Гладкоствольное оружие

Ствол комбинированного типа "ланкастер-парадокс"

nemo137 12-10-2019 19:52

В чем плюсы по сравнению с "ланкастером"? Есть ли у кого-нибудь опыт практического использования?
VVal 12-10-2019 21:12

а смысл? они и по отдельности работают, зачем усложнять? типа масло маслянное. вот ланкастер или парадокс + чок = имеет перспективу, ИМХО конечно )
nemo137 12-10-2019 21:52

Но есть уже серийный экземпляр. Зачем его сделали? Это же не просто - сваять такое изделие.
Виталий А 12-10-2019 22:53

quote:
Изначально написано nemo137:
Но есть уже серийный экземпляр. Зачем его сделали? Это же не просто - сваять такое изделие.

?
Действительно парадокс! Ибо...
Начнем с того что такое комбинированное оружие, в рамках нашего ЗОБО:
итак это оружие имеющее стволы разного типа, а именно - гладкий и нарезной, т.е. по розовой лицензии.

Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия.
«Парадокс» или сверловка Фосбери — особая разновидность охотничьего оружия, у которого гладкий ствол имеет в дульной части нарезку.

nemo137 13-10-2019 10:23

Так нет же. Речь не об оружии комбинированного типа, а о стволе, имеющем 2 участка: один - со сверловкой Ланкастера, второй - с нарезкой "Парадокс".
Виталий А 13-10-2019 10:33

quote:
Изначально написано nemo137:
Так нет же. Речь не об оружии комбинированного типа, а о стволе, имеющем 2 участка: один - со сверловкой Ланкастера, второй - с нарезкой "Парадокс".

Ну так не вводите людей в заблуждение, если есть прототип - дайте ссылку. Если нет - не о чем говорить.
nemo137 13-10-2019 10:55

Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.

Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".

Alex485 13-10-2019 11:24

quote:
Originally posted by nemo137:

По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".



С чего это? Раскрученая пуля имеющая овальное сечение влетает в нарезы которые вгрызаются, а если парадокс по классике имеет круглое сечение, то пуле ещё нужно опять поменять форму на цилиндрическую. На мой взгляд смысла в таком стволе нет. Зачем закручивать и так закрученную пулю? Дробью такой ствол так же будет стрелять не кучно, а раскидывать бублеком.
Borion 13-10-2019 14:03

quote:
Изначально написано nemo137:
Но есть уже серийный экземпляр. Зачем его сделали? Это же не просто - сваять такое изделие.

А вы у производителя поинтересуйтесь. У них же должно быть обоснование для выпуска такого изделия. Тем более, если на сайте они пишут, что "технология запатентована". Внешний вид на мой субъективный взгляд просто жуть https://molot.biz/goods/karabin-vpo-213-18-350-lp.html И по массе у Молота опять ручной пулемет получился. На мой взгляд такая конструкция ствола не имеет смысла.

zajac34 13-10-2019 14:55

Нехай, для надежности, добавят еще "тула-чок" на выходе - тогда уж точно никто такую кракозябру не повторит.
Alex485 13-10-2019 15:00

quote:
Изначально написано zajac34:
Нехай добавят еще "тула-чок" на выходе - тогда уж точно никто такую кракозябру не повторит.

Виталий А 13-10-2019 15:33

quote:
Изначально написано nemo137:
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.


А на Молоте знают, что ствол "комбинированный" ?
У них написано
Гладкий ствол изготовленный методом холодной ротационной ковки заканчивается участком длиной до 140 мм с шестью правосторонними нарезами шагом 500 мм.
P.S.
Посмотрел по ссылке Borion, действительно присутствуют обе сверловки, что для меня лично, позволяет сделать однозначные и нелестные вывады за конструкцию - пуля воздействие на форму которой минимально, всегда полетит лучще, чем прошедшая деформацию несколько раз.

nemo137 13-10-2019 16:40

"Ствол комбинированного типа "ланкастер-парадокс". Технология запатентована". Это с сайта Молота.
Но я вижу Вы и так поняли о чем речь.
Так смысл появления этого карабина, да еще в серии непонятен. То есть 140 мм парадокса и 210 мм ланкастера? Или они умудрились на овальный профиль ланкастера наложить дополнительные нарезы?
На форуме молотовского сайта не увидел ничего по теме.
Тропик 13-10-2019 17:36

смесь бульдога с носорогом. надо ждать сравнительные отстрелы...
Виталий А 13-10-2019 18:38

quote:
Изначально написано nemo137:

Но я вижу Вы и так поняли о чем речь.


Так и немудренно было !
Нельзя в первом посте сразу дать ссылку о чем речь?
Ладно, разобрались... свое мнение о конструкции высказал выше.
Виталий А 13-10-2019 18:40

quote:
Изначально написано Тропик:
...
надо ждать сравнительные отстрелы...

Не думаю, что произойдет чудо...

Chydin 13-10-2019 19:03

quote:
Изначально написано Виталий А:

Не думаю, что произойдет чудо...



Зато нарезным даже Хинштейн не признает !
VVal 13-10-2019 19:46

quote:
Originally posted by nemo137: разных технологических операциях


почему вдруг на разных? одна операция холодной ковки. оправка правда намного сложнее и программа ее подачи тоже.
вот только смысл какой- не понятно. ну типа подождем журнал "калашников", там наверняка объяснят )))

кстати наверняка по зеленке должно быть, ибо не шершавое

Borion 13-10-2019 20:58

quote:
Изначально написано Виталий А:
Посмотрел по ссылке Borion, действительно присутствуют обе сверловки, что для меня лично, позволяет сделать однозначные и нелестные вывады за конструкцию - пуля воздействие на форму которой минимально, всегда полетит лучще, чем прошедшая деформацию несколько раз.

Я вообще с трудом представляю, какой формы пуля вылетает из такого ствола.

Alex485 13-10-2019 21:45

Вылетит обтесаный шар, остальные ошметки пойдут за дробь.
Vistavod 13-10-2019 22:05

quote:
Изначально написано nemo137:
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.

Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".


ИМХО - херня созданная исключительно для маркетинговых целей. Так сказать - медленным шагом, робким зигзагом подползаем к полноценному нарезному.

Думаю, такое решение в итоге отберет метров 20 от дульной скорости обычного ланкастера. Насчет точности - надо смотреть.

Doctor_D 15-10-2019 06:12

ИМХО, в теории, пуля прилетает к нарезной части уже закрученная под шаг нарезов. Что, пожалуй, может повысить эффективность "парадокса", приблизив такой ствол к полноценному нарезному.
Плюс, пуля из овала снова примет нормальную форму. В принципе, кучность должна улучшиться. Особенно интересно, как поведет себя в таком стволе лёгкая свинцовая пуля, которую в обычном "парадоксе" с нарезов срывает.
Виталий А 15-10-2019 09:17

quote:
Изначально написано Doctor_D:
ИМХО, в теории, пуля прилетает к нарезной части уже закрученная под шаг нарезов. Что, пожалуй, может повысить эффективность "парадокса", приблизив такой ствол к полноценному нарезному.
Плюс, пуля из овала снова примет нормальную форму. В принципе, кучность должна улучшиться. Особенно интересно, как поведет себя в таком стволе лёгкая свинцовая пуля, которую в обычном "парадоксе" с нарезов срывает.


Пуля должна перестроиться в стволе минимум два раза, при этом частично поменять форму так же два раза, т.е. снижение скорости и поднятие давления в стволе ГАРАНТИРОВАННО - с чего бы получить улудшение скорости
Тем более что участок пападокса ВСЕГО 140 мм.(посчитайте сколько это в витках )
Doctor_D 15-10-2019 09:46

Снижение скорости, если и будет, то некритичное.
Лёгкая пуля (типа ЭКО) из обычного Ланкастера или парадокса летит со скоростью 700+ м/с. Тяжёлые пули- 550+ м/с.
Куда больше то?
Из чистого Ланкастера, пуля вылетает овальная. Не самая лучшая аэродинамика, так? В парадоксе, пуля бьётся в нарезы на большой скорости, что не очень хорошо.
В новом стволе, ничего нового не происходит, кроме того, что удар в нарезной части будет мягче, а пуля будет деформироваться (из овала) чуть больше.
Теоретически, может увеличиться кучность на некоторых патронах. На заводских, правда, вряд-ли будет разница.
ИМХО.
Остальное отстрелу покажут.
Виталий А 15-10-2019 10:05

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Из чистого Ланкастера, пуля вылетает овальная.


Улыбнуло
Вы видели стрелянную пулю от ланкастера?
Посмотрите
click for enlarge 1280 X 929 76.7 Kb
Для сравнения из нарезного
click for enlarge 1280 X 800 109.4 Kb
Postoronnim V 15-10-2019 14:13

quote:
Originally posted by Doctor_D:
..В парадоксе, пуля бьётся в нарезы на большой скорости, что не очень хорошо.



Парадоксы бывают и такой конструкции, что начинаются с прямых нарезов и далее эти нарезы прогрессивно увеличивают угол.

quote:
Originally posted by nemo137:

В чем плюсы по сравнению с "ланкастером"?



Не будет ни каких там плюсов.
Сделали из маркетинговых соображений для тех, кому до нарезняка не хватает.
Вот приравняют "Ланкастеры" к нарезняку - и нафиг ни кому не нужны станут.
Потому, что изначальная суть "Ланкастеров" и "парадоксов" в совмещение возможности более точного пулевого выстрела и возможности выстрела дробью/картечью на одном и том же стволе.
Ниша специфическая - экспедиционное ружьё.
Ныне такое дело мало кому нужно практически и у людей дробовик на дробовой и нарезняк для пулевого выстрела.
В отечественных условиях "Ланкастеры"появились в основном из законностных коллизий.
С одной стороны есть желающие иметь почти нарезняк до истечения 5-летнего срока, а с другой стороны желание продать больше ружей.
Правильные (например ИЖ 27 12 к) в изначальном смысле "Ланкастеры" массовым спросом не пользовались.
zajac34 15-10-2019 14:28

Хотелось бы добавить к вышесказанному:

мистер Фосбери, к тому же, решал задачу стабилизации продолговатой пули,

потом эту задачу порешали гер-ры Вицлебен и Бреннеке.

Прикладного смысла в прадоксе на сегодняшний день я не вижу. Только маркетинговый.

Postoronnim V 15-10-2019 14:53

quote:
Originally posted by zajac34:

потом эту задачу порешали гер-ры Вицлебен и Бреннеке



А другие герры МАССОВО произвели ружья, которые эту Бреннеке на полста метров серию в ладонь положат.
При том, что дробью те ружья бьют не просто терпимо (как в "парадоксе"), а на отлично.
И калибр там 16-12, а не смехотворный (для дробового), как у нынешнеможных "Ланкастеров".
Doctor_D 15-10-2019 14:54

quote:
Изначально написано Виталий А:

Улыбнуло
Вы видели стрелянную пулю от ланкастера?
Посмотрите

Для сравнения из нарезного

Ну да, канал ствола- овал. А пуля из него вылетает... Не иначе как квадратная.

Виталий А 15-10-2019 15:09

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Вот приравняют "Ланкастеры" к нарезняку - и нафиг ни кому не нужны станут.

100% Но я грешным делом задумывался от 9х53 для загонов и недалеких выстрелах с подхода, без гемороя связанного с отстрелами, патронами по 300 р. за штуку... Но последнее нововведение(отстрел после 15 лет) меня примерило с наличием нарезного.

VVal 15-10-2019 17:23

Виталий, отстрел на пулегильзотеку - далеко не самое неприятное среди бумаг на нарезное для жителя города крупнее областного центра. Полдня времени максимум, без особых проблем и затрат. Для деревни -конечно боооольшая проблема.
Postoronnim V 15-10-2019 17:32

Наверное везде по разному.
У меня с нарезным проще и быстрее, чем с гладким.
VVal 15-10-2019 18:34

так у меня тоже. после того как гладкое оформлю, с нарезным проблем нет, тем более до центрального ЛРО мне с работы 7 минут спокойного пешего хода, а до районного почти час на транспорте с пересадкой. А вот для очень многих добраться в район с гладким далеко не то же, что в область с нарезным.
VVal 15-10-2019 18:37

кстати, полное впечатление что профиль канала современного техкримовского ланкастера ближе к квадрату чем к овалу
Виталий А 15-10-2019 19:05

quote:
Изначально написано VVal:
Виталий, отстрел на пулегильзотеку - далеко не самое неприятное среди бумаг на нарезное для жителя города крупнее областного центра.

Для меня, как жителя столицы это(отстрел) основная проблема.
Нужно съездить в ЛРО за направлением, крайний раз запись была за 3 недели, потом к определенному времени приехать в ГУВД, пройти в лобораторию... а там живая очередь, если перед тобой попал чоп считай пару часов потерял. В общем приходится на весь день отпрашиваться.
Все остальное онлайн и между делом:
подал заявку через госуслуги, оплатил пошлину
записался на медкомиссию(все справки в одном месте, 40 мин., официально 4500р)
позвонил участковому, договорился о встече(говорят этого можно не делать).
По предварительной записи посетил ЛРО, забрал лицензию (15 мин)

Да, еще гемор, я не стреляю оболочкой и ствол черный, отечественный биметал не канает, пришлось специально для отстрела покупать патроны, хорошо тогда нашел бюджетный Кентавр с пулей от Хорнеги...

VVal 15-10-2019 20:01

я возил на отстрел 6 лет назад, часа 2 в живую очередь. направлений не было -нафига они? знать опять бюрократы "гвардейские" порезвились. задолбали бумажками, чем дальше тем больше.
у меня тоже ствол черный .308, в основном биметаллом и стреляю, правда немного, чуть больше тысячи настрел за 10 лет, в основном по бумаге. ну еще треть того латунью. думаю еще столь же протянет легко. думаю ошибка канала много меньше влияет чем все остальное.

медкомиссия у нас сама тоже недолго, только "психи" и "нарки" ))) за городом и в противоположных частях. день только на них уходит полностью и не всегда за один успеваю((
ладно, тема не о том. все еще сомневаюсь что система ланкастер+ парадокс что-то дает

Postoronnim V 16-10-2019 09:27

Наверное мне повезло больше всех.
Обл. ЛРО (где оформляют нарезное и коллекционное)от работы в 70 метрах - только площадь перейти.
После того, как гладкоствол от туда перевели в райотдел - очереди нет вообще.
Ближе к обеду приношу туда оружие, пишу заявление, отдаю оружие на отстрел, сам иду в соседнее здание обл. ГАИ, оплачиваю в ихней кассе пошлину, возвращаюсь взад.
Если участкового поймать предварительно не удалось, то предлагаю в ЛРО ихним сотрудникам быстренько доехать ко мне домой (10 минут туда и обратно и минут 5 на осмотр условий хранения).
На всё про всё укладываюсь минут в 30-40.
И всё. Через несколько дней захожу туда уже за новым разрешением.
Вот с гладким всё дольше.
Ехать туда около часа и заявка только через госуслуги.
И в этих госуслугах почему то регулярно теряется заявка на одно из ружей и из за того приходится лишний раз-два кататься туда.
Виталий А 16-10-2019 09:31

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Наверное мне повезло больше всех.


Везде хорошо где нас нет!
Chydin 16-10-2019 11:09

quote:
Изначально написано Виталий А:

Везде хорошо где нас нет!


Видимо от того там и хорошо, где нас нет
Postoronnim V 16-10-2019 14:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

Везде хорошо где нас нет!



quote:
Originally posted by Chydin:

Видимо от того там и хорошо, где нас нет



Вот ведь сказали...
Сижу теперь и думаю - а я то в свете реплик кто?
ДАртаньян или мизерабель какая ни будь...?

Парадокс такой, что и Ланкастеру не снилось..
VVal 16-10-2019 18:28

ну так пусть будет хорошо хотя бы там где нас нет может и мы там побываем
Виталий А 16-10-2019 18:32

Goblin_13 19-10-2019 03:36

quote:
Изначально написано nemo137:
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.

Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".



1. При одинаковых. И овально-винтовой ствол и парадокс формирутся путем ковки.
2. видимо имеет место совмещения плюсов овально-винтового ствола и парадокса. Меньше ударных нагрузок на ствол и пулю. И способность стрелять любым мягким гавном у парадокса.

В принципе вполне здравый подход...

И еще одно, уже насчет именно ВПО-213 и прочих РПКойдов от молота. Сдав на утилизацию ВПО-209 этой весной, скажу одно. Если берете оружие под 366ТКМ под БОЛЬШИЕ настрелы - берите РПКойды. АКшные и АКМные коробки и ствольная арматура импульс 366ТКМ не держат. Так то два гарантийных настрела они выдерживают. И три тоже. А вот больше уже все. СТП плавает на холодную, коробку перекашивает до зависания затворной рамы.

88cthulhu 20-10-2019 15:53

Реального отстрела еще никто не видел? Вроде в сети мелькали слова что народ напрямую с завода покупал еще в начале месяца, но ни отстрела, ни наличия в магазинах пока нет?
unname22 21-10-2019 11:29

quote:
Изначально написано nemo137:
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.

Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".


С чего вы взяли?
Этот ствол так же делают ротационной ковкой и по цене он практически не отличается отдельно от ланкастера или парадокса

unname22 21-10-2019 11:33

quote:
Изначально написано Виталий А:

100% Но я грешным делом задумывался от 9х53 для загонов и недалеких выстрелах с подхода, без гемороя связанного с отстрелами, патронами по 300 р. за штуку... Но последнее нововведение(отстрел после 15 лет) меня примерило с наличием нарезного.


Я для загонов этот калибр и взял. По сути 9ка, даже чуть крупнее с нормальной энергетикой по весьма приемлемой цене готового патрона.
Да и падает по быстрее того же .308

unname22 21-10-2019 11:38

А по теме, я не особо вижу смысл сначала ланкастера, а потом парадокса.
Но вот если перевернуть:
на весьма крутом парадоксе вначале ствола пулю можно раскрутить до реально нарезной стабилизации. А последующий парадокс просто не даст ей замедлить осевое вращение по остальному стволу.
Виталий А 21-10-2019 11:42

quote:
Изначально написано unname22:

Я для загонов этот калибр и взял. По сути 9ка, даже чуть крупнее с нормальной энергетикой по весьма приемлемой цене готового патрона.
Да и падает по быстрее того же .308


То так, но цена, около стоимости приличного карабина, скажем CZ с его ЧЕШСКИМ качеством, маузеровским затвором против изделий молотов, тулы... - сильно охлаждает желание.

Виталий А 21-10-2019 11:43

quote:
Изначально написано unname22:
А по теме, я не особо вижу смысл сначала ланкастера, а потом парадокса.
Но вот если перевернуть:
на весьма крутом парадоксе вначале ствола пулю можно раскрутить до реально нарезной стабилизации. А последующий парадокс просто не даст ей замедлить осевое вращение по остальному стволу.

Так нарезы более 140 мм уже нарезное, а 140 в начале - нах никому не нать

unname22 21-10-2019 12:07

140 в начале вполне раскрутят пулю не хуже полноценного ствола, а дальше только поддерживаем вращение ланкастером.
zajac34 21-10-2019 12:24

quote:
Originally posted by unname22:

Но вот если перевернуть ...




Перевернут еще. И посредине вставят. Не все сразу, маркетинг однако...
KorgevUG 21-10-2019 12:32

Всем,здравия!

quote:
140 в начале вполне раскрутят пулю не хуже полноценного ствола, а дальше только поддерживаем вращение ланкастером

Если в начале "раскрутит",то далее и не нужен "ланкастер",так будет "крутится".
click for enlarge 640 X 480 28.1 Kb
Иж-18Е 32к.,выстрел пулей из гильзы с нарезами. Как видите,"крутиться"пуля неперестала,а в гильзе длина "нарезов" всего...35мм. .
С ув. .

Goblin_13 21-10-2019 13:42

quote:
Изначально написано unname22:
140 в начале вполне раскрутят пулю не хуже полноценного ствола, а дальше только поддерживаем вращение ланкастером.

вообще то если судить по описанию у Молота наоборот. Начало ланкастер а парадокс на выходе.
unname22 21-10-2019 14:23

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!

Если в начале "раскрутит",то далее и не нужен "ланкастер",так будет "крутится".

Иж-18Е 32к.,выстрел пулей из гильзы с нарезами. Как видите,"крутиться"пуля неперестала,а в гильзе длина "нарезов" всего...35мм. .
С ув. .


знаю. Но просто на парадокс в начале ствола есть патент. Контора как понимаю померла но кто теперь правообладатель?

unname22 21-10-2019 14:24

quote:
Изначально написано Goblin_13:

вообще то если судить по описанию у Молота наоборот. Начало ланкастер а парадокс на выходе.

а вы только последние посты читаете?

Goblin_13 21-10-2019 15:39

а на ганзе кто то по другому поступает?
KorgevUG 21-10-2019 15:52

quote:
Но просто на парадокс в начале ствола есть патент.

Я спрашивал у О.Л.,насчёт патента,он ответил,что нет проблем "обойти"патент,но,им этот "парадокс" не интересен. Увы.

VVal 22-10-2019 16:53

почему вдруг увы? было бы о чем жалеть.
Landgraf 23-10-2019 03:57

У меня была идея - сделать ствол с прямыми "нарезами" и "парадоксом" у дульного среза. Профиль "прямых нарезов" сделать точно такой-же, как в "парадоксе". Тогда внутренняя баллистика будет ближе к нарезной, с форсированием после снарядного входа (при врезании пули в "прямые нарезы"), и без серьёзного скачка давления при входе пули в "парадокс".
И самой пуле попроще будет входить в "парадокс", т.к. слегка обмять "наискосок" канавки от нарезов всё-таки проще, чем сходу эти канавки нарезать.
Прямые "нарезы" не обеспечивают вращение снаряда, поэтому вполне проходят под определение гладкоствола.
unname22 23-10-2019 06:06

quote:
Изначально написано Landgraf:
У меня была идея - сделать ствол с прямыми "нарезами" и "парадоксом" у дульного среза. Профиль "прямых нарезов" сделать точно такой-же, как в "парадоксе". Тогда внутренняя баллистика будет ближе к нарезной, с форсированием после снарядного входа (при врезании пули в "прямые нарезы"), и без серьёзного скачка давления при входе пули в "парадокс".
И самой пуле попроще будет входить в "парадокс", т.к. слегка обмять "наискосок" канавки от нарезов всё-таки проще, чем сходу эти канавки нарезать.
Прямые "нарезы" не обеспечивают вращение снаряда, поэтому вполне проходят под определение гладкоствола.

Ты это с технологической точки зрения как вообще представляешь?

Goblin_13 23-10-2019 06:18

точно так же, как парадокс в части ствола но во весь ствол.
KorgevUG 23-10-2019 06:19

quote:
И самой пуле попроще будет входить в "парадокс", т.к. слегка обмять "наискосок" канавки от нарезов всё-таки проще, чем сходу эти канавки нарезать.
Прямые "нарезы" не обеспечивают вращение снаряда, поэтому вполне проходят под определение гладкоствола.

quote:
это с технологической точки зрения

Вот тоже интересно (без иронии),как тульский парадокс сделан с прогрессивной нарезкой,сначала,почти прямые ? Может строганием ?
click for enlarge 960 X 1280 67.7 Kb
Месяца 2-3 назад,выкладывал на Ганзе один охотник из Белоруссии своё бельгийское ружьё,правый ствол имеет в самом начале такие нарезы (по утверждению=140мм.),клейма отстрела,пулевые из этого ствола (?).В личку ему писАл,но ответа не получил,а потом и исчез вообще. Что за ружьё...хз ?
click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb
Интересную статейку нашёл в книге по вооружению авиация.

unname22 23-10-2019 07:53

quote:
Изначально написано Goblin_13:
точно так же, как парадокс в части ствола но во весь ствол.

ну я повторю. Как вы это технологически будете выполнять.
Нет, задаться целью если, я пару техпроцессов представляю, чтобы получить такой профиль в трубе, только после такого получим именно хитро профилированную трубу, а не точный ствол,

unname22 23-10-2019 07:55

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Вот тоже интересно (без иронии),как тульский парадокс сделан с прогрессивной нарезкой,сначала,почти прямые ? Может строганием ?

Месяца 2-3 назад,выкладывал на Ганзе один охотник из Белоруссии своё бельгийское ружьё,правый ствол имеет в самом начале такие нарезы (по утверждению=140мм.),клейма отстрела,пулевые из этого ствола (?).В личку ему писАл,но ответа не получил,а потом и исчез вообще. Что за ружьё...хз ?

Интересную статейку нашёл в книге по вооружению авиация.


На коротком участие прогрессивные нарезы получить намного легче, особенно в 12 калибре, даже ротационной ковкой. При разъемной оправке.

Landgraf 23-10-2019 10:57

quote:
Изначально написано unname22:
Ты это с технологической точки зрения как вообще представляешь?

Элементарно. Ковкой делается при желании, а уж дорнированием - вааще как два пальца об асфальт.
Для ковки делается составная оправка - одна часть с "прямыми нарезами", вторая - с "парадоксом", на стыке частей делается ключ (типа шлиц-отвёртка), чтоб части чётко стыковались друг с другом. После ковки часть с "прямыми нарезами" извлекается со стороны казны, часть с "парадоксом" - со стороны дула.

С дорнированием проще - в течении основной части хода дорна просто не придавать ему вращение, в нужный момент (когда начнётся "парадокс") начать его подкручивать.

Landgraf 23-10-2019 10:58

quote:
Изначально написано unname22:
На коротком участие прогрессивные нарезы получить намного легче, особенно в 12 калибре, даже ротационной ковкой. При разъемной оправке.

Вот как раз прогрессивные нарезы я себе плохо представляю технологически. Вывинтить из них оправку - нереально. Тут только если дорнированием делать, с изменением скорости вращения дорна...
VVal 23-10-2019 14:24

quote:
Originally posted by Landgraf: Вывинтить из них оправку - нереально

мы нарезы в парадоксах электрохимией получали, вообще любой шаг и наклон можно, как и строжкой. только трудоемко. ну и точность канала хорошая нужна.
а дорн вращается сам, от своего угла, там никак переменный угол не сделать

unname22 23-10-2019 20:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Элементарно. Ковкой делается при желании, а уж дорнированием - вааще как два пальца об асфальт.
Для ковки делается составная оправка - одна часть с "прямыми нарезами", вторая - с "парадоксом", на стыке частей делается ключ (типа шлиц-отвёртка), чтоб части чётко стыковались друг с другом. После ковки часть с "прямыми нарезами" извлекается со стороны казны, часть с "парадоксом" - со стороны дула.

С дорнированием проще - в течении основной части хода дорна просто не придавать ему вращение, в нужный момент (когда начнётся "парадокс") начать его подкручивать.


1. И получим несоосностьть ствол парадокс в несколько десяток.
2. Вы Дорн для нарезания вообще видели?

fregat.71 23-10-2019 20:51

Как то грустно все читать.Обсуждаются оружейные идеи 19 века. Извращения такого уровня ,что приличным людям лучше не рассказывать-за мазохистов нас россиян примут.
И все благодаря филологам.

KorgevUG 24-10-2019 05:26

quote:
Как то грустно все читать.Обсуждаются оружейные идеи 19 века. Извращения такого уровня ,что приличным людям лучше не рассказывать-за мазохистов нас россиян примут.

Всем,здравия !

Андрей,конечно,где-то Вы правы,Законы наши такие и приходится по ним жить,что ж поделать? А насчёт сверловки Ланкастера,ведь не плохие результаты стрельбы получились (только не понимаю такую комбинацию-ланкастер+парадокс !?) и,к тому же,ланкастер 19 века...но ведь нарезные стволы появились ещё раньше,до сих пор в "работе" и пока (пока)не наблюдается переход на гладкие,в стрелковом оружии,хоть эксперементы со стреловидными патронами проходили и были достигнуты неплохие результаты (статья Дворянинова). Но...
С ув. .

fregat.71 24-10-2019 06:03

quote:
Законы наши такие и приходится по ним жить,что ж поделать?

Да не такие уж и жесткие у нас оружейные законы.
Много стран благополучных стран где или все плохо с гражданским оружием или очень сложно.
А есть и Сомали с Афганистаном где с оружием все хорошо ,но никто такого хорошо не хочет.
Удручает не желание производителей оружия и боеприпасов работать.Пример станки для стволов лакстеров купили за границей ,техкрим не хочет освоит производство "сверхсложной" пластиковой гильзы и тд и тп.
При этом жуткая монополизиованность рынка .
Произведи контейнер для патронов или гильзу...
Попробуй отправь транспортной компанией оружие,на любых условиях.Или те же гильзы.
Где куча мастерских по ремонту оружия?С рабочими местами и развитием технологий.Где тиры ? там такие условия что ... ну ценники в результате несоответствует ожиданию.
"жрите что дают"
ну и жрем
за нохау выдают 9.6*53 -жрем
схп дороже оружия-жрем
арки с калибром 12.7-жрем
мулемет максим -карабин охотничий -жрем
про резиноплюи вобще молчу
Есть у человека деньги- продайте ему пулемет максим НОРМАЛЬНЫЙ за сколько угодно нулей.
Против короткостволов у нас решают люди с наградными и госохраной.Да хрен с ним не надо нам короткоствола,но для всех ,а наградные пусть пусть холодняк будет.Кому шашка кому ятоган кому топор.
Rasvet 24-10-2019 06:20

quote:

Да не такие уж и жесткие у нас оружейные законы.
Много стран благополучных стран где или все плохо с гражданским оружием или очень сложно.


Как бы по мягше сказать, законы у нас омерзительные. Речь о тех которые касаются гражданского оружия, и не только ЗоО. Другие страны в пример не надо ставить, в их культуре было рабство и разрешение на владение оружием от короля, где только он мог владеть. Или вообще дикие страны вроде китая и израиля. Но это их проблемы, скорее всего им так нравиться.
И список ваших "Где" от наших не самых жестких. Которые к тому же подменяются разними приказиками и указиками, в обчем, страна живет по понятиям и закон используется для того, что бы покруче прижать при случае несчастного владельца...
fregat.71 24-10-2019 06:26

К чему это я.
Страдания душ и мыслей данной темы понятны жителям отдельно взятой берлоги.
Вот белоросы решили калибр 9.6 больше 8мм -нарезняк запрещен.
А на стенания " русские называют его гладкоствольным" куда то посылают.
Ланкастер -нарезной ствол.что-то придумывать дальше " русские называют его гладкоствольным" развращение малолеток(до 5 лет).
Chydin 24-10-2019 08:00

quote:
Изначально написано fregat.71:
Ланкастер -нарезной ствол.что-то придумывать дальше " русские называют его гладкоствольным" развращение малолеток(до 5 лет).

Так эти калибры и были рассчитаны на такую аудиторию(до 5 лет).
fregat.71 24-10-2019 08:38

quote:
Ланкастер -нарезной ствол.что-то придумывать дальше " русские называют его гладкоствольным" развращение малолеток(до 5 лет).

Так эти калибры и были рассчитаны на такую аудиторию(до 5 лет).



а извращения должны быть для зрелых
хочеш негритянку хочеш азиатку
хочеш полигональную нарезку хочеш простую

я вот так и не созрел для нарези
ИМХО

Chydin 24-10-2019 09:03

quote:
Изначально написано fregat.71:

а извращения должны быть для зрелых

хочеш полигональную нарезку хочеш простую

я вот так и не созрел для нарези



Ну "зрелые" тоже воспользовались законодательством.Почему бы нет.До 150 по копытам вполне.Большинству дальше и не надо.Но это 10% аудитории и они в основном помалкивают.
KorgevUG 24-10-2019 11:25

quote:
Ну "зрелые" тоже воспользовались законодательством.Почему бы нет.До 150 по копытам вполне.Большинству дальше и не надо.Но это 10% аудитории и они в основном помалкивают.

Абсолютно верно,знаю уже 6 человек,которые купили Ланкастер или парадокс (под соответствующие патроны),хоть и стаж давноо пройден для нарезного,а у одного есть и нарезное (вернее,комби),взял 9,6×53. Таежная охота.
У нас для оформления нарезного,400 км.,в одну сторону,да и...больше внимания от полиции,у кого нарезное. В районе,туристически-горнолыжные комплексы и понятно,что "службу трудную несут"...

unname22 24-10-2019 12:17

у меня есть и нарезное.
Но мне понравился калибр, по сути девятка при вменяемой цене патрона, да еще полуавтомат, для загонов самое то.
KorgevUG 24-10-2019 12:34

quote:
Но мне понравился калибр, по сути девятка при вменяемой

Согласен с Вами (писАл выше,про охотников и их взгляд на этот калибр).
Даже можно сказать,что в зверя попадает более 10мм.пуля (10,3мм.).

fregat.71 24-10-2019 13:16

quote:
Но мне понравился калибр

Конечно понравился ,но будь в армейском арсенале патрон 9*53 ,и сайга 9*53 доступнее(для неё станки в зарубежье покупать не надо)неизвестно, что бы выбрали карманы.
Тот же опыт у финнов дал на кДж больше.Я про трехлинейную гильзу.
quote:
Ну "зрелые" тоже воспользовались законодательством

Если бы законадательно не было запрещено стрелять трехгранными пулями,сейчас здесь обсуждали трехгранные каналы ствола.И никакого ноухау.
А охотники,охотники старой формации вымирают.Охота нужна сейчас как спорт.Любой ценой вопрос не стоит.
А в теме вопросы "зачем" и "как это будет работать" отпадают сами собой при вопросе "для чего".
Сейчас стрелков больше охотников,охотники как оказалось в массе своей городские,со своей идеологией и запросами.Можно говорить что запросы и идеология неправильные,но они останутся жить после того как уйдут старые охотники.
ИМХО
fregat.71 24-10-2019 13:22

quote:
что в зверя попадает более 10мм.пуля (10,3мм.).

У людей совсем мозг вынесло с этим калибром.
Спрашивают часто на форумах: почему пули 9.6*53 можно использовать в 410(10.3).Цифры мол разные, сильно разные.
Goblin_13 26-10-2019 19:53

quote:
Изначально написано fregat.71:
Как то грустно все читать.Обсуждаются оружейные идеи 19 века. Извращения такого уровня ,что приличным людям лучше не рассказывать-за мазохистов нас россиян примут.
И все благодаря филологам.


Остальные люди если узнают то будут нам завидовать. Потому что хрен вы где купите за 500 долларов нарезной 9мм охотничий карабин.
Chydin 26-10-2019 20:15

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Остальные люди если узнают то будут нам завидовать. Потому что хрен вы где купите за 500 долларов нарезной 9мм охотничий карабин.


Вы серьезно? Перевод псевдогладкоствола в нарезное,коими и являются эти калибры сразу лишит их "волшебных" свойств.Проще говоря ажиотаж очень резко упадет.И до полноценной охотничьей "девятки" этим калибрам тоже пока далеко.
Goblin_13 26-10-2019 20:25

И в чем же им "далеко" до "настоящих" охотничьих девяток? Ну кроме факта, что владелец "настоящей" девятки высидел пятилетнего ждуна?
Chydin 26-10-2019 20:37

quote:
Изначально написано Goblin_13:
И в чем же им "далеко" до "настоящих" охотничьих девяток?

Пуль пока нормальных не выпускают,точность оставляет желать лучшего,да и энергетика маловата.
Goblin_13 26-10-2019 20:54

И сколько же МОА вы хотите видеть на охотничьей девятке, можно спросить? Особенно помня, что тот же маузеровский 9,3×53R дальше двухсот метров все равно не летит из за БК пули, диктуемой в первую очередь калибром.

Насчет энергии - почему то трехкилоджоульный патрон Блюма 9,3×53R считался достаточным и для промысловой охоты на территории СССР без ограничений. И достаточным оружием для "русской тройки". За тридцать лет по России забегали мамонты и шерстистые носороги, что 4200 джоулей стало не хватать?
Chydin 26-10-2019 21:07

Вам нравятся эти калибры? Или хочется подискутировать? Ограничения? Да еще в СССР,где самым промысловым был ныне охаяный 7.62х39? Сейчас эти калибры тоже(пока) гладкоствольные.Вот и пример "ограничений".А в реале медведь,да и крупный кабан чего-то не падают от супер-пупер энергетичных пуль ФМЖ 9.6 Ланкастер,причем на детских дистанциях, и пох скока там джоулей.
Goblin_13 26-10-2019 21:19

Вот они и все "диспуты наши". С обсуждения калибра перешли на личности. Что, кто то из "молодых" купил ланкастера и "бывалого с нарезным" с номера отправили в загон? Так это не калибр виноват, это кое кому надо меньше бухать и больше на стрельбище ходить.

Chydin 26-10-2019 21:28

При чем здесь личности и загоны?А так же кого и куда отправили.У меня товарищ купил ВПО-222 9.6Ланкастер и у него медведь с 25 шагов получил две пули и ушел.С собакой не нашли.И тема кстати не про калибры,а сочетание их в одном стволе.Калибры есть и есть их противники и сторонники.Все естественно,о чем диспут?
Goblin_13 26-10-2019 21:41

Один случай это показатель.
Chydin 27-10-2019 07:31

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Один случай это показатель.

Кому как.Другу было бы достаточно и одного,если бы встреча произошла на земле,а не на лабазе.Если Вам нравится оружие с кучностью 2-3 МОА,патроны к которому выпускает ОДИН завод в мире,то это Ваше мнение.Многие прямо на этом форуме ищут для релоадинга пули,отличные от серийно производимых.Причем,заметьте, я не утверждаю,что калибры прям никуда не годные.Но из "волшебных" свойств у них только доступность по "зеленой" лицензии.По "красной" количество желающих поубавится.
KorgevUG 27-10-2019 07:59

quote:
Если Вам нравится оружие с кучностью 2-3 МОА,

Всем,здравия!
На сотню,это около 6-9см.,а стрелял Ваш друг,надеюсь,гораздо ближе,возможно метр.на 40-50 и,что этой кучности не хватает "закрыть"убойное место ? Просто неудачный выстрел,не более,что бывает и у самых опытных охотников (сумерки,выстрел сверху-вниз,поторопился нажать спуск,да мало ли что ?),думаю,не стОит заострять разговор на одном неудачном примере,всякое бывает.С любых калибров подранков хватает и примеров достаточно.А пули будут всякие для 9,6×53,со временем,разработки патрона-оружия,не так много времени прошло,не так это просто. Комплекс патрон-оружие 5,45×39 с 1962-го года разрабатывался,а принят в 1974-году. А мы хотим-"здесь и сейчас"!

Chydin 27-10-2019 08:11

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Просто неудачный выстрел,не более,что бывает и у самых опытных охотников (сумерки,поторопился нажать спуск,да мало ли что ?),думаю,не стОит заострять разговор на одном неудачном примере,всякое бывает.

Согласен,не стоит,бывает.На 25 шагов 2 пули,по месту.Но когда начинают расхваливать: прям падает ФСЕ сразу вспоминаются эмоции от попытки добора. Ну личные ощущения и матерки,щедро разбросанные мной по чапыжнику в адрес производителей и владельцев девайсов.
Goblin_13 27-10-2019 08:19

quote:
Изначально написано Chydin:

Кому как.Другу было бы достаточно и одного,если бы встреча произошла на земле,а не на лабазе.


Значит ваш друг относится к той категории неудачников, которым заяц-мутант, проглотив в себя магазин СКСа, в глаз дал и кортик отобрал.
Завязывать надо с испытаниями ракетного топлива.

quote:
Изначально написано Chydin:

Если Вам нравится оружие с кучностью 2-3 МОА


Простите, чем вы занимаетесь в лесу, если для вас критично на дистанции в сто метров вместо пятирублевой монеты (22 мм, примерно 0.7МОА) иметь круговое вероятное отклонение в пачку кемела без фильтра (то самое 2-3МОА)? Для таксидермистов синиц в глаз бьете из 9мм?

quote:
Изначально написано Chydin:

,патроны к которому выпускает ОДИН завод в мире


1. Самый дешевый полуавтомат для нарезного 9мм калибра стоит примерно 150 тысяч рублей. Его самозарядный аналог в 9.6L - 43 тысячи рублей.
2. "Зайти раз в год на форум частных металлобработчиков и разместить заказ на два десятка точеных медных пуль - бесценно"(с). К слову сказать, самый дешевый патрон маузеровской девятки тоже стоит примерно втрое дороже патрона 9.6L. Меня "терзают смутные сомнения"(с), что самопальные патроны с точеными медными пулями по себестоимости хотя бы приблизятся к цене фабричного патрона.

Так что в России оружие этого калибра в целом обречено на популярность. Чисто по экономическим мотивам. Даже если завтра отменят пятилетнего ждуна на нарезное.

Chydin 27-10-2019 08:27

Больше по законодательным.Но если Вы в моей личной позиции усматриваете ущерб популярности...ну-ну.Голосуют рублем,это да.Когда рублей мало и Ланкастер "девятка".Когда много сразу появляются(откуда только?) иные предпочтения.30 лет назад так хватали-хвалили СКС и Мосинскую, если Вы помните.А "пачку кемела без фильтра" я не видел:в наличии Прима-ностальгия и Беломорканал.
KorgevUG 27-10-2019 08:43

quote:
так хватали-хвалили СКС и Мосинскую, если Вы помните

Тоже помню,обе модели были у меня,а Мосинской (карабин и винтовка)с 70-ых годов пользовался. Кстати,СКСом и Мосиным в Сибири,до сих пор пользуются охотники,а некоторые и не собираются менять,но,именно Охотники,не ганзовские (многие и не имеют представление о Ганзе).

KorgevUG 27-10-2019 08:45

Кстати,про вес оружия,вот ружьё Иж-27Е 16к.,1988 года,стволы = 725мм. .
click for enlarge 1707 X 1280 92.6 Kb

Далее,из записной книжки...

А это ружьё Иж-27Е-1С ,16к.,2012 года. (Правда,фото нет,но я всегда взвешиваю ружья,какие попадают комне в руки) :
ВЕС РУЖЬЯ = 3560 г. !!!???. Писец...!!! Мне оно показалось "свинцовое"...

Chydin 27-10-2019 08:55

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Тоже помню,обе модели были у меня,а Мосинской (карабин и винтовка)с 70-ых годов пользовался. Кстати,СКСом и Мосиным в Сибири,до сих пор пользуются охотники,а некоторые и не собираются менять,но,именно Охотники,не ганзовские (многие и не имеют представление о Ганзе).



На Ганзе за одно напоминание о СКС и лосях-медведях летят табуретки.Ну Вы в курсе...
Goblin_13 27-10-2019 09:34

quote:
Изначально написано Chydin:
Больше по законодательным.

Ага. Стояли бы за Молотом не мелкие лавочники а какая то серьезная контора типа Министерства Внешней Торговли СССР, этот калибр в мире был бы как "Нива" в Европе восьмидесятых. Все рассказывают про геленваген и победителя 24 часовой гонки в ЛеМане но почему то при съемках с мест характерная нивская жопа мелькает у каждого второго дома.
Chydin 27-10-2019 09:39

Ясен пень!Продвинуть можно все,что угодно.Маркетинг называется.После Второй мировой пендосы так свои патроны продвинули, значительно потеснив европейские калибры.Нива (как и оружие Молота) в продаже и стоит дешевле Гелика. С оружием сейчас ситуация похожа.Опять же кому надо выбирают,ищут и находят другое.
Goblin_13 27-10-2019 10:10

продвинуть можно. Но не сделать так, что бы товар сам себя продавал. 9.6L в мире как и Нива, будет продавать себя сам.
Chydin 27-10-2019 10:22

quote:
Изначально написано Goblin_13:
продвинуть можно. Но не сделать так, что бы товар сам себя продавал. 9.6L в мире как и Нива, будет продавать себя сам.

Ну да,если как и Ниву за бугор гнать по себестоимости.На внутреннем рынке не себе в убыток торгуют. Все как всегда.
Rasvet 27-10-2019 11:23

quote:
Изначально написано Chydin:
....А так же кого и куда отправили.У меня товарищ купил ВПО-222 9.6Ланкастер и у него медведь с 25 шагов получил две пули и ушел.С собакой не нашли. ....

А пошто ведмедЯ стреляли.
Шел он по своим делам и дальше бы шел. Так нет же надо было его обидеть. А если бы не в ту сторону побежал а в вашу. Заломал бы и загрыз, вас вместе с собачёнкой.
То, что не нашли плохо, кабы не аукнулось потом.
А может это и не ведмедь был. Тогда дела ещё хуже.

unname22 27-10-2019 12:26

quote:
Изначально написано Chydin:

Пуль пока нормальных не выпускают,точность оставляет желать лучшего,да и энергетика маловата.

На 200 метров в кирпич прилетает всегда, раскрывается хорошо, энергетика достаточная. Что ещё нужно для загонов? Остальное сказки

unname22 27-10-2019 12:28

quote:
Изначально написано Chydin:
При чем здесь личности и загоны?А так же кого и куда отправили.У меня товарищ купил ВПО-222 9.6Ланкастер и у него медведь с 25 шагов получил две пули и ушел.С собакой не нашли.И тема кстати не про калибры,а сочетание их в одном стволе.Калибры есть и есть их противники и сторонники.Все естественно,о чем диспут?

Руки значит у вашего друга не из того места.

Goblin_13 27-10-2019 13:24

quote:
Изначально написано Chydin:

Ну да,если как и Ниву за бугор гнать по себестоимости.На внутреннем рынке не себе в убыток торгуют. Все как всегда.


вы звездец какую хунту лепите.
В 1980 году Нива в ФРГ стоила двадцать две тысячи дойчмарок. Примерно столько же, сколько среднестатистический Порше 924.
Chydin 27-10-2019 15:26

quote:
Изначально написано Rasvet:
Заломал бы и загрыз, вас вместе с собачёнкой.

Значит туда мне бы и дорога.Не самый плохой способ умереть.Но...пока не загрыз
Chydin 27-10-2019 15:28

quote:
Изначально написано unname22:
Руки значит у вашего друга не из того места.

Понятно,куда нам,простым колхозникам, до "шнайперов"!
Chydin 27-10-2019 15:33

quote:
Изначально написано Goblin_13:
вы звездец какую хунту лепите.

Этим Вы занимаетесь.Типа если бы бабушке свисток и бороду, она была бы боцманом.Ничего не мешало сделать полноценную нарезь -девятку,пусть и с теми же патронами.Но нет,занесли денех куда надо и вуаля:полигональную нарезку считать гладкостволом!Посмотрите стоимость патронов-доноров и сравните цены.
Landgraf 27-10-2019 17:33

quote:
Изначально написано Chydin:
...полигональную нарезку считать гладкостволом...

Это ещё что за новости?
Goblin_13 27-10-2019 17:42

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это ещё что за новости?


Это сторона улицы опасна при бомбежке(с)...
unname22 27-10-2019 23:24

quote:
Изначально написано Chydin:

Понятно,куда нам,простым колхозникам, до "шнайперов"!

Понимаете, когда я косячу я это признаю, а не делаю виноватыми стволы или калибры.

Chydin 28-10-2019 04:12

Я признаю,что есть такие калибры и их поклонники,каковым я не являюсь.Факты были по медведю(у нас) и кабану-ВКонтакте описан.Производитель выпустил пулю "Этна" для подобных случаев.
unname22 28-10-2019 10:21

ну ну, калибр понимаешь слабый под 4.5 кДж

.308 это вообще получается хуже мелкашки

Goblin_13 28-10-2019 10:55

ну в паре компаний, куда хожу за компанию, на людей с .308 уже с год как недовольно сопят.
Doctor_D 28-10-2019 13:25

quote:
Изначально написано unname22:
ну ну, калибр понимаешь слабый под 4.5 кДж

.308 это вообще получается хуже мелкашки


Дык, думаю, даже на 12,7х108 будут жалобы:
- Стрельнул в крупного кабана 25 раз - половина "рикошет", остальное "не пробил".

Goblin_13 28-10-2019 13:40

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Дык, думаю, даже на 12,7х108 будут жалобы:
- Стрельнул в крупного кабана 25 раз - половина "рикошет", остальное "не пробил".



скажи промаху "нет!".

click for enlarge 800 X 544  72.2 Kb
Doctor_D 28-10-2019 16:53

quote:
скажи промаху "нет!

Да ну, такую каркалыгу таскать. Общеизвестно, что охотничье ружье должно быть килограмм, не более.
KorgevUG 29-10-2019 07:51

click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb Всем,здравия!
В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия".

Вон какие эксперементы проводились...с "парадоксами"...

Doctor_D 29-10-2019 08:44

quote:
Вон какие эксперементы проводились...с "парадоксами"...

Кстати, интересный вариант для дальнейшего развития "псевдогладких"- этот самый "железнодорожный уклон". Если только получится его признать частью гладкого ствола, не входящей в "законные" 140 мм.
Rasvet 30-10-2019 09:40

quote:
Изначально написано Chydin:

Значит туда мне бы и дорога.Не самый плохой способ умереть.Но...пока не загрыз

Нельзя так думать. Говорят же, что время проведенное на охоте не учитывается в сроке жизни на этой земле. Так зачем же умирать.
Раненный медведь очень опасен если не помрет то загрызёт потом кого нибудь из страха и мести. А вот если сам Хозяин леса приходил проверить вас. Коль собаками не нашли. Он часто медведем оборачивается. То будьте осторожны.

Chydin 30-10-2019 09:57

Медведя боятся - в лес не ходить! Привычный зверь,в крайнюю пятилетку расплодился,ходит прям около жилья.Хозяин леса? Ну не знаю,верую только что всем Господь управляет.Того кабана из ВКонтакта добрали с православного Тигра и обнаружили,что пули fmj Ланкастера рассыпались в нем на мелкие осколки,не причинив смертельных ранений.Вот такие джоули.
Goblin_13 30-10-2019 10:38

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Кстати, интересный вариант для дальнейшего развития "псевдогладких"- этот самый "железнодорожный уклон". Если только получится его признать частью гладкого ствола, не входящей в "законные" 140 мм.


и протянуть до казенника. Вопрос только зачем.
unname22 30-10-2019 11:56

quote:
Изначально написано Chydin:
Медведя боятся - в лес не ходить! Привычный зверь,в крайнюю пятилетку расплодился,ходит прям около жилья.Хозяин леса? Ну не знаю,верую только что всем Господь управляет.Того кабана из ВКонтакта добрали с православного Тигра и обнаружили,что пули fmj Ланкастера рассыпались в нем на мелкие осколки,не причинив смертельных ранений.Вот такие джоули.

И не дебилы вы после этого?
На кабана с медведем с FMJ идти.

Chydin 30-10-2019 14:10

Я точно не дебил:у меня этих калибров нет и в скором времени не предвидется. Есть возможности иметь традиционный нарез. Товарищ купил и кроме FMJ других боеприпасов не было(в природе). Мне просто пришлось его с лабаза снимать.Вот он тоже блеял про 4000 Дж и 9мм. Я не буду писать здесь,что ему ответил,сами понимаете.В районе у многих 366 и 9.6Ланкастер,только вот результаты мягко говоря "не очень".Но там слухи,а с медведем пришлось "свечку держать".
Goblin_13 30-10-2019 15:43

Так я так и не понял. Откуда обида, с номера на загон переставили, стрельбище приходится подметать "с молодыми" или помойку "для начинающих" пришлось в утиль сдавать, потому что потенциальный покупатель 9.6L купил?

Пулю FMJ по кабану разматывает при близком выстреле, да, такое есть. Только после этого кабан уже никуда не бежит, там полжопы как после мясорубки получается.

Doctor_D 30-10-2019 15:57

quote:
Изначально написано Goblin_13:

и протянуть до казенника. Вопрос только зачем.

Чтобы гладким оставалось по закону.

Goblin_13 30-10-2019 16:00

Это то то понятно. Зачем дотягивать то?
Landgraf 30-10-2019 16:12

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Это то то понятно. Зачем дотягивать то?

Внутреннюю баллистику вспоминайте - станет понятно, зачем надо дотягивать "типа-нарезы" до пульного входа.
Chydin 30-10-2019 16:19

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Так я так и не понял. Откуда обида, с номера на загон переставили, стрельбище приходится подметать "с молодыми" или помойку "для начинающих" пришлось в утиль сдавать, потому что потенциальный покупатель 9.6L купил?

Пулю FMJ по кабану разматывает при близком выстреле, да, такое есть. Только после этого кабан уже никуда не бежит, там полжопы как после мясорубки получается.



Никаких обид нет.Просто один опыт реального применения.Слухи не в счет.По кабанам Вам виднее. Косуль товарищ добывал без замечаний.В лося пока не попадал(с его слов).А то,что молодежь постреляла на 100+м по моим тетеревиным чучелам,так мелочи жизни.Все равно не попали.
Goblin_13 30-10-2019 16:51

один. Опыт неизвестно чего, потому что как оно было на самом деле ни кто не знает.

Со среднестатистического же опыта охотничьих рассказов про зайцев-терминаторов есть некоторая уверенность, что при некоторой настойчивости обе пули найдут на месте. Без следов попадания в медведя.

Ибо с зайцем так оно и было. Так как нашлось в нем по итогу дырка от моего 336ТКМ и больше не следа от попаданий "дофигаснайпера".

Chydin 30-10-2019 17:57

Ну раз к дебилам меня уже попытались причислить,рассказываю.В 2017 была только FMJ15.На лабаз вышли 3 медведя. Первый с 25 шагов(я считал) получил "по горбу" 9.6х53Ланкастер с ВПО 222 L420(ну самый коротыш),взревел и упал как подкошенный.Ну готов,подумал товарищ.Не первый же раз.Но тут медведь поднялся и получил вторую пулю,после чего заухал и ушел в кусты.Третий раз выстрелить не удалось.Слезать страшно,а уже темнело.Я приехал с рабочим кобелем уже по темному.Кобель сразу взял след и отсутствовал минут 30.Молча.Когда вернулся вместе с ним сняли горе-охотника.С утра поиски продолжили.Результата ноль.Теперь типа мы дебилы,но может кому и пригодится отрицательный опыт.
unname22 30-10-2019 20:00

Там кровь то хоть капля была?
И на лабаз залезать ничего не мешает? А то поди как с танцами.
Goblin_13 30-10-2019 20:16

от стада медведей?
Chydin 30-10-2019 20:17

Крови вообще не было.Но отсутствие крови еще ни о чем не говорит.Кровотечение может быть и внутренним.Про лабаз не понял,если честно. Тансы-мансы нэ панимаем,ждем када драка будет(С)!
Chydin 30-10-2019 20:58

Да медведь не особо пострадал от криводулки,иначе кобель бы нашел его.Но интересно мнение городских.Пусть поучат меня уму-разуму,мож чё путнее скажут, а не только джоули да обзывательства.
Goblin_13 31-10-2019 09:03

чему гарадские могут научить прирожденных чингачгуков-березовых штанов? Такое учить - только портить....
Doctor_D 01-11-2019 15:55

Молот выложил отстрел ЛП на Ютубе.
Вкратце: лучше всего полетела Этна (примерно минута на 100 м). ФМЖ и Кион 13 - нормально. Кион 15 - похуже. Дэри- так себе.
Без чудес, короче.
Посмотрим, что будет, когда самокрутчики доберутся.
Павел-М 01-11-2019 16:04

quote:
Originally posted by Chydin:

Просто один опыт реального применения



quote:
Originally posted by Chydin:

Я приехал с рабочим кобелем уже по темному



У вас в друзьях одни джентельмены? С чужих слов говорить о реальном опыте ну такое.
Chydin 01-11-2019 17:32

quote:
Изначально написано Павел-М:
У вас в друзьях одни джентельмены? С чужих слов говорить о реальном опыте ну такое.

У меня 2 друга.Вместе охотимся с 15 лет.Абы кого снимать по темноте с лабаза я бы не стал.Если у Вас есть реальный опыт применения,поделитесь.Друг в 2017 году тоже Интернета начитался Ютуба насмотрелся и купил.Впрочем о чем это я? Суперкалибр,бюджетно,ФСЕ падает!Так лучше?Все кто помыслит иначе-косорукие айболы в березовых штанах.
Goblin_13 01-11-2019 17:34

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Вкратце: лучше всего полетела Этна (примерно минута на 100 м).
...
Без чудес, короче.


для 9мм это точность в пределах нормы нарезного оружия рядового разбора.
Chydin 01-11-2019 17:39

О чем я и говорил ранее-нормальные пули Этна (оч.похожие на нарезные), нормальная кучность.А не свинцовые Дэри,в которых энтузиасты экспансивные полости самоделили.
Doctor_D 02-11-2019 07:39

quote:
Изначально написано Goblin_13:

для 9мм это точность в пределах нормы нарезного оружия рядового разбора.

"Без чудес" - это я к тому, что существенных изменений в кучности, относительно просто парадокса и просто Ланкастера не случилось.
Хотя, возможно, при подборе пуль и навесок можно немного улучшить результат.
Меня лично интересуют лёгкие свинцовые пули (10- 11 г).

Goblin_13 02-11-2019 12:16

Какие изменения в кучности вы хотите увидеть? Субминутные стволы имеют фундаментально иной бюджет. Дальнобойные комплексы иной калибр так как баллистический коэффициент в первую очередь прямо пропорционален калибру.

Как бы все. Полторы-две угловых минуты и двести метров, добро пожаловать в мир 9+мм калибров, ценой дешевле нового автомобиля.

unname22 02-11-2019 21:14

quote:
Изначально написано Chydin:

Суперкалибр,бюджетно,ФСЕ падает!Так лучше?Все кто помыслит иначе-косорукие айболы в березовых штанах.

Все именно так и есть.

Goblin_13 02-11-2019 23:15

срубили на взлете.
Doctor_D 03-11-2019 22:56

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Какие изменения в кучности вы хотите увидеть? Субминутные стволы имеют фундаментально иной бюджет. Дальнобойные комплексы иной калибр так как баллистический коэффициент в первую очередь прямо пропорционален калибру.

Как бы все. Полторы-две угловых минуты и двести метров, добро пожаловать в мир 9+мм калибров, ценой дешевле нового автомобиля.


Кучность Этны за 90 руб вполне хороша.
Теперь хочу такую же или около того от самокрутного патрона за 10 рублей.
Тогда приобретение нарезного для меня утратит остатки смысла.

KorgevUG 04-11-2019 07:43

Goblin 13 - С ЮБИЛЕЕМ !
Goblin_13 05-11-2019 01:35

спасибо!
DemonMSK 05-11-2019 17:53

quote:
Изначально написано Goblin_13:
один. Опыт неизвестно чего, потому что как оно было на самом деле ни кто не знает.

Со среднестатистического же опыта охотничьих рассказов про зайцев-терминаторов есть некоторая уверенность, что при некоторой настойчивости обе пули найдут на месте. Без следов попадания в медведя.

Ибо с зайцем так оно и было. Так как нашлось в нем по итогу дырка от моего 336ТКМ и больше не следа от попаданий "дофигаснайпера".


Имевший место бронезаяц - в него попали 10*223, а ему хоть бы что. Если бы не сел посмтреть на нас в 200м - так и ходила бы легенда. А так - через оптику был взят, и не имел никаких ранений.

Goblin_13 06-11-2019 22:23

этих бронезайцев, бронекабанов, бронелосей, медведей и прочей летающей стволочи по всей России тысячи и десятки тысяч.
харамамбару 08-11-2019 18:05

Есть даже бронетарелки на стенде. Специально для новичков.
У меня такие были)
Goblin_13 08-11-2019 18:11

Это жестоко...
опытный_дилетант 11-03-2020 07:05

Бронезайцы конечно весело, но вот по сабжу инфы маловато.
А какие мысли на тему концепции сменных насадков типа парадокс для коротышей со сверловкой ланкастер(если забыть о несоосности резьбы на некоторых экземплярах).
Допустимо ли это с точки зрения ЗоО? По логике, новый ствол сертифицировать не нужно, но имеем возможность использования насадка с другим шагом нарезов, или с прогрессивными нарезами и т.д. Нужно ли вообще как-то сертифицировать подобные насадки? Если нет, то в чем сложность наладить их производство? Ведь большинство владельцев недонарези - допятилетники, любители по эксперементировать. Думаю, вполне зайдет.
Может кто знает умельцев на ганзе, кто может изготовить подобное? Или специализирующуюся на подобном контору (типа техкрима, стволики вкладные делают же..)?
Ermak_Timofeich 11-03-2020 17:10

Уважаемые коллеги,а не рассматривается вариант, что никакого перехода с одной конфигурации нарезов на другую нет? А имеем классический парадокс, нарезка которого (140 мм) выполнена сверловкой Ланкастера.
Doctor_D 15-03-2020 22:14

quote:
Изначально написано Ermak_Timofeich:
Уважаемые коллеги,а не рассматривается вариант, что никакого перехода с одной конфигурации нарезов на другую нет? А имеем классический парадокс, нарезка которого (140 мм) выполнена сверловкой Ланкастера.

У меня ВПО-213 ЛП. Сначала Ланкастер, в конце ствола- парадокс.

Тропик 20-03-2020 08:08

если нет возможности сравнения, то на мой вопрос ответить сложно, а вопрос такойЖ есть ли в таком сочетании ПРАКТИЧЕСКИЙ эффект?
Тропик 28-03-2020 08:58

похоже бобик сдох
Doctor_D 20-07-2020 13:01

Наконец добрался до тира и отстрелял аппарат.
Кучность вполне приличная. Если придираться, то группы из 5 выстрелов укладываются в пределах девятки грудной мишени.
Стрелял сидя с упора с 4х кратным прицелом. Пули FMJ.
Кстати, неплохо полетели легкие свинцовые пули в полимере (самокрут). Куча немного хуже, чем у FMJ но вполне достаточная.

Гладкоствольное оружие

Ствол комбинированного типа "ланкастер-парадокс"