Гладкоствольное оружие

Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку?

RafArms 27-09-2019 16:30

Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.

Или взять двадцатку. Голову сломал уже..Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.

Что думаете, братья по увлечению?

AntiTAZ 27-09-2019 16:37

Двадцатка капризная.
ИМХО -12кал, например ИЖ 18 весит 2.8кг
RafArms 27-09-2019 16:49

quote:
Двадцатка капризная.

Чем капризная?
Кумихо 27-09-2019 16:52

quote:
полуавтомат

Меня Винчи уже начинает запаривать клинами: одними патронами я стрелять буду, другими не буду. Прынцесса блин. ))))) Вернуться бы в 2012-ый вместо пары п/а+двудулка взял бы две двустволки.

С уважением...

AntiTAZ 27-09-2019 16:55

quote:
Originally posted by RafArms:

Чем капризная?




к качеству патронов.
Если самосад, то можно подобрать, магазинными -лотерея
RafArms 27-09-2019 16:56

У меня два полуавтомата. Беретты. Всё кушают.Абсолютно безпроблемные.
AntiTAZ 27-09-2019 16:56

Я на саббати замучался -осыпь неравномерная, стволы правда 600мм
RafArms 27-09-2019 16:58

quote:
к качеству патронов.
Если самосад, то можно подобрать, магазинными -лотерея


Крутить конечно не хотелось бы. Может магазинные подберу. Да и немного надо то. Пачку семерки ,да пачку тройки. Можно и фирменные взять.
RafArms 27-09-2019 17:00

quote:
Я на саббати замучался -осыпь неравномерная, стволы правда 600мм

У Беретты,у бока, длинные стволы.
father 27-09-2019 20:33

quote:
Originally posted by RafArms:

Вот ведь проблему придумал..



Мне тоже так кажется. 2700 и 3000 это одно и то же. ИМХО.
RafArms 27-09-2019 20:59

quote:
2700 и 3000 это одно и то же.

После 20 км эти 300 грамм, как целый пуд кажутся..))
AntiTAZ 27-09-2019 21:06

quote:
Originally posted by RafArms:

После 20 км эти 300 грамм, как целый пуд кажутся..))



месяц зарядки с хотя бы 4х килограммовыми гантелями -и не кажутся
father 27-09-2019 21:09

quote:
Изначально написано RafArms:

После 20 км эти 300 грамм, как целый пуд кажутся..))

Я высказал своё мнение. 20 км я проходил неоднократно. Было у меня французское ружье весом 2400, был немец 2750, есть бельгийка 2950. После 10 км любое ружье бесит

RafArms 27-09-2019 21:41

Когда то гулял пару раз с двадцаткой сына весом 2,5кг. Такое удовольствие.))
RafArms 28-09-2019 06:11

Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.
AntiTAZ 28-09-2019 06:27

quote:
Originally posted by father:

После 10 км любое ружье бесит



10км - это небольшая прогулка,собачка даже не успевает устать.
ЗЫ. Я вместо патранташа на 24 патрона ношу подсумок на 6, ну и 10 шт в рюезаке - вот вам и разница в весе, как раз грамм 300-500 и набегает
RafArms 28-09-2019 07:59

На пеших охотах бывает и выстрела не сделаешь за целый день.Поэтому патронов не таскаю килограммы.
RafArms 28-09-2019 08:00

А вот разница в весе ружья 500-700 грамм чувствительная.
RafArms 28-09-2019 08:02

И не надо забывать про отдачу. Плечи то привыкшие, а вот башка после полтинника уже побаливает.
С двадцатки когда стреляю,иногда даже не понимаю, был выстрел или нет.
AntiTAZ 28-09-2019 08:44

quote:
Originally posted by RafArms:

С двадцатки когда стреляю,иногда даже не понимаю, был выстрел или нет.



что тоя не в ту степь пошёл, сори
Ну, да, с 20 ходишь и не чувствуешь ни ружья ни отдачи. А с порохом ТП-3 и в 12 кал. очень комфортный выстрел получается, дроби правда 24гр,но на мои цели хватает
Flann OBrien 28-09-2019 09:25

quote:
Изначально написано RafArms:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.

Marocchi First. 12-й калибр и вес 2650-2700.

Виталий А 28-09-2019 11:07

ИМХО если самоснаряжением не занимаетесь с 20 кой будут проблемы по боеприпасу. Люди не всегда могут подобрать покупно патрон в 12 к., а уж в 20том сомнения вызывает даже его наличие в некоторых регионах.
Evgenij75 28-09-2019 11:13

quote:
Originally posted by RafArms:Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.
Что думаете, братья по увлечению?

Первая моя Бенелли Бекассия 12-го калибра весила 2,630 кг.
Вторая моя Бенелли Бекассия 12-го калибра весила 2,750 кг.

click for enlarge 1707 X 1280 127.3 Kb
Evgenij75 28-09-2019 11:17

Lanber Becada.
Калибр 12
Патронник 76мм.
Стволы L-610мм.
Нижний ствол- дисперсант.
Верхний- сменные чоки.
Вес-2800г.
Испания.
Evgenij75 28-09-2019 11:21

Сейчас Кхан Матрикс

click for enlarge 1280 X 960 95.3 Kb

Виталий А 28-09-2019 11:24

quote:
Изначально написано Evgenij75:
Lanber Becada.
Калибр 12
Патронник 76мм.
Стволы L-610мм.
Нижний ствол- дисперсант.
Верхний- сменные чоки.
Вес-2800г.
Испания.

Можно назвать еще и Силму, только вот их наличие в магазинах не изменится...

Evgenij75 28-09-2019 11:25

Sabatti Adler 12*70*660mm 2,64кг, цилиндр(0,25)-получок, итальянец
Evgenij75 28-09-2019 11:26

АТА НЕО.
click for enlarge 320 X 130 135.5 Kb

Характеристики:
Бренд: Ata Arms
Модель: Neo 12
Серия: Woodcock
Вес изделия, гр: ~2700
Калибр: 12x76
click for enlarge 1585 X 405 31.5 Kb

Evgenij75 28-09-2019 11:55

quote:
Originally posted by RafArms:Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).
Остаться с одним калибром. Проходили уже, потихоньку свел к одному (мнимая: выгода/удобство/универсальность; реальная: дороговизна и отсутствие выбора патронов/путаница)

Беретта ультра лайт. 2,8кг.

баба_маня 28-09-2019 18:45

quote:
Originally posted by Evgenij75:

Бренд: Ata Arms
Модель: Neo 12
Серия: Woodcock
Вес изделия, гр: ~2700
Калибр: 12x76



наверняка не правда. вес в каталогах обычно сильно занижен, либо указывается для модификации с самым коротким стволом в линейке. думаю, даже вудкок будет более 2.8 кг.
по первому вопросу. при весе ружья 2.8кг и более - однозначно 12-й, без вариантов. для ходовых по мелочи лучше двудулку, для зайчика и водоплавающей и п\а будет к месту. но надо взвешивать конкретный экземпляр перед покупкой, не верить ощущениям в магазине. после многокилометровой прогулки вес чувствует заметно сильнее, и в первую очередь при вскидке - скорость её падает, опаздываешь с выстрелами, "недотягиваешь". про зарядку, уменьшение запаса патронов и патронташи - фуфло. ружье в руках, от того, что запас патронов в карманах или на поясе уменьшится, ружье не станет легче ни на миллиграмм. с зарядкой то-же, как ни "заряжайся", а у легкого ружья преимущество при длительной ходьбе против тяжелого.
если требуется ружье 2.5-2.6 кг - то тут только двадцатка, да и там выбор очень ограничен, все с приличным ценником. беретты, насколько я знаю, заметно тяжелее, а ультралайты в 20-м большая редкость. тут шапюи нахваливали, но там цена...
Chydin 28-09-2019 19:22

quote:
Изначально написано Evgenij75:
Остаться с одним калибром. Проходили уже, потихоньку свел к одному (мнимая: выгода/удобство/универсальность; реальная: дороговизна и отсутствие выбора патронов/путаница)
Беретта ультра лайт. 2,8кг.


Поддержу.Тоже были 16 и 20 калибры.Оставил 12 п\а и ИЖ18 32 кл.-легче уже не бывает.Двадцатка не однозначный калибр, а с заводскими патронами Вы будете сильно разочарованы в его возможностях.
баба_маня 28-09-2019 19:24

quote:
Originally posted by Chydin:

ИЖ18 32 кл.-легче уже не бывает.



и каков-же реальный вес?
одностволка - вообще не для любительской охоты. промысел, оборона и пропитание в экспедициях, охрана огородов от вредителей - вот её применение.
Chydin 28-09-2019 19:36

quote:
Изначально написано баба_маня:
и каков-же реальный вес?
одностволка - вообще не для любительской охоты. промысел, оборона и пропитание в экспедициях, охрана огородов от вредителей - вот её применение.


Щас взвесил 2.5 кг.Одностволка вполне себе ружье,но конечно не универсальное.Но на очень многих охотах больше одного раза не выстрелишь, да и не надо.По теме:лучше 12, хотябы по выбору патронов в магазинах.
баба_маня 28-09-2019 20:08

quote:
Originally posted by Chydin:

Щас взвесил 2.5 кг



2.5-2.6 кг - нормальный вес двустволки 20 калибра.
Viksvill 28-09-2019 20:40

quote:
Originally posted by RafArms:

RafArms



Если можно, хорошо бы уточнить задачу.
Как Вы планируете такое ружье использовать?
Во время Ваших походов оно все время будет в руках или должно висеть на погонном ремне? В принципе, есть подвесы, которые представляют из себя обтянутый кожей лоток размещённый на груди охотника. Ружье укладывается в него цевьем, и руки только слегка придерживают ружье.
Taras.K 28-09-2019 20:48

Я по любому за 20-ку...
Раньше гонялся за легкими ружьями 12-го калибра, теперь все наоборот.....

Вес нужен для баланса, чтобы лучше вести цель (дичь, тарелку)
На охоте, разницы в расстояниях, 20 против 12 не вижу.
Если ходовая охота 20-ка 100%. Если охота засидочная на пролетную птицу, то увесистая, хорошо сбалансированная вертикалка 12-го самый раз..
Если микс и походить и постоять, то опять 20-ка

Viksvill 28-09-2019 21:39

quote:
Originally posted by Taras.K:

Вес нужен для баланса, чтобы лучше вести цель (дичь, тарелку)



Вес и баланс суть вещи разные. Вес нужен для удобоваримого восприятия
отдачи.
Чтобы "вести цель" и не сделать ружье вертлявым нужен момент инерции. А еще точнее, отношение момента инерции к массе ружья. ИМХО, конечно.
12 калибр, насколько я понимаю, позволяет получить более качественную осыпь. Именно поэтому в спорте даже при 24гр. снаряде используют 12 калибр. 20 калибр позволяет снизить вес оружия до 2500. На этом его преимущества заканчиваются. Если вес 2700-2850 устраивает, я считаю, что стоит остаться в 12 калибре и не злоупотреблять массой дроби. При нечастой стрельбе даже при 32-36 граммах отдача Вас не перенапряжет))
Добавлю, что не очень удобно, когда надо иметь запасы патронов разных калибров, не путать какое ружье и с какими патронами ты привёз на охоту)))
Александр117 29-09-2019 01:24

Из отечественного в 20к классика - болт МЦ 20-01. Вес,если память не подводит 2.5 - 2.6кг.
Фантастическое впечатление в плане веса оставило МЦ 20-08, это укороченный вариант 20-01, со стволом 500мм и весом порядка 2.4кг ( это уже в полноценной ложе с прикладом от 20-01, а не с родной - рукоятка без приклада).
Оч приятный баланс оружия, вес такой, что гуляя по лесу можно забыть что за спиной ружье висит)).
Стоит копейки. Из минусов - давно не выпускается и на вторичном рынке не часто бывает в хорошем состоянии, т.к обычно они малострелянные, но часто сильно попиленные напильником дурными владельцами, под предлогом "улучшайзинга"))
Ну.. на любителя еще ТОЗ- 106 со складным прикладом - походный вариант МЦ 20-01, со стволом 25см. Оч компактное, в полноценной деревянной ложе от 20-01 имеет оч интересный баланс. До 30м дробью работает вполне как взрослое ружье, пулей вообще феноменальная точность до 50м, а при должном навыке и дальше)
У ТОЗа ствол цилиндр, у 20-01 и 20-08 получок 0.5
Легче оружия уже просто не бывает)..
В темах про это оружие многие жалуются на качество.. не знаю.. у меня больше 20 лет был ТОЗик и несколько 20-08.. все работало и стреляло замечательно..
Chydin 29-09-2019 02:17

quote:
Изначально написано баба_маня:

2.5-2.6 кг - нормальный вес двустволки 20 калибра.


И где такую купить?Не подскажете?А еще расскажите, что ружье с таким весом и навеской дроби 32 гр. заменит 12 кл. Двадцадка хороша из-под собаки стрелять.И все!На этом все прелести заканчиваются.
Chydin 29-09-2019 02:20

quote:
Изначально написано Taras.K:
Я по любому за 20-ку...
На охоте, разницы в расстояниях, 20 против 12 не вижу.


А она есть!Даже на самокруте.Магазинные для 20ки сон разума.Их гринписовцы делают.
Chydin 29-09-2019 02:29

quote:
Изначально написано Viksvill:
12 калибр, насколько я понимаю, позволяет получить более качественную осыпь. Именно поэтому в спорте даже при 24гр. снаряде используют 12 калибр. 20 калибр позволяет снизить вес оружия до 2500. На этом его преимущества заканчиваются.
Добавлю, что не очень удобно, когда надо иметь запасы патронов разных калибров, не путать какое ружье и с какими патронами ты привёз на охоту)))


Абсолютно верно.Давно бы на стендах палили с 20-го(и на охоте тоже).Приехали на открытие, один взял патроны 16-го, а ружье 20-го! У остальных 12 и 16,даже патронами разжиться не у кого.
Александр117 29-09-2019 09:17

Не вижу смысла устраивать очередные бесконечные выяснения какой калибр лучше).
Почитайте темы владельцев 20 калибра.. люди не знают, что с двадцаткой нельзя охотится и с большим удовольствием и успехом с ним охотятся. В эти же темы периодически заходят владельцы 12го и объясняют двадцаточникам что с 20-кой охотится невозможно
Ну еще владельцы 12-го обожают то же самое владельцам 16-го доказывать
П.С. Бывали случаи, когда народ забывал брать оружие на охоту.. ну и знаю совсем трагические истории, когда забывали алкоголь)
Chydin 29-09-2019 09:38

quote:
Изначально написано Александр117:
Не вижу смысла устраивать очередные бесконечные выяснения какой калибр лучше).

Не устраивайте.Ваше мнение о замечательных качествах реинкарнированых фроловок в 20кл ТС услышал.Каждый калибр хорош по своему и минусы свои тоже имеет.
Viksvill 29-09-2019 09:47

quote:
Originally posted by Александр117:

Не вижу смысла устраивать очередные бесконечные выяснения какой калибр лучше)



Так вопрос вообще не стоит, м.к.
Вопрос в том, какой калибр лучше решит стоящую задачу.
Александр117 29-09-2019 09:47

quote:
Изначально написано Chydin:

Не устраивайте.Ваше мнение о замечательных качествах реинкарнированых фроловок в 20кл ТС услышал.Каждый калибр хорош по своему и минусы свои тоже имеет.


Спасибо. Ваше мнение тоже услышали)..
П.С. Так то вообще, кроме "фроловок", еще другое оружие в 20к бывает)
Кстати, к фроловке, как вы ее назвали, надо прийти. Это явно не первое оружие у владельца, т.к комплексы неполноценности замучают.
Надо попробовать двустволку, понять помпу, до тошноты настреляться очередями из п/а. И уже только после этого появляется "фроловка"))

JAGD74 29-09-2019 09:57

quote:
Изначально написано Chydin:

И где такую купить?Не подскажете?А еще расскажите, что ружье с таким весом и навеской дроби 32 гр. заменит 12 кл. Двадцадка хороша из-под собаки стрелять.И все!На этом все прелести заканчиваются.


Очень интересно читать тех,кто не имеет понятия о возможностях ружей в 20 калибре.
К слову пришлось -только что(вообще то редко такие снимки делаю,но тут кстати очень )

click for enlarge 1920 X 1080 266.2 Kb

JAGD74 29-09-2019 10:36


click for enlarge 960 X 1280  78.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.2 Kb
Chydin 29-09-2019 10:48

quote:
Изначально написано JAGD74:
Очень интересно читать тех,кто не имеет понятия о возможностях ружей в 20 калибре.

Если Вы это мне адресовали,то огорчу Вас: десять лет владел ТОЗ БМ в 20кл., а стволы там 720мм длины.А первым ружьем была одностволка тоже 20кл.И ничего волшебного нет в этом калибре.Ружье для стрельбы на близких и средних дистанциях.Фото вообще не о чем не говорит.Несколько добытых уток?Так при их наличии чего их не стрелять?Я с 3 метров бил северную у чучел.Из 32кл. кстати.А хотя бы гусей слабо выложить?Я в Питере уток в фонтанах и на Бауше видел.Можно удочкой прибить при желании. П\А зачетный,особенно по весу.
Chydin 29-09-2019 10:56

quote:
Изначально написано Александр117:
Кстати, к фроловке, как вы ее назвали, надо прийти. Это явно не первое оружие у владельца, т.к комплексы неполноценности замучают.
Надо попробовать двустволку, понять помпу, до тошноты настреляться очередями из п/а. И уже только после этого появляется "фроловка"))


Вот что значит столица!Мы то на переферии начинали с одностволки.Зачастую и с фроловки. После этого двустволка и у продвинутых п\а.Мысль о помпе или МЦ 20-01 как-то не приходит большинству охотников в голову.
Chydin 29-09-2019 11:07

quote:
Изначально написано RafArms:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.


Вот выбор ТС. Выбор патронов в 12 шире.
Taras.K 29-09-2019 13:38

quote:
Изначально написано JAGD74:

Очень интересно читать тех,кто не имеет понятия о возможностях ружей в 20 калибре.
К слову пришлось -только что(вообще то редко такие снимки делаю,но тут кстати очень )


Вот и я тоже рекламировал, то есть не рекламировал а просто объяснял, показывая на личном примере, что 20-ка, ничем не уступает 12-му на охоте.
Лично для меня 20-ка точно превосходит 12-калибр, во всяком случае для 90% моих охот.

И чего этими объяснениями я добился?

Нас поклонников 20-ок было пару человек на город, и патронов было много и цены на них не задирали, а сейчас всем 20-ки захотелось, приходиться выкупать патроны оптом, в первые же дни завоза...
Теперь нас, старых практиков-дватцатчиков на просторах интернета учат, молодые-новоиспеченные клавиатурщики как и что работает в этом калибре:-)))

Есть всего один маленький плюсик, иногда можно патрон у кого-нибудь стрельнуть, если свои закончились:-)

До этого калибра надо дойти самому....

Taras.K 29-09-2019 13:56

Нормальный вес ружья 12-го 3200
Нормальный вес ружья 20-го 2500

Вес патрона 12-го калибра 50 грамм
Вес патрона 20-го калибра 38 грамм

Лично я ношу от 15 до 40 штук на ходовую, то есть от 200 да 500 грамм разницы, плюс разница в весе ружья 500-700 грамм в совокупности 700-1300 грамм, но главное это изящность и эргономика, вообщем это сложно объяснить

Konstantin Maximov 29-09-2019 14:11

quote:
Originally posted by Александр117:

Почитайте темы владельцев 20 калибра.. люди не знают, что с двадцаткой нельзя охотится и с большим удовольствием и успехом с ним охотятся. В эти же темы периодически заходят владельцы 12го и объясняют двадцаточникам что с 20-кой охотится невозможно



Предполагаю что 20 просто предполагает более высокие требования к меткости стреляющего. Дроби в патронах меньше, осыпь тоже меньше - шанс "зацепить краем осыпи" тоже меньше. Зато ружье легче, и патроны легче. И по цене сравнимы с 12 калибром.
Виталий А 29-09-2019 15:08

quote:
Изначально написано Taras.K:

Вот и я тоже рекламировал, то есть не рекламировал а просто объяснял, показывая на личном примере, что 20-ка, ничем не уступает 12-му на охоте.
Лично для меня 20-ка точно превосходит 12-калибр, во всяком случае для 90% моих охот.

И чего этими объяснениями я добился?

Нас поклонников 20-ок было пару человек на город, и патронов было много и цены на них не задирали, а сейчас всем 20-ки захотелось, приходиться выкупать патроны оптом, в первые же дни завоза...
Теперь нас, старых практиков-дватцатчиков на просторах интернета учат, молодые-новоиспеченные клавиатурщики как и что работает в этом калибре:-)))

Есть всего один маленький плюсик, иногда можно патрон у кого-нибудь стрельнуть, если свои закончились:-)

До этого калибра надо дойти самому....


Нет никаких преимуществ одного калибра перед другим будь то ...4,8,10,12,16,20,28,32,410...
Есть временнАя составляющая... условий, навыков, объекта охоты ... конкретного индивидуума.
И нехер мериться виртуальными письками , ТС сам должен четко прописать условия, которые сподвигли его на подобное решение.

По себе могу сказать, что лично у меня желание перейти на меньшие калибры, было вызвано некоторым перенасыщением трофеями, возросшим опытом и стрелковой подготовкой... если проще то создать себе дополнительные трудности и успешно их преодолев, повысить интерес к действию.

Chydin 29-09-2019 15:17

quote:
Изначально написано Виталий А:
Есть временнАя составляющая... условий, навыков, объекта охоты ... конкретного индивидуума.
По себе могу сказать, что лично у меня желание перейти на меньшие калибры, было вызвано некоторым перенасыщением трофеями, возросшим опытом и стрелковой подготовкой... если проще то создать себе дополнительные трудности и успешно их преодолев, повысить интерес к действию.


Вот и у меня когда исчезли условия для охоты с 20кл я его продал.Аккурат 10 лет назад,о чем ни разу не пожалел.
Александр117 29-09-2019 17:18

quote:
Изначально написано Chydin:

Вот что значит столица!Мы то на переферии начинали с одностволки.


Зря Вы так.. в столицах все очень сильно по разному)..
Александр117 29-09-2019 17:40

quote:
Изначально написано Chydin:

Мы то на переферии начинали с одностволки.Зачастую и с фроловки. После этого двустволка и у продвинутых п\а.Мысль о помпе или МЦ 20-01 как-то не приходит большинству охотников в голову.


Кстати, да..проблема отсутствия информации вдали от больших городов реально присутствует.
Я когда приехал в Татарстан, в деревню к тестю в начале 2000-х, с короткой болтовой 20-кой и мы вместе там с нее постреляли, местные охотники были слегка ошарашены - народ просто не знал что такое оружие есть в продаже, причем за совершенно небольшие деньги.
В первую очередь интересовались "взрослые" охотники и это понятно.. если в 30 лет тебе без разницы какое железо на горбу таскать и на какие расстояния, то после 50-60ти и дальше, лишнее железо на себе носить уже не так интересно, а накопленный стрелковый опыт позволяет стрелять и попадать с той же 20-ки вполне эффективно)..

Chydin 29-09-2019 18:10

"Умение стрелять калибром не испортишь".Это сказал не я, а один умный человек.По факту:используя ружья 12кл(с массой дроби 24, 28, 32, 36гр) и 32 кл. с массой дроби 16 гр. субъективно до 30м разница не ощущается.Больше сказывается привычка к оружию.Причем я говорю о движущейся дичи. Двадцадка с 24-28гр. тоже "сметает" все,но до 30м. Вот и выходит-птичку по теплу нормально, а зайца по снегу уже "не достает" даже 32гр. Накопленный опыт позволяет сократить расстояния и не палить "в белый свет, как в копейку".но если для самостоятельного снаряжения патронов в 12кл. есть все, то в 20-м очень уныло с комплектухой.Выбор заводских патронов тоже не в пользу малого калибра.
Chydin 29-09-2019 18:20

quote:
Изначально написано Taras.K:
Нормальный вес ружья 12-го 3200
Вес патрона 12-го калибра 50 грамм


Достал весы и патроны 12кл. из сейфа.
Вес патрона:
спортивный(дроби 24гр) - 35,4гр.
спортинговый(дроби 28гр) - 39,3гр.
самокрут (дроби 32гр) - 45,0гр.
Получается или не знание "матчасти" или "соврамши" Спортинг 28гр. до 30м уверенно укладывает северную утку и тетерева, правда до -10С,как и все фабричные.Патрон указанного веса(50гр) это 36гр. дроби,что по современным понятиям "полумагнум" и он обойдет двадцатку как стоячую.
Taras.K 30-09-2019 08:48

quote:
Изначально написано Chydin:

Достал весы и патроны 12кл. из сейфа.
Вес патрона:
спортивный(дроби 24гр) - 35,4гр.
спортинговый(дроби 28гр) - 39,3гр.
самокрут (дроби 32гр) - 45,0гр.
Получается или не знание "матчасти" или "соврамши" Спортинг 28гр. до 30м уверенно укладывает северную утку и тетерева, правда до -10С,как и все фабричные.Патрон указанного веса(50гр) это 36гр. дроби,что по современным понятиям "полумагнум" и он обойдет двадцатку как стоячую.

Не взвешивал, смотрел вот здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/151/733023.html


Нравиться 12-ый отлично, нравится 410 еще лучше.....

У каждого калибра, свои задачи и прелести, просто не надо быть категоричным, все познаётся в сравнении....

Вот я, не могу ничего сказать про 28 и 410, хоть и нравятся они мне, особенно 410, но я ими не пользовался...

Есть понимание пропорционального или достаточного, или так же есть избыточное, так вот 12 калибр, избыточен для перепела, дюпеля, вальдшнепа, фазана, тетерева, куропатки, утки, но хорош по тарелкам, пролетному голубю, который идет на 40-50 метров, по гусю, по зайцу, и от части по утке.

Вот каждый пусть себе и решает, на кого с кем охотиться
Доказывать кому либо, что либо, неблагодарное дело, каждому свое....

Evgenij75 30-09-2019 12:35

Уважаемый МОДЕРАТОР!
Не допустите.
Очередная тема скатывается к мерянью... калибрами.
Viksvill 30-09-2019 12:46

quote:
Originally posted by Evgenij75:

Уважаемый МОДЕРАТОР!Не допустите. Очередная тема скатывается к мерянью... калибрами.



Так она не скатывается, она так и сформулирована изначально)))
"Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку?".
И что в этом вопросе криминального?
Postoronnim V 30-09-2019 13:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так она не скатывается,



И не скатится...
Уже потому, что высказавшиеся собеседники - люди степенные и вежливые.
Друг-друга вряд ли переубедят, т.к. уже не юноши и предпочтения устоялись.
Тут не "мерянье калибрами", а скорее объяснение почему у них это так.

ТС, видимо хочет новое ружьё, посему лично мне сказать нечего.
Потому, что по мне сначала ружьё должно понравиться, а уж калибр или БУшность не важны.

Chydin 30-09-2019 14:15

quote:
Изначально написано Taras.K:
Есть понимание пропорционального или достаточного, или так же есть избыточное, так вот 12 калибр, избыточен для перепела, дюпеля, вальдшнепа, фазана, тетерева, куропатки, утки, но хорош по тарелкам, пролетному голубю, который идет на 40-50 метров, по гусю, по зайцу, и от части по утке.

Вот это самое говорил я,только другими словами:"20кл. ружье для средних и близких выстрелов,идеально с собакой(типа легавой)".12кл в этих случаях требует спортивных и спортинговых патронов,которые весят как патроны 20кл.Но само ружье тяжелее.
Виталий А 30-09-2019 14:24

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Потому, что по мне сначала ружьё должно понравиться, а уж калибр или БУшность не важны.

Ну или так.

Виталий А 30-09-2019 14:29

quote:
Изначально написано Taras.K:

...так вот 12 калибр, избыточен для перепела, дюпеля, вальдшнепа, фазана, тетерева, куропатки, утки, но хорош по тарелкам, пролетному голубю, который идет на 40-50 метров, по гусю, по зайцу, и от части по утке.

Хм... если не уметь им пользоваться ... как говорится то "стеклянный буй"
Предроложем перепел:
Если взять стандартный патрон 20 к. с навеской 25 г. и скитовый патрон 12 к. с навеской 24 г., то на 15 плотность осыпи 20 к. будет выще 12го, а само пятно меньше...
В чем тут избыточность?

Александр117 30-09-2019 14:38

А насколько есть уверенность, у уважаемых владельцев 12к, что все п/а будут гарантированно работать со спортивными патронами, ну в смысле - с небольшими навесками дроби?
Chydin 30-09-2019 14:45

По все не скажу но в моих МР153 и Аккар Алтай конструктивно предусмотрена возможность стрельбы патронами с не большой навеской дроби.Я же выбирал,прежде чем купить.
KorgevUG 30-09-2019 14:47

click for enlarge 1707 X 1280 104.5 Kb Всем,здравия!
Бельгия. 28×65мм.,стволы = 740мм.,чоки 0,75мм..
click for enlarge 1707 X 1280 107.0 Kb
Лебо. 12×70,стволы = 760мм.,чоки 0,8мм.,? 1906 г..
click for enlarge 1707 X 1280 85.6 Kb
Тройник,Зауэр26,12×65 и 8×58R (был),стволы = 700мм.,чоки 0,8мм.,1898 г..
click for enlarge 1707 X 1280 102.4 Kb
Браунинг,12×76.
click for enlarge 1707 X 1280 96.7 Kb
"Белка"(Иж-56-1),32×70 и 5,6мм.,1957г..
click for enlarge 1707 X 1280 118.9 Kb
Иии...наше Иж-58 16×70,1958г..
click for enlarge 1707 X 1280 217.5 Kb
Иии...наше Иж-58 20×70,1958г..
Выбирайте,по весу...

С ув.Юрий.

Виталий А 30-09-2019 14:53

quote:
Изначально написано Александр117:
А насколько есть уверенность, у уважаемых владельцев 12к, что все п/а будут гарантированно работать со спортивными патронами, ну в смысле - с небольшими навесками дроби?

Хм... про некоторые изделия сложно сказать, что без напилинга они вообще будут сразу работать
А так читайте паспорт... газотводки с автоматическими клапанами будут работать в бОльшей вероятностью.
Виталий А 30-09-2019 14:55

quote:
Изначально написано KorgevUG:
[B]/B]

Превосходный вес на погулять.
Viksvill 30-09-2019 19:47

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Уже потому, что высказавшиеся собеседники - люди степенные и вежливые.



Это действительно важно сохранять доброжелательную атмосферу обмена мнениями и знаниями.
Я охочусь с лёгким 12, мой товарищ по охоте со спаниелями с 20к. Montefeltro.
У него чуть легче. Я из его ружья стрелял. Все очень неплохо. Бежать в магазин и покупать 20 желание не возникло, но в 20- ке есть большой плюс. Ружье всю дорогу на руках, а мышцы для быстрого выстрела не должны быть перенапряжены. Минус - больше контроля концу ствола. Нужен жёсткий замок.
Разумеется,у 20-ки более вытянутый сноп.
Taras.K 30-09-2019 20:42

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... если не уметь им пользоваться ... как говорится то "стеклянный буй"
Предроложем перепел:
Если взять стандартный патрон 20 к. с навеской 25 г. и скитовый патрон 12 к. с навеской 24 г., то на 15 плотность осыпи 20 к. будет выще 12го, а само пятно меньше...
В чем тут избыточность?


Нет подранков это раз, скитовый патрон как раз и разбивает дичь в хлам это два, и 95% охотников с 12-ым калибром, стреляет 30-32 грамм минимум, это три:/)))

П.С. Когда заряжал стрелял 15-16 грамм. 20- ый тоже избыточен, перепелов надо стрелять 410-ым, но увы нервов его снаряжать нет, да и ружей нормальных тоже нет в доступности

Виталий А 30-09-2019 21:48

quote:
Изначально написано Taras.K:

Нет подранков это раз



Т. Е. От 12 к подранки есть?


скитовый патрон как раз и разбивает дичь в хлам это два, и 95% охотников с 12-ым калибром, стреляет 30-32 грамм минимум, это три:/)))

П.С. Когда заряжал стрелял 15-16 грамм. 20- ый тоже избыточен, перепелов надо стрелять 410-ым, но увы нервов его снаряжать нет, да и ружей нормальных тоже нет в доступности[/B][/QUOTE]

Виталий А 30-09-2019 21:58

quote:
Изначально написано Taras.K:

Нет подранков это раз



Т.е. от 20го где меньше осыпь нет, а от 12го где шире есть?


quote:
скитовый патрон как раз и разбивает дичь в хлам это два,

Плохое знание предмета разговора, 8ми лепестковый PS имеет раннее раскрытие, ок 3 м., ничего не разбивая.

quote:
и 95% охотников с 12-ым калибром, стреляет 30-32 грамм минимум, это три:/)))


Все равно чтосказать, что 95% охотящихся с 20кой, стреляет исключительно 30г.

Taras.K 30-09-2019 22:50

Спорить не буду, все из личного опыта и наблюдений.

Доказывать то нечего :-)

Про «плохое знание предмета разговора» меня сильно улыбнуло, Вам тоже удачи:-)))

Viksvill 30-09-2019 23:00

Если уж говорить о несчастных переменах, от которых при попадании центром не остаётся ни пуха, ни пера, стоит заметить высокий интерес у охотников к дисперсантам. Я экспериментов не проводил, но мне кажется, что их применение логичней при 12 калибре.
ag111 30-09-2019 23:32

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов. При одинаковом весе стволы 20к прочнее, не имеют папиросных стенок в легком весе. Длина стволов вопрос дискуссионный, в 20к дульное будет немного больше, но я все же за двадцатку.
Chydin 01-10-2019 01:26

quote:
Изначально написано Viksvill:
Если уж говорить о несчастных переменах, от которых при попадании центром не остаётся ни пуха, ни пера, стоит заметить высокий интерес у охотников к дисперсантам. Я экспериментов не проводил, но мне кажется, что их применение логичней при 12 калибре.

Зависит от многого.У меня 20ка как раз в основном дисперсантами и стреляла.Близко и наверняка.12 всегда был для охот "подальше".
Viksvill 01-10-2019 07:49

М.к.если мы хотим увеличить пятно осыпи, это проще сделать на ружье, на котором осыпь изначально шире, т.е.на 12 к. К тому же, увеличение площади пятна требует увеличения количества дробин в снаряде.
Postoronnim V 01-10-2019 08:54

quote:
Изначально написано Viksvill:

.. но в 20- ке есть большой плюс. Ружье всю дорогу на руках, а мышцы для быстрого выстрела не должны быть перенапряжены. ..


Всё так, но дело не столько в калибре, сколько в конкретном ружье.
У меня под спаниеля и для другой стрельбы некоротке два "француза" 16/65 со слабыми чоками.
Один весит в районе 2,6 (может чуть меньше, не помню уже..), а второй грамм на 100-150 тяжелее.
Вот тот, который полегче (по сути в весе правильной двадцатки) и стреляет правильно навеской характерной 20 к., т.к. если из него бабахнуть полноценной навеской 16 к (28-30 гр.), то снаряд уведёт в стороны. (центр осыпи сместится примерно на 60-80 см. вправо или влево из соотв. ствола на дистанции 25 м.).
Но чисто теоретически понимаю, что бОльший диаметр ствола и мЕньшая высота дробового столбика 16 к предпочтительнее 20 к. и хуже, чем в 12 к.
На практике же отличие 12-16-20 к. при одной навеске и стволах сходных по длине и сужениям не вижу.
По крайней мере на дистанции до 30-35 метров.
От того и не вижу смысла "копья ломать" , когда калибры в общем то сходны.
Это же не разница между 410-тым и 12 к.

Viksvill 01-10-2019 10:22

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

дело не столько в калибре, сколько в конкретном ружье.



Совершенно согласен. Добавлю, и в личных преференцийях стрелка.
Не поймите меня неправильно. Я считаю, что 20, это отличное решение для ходовых охот ( в частности с подружейными собаками), на которых ружье много времени находится в руках и дальняя и сверх дальняя стрельба не требуется. Характеристики боя 20 калибра если и уступают 12, то весьма не существенно для практической охоты.
Postoronnim V 01-10-2019 10:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я считаю, что 20, это отличное решение для ходовых охот ( в частности с подружейными собаками), на которых ружье много времени находится в руках и дальняя и сверх дальняя стрельба не требуется. Характеристики боя 20 калибра если и уступают 12, то весьма не существенно для практической охоты.



Тоже пришёл к такому же выводу:
1. Если уже имеется подходящее ружьё, например 12 к., и оно устраивает, то нет смысла специально искать двадцатку в том же весе. И наоборот.
2. Если лёгкое ружьё только подбирается, то брать то, которое больше понравится и лучше в руки ляжет. Вне зависимости от того, будет ли это 20 или 16 или 12 калибр.
Виталий А 01-10-2019 11:41

quote:
Изначально написано Taras.K:
Про 'плохое знание предмета разговора' меня сильно улыбнуло, Вам тоже удачи:-)))

Угу, как и причесывание 95% охотников под одну гребенку... улыбает не меньше.
Спорить действительно не о чем - места, способы, подготовка, опыт... решают все проблемы, но поскольку оное индивидуально - и решение проблем так же.
Chydin 01-10-2019 12:18

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Тоже пришёл к такому же выводу:
1. Если уже имеется подходящее ружьё, например 12 к., и оно устраивает, то нет смысла специально искать двадцатку в том же весе. И наоборот.
2. Если лёгкое ружьё только подбирается, то брать то, которое больше понравится и лучше в руки ляжет. Вне зависимости от того, будет ли это 20 или 16 или 12 калибр.


Пожалуй лучше не скажешь.
ugrich 04-10-2019 17:39

Есть ружья разных калибров: долбить водоплавающую и на ответственные охоты, где результат может зависить от единственного выстрела-беру 12 калибр. Просто погулять для настроения-20 калибр. С рябчиками побаловаться-пересвистываться 28 калибр. Разные калибры не напрягают нисколько.
20-ка:
click for enlarge 1706 X 1280 215.4 Kb
12-й:
click for enlarge 320 X 240 120.3 Kb
28-й (комбинашка Белка):
click for enlarge 1707 X 1280 128.4 Kb
kest87 05-10-2019 17:02

ugrich, что за модель 20-ки?

ugrich 05-10-2019 17:07

Поль Шольберг, Бельгия. Есть примерно в этом же весе Дарн, также в 20 калибре.
kest87 05-10-2019 18:57

quote:
Originally posted by ugrich:

Поль Шольберг



даааа...вещь!!!


Igorich 75 05-10-2019 21:10

quote:
Изначально написано ugrich:
Поль Шольберг, Бельгия. Есть примерно в этом же весе Дарн, также в 20 калибре.

Как у В. Бианки?

ugrich 05-10-2019 21:48

Про Бианки только легенды бывшего мента. Этот попроще, с фальшдосками.
kaban66 07-10-2019 08:06

Пользую 20к, 16к и 12к.
МР18 20к - для длительных прогулок по лесу (только рябчик, стрельба по сидячей дичи). Через 12-15 часов прогулки руки не устают вообще (вес ружья 2.4-2.5 кг).

ТОЗ-63 16к - тоже для леса (рябчик, глухарь, по сидячей и влет). Вес 3.1 кг.

ТОЗ-34 12к - для водоплавающей. Иногда и в лес беру, если прогулка короткая. Вес 3.4 кг - мне тяжеловато (спина).


Мне нравятся все мои калибры. Самый оптимальный (для моих охот) - это 16к.

Если бы оставлял один - выбрал бы 16к.

Патроны кручу сам. С 20к пришлось изрядно повозиться с подбором патронов. Навески 26, 28 и 30 грамм. 26 грамм - на Соколе, 28-30 грамм на Сунар 42.
Сложность подбора была - в балансе равномерности осыпи и скорости. Быстрые пороха с навеской больше 26 мнут дробь и осыпь получается с проплешинами (скорость 400+). Магнум-порох при большой навеске тоже мнет дробь (и плешь на мишени), плюс скорость меньше 380.

Максимальная дистанция для 20к (магнум 30 грамм) - 35 метров. Не магнум (24-26 грамм) - 25-28 метров. Стрелял магнумом и дальше (40 метров), но были подранки (рябчики не улетали, конечно, но приходилось крутить им шею).


RafArms, если не хочется плодить калибры и остаться с 12-м - Beretta UltraLigth или Benelli Beccaccia (бекасия мне не лег, кстати). Вес до 2.8.
В 20к несколько лет назад щупал итальянскую вертикалку весом 2.5 кг и Benelli Montefeltro весом 2.4 кг. Беня не легла, а вертикалка была с нехромированными стволами, поэтому не взял.

баба_маня 07-10-2019 08:31

quote:
Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов.



чепуха какая! вес стволов влияет только на баланс ружья и общую его массу, и ни на что более.
Виталий А 07-10-2019 11:14

quote:
Изначально написано kaban66:

МР18 20к - для длительных прогулок по лесу (только рябчик, стрельба по сидячей дичи). Через 12-15 часов прогулки руки не устают вообще (вес ружья 2.4-2.5 кг).


Так то они все на колодке 12 калибра, т.е. в районе 2,8 кг., сильно зависит от материала буратино, в пластике взвешивали - 2,4 кг.
ag111 07-10-2019 12:23

quote:
Изначально написано баба_маня:

чепуха какая! вес стволов влияет только на баланс ружья и общую его массу, и ни на что более.


Сопромат прогулян полностью. 
kaban66 07-10-2019 12:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

Так то они все на колодке 12 калибра
2,8 кг.



Почему Вы так считаете?
mv28jam 07-10-2019 12:54

quote:
Originally posted by ag111:

Сопромат прогулян полностью. 



Раскройте популярно с эпюрами.
quote:
Originally posted by kaban66:

Почему Вы так считаете?



Колодка одна и есть.
баба_маня 07-10-2019 13:11

quote:
Originally posted by ag111:

Сопромат прогулян полностью



признание делает Вам честь, конечно, но причем тут сопромат???
Костя Сапрыкин 07-10-2019 13:21

quote:
Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов



Как увлекательно и чрезвычайно познавательно бывает почитать "не вырубишь топором".
kaban66 07-10-2019 13:36

Коллеги, успокойтесь. Камрад ag111 имел в виду энергию метательного снаряда, если таковым выступает само ружье. По типу копья
Виталий А 07-10-2019 14:40

quote:
Изначально написано kaban66:

Почему Вы так считаете?


Не я, производитель
Даже на вертикалках было всего два типоразмера колодок 12 и 16, последнюю лет эдак десять не видел... Заморачивалья с разной колодкой на переломной одностволке не технологично. Следовательно вес можно уменьшить за счет уменьшения веса ствола(что логично в 16 к), да и то не на много и за счет веса буратино.
В исполнении стандарт ружье 12 к. с буковой ложе весит в районе 2,8 кг. Двадцатка в стволях сильно тонких не бывает, следовательно за счет ореховой деревяхи и ствола выиграть удастся грамм 100 не более.
mv28jam 07-10-2019 15:11

quote:
Originally posted by Виталий А:

В исполнении стандарт ружье 12 к. с буковой ложе весит в районе 2,8 кг.


click for enlarge 720 X 1280 101.6 Kb

ag111 07-10-2019 15:13

quote:
Изначально написано баба_маня:

признание делает Вам честь, конечно, но причем тут сопромат???


А причем тут разрыв ствола? 
ag111 07-10-2019 15:15

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Как увлекательно и чрезвычайно познавательно бывает почитать "не вырубишь топором".


Учиться никогда не поздно. Как обеспечивается прочность ствола на разрыв? 
Виталий А 07-10-2019 15:16

quote:
Изначально написано mv28jam:
54216631

На ганзе постов не читают

#101 IP

kaban66 07-10-2019 15:22

quote:
Originally posted by Виталий А:

Заморачивалья с разной колодкой на переломной одностволке не технологично.



Владею 4 года МР-18 20к. Мое ружье сделано на колодке для 20к. Узкая и легкая. Покупал новым.
mv28jam 07-10-2019 15:40

quote:
Originally posted by Виталий А:

На ганзе постов не читают



Читают порой, редко, но... Просто для наглядности.
unname22 07-10-2019 16:02

Господа а кроме бенелли бекаччи, что есть по бюджетнее легкое в 12м калибре? Можно и вертикалку, но с нормальным балансом. А то сейчас часто выбирают в прикладе внутри все что можно, в итоге вес вроде бы и заявленный но баланс сильно на стволы. А для приведения баланса чуть ли не полклило догружать нужно.
Виталий А 07-10-2019 17:08

quote:
Изначально написано kaban66:

Владею 4 года МР-18 20к. Мое ружье сделано на колодке для 20к. Узкая и легкая. Покупал новым.

Как вы узнали что ружье на колодке 20 к.?

Виталий А 07-10-2019 17:11

quote:
Изначально написано unname22:
Господа а кроме бенелли бекаччи, что есть по бюджетнее легкое в 12м калибре? Можно и вертикалку, но с нормальным балансом. А то сейчас часто выбирают в прикладе внутри все что можно, в итоге вес вроде бы и заявленный но баланс сильно на стволы. А для приведения баланса чуть ли не полклило догружать нужно.

Silma Becassier, Verny-Caron Sagittaire Becassier, Franchi Beccaccia, Lanber Becada... только не спрашивайте где купить Периодически всплывают в разных магазинах, я так понял ружья специфические и большими партиями не завозят.

kaban66 07-10-2019 19:29

quote:
Originally posted by Виталий А:

Как вы узнали что ружье на колодке 20 к.?



Специально достал, посмотрел. Возможно, Вы и правы - на эту колодку, вполне встанет ствол от 12к (визуально - есть запас по высоте\ширине). Пластик у меня стоит от 12к, кстати. Встал идеально (ну, кроме цевья, оно с щелями).

Проверить 100% не могу, у меня нет к нему других стволов.

Виталий А 07-10-2019 21:09

quote:
Изначально написано kaban66:

Специально достал, посмотрел. Возможно, Вы и правы - на эту колодку, вполне встанет ствол от 12к (визуально - есть запас по высоте\ширине). Пластик у меня стоит от 12к, кстати. Встал идеально (ну, кроме цевья, оно с щелями).

Проверить 100% не могу, у меня нет к нему других стволов.


А я как сказал?
;;;;;;;Так то они все на колодке 12 калибра, т.е. в районе 2,8 кг., сильно зависит от материала буратино, в пластике взвешивали - 2,4 кг.;;;;;;;
Ради интереса можите сделать замеры на зеркале от бойка до верхней части колодки на этом ружье и на любой переломке 12 к., сравните что получится.

баба_маня 07-10-2019 21:10

quote:
Originally posted by kaban66:

Возможно, Вы и правы



конечно, прав. нет у него других колодок, и не было никогда.

quote:
Originally posted by ag111:

А причем тут разрыв ствола?



а как энергия снаряда связана с разрывом ствола??? Вы точно понимаете о чем пишете???
Viksvill 07-10-2019 21:36

quote:
Originally posted by ag111:

Как обеспечивается прочность ствола на разрыв? 



Очень просто. Нужна кровь гадюки и т.п. Способ описан в литературе
ag111 07-10-2019 22:30

quote:
Изначально написано баба_маня:

а как энергия снаряда связана с разрывом ствола??? Вы точно понимаете о чем пишете???


Через давление, что, неожиданно? 
Postoronnim V 07-10-2019 22:34

У
quote:
Originally posted by ag111:

Учиться никогда не поздно. Как обеспечивается прочность ствола на разрыв?



quote:
Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов



Похоже, что прогулян не только сопромат, а и начальная физика.
ag111 07-10-2019 22:44

Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями.

Попробую объяснить качественно, на примере.

Например мы хотим получить энергию в 2500 Дж на стволах 12к и 32к одинаковой длины. Будем приблизительно считать, что диаметры 18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2

Тогда для равной энергии снаряда давление в 32к должно развиваться в 2 раза больше, чем в 12к. PdV = const для любого калибра

Для некоторых это будет неожиданностью, но ствол 32к придется делать с более толстыми стенками. Но не в два раза, а где-то в 1.5. Точный расчет показывает что вес стволов будет одинаковым, независимым от калибра.

Так что будь ты пролетарий преклонных годов, или буржуин, трескающий ананасы и рябчики, не ленись, учись.

Postoronnim V 07-10-2019 23:04

quote:
Originally posted by ag111:

Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями



Интересно...
У кого?

quote:
Originally posted by ag111:

что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов



А ежели стрельнуть во время свободного падения?

quote:
Originally posted by ag111:

не ленись, учись.



Вот это правильно.
Виталий А 08-10-2019 09:04

quote:
Изначально написано mv28jam:

Читают порой, редко, но... Просто для наглядности.

Ок.

ugrich 08-10-2019 11:48

Взвесил ещё одно ружье в 20 калибре, вот такое точно проигрывает ружью 12 калибра во всем. ИЖ-58-20 поздних годов выпуска, прицельная планка высокая.
click for enlarge 1707 X 1280 175.0 Kb
Виталий А 08-10-2019 12:40

quote:
Изначально написано ugrich:
Взвесил ещё одно ружье в 20 калибре, вот такое точно проигрывает ружью 12 калибра во всем.

Я бы не сказал что сильно проигрывает, ружье не тяжелое, а отдача 20 к. будет восприниматься комфортнее, ла для 20-ки не идеал по весу...

unname22 08-10-2019 15:17

quote:
Изначально написано ag111:
Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями.

Попробую объяснить качественно, на примере.

Например мы хотим получить энергию в 2500 Дж на стволах 12к и 32к одинаковой длины. Будем приблизительно считать, что диаметры 18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2

Тогда для равной энергии снаряда давление в 32к должно развиваться в 2 раза больше, чем в 12к. PdV = const для любого калибра

Для некоторых это будет неожиданностью, но ствол 32к придется делать с более толстыми стенками. Но не в два раза, а где-то в 1.5. Точный расчет показывает что вес стволов будет одинаковым, независимым от калибра.

Так что будь ты пролетарий преклонных годов, или буржуин, трескающий ананасы и рябчики, не ленись, учись.


Грубейшая ошибка, энергии в этих калибрах не могут быть одинаковыми.

Для равных энергий максимум можно сравнить 12 калибр и 20 магнум
Тогда хотябы навески дроби можно сравнить.

В первом приближении допустимое давление растет как корень из соотношения диаметра стволов.

Нагружение давлением идет в первой степени от диаметра, рост давления в степени 1/2 от соотнощшения диаметров.
таким образом стенку на меньшем калибре можно сделать тоньше опять же порядка корня из соотношения диаметров.

баба_маня 08-10-2019 15:54

quote:
Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями.
Попробую объяснить качественно, на примере.

Например мы хотим получить энергию в 2500 Дж на стволах 12к и 32к одинаковой длины. Будем приблизительно считать, что диаметры 18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2

Тогда для равной энергии снаряда давление в 32к должно развиваться в 2 раза больше, чем в 12к. PdV = const для любого калибра

Для некоторых это будет неожиданностью, но ствол 32к придется делать с более толстыми стенками. Но не в два раза, а где-то в 1.5. Точный расчет показывает что вес стволов будет одинаковым, независимым от калибра.

Так что будь ты пролетарий преклонных годов, или буржуин, трескающий ананасы и рябчики, не ленись, учись.



ооо, уже всплывает длина ствола... а что там с энергией снаряда при равной массе (весе) стволов одностволки и двустволки, скажем... или тройника???
а на прочность ствола влияет только толщина его стенки??? а как с материалом? а с внешним профилем?
а как у нас с зарядом дела? что там с прогрессивным характером горения пороха?
Postoronnim V 08-10-2019 16:21

quote:
Originally posted by unname22:

Грубейшая ошибка, энергии в этих калибрах не могут



quote:
Originally posted by баба_маня:

а что там с энергией снаряда при равной массе



Вы слишком далеко "копаете"
Т.к. изначально прозвучала зависимость энергии снаряда от веса ствола.
Т.е. по ag111 в условиях невесомости прочность "лома" и "пергамента" сравняются
Ну школьно-началный курс физики прогулян.
Дальше и читать-считать смысла нет..
Viksvill 08-10-2019 17:15

quote:


18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2



Я уже готов смирится, что 1,5**2 это 2)))), но что есть что в этой формуле???
quote:


PdV = const



ag111 09-10-2019 08:55

;; Я уже готов смирится, что 1,5**2 это 2)))),

Если бы вы интересовались оружием, то понимали бы, что под 18 имеется в виду значение 18,2 ... 18,7 а под 12 - 12,2 ... 12,8. Точные вычисления в этих условиях особого смысла не имеют, поэтому в оценочных расчетах округление до одной значащей цифры общепринятая практика.

PdV это естественно dA

Насчет веса и массы - я б посмотрел на умников, которые в земных условиях будут измерять массу. Я не говорю, что это невозможно.

unname22 09-10-2019 09:27

quote:
Изначально написано ag111:
;; Я уже готов смирится, что 1,5**2 это 2)))),

Если бы вы интересовались оружием, то понимали бы, что под 18 имеется в виду значение 18,2 ... 18,7 а под 12 - 12,2 ... 12,7. Точные вычисления в этих условиях особого смысла не имеют, поэтому в оценочных расчетах округление до одной значащей цифры общепринятая практика.

PdV это естественно dA

Насчет веса и массы - я б посмотрел на умников, которые в земных условиях будут измерять массу. Я не говорю, что это невозможно.


В рамках ньютоновской физики это не имеет значения.

Viksvill 09-10-2019 10:40

quote:
Originally posted by ag111:

Если бы вы интересовались оружием, то понимали бы, что под 18 имеется в виду значение 18,2 ... 18,7 а под 12 - 12,2 ... 12,8. Точные вычисления в этих условиях особого смысла не имеют, поэтому в оценочных расчетах округление до одной значащей цифры общепринятая практика.



Вы, очевидно, не только сапромат прогуливали))). Есть такой предмет Численные методы, там рассказывается, что и как надо округлять)))
quote:
Originally posted by ag111:

PdV это естественно dA



Супер. Во-первых, Pdv, как функция времени в нашем случае не константа.
Во-вторых, говоря о толщинах стенок стволов в 12 и 20 калибре, надо понимать, что они не пропорциональны давлению ( см.формулу Ламе). К тому же, толщина стенок в дульной части стволов определяется не давлением, а устойчивостью к внешним нагрузкам(ударам) так, что ваши выводы по поводу веса стволов не соответствуют действительности.
Хотя есть случаи, когда стволы в 20 калибре тяжелей, чем в 12, но это связано с желанием нацепить их на колодку 12 калибра.
Postoronnim V 09-10-2019 11:03

quote:
Originally posted by ag111:

Насчет веса и массы - я б посмотрел на умников, которые в земных условиях будут измерять массу. Я не говорю, что это невозможно.



Вы считаете, что это повод путать размерности?
Это же изначально грубейшая ошибка.
ag111 09-10-2019 11:57

quote:
Изначально написано Viksvill:

Супер. Во-первых, Pdv, как функция времени в нашем случае не константа.
Во-вторых, говоря о толщинах стенок стволов в 12 и 20 калибре, надо понимать, что они не пропорциональны давлению ( см.формулу Ламе). К тому же, толщина стенок в дульной части стволов определяется не давлением, а устойчивостью к внешним нагрузкам(ударам) так, что ваши выводы по поводу веса стволов не соответствуют действительности.
Хотя есть случаи, когда стволы в 20 калибре тяжелей, чем в 12, но это связано с желанием нарядить их на колодку 12 калибра.


Посмотрите расчеты Ивашенцова. Ствол 18 мм на рабочее давление 400 атм. по его расчетам легче, чем ствол 12 мм на давление 800 атм. Без всяких колодок и утолщения дульной части. 

В расчет работы тепловой машины время вообще не входит Как неожиданно. 
Я не учебник пишу, и не платную лекцию, так что не обязан давать строгие формулировки, тем более что оппоненты передергивают 

Во-вторых, говоря о толщинах стенок стволов в 12 и 20 калибре, надо понимать, что они не пропорциональны давлению ( см.формулу Ламе). 


Где я утверждал о пропорциональности? Речь шла о весе ствола при заданной энергии снаряда. Строгий расчет дает равенство весов идеального  ствола независимо от калибра. 

Понять этот элементарный вывод аудитория оказалась неспособна. 

unname22 09-10-2019 12:26

ничего это не дает, я вам уже выше об этом написал с обоснованием.
Толщина стенки с уменьшением калибра уменьшается. Масса стволов следовательно уменьшается в степени 3/2 для тонкой стенки ну и 2.5 для относительно толстой
Postoronnim V 09-10-2019 13:58

quote:
Originally posted by ag111:

Понять этот элементарный вывод аудитория оказалась неспособна. 



Аудитория неспособна понимать уже подмену размерности.
Потому что физику в школе не прогуливали.
Viksvill 09-10-2019 14:20

quote:
Originally posted by ag111:

В расчет работы тепловой машины время вообще не входит Как неожиданно.



Точно. Разницу расчета работы цикла тепловой машины и работы при разгоне снаряда в стволе вы понимаете?)))

quote:
Originally posted by ag111:

Речь шла о весе ствола при заданной энергии снаряда.



Вот фактические замеры толщин стенок ствола ружей разных калибров.
(При пересчете на вес, необходимо учитывать разницу длин окружностей стволов.)
Попытка рассчитать толщину ствола при попытке запихнуть в 20к заряд от гаубицы врядли конструктивна.
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/13.htm
unname22 09-10-2019 14:46

Никто в принципе не делает стволы расчетной толщины, поскольку слишком уж концы стволов тонкими будут и соответственно они буду подвержены механической деформации.
баба_маня 09-10-2019 15:01

никто не делает стволы 10 и 410 калибров под одинаковые навески. вообще, обсуждение некоего "ствола" оговоренной массы без указания иных параметров - полная чепуха. если взять одинаковые куски одного ствольного материала и отковать из них стволы разного калибра и одинаковой длины, то их прочность будет зависеть от внешнего профиля. утолщение в районе патронника, и тонкие стенки в последней трети, плавный переход между ними и "выкат" к дульному срезу - это одно, а тонкие стенки патронника и толстые в последней трети - совсем другое... разговор о прямом соответствии энергии снаряда (пусть общей максимальной) весу (массе) ствола - обсуждение сферического коня в вакууме.
ugrich 11-10-2019 08:19

Вот вас несёт! Я лично постепенно отказываюсь от охот с пятизарядкой, лязгание затвора и поиск разлетевшихся гильз напрочь убивают положительные эмоции от охоты.
Александр117 12-10-2019 01:23

quote:
Изначально написано ugrich:
Вот вас несёт! Я лично постепенно отказываюсь от охот с пятизарядкой, лязгание затвора и поиск разлетевшихся гильз напрочь убивают положительные эмоции от охоты.

Согласен.. не на мясозаготовках же, однако
RafArms 12-10-2019 09:09

Пожил пару недель в деревне. Опять продолжительные прогулки с рюкзачком и ружьём. Самая длинная прогулка 16 км. Стрельба редкая. В день 4-6 выстрелов. В основном по уткам. Урика у меня самое легкое ружьё.3100гр. С ней и гулял.Не сильно утомлялся, но всё таки.

Думки о двадцатке усилились.))

click for enlarge 1920 X 909 256.2 Kb

баба_маня 12-10-2019 09:46

quote:
Originally posted by RafArms:

ружьё.3100гр. С ней и гулял.Не сильно утомлялся, но всё таки.
Думки о двадцатке усилились.))



в весовом диапазоне 2.7-2.9 кг я-бы выбирал либо "плюм" 12-го, либо двудулку 16-го из разряда "старое-доброе", их сейчас много продают и новые предложения регулярно появляются - старые охотники уходят, а спортсменов, самооборонщиков и пострелушников они не интересуют, отсюда и ценники гуманные и ассортимент широкий. цена патронов что 16 что 20 калибров примерно одинакова, ассортимент тоже.
если двадцатка, то в весе не более 2.6 кг, ну пусть 2.7 максимум. но таких на российском рынке в ценовом классе "до 100" я не знаю. двадцатки вообще испорчены патронником 76мм, из-за увеличенного испытательного давления стволы делают толстыми и тяжелыми, зачастую вообще на колодке 12-го- нах такие "двадцатки".
RafArms 12-10-2019 10:08

quote:

в весовом диапазоне 2.7-2.9 кг я-бы выбирал либо "плюм" 12-го


Французики не нравятся утопленной планкой и игрушечной ложей.
баба_маня 12-10-2019 11:23

quote:
Originally posted by RafArms:

Встречаются и Беретты,и Бенелли.



б\у и старые двудулки встречаются. но тут заранее не предсказать что "выскочит"?
kdw903252 12-10-2019 12:27

Еще раз вчера смотрел А400 и М2 в 20-м калибре, прекрасные ружья для ходовой охоты. Ради интереса пообщался с представителем Шанса по Пегасус (АТА) 20-ке, сказал что 20-й они сейчас получают с 2-мя газовыми поршнями, затвор и клин фрезированный, можно заказать со стволом 66-71см, с их слов. Имел когда то Компаньон в 20-м с 2-мя газовыми поршнями, легкое ружье, с весьма неплохим боем дробью и пулей, за весьма умеренные деньги (тогда), ресурс 5000 выстрелов вытягивало у людей. Стрелял из него от мелочи до гуся, зайца и лисы.
click for enlarge 1066 X 800 121.2 Kb
баба_маня 12-10-2019 12:53

quote:
Originally posted by kdw903252:

пообщался с представителем Шанса по Пегасус (АТА) 20-ке, сказал что 20-й они сейчас получают с 2-мя газовыми поршнями,



поршень для тяжелых навесок - штука малопотребная, для навесок в 28 и более граммов луше применять калибры "пожирнее", а вот стволик в 66см это хорошо. только плохо, что "под заказ" - пока этот самый заказ доедет, не одна "зеленка" "сгорит".
а ружье хорошее - легкое и удобное, даже в 12 калибре не тяжелее 3.2 кг, а иногда и 2.8 кг. владельцы заявляют...
kdw903252 12-10-2019 13:59

quote:
Originally posted by баба_маня:

поршень для тяжелых навесок - штука малопотребная



У меня этот поршень использовался частенько под навески 28-30-32г, сейчас бы стрелял 7-й 25-26-28г. и не заморачивался, но далее 40м любая навеска уже уверенного поражения в 20-м калибре средними номерами дроби не дает. Иногда 30-32г. помогает при стрельбе далее 35м, но 28г. закрывает многие охоты без особого ущерба для механизмов ружья. Ружье на удивление с хорошим боем, пулей Гуаланди бой просто отличный даже по планке. С 12-м калибром после него ходить не хочется, даже с 3,2кг.
click for enlarge 1707 X 1280 253.1 Kb
28г.(20-ка), 6-ка, охота в чучелах, Каспий (Казастан), ноябрь 2018г.
click for enlarge 1024 X 768 110.0 Kb

click for enlarge 1024 X 768 100.5 Kb
28г.(20-ка) Клевер Мираж, 5-ка, Мещера, октябрь, 2010г.
click for enlarge 800 X 600 42.0 Kb

kdw903252 12-10-2019 17:18

Беретта 687, 71см, сейчас в ходу у друзей МЦ105-20, Веблей Скот, заказали в Левше 2 ружья 20-го.
баба_маня 12-10-2019 19:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

сейчас в ходу у друзей МЦ105-20



тяжелое, бессмысленно.
quote:
Originally posted by kdw903252:

У меня этот поршень использовался частенько под навески 28-30-32г, сейчас бы стрелял 7-й 25-26-28г. и не заморачивался, но далее 40м любая навеска уже уверенного поражения в 20-м калибре средними номерами дроби не дает.



я в курсе, но это не та ниша, где двадцатка имеет хоть какое-то преимущество, вернее, полностью уступает 12-му во всем.
kdw903252 12-10-2019 21:56

полностью уступает 12-му во всем.
quote:
[B][/B]

Я с 20-ки всегда попадаю лучше чем из 12-го, ружье более меневренное, поэтому никогда не задумывался чем она уступает. 90% выстрелов до 35м, если попадаешь лучше из 20-го, то какая разница почему. Важно что результат лучше. У меня так, из 12-го всегда попадаю хуже чем из 20-го. Если про 50-60м речи не идет. Легкое 12-е как то примерял, везде баланс уступает 20-му. При равной массе 20-ка более удобная в руках. Все ИМХО.
Chydin 13-10-2019 06:15

quote:
Изначально написано kdw903252:
тяжелое, бессмысленно.
Люди охотятся в основном на утку, от 12-го давно ушли сознательно, предпочитают тяжелые (3.2-3.3кг.) ружья 20-го калибра. 12 лет эксплуатируют 20-ки, желания возвращаться к 12-му калибру не возникало ни разу. Основная причина перехода в 20-й калибр, частенько попадаются современные стволы в 12-м с посредственной резкостью боя. Начинали все с 12-го, стаж у некоторых с 12-м калибром более 30 лет. Основная стрельба ведется навеской дроби 28г. С 16-м калибром может быть и срослось, хороший калибр, но как то уже с 20-м подружились.


ТС задался вопросом о легком ружье для ходовой охоты с не частой стрельбой.Его Урика -3.1кг и "тяжеловата".Зачем пропагандировать 20кл,с тяжелыми стволами,используемый на специализированной охоте лично мне не понятно.Я,к примеру, на утиных охотах с чучелами использую 12 и 32 калибры(два ружья в скрадке). 16гр. в 32кл укладывают утку, но уверенно до 25м. Так что теперь всем рекомендовать так делать?У Вас так получается.Мой ТОЗ БМ 20кл. весил 3.1 кг и кушал без проблем 32 гр.Но на утином пролете жестко проигрывал комбинации 12+32.
kdw903252 13-10-2019 06:27

Так что теперь всем рекомендовать так делать?
quote:
[B][/B]

Я никому ничего не рекомендовал в плане тяжелого ружья 20-го калибра, просто ответил на утверждение про МЦ105-20 "тяжелое, бессмысленно", почему люди охотятся с таким оружием на утку. Если Вы заметили, то за себя лично я сказал, что гораздо успешнее охочусь с легким ружьем 20-го калибра по причине его лучшей маневренности.
Chydin 13-10-2019 07:22

quote:
Изначально написано kdw903252:
ответил на утверждение про МЦ105-20 "тяжелое, бессмысленно", почему люди охотятся с таким оружием на утку.

Это понятно.Так же понятно,почему у Вас легкая 20-ка. А самый делный совет ТС уже прозвучал: не важен калибр,главное чтобы РУЖЬЕ подходило под требования.
Chydin 13-10-2019 07:26

quote:
Изначально написано kdw903252:
Я не говорю, что 20-й калибр универсальнее чем 12-й, но до 35м из него вполне дичь добывается без всяких проблем. Основная проблема в России 20-го калибра, это не сам калибр, а отсутствие надлежащего ассортимента патронов по вменяемых цен на них.

Подпишусь под каждым словом.Только добавлю: и для самостоятельного снаряжения патронов 20кл. в РФ тоже печаль.
kdw903252 13-10-2019 07:28

quote:
Originally posted by Chydin:

А самый делный совет ТС уже прозвучал: не важен калибр,главное чтобы РУЖЬЕ подходило под требования.



+100, т.к. на 90% вся стрельба до 35м. Опять же многие охотники по перу, давно и эффективно используют патроны спортинг 28г., по причине более низкой цены патрона.
Chydin 13-10-2019 07:42

Кстати мишени,выложенные kdw903252, на мой взгляд заядлого самокрутчика имеют превышение по пороховому заряду.Дробь ложится не равномерно.В осыпях видны "окна" и "кучки" .Такой патрон обычно или начисто кладет(резкость хороша!) или типа промах.Особенно в летячую.
kdw903252 13-10-2019 08:10

quote:
Originally posted by Chydin:

имеют превышение по пороховому заряду



Превышения нет для 20/76, давление в данном самокруте с 32г. 830-850бар, вписывается даже для патрона 20/70, благо есть баллистическая установка для контроля данного параметра. Гильза 70мм, закрутка, Сунар-42 (2,4х40)-1,6г.

За патрон 28г. Клевер Мираж, 5-ка (Италия) могу только сказать, что у хороших стрелков обычно получалось как то попадать.
click for enlarge 1066 X 800 127.7 Kb
P.S. Толковая 20-ка, массой 2,7-2,9кг., весьма универсальное ружье, закрывающее многие охоты и на мой взгляд лучше если это п/а. ТС рекомендую А400 или М2.
Лично я бы посмотрел А400 в 20-м, или А400 Ultralight в 12-м, а дальше уже что лучше ляжет. Все ИМХО.

Chydin 13-10-2019 09:05

Я почитал Ваши сообщения о 20кл. в других темах.Многие снимки 2012 года.Остается только порадоваться, что нашли "свой" калибр.А.И.Иващенцов тоже за него ратовал,во многом справедливо.Но про самокрут Вы меня не поняли.Совсем.Но это не беда:большинство стреляют заводскими патронами и не заморачиваются.
Костя Сапрыкин 13-10-2019 09:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

Давно бы купил А400 в 20-м, да вот это изделие не дает это сделать, бой по резкости очень хороший.



От добра добра не ищут.
Костя Сапрыкин 13-10-2019 09:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

Давно бы купил А400 в 20-м, да вот это изделие не дает это сделать, бой по резкости очень хороший.



От добра добра не ищут.
Duplet 13-10-2019 09:55

В поисках легкой двустволки посетил выставку в Гостином. Как и автор темы, колеблюсь между двадцаткой и легким 12-го. При этом мой выбор - вертикалка, новая, односпусковая, пусть валовая, но относительно качественная: уровня беретты 686. У меня такая есть, в ней все прекрасно, кроме веса (3390). На выставке я рассматривал КОНКРЕТНЫЕ образцы, которые можно приобрести в настоящее время. Мои скромные наблюдения:
1. Ружье с легкосплавной коробкой 12 калибра имеет приятный вес, но плохую развесовку: центр массы не ощущается между рук, он размазан. Поразило то, как клюет стволами беретта ультралайт: держишь в руке за колодку, а стволы перевешивают. Из легкосплавных смотрел также Цезарь Гуэрини - те же ощущения.
2. Двадцатка (беретта 690) гораздо лучше ощущается в руках и при вскидке: удобная, посадистая. Однако вес субьективно ощущается таким же, как и у Ультралайт.
Считаю, что если таскать одинаковый вес, то пусть это будет 12-й, нежели 20-й: у него более равномерная и широкая осыпь. Кроме того, эксперты на выставке говорили о том, что при навесках 28 и выше у нее ОЧЕНЬ неприятная отдача. Фамилий называть не буду, но это действительно известные эксперты.
3. Посему пошел смотреть легкие ружья 12-го на стальной колодке. Относительно легким показалось Шапюи 35 супер орион со стволами 700 мм. Еще вариант - ЛТ-5000. Обещали допилить до 3100, для чего могут убрать прицельную планку, оставив ее над патронником и над дулом, и убрать межствольную планку под цевьем.
Нетяжелым показался блазер ф16. Очень прикладист, низкая колодка. шишечка под ладонь - прелесть. Но с 71 стволами нет. Увы, а лучше бы именно с 71-ми - определенно легче будет.
Обобщая сказанное:
- у 12-го с легкосплавными колодками плохой баланс.
- тяжелая 20-ка хорошо лежит в руках, но чудес не бывает: в том же весе 12-й будет эффективнее ее по бою. Про суперрезкость двадцаток - не верю. Спрашивал двадцаточников на выставке: все описания ее преимуществ выглядели как типичные охотничьи байки. А все же обьективно у двадцатки не такой равномерный бой и Уже убойный круг.
Так что непросто сейчас найти односпусковую новую вертикалку весом 3-3100 в 12-м калибре. А именно такое ружье я считаю для себя оптимальным на ходовых охотах: у него лучшие показатели боя, чем у 20-го, хорошая посадистость, чего нет у 12-го в легкосплаве. Большинство моделей 12-го со стальной колодкой выпускается в весе 3300-3400.
Это Беретта 686 и ее более поздние модификации, браунинг 725 и др. подобные.
Итого в 12-м относительно легкое:
- Шапюи 35 супер орион. Их есть в Кольчуге. Цена покусывает: около 300 тыс.;
- заказывать лт-5000. Это будет при прочих равных самый легкий вариант в плане веса, но с отечественным производителем всегда есть и будут нюансы, сюрпизы и проч., хе-хе;
- ждать блазер ф16 с 71 стволами. Но вполне возможно, придется ждать до морковкина заголеня (смайлик). И он будет не 3100, а больше.
Еще момент по поводу конструкции УСМ: считаю лучшим вариантом среди односпусковых механический: он позволяет сразу сделать выстрел из второго ствола при осечке из первого. В наших условиях это преимущество. Таковой имеется у упомянутых шапюи, блазера и лт. У беретты - инерционный.
Спасибо тому, кто дочитал)

kdw903252 13-10-2019 10:02

quote:
Originally posted by Duplet:

Про суперрезкость двадцаток - не верю.



Да нет там никакой суперрезкости в 20-м, просто в 12-м со стволами стали мудрить очень часто, и иногда совсем не в лучшую сторону, особенно это ощущается на зимних охотах. Был 16-й многое закрывал, зачем убрали, непонятно.
Chydin 13-10-2019 10:06

quote:
Изначально написано Duplet:
Спасибо тому, кто дочитал)

Очень хороший отчет о впечатлениях на выставке.Я не мог её посетить,но благодаря Вам как будь-то сам выбирал ружье.Про 20кл. все точно подмечено и хороших(нужных) ружей зачастую не купить.
Chydin 13-10-2019 10:19

quote:
Изначально написано kdw903252:

Да нет там никакой суперрезкости в 20-м, просто в 12-м со стволами стали мудрить очень часто, и иногда совсем не в лучшую сторону, особенно если часто охотишься зимой.


Во! Я не знал,как правильно обосновать причину продажи 20кл. после 15 лет владения им.Благодаря Вашему посту пишу: калибр хорош на "домашних" охотах.Когда знаю-утка упадет в чучела или поднимется во-он с той лужи в 20м, зайца из под гончей возьму не на первом, так на 10м круге, белая куропатка(тетерев) вылетит из лунки,глухарь или тетерев садятся на это дерево и т.д.
Chydin 13-10-2019 10:25

quote:
Изначально написано kdw903252:
24-28гр. сейчас в 12-м широко используется охотниками, и никто там за узкий убойный круг не вспоминает.

Именно с появлением подобных патронов,качественных и доступных и отпала у меня необходимость в 20кл. 12 рулит! В "кустиках" стреляем спортингом, на "поле" полумагнумом, причем с наидешманского МР153 или турка.Хотя была бы в продаже двустволка 20ка весом в 2.5 кг,то я бы призадумался!
kdw903252 13-10-2019 10:26

quote:
Originally posted by Chydin:

Когда знаю-утка упадет в чучела или поднимется во-он с той лужи в 20м, зайца из под гончей возьму не на первом, так на 10м круге, белая куропатка(тетерев) вылетит из лунки,глухарь или тетерев садятся на это дерево и т.д.



А что 12-й позволяет как то принципиально охотиться по-другому? Ну, позволяет он доставать дальше, а много ли у нас охотников стабильно попадающих далее 40м, и много ли ружей 12-го калибра собирающих хорошую кучу на 50м крупной дробью?
kdw903252 13-10-2019 10:27

quote:
Originally posted by kdw903252:

Хотя была бы в продаже двустволка 20ка весом в 2.5 кг,то я бы призадумался!



Так в кустиках то оно самый раз, проблема не в калибре, а то что нет того что надо или дорого.
kdw903252 13-10-2019 10:35

quote:
Originally posted by Chydin:

Именно с появлением подобных патронов,качественных и доступных и отпала у меня необходимость в 20кл.



Вот видите, нет у Вас проблем с попаданием навеской дроби 24-28г., просто патрон дешевле и доступнее (это является определяющим для Вас), причем тут калибр как таковой, Вы и из 20-ки также будете этими навесками попадать. И смею Вас заверить, что попадать будете из 20-ки чаще на ходовых охотах, чем из МР-153. 12 рулит однозначно, ибо и выбор ружей по доступной цене больше и патроны дешевле, а не потому что он до 35м радикально по добычливости превосходит 20-16 калибры. Если не попадаешь, то не попадаешь.
KorgevUG 13-10-2019 10:41

quote:
Еще вариант - ЛТ-5000. Обещали допилить до 3100, для чего могут убрать прицельную планку, оставив ее над патронником и над дулом, и убрать межствольную планку под цевьем.


click for enlarge 1707 X 1280 74.1 Kb
Иж-27 12×70. Снята прицельная планка,также поставлен пластик вместо дерева. Соединительные планки,под цевьем,какие были-такие и есть.
click for enlarge 1707 X 1280 121.7 Kb
Верхнее.

Chydin 13-10-2019 10:42

quote:
Изначально написано kdw903252:

А что 12-й позволяет как то принципиально охотиться по-другому? Ну, позволяет он доставать дальше, а много ли у нас охотников стабильно попадающих далее 40м, и много ли ружей 12-го калибра собирающих хорошую кучу на 50м крупной дробью?


12 позволяет.Сейчас домашние охоты у меня "закрыты" ИЖ18 32 кл.-дешево-сердито и попадаю влет не хуже,чем с 12.Насчет ружей-стрелков спрошу Вас -а неужели 20кл спасет (отца русской демократии) не уверенного стрелка? Очень таки сомневаюсь.Я зятю сначала дал поохотится с 32, стал уверенно добывать, отправил за билетом и ружьем.Он сам выбрал: 12!!
kdw903252 13-10-2019 10:45

quote:
Originally posted by Chydin:

спрошу Вас -а неужели 20кл спасет (отца русской демократии) не уверенного стрелка?



Да нет, конечно, если руки не оттуда растут, то никакой калибр дело не поправит. Если умеешь попадать, то 20-ка Ваши результаты сильно на охоте не снизит, если это только не гусь или копыта.
kdw903252 13-10-2019 10:48

Он сам выбрал: 12!!
quote:
[B][/B]

А что был выбор большой по калибрам и ценам?
Chydin 13-10-2019 10:55

quote:
Изначально написано kdw903252:

Вот видите, нет у Вас проблем с попаданием навеской дроби 24-28г., просто патрон дешевле и доступнее, причем тут калибр как таковой, Вы и из 20-ки также будете этими навесками попадать.


МР 153 я не променяю даже на две!!! двадцадки-легкую двустволку и п\а. Такой комфорт стрельбы и соответственно эффективность сравнить можно разве что с 22LR.Уже многие и Вы в том числе сказали: 20ка ДО 35м! Дальше стрельба с нее не имеет смысла даже навеской в 32гр.А стрелять на 20м эффективней 24-28г. Дешевым отечественным спортингом 12кл., а не импортом,которого тупо нет в продаже.Или забить на Соколе самокрут 32-28 калибра(если есть ружья и опыт )
Chydin 13-10-2019 10:59

quote:
Изначально написано kdw903252:
Он сам выбрал: 12!!
А что был выбор большой по ассортименту и ценам?


1:0 в Вашу пользу!Конечно выбора не было. 16кл."умервшлен",20-го нет,совсем нет-ни ружей ни патронов в ормагах по области.
kdw903252 13-10-2019 11:19

quote:
Originally posted by Chydin:

Дешевым отечественным спортингом 12кл.,
[QUOTE][B]


Определяющим в этой ситуации будет слово "дешевым", а не калибр. И то что: "20-го нет,совсем нет-ни ружей ни патронов в ормагах по области". Сами понимаете что в такой ситуации говорить о 20-м калибре серьезно не приходится, поэтому 12 рулит на всех охотах.
Chydin 13-10-2019 12:02

quote:
Изначально написано kdw903252:
За собой все потер, что к теме не относится.

Согласен.При наличии отсутствия обсуждаем сферического коня в ваккуме.Исходя из личного опыта .
ohotnick 13-10-2019 13:49


click for enlarge 1920 X 1080 255.5 Kb
ohotnick 13-10-2019 13:51

Турецкий ILDIZ вес 2600 калибр 12
Виталий А 13-10-2019 18:48

quote:
Изначально написано ohotnick:
Турецкий ILDIZ вес 2600 калибр 12

Может YILDIZ?

Viksvill 13-10-2019 20:35

В пятницу в Гостинном дворе посмотрел горизонталочку от Петер Хофер в 410 калибре. Ружье - красотища! Просто флейта! Цена запредельная))). Интересно, у нас если кто вздумает реально использовать, это возможно? Я имею в виду рябчик, перепел, коростель?))) Ну, понятно, что без охранников с ним на охоту не пойдешь)))
ohotnick 13-10-2019 20:42

quote:
Изначально написано Виталий А:

Может YILDIZ?


Так точно YILDIZ BECASSIER
Извиняюсь!!!

Виталий А 13-10-2019 20:58

quote:
Изначально написано Viksvill:
В пятницу в Гостинном дворе посмотрел горизонталочку от Петер Хофер в 410 калибре. Ружье - красотища! Просто флейта! Цена запредельная))). Интересно, у нас если кто вздумает реально использовать, это возможно? Я имею в виду рябчик, перепел, коростель?))) Ну, понятно, что без охранников с ним на охоту не пойдешь)))

Деду купил 27й в 410 к., умудрялся уток сбивать... но само по себе бревно, тяжелое и не удобное, потом купили т0з-50 в 32 к., вот это вещь!
Александр117 13-10-2019 21:11

Я деду подарил ИЖ-18 в 410ом)). Из минусов ружья - полное отсутствие прицельных.. Но даже при таких раскладах ворон добывает без проблем). Основное предназначение на данный момент - охота на домашних свиней во дворе/в сарае.. забой, то бишь
Виталий А 13-10-2019 21:24

quote:
Изначально написано Александр117:
.. забой, то бишь

Угу, то же практиковал.
баба_маня 13-10-2019 22:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я имею в виду рябчик, перепел, коростель?



а почему нет??? я-бы купил себе двудулочку в 28 или 410 при весе до 2.5 кг. из тяжелого 28-го голубей стрелял регулярно, но там навески почти 20 калибра были. перепелу так много не треба...
Viksvill 13-10-2019 22:29

Теоретически я понимаю, что вполне можно. Интересно было, практикуют ли люди использование этого калибра.)))
Жалею, что не сфоткала это ружье
Konstantin Maximov 13-10-2019 22:46

quote:
Originally posted by Александр117:

Основное предназначение на данный момент - охота на домашних свиней во дворе/в сарае.. забой, то бишь



КоАП 20.13 с конфискацией ствола, не?
Виталий А 13-10-2019 22:51

quote:
Изначально написано Viksvill:
Теоретически я понимаю, что вполне можно. Интересно было, практикуют ли люди использование этого калибра.)))
Жалею, что не сфоткала это ружье


На охоте если честно видл всего пару раз, но думаю не из за калибра, а из за отсутствия нормальных ружей, в своем весе.
Виталий А 13-10-2019 22:59

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

КоАП 20.13, не?


В деревнях проще люди, не отвыкли еще головой думать, даже при исполнении.
В соседней деревне участковый, ходит к соседу(не охотник) за переточенным штыком от К98(100% холодняк), впрочем им вся деревня колет...
KorgevUG 14-10-2019 04:12

quote:
я-бы купил себе двудулочку в 28 или 410 при весе до 2.5 кг.

Дык,есть же 28к.и меньше весом...
click for enlarge 1707 X 1280 104.5 Kb
Бельгия.
У меня был Зауэр-2 24×65 калибр,вес с ремнем 2400г.,но,курковки не моё,увы.

Chydin 14-10-2019 08:51

quote:
Изначально написано Viksvill:
Теоретически я понимаю, что вполне можно. Интересно было, практикуют ли люди использование этого калибра.)))
Жалею, что не сфоткала это ружье


На соседнем (1км от меня) озере крайние 10 лет охотится весной и осенью компания из 3-х человек.Вооружены МЦ 21-12,МЦ 20-01 и Сайга 410.Я конечно их не видел(не принято в тайге любопытствовать с незнакомыми), но по характеру стрельбы и количеству пера селезней и тетеревов умеют люди пользоваться своим оружием.Если бы не устраивал человека 410 кл.(а стреляет он заводским магнумом-не самый дешевый и распространенный патрон) то давно бы сменил.Я лично охотился пару раз со служебной Сайги 410(ВОХРовской).Конечно не 12, влет не стрелял, но по сидячим до 20м нормально.На охот.форумах есть фото добытых рябчиков и даже один пристрелил медвеженка.По заокеанскому заказу выпускалась на Ижмехе комби 410\22WMR на колодке ИЖ18.Некоторые на форуме ей пользовались.
Александр117 14-10-2019 09:47

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

КоАП 20.13 с конфискацией ствола, не?


Случайный выстрел в сарае, на хуторе, без угрозы причинения вреда окружающим) - конфискация ствола?).. давайте сразу расстреливать начнем, чего уж там с конфискацией заморачиваться...
Александр117 14-10-2019 10:04

quote:
Изначально написано Виталий А:

В деревнях проще люди, не отвыкли еще головой думать, даже при исполнении.
.


Проще и лучше, в большинстве своем)..
После таких "непростых" городских жителей, с деревенскими пообщаться одно удовольствие)..
Уроды, конечно, тоже попадаются, не без этого.. но они все там известны по именам и фамилиям)..
Виталий А 14-10-2019 10:10

quote:
Изначально написано Александр117:

Случайный выстрел в сарае, без угрозы причинения вреда окружающим) - конфискация ствола?).. давайте сразу расстреливать начнем, чего уж там с конфискацией заморачиватся...

Ну так то закон есть закон, если неваляшку какого поставят - изымет и проблем будет...
Поэтому лучше пусть такие уши не греют

Виталий А 14-10-2019 10:32

quote:
Изначально написано RafArms:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.

Дык полуавтомат на ходовой нужен ли? Охота предполагает неспешную медитацию, ИМХО переломка интереснее.

баба_маня 14-10-2019 12:47

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Дык,есть же 28к.и меньше весом...



где-то оно, конечно, есть... мне пока не встречалось живьем, увы.
quote:
Originally posted by Виталий А:

В деревнях проще люди, не отвыкли еще головой думать, даже при исполнении.



с введением огромного штрафа за стрельбу в нас. пункте, выезжают целой шайкой, даже по бригадам сельхозпредприятий мотаются, а это в десятках километров от райотдела иногда. только бы "сигнал" поступил, и все закрутится.
ohotnick 14-10-2019 14:18

quote:
Изначально написано Виталий А:

Дык полуавтомат на ходовой нужен ли? Охота предполагает неспешную медитацию, ИМХО переломка интереснее.


Медитация
Это не для меня!!!!!

Виталий А 14-10-2019 14:23

quote:
Изначально написано ohotnick:

Медитация
Это не для меня!!!!!


Ну а как назвать охоту, где иногда и пара дуплетов за счастье?

ohotnick 14-10-2019 14:37

Я на таких охот не хожу!
Виталий А 14-10-2019 15:14

Немного странно для человека пытающегося участвовать в обсуждении "ружья для долгих прогулок с нечастой стрельбой".
ohotnick 14-10-2019 15:21

Наверное я не понял правильно тему разговора,я думал что обсуждаем легкие ружья для быстрой стрельбе.
ag111 14-10-2019 16:15

При ходовой охоте стрельба должна быть очень быстрой. У меня как-то тетерев улетел, хотя мысленно я его уже съел ...
Postoronnim V 14-10-2019 16:45

quote:
Originally posted by ag111:

У меня как-то тетерев улетел, хотя мысленно я его уже съел ...



У меня последний пятницу или четверг улетел - так и облизнуться не успел.
Пока барбос с другой стороны челнок зачелночил..
quote:
Originally posted by ohotnick:

Наверное я не понял правильно тему разговора,я думал что обсуждаем легкие ружья для быстрой стрельбе.



ИМХО, не совсем так.
Например лично у меня лучше стрелять получается из тяжёлого 3.5-3.6 кг. ружья.
Но это если носить его в руках ну час, ну полтора..
Ружья от 3х кг и легче - это когда ружьё в руках долго и долго-долго.
Вот тогда меньшая усталость от ношения переходит в целкость.
Виталий А 14-10-2019 21:42

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

ИМХО, не совсем так.
Например лично у меня лучше стрелять получается из тяжёлого 3.5-3.6 кг. ружья.
Но это если носить его в руках ну час, ну полтора..
Ружья от 3х кг и легче - это когда ружьё в руках долго и долго-долго.
Вот тогда меньшая усталость от ношения переходит в целкость.

Совершенно верно, мне комфортнее для быстрой стрельбы ружье 12 к с которого я стрелял на стенде... а вот носить в руках было удобнее ушастого ляфорше 16х65 2,6 кг., но из~за легкости иногда проносил поводку на руках, что не способствует результативности.

Viksvill 15-10-2019 12:03

quote:
Originally posted by Виталий А:

мне комфортнее для быстрой стрельбы ружье 12 к с которого я стрелял на стенде...



Есть такое. На выставке повскидывал к-80 4150 гр. и к-80 с паркурными стволами 3700. Паркур кажется неприлично лёгким, а 4150 легло как родное))) издержки стенда)))
Виталий А 15-10-2019 09:31

quote:
Изначально написано Viksvill:

... издержки стенда)))

Лучше правильная мышечная память, чем никакая

RafArms 15-10-2019 13:51

quote:
При ходовой охоте стрельба должна быть очень быстрой.

По разному бывает.
Есть знакомые озерки,где в одних и тех же местах утки тусуются. Спокойно подхожу к ним, снимаю рюкзак, беру ружьё в руки и командую"дай".))
Chydin 15-10-2019 13:52

Это и называется: домашняя охота.
RafArms 15-10-2019 13:58

Ну да.
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb
Chydin 15-10-2019 14:11

Красотища!С Полем!Как весной вылинявший.
KorgevUG 15-10-2019 14:21

С ПОЛЕМ !
Классное фото !
RafArms 16-10-2019 11:16

Спасибо!
RafArms 16-10-2019 11:38

Вот какие варианты рассматриваю по очереди.
1) Беретта 686 20кал
2)Бенелли 123 20кал
3)Бенелли Крио 12кал
4)Бенелли Крио Комфорт 12кал.
Виталий А 16-10-2019 12:55

quote:
Изначально написано RafArms:
Вот какие варианты рассматриваю по очереди.
1) Беретта 686 20кал
2)Бенелли 123 20кал
3)Бенелли Крио 12кал
4)Бенелли Крио Комфорт 12кал.

Совершенно не понятна методика отбора
1. в районе 2,9-3.0 кг, - в 12 калибре но менее именитых можно найти легче, в районе 2,5-2,7 Verney-Carron Sagittaire Becassier, Silma Becassier.
2. Ethos 20 весит легче, с 66 стволом 2,570
3.4. все под трешку

RafArms 16-10-2019 13:06

quote:
1) Беретта 686 20кал
2)Бенелли 123 20кал
3)Бенелли Крио 12кал
4)Бенелли Крио Комфорт 12кал.


1)Весит 2,7
2)2,7
3)2,9
4) 2,7-2,8
RafArms 16-10-2019 13:07

Силму никогда не возьму.
Postoronnim V 16-10-2019 14:30

quote:
Originally posted by RafArms:

Силму никогда не возьму.



А почему?
Просто интересно.
У меня ни Силмы ни Бенелли ни Беретты не было только от того, что люблю старые горизонталки.
RafArms 16-10-2019 17:33

quote:
А почему?

Силма это ультрабюджетная Италия. )
Уж лучше ИЖа возьму.
Виталий А 16-10-2019 18:36

quote:
Изначально написано RafArms:

1)Весит 2,7
2)2,7
3)2,9
4) 2,7-2,8


Вы смотрели вес по прайсам?
Лучше посмотрите реальный в купле-продаже.
Виталий А 16-10-2019 18:45

quote:
Изначально написано RafArms:

Силма это ультрабюджетная Италия. )
Уж лучше ИЖа возьму.

Хм... не реклама, но зря, удмуртскому конструктору до силмы как до луны! Не беретта конечно, не шапуи... для охоты вполне, кроме одного - нет шарма, работяжка. Если не стеснены в средствах то для души конечно можно и и получше найти... но мне опять не понятна ваша логика - силма ультробюджетник, возьму иж... а иж кто? Конструктор ультробюджетника?

andy panda 16-10-2019 18:56

Я не посмотрел всю тему, предлагали ли ТС Sauer Artemis в 20-м калибре?
RafArms 16-10-2019 19:31

quote:

Вы смотрели вес по прайсам?
Лучше посмотрите реальный в купле-продаже


Нет. Не по прайсам.
RafArms 16-10-2019 19:32

1. Beretta Silver Pigeon I
Калибр 20/76, ствол 710, вес 2.740, кофр, сменные чоки. 2011 г.в.
Отличное состояние.
Старая цена: 110.000 рублей
Новая цена: 99.000 рублей
RafArms 16-10-2019 19:39

quote:

Лучше посмотрите реальный в купле-продаже.


Мониторю.
RafArms 16-10-2019 19:48

quote:
предлагали ли ТС Sauer Artemis в 20-м калибре?

Он тяжёлый.3300гр.
Виталий А 16-10-2019 19:51

quote:
Изначально написано RafArms:

Мониторю.


Просто многие не взвешивают сами, я например был удивлен что ультролайт весит 2,9 а не 2,7 как заявлено.
RafArms 16-10-2019 19:57

У каждого конкретного ружья свой вес. Железо примерно одинаково весит, а вот деревяшки отличаются.
Виталий А 16-10-2019 20:07

quote:
Изначально написано RafArms:
У каждого конкретного ружья свой вес. Железо примерно одинаково весит, а вот деревяшки отличаются.

Я думал что это только у нас, если написано вес НЕ БОЛЕЕ 3,3 то это как раз ровно 3,5

МАРАТ 16-10-2019 21:54

постараюсь внести свою струю . и так фото отстрела полуавтомата Бреда с легкосплавной колодкой с тремя внешними дульными насадками. Старался понять как стрелает ружье. отстрел производился в полевых условиях. 35 метров, с рук, сильный боковой ветер.
click for enlarge 960 X 1280  88.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  87.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.6 Kb
МАРАТ 16-10-2019 22:00

патрон 7, фетер, контейнер.
andy panda 16-10-2019 22:12

quote:
Изначально написано RafArms:

Он тяжёлый.3300гр.

На сколько я понял, это официальные данные. Но, мне показалось, он легче. По-моему, 2,7-2,9

andy panda 16-10-2019 22:14

А ещё есть Fabarm Elos 20/76. С 610-мм стволом. Тоже то ли 2600, то ли 2900
Postoronnim V 17-10-2019 07:41

quote:
Originally posted by RafArms:

. Beretta Silver Pigeon I
Калибр 20/76, ствол 710, вес 2.740, кофр, сменные чоки. 2011 г.в.
Отличное состояние.



Если так, то почему бы и нет..
Масса нормального 16 к. и 20\76 позволит стрелять навеской 16 к.
JAGD74 17-10-2019 11:41

Вполне позволяет стрелять навеской 12.
Но мне 686 не очень понравилась, есть в 20-м и полегче и поприятнее и поизящнее.
Postoronnim V 17-10-2019 12:07

quote:
Originally posted by JAGD74:

Вполне позволяет стрелять навеской 12.



Позволяет, но отдача будет резковата.
Всё таки давно устоявшееся оптимальное соотношение масс ружья и снаряда актуально до сих пор.
Для классической двудулки хотя бы.
RafArms 17-10-2019 12:23

quote:
есть в 20-м и полегче и поприятнее и поизящнее.


Например?
JAGD74 17-10-2019 13:55

Фаир(X-лайт легче грамм на 250-300,пафос по весу примерно такой же,но намного элегантнее,а в руках вообще день и ночь(с 686))
Верней карон (выше писали)
Из турков Yildiz( в России продавался как Kofs)очень прилично изготовленное (не чета дешевым итальянцам)ружьишко, в легкоплаве мой с 710ми стволами весил 2350!!!,но найти тяжело будет,хотя бюджетнее гораздо.
JAGD74 17-10-2019 14:53

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Позволяет, но отдача будет резковата.
Всё таки давно устоявшееся оптимальное соотношение масс ружья и снаряда актуально до сих пор.
Для классической двудулки хотя бы.

Думаю,что здесь вопрос индивидуального восприятия
Стрелял из 20х76 rottweil 33г
И clever вообще 36 -для себя дискомфорта не почувствоввал(использовал в вертикалке с весом 2.7 кг и в комбинахе 2,9 кг)
Fiocchi в 70-ю гильзу кладут 30
Может я конечно индивидум такой😊

Postoronnim V 17-10-2019 15:16

quote:
Originally posted by JAGD74:

Стрелял из 20х76 rottweil 33г



Самокрутчик я и на счёт ротвейлов разного рода как тот ".. врач-проктолог и лиц не помню" (С)
Вот на комбинашке "Север" 20х76 3 кг. плюс крон и оптика где-то 0,2 кг. ещё.. пользую 30 гр. дроби на 2.0 гр. Сокола.
И считаю отдачу нормальной.
RafArms 17-10-2019 16:07

Отдача меня тоже мало волнует.Плечи набиты.)
RafArms 17-10-2019 16:12

На полуавтоматах она не сильно чувствуется. Честно говоря, у меня в планах стрелять обычными навесками. Стреляю в меру, так что не очень и нужен магнум.
JAGD74 17-10-2019 18:34

quote:
Изначально написано RafArms:
На полуавтоматах она не сильно чувствуется. Честно говоря, у меня в планах стрелять обычными навесками. Стреляю в меру, так что не очень и нужен магнум.

Согласен.
С benelli сейчас охочусь ,вообще не ощущаю.
Да и когда по дичи стреляешь ,а не в мишень ,отдача это последнее,на что обращаешь внимание.
Я тоже сторонник стандартных навесок 24-28г,но попробовать магнумом было интересно.
,

RafArms 18-10-2019 14:12

Думаю всё таки больше за двустволку.Патроны быстрее перекидываются. Баланс получше.Да и надежнее они.
Но, полуавтомат тоже пригождается.Особенно на гусиных-утиных охотах.

click for enlarge 1707 X 1280 116.8 Kb

Виталий А 18-10-2019 14:15

Свар 8х25?
RafArms 18-10-2019 15:37

8*30 Для пешадрала удобен. Лёгкий.
RafArms 24-10-2019 08:31

Нашёл неплохой вариант. Бокфлинт Беретта.20кал.
Правда в Москве.

Но мысли про лёгонький полуавтомат всё равно терзают меня.))

click for enlarge 833 X 625 117.2 Kb

Зубник 20-12-2019 20:11

Какие знакомые муки выбора!

После 3 лет владения п/а Beretta ES100 я прям загорелся таким же вопросом. Ох, сколько времени было потрачено на изучение вопроса!
По итогу в финал вышли :

- Beretta UltraLight 12к. Проштудировал тему «Ружья для легашатников» и там именно Ультралайт получила «приз зрительских симпатий»

- Benelli 20к. Тут уместно сказать ,что Бенелли должен платить охотнику ДЕМ процент от продаж своих двадцаток, тк именно его вкуснейшие рассказы о Becaccia заставили очень серьёзно задуматься о покупке именно Benelli

Вживую на ощупь понравились оба варианта, это прекрасные ружья! Но чуть больше понравилась Beretta , тем более , что двустволки у меня не было. По итогу взял Ultralight. Если коротко , то я влюблён в это ружьё . ЕS100 беру только на утку, ну или в дождь (пластик не жалко), все остальные охоты только с вертикалкой.

Чуть позже вопрос всплыл снова : теперь я выбирал первое ружьё сыну. И вот для него я решил взять 20K, тк для пацана вопрос отдачи весьма насущный. До Бенелли пусть дорастёт (чтоб репа не треснула))), поэтому купил ему иж-58 20к. Ружьё очень лёгкое , маневренное , отдачи нет. Я даже грешным делом задумался : а надо ли было покупать Beretta за гораздо большие деньги? Но все рассудил сезон охоты: пару раз я взял ИЖ для разнообразия , попробовал и ... вернулся к любимому Ultralight. Возможно, дело в том, что вертикалка мне удобне, чем горизонталка...


Мой скромный совет ТС : у вас уже есть 2 полуавтомата . Возьмите для разнообразия двустволку-в низ есть свой особенный шарм!

Konstantin Maximov 20-12-2019 22:09

quote:
Originally posted by Зубник:

По итогу взял Ultralight.



Приятно почитать людей, могущих себе позволить выбирать ружья ценой 200+ тыр.
Завидую самой светлой завистью! )
баба_маня 21-12-2019 10:30

quote:
Originally posted by Зубник:

оэтому купил ему иж-58 20к. Ружьё очень лёгкое , маневренное , отдачи нет.



ружье довольно тяжелое для двадцатки, скорее, нормальный для 16-го вес. маневренность от калибра не зависит, тут длина\баланс, а по отдаче - вообще не зависит от калибра, тут соотношение веса снаряда и веса ружья, параметры ложи, ну и ещё ряд незначительных факторов типа марки пороха, пыжей, затыльника приклада и т.п.
ну и ещё фактор - в стоке ружье сильно чокнутое, что не очень способствует стрельбе навскидку на малых дистанциях, где двадцатка как раз была-бы в самый раз.
Зубник 21-12-2019 21:30

Константин, справедливости ради Ультралайт стоил менее 200тр, а точнее 150. В любом случае удовольствие не дешёвое
Зубник 21-12-2019 21:39

quote:
Изначально написано баба_маня:

ружье довольно тяжелое для двадцатки, скорее, нормальный для 16-го вес. маневренность от калибра не зависит, тут длина\баланс, а по отдаче - вообще не зависит от калибра, тут соотношение веса снаряда и веса ружья, параметры ложи, ну и ещё ряд незначительных факторов типа марки пороха, пыжей, затыльника приклада и т.п.
ну и ещё фактор - в стоке ружье сильно чокнутое, что не очень способствует стрельбе навскидку на малых дистанциях, где двадцатка как раз была-бы в самый раз.

Вес, кажется , 2700. Кстати, во время изучения матчасти обратил внимание, что вы всегда уточняете вес)))
Меня сложно заподозрить в симпатии к российским ружьям ( и автомобилям), но но это ружьё приятно удивило.
Сравнивали со знакомым , у которого иж-58 16 К: разница довольно ощутима

Postoronnim V 21-12-2019 23:01

quote:
Originally posted by Зубник:

Сравнивали со знакомым , у которого иж-58 16 К



C которым сравнивали?
Может там был ИЖ 58 и индексом "м"?
Год выпуска какой был?
баба_маня 21-12-2019 23:15

quote:
Originally posted by Зубник:

Вес, кажется , 2700.



крайне маловероятно! обычно 2.85-2.95 в куцей березовой деревяхе. если выкинуть стальной затыльник и поставить ложу нормальной длины, будет под 3 кило. и это тот, настоящий, 58-59 годов с утопленной планкой. поздние, с высокой планкой, уже перевалили за 3 кг.
quote:
Originally posted by Зубник:

Кстати, во время изучения матчасти обратил внимание, что вы всегда уточняете вес)))



это важнейший параметр для ружей, калибром менее 12. да и для 12 имеет значение, если говорить о специализации ружья.
quote:
Originally posted by Зубник:

Меня сложно заподозрить в симпатии к российским ружьям ( и автомобилям), но но это ружьё приятно удивило.



это да, из советских народных двадцаток эта модель была самой легкой. да и современные двадцатки редко бывают правильного веса, увы.
RafArms 22-12-2019 04:29

quote:

Мой скромный совет ТС : у вас уже есть 2 полуавтомата . Возьмите для разнообразия двустволку-в низ есть свой особенный шарм!

Спасибо за совет, уважаемый.Согласен с вами полностью.Кайфую от двустволок. У меня их три.)

Зубник 23-12-2019 11:50

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

C которым сравнивали?
Может там был ИЖ 58 и индексом "м"?
Год выпуска какой был?

М-нет. Год выпуска - не знаю

RafArms 25-12-2019 16:07

Вот сколько должна весить двадцатка.

click for enlarge 957 X 1280 51.8 Kb
click for enlarge 957 X 1280 71.0 Kb

баба_маня 25-12-2019 16:37

да, 2.5-2.7 кг. тяжелее уже не имеет смысла.
Iwan377 07-01-2020 01:30

Вот по этим полуавтоматам кто нибудь что-то может сказать. Если закрыть глаза на ценник.
Raffaello 2013 Power Bore Deluxe
Benelli Raffaello BE-DIAMOND
Sergej-79 07-01-2020 18:09

Тема что б ,поговорить.... нужно легкое?Берите любое "легкое" ружье да охотьтесь... ))) хоть с полуавтоматом хоть с двухствольное хоть с одностволкой,хоть. 20;16;12 калибра...
quote:
[B][/B]

RafArms 09-01-2020 12:03

quote:
Берите любое "легкое" ружье да охотьтесь.

Любое не хочется.)
Sergej-79 09-01-2020 13:26

quote:
Изначально написано RafArms:

Любое не хочется.)

Я уже понял.. ,что поговорить хочется о легком ружье больше чем охотитья с ним)
Ну ...на то и форум)))

RafArms 09-01-2020 16:03

quote:
Я уже понял.. ,что поговорить хочется о легком ружье больше чем охотитья с ним)
Ну ...на то и форум)))

Давайте, поделитесь своим опытом. Если он есть.))

Sergej-79 09-01-2020 16:33

quote:
Изначально написано RafArms:

Давайте, поделитесь своим опытом. Если он есть.))


Если Опытом владения лёгких ружей...,то такавого нет. ,самое легкое ружье весило 3 кг ровно...обычный Иж 58.1959 года первых выпусков в16 калибре... таких делем в принципе не возникало ,какое ружьё взять на охоту,или какое купить,то ещё проще все по средствам...А вот какую собаку сегодня на охоту брать ,иногда задумывался))) сейчас то их всего три ,час проще... Ну да каждому своё ...

Sergej-79 09-01-2020 16:57

quote:
Изначально написано RafArms:

Давайте, поделитесь своим опытом. Если он есть.))


Есть опыт владения 20 к.14 с лишним лет...от сезона к сезону конечно стаж прерывался)если что из того приглянется берите смело,тем более если не интенсивная стрельба подразумевается.в 16 калибре не знаю на сколько облегченные модели часто бывают в продажах вообще... В 12.. если под навески 28-30 гр...почему бы нет...хотя если немного ....ииии,можно и стандартными,отдачу ведь все по разному ведь воспринимают.так что плохих калибров нет...что понравится то и берите...

Petr! 09-01-2020 22:48

14 страниц прочитал, но так и не понял нужен 20-й или нет. За 25 лет охоты никогда не пользовался погоном. ТОЗ-34 весили от 3,05 до 3,15. Браунинги от 2,9 до 3,1 (после замены дерева на более плотный орех). В свои уже 60 километров по 15 в руках носил по три дня к ряду и вроде нормально. Видимо блаженство от 20-ки не понять пока не станешь владельцем.
Sergej-79 09-01-2020 23:13

quote:
Изначально написано Petr!:
14 страниц прочитал, но так и не понял нужен 20-й или нет. За 25 лет охоты никогда не пользовался погоном. ТОЗ-34 весили от 3,05 до 3,15. Браунинги от 2,9 до 3,1 (после замены дерева на более плотный орех). В свои уже 60 километров по 15 в руках носил по три дня к ряду и вроде нормально. Видимо блаженство от 20-ки не понять пока не станешь владельцем.

если оно легкое.... 2,5-2,7 кг то нужен.

RafArms 10-01-2020 08:33

quote:
Вот по этим полуавтоматам кто нибудь что-то может сказать. Если закрыть глаза на ценник.
Raffaello 2013 Power Bore Deluxe
Benelli Raffaello BE-DIAMOND

Отличные современные полуавтоматы! И красивые к тому же. Одним словом Бенелли!

дрвад 11-01-2020 23:38

Если чуть обрезать техзадание (убрать полуавтомат и двухстволку), то получается тоз 106. 8) Как раз то, что надо для долгих прогулок с нечастой стрельбой. 8) По ушам, правда, бьёт. И страшненькое. Зато разворотистое и лёгкое.
баба_маня 12-01-2020 10:19

quote:
Originally posted by дрвад:

Если чуть обрезать техзадание (убрать полуавтомат и двухстволку), то получается тоз 106.



тогда петарды лучше. и легче, и дешевле, и компактнее, и с оформлением заморачиваться не нужно. а эффективность на охоте ни чуть не хуже, чем у тоз 106
RafArms 12-01-2020 12:54

quote:
а эффективность на охоте ни чуть не хуже, чем у тоз 106


Виталий А 12-01-2020 13:43

quote:
Изначально написано Petr!:
За 25 лет охоты никогда не пользовался погоном.

Ну как бы для того чтобы из табора дойти до воды, с веслами, рюкзаком, мешком с чучалками... без погона никак. Если на газоне с собакой, да на машине - дык и не нужен погон особо...
дрвад 12-01-2020 17:26

В техзадании не написано про попадать и про охотиться. Из смерти председателя можно попадать, ну по тарелкам я попадал... Ладно, это я для смеха написал, зато четко под техзадание. 8)

Со временем, с возрастом многие современные охотники приходят к двухстволкам. Полуавтоматчикам проще с вертикалками. Когда мы вибирали ружьё дочери, мы поехали на стенд и просто просили пострелять. Ей, разумеется, не отказывали. Методом проб и ошибок она пришла к помпе... Это я к чему. Брать двухстволку или нет можно решить, попробовав из неё пострелять. Причём не важно из какой. Главное из исправной. Общее представление будет получено. И калибр, ну я бы под те задачи, что в условии, особенно с изменением здоровья брал бы 20. Мне сейчас даже иж 58 16 калибра таскать тяжело.

RafArms 13-01-2020 06:38

quote:
В техзадании не написано про попадать и про охотиться.

quote:
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой.

Это по вашему не про охоту? Или думаете, можно гулять по городу, изредка постреливая?
Sergej-79 13-01-2020 09:07

quote:

Это по вашему не про охоту? Или думаете, можно гулять по городу, изредка постреливая?


На выходных наблюдал "охотников "... Именно так и делали ,но в угодьях...дичь не попалась...к машине не прибежала, давай просто пострелять...
RafArms 13-01-2020 09:10

quote:
Со временем, с возрастом многие современные охотники приходят к двухстволкам.

Мы с них начинали. Освоив азы, брали полуавтоматы.
Chydin 13-01-2020 10:43

quote:
Originally posted by RafArms:

Мы с них начинали. Освоив азы, брали полуавтоматы.



Счастливчики! Мы начинали с того, что смогли найти.В 99% это были одностволки.
Sergej-79 13-01-2020 12:26

quote:
Изначально написано Chydin:

Счастливчики! Мы начинали с того, что смогли найти.В 99% это были одностволки.

Да...Жгли меньше патронов ,а добывали столько же))

Виталий А 13-01-2020 13:45

quote:
Изначально написано Sergej-79:

Да...Жгли меньше патронов ,а добывали столько же))


Человеков меньше было, дед подсадных держал, иногда селезни в лужу возле вольера садились. А за перепелами достаточно было дорогу перейти (100м), когда коростели пели - телевизор не слышно было

Petr! 13-01-2020 16:46

quote:
Изначально написано Виталий А:

Ну как бы для того чтобы из табора дойти до воды, с веслами, рюкзаком, мешком с чучалками... без погона никак. Если на газоне с собакой, да на машине - дык и не нужен погон особо...


До воды метров 40 . Все переносится по очереди: лодка, мотор, чучела, патроны и ружье (в плавающем герметичном чехле).
По степи на зайца достаточно штук 8 патронов и вещмешок. Один раз нужно было в загоне на волка залезть на дерево, единственный раз когда вспомнил о погоне.
Виталий А 13-01-2020 17:06

quote:
Изначально написано Petr!:

До воды метров 40 . Все переносится по очереди: лодка, мотор, чучела, патроны и ружье (в плавающем герметичном чехле).


Патроны по одному?
quote:
По степи на зайца достаточно штук 8 патронов и вещмешок. Один раз нужно было в загоне на волка залезть на дерево, единственный раз когда вспомнил о погоне.

Зависит конечно от условий... но чистой охоты как правила не бывает, то мереды по ходу поставить, то бревно к костру поднести идя обратно, ручей по ваге перейти... погон нужен. Правда в поле и с подъема всегда в руках таскаю.
Maksim V 13-01-2020 17:52

quote:
. Правда в поле и с подъема всегда в руках таскаю.


Всегда ружьё на ремне - ни разу за 46 лет не было случая , что надо таскать в руках.
Вот долго думал для какой надобности надо ружьё - во время движения- нести в руках - так и не придумал ситуации для себя .
дрвад 13-01-2020 18:14

quote:
Человеков меньше было, дед подсадных держал, иногда селезни в лужу возле вольера садились. А за перепелами достаточно было дорогу перейти (100м), когда коростели пели - телевизор не слышно было

Да раньше и трава была зеленее и мы моложе. Лет 20 назад я очень жалел, что у меня нет охотничьего револьвера. Чтобы его за грибами брать, ибо дичь буквально из под ног вылетала. В принципе обрез 2х стволки тоже бы подошел, да незаконно это.

Знакомый в конце 80х в городе охотился на уток с рогаткой и собакой. Вечерком.

Охота для большинства здесь присутствующих - моральный отдых. Физическим отдыхом её сложно назвать. 8) Кому-то важно что-то добыть, кому-то достаточно пострелять в лесу.

Собственно, когда я увидел "походить и пострелять" - понял это буквально, что дабыча не важна. Её же ещё свежевать надо, тащить. 8)

Да, к слову. У меня есть знакомый, который пешочком ходил на работу 20 км в день. По городу. 8)

quote:
Всегда ружьё на ремне - ни разу за 46 лет не было случая , что надо таскать в руках.
Вот долго думал для какой надобности надо ружьё - во время движения- нести в руках - так и не придумал ситуации для себя .

Значит Вам такой подход неинтересен. Вот я песца живого не видел, но это же не значит, что его нет.

Maksim V 13-01-2020 18:25

quote:
Значит Вам такой подход неинтересен. Во

Мне вообще не интересно - давно уже - самотопом охотиться . Сильноутомительное занятие с непредсказуемым результатом .
Зачем ходить и искать дичь , если абсолютно любую дичь можно караулить у привады - от рябчика до бобра ....про копытных промолчим , ибо на приваду идут ВСЕ звери ...совсем все ...
Chydin 13-01-2020 18:28

quote:
Originally posted by дрвад:

Да раньше и трава была зеленее и мы моложе.
Знакомый в конце 80х в городе охотился на уток с рогаткой и собакой. Вечерком.



Так и было.Район засевался зерновыми.Моды пускать пал не было.Утки, примерно в 100-20о раз больше, чем сейчас.До речки 15 минут пешком.Стреляли только по сидячим, чтобы одним выстрелом побольше уложить, причем в основном крякв.Свиязь и шилохвость на втором месте, если нет кряковых.10-12 возможностей выстрелить за зорьку.Только больше десятка не брали и ходили не каждый день, а как в магазин: надо, пошел, принес.И только с 1993 года я стал стрелять летающих, ибо зерно сеять перестали.
Виталий А 13-01-2020 21:00

quote:
Изначально написано Maksim V:
Вот долго думал для какой надобности надо ружьё - во время движения- нести в руках - так и не придумал ситуации для себя .

В основновном это удел легашатников, или применяется тогда, когда значительные ограничения для выстрела по времени или пространству, оружие носят в максимально близком для вскидки положении.
Тут особо думать не надо, вы же на номере оружие в руках держите? Ну вот это то же самое, только в движении.
Maksim V 13-01-2020 21:58

На номере ? Нет . Стоит прислонное к дереву. И с легавой ружьё в руках не ношу- собака встала -подошёл-снял ружьё с плеча...
Iwan377 13-01-2020 22:39

На ходовой без собаки 50-70% дичи вылетает выскакивает неожиданно.
Поэтому, как говорится, нужно быть готовым к немедленному действию.
Была у знакомого одного разгрузка, ружьё не в руках, а на груди. К сожалению забыл название. Достаточно удобная, а в магазинах спрашивал, продавцы удивлённо смотрят.
Chydin 14-01-2020 05:29

quote:
Originally posted by Iwan377:

ружьё не в руках, а на груди. К сожалению забыл название.



Тактический ремень Долг М3. Удобный девайс для п\а или винтовки. В двустволке баланс гораздо важнее всяческих ремней.Мой Меркель весил 2.9 кг, в руках не ощущался.Всякие разгрузки с ним как седло на корову.
Chydin 14-01-2020 06:04

click for enlarge 300 X 400 43.7 Kb
МР 153 на ремне Долг М3. Двустволку ТАК я даже представить не могу.
Postoronnim V 14-01-2020 08:51

quote:
Originally posted by Chydin:

Двустволку ТАК я даже представить не могу.



Двудулки тоже так таскают.
Но...
Вот смотрю на колоритную картинку постом выше.., или когда таких персонажей в лесу-поле встречаю..., то каждый раз думаю навроде того - вот ведь практичные люди! Им в таком прикиде не только на охоту, но и на хеллоуин в самый раз.
С быстрым ремнём и МР153 в своё время баловался.
В целом удобно, но не прижилось.
Если просто в руке носить или на локтевом сгибе - то стрелять всё равно быстрее получается.
Просто ружьё для того нужно лёгкое что бы не в тягость было (хотя в августе и тяжёлые ружья так таскаю (вальдшнепиные патроны с весны достреливаю), но там охоты не долгие - с собачкой по полтора часа утром и вечером).
Погон с ружья не снимаю, хотя как то один год специально снимал и в рюкзак убирал, но особого смысла в том не увидел.
Виталий А 14-01-2020 09:02

quote:
Изначально написано Maksim V:
На номере ? Нет . Стоит прислонное к дереву. И с легавой ружьё в руках не ношу- собака встала -подошёл-снял ружьё с плеча...

Ну значит у вас с оповещением дичь
Некоторый птиц стойку не держит, например коростель, водоплавающие... а так же существует шумовая.

Есть ситуации когда по другому просто не возможно, например если в забродниках топчите камыш с подъема.

Виталий А 14-01-2020 09:07

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Если просто в руке носить или на локтевом сгибе - то стрелять всё равно быстрее получается.


Факт.


quote:
Погон с ружья не снимаю, хотя как то один год специально снимал и в рюкзак убирал, но особого смысла в том не увидел.

Даже мысли не возникало Как то забыл погон дома, на зайца ходили, измаялся весь, пришлось кусок паракорда(утиный буксир ) порезать.
Chydin 14-01-2020 09:15

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

в руке носить или на локтевом сгибе - то стрелять всё равно быстрее получается



Тактический ремень не мешает.Можно в руках, можно на локте.При желании даже на плече.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

когда таких персонажей в лесу-поле встречаю... Им в таком прикиде не только на охоту, но и на хеллоуин в самый раз.



Ну так комарики малость имеются.Шляпа с пером не катит.Только с сеткой, как у пчеловодов, но за кусты цепляется.А "комок" так чтобы лишний раз не встречаться...не любим мы этого.
Postoronnim V 14-01-2020 10:41

quote:
Originally posted by Виталий А:

Как то забыл погон дома, на зайца ходили, измаялся весь



Я в ту осень исключительно рябчика свистел.
Там идёшь километров 10-15 по лесным дорожкам без бурелома и значимых водных преград.
Из шумовых вполне вероятны рябчик, вальдшнеп, глухарь.
Я и с погоном до того в руках ружьё носил, но без погона разницы в не ощутил и потому отстёгивать перестал.

quote:
Originally posted by Chydin:

Тактический ремень не мешает...
Ну так комарики малость имеются.Шляпа с пером не катит...



Не мешает, но для двудулки (от 2,5 до 3,6 кг.) и в мыслях не было пристёгивать, хотя сам ремень где-то валяется...
К патронташам на приклад, тесакам на поясе, балаклаве, перчаткам без пальцев... и т.п. .. тоже равнодушен.
Впрочем, как и к шляпе с пером.
К гнусу более-менее терпелив (ну ещё капюшон с лицевой сеткой на куртке на случай посидеть-покараулить).
Viksvill 14-01-2020 11:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

В основновном это удел легашатников



Думаю, в основном спаниелистов, ну и легашатники многие.
Тактический ремень для двустволки, мне кажется, странновато.
Но видел в продаже подвеску для ружья: на грудь вешается лоток ( металлический, обшитый кожей. Ружье укладывается в него, как на сгиб левой руки, пистолет или шейка приклада удерживается правой рукой
Виталий А 14-01-2020 11:12

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Не мешает, но для двудулки (от 2,5 до 3,6 кг.) и в мыслях не было пристёгивать, хотя сам ремень где-то валяется...


То же пробовал... не прижился, отдал пацанам в войнушку играть.

quote:
К патронташам на приклад, тесакам на поясе, балаклаве, перчаткам без пальцев... и т.п. .. тоже равнодушен.

На классическом ружье обвес вообще зло ИМХО!
Ножик ношу всегда, финки люблю, не тяжелый
click for enlarge 1707 X 1280 233.4 Kb
Перчатки(с пальцами) ношу всегда, возможно осталась привычка со стенда
click for enlarge 960 X 1280 196.7 Kb
quote:
Впрочем, как и к шляпе с пером.

Сестра как то подарила, без пера от Дирхантер, дома лежала долго... как то решил одеть, оказалось довольно функциональная вещь, особо в дождик, капюшон конечно решает проблему не хуже, но не слышно ни фига
click for enlarge 960 X 1280 196.4 Kb

Viksvill 14-01-2020 12:27

Вот что-то типа такого:

800 x 600

(Фото взято из Интернета)

Postoronnim V 14-01-2020 13:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

без пера от Дирхантер, дома лежала долго..



Не, к шляпам идиосинкразию не испытываю (как и к перу).
Может и носил бы (а вот балаклаву,.. бандану - нет).
Просто на охоте к кепке привык.
А ножиком ещё более скромным лет 15 уже обхожусь - жена подарила как то перочинный "Венгер". Только его и таскаю в кармане привязанным на верёвочку. По "тяжёлым" работам за всё время три раза понадобился - пятиметровую "удочку" срезать, что бы бобров с воды к берегу причалить.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот что-то типа такого:



Не, "быстрый ремень" другое, а это "крюк".
Приспособление в общем -то классическое, но с локтя лично мне стрелять быстрее получается.
Chydin 14-01-2020 13:23

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

К гнусу более-менее терпелив (ну ещё капюшон с лицевой сеткой на куртке на случай посидеть-покараулить).


Ну гнус он разный бывает.Паут загоняет в воду зверей, от лосей до собак(но это летом в самую жару).Комар противен, но жить можно.Зато мошка иной раз не дает смотреть и дышать, причем держится до заморозков. Как и клещ. Постоянно наносить реппелент на кожу ну его. А так обработал балаклаву и перчатки и ходишь с июня по октябрь. А потом ушанку и варежки и до июня. Бандану и кепку точно не одену.
Виталий А 14-01-2020 13:53

quote:
Изначально написано Viksvill:
Вот что-то типа такого:

(Фото взято из Интернета)


Пробовал, ходить с ним неудобно, а вот весной на разливе стоять очень даже.

Postoronnim V 14-01-2020 13:55

quote:
Originally posted by Chydin:

Постоянно наносить реппелент на кожу ну его....
Бандану и кепку точно не одену.



Репелленты не пользуем ни я ни собака.
По полям в жару не ходим, а утром-вечером мух не шибко много..
В лесу и днём не шибко..
Комар-мошка-лосиная муха терпимы.
А с козырьком (кепка.., шляпа..) стрелять при солнце всяко лучше, чем без козырька.
Viksvill 14-01-2020 17:16

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Репелленты не пользуем ни я ни собака.



У меня собаки обработаны от клещей. Заодно их и другие насекомые не трогают. Все на меня перенастраиваются
Мне остается им завидовать)))
Iwan377 14-01-2020 17:24

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Не, "быстрый ремень" другое, а это "крюк".
Приспособление в общем -то классическое, но с локтя лично мне стрелять быстрее получается.



Примерно такой видел у друга.
баба_маня 14-01-2020 17:39

тут на форуме кто-то их делал, вроди...
ходить с этим, в самом деле, не очень удобно, а в камышах, на номере или на тяге стоять - удобно. если птица "высокого полета", то удобнее затыльником ружье ставить и держать вертикально, если зайчик и прочая наземная - можно и горизонтально цевьем или колодкой положить. только я-бы сделал такую на поясной ремень, а тот, что через шею или плечо - как вспомогательный.
Postoronnim V 14-01-2020 18:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

собаки обработаны от клещей.



У меня примерно так-же.
Весной Бравекту скармливаю и до осени ни каких клещей.
Да и осенью гораздо меньше, чем можно было бы ожидать.
С себя чаще снимаю.
RafArms 15-01-2020 09:38

Кто бы чтобы не говорил,а погон нужен хоть для легкого ружья, хоть для тяжелого.
Sergej-79 15-01-2020 21:46

quote:
Изначально написано RafArms:
Кто бы чтобы не говорил,а погон нужен хоть для легкого ружья, хоть для тяжелого.

С погоном проще определиться ,чем с ружьем.)

Ded Moroz 05-02-2020 17:56

Так что там с ружьем то?
RafArms 06-02-2020 11:42

quote:
Так что там с ружьем то?

Где то лежит это ружьё. Ждёт меня.))
Ded Moroz 06-02-2020 20:51

Ааа,ну тогда точно дождется!Определиться! И делов то!
hodok3 06-02-2020 22:20

1. Сейчас я за двухстволки 12 кал. Лёгкие и не с длинным стволом. Беспроблемность с боеприпасами и самокрутом. Ранее охотился с 20 кал, долго.
2. Беретта в 20 кал хороша и с стальной коробкой, не эргаль. Типа Фэншуй полный.
3. С подружейными(РОСами) охотился с ИЖ-12, 12х70. Всё падало. Далее 5 лет с МЦ105-20м, 20х76. Всё падало. Потом перешёл на Benelli Montefeltro, 20х76, 6 лет охотился. Всё падало.
4. Но вот как то переболел я п/а. Продал Beretta ES-100, Benelli Montefeltro, Benelli M2. После того как завёл легавую перешёл на Fabarm Axis, 12х76. Beretta Ultra Light не легла. Всё падает, первое время не целился почти. Вот одна беда, заряды использую по весу такие же как на 20 кал. В основном 28-24 гр. Реже 30 гр. самокрут-дисперсант. Всё падает.
4. Важный момент, трофеев меньше не стало. А вот от выстрелов красивых получаю удовольствие. Так что я советую классику.
5. P.S. Товарищу продал Benelli Montefeltro, 20х76. У него РОС сейчас. Набил трофеев, настрелялся и поменял на курковку, да ещё и горизонталку, всё по фэншую. Доволен...

hodok3 06-02-2020 22:25

Увидел тут карамультук как у меня, но в 20 кал и что то шевельнулось. Хорош аппарат и не дорог.

https://gunsbroker.ru/hunting/230326_fabarm-axis-2076.html

Ded Moroz 07-02-2020 09:49

У меня сейчас бюджетный Адлер Сабатти, лёгкий, 660, в 12 кал,. Начинаю привыкать к ружью, вес малый 2700, и "мушка не лежит на цели".. Но медленно и верно получается всё лучше стрельба, ну и удовольствие от процесса. Самокрут, конечно, рулит.
Псыы. Я за 12й калибр.
Псыыы́ыыыы. Кстати мушка Паниковского мне помогает в стрельбе.
Neptun55 07-02-2020 20:13

quote:
Изначально написано баба_маня:
тут на форуме кто-то их делал, вроди...
ходить с этим, в самом деле, не очень удобно, а в камышах, на номере или на тяге стоять - удобно...


Я тут выкладывал ролики, там было показано как носить оружие на патронташе, к нему нужен ремень через плечо. ооочень удобно, давно сам придумал. тема про легкое оружие для ходовой, обзор моего, чем не устраиват, какое нужно. Но модератор ветки считает что видео показывать тут нельзя, лайки мол и прочее. Короче тут тема "обсуждения его шляп, ножей, перчаток с дырками, регалий стендовых и перьев. :-)
К слову ролик про необходимость легких ружей на ходовой охоте. Недавно в стольном городе был. В кольчуге Бинелли бекачо 12-660мм мацал 2800 вести. три патрона 4 можно на лоток, игрушка!!! На мой взгляд самый лучший вариант для ходьбы. Но дороговато блин. Обратился к представителям хуглу может залицезируют короткую, есть у них kulluk. Вот это будет доступное ружо. Его бы с 660-ми стволами в пластике в святую Русь. Цены бы не было на ходу.
p/s/Модер конечно сообщение похерит, ну да и пусть с ним. :-)
Виталий А 07-02-2020 22:14

quote:
Изначально написано Neptun55:

Я тут выкладывал ролики, там было показано как носить оружие на патронташе, к нему нужен ремень через плечо. ооочень удобно, давно сам придумал. тема про легкое оружие для ходовой, обзор моего, чем не устраиват, какое нужно.


Дело в том, что не всем подходит - патронташ не панацея, многие участники форума стреляют "из кармана".
quote:

Но модератор ветки считает что видео показывать тут нельзя, лайки мол и прочее. Короче тут тема "обсуждения его шляп, ножей, перчаток с дырками, регалий стендовых и перьев. :-)


Не передергивайте, вы получили предупреждение не за ролик, а за то что как торговка на базаре выпрашивали за него лайки, что бы поднять свой безпонтовый канал.
Это называется комерческая реклама, на этом сайте она платная.
quote:

p/s/Модер конечно сообщение похерит, ну да и пусть с ним. :-)


Зачем? Еще один такой вброс и вас закроет АДМИН сайта и не только на этой ветке.
Chydin 08-02-2020 05:30

quote:
Изначально написано hodok3:
Увидел тут карамультук как у меня, но в 20 кал и что то шевельнулось. Хорош аппарат и не дорог.

https://gunsbroker.ru/hunting/230326_fabarm-axis-2076.html



А не тяжел (2.9кг) для "двадцатки"? В этом весе немецкие двустволки 12кл.
баба_маня 08-02-2020 10:24

quote:
Originally posted by Chydin:

А не тяжел (2.9кг) для "двадцатки"? В этом весе немецкие двустволки 12кл.



тяжел. а в этом ценовом сегменте уже можно найти очень приличную горизонталочку и в 20-м нормального веса, и 12-й полегче. адлер 12-го ещё дешевле, при этом легче.
Sergej-79 08-02-2020 11:49

quote:
Изначально написано Ded Moroz:
У меня сейчас бюджетный Адлер Сабатти, лёгкий, 660, в 12 кал,. Начинаю привыкать к ружью, вес малый 2700, и "мушка не лежит на цели".. Но медленно и верно получается всё лучше стрельба, ну и удовольствие от процесса. Самокрут, конечно, рулит.
Псыы. Я за 12й калибр.
Псыыы́ыыыы. Кстати мушка Паниковского мне помогает в стрельбе.

Получать удовольствие можно по разному).
Просто "Ломаете"себя под ружье...

баба_маня 08-02-2020 12:31

не ломает, а привыкает. плавность движений при вскидке-поводке сложнее обеспечить при коротком и легком блоке стволов, зато таскать такое ружье заметно легче, в результате после нескольких часов эффективность стрельбы из легкого ружья становится даже выше, ибо нет "затягивания" при вскидке, выстрел получается сделать вовремя, пока дичь ещё в пределах нормальной досягаемости.
Sergej-79 08-02-2020 13:16

quote:
Изначально написано баба_маня:
не ломает, а привыкает. плавность движений при вскидке-поводке сложнее обеспечить при коротком и легком блоке стволов, зато таскать такое ружье заметно легче, в результате после нескольких часов эффективность стрельбы из легкого ружья становится даже выше, ибо нет "затягивания" при вскидке, выстрел получается сделать вовремя, пока дичь ещё в пределах нормальной досягаемости.

Назвать это действие конечно можно по разному... Никто не спорит об удобствах лёгкого оружия... Говорилось о том, что цель не на мушке...а это не в лёгкости дело,а сами знаете в чем.

баба_маня 08-02-2020 16:13

quote:
Originally posted by Sergej-79:

что цель не на мушке



хм... может быть. я понял ту фразу, как нестабильность поводки, рывки или что-то подобное...
Ded Moroz 08-02-2020 16:17

quote:
Изначально написано Sergej-79:

Назвать это действие конечно можно по разному... Никто не спорит об удобствах лёгкого оружия... Говорилось о том, что цель не на мушке...а это не в лёгкости дело,а сами знаете в чем.


Неё, это по началу.. Мышечная память.. К хорошему привыкается гораздо быстрее, плюс красная "горящая" мушка помогает с "тонкими настройками".. Вообще таскать только его и чуть почаще стрельбы, и усё!

Ded Moroz 08-02-2020 16:27

quote:
Изначально написано баба_маня:

хм... может быть. я понял ту фразу, как нестабильность поводки, рывки или что-то подобное...

Да все Вы правильно поняли. Ружье оЧень прикладистое, с идеальным балансом и длине приклада. Какая тут ЛОмка, чего и кого?! Это не про меня! Не для этого я покупал его!! А вот лет 15 как, пришлось ломать себя с ИЖ-43. Было великое желание сломить себя под ружбайку, но никак не получалось. В итоге, слава Богу ружье само разваливаться стало.. Вспоминаю себя при покупке его в областной столице.. Это каким надо быть дебилом, куда я смотрел?! Ехал за Тоз-34.... Стыдно за себя..

Viksvill 08-02-2020 16:49

quote:
Originally posted by баба_маня:

найти очень приличную горизонталочку



Мне кажется, что выбор горизонталки - это скорее, дань традиции, особенно если речь о внешнекурковом ружье. Это что-то вроде шляпы с пером или охоты с шомполкой. Имеет право на жизнь для тех охотников, которым важна эстетическая сторона (с уважением отношусь к такому подходу). Ну и тех, кто дисперсантом решает вопрос точности.
В принципе горизонталки чуть дешевле вертикалок одного с ними разбора и чаще бывают чуть легче из-за конструкции коробок. Угол поворота стволов на них может быть меньше, чем у вертикалок, т.е.износ может быть чуть ниже.
У этой компановки есть пара серьезных минусов:
- во-первых, обзор хуже.
- во-вторых, погиб приклада приводит к тому, что его пятка ниже линии стволов, чем пятка приклада вертикали относительно линии нижнего ствола. Т.е.при первом выстреле из нижнего ствола вертикали ее подброс будет меньше (если будет), чем подброс горизонталки, а это важно.
Р.s.прошу тапочками не бросаться
Chydin 08-02-2020 17:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Имеет право на жизнь для тех охотников, которым важнее эстетическая сторона.



Не факт.Иная горизонталка поприкладистей вертикалки оказывается.Так бывает.
Sergej-79 08-02-2020 17:09

quote:
Изначально написано Ded Moroz:

Неё, это по началу.. Мышечная память.. К хорошему привыкается гораздо быстрее, плюс красная "горящая" мушка помогает с "тонкими настройками".. Вообще таскать только его и чуть почаще стрельбы, и усё!


Главное ,что б нравилось...а привыкнуть ко всему можно) даже к иж 43) с его Буратино,а кому и привыкать не надо...

Viksvill 08-02-2020 17:20

quote:
Originally posted by Chydin:

Не факт.Иная горизонталка поприкладистей вертикалки оказывается.Так бывает.



М.к., это означает только то, что на вертикалке этой надо дерево под стрелка сделать)))
Chydin 08-02-2020 17:39

quote:
Изначально написано Viksvill:

М.к., это означает только то, что на вертикалке этой надо дерево под стрелка сделать)))


Ну у меня был выбор :ИЖ27 и Merkel 50E. Горизонталка оказалась прикладистей
Postoronnim V 08-02-2020 17:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это что-то вроде шляпы с пером или охоты с шомполкой



Наговариваете Вы на горизонталки...
У меня нет шляпы с пером и шомполки, но горизонталки как то больше нравятся.
Вертикалки пользовал, но сейчас всего одна и та комби.
А ещё горизонталку быстро перезарядить удобнее, т.к. оба ствола ствола при открытие одинаково доступны, в то время, как в вертикалке нижний ствол перезаряжать менее удобно, чем верхний.
Упомянутые же Вами минусы вызывают недоумение.
1. Почему обзор меньше, если человечьи глаза обычно расположены горизонтально?
2. У горизонталки подброса вообще нет. Это только как раз вертикалке свойственно.

Вот ресурс меньше - да, но для охотничьего пользования всё одно хватит.

Neptun55 08-02-2020 18:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

не за ролик, а за то что как торговка на базаре выпрашивали за него лайки, что бы поднять свой безпонтовый канал.
Это называется комерческая реклама, на этом сайте она платная.
quote:

p/s/Модер конечно сообщение похерит, ну да и пусть с ним. :-)

Зачем? Еще один такой вброс и вас закроет АДМИН сайта и не только на этой ветке.



Если админ без вникания послушает вас то конечно закроет, тогде нечего делать на форуме, но что то мне подсказывает что ваши шляпы мало кому интересны потому и ветка спала, и админ римет это во внимание.
По поводу беспонтового канала. Он потому и беспонтовый что я им не занимаюсь и использую только для выкладки требуемых мне роликов, показать друзьям, или на каком то из ресурсов в узком кругу. Вы в силу своей неосведомленности не сможете понять что тема легких коротких доступных полуавтоматов очень острая на сегодняшний день ибо ружья такие представлены только двумя экземплярами, это бинели бекачо, и ата нео 12 водкок 2, которые весят по 2.800. Но обе эти модели недоступны большинству охотников. Существуют ружья 12 калибра такого плана дешевле, и именно здесь нужно поднимать вопрос к поставщикам почему они игнорируют этот момент. НО вам с вашим стендовым прошлым это вряд ли понятно. Ибо отсутствие пера на шляпе которое вы обсуждаете говорит мне что вы склонны рисоваться на публике. Именно поэтому вы и усмотрели в моем ролике не поднятую тему и стремление привлечь внимание к возникшей проблеме а попытку хайпа.
Внимание вопрос к вашему высказыванию.
1. Базарная торговка за что выпрашивает лайки, в какой ситуации:-) Вы о чем?
2. Коммерческая реклама чего, несуществующего на рынке на рынке ружья?
Мне нужен этот п.автомат и я пытаюсь его получить. Было бы круто когда форум ганза начал влиять на рынок оружия. А где если не здесь это делать, для чего тогда собираться вместе для трепа и обсуждения ваших перчаток в теме легких ружей? На ваше понимание не надеюсь это понятно а вот к администратору думаю стоит обратиться самому. Может снизыщу поддержку и все получится. Ну а нет так нет. Придется копить на бекачо. Кстати тема 4 роликов проста, и ссылки не указываю. Кому идея длизка можете запили сами, главное чтобы привезли.
1. Мы провели стрельбы из разных по длине и весу стволов на резкость боя на 35 метров. Сделали выводы.
2. Для сомневающихся выложили стрельбы одним кадром.
3. Мы с другом показал свое оружие и рассказал чем оно не устраивает меня как ходовика и какое мне нужно.
4 Обращение к представителям ружей которые могут лицензировать и привезти, но не верят получение выгоды ибо типо я такой один.
Всего делов. Если народ это движение поддержит они это оценят и сделают, если нет то конечно мои шансы на приобретение ружья резко падают. НО тут я столкнулся с админом темы который в этой теме... :-)
Viksvill 08-02-2020 18:05

quote:
Originally posted by Chydin:

Горизонталка оказалась прикладистей



Так прикладистость определяется не расположением стволов друг относительно друга, а тем, как дерево стрелку подходит))). По хорошему, его всегда надо подгонять.
Лично для меня важно, чтобы цель была видна и как можно меньше уходила под стволы. Ну и чтобы после выстрела ружье не подбрасывало на траектории, так как во-первых, его тогда надо возвращать, а это время, во-вторых, подброшенные стволы перекроют обзор, а в-третьих, для выстрела к цели лучше подходить снизу, на худой конец сзади. А вот сверху - ну очень не хорошо)))
Neptun55 08-02-2020 18:11

Я кстати имею 20-ку иж-58 вес 2.870 и английским типом приклада, Облегченная без планки. Так вот она била сильно ниже кто бы из неё не стрелял. Зайцу ноги в шарш делала, а сам целехенький. У казенной части пришлось приклеить на ствол из холодной сварки нашлепку в 3 мм высотой и все стало хорошо.
баба_маня 08-02-2020 18:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

для выстрела к цели лучше подходить снизу, на худой конец сзади. А вот сверху - ну очень не хорошо)))



горизонталка этому не мешает. перекрывает часть поля только ниже линии прицеливания.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Мне кажется, что выбор горизонталки - это скорее, дань традиции, особенно если речь о внешнекурковом ружье. Это что-то вроде шляпы с пером или охоты с шомполкой. Имеет право на жизнь для тех охотников, которым важна эстетическая сторона (с уважением отношусь к такому подходу). Ну и тех, кто дисперсантом решает вопрос точности.



а мне как-то вертикали "не зашли". не скажу, что я хорощий стрелок, но вертикалка не дала преимуществ, вообще. ну и эстетика, безусловно. вертикалка это как яхта с дизелем - вроди и быстрее, и проще и эффективнее, а всё-ж, без паруса - не то :-)
Viksvill 08-02-2020 18:41

quote:
Originally posted by баба_маня:

горизонталка этому не мешает. перекрывает часть поля только ниже линии прицеливания.



Это при боковой цели. А если надо добавить вторым, а ружье подбросило?
А если Вы стреляете по высокой налетной цели? Или по взлетающей (фазан)?))
Да и по боковым не очень удобно потому, что когда отходить от цели, на сушку не смотришь, стволы видишь не в фокусе и , например, нажимать, в переднюю часть мишени или в просвет уже сложнее.
quote:
Originally posted by баба_маня:

вертикалка это как яхта с дизелем - вроди и быстрее, и проще и эффективнее, а всё-ж, без паруса



Есть такое. Я и говорю, что настрелявшись люди начинают ценить эстетику.)))
Но иногда хочется и дизель запустить)))
Chydin 08-02-2020 18:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так прикладистость определяется не расположением стволов друг относительно друга, а тем, как дерево стрелку подходит))). По хорошему, его всегда надо подгонять



Надо. А если сразу подходит? Тогда не надо.Мастера опять же надо найти.Лично мне все равно с чего стрелять:одностволка любого калибра, вертикалка-горизонталка или п/а.Все равно решающий выстрел первый, второй бывает нужен, иногда нужен третий. За 11 лет владения п\а 3 раза стрелял серии по 4 патрона.
Postoronnim V 08-02-2020 18:47

quote:
Originally posted by Chydin:

Лично мне все равно с чего стрелять:одностволка любого калибра, вертикалка-горизонталка или п/а



Аналогично.
И не понимаю, почему горизонталка обязательно подбрасывает.
На практике зависит от ложи.
Вот вертикалка подбрасывает принципиально по конструкции.
Вот по элементарным законам физики и геометрии стволы будут бить по разному по вертикальной оси.
Viksvill 08-02-2020 18:52

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Наговариваете Вы на горизонталки...
У меня нет шляпы с пером и шомполки, но горизонталки как то больше нравятся.



А мне шляпу с пером подарили, но не ношу)))
У меня есть горизонталка, с которой много раньше охотился, но перешёл на вертикалки.
Взял ее как-то на стенд и прочувствовал то, о чем написал выше)))
С уважением отношусь к Вашему выбору, но изложил мои соображения.
Postoronnim V 08-02-2020 18:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

У меня есть горизонталка, с которой много раньше охотился, но перешёл на вертикалки.




У нас сформировавшиеся предпочтения.
Но читают то, что мы пишем и другие люди..
И тут уж не смог удержаться от пары реплик в защиту горизонталки.
Sergej-79 08-02-2020 19:16

quote:
И тут уж не смог удержаться от пары реплик в защиту горизонталки.


А ещё за плечем на ремне как влитая...) И как глазами в цель впивается)
Viksvill 08-02-2020 19:18

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

И тут уж не смог удержаться от пары реплик в защиту горизонталки.




Так на то и форум, чтобы разные точки зрения были представлены
Postoronnim V 08-02-2020 19:19

quote:
Originally posted by Sergej-79:

А ещё за плечем на ремне как влитая...) И как глазами в цель впивается)



И цевьё на руке не шаткое даже при трясущихся руках!
И на ветре стволы парусят меньше!
Postoronnim V 08-02-2020 19:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так на то и форум, чтобы разные точки зрения были представлены




И всё это в рамках темы про "лёгкое ружьё..".
И ведь так оно и есть!
Viksvill 08-02-2020 19:34

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

И не понимаю, почему горизонталка обязательно подбрасывает.На практике зависит от ложи.



Это просто. Момент на подброс создаётся из-за наличия плеча (расстояния от пятки затыльника до оси нижнего ствола. Плечо это определяется погибом приклада в пятке. В идеале это плечо - ноль, к чему стремятся на спортивных прикладах. Погиб( drop), как Вы понимаете, определяется параметрами головы стрелка), т.е.необходимым расстоянием от планки до гребня ( конкретно в точке касания скулы гребня). Это не зависит от того, горизонталка или вертикалка. Ну а дальше, у вертикалки нижний ствол просто ниже относительно планки.
Для чистоты, необходимо заметить, что на подброс влияет сверловка, питч, но это,м.к., вторично.
Виталий А 08-02-2020 19:42

quote:
Изначально написано Neptun55:
По поводу беспонтового канала. Он потому и беспонтовый что я им не занимаюсь и использую только для выкладки требуемых мне роликов, показать друзьям, или на каком то из ресурсов в узком кругу.

Он действительно беспонтовый, потому что его создатель, хочет поднять его рейтинг за счет халявных лайков.

quote:
Вы в силу своей неосведомленности не сможете понять что тема легких коротких доступных полуавтоматов очень острая на сегодняшний день

Улыбнуло Если бы вы умели читать или хотя бы пользоваться поиском, то смогли бы обнаружить подобные темы 15ти летней давности, они периодически возникают и так же глохнут, мне жаль что вам в очередной раз не удалось открыть америку

quote:
Внимание вопрос к вашему высказыванию.
1. Базарная торговка за что выпрашивает лайки, в какой ситуации:-) Вы о чем?
2. Коммерческая реклама чего, несуществующего на рынке на рынке ружья?


1.О том, когда на чужом "лайке" хотят въехать в рай
2.Безпонтового канала.


quote:
... для чего тогда собираться вместе для трепа и обсуждения ваших перчаток в теме легких ружей?

Нет конечно, мы все тут чтоб ленивым блогерам помогать

Виталий А 08-02-2020 19:47

quote:
Изначально написано Viksvill:

Угол поворота стволов на них может быть меньше, чем у вертикалок, т.е.износ может быть чуть ниже.


Если вы о живучести то у вертикалок она выше.
Neptun55 08-02-2020 19:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

1.О том, когда на чужом "лайке" хотят въехать в рай
2.Безпонтового канала.



Мне вас жаль, вы лайкозависимый :-) Впервые встречаю такую фобию. ))
Виталий А 08-02-2020 19:57

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

И цевьё на руке не шаткое даже при трясущихся руках!


Справедливости ради при спортивном хвате нехватает места для пальцев, при охотничьем большой палец на левом стволе частично перекрывает обзор... но само ощущение хорошей горизонталки в руках - это песня души!!!
quote:
И на ветре стволы парусят меньше!

Реально ощущается весной на гусей в полях.
Postoronnim V 08-02-2020 19:57

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну а дальше, у вертикалки нижний ствол просто ниже относительно планки.



Вот у горизонталки при грамотно подобранной ложе подкидывание вверх/вниз как раз незаметно и может быть сведёно к нулю.
"Бросание" горизонталки неистребимо в горизонтальной плоскости.
От сюда крещение или разбрасывание при несоотв. массы снаряда и углу сведения стволов.
У вертикалки всё наоборот и , посему, вертикалка "бросает" в вертикальной плоскости принципиально.
Нижний ствол делается ближе к оси и из него выстрел точнее, но как выстрелит верхний ствол - зависит от соотв. угла сведения стволов (если память не изменяет - в районе 40 угл. минут) и импульса отдачи (т.к. массы и скорости снаряда верхнего ствола).
Виталий А 08-02-2020 20:01

quote:
Изначально написано Neptun55:

Мне вас жаль, вы лайкозависимый :-) Впервые встречаю такую фобию. ))


Не совсем так лайки просили вы, а япросто не люблю халявщиков особенно в категории людей, которые за пятак в церкви пернут
Postoronnim V 08-02-2020 20:06

quote:
Originally posted by Виталий А:

Реально ощущается весной на гусей в полях.




Честно говоря сам не ощущал даже близко.
Да я и не гусятник...
По боровой-полевой вертикалка/горизонталка/ПА не шибко важно.
Друзья гусятники про ветер рассказывали.
Viksvill 08-02-2020 20:20

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Вот у горизонталки при грамотно подобранной ложе подкидывание вверх/вниз как раз незаметно и может быть сведёно к нулю.



Увы, только методом, который использован на ружье шейха (очень высокая планка и пятка на уровне стволов. Без этого может быть уменьшена сверловкой и питчем. Ну или завысить гребень и стрелять изподлобья))).
А вот на вертикалках для нижнего ствола сделать проще. Можно посмотреть на то, как ведут себя ружья профессиональных стрелков.
Подброс на вертикалках при выстреле из верхнего ствола не столь существенно, я думаю, потому, что это выстрел обычно второй.
Сведение стволов, конечно используется для коррекции, но это отдельная большая тема.
К сожалению, при массовом производстве все усугубляется большим наклоном гребня к затыльнику, дабы большинство покупателей могли бы приспособиться к прикладу.

Postoronnim V 08-02-2020 20:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот на вертикалках для нижнего ствола сделать проще. Можно посмотреть на то, как ведут себя ружья профессиональных стрелков.
Подброс на вертикалках при выстреле из верхнего ствола не столь существенно, я думаю, потому, что это выстрел обычно второй



Профессионалы из любого ружья стрельнут, как надо.
Из горизонталки и вертикалки точный выстрел сделать можно почти одинаково. "Почти" - это то, что для горизонталки заряды должны соотв. импульсу отдачи оба, а у вертикалки у первого выстрела не так актуально, но верхний при несоответствие "бросит" именно в вертикальной плоскости, чему горизонталки не подвержены в принципе при грамотной ложе.
Далее всё сводится к углам сведения и импульсу отдачи.
Вы ошибаетесь на счёт подскока горизонталки.
Старые горизонтальные ружья я в том не замечал никогда.
Новоделы и сам под себя подгонял, но больше по причине длины или бития пальца об скобу.
Со старыми вертикалками думаю, что тоже самое - ложа соответствует.

Viksvill 08-02-2020 21:26

И сам стрелял из горизонталок и много видел, как стреляют люди, приехавшие с ними поупражняться на стенд. Без подброса не видел))). Больше или меньше, но есть. А лёгкие ружья подвержены этому в большей степени.
Углы сведения не побеждают броски стволов. Они толко обеспечивают приход осыпи в область точки прицеливания ( ну или POI, если хотите), поскольку без них эти броски стволов уводили бы осыпь от ТП. При этом надо учитывать питч и отводы в носке и пятке.
Viksvill 08-02-2020 21:36

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Профессионалы из любого ружья стрельнут, как надо.



Безусловно. И даже из водопроводной трубы))) Только они просто сделают поправки на поведение ружья.
Postoronnim V 08-02-2020 21:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

И сам стрелял из горизонталок и много видел, как стреляют люди, приехавшие с ними поупражняться на стенд



Значит не те ложи горизонталки.
А по правильному - у горизонталок вектор отдачи была с отклонением от центра массы ружья.
У двух стволов он не может полностью соответсвовать и, посему, горизонталка одинаково отклоняется, но НЕ ВВЕРХ, а вправо и лево.
У вертикалки главный (первый) вектор отдачи стараются делать в направление центра массы ружья у нижнего ствола.
Верхний ствол полюбому будет отклонятся от главного вектора.
Viksvill 08-02-2020 21:58

Взгляните на поведение вертикалки и горизонталки от H&H в slow motion:
(сначала вертикалка, а с 1 минуты горизонталка)



И вот в этом ролике с 4:30.



H&H выбрал, чтобы понимать, что это Best Guns

Postoronnim V 08-02-2020 22:01

quote:
Изначально написано Viksvill:
от взгляните на поведение вертикалки и горизонталки от H&H в slow motion:
(сначала вертикалка, а с 1 минуты горизонталка)




Принципиально не смотрю видеоролики.
ИМХО, удел тех, кому сказать словами нечего.
Либо неографоманам..
Viksvill 08-02-2020 22:08

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Принципиально не смотрю видеоролики.



Зря. В этом ролике в замедленном режиме видно то, о чем мы говорим.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
Вертикалка отрабатывает почти, как поршень (вперед-назад)
Postoronnim V 08-02-2020 22:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Зря.



Попытался посмотреть - Ошибка. Повторите попытку позже. Идентификатор воспроизведения: t6V-x_QqHSpb6dL5.
Подробнее...
Viksvill 08-02-2020 22:17

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ошибка.



Проверил на двух разных устройствах. Работает.
Postoronnim V 08-02-2020 22:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Проверил на двух разных устройствах. Работает



Попробовал ещё - то же самое.
"на двух разных устройствах" только в понедельник смогу..
Viksvill 08-02-2020 22:39

Андрей Николаевич, мои извинения, не знаю, как поправить.
Это все так, разговоры на досуге, которые никак не умаляют шарм горизонталок. Всех благ!
Postoronnim V 08-02-2020 22:45

Анатолий, спасибо.. и мои взаимные Вам лучшие пожелания.
Тема нормальная и не скандальная и горизонтальщик вертикальщику глаз не выклюет никогда.
И полуавтоматчику тоже
баба_маня 08-02-2020 23:03

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

горизонтальщик вертикальщику глаз не выклюет



старый ворон не какнет мимо :-)))
Postoronnim V 08-02-2020 23:15

quote:
Originally posted by баба_маня:

старый ворон не какнет мимо :-)))



И прямо в ту самую борозду, которую старый конь не испортит...
ЗЫ. Александр Фёдорович, моё почтение!
Chydin 09-02-2020 05:54

Андрей Николаевич, из Вашей беседы с Viksvill я понял, почему мне нравится мой дешманский п/а МР153. Он имеет существенный баланс на ствол и 4 кг веса.Стрелять одна приятность: подброса ноль, отдачи нет.
Ded Moroz 09-02-2020 06:03

quote:
Изначально написано Chydin:
Андрей Николаевич, из Вашей беседы с Viksvill я понял, почему мне нравится мой дешманский п/а МР153. Он имеет существенный баланс на ствол и 4 кг веса.Стрелять одна приятность: подброса ноль, отдачи нет.

Кому чего... А мне МЦ -21,с его весом ,и без отдачи,"не въехало" .. А более лёгкое(3200) М2,с его балансом куда более разворотистей . Впрочем,каждому свой фломастер!

Ded Moroz 09-02-2020 06:04

Зафлудили тему..
Chydin 09-02-2020 10:48

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Зафлудили тему..



Вы так считаете? Вроде все про ружья.
quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Кому чего... А мне МЦ -21,с его весом ,и без отдачи,"не въехало"



Тоже не понял МЦ21-12: все падает, а удовольствия ноль! Не мое, продал.
Postoronnim V 09-02-2020 12:23

quote:
Originally posted by Chydin:

понял, почему мне нравится мой дешманский п/а МР153. Он имеет существенный баланс на ствол и 4 кг веса.Стрелять одна приятность: подброса ноль, отдачи нет.



Честно говоря - ни когда даже и не задумывался на счёт баланса.
Просто оставлял для себя те ружья из которых стрелять нравилось и попадалось.
153 тоже был и нравился.
Надёжный, безотказный.., но повёлся на хорнетовскую продвижку ОКП1 и стало уже не то.
Petr! 10-02-2020 14:55

quote:
Честно говоря - ни когда даже и не задумывался на счёт баланса.

Об и задумываться, кмк, не нужно, просто взять два ружья (в моем случае Б-25 весом 3,1 кг с ц.м. на поперечном шарнире и ТОЗ-Б весом 3,1 кг и ц.м., смещенным см на 10 от казны в сторону стволов) и не поверить, что два ружья имеют одинаковый вес.
Postoronnim V 10-02-2020 15:53

quote:
Originally posted by Petr!:

Об и задумываться, кмк, не нужно, просто взять два ружья



Да-да..
Вот есть же ружья, где про баланс и не думаем...
RafArms 11-02-2020 06:31

Облегченное ружьё 12 калибра чаще всего планки нету, стволы не спаены,колодка силумин. Соответсвенно менее надежно?
баба_маня 11-02-2020 09:27

отсутствие планок на прочности и надежности вообще ни как не сказывается, а колодка не силумин, а эргаль или аналоги. в плане прочности на излом не хуже стали, а вот истирается (износ) более интенсивный, но в ней все трущиеся детали нормальные производители делают стальными. ресурс ружей на легкосплаве, наверняка, поменьше, чем аналогов на стальной колодке, но при нормальном качестве материалов и колодки для охотничьей эксплуатации вполне достаточный.
RafArms 12-02-2020 07:04

Или взять легонькую двустволку в 16ом калибре?
Chydin 12-02-2020 08:04

quote:
Изначально написано RafArms:
Или взять легонькую двустволку в 16ом калибре?

Тоже вариант.
RafArms 12-02-2020 09:12

Хотелось бы бокфлинт. В 16ом в основном горизонталки.
Виталий А 12-02-2020 09:18

quote:
Изначально написано RafArms:
Или взять легонькую двустволку в 16ом калибре?

Угу у меня был такой же посыл, останавливало всегда отсутствие халявных гильз, не богатый выбор комплектухи и уже имеющееся обородование для снаряжения 12 к.
Потом всплыл вариант 202 меркеля в 16 к., я загорелся, уже и жабу задушил... довольно редкого исполнения с эжекторами 1 с. и селектором(для меня идеальный вариант) - но не срослось. Больше не попадалось таких ружей 16 к. что бы я был готов изменить 12 к.
Запамятовал 201 модель, по проще без досок.

Ну и главное я для себя сделал вывод, что переход на 16-20 к. лично для меня должен быть обоснован только наличием почти идеального оружия, под мои хотелки, на данный момент - иначе нет смысла(ну так я себя успокоил ).

Viksvill 12-02-2020 11:07

quote:
Originally posted by Виталий А:

должен быть обоснован только наличием почти идеального оружия, под мои хотелки



Беда наша в том, что хотелки все время меняются , а следовательно меняется и наше представление о идеальном ружье. Идеальным оно может быть только в конкретных условиях на данном отрезке времени.
Единственный выход из этой суеты сует - дать себе установку, что вот оно моё родимое, а все проблемы из-за меня косорукого)))
Ну или всю жизнь охотится на Синюю птицу
Р.s. пишу это для себя, поскольку начинает зарождаться мысль о новом ( конечно же, идеальном) ружье, а разум подсказывает : -СТОП!!!
Виталий А 12-02-2020 11:58

quote:
Изначально написано Viksvill:

Идеальным оно может быть только в конкретных условиях на данном отрезке времени.


Именно! Поэтому выше и акцентировал на этом.
Sergej-79 14-02-2020 23:21

quote:
Изначально написано RafArms:
Хотелось бы бокфлинт. В 16ом в основном горизонталки.

Вертикаль в 16 к... С желаемым Вами весом ,не слышал даже.
Хотя....вот ссылка с соседней темы, Комрад предоставил.
https://zen.yandex.ru/media/co...33ecc00acb9e92f

Последний из могикан 17-02-2020 08:14

много лет охочусь с двустволками 20-ками, когда попадаются куропатки, то жалею, что не полуавто, хотя-бы на 3 патрона )))

Двадцатки у меня по мелкой дичи, поэтому дроби обычно всего 18-20 гр. Были бы хорошие ружья в 28 калибре, хватило бы и двадцатьвосьмого.

Sergej-79 17-02-2020 15:51

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
много лет охочусь с двустволками 20-ками, когда попадаются куропатки, то жалею, что не полуавто, хотя-бы на 3 патрона )))

Двадцатки у меня по мелкой дичи, поэтому дроби обычно всего 18-20 гр. Были бы хорошие ружья в 28 калибре, хватило бы и двадцатьвосьмого.


По мелочи и 32 хватит ,а если попадать кто не может и 12 не спасет.Но тут речь о другом)

баба_маня 17-02-2020 17:25

quote:
Originally posted by Sergej-79:

По мелочи и 32 хватит



ну мелочь, она разная бывает. бекасов, голубей или чирков из 32-го стрелять... это надо очень уметь!
Последний из могикан 17-02-2020 17:34

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Но тут речь о другом)


да понятно о чем, тему давно читаю. Но по мне, если уж двадцатку, то лучше полуавто.

Sergej-79 17-02-2020 17:44

quote:
Изначально написано баба_маня:

ну мелочь, она разная бывает. бекасов, голубей или чирков из 32-го стрелять... это надо очень уметь!

Абсолютно верно...умень нужно...понял это после того как увидел стрельбу по тарелкам с сайги 410 ,да ещё дробью номер 3)))

Последний из могикан 17-02-2020 20:15

quote:
Originally posted by Sergej-79:

как увидел стрельбу по тарелкам с сайги 410


дык там дроби как в нормальном заряде 28-го, до 20 грамм, вполне птичью мелочь стрелять можно.

RafArms 17-02-2020 21:42

quote:
когда попадаются куропатки, то жалею, что не полуавто, хотя-бы на 3 патрона

Жадность к дичи проходит с возрастом.
Последний из могикан 18-02-2020 12:31

quote:
Originally posted by RafArms:

Жадность к дичи проходит с возрастом.


я по горам хожу, в том то и дело, что возраст.

RafArms 21-02-2020 07:26

quote:
Абсолютно верно...умень нужно...понял это после того как увидел стрельбу по тарелкам с сайги 410 ,да ещё дробью номер 3

Не удивлюсь, если нулёвкой будете по тарелкам стрелять.
Sergej-79 21-02-2020 16:00

quote:
Изначально написано RafArms:

Не удивлюсь, если нулёвкой будете по тарелкам стрелять.

С наступающим)) непонятно только к чему Вы это?

Postoronnim V 21-02-2020 16:53

С наступающим!
Завтра на выхи двадцатку возьму.
RafArms 21-02-2020 20:11

quote:
непонятно только к чему Вы это?

Стебаюсь.
RafArms 21-02-2020 20:16

quote:

Завтра на выхи двадцатку возьму.


Какую?
Sergej-79 21-02-2020 20:50

quote:
Изначально написано RafArms:

Стебаюсь.

И давно ?! Тогда это многое объясняет объясняет .

RafArms 23-02-2020 06:48

С праздником вас, парни!!!

click for enlarge 1019 X 1280 116.8 Kb

Евгеша54 07-03-2020 17:27

Немного почитав тему. Скажу так " каждому свое". Перебрал несколько 20-к, остановился не на самом легком варианте - это ИЖ 58-20 вес 2,9 кг но в руке лежит идеально!

click for enlarge 1707 X 1280 254.1 Kb

Был ТОЗ91-20 вес 2,7 уступил товарищу.
click for enlarge 1000 X 750 106.7 Kb

Сейчас есть беня вес 2,6

click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb

Есть в моем арсенале и 12 легенькое 2.6 - очень удачное ружицо!
click for enlarge 1707 X 1280 173.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.2 Kb

Евгеша54 07-03-2020 18:15

quote:
Изначально написано RafArms:
А вот разница в весе ружья 500-700 грамм чувствительная.

Обалденно чувствительна! А если еще и в руке носить то, но много играет баланс и как ружье лежит в руке - мне например - п/а весом в 2,6 кг не так удобно как двудулку весом 2,9 кг - вот двудулка лежит идеально и практически ее не ощущаешь

Зубник 09-03-2020 09:02

Евгеша54, достойный подбор оружия!
Виталий А 09-03-2020 18:31

Евгеша54!
Вам предупреждение, тут не торговая площадка, ссыки на объявления о продаже удаляются, а автор на 30 дней отправляется в отпуск.
Евгеша54 09-03-2020 19:22

quote:
Изначально написано Виталий А:
Евгеша54!
Вам предупреждение, тут не торговая площадка, ссыки на объявления о продаже удаляются, а автор на 30 дней отправляется в отпуск.

Ок! Учту. Спасибо!

Fant0mas 13-03-2020 15:42

Коллеги, можете поздравить, долго искал легкую вертикалку. Нашел на вторичке Breda CD Start(оно же Marocci First) 71 ствол, экстракторы, один спуск сменные д.с. стандарта мобилчок. Вес 2,9 кг по металлу все хорошо, дерево потерто но восстановлю будет как новое. Взял за 37 р. для ходовой идеальный вариант. и по птичке и можно по зайцу. По иронии судьбы видел это же ружье в магазине в 17 году, даже рисунок дерева запомнил, подумал что косослой, а там оказывается все хорошо. Прикладистое просто жуть. Надеюсь на охоте себя хорошо покажет. Планирую использовать только заряды 28 грамм.
Последний из могикан 13-03-2020 19:20

quote:
Originally posted by Fant0mas:

Планирую использовать только заряды 28 грамм.


а что так? вполне комфортно до 32

Chydin 13-03-2020 19:30

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а что так? вполне комфортно до 32


При весе ружья в 2.9кг(то есть как у легкого 12 калибра) заряд в 32 гр. комфортен. Вот только в большинстве случаев он не то чтобы бестолку, а просто не нужен. Примерно как магнум 50гр. в 12.
Последний из могикан 13-03-2020 19:39

quote:
Originally posted by Chydin:

Примерно как магнум 50гр. в 12.


мне показалось, что это про 12 кал?

quote:
Originally posted by Chydin:

Вот только в большинстве случаев он не то чтобы бестолку, а просто не нужен.


бывает стреляю такими по перу из двадцатки 2,8 кг
Результат очень хороший.

Chydin 13-03-2020 20:07

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

мне показалось, что это про 12 кал



Нет, не показалось.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

бывает стреляю такими по перу из двадцатки 2,8 кг
Результат очень хороший.



Я не сказал, что плохо.Я сказал, что в большинстве случаев не нужно.Моя ТОЗ БМ весила 3.1 кг, одностволка около 2.5, запускал 32 гр с обеих, причем на "Соколе".Все хорошо, но "не в коня корм": 12кл. из двадцатки не получить, а 28гр. в 90% хватает.Исключение, пожалуй, картечь и крупные номера дроби.Хотя особенности боя конкретного ружья тоже имеют место быть.
Последний из могикан 13-03-2020 20:20

quote:
Originally posted by Chydin:

12кл. из двадцатки не получить, а 28гр. в 90% хватает.


беру готовые 32 гр, выстрел комфортный, почему бы не использовать?
Хотя мой обычный заряд 18-20, реже 25 гр.
Но на пятерке 32 гр лучше по запасу.

Евгеша54 13-03-2020 20:22

quote:
Изначально написано Fant0mas:
Коллеги, можете поздравить, долго искал легкую вертикалку. Нашел на вторичке Breda CD Start(оно же Marocci First) 71 ствол, экстракторы, один спуск сменные д.с. стандарта мобилчок. Вес 2,9 кг по металлу все хорошо, дерево потерто но восстановлю будет как новое. Взял за 37 р. для ходовой идеальный вариант. и по птичке и можно по зайцу. По иронии судьбы видел это же ружье в магазине в 17 году, даже рисунок дерева запомнил, подумал что косослой, а там оказывается все хорошо. Прикладистое просто жуть. Надеюсь на охоте себя хорошо покажет. Планирую использовать только заряды 28 грамм.

Поздравляю !!! Фото в студию!

Fant0mas 15-03-2020 14:15


click for enlarge 585 X 1040  37.1 Kb
click for enlarge 585 X 1040  37.5 Kb
Fant0mas 15-03-2020 14:32

Интересно то что передняя антабка припаяна с завода, а на ложе предыдущий хозяит слава богу ее не поставил(комплектная есть). Видимо ему тоже было не напряжно ружье в руках носить. Ключ затвора при переломе ружья становится в крайнее правое положение. При закрытых стволах внизу ствольной коробки нажимается подпружиненый фиксатор и затвор закрывается. Запирание на нижнюю планку. Бойки очень мощные. Уже вкрутил вниз цилиндр, вверх цилиндр с напором. это от 9 до 6 номера дроби. По зайцу на открытых пространствах 0,5 и 0,63 от 4 до 1. Еще думаю над приобретением негативчока - 0,3 очень специфическая вещь для охоты на коротке типа перепела, бекаса из под ног самотопом. Даже на утку на вечерке хватает цилиндра и семерки. Перепела тоже бил из цилиндра успешно. Кто нибудь пользовался на спортивными 9 24 грамма в комбинации с негативчоком(SK2)? есть ли смысл?
nitroexpress 22-03-2020 14:13

:-) Негативчок :-)
Это раструб по-русски! Есть у меня такой, но не 0,3 а миллиметр+ примерно. Использую на кругу в комбинации с цилиндром, если удалось патроны с 28г купить - стрелок я тот ещё:-) На 24г я цилиндр и 0.25 вкручиваю - для дистанций,характерных для круга, осыпь достаточная.
Имхуется, при 0,3мм разницы с цилиндром не заметите.
Sergik_2 24-03-2020 12:22

Топикастэр оприделился!?
vborisov_76 24-03-2020 05:13

по поводу переноса- трехточечный погон.вскидка быстрее чем даже если в руке.при выборе веса.не нужно забывать про отдачу.
RafArms 24-03-2020 10:11

quote:
Топикастэр оприделился!?

Пока в думках... Один бок прошляпил. Полуавтомат позже думаю брать буду.
Душа ещё в сомнениях.
Весну встречать традиционно буду. С его величеством, с 12 ым!))
vborisov_76 24-03-2020 11:00

купи 155-20 могу новый подогнать ниже рынка.поймеш твое или нет.не понравится за 15 потом тут продаж.отдача меньше чем у двудулки.вес в дереве 2850 был.ща в пластике пошли.на заводе поговорю чтоб ровнфй чтвол выбрали
nitroexpress 24-03-2020 12:31

По теме - друг тоже болел таким вопросом; вылечился, узнав цену патронов для 20-ки.
Я бы смотрел на Беретту Ультралайт - весит в 12к ~2,6кг, и стрелял бы из него спортивными патронами по 13-14р за выстрел. Можно спортинговых взять с 28гр - если надо подальше. Конструкция весьма рациональная, в нужных местах усиленная титановыми вставками - весьма живучая.
vborisov_76 24-03-2020 13:23

рафиль в курсе.меня разик перестрелял.
Виталий А 24-03-2020 14:43

quote:
Изначально написано nitroexpress:
- весит в 12к ~2,6кг

Скорее 2,9 кг.
nitroexpress 24-03-2020 16:14

quote:
Изначально написано Виталий А:

Скорее 2,9 кг.

Не, точно 2,6 - приценивался к такой со стволами 66см в магазине, но поопасился за свою голову, купил SP687 (3,3кг). У беретты на торце картонной коробки наклейка была - там вес указан с точностью до грамма и параметры приклада (длина, погиб...).

Виталий А 24-03-2020 16:41

quote:
Изначально написано nitroexpress:

Не, точно 2,6 - приценивалсяк такой со стволами 66см в магазине, но поопасился за свою голову, купил SP687 (3,3кг). У беретты на торце картонной коробки наклейка была - там вес указан с точностью до грамма и параметры приклада (длина, погиб...).


Несколько человек в клубе беретты взвешивали ультролайт с 71 стволами(на коробке написано 2,7кг) - на весах 2,9...2,92 и мне почему то кажется, что 5 см стволов не будут весить 300 г.
Вы взвешивали это ружье?

Евгеша54 24-03-2020 16:43

quote:
Изначально написано Виталий А:

Несколько человек в клубе беретты взвешивали ультролайт с 71 стволами(на коробке написано 2,7кг) - на весах 2,9...2,92 и мне почему то кажется, что 5 см стволов не будут весить 300 г.
Вы взвешивали это ружье?


А вообще ультролайт были, бывают с 660 стволом?

Виталий А 24-03-2020 16:48

quote:
Изначально написано Евгеша54:

А вообще ультролайт были с 660 стволом?


Виталий А 24-03-2020 16:48

quote:
Изначально написано Евгеша54:

А вообще ультролайт были с 660 стволом?



Я не видел... официалы пишут что есть 67 и 71 см.
beretta.com/it-it/686-ultralight/
vborisov_76 24-03-2020 17:07

quote:
Изначально написано Евгеша54:

А вообще ультролайт были с 660 стволом?


мне привозили.стволы были жутко криво спаяны.отказался

vborisov_76 24-03-2020 17:08

quote:
Несколько человек в клубе беретты взвешивали ультролайт с 71 стволами(на коробке написано 2,7кг) - на весах 2,9...2,92

так и есть.сейчас буду свою продавать.2930гр 710
nitroexpress 24-03-2020 20:42

Ну не знаю... В руках оно как пушинка. Стволы, может, и 67+-см, но эту двустволку с длинными стволами лучше не брать - баланс сильно на стволы.
Взвешивал я свои ружья со стальными колодками, 686 и 687 - с этикеткой совпадали, и я не представляю, чтобы на заводе специально нахаривали, там же всюду автоматика. Скорее я поверю в кривой клубный безмен.
vborisov_76 24-03-2020 20:48

quote:
Скорее я поверю в кривой клубный безмен.

у меня весы дороже турецких ружей бу .
quote:
но эту двустволку с длинными стволами лучше не брать - баланс сильно на стволы.
длиньше 710 ултрылайт не встречал.баланса на стволы нет.попробуйте браунинг 525 для понимания.
Виталий А 24-03-2020 21:57

quote:
Изначально написано nitroexpress:
Ну не знаю...

Зачем тогда писать?

quote:
Взвешивал я свои ружья со стальными колодками, 686 и 687 - с этикеткой совпадали, и я не представляю, чтобы на заводе специально нахаривали, там же всюду автоматика. Скорее я поверю в кривой клубный безмен.

При чем тут ваши ружья со стальными колодками?
И уж совсем не представляю себе "клубный безмен", на беретовском форуме. Если только в виде алегории "как пушинка"

Люди взвешивали на обычных кухонных весах и поверьте моему опыту, у людей покупающих приличные ружья и с кухней все впорядке

nitroexpress 24-03-2020 23:08

Всё, что знал - сказал. Аминь!
Viksvill 25-03-2020 12:03

quote:
Originally posted by Виталий А:

Несколько человек в клубе беретты взвешивали ультролайт с 71 стволами(на коробке написано 2,7кг) - на весах 2,9...2,92 и мне почему то кажется, что 5 см стволов не будут весить 300 г.
Вы взвешивали это ружье?



Мне кажется, что тут такая арифметика: если 5 см. на конце стволов притащат 100 гр., то для обеспечения баланса приклад надо утяжелять где-нибудь грамм на 200 из-за короткого плеча)))
vborisov_76 25-03-2020 06:01

quote:
Изначально написано Viksvill:

Мне кажется, что тут такая арифметика: если 5 см. на конце стволов притащат 100 гр., то для обеспечения баланса приклад надо утяжелять где-нибудь грамм на 200 из-за короткого плеча)))

нет в беретах априори баланса на стволы.ничего они не тащат.кто стрелял с берет и браунингоа современных понимают о чем я.скажу проще тоз34- беретта,мр155-12 -браунинг

Viksvill 25-03-2020 08:47

quote:
Originally posted by vborisov_76:

нет в беретах априори баланса на стволы.ничего они не тащат.кто стрелял с берет и браунингоа современных понимают о чем я.скажу проще тоз34- беретта,мр155-12 -браунинг



Это вы к чему? Я просто прокомментировал факт того, что 5 см. стволов могут добавить 300 гр. к весу ружья. Балансировку приличные производители обычно делают на заводе. Основных путей два: выбор ореха нужной плотности и высверливание лишнего веса
приклада. На премиальных ружьях несколько серьезней.
Сравнение отечественных продуктов с Beretta и Browning улыбнуло)))
Виталий А 25-03-2020 09:24

quote:
Изначально написано nitroexpress:
Всё, что знал - сказал. Аминь!

При мне человек спорил с продавцами в кольчуге, те убеждали его что вес по прайсу магазина, не мне одному было интересно, народу собралось человек пять, инициатор спора предложил взвесить - но естественно в "магазине N1" весов не нашлось. Но один из подошедших и заинтересовавшихся спором, предложил рыболовный безмен(электронный для соревнований) находящийся у него в машине. Продавец помекал и согласился. Народу прибыло еще. Мужик принес безмен(действительно оказался навороченным) взвесили и 2,87 или 2.85 помню что чуть меньше 2.9кг. Продавец начал жевать сопли про усадку дерева и разную влажность... не суть, я сам был до этого уверен в более легком весе ружья, т.к. стрелял с такого в Норе, но действительность все поставила на свои места. А замеры с клуба беретта - лишнее тому подтверждение.
Viksvill 25-03-2020 10:36

quote:
Originally posted by Виталий А:

я сам был до этого уверен в более легком весе ружья



Например, отклонение в диаметре сверловки в 0,2 в пределах допуска. Это порядка 70 гр. при одинаковом внешнем диаметре стволов. Соответственно нужен чуть более тяжелый приклад и вот они 2900 вместо 2700
Зубник 25-03-2020 11:37

Моя Ultralight весит 2.9кг. Стволы 71
Виталий А 25-03-2020 14:04

quote:
Изначально написано vborisov_76:
[B][/B]

Вам, предупреждение, за неуважительное отношение к участнику.
Виталий А 25-03-2020 14:09

quote:
Изначально написано Viksvill:

Например, отклонение в диаметре сверловки в 0,2 в пределах допуска. Это порядка 70 гр. при одинаковом внешнем диаметре стволов. Соответственно нужен чуть более тяжелый приклад и вот они 2900 вместо 2700


Ультролайт обычная рабочая лошадка, если предложенная вами версия не была изначально заложена в техпроцесс создания модели, то потом вряд ли кто будет подгонять. Не уверен что даже такой уважаемый производитель как беретта, сортирует орех по плотности, для дальнейшего распределения по моделям, учитывая что это большое поточное производство.
Viksvill 25-03-2020 15:38

quote:
Originally posted by Виталий А:

как беретта, сортирует орех по плотности, для дальнейшего распределения по моделям, учитывая что это большое поточное производство.



Я думаю, что сортирует, но не для обеспечения развесовки, а с той точки зрения, что более плотный орех как правило имеет более высокий грейд, а соответственно и стоимость))) . С ультралайт непосредственно дела не имел, но 686 с простым орехом имеют баланс где-то в 65-70 мм от казенного среза. И уж тонким тюнингом этих ружей фабрика точно не занимаются. (свою я когда-то выправил в баланс по оси установив плотный затыльник), (при том, что на моем DT11 баланс на оси с завода, т.е.в 50мм от казенного среза. А это уже целенаправленная подгонка при сборке).
Помнится был ролик BH, который подгонял ружье (Browning) своему ученику. Он просто догружал приклад свинцом ,( а точнее сразу патроном в полость приклада))) ).
p.s. у меня на Raffaello delux стоит очень неплохое плотное дерево (кротч). Внутри Benelli выбрало практически все мясо. Думаю, дляя облегчения.
охота - 88 25-03-2020 21:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

Думаю, дляя облегчения.



Чтобы вкорячить регулятор приклада , нужно дупло немалого размера , так что об облегчении на твоего Делюксе в компании Бенелли никто и не думал.
Для облегчения веса ружья на Бенелли используют другие методы.
Бенелли Крио 12к , ствол 710, орех.
click for enlarge 960 X 1280 121.0 Kb
Виталий А 25-03-2020 23:03

quote:
Изначально написано охота - 88:

Чтобы вкорячить регулятор приклада , нужно дупло немалого размера , так что об облегчении на твоего Делюксе в компании Бенелли никто и не думал.
Для облегчения веса ружья на Бенелли используют другие методы.
Бенелли Крио 12к , ствол 710, орех.

Мы тут собственно за ультролайт терли...

охота - 88 25-03-2020 23:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

Мы тут собственно за ультролайт терли...



quote:
Originally posted by Viksvill:

у меня на Raffaello delux стоит очень неплохое плотное дерево (кротч). Внутри Benelli выбрало практически все мясо. Думаю, дляя облегчения.



Viksvill 25-03-2020 23:31

quote:
Originally posted by охота - 88:

Чтобы вкорячить регулятор приклада , нужно дупло немалого размера , так что об облегчении на твоего Делюксе в компании Бенелли никто и не думал.



На этом ружье нет регулятора приклада. Там есть Распорная деталь приклада, которая центрирует приклад.
И скорее ее размеры соответствуют размерам "дупла", чем наоборот.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Мы тут собственно за ультролайт терли...



Виноват
охота - 88 25-03-2020 23:54

quote:
Originally posted by Viksvill:
На этом ружье нет регулятора приклада.
Там есть Распорная деталь приклада, которая центрирует приклад.


Учи матчасть.
В эту деталь устанавливается регулировочная металлическая пластина, которая центрирует приклад согласно выбранным пластинам погиба и отвода приклада, которые устанавливаются между коробкой и шейкой приклада.
quote:
Originally posted by Viksvill:

И скорее ее размеры соответствуют размерам "дупла", чем наоборот.



Возьми старые модели делюкса там дупло будет меньше, так как регулировочный узел был другой.
Второе, регулировочный узел изготовлен по шаблону , также по шаблону изготовлен приклад , то есть на всех деревянных прикладах бенелли семейства раффаэлло дупло одинаковой формы и ни кто не будет делать дупло больше что бы облегчить приклад у которого и без этого стенки тонкие.
Короче , для начала изучи откуда , что и как , а не фантазируй.
Viksvill 26-03-2020 08:10

quote:
Originally posted by охота - 88:

Учи матчасть.
В эту деталь устанавливается регулировочная металлическая пластина, которая центрирует приклад



Вот с чем согласен, что матчасть нужно учить.
Так вот, эта деталь называется Фиксирующая пластина приклада.
И никаких "регулировочных" деталей внутри приклада нет, поскольку никакие регулировки ими сделать нельзя.
Как-то так.
охота - 88 26-03-2020 08:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

поскольку никакие регулировки ими сделать нельзя.



Да не крутись ты как уж на сковородке , не поможет .
Поставь фиксирующую пластину неправильно и посмотрим ,что будет.
Для непонятливых , пластина + проставки работают в комплексе и имеют различную конфигурацию , а в целом они называются "набор регулировок приклада".


quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот с чем согласен, что матчасть нужно учить.


Пока у тебя с этим туго , а вот фантазии бьют ключом, перечисляем их поэтапно:
Внутри Benelli выбрало практически все мясо. Думаю, дляя облегчения.
На этом ружье нет регулятора приклада.
И никаких "регулировочных" деталей внутри приклада нет
Viksvill 26-03-2020 10:35

quote:
Originally posted by охота - 88:

Поставь фиксирующую пластину неправильно и посмотрим ,что будет.



А если ствол поставить задом наперед?
Ставить неправильно и регулировать - разницу не чувствуешь?
Регулировочная пластина уже стала фиксирующей. Уже хорошо.
Когда ты найдешь регулировочные детали внутри приклада и скажешь, что ими можно отрегулировать, дай знать, пожалуйста
Читай тех.документацию.
Fant0mas 27-03-2020 09:33

на моей бреде оказывается тоже титановая вставка на лбу ствольной коробки, полоской. смотрел на ютубе один грек говорил про это. учитывая цены на беретту ультралайт экономической целесообразности ее покупки нет никакой. марокки фёрст с 66 стволами в италружье стоит 88 тысяч. товарищ в прошлом году в мире охоты брал франки инстинкт sl с 76 стволами вес 2780 кг, брал за 95 тысяч. сейчас цена конечно увеличилась. но в любом случае бюджетный итальянец намного интереснее чем беретта. во всех случаях это чпу производство и за качеством следят.
RafArms 28-03-2020 06:34

quote:
но в любом случае бюджетный итальянец намного интереснее чем беретта.

Никогда не соглашусь.
охота - 88 28-03-2020 08:09

quote:
Originally posted by RafArms:

Никогда не соглашусь.




Значит ты нашел ответы на свои вопросы , твой выбор Беретта/Бенелли и тему можно закрывать.
охота - 88 28-03-2020 08:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

что ими можно отрегулировать



Тебе тяжело понять ,что можно ими отрегулировать и тебе остается только фантазировать , напоминаю :
Внутри Benelli выбрало практически все мясо. Думаю, дляя облегчения.
На этом ружье нет регулятора приклада.
И никаких "регулировочных" деталей внутри приклада нет.

П.С. Хорошо , что ты инструкцию начал читать и по первым двум пунктам ты уже сделал для себя открытия.


Viksvill 28-03-2020 11:20

Беда в том, что ты даже инструкцию не читаешь .
Так что ты регулируешь внутри приклада?
охота - 88 28-03-2020 15:09

quote:
Originally posted by Viksvill:

Беда в том,



Вся беда в твоем скудоумии .
Отсюда у тебя в начале твоих фантазий в прикладе только распорная деталь ( по схеме деталь номер 8 изготовлена из пластика и с деталью номер 4 они создают один узел) и в ружье нет возможности регулировать приклад.
Когда тебя по прижали , ты побежал читать инструкцию у узнал , что кроме распорной детали номер 8 есть еще и другие, но как они работают и что они регулируют создавая между собой единый узел регулировки приклада , до тебя скудоумного не доходит.
Придется разложить по полочкам.
Первое , деталь 6 и 7 отвечают за создание нужного угла отвода и погиба приклада.
Второе, деталь 8 отвечает за правильное позиционирование детали 4 в теле приклада
Третье, деталь 4 фиксирует положение приклада относительно деталей 6,7 и регулирует правильное положение приклада относительно трубки возвратной пружины затвора, именно поэтому номера деталей 6,7 и 4 должны совпадать , а сами детали должны быть правильно установлены.
Инструкция http://piterhunt.ru/pages/manual/benelli/15.htm .
П.С. На старых моделях Бенелли металлическая пластина еще отвечала за отвод приклада и детали номер 6 не существовало .
Но для " знатоков градаций ореха" , это дремучий лес....
Viksvill 28-03-2020 15:41

Наконец ты нашел и прочел инструкцию? Зачет по гуглу. Пересказывать ее мне не надо, я-то ее помню. Т.е.регулировочных деталей ВНУТРИ приклада ты не нашел? Ok.

Хватит юлить и вертется, не в детском саду. Сказал ты глупость про регулировочные детали в прикладе, ну извинился бы и все бы кончилось.
А сейчас переобуваться на ходу бессмыслено. Надоело. Тут тема про другое.
Все.

охота - 88 28-03-2020 17:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

Т.е.регулировочных деталей ВНУТРИ приклада ты не нашел



До чего же ты глуп! Это ты их не нашел , а они там есть . Вижу ты даже незнаком с значением слова " регулировать" и кроме ссылки на инструкцию Бенелли которую твой скудный умишка переварить не может , тебе еще требуется ссылка на словарь русского языка .

quote:
Originally posted by Viksvill:

А сейчас переобуваться на ходу бессмыслено



Не вали с больной на здоровую, тебе это не поможет. Как только ты сказал "Думаю, дляя" , ты сразу же попал впросак, но с в твоим скудным умишком тебе все кажется , что ты принц белом коне.
П.С. Лечи головушку , набирайся умишка и со временем ты начнешь понимать свое истинное положение.
Sergik_2 28-03-2020 21:32

quote:
Originally posted by RafArms:

Никогда не соглашусь.



Ну тогда есть два варианта либо бокфлинт либо п/а от Беретта в 20 калибре.


Фото с нэта.

Либо бокфлинт от Браунинг или п/а от Бэнэлли в 20 калибре.








Их вес в среднем от 2,450 до 2,8 кг. Достойные экзепляры для ходовой охоты.


Евгеша54 29-03-2020 11:28

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Ну тогда есть два варианта либо бокфлинт либо п/а от Беретта в 20 калибре.


Фото с нэта.

Либо бокфлинт от Браунинг или п/а от Бэнэлли в 20 калибре.








Их вес в среднем от 2,450 до 2,8 кг. Достойные экзепляры для ходовой охоты.



А где п\а от Беретта?Не Увидел!

Sergik_2 29-03-2020 11:43

quote:
Originally posted by Евгеша54:

А где п\а от Беретта?Не Увидел!



Первое фото с Бретоном 391 Урика, последнее фото с лева 391 Урика, а с правой стороны Рафаэлло Крио обе в 20 кал.
Виталий А 29-03-2020 11:49

Господа!
Общаемся без перехода на личности!
Евгеша54 29-03-2020 14:45

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Первое фото с Бретоном 391 Урика, последнее фото с лева 391 Урика, а с правой стороны Рафаэлло Крио обе в 20 кал.

А,да. Чет просто посмотрел крупные фото и вроде там не Беретта.

аорп дфо 29-03-2020 15:13

После таких фото 20-ка сниться начнет)
RafArms 30-03-2020 18:25

quote:
После таких фото 20-ка сниться начнет)


Согласен. Красивые фото!
охота - 88 30-03-2020 21:32

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Ну тогда есть два варианта либо бокфлинт либо п/а от Беретта в 20 калибре.


Давайте поищем бокфлинт Beretta в 20к весом от 2800 и ниже .

Пока я видел лишь такую картинку:
Beretta 686 Silver Pigeon I 20к 710 , самый низкий вес что я видел был равен 3050г , самый большой 3250г.

Beretta 687 Silver Pigeon III 20к 710 , английская ложа 3000г , пистолет 3150г.


Sergik_2 30-03-2020 22:34

quote:
Originally posted by охота - 88:

Давайте поищем бокфлинт Beretta в 20к весом от 2800 и ниже .



Зачем искать? Все в наличии. Beretta 686 SP s 20 ga 2009 год выпуска, веса более чем 2,750 не показывают.



охота - 88 30-03-2020 23:13

quote:
Originally posted by Sergik_2:

Все в наличии.



И где ружье на весах и зачем нужно было огород городить с веревками, когда за скобу или антабку ружье спокойно на крючок вешается?
Пока вы там с весами мудрите , живую 686-ую весом до 2800г можно лишь увидеть в модели ультра лайт 12к.
Sergik_2 31-03-2020 12:09

quote:
Originally posted by охота - 88:

И где ружье на весах и зачем нужно было огород городить с веревками, когда за скобу или антабку ружье спокойно на крючок вешается?



Если вешать за антабку, тогда меняеться центр тяжести и нету точности взвешувания. Веревка весит не более 20 грамм! Может веса на 300 г больше покажут!?
quote:
Originally posted by охота - 88:

Пока вы там с весами мудрите , живую 686-ую весом до 2800г можно лишь увидеть в модели ультра лайт 12к.



Не живую и не мертвую 686 с весом до 2800 г. с 71 стволами даже ультралайт вы не увидете. Говурю не по наслышке, сезон отохотился.
Мерятся с вами х..ми не собирался, вы спросили я показал.
Beretta 686 Ultra Light de Lux вес 2900 г.



Viksvill 01-04-2020 16:01

quote:
Originally posted by охота - 88:

И где ружье на весах и зачем нужно было огород городить с веревками, когда за скобу или антабку ружье спокойно на крючок вешается?



Сам-то пробовал так?)))
Виталий А 01-04-2020 23:00

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Зачем искать? Все в наличии. Beretta 686 SP s 20 ga 2009 год выпуска, веса более чем 2,750 не показывают.




Не понял какой длинны стволы?

Sergik_2 02-04-2020 08:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не понял какой длинны стволы?



Длинна стволов 710 мм.!
Виталий А 02-04-2020 09:04

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Длинна стволов 710 мм.!

Хм... не понял в чем фишка? Где не доложили?
Если не сложно отдельно вес цевья, ствольного блока и приклада с колодкой. Фото не надо(джентельменам на слово верим) просто вес.
И конечно же расстояние между отверстиями бойков.

RafArms 02-04-2020 17:09

Вот вес 686ой с 710мм стволами.

click for enlarge 957 X 1280 71.0 Kb
click for enlarge 957 X 1280 51.8 Kb

Sergik_2 02-04-2020 20:43

quote:
Originally posted by RafArms:

Вот вес 686ой с 710мм стволами.



Купил?

Обязательно взвешу свою по частям.

Sergik_2 03-04-2020 11:21

quote:
Originally posted by охота - 88:

Лично знаком с 686 ультра лайт 12к стволы 670 вес 2700



Чтобы не быть многословным прошу показать фото! Очень сомневаюсь что 4 см стволов составляют 200 грам!
RafArms 03-04-2020 11:37

quote:

Купил?


Пока нет.
nikitosius 05-04-2020 13:18

Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.
RafArms 07-04-2020 09:37

quote:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.


Думаю, бок это Беретта 20 калибра. А полуавтомат, или Бенелли или Беретта тоже 20 калибра.
Sergik_2 07-04-2020 10:50

quote:
Originally posted by RafArms:

Думаю, бок это Беретта 20 калибра. А полуавтомат, или Бенелли или Беретта тоже 20 калибра.



Как-то в дискуссии забыли о Fabarm Elos A2 AL Notte кал. 12/76. Ствол - 66 см и Benelli Montefeltro Beccaccia кал. 12/76! Их вес - 2,750
Flann OBrien 07-04-2020 13:49

.
Flann OBrien 07-04-2020 13:49

Ну есть и ещё вариант в калибре 12/76 со стволами 660. И тоже примерно 2700 (по весам вышло 2712г, в магазине на электронном безмене было 2696г).
click for enlarge 1707 X 1280 67.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.7 Kb
Sergik_2 07-04-2020 15:46

Ну и как вариант Benelli 828U 12/76/66 и Beretta A400 Ultralite 12/76/61
aldun 07-04-2020 17:21

quote:
Originally posted by Sergik_2:

Beretta A400 Ultralite 12/76/61


Просто Lite

Костя Сапрыкин 07-04-2020 18:52

quote:
Originally posted by RafArms:

Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..



Седьмой месяц раздвоение личности, уже и лицензия выгорела бы
proletary 07-04-2020 23:51

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

ещё вариант в калибре 12/76



С некоторой осторожностью смотрел на это ружье, но заполучив в руки, был приятно удивлен! Очень удачное. Но беретте конечно (и даже фабарму), не конкурент
Евгеша54 08-04-2020 07:16

quote:
Изначально написано RafArms:
А куда спешить?
Весеннюю отменили, свободных лицензий нету...


Сабатти Адлер не смотрели?



click for enlarge 1707 X 1280 191.2 Kb

Sergik_2 12-04-2020 18:49

Как и обещал, вот фото!

click for enlarge 720 X 540  48.4 Kb
click for enlarge 720 X 540  58.4 Kb
click for enlarge 720 X 540  46.4 Kb
Sergik_2 20-04-2020 19:10

quote:
Originally posted by RafArms:

Вот такое хочу.Только с одним спусковым крючком.



Я изначально также искал с 1-С, но как оказалось в двоспусковых есть свои плюсы. Сейчас очень часто ищут именно двоспусковые, но к сожелению безрезультатно.
Viksvill 21-04-2020 21:24

quote:
Originally posted by Sergik_2:

как оказалось в двоспусковых есть свои плюсы



М.к. эти плюсы практически мало кому нужны. На худой конец есть селектор. Надёжность односпускового УСМ достаточно высока.
Два спуска сейчас скорее дань традиции, если это интересно для владельца.
Как писал Остап Вишня, "никогда не покупай бескурковых ружей" .
Тут тоже самое. Консерватизм (конечно, имеет право на жизнь)
Виталий А 21-04-2020 22:37

quote:
Изначально написано Viksvill:
М.к. эти плюсы практически мало кому нужны.

Пожалуй так, но так было не всегда. Думал над этим, анализировал охоты 30-ти летней давности. Примерно в это время у жителей глубинки появилась возможность, без особых проблем покупать готовые патроны и не только порох, но и комплектующие. Но еще долго мужики стреляли самолитой дробью.
ИМХО в этом пожалуй основная причина. У деда был 54-й, впоминаю что он никогда не стрелял 7/8(самокат) на 30 м и далее, всегда использовал второй ствол и очень удивлялся когда я сбивал птицу на таком растоянии, хотя я традиционно ставил 7/5, но особой разницы далее 15 метров не ощущал.
Недавно разбирал с сестрой шмотки на чердаке, нашел несколько мешочков самолитейной дроби, 4-5 видимо дополнительно обкатывалась и имела схожие с шариком формы, а вот мелкая сильно радовала разнообразием форм, причем далеких от правильной шарообразной. Дробь так же была мягче, хотя в литье добавляли сурьму или акк. свинец.
Все это вкупе не способствовало дальней стрельбе мелкой дробью.

Сейчас этот нюанс можно нивелировать боеприпасом, при чем в обе стороны.

Viksvill 21-04-2020 22:53

quote:
Originally posted by Виталий А:

так было не всегда



Думаю, да. И низкокачественный боеприпас, и невысокий уровень стрелковой подготовки, который приводил к попыткам списать промах на несоответствующий патрон. Отсюда желание "оптимизировать" результат правильным выбором патрона.
р.s.Да и при изготовлении самокрута многие охотники качество не обеспечивали. Я, например, практически не встречал охотников-самокрутчиков, которые при использовании бездымных порохов взвешивали бы навески для КАЖДОГО патрона. Т.е. характеристики гуляли.
Ну и есть охотники, которые очень прилично стреляют, и по мелочам ( по перепелу)используют навески дроби около 20 гр.. Тут может возникнуть желание иметь во втором стволе полновесный патрон, но такие стрелки - штучный товар.
vborisov_76 13-05-2020 19:29

quote:
Сабатти Адлер не смотрели?

жуткое ружье по посадистости.в руках полено.вес по ощущениям за 3500.при этом ружье олимпио тоже сабатти.с большим весом ложится много лучше и при вкладке ощущение более легкого ружья.
Евгеша54 15-05-2020 09:21

quote:
Изначально написано vborisov_76:

жуткое ружье по посадистости.в руках полено.вес по ощущениям за 3500.при этом ружье олимпио тоже сабатти.с большим весом ложится много лучше и при вкладке ощущение более легкого ружья.


Ну это для Вас! У нас в компании 5-ть Адлеров и все довольны - телосложение у все разное, знаю еще несколько человек в других городах - тоже довольны - может причина не в ружье?
RafArms 17-05-2020 09:33

Как вариант взять одностволку ИЖ18 20ого калибра. Весит 2500.Компактна.Разбирается в рюкзак.Надежна,как калашников.))
Виталий А 17-05-2020 12:36

В качестве эксперемента лучше SAFARI Т от LATEK, вроде в Харькове делают, полегче, поинтереснее.
RafArms 18-05-2020 08:32

quote:
В качестве эксперемента лучше SAFARI Т от LATEK, вроде в Харькове делают, полегче, поинтереснее

Не. Не тема. Для выживальщиков. Видал похожую кочергу во Франции, не впечатлило.
Евгеша54 18-05-2020 10:25

quote:
Изначально написано vborisov_76:

бесспорно.именно во мне.я к классным ружьям привык. сегодня юзюм-ительное ружо в руки заплыло.верх 1.4 низ 1 фиксы.ух завтра на стенде проверю по дальним

Кокое отношение это ружье имеет к теме?

RafArms 19-05-2020 04:33

quote:
Как вариант взять одностволку ИЖ18 20ого калибра.

Опыт есть...
С него всё начиналось.

click for enlarge 877 X 1280 93.9 Kb

DEN 55 20-05-2020 10:36

Двадцатка капризная.
ИМХО -12кал
RafArms 20-05-2020 17:08

quote:
Двадцатка капризная.

Чем?
Arnold1972 25-05-2020 01:23

quote:
Изначально написано Chydin:
"Умение стрелять калибром не испортишь".Это сказал не я, а один умный человек.По факту:используя ружья 12кл(с массой дроби 24, 28, 32, 36гр) и 32 кл. с массой дроби 16 гр. субъективно до 30м разница не ощущается.Больше сказывается привычка к оружию.Причем я говорю о движущейся дичи. Двадцадка с 24-28гр. тоже "сметает" все,но до 30м. Вот и выходит-птичку по теплу нормально, а зайца по снегу уже "не достает" даже 32гр. Накопленный опыт позволяет сократить расстояния и не палить "в белый свет, как в копейку".но если для самостоятельного снаряжения патронов в 12кл. есть все, то в 20-м очень уныло с комплектухой.Выбор заводских патронов тоже не в пользу малого калибра.

Один умный человек правда имел ввиду нарезняк ,но все равно спасибо! Вставлю свои 5 копеек . В арсенале было много гладких ружей и штук несколько осталось. Почти со всеми, кроме иж-26 и тоз-63 охочусь . Искал тоже себе легкое на ходовую, взял бетинсолли Нексус лайт в 20 калибре, вес 2500 и беретту ультралайт. Беретту продал,как-то не подошла она мне. Бетинсолли использую практический только на перепела. Но вопрос заводских патронов в 20 калибре иногда толкает на мысль вернуться к 12 . Вот и думаю может просто взять 2 бенелли . Одну в пластике с 710 стволом на утю и голубка вторую с более коротким на перепела, куропатку и фазана. Хотя какая разница с чего мазать

Kutay 26-05-2020 09:40

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Вот и думаю может просто взять 2 бенелли . Одну в пластике с 710 стволом на утю и голубка вторую с более коротким на перепела, куропатку и фазана. Хотя какая разница с чего мазать


Сейчас в Кольчуге есть доп стволы начиная с 610. Меньше на перепела не надо, собакен ругаться будет 🙂

Arnold1972 26-05-2020 10:24

Я видел , меньше точно не надо , только ругаться не кому
RafArms 28-05-2020 06:28

Есть владельцы одностволки ИЖ-18 в 20ом калибре? Расскажите про недостатки.
Что то эта мысль плотно засела в голове.
Стоит недорого,от 5ти до 10ти косарей. Легкое 2,5кг. Надёжное.Нечему там ломаться.Бой резкий.

click for enlarge 1000 X 562 131.6 Kb

Виталий А 28-05-2020 09:03

Недостатков всего два - это ложе и отсутствие прицельной планки.
Можно поискать 20х76 Спортинг - чуть тяжелее но с планкой.
Лучше брать с экстрактором.
RafArms 28-05-2020 15:34

quote:
Недостатков всего два - это ложе и отсутствие прицельной планки.

Ложе исправимо.Без планки стрелял, не проблема.
quote:
Можно поискать 20х76 Спортинг - чуть тяжелее но с планкой

Знаю про него.Глянуть надо.
quote:
Лучше брать с экстрактором.

Мне с эжектором сподручнее.
Вячеслав 1965 23 29-05-2020 12:29

quote:
Originally posted by RafArms:

Есть владельцы одностволки ИЖ-18 в 20ом калибре? Расскажите про недостатки.
Что то эта мысль плотно засела в голове.



Большая тема получится. Недостатки сказали, подтверждаю, нет прицельной планки - навскидку стрелять надо приспособиться (не смертельно), из-за малого веса - больно "вертлявое" (дело привычки), один выстрел - если подранок пока перезарядишся может уйти. И самый главный недостаток: если в руки взял - выпускать не хочется, есть что-то магическое в одностволке, особенно в 20 калибре. Ну то что коструктив простой и надёжный - думаю знаете. Беру на "разведочные" или очень "грязные" охоты, когда другие стволы жалко. Ну и под настроение, или собаку погулять. Нужная вешь в хозяйстве, если 20 калибр не пугает. В 12-м как-то даже не рассматривал для себя, а вот 20-й лёг в душу и в руку.
Вячеслав 1965 23 29-05-2020 12:36


click for enlarge 1707 X 1280 263.1 Kb
Вячеслав 1965 23 29-05-2020 12:42


click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb
Вячеслав 1965 23 29-05-2020 12:47

"Пластиковый обвес" покупал отдельно, хорошо мне подошёл, над деревом работаю.
баба_маня 29-05-2020 05:21

одностволка для любительской охоты??? а на кой??? дуплет не сделать, доступен одномоментно только один вариант патрона.
это ружья для сторожей и добывания пропитания.
quote:
Originally posted by Вячеслав 1965 23:

из-за малого веса - больно "вертлявое" (дело привычки)



это не из-за веса, в балансировке и посадистости дело.
для одностволки оно не легкое, колодка у всех иж18, вроди, одна. "проблема ступеньки"в малых калибрах решалась толстенной муфтой. мож есть и ещё какие варианты - не видел.
вообще - костыль. если вариантов нет - сойдет, если есть что-то другое, лучше не связываться.
Виталий А 29-05-2020 09:00

quote:
Изначально написано баба_маня:
одностволка для любительской охоты??? а на кой??? дуплет не сделать, доступен одномоментно только один вариант патрона.
это ружья для сторожей и добывания пропитания.


Да не, ружьишко как раз для тех кому больше важен процесс охоты, а не мясозаготовка. Приучает к аккуратному выстрелу - в общем какой то свой кайф с этого получить можно.
Я лично серьезно никогда не задумывался, оружие не мое. У деда было в 16 к., не помню чтоб он ее целенаправленно использовал, но иногда давал напрокат друзьям охотникам приехавшим с детьми, тогда с этим было проще.
Anatoliy70RUS 29-05-2020 10:30

quote:
Изначально написано RafArms:
Есть владельцы одностволки ИЖ-18 в 20ом калибре? Расскажите про недостатки.
Что то эта мысль плотно засела в голове.
Стоит недорого,от 5ти до 10ти косарей. Легкое 2,5кг. Надёжное.Нечему там ломаться.Бой резкий.


Из недостатков знаю только один, это невозможность произвести мгновенно второй выстрел, но быстрая перезарядка при сноровке возможна.

click for enlarge 1707 X 1280 238.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 274.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 291.2 Kb

Вячеслав 1965 23 29-05-2020 14:31

quote:
Originally posted by баба_маня:

одностволка для любительской охоты??? а на кой??? дуплет не сделать, доступен одномоментно только один вариант патрона.



Сколько людей - столько и мнений :-) Я покупал, потому как была горящая лицензия, и для понятия сути 20 калибра. Для себя сделал вывод - имеет право на жизнь! Недостатки одностволки уже озвучены, из явных плюсов - вес, размер, неприхотливость.
А вот с двухстволками 20 калибра просто беда - не купить практически за вменяемые деньги, лёгкую, с коротким стволом, с двумя спусками, неприхотливую. Сам в поисках такой, потому и смотрю эту тему.
RafArms 29-05-2020 16:48

quote:
Из недостатков знаю только один, это невозможность произвести мгновенно второй выстрел,

Я не считаю это недостатком. В 18 лет одностволка меня воспитывала. Приучала к одному чёткому выстрелу. Тогда я не только птичек стрелял.))
RafArms 29-05-2020 16:54

quote:
но быстрая перезарядка при сноровке возможна.


Вот и ответ. При сноровке!
Мне ещё помогал эжектор. Он, кстати,на ИЖ18 отключаемый.
Ещё в левой руке пара патронов была зажата.Видал как один дедок зажимал патрон зубами и перезаряжался быстро. У меня так не получалось.))С гусями такой фокус не прокатывал, а вот пару уток выбить получалось.
Anatoliy70RUS 29-05-2020 17:25

quote:
Изначально написано RafArms:

Я не считаю это недостатком. В 18 лет одностволка меня воспитывала. Приучала к одному чёткому выстрелу. Тогда я не только птичек стрелял.))

Для многих это недостаток, для себя тоже не считаю это недостатком, на то она и одностволка. Сам начинал с одностволки в 20ом калибре и сейчас она есть у меня.🙂

Anatoliy70RUS 29-05-2020 17:29

quote:
Изначально написано RafArms:

Вот и ответ. При сноровке!
Мне ещё помогал эжектор. Он, кстати,на ИЖ18 отключаемый.
Ещё в левой руке пара патронов была зажата.Видал как один дедок зажимал патрон зубами и перезаряжался быстро. У меня так не получалось.))С гусями такой фокус не прокатывал, а вот пару уток выбить получалось.

Эжектор на одностволке весчь!👍 Тож в левой руке пару патронов держу если предполагается быстрая перезарядка.)

Вячеслав 1965 23 29-05-2020 23:39

quote:
Originally posted by RafArms:

В 18 лет одностволка меня воспитывала. Приучала к одному чёткому выстрелу.



Вопрос: каков ваш бюджет на вашу "хотелку"? Смотрю разброс от одностволки до именитых брендов (судя по первому сообщению).
баба_маня 30-05-2020 07:11

воспитанные одностволкой частенько затягивают с выстрелом, а переучиваться всегда сложнее, чем учиться. выстрелить быстро два-три раза подряд возможно, конечно, а вот дуплет невозможен в принципе.
однозарядные ружья, безусловно, имеют право на жизнь, но это очень специфичная штука, и явно не для наработки стрелковых навыков. брать одностволку для обучения стрельбе (дробовой) явная ошибка.
Вячеслав 1965 23 30-05-2020 16:04

quote:
Originally posted by RafArms:

Что думаете, братья по увлечению?





С целью дать ответ на ваше первое сообщение! Вы же с какой-то целью открыли эту тему? Разброс от одностволки до
quote:
Originally posted by RafArms:

И взять Бенельку Крио.



Вячеслав 1965 23 30-05-2020 16:10

У меня лицензия на подходе, и размышления аналогичные, те же метания: толи лёгкую двенашку, толи двадцатку. Бюджет для себя определил до 50 т. руб. П/А, ТОЗ-34 ЕРШ, ИЖ-18 20 уже есть, хочу вертикалку со сменными ДС :-)
RafArms 30-05-2020 21:03

С калибром вроде определился. Буду брать 20ый. Вот с ружьём метания не завершились.Был выбор из трёх полуавтоматов и двух боков. Цены от 80 до 120. Половина уже улетела. У меня свободных лицензий пока нету. Вот продам какой то из своих стволов и думаю что то возьму.
Taras.K 02-06-2020 09:25

Я давно пользуюсь 20-кам, лет 10 уже...

Сначала думал как и все, кто имеет только гипотетические представления, что бой хуже и дроби меньше, и т.д. и т.п.

Но помню в детстве, друг моего тогда уже покойного дедушки, очень уважаемый человек и опытный охотник, однажды а разговоре сказал мне следующую фразу «Друг мой, настоящий охотник, должен охотиться с ружьем 20-го калибра, и дробью номер 7»

Тогда мне было лет 8-10, я не то что не понимал разницу в калибрах, я даже и ружье увидел по-моему первый раз в жизни. И фраза эта была брошена так невзначай, что больше меня испугала чём о чем то мне говорила...

Охотиться я начал намного позже того дня, тогда мне было 22 года, и тогда совсем случайно попал я на охоту, где первый раз выстрелили из ружья 12-го калибра и убил утку, и у меня все перевернулось в сознании, я бросил рыбалку и меня стало колотить от азарта. У меня поменялись приоритеты отпуска, представление об автомобилях, я завел поинтера ну и все остальное, как впрочем у всех у нас:-)

Потом были ружья, много, очень много ружей, но эту фразу я вспоминал всегда, и искал двадцатку как то подсознательно, глазами, всегда обращая внимание и расспрашивая других опытных охотников, но не в ближнем не в дальнем окружении, практически не было знакомых мне людей, кто использовал что либо кроме 12-го и 16-го калибров.
В магазинах, лежали патроны 20-го калибра, я решил попробовать выйти на владельцев через знакомых продавцов, так на мой вопрос, они ответили, что даже не понимают зачем их завезли вообще, за год только пару пачек продали....

И вот однажды произошло чудо, и я наткнулся на человека, который охотился с старой двадцаткой, я прямо набросился на него, с расспросами, было очень жарко, и мы пошли к его машине, по дороге, под аккомпанемент его восторженных рассказов об этом калибре я стрельнул 4-ых первых перепелов из его ружья, причем одним выстрелом и наповал...
Вот там у меня как будто что то перевернулось. У него были латунки, и когда я спросил каким номером он стреляет, то он мне ответил что обычно 9-кой, но на этот раз 7-ка, так как 9-ка как раз на днях закончилась;-) Я сразу вспомнил старика, и весь этот эпизод встал перед моими глазами.

Не буду описывать сколько усилий ушло на поиски 20-ки но я стал обладателем одной очень именитой горизонталки.

Начинал я сезон только на перепела, осторожно пристреливался, потом рискнул взять ее на вальдшнепа, потом на кеклика.... вообщем я начал стрелять все из под собаки, только из 20-го калибра. Я получил лучшие результаты стрельбы и много плюсов в добавок. Мне приходилось заряжать патроны, закупив все комплектующие в Америке, так как бой из фикс 0,5-0,8 был очень кучным.
На перепела я сыпал 16-18 грамм, на вальда 20-22 гр остальное 24-26 гр.

Через пару лет, один магазин, ответив на мои долгие просьбы, завез пару Фабармов в 20-ом калибре , и я ясно стал обладателем новой горизонталки, и самое главное перестал крутить патроны, так как мне это изрядно надоело да и на Фабарме уже были сменные ДС.

Я стал охотиться, с ним и на голубя и на утку, дополнительно к легашачьим охотам.

Каким то чудом, тогда еще и завезли большую партию патронов Элей, в том чисте и 20-го калибра, так я выкупил практически всю партию от 9-ки 24 гр до 6-ки 28 гр, так как все стали бешено искать ружья в 20-ом калибре:-)

Так вот для себя я вопрос калибра закрыл, и теории достаточности и не достаточности. Ее хватает на все!!! Я правда не вижу разницы между 20-ым и 12-ым калибром. Я бил из нее вяхиря на тех же заоблачных дистанциях что и из Беретты ДТ-10 с 81-ми, и там и там используя 28 грамм. Просто вести голубя на предельных дистанциях, однозначно легче с тяжелым ружьем и длинными стволами, но сказать что я бил значительно больше дичи из 12-го, и тем более на более дальних дистанциях, то это будет неправдой.

Я могу сказать одно, что тот дедушка был абсолютно прав, 20-ка и 7-ка, это есть классика. Хотя я сам иногда грешу, и охочусь на перепела и вальдшнепа 9-кой, куропатка-фазан 7-ка, и голубь-утка 6-ка.

Сейчас у меня 4 двадцатки, 2 полуавтомата, горизонталка и вертикалка.

Если бы пришлось оставить одну, я бы сразу отсек полуавтоматы, но потом бы долго и мучительно выбирал бы между горизонталкой т вертикалкой.

Так что мой совет, если брать первое ружье в 20-ом калибре, то 100% двухстволка.

Беретта СП самая нехаризматичная двадцатка из всех которые я юзал. Лично бы я посоветовал горизонталку Нобиль от Фабарм. Там вес 2.4, очумелый бой и очень мягкая отдача из-за трибора.

Для сравнения выстрел одним и тем же патроном из Бенелли Итоса и Фобарм Аксис Элит, оба со стволами 66 , оба весом 2.600, чувствуется в разы мягче из Фабарма. Сверловка Бенелли 15.7 фабарм в самом широком месте вроде 16.1.
Отдача на берете тоже сопастовима с Фабармом, за счет веса 2900.

П.С. Очень жалею что продал Нобиль, почему продал до сих пор не понимаю, вот бывает же такое, неадекватное поведение у людей, продав Пёрде, я конечно вспоминаю его с теплотой в душе, но совсем не сожалею, а вот Фабарм меня извел прямо:-) в последствии я то сразу купил вертикалку от Фабарма но горизонталка это другая история.
Жду не дождусь, когда закажу Беретту 486, если вытерплю до следующего года будет прекрасно :-) Держал ее в руках, обалденное ружье, но тоже увесистое, около 2900, и это конечно не плюс


Sergik_2 02-06-2020 11:52

quote:
Originally posted by Taras.K:

Я давно пользуюсь 20-кам, лет 10 уже...



Согласен на все 100%. Очень хорошо написано!!!
RafArms 02-06-2020 14:27

Обстоятельно!
Sergej-79 11-06-2020 20:13

Вот это,таки подход)))
Taras.K 15-06-2020 16:44


click for enlarge 1707 X 1280 254.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 107.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 105.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 112.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 120.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 141.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 115.4 Kb
Taras.K 15-06-2020 16:47

Мои любимые 20-ки:-)
RafArms 16-06-2020 08:10

Красивые!
Postoronnim V 18-06-2020 15:24

Тарас..,
Могу толь с восхищением и придыханием сказать "ОЙ"
!!!
Taras.K 21-06-2020 06:57

Купил и установил бееретовский кик офф на Бенелли.
Немного колхоза, но зато реально работает, по сравнению с бенелевским, и красиво удлинил приклад на пару сантиметров

Мастер немного промазал, но это исправимо:-)

click for enlarge 1920 X 1080 139.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 118.7 Kb


Беня для 20-ки сильно толкается, на нем точно нужно приспособление для гашения отдачи.....Тем более на голубиных перелетах, когда стрелять приходится много

n-vitaly 21-06-2020 14:47

Красивые ружья. мы попроще обходимся. да и двадцатки в РБ редкость.
click for enlarge 1707 X 1280 239.0 Kb
Taras.K 22-06-2020 07:01

quote:
Изначально написано n-vitaly:
Красивые ружья. мы попроще обходимся. да и двадцатки в РБ редкость.

Купил я однажды курковку, решил поохотиться, постоянно забывал взвести курки и в последствии 80% птицы у меня спокойно уходило, быстренько продал её, и мы распрощались на всегда:-)
К сожалению не смог привыкнуть к легашачьей классике:-)

n-vitaly 22-06-2020 07:23

при охоте с собакой- без разницы, внешнекурковое, аль нет.на ремне носишь. все от собы зависит. калибр/курки- не важно. я так-то 3 калибра пользую, от раструбов до 0,7чока (по времени/угодьям)
Taras.K 23-06-2020 22:25

quote:
Изначально написано n-vitaly:
при охоте с собакой- без разницы, внешнекурковое, аль нет.на ремне носишь. все от собы зависит. калибр/курки- не важно. я так-то 3 калибра пользую, от раструбов до 0,7чока (по времени/угодьям)

Мне курковка не зашла :-(
Так согласен, из под собаки все калибры одинаковы, но к 20-кам у меня особая страсть. Теперь хочу .410, но ничего достойного найти не могу:-(

баба_маня 24-06-2020 09:20

quote:
Originally posted by Taras.K:

Теперь хочу .410, но ничего достойного найти не могу:-(



да откуда оно возьмется??? достойные ружья делать перестали лет 80 назад, а в те времена 410-й не существовал, наверное, вообще.
все, что делают сейчас, лепится в расчете на валовый выпуск, чтобы максимум деталюх был взаимозаменяем как между моделями, так и между калибрами. если же заказывать что-то специальное, ценник будет неимоверно высоким.
сам искал легкую двустволку, готов был взять ружье в любом калибре, лишь бы вес был до 2.5 кг и ценник был мне доступен. в сегменте до 1.5 тыс баксов вообще ничего нима и не предвидится. даже под заказ и по предоплате.
завезли две малюсеньких партии кофс кавальри на легкосплаве, со стволами в 710 брать не стал, уговорил привезти со следующей партией со стволами в 66см, проплатил, прождал почти год, так и не дождался. вообще никаких больше не привезли - завод взял американский заказ на несколько лет и поставки на мизерный российский рынок прекратил. деньги вернули, конечно, но остался без ружья. нашел старого француза, смотался за тысячу км, купил, пользуюсь с удовольствием. это уже третье двудулка 20-го, простенькая, не тяжелая (2.6 кг с новой деревяхой), куда применять самозарядку 20-го, честно сказать, ума не приложу. там, где нужна серия выстрелов, обычно, предпочтителен 12-й калибр. из стайной мелочи только куропатка, но их лупить очередями жалко. сработала собачка, положил дуплетом пару - счастья полная душа, одну сбил - тоже не плохо, а полстаи одной очередью... на кого потом собачку наводить???
Taras.K 24-06-2020 10:52

quote:
Изначально написано баба_маня:

да откуда оно возьмется??? достойные ружья делать перестали лет 80 назад, а в те времена 410-й не существовал, наверное, вообще.
все, что делают сейчас, лепится в расчете на валовый выпуск, чтобы максимум деталюх был взаимозаменяем как между моделями, так и между калибрами. если же заказывать что-то специальное, ценник будет неимоверно высоким.
сам искал легкую двустволку, готов был взять ружье в любом калибре, лишь бы вес был до 2.5 кг и ценник был мне доступен. в сегменте до 1.5 тыс баксов вообще ничего нима и не предвидится. даже под заказ и по предоплате.
завезли две малюсеньких партии кофс кавальри на легкосплаве, со стволами в 710 брать не стал, уговорил привезти со следующей партией со стволами в 66см, проплатил, прождал почти год, так и не дождался. вообще никаких больше не привезли - завод взял американский заказ на несколько лет и поставки на мизерный российский рынок прекратил. деньги вернули, конечно, но остался без ружья. нашел старого француза, смотался за тысячу км, купил, пользуюсь с удовольствием. это уже третье двудулка 20-го, простенькая, не тяжелая (2.6 кг с новой деревяхой), куда применять самозарядку 20-го, честно сказать, ума не приложу. там, где нужна серия выстрелов, обычно, предпочтителен 12-й калибр. из стайной мелочи только куропатка, но их лупить очередями жалко. сработала собачка, положил дуплетом пару - счастья полная душа, одну сбил - тоже не плохо, а полстаи одной очередью... на кого потом собачку наводить???

Про пятизарядку согласен, мне тоже не очень в легашачьем плане, я поэтому в основном Фабармом оперирую, просто эта Беня так полкупила меня своей красотой, и стреляю я из нее и вяхирей и уток без проблем, в плане собаки использую на кеклика, это вам не дурная куропатка, они у нас реактивные, плюс стреляем мы из в очнь горных и скалистых условиях, так что порой 3-ий и четвертый выстрел часто нужен.
Еще одна вещь в которой полуавтомат несомненно удобней, это использование подствольный камеры, здесь по эстетике и балансу ему нет равных:-)

Seanomad 24-06-2020 19:40

quote:
Теперь хочу .410, но ничего достойного найти не могу:-(

Если только в европах поискать и с нашей таможней схлеснуться
https://armeriaegara.com/merca...e-410%20MAGNUM/

Taras.K 26-06-2020 13:36

quote:
Изначально написано Seanomad:

Если только в европах поискать и с нашей таможней схлеснуться
https://armeriaegara.com/merca...e-410%20MAGNUM/


Есть один вариант, так сказать чтоб пристреляться, и это Илдиз


https://www.youtube.com/watch?v=Qdudma0SBkM

https://www.youtube.com/watch?v=fWIZk0T_w_4

https://www.youtube.com/watch?v=k75O0i9lOzI&t=519s

баба_маня 26-06-2020 17:47

симпатичная лялька... если вес до 2.5 кг и ценник доступный - было-бы очень интересно.
RafArms 27-06-2020 13:27

quote:
если вес до 2.5 кг

С такими гулять возможно и хорошо. А стрелять с ружей весом 2-2,3кг не очень. Мне лично. Нет ни динамики, ни ощущения ружья.
Taras.K 27-06-2020 16:10

quote:
Изначально написано RafArms:

С такими гулять возможно и хорошо. А стрелять с ружей весом 2-2,3кг не очень. Мне лично. Нет ни динамики, ни ощущения ружья.

По перепелу, коростелю, дупелю и такой же угонной мелочевке, проблем думаю не будет....
Хотя стрелять из легких ружей, всегда гораздо сложнее:-)

Seanomad 27-06-2020 21:07

Не везут их к нам, так что взять не получится. И не повезут. Компания, судя по ассортименту, крупная. И подстраиваться по хотелки наших продаванов не будет.
баба_маня 27-06-2020 21:30

quote:
Originally posted by невзоров:

28Й берите а не 410.20ки пинаются.28й нет



а в чем разница??? физику не обманешь.
quote:
Originally posted by RafArms:

А стрелять с ружей весом 2-2,3кг не очень. Мне лично. Нет ни динамики, ни ощущения ружья.



а не будет двудулка весить 2-2.3 кг, в самом лучшем случае 2.4-2.5, но судя по весу современных турецких двадцаток... и 410-й будет 2.7-2.8 кг, а это уже совершенно не интересно.
JAGD74 28-06-2020 13:38

quote:
Изначально написано баба_маня:

а не будет двудулка весить 2-2.3 кг, в самом лучшем случае 2.4-2.5, но судя по весу современных турецких двадцаток... и 410-й будет 2.7-2.8 кг, а это уже совершенно не интересно.

Мой Kofs(Илдиз) в 20-м весил 2350(даже чуть меньше-сбросим на погрешностеь весов) .Дискомфорта от стрельбы не ощущал.
В 410 должен быть еще легче.

poruchik-CA 28-06-2020 16:34

у меня Монтефелтро в 20-м и дереве. очень легкое. Подогнал, теперь одно из самых прикладистых, легких и быстрых моих ружей. С зарядами 21 и 24гр отдача слабая. Перезаряд надежный даже зимой. Купил в прошлом году. Больше тысячи патронов выстрелил из него на стенде на трапе и ските - ни одного сбоя. Без наворотов и узоров. Я бы сказал, чистые линии, даже аскетично. Дерево на прикладе красивое, полировка под сатин.
Кроме того, это по статистике одно из самых долговечных из недорогих ПА ружей.
Евгеша54 28-06-2020 20:10

20-ка
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2506282-0.html
баба_маня 28-06-2020 23:19

quote:
Originally posted by JAGD74:

Мой Kofs(Илдиз) в 20-м весил 2350(даже чуть меньше-сбросим на погрешностеь весов)



странно... когда я общался на предмет покупки кофс кавальри в 20-м, мне озвучивали вес около 2.6 кг с легкосплавной колодкой и стволами 710мм.
JAGD74 29-06-2020 01:23

Ну мой оказался самым легким из первой партии...
Но тяжелее 2500г в ней не было,в среднем 2,4-2,45.(все без антапок были)
click for enlarge 480 X 800 113.5 Kb
Taras.K 29-06-2020 17:12

quote:
Изначально написано RafArms:

Левша не возит их теперича. Сидят на Ата Армс.

Если вес подходит, то АТА заслуживает похвал, ну в смысле соответствия цены и качества, единственное я не уверен, и даже не слышал, чтоб они производили 20-ки на колодках 20-го а не 12-го калибра. Если это так, то весь смысл их приобретения теряется.

баба_маня 29-06-2020 21:41

quote:
Originally posted by Taras.K:

Если вес подходит, то АТА заслуживает похвал



нима у них правильной двадцатки. на российском рынке вообще нима, по крайней мере в ценовом сегменте "до 100 тыр". ата- контора приличная, но двадцатки тяжелые :-( даже пегасус (газооотводка) - в 12-м весит 2.8-3.15 кг, а в двадцатом 2.7-2.9, якобы... двудулки вообще тяжеленные.
Евгеша54 30-06-2020 11:21

660 адлер вес 2550 и 610 ата армс сп вес 2700

click for enlarge 1000 X 750 117.5 Kb
RafArms 14-07-2020 06:39

quote:

660 адлер вес 2550 и 610 ата армс сп вес 2700


Оба, двадцатки?
Евгеша54 14-07-2020 11:10

quote:
Изначально написано RafArms:

Оба, двадцатки?

12-й

proletary 15-07-2020 23:34

Если Ата копия беретты, почему она так уродлива?!

Анис 31-08-2020 12:22

quote:
Что думаете, братья по увлечению?

Про магнум в этой теме немного, поэтому вспомню своё первое ружьё.
Первая в жизни зелёнка жгла руку. 07-08 г в "тире на Расплетина" познакомился с инструктором что рассказал про охоту, бывший спорт на стенде. Там я впервые пострелял из гладкоствола. Меня тогда потрясла отдача иж27 (пуля, магнум), его тяжесть и неудобство. Инструктор дал мне стрельнуть из личного ружья иж-27-20М, оно мне легло и понравилось. Узнав, что у меня зеленка, повел в торговый зал... Так я купил первое ружьё иж-27-20 магнум б/у. Купленное было менее удобно, чем у инструктора, вся ситуация была похожа на инсценировку, но возможны ещё 4 лицензии, а также "скоро осень...". С напутствием: не дурить и стрелять только патронами магнум я отбыл на стенд, а потом и на первую охоту.
Анис 31-08-2020 12:52

quote:
Про магнум

Продолжу (болею ОРВИ, скучно).
Охотился год (осень-зима-осень). Рябчики в Карелии, МО - пусто, тетерев и они же в Ярославской. Первые охоты, добычи, впечатлений через край. Пуля прошибала две стены сруба, а ТОЗ34-12 одну. О дальности не задумывался - вижу, значит стреляю. Потом купил ТОЗ Б 16, потом Зимсон 16 (он и сейчас со мной), а 20-ку взял и продал зачем-то, о чём сейчас иногда грущу.
О бывшем ружье: m 3100-3200?, стволы 670. Вот старая ссылка на продажу.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/820985.html
А вот фото вместе с с тулкой: https://i3.guns.ru/forums/icon...thm/1453494.jpg .
А теперь о патронах. Вот вам магнум для 20-ки. 36 г, какой калибр отдыхает? Может быть об этом писал Ивашенцов, превознося 20 кал?


click for enlarge 1707 X 1280 190.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.4 Kb

Бой был резкий, отдача сильнее, чем у 16-х кал и тоз-34-12, после пачки на стенде - всегда синяк на плече. Когда продал, то не жалел, а сейчас с удовльствием бы поэкпериментировал не спеша...
Ну, вот такой МАГНУМ.

P.S. Магнум должен быть МАГНУМом
click for enlarge 1707 X 1280 170.8 Kb
P.P.S. Честно, куплен для пулемёта Вепрь, не использовал.

Анис 31-08-2020 14:15

quote:
ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой

Скажу своё мнение про вес, с позволения.
Я отнюдь не тяжеловес, был раньше гармонично-субтильным (55-60 кг), ныне добавился жир.
Ходовые охоты у меня - 2-4, ну 5-6 ч, поэтому сидор почти пустой. Ходил с вепрем 12 с ремнем от "долга"(не стрелял), 2 ч утомляет умеренно, 5 ч с 12 кал m 3,6 кг, большей частью ношу ружьё в руках, ну, есть усталость, но вполне приемлимая, но когда беру Зимсон 2,6 кг, то он как в руках как сухая палочка. Но оч.важен баланс, тоз Б 3,1 кг с перевесом на стволы ощущается тяжелее, чем МЦ 8 3,6 (или 3,8 кг) с центром тяжести около оси.
Мне думается, что особенность (т.н. фишка) 20 кал (если исключить промысловые МЦ-20-01 и -8) не в весе, а в чём-то другом.
aldun 31-08-2020 19:01

Вроде в тему спрошу. Хочу в меру легкую вертикалу. Но...что бы полностью отрабатывала на стенде- спортинг-компакт. В любительском плане. по сему -
1) Подойдет ли для данного стенда 660 стволы?
2) Подойдет ли для данного стенда Beretta Ultra Lite?
Taras.K 31-08-2020 20:31

quote:
Изначально написано aldun:
Вроде в тему спрошу. Хочу в меру легкую вертикалу. Но...что бы полностью отрабатывала на стенде- спортинг-компакт. В любительском плане. по сему -
1) Подойдет ли для данного стенда 660 стволы?
2) Подойдет ли для данного стенда Beretta Ultra Lite?

Полностью отработает спортинг компак и горизонталка иж-43 со стволами 51 см, то есть оно, способно разбивать все мишени в этой дисциплине, вопрос в том как вы будете управлять этим коротким и легким ружьем.

Если вы говорите про ресурс Береты Ульра лайт, то Вам ее хватит с лихвой, так как до того как оно даже настреляет 20-30% от своего ресурса, Вы либо поймёте что значит стендовая стрельба и какое ружье пригодно для этого, либо бросите этот вид спорта и продолжите охотиться с Береттой :-)))


Мой друг стрелял из Бенели 828 битый год, потом понял и купил 692-ую:-)

Соответствующий вес ружья И длина стволов , очень важны на стенде, для того чтоб первое управлять ружьем, второе что бы тупо переносить отдачу не получив микро сотрясение мозга:-)

RafArms 26-10-2020 16:05

quote:
Соответствующий вес ружья И длина стволов , очень важны на стенде, для того чтоб первое управлять ружьем, второе что бы тупо переносить отдачу не получив микро сотрясение мозга:-)

Согласен!
Viksvill 27-10-2020 08:32

quote:
Originally posted by Taras.K:

Полностью отработает спортинг компак и горизонталка иж-43 со стволами 51 см, то есть оно, способно разбивать все мишени в этой дисциплине, вопрос в том как вы будете управлять этим коротким и легким ружьем.



Короткое - да, но вот лёгкое? Ну да, после 4 кг. Спортивных ружей, конечно, легкое Мне напоминает ломик. А тупой усм чего стоит!
Viksvill 27-10-2020 08:39

quote:
Originally posted by Taras.K:

второе что бы тупо переносить отдачу не получив микро сотрясение мозга:-)



Мне кажется, не только для этого. Правильно настроенное и разумно тяжёлое ружье лучше обеспечивает второй выстрел, например. А правильно распределенный вес позволяет улучшить устойчивость и управляемость ружья на траектории.
NAL 28-10-2020 05:34

quote:
Изначально написано Viksvill:

Короткое - да, но вот лёгкое? Ну да, после 4 кг. Спортивных ружей, конечно, легкое Мне напоминает ломик. А тупой усм чего стоит!


2,8 кг не слишком тяжёлое кмк. 
Viksvill 28-10-2020 09:23

quote:
Originally posted by NAL:

2,8 кг не слишком тяжёлое кмк. 



Иж43-? Мне казалось 3,5 - 3,6 кг.
Ded Moroz 28-10-2020 09:53

quote:
Изначально написано Viksvill:

Иж43-? Мне казалось 3,5 - 3,6 кг.

И мне..

NAL 28-10-2020 16:20

quote:
Изначально написано Viksvill:

Иж43-? Мне казалось 3,5 - 3,6 кг.


Вечером выложу фото с весами, если не забуду. Которыш, правда (510), с нестандартной буратиной. Но тем не менее...
click for enlarge 960 X 1280 117.5 Kb
Viksvill 29-10-2020 12:57

Если речь о 20к, то ружье не легкое для своего калибра
NAL 29-10-2020 05:16

quote:
Изначально написано Viksvill:
Если речь о 20к, то ружье не легкое для своего калибра

Иж-43 12 калибр. Я выше писал. 
Viksvill 29-10-2020 08:30

И как это ружье выглядит целиком? Я имею в виду приклад.
NAL 29-10-2020 08:48

Английская ложа.
proletary 29-10-2020 11:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

И как это ружье выглядит целиком?



А вида одних только курков недостаточно?
Viksvill 29-10-2020 12:09

Не достаточно. Вес дают не курки, а колодка, стволы и приклад ( в случае, если он сбалансирован со стволами , это важно)
proletary 29-10-2020 14:33

Вес и баланс у ижа действительно уникальный, тут впросов нет. А исполнение курков, просто вишенка на куче.... тфу! торте!
RafArms 07-11-2020 07:42

quote:
Вес и баланс у ижа действительно уникальный, тут впросов нет.

RafArms 15-11-2020 13:16

Прогулялся с урикой.
3100 не очень утомило.
Прошел 15км.

click for enlarge 606 X 1280 118.1 Kb

Taras.K 15-11-2020 16:16

Я все никак не могу у себя желание по покупке 486 Parallelo в 20-ом отбить
Хоть и вес у неё 2850—2900
Sergik_2 16-11-2020 10:18

quote:
Originally posted by Taras.K:

Я все никак не могу у себя желание по покупке 486 Parallelo в 20-ом отбить
Хоть и вес у неё 2850-2900



Хорошее ружье, но вес не для 20-ки. Мне также не дает покоя покупка горизонталки, но еще не нашел такого - 66 стволы, сменные чоки, 76 патронник, вес 2,3-2,6 не более.
баба_маня 16-11-2020 10:25

quote:
Originally posted by Sergik_2:

Хорошее ружье



а что в ней хорошего? если речь о современной горизонталке от беретта, то налицо явная дешевка - двойное запирание, бокслок, слабенькая машинная гравировка... ружья первой половины 20 века заметно интереснее, и ценник на сегодняшний день лучше.
quote:
Originally posted by Sergik_2:

Мне также не дает покоя покупка горизонталки, но еще не нашел такого - 66 стволы, сменные чоки, 76 патронник, вес 2,3-2,6 не более.



фабарм нобиле... не? если не обращать внимание на дурацкий внешний вид, то вполне себе ружьё...
JAGD74 16-11-2020 11:30

По весу не пройдет ,от 2,7 они.
А так вполне
click for enlarge 800 X 255 88.1 Kb
Taras.K 16-11-2020 19:04

До сих пор сожалею о том что продал свои Нобиль ....

Прекрасное ружьё!!!

Вот что меня заставило его продать не пойму😕

Просто надоедают мне ружья, я ищу новое, покупаю, вследствие выбор перед каждой охотой, что брать с собой, вот так потом и происходят такие досадные вещи.

RafArms 17-11-2020 05:29

quote:
Просто надоедают мне ружья, я ищу новое, покупаю, вследствие выбор перед каждой охотой, что брать с собой, вот так потом и происходят такие досадные вещи.

С возрастом это пройдёт.
Taras.K 17-11-2020 08:39

quote:
Изначально написано RafArms:

С возрастом это пройдёт.

С возрастом все проходит, но что то мне подсказывает, что эта ганофилия еще уй как долго не пройдет

Виталий А 17-11-2020 09:06

quote:
Изначально написано RafArms:

С возрастом это пройдёт.


Вряд ли, приоритеты поменяются... и все.
Sergik_2 17-11-2020 09:25

quote:
Originally posted by баба_маня:

фабарм нобиле... не?


Как-то я не придавал значения Фабарму, только три Б рассматривал, но никто из них не делает легкой горизонталки. Еще
предлагают взглянуть на Фаусти, думаю.

баба_маня 17-11-2020 09:41

quote:
Originally posted by Sergik_2:

Еще
предлагают взглянуть на Фаусти, думаю.



крайне сомнительная контора
Виталий А 17-11-2020 09:55

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Как-то я не придавал значения Фабарму, только три Б рассматривал, но никто из них не делает легкой горизонталки. Еще
предлагают взглянуть на Фаусти, думаю.


Шапуи всяко поинтереснее будет, если цена устроит.

Taras.K 17-11-2020 10:12

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Как-то я не придавал значения Фабарму, только три Б рассматривал, но никто из них не делает легкой горизонталки. Еще
предлагают взглянуть на Фаусти, думаю.


Все Фаусти что я видел, оставляют желать лучшего. Но у них градации видно разные, откровенного дерьма до более менее нормальных, хотя лично я, нормальных просто не видел.

Нобиль классная ружбайка, при своем весе, с такими опциями как, сменные чоки, отключаемый ижектор, переключатель стволов, один спуск, супер стволы, имею в виду сверловку/вес стволов/ и проверку на1630 бар и все это на фоне вечного запирания на четыре крюка.

Как рабочая лошадка, ей можно простить некоторые совсем малюсенькие на этом фоне недочеты:-)


Самое главное в этом ружье это великолепный баланс.
Там стволы настолько легкие, и при этом 4 массивных крюка которые располагаются в легкосплавной колодке, концентрируют вес между руками.
Я не видел ни одного ружья с легкосплавными колодками и таким хорошим балансом, прямо из коробки.

Sergik_2 17-11-2020 10:20

quote:
Originally posted by Виталий А:

Шапуи всяко поинтереснее будет, если цена устроит.



Цена космос и большая редкость. На Француза слюни текут рекой!
Taras.K 17-11-2020 10:25

quote:
Изначально написано Виталий А:

Шапуи всяко поинтереснее будет, если цена устроит.


Щупал я их, но не пошло:-(
То что пошло, стоит очень больших денег и уже конкурирует с б/у классикой в бесподобном состоянии.

Лично я считаю что с классикой ничего конкурировать не способно, просто не могу найти 20-ку, с одним спуском.

Так то есть у меня красавица 20-ка, с очень именитыми клеймами, собранная в отличные бельгийские времена, из самых самых лучших на то время материалов, просто два спуска, не мой приклад и практически девственное состояние превратило ее в предмет «ухаживания и эстетической прелести»


click for enlarge 1707 X 1280 113.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 254.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.8 Kb

Taras.K 17-11-2020 10:27

Но я ищу что то в этом стиле.
click for enlarge 1707 X 1280  88.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  94.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  78.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  90.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  92.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  99.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  92.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  88.0 Kb
Taras.K 17-11-2020 10:29

Ну или если вертикала то вот она мечта «больного» :-)
click for enlarge 1707 X 1280 216.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.6 Kb
Виталий А 17-11-2020 11:21

quote:
Изначально написано Taras.K:
Но я ищу что то в этом стиле.


Американцы делали в свое время 2002 - 2006 гг. Ruger Gold Label, довольно бюджетное, только 12 калибра, очень хотел, но не достал.

475 x 323
click for enlarge 1920 X 1013 119.8 Kb
click for enlarge 1920 X 937 153.0 Kb
JAGD74 17-11-2020 13:46

quote:
Изначально написано Taras.K:

С возрастом все проходит, но что то мне подсказывает, что эта ганофилия еще уй как долго не пройдет


Болезнь увы не излечима
Противоядий вовсе нет
Страдают многие мужчины
Достатка разного и лет.
Что ?Вас как будто "отпустило"?
Не обольщайтесь просто так
Весной "накроет" с новой силой
Провепренный годами факт!

Уважаемяй Taras,все хочу спросить:
С Гуерини в 20-м сложилось?
Или если удалось подержать в руках,какие у Вас о нем сложились впечатления?

баба_маня 17-11-2020 14:03

quote:
Originally posted by JAGD74:

Болезнь увы не излечима
Противоядий вовсе нет
Страдают многие мужчины
Достатка разного и лет.
Что ?Вас как будто "отпустило"?
Не обольщайтесь просто так
Весной "накроет" с новой силой
Проверенный годами факт!



в моей медкарте такой-же диагноз :-)
JAGD74 17-11-2020 15:50

quote:
Изначально написано баба_маня:

в моей медкарте такой-же диагноз :-)


😁.заболевание хроническое!
Тоже еще не нашел "своей двадцатки"
Viksvill 17-11-2020 18:20

quote:
Originally posted by Taras.K:

Ну или если вертикала то вот она мечта «больного» :-)



J.Purday ( судя по адресочку на стволах) очень неплохой выбор
Только с их логотипом табуретка на трёх ножках стоила в Лачуге , если мне память не изменяет, 114000руб.
На охоту надо будет с охранником ходить
Ну или вспомнить, что стволы, приклад и кое что еще. для своего Sporter они заказывают у P&V , то можно немного сэкономить.)))
баба_маня 17-11-2020 18:46

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну или вспомнить, что стволы, приклад и кое что еще. для своего Sporter они заказывают у P&V



вот поэтому
quote:
Originally posted by Taras.K:

с классикой ничего конкурировать не способно



время хороших ружей прошло, увы.
Sergik_2 17-11-2020 19:20

quote:
Изначально написано Виталий А:

Шапуи всяко поинтереснее будет, если цена устроит.


Да Виталий, день спокойно провести не ладный, ШАПУИ с головы выбросить ни как не могу. А тут еще увидел каторый в Москве продавался и все, валидол не спасает.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2356445.html


Viksvill 17-11-2020 20:10

quote:
Originally posted by Sergik_2:

ШАПУИ с головы выбросить ни как не могу


Плескану-ка я маслица

click for enlarge 798 X 259 53.2 Kb
click for enlarge 799 X 327 20.2 Kb
click for enlarge 800 X 451 71.8 Kb

Вес 12кал.2850. Бой мне очень нравится. Сверловки с длинным конусом. Сам не мерил, но Винсент мне на пальцах показывал сантиметров под тридцать)))

Taras.K 17-11-2020 20:12

quote:
Изначально написано JAGD74:

Болезнь увы не излечима
Противоядий вовсе нет
Страдают многие мужчины
Достатка разного и лет.
Что ?Вас как будто "отпустило"?
Не обольщайтесь просто так
Весной "накроет" с новой силой
Провепренный годами факт!

Уважаемяй Taras,все хочу спросить:
С Гуерини в 20-м сложилось?
Или если удалось подержать в руках,какие у Вас о нем сложились впечатления?


Нет держал я его и вертел и крутил:-)
Оно и сейчас лежит в магазине ждет своего покупателя

Скажу так....

Видно у меня были слишком большие ожидания к этому ружью, чуть ли не соизмеримы со стандартами бестганов, но и не только я в этом виноват. Раздули целую серию обзоров и выложили тонны фотографий в интернет, а туда как известно попадают только обработанные фотографии сделаные профессиональными фотографами.

Если опуститься на землю то понимаешь, что это ружье стоит тех денег что за него просят, вот честно...
Оно какое-то вылизанное, и обработка метала и дереве, и примыкания этих материалов друг к другу. Стволики ровные, воронение отличное, спуски четкие и достаточно мягкие, для охотничьего ружья это отличные спуски.

Но несмотря на все очевидные достоинства, защемить или "уломать" он о меня не смогло.... Попытаюсь обьяснить почему

Начнем с приклада. Несмотря не его безупречную выделку и лако-красочное покрытие, он коротковат, этой куцестью, так же на мой взгляд страдает и Бенелли.
Что касается колодки, то она больше высокая, чем низкая.... То есть это вроде расплата за раундбоди, а должно, как мне кажется, быть наоборот....
Это больше стиль браунинга чем беретты, ну на понятном языке :-)

Гравировка это отдельная тема, на фотографиях она выглядит безупречно, но в жизни оказалась слишком глянцевой и блестящей....
Может со временем она начнет тускнеть от прикосновений, что на мой взгляд сделает ее более привлекательной.

Самый главный минус был в весе, который прошел отметку в 3 кг, то-есть мы понимаем что разговор о 20-ом калибре

Но еще раз, хочу сказать всем, ружье своих денег стоит, если смотреть и сравнивать с другим "штамповками", коим и это ружье конечно-же является....
По качеству обработки, Фабармы, Беретты, Фаусти далеки от него
Поздние модели Золи, Браунинги хороших градаций, а так же премиум класс Рицини вот это группа его одноклассников, в которой, я уверен, чувствует оно себя прекрасно...

Все вышесказанное, это мое личное мнение, и не имеет никакого отношения к профессиональной экспертной оценке


Taras.K 17-11-2020 20:14

quote:
Изначально написано Viksvill:

J.Purday ( судя по адресочку на стволах) очень неплохой выбор
Только с их логотипом табуретка на трёх ножках стоила в Лачуге , если мне память не изменяет, 114000руб.
На охоту надо будет с охранником ходить
Ну или вспомнить, что стволы, приклад и кое что еще. для своего Sporter они заказывают у P&V , то можно немного сэкономить.)))

Была у меня 20-ка от дедушки.....
Только сладкие воспоминания, попадется еще, мимо точно не пройду:-)
вес 2620 gr

ПиВ в 20-ом вылетает по весу за рубеж 3200 минимум....
Старт 19.000 Евро, голый....
За эти деньги, прекрасную Пиццу можно взять, и причем нарядную, но опять же вес за 3200

Viksvill 17-11-2020 20:23

quote:
Originally posted by Taras.K:

ПиВ в 20-ом вылетает по весу за рубеж 3200 минимум....Старт 19.000 Евро, голый....



Думаю, что можно заказать то, что хочется по весу. Стволы у них, пожалуй получше, чем у Мауро.
А гравировка, это да. Сразу дорого.
Но мне кажется, с ними можно договориться о разумной скидке
Taras.K 17-11-2020 20:57

quote:
Изначально написано Viksvill:

1. Думаю, что можно заказать то, что хочется по весу.

2. Стволы у них, пожалуй получше, чем у Мауро.

3. А гравировка, это да. Сразу дорого.
Но мне кажется, с ними можно договориться о разумной скидке



1. Нет.

2. Да, но на охотничьем ружье, пицца выдержит 3 поколения

3. Думаю не стоит заморачиваться, за эти деньги на б/у есть опции послаще...

Viksvill 17-11-2020 21:22

1.P&V гораздо более гибкие по части конструкции стволов, чем Перацци. И в отличии от Перацци они могут врезать титановые Брайли, тогда как Перацци поставит свои, как их называет О.Кулаков "сантехнические изделия".
А облегчение стволов, особенно дульной части , как Вы понимаете, позволяет существенно снизить вес ружья.
3. Соглашусь, что в б.у.можно найти ружья по лучшей цене, но я не очень люблю вещи с историей.)))
Но это мои личные заморочки.
JAGD74 17-11-2020 22:18

quote:
Изначально написано Taras.K:

Нет держал я его и вертел и крутил:-)
Оно и сейчас лежит в магазине ждет своего покупателя

Скажу так....

Видно у меня были слишком большие ожидания к этому ружью, чуть ли не соизмеримы со стандартами бестганов, но и не только я в этом виноват. Раздули целую серию обзоров и выложили тонны фотографий в интернет, а туда как известно попадают только обработанные фотографии сделаные профессиональными фотографами.

Если опуститься на землю то понимаешь, что это ружье стоит тех денег что за него просят, вот честно...
Оно какое-то вылизанное, и обработка метала и дереве, и примыкания этих материалов друг к другу. Стволики ровные, воронение отличное, спуски четкие и достаточно мягкие, для охотничьего ружья это отличные спуски.

Но несмотря на все очевидные достоинства, защемить или "уломать" он о меня не смогло.... Попытаюсь обьяснить почему

Начнем с приклада. Несмотря не его безупречную выделку и лако-красочное покрытие, он коротковат, этой куцестью, так же на мой взгляд страдает и Бенелли.
Что касается колодки, то она больше высокая, чем низкая.... То есть это вроде расплата за раундбоди, а должно, как мне кажется, быть наоборот....
Это больше стиль браунинга чем беретты, ну на понятном языке :-)

Гравировка это отдельная тема, на фотографиях она выглядит безупречно, но в жизни оказалась слишком глянцевой и блестящей....
Может со временем она начнет тускнеть от прикосновений, что на мой взгляд сделает ее более привлекательной.

Самый главный минус был в весе, который прошел отметку в 3 кг, то-есть мы понимаем что разговор о 20-ом калибре

Но еще раз, хочу сказать всем, ружье своих денег стоит, если смотреть и сравнивать с другим "штамповками", коим и это ружье конечно-же является....
По качеству обработки, Фабармы, Беретты, Фаусти далеки от него
Поздние модели Золи, Браунинги хороших градаций, а так же премиум класс Рицини вот это группа его одноклассников, в которой, я уверен, чувствует оно себя прекрасно...

Все вышесказанное, это мое личное мнение, и не имеет никакого отношения к профессиональной экспертной оценке



Благодарю Вас за понятный,развернутый ответ.
Развеяли последние сомнения и подозрения.
Понял -заказывать не буду(да и цена в рублях сейчас обескураживает).
В 12 -ом смотрел много моделей -к качеству не придраться,очень достойное оружие.Но тоже,что то останавливает-не "цепляет" короче.
Еще раз спасибо ,Ваше мнение для меня было очень важно.
С уважением.
Taras.K 18-11-2020 11:21

Оно правда не плохое, просто концептуально больше 16 калибр чем 20-ый. Вес, размер......
Просто 20-ки, даже тяжелые они имеют свой шарм, а это немного раздуто что ли.....

У нас цена в районе $4000
У вас?

Viksvill 18-11-2020 13:27

quote:
Originally posted by Taras.K:

Что касается колодки, то она больше высокая, чем низкая.... То есть это вроде расплата за раундбоди, а должно, как мне кажется, быть наоборот....



На Chapuis в 12кал. при Round body высота колодки 60мм!, что для вертикалки очень хороший результат)))
JAGD74 18-11-2020 13:44

Мне объявили почти 500тыс.рублей.
И обмолвились,что якобы есть еще какая то модель в 20-м(сам я найти не смог),так там ценник в районе 1млн.руб.
Viksvill 18-11-2020 13:51

quote:
Originally posted by JAGD74:

Мне объявили почти 500тыс.рублей.



У меня с140. Сейчас ценник на них кусачий, но и удовольствия море
Когда увидел это ружье в магазине, понял - мое))) Ходил кругами месяца три, пока жабу душил. Сейчас не жалею
JAGD74 18-11-2020 14:59

quote:
Изначально написано Viksvill:

У меня с140. Сейчас ценник на них кусачий, но и удовольствия море
Когда увидел это ружье в магазине, понял - мое))) Ходил кругами месяца три, пока жабу душил. Сейчас не жалею

В 20-м?
А вес какой?

Taras.K 18-11-2020 16:42

quote:
Изначально написано JAGD74:
Мне объявили почти 500тыс.рублей.
И обмолвились,что якобы есть еще какая то модель в 20-м(сам я найти не смог),так там ценник в районе 1млн.руб.

Самая дорогая модель

https://www.caesarguerini.it/revenant

Taras.K 18-11-2020 17:00

quote:
Изначально написано Viksvill:

У меня с140. Сейчас ценник на них кусачий, но и удовольствия море
Когда увидел это ружье в магазине, понял - мое))) Ходил кругами месяца три, пока жабу душил. Сейчас не жалею

Не ржавеет?
Давайте фото если не лень.
Сейчас, после того как Беретта приобрела Шапуи, цены на них взвинтят минимум на 15-20%.

Уже блогеры Англии начали продвигать обзоры по Шапуи.
Типа а как же мы до сих пор эту красоту не видели, ружья просто класс и так далее, хотя я всегда очень уважал французов, особенно за Идеал, и Шапуи это отдельная и очень крутая тема, особенно линейка Артисан, и возможность сделать ружье под себя. Еще мне очень нравиться возможность втереть штуцерную пару стволов, что делает ружье вообще универсальным.

Viksvill 18-11-2020 17:13

quote:
Originally posted by Taras.K:

Не ржавеет?



Тьфу, тьфу, тьфу. Нет
Фото моего в пост.649. Два верхних - профессиональные, но они один в один, с птичками на лавке - мое. Из меня хреновый фотограф)))

Вот еще моя любительщина ))


399 x 299
399 x 299
click for enlarge 813 X 1200 87.7 Kb

Viksvill 18-11-2020 17:22

quote:
Originally posted by Taras.K:

Уже блогеры Англии начали продвигать обзоры по Шапуи.



Именно эти англичане в начале 19 века писали, что такую глупость, как двуствольные ружья могли придумать только французы)))).

quote:
Originally posted by Taras.K:

линейка Артисан



Вот я взял из нее))) Там дерево классное и гравировка ручная. И есть надежда, что под такой финишинг делают и отбирают более качественное железо.
Но есть круче))) Линейка Grand Lux. Там уже особо высокохудожественная отделка по индивидуальным заказам и цена совсем-совсем взрослая.(((
JAGD74 18-11-2020 18:06

quote:
Изначально написано Taras.K:

Самая дорогая модель

https://www.caesarguerini.it/revenant


Благодарю.Полюбовался ,но вот вес для меня все перечеркивает.
У меня в 12-ом парочка довоенников легче.
20-ка должна быть до 2,6(личное мнение)
click for enlarge 1707 X 1280 194.9 Kb
Такая имеется и с 76 -ми стволами.

Viksvill 18-11-2020 19:12

quote:
Originally posted by JAGD74:

Такая имеется и с 76 -ми стволами.



А что за ружье?
Taras.K 18-11-2020 20:03

quote:
Изначально написано JAGD74:

Благодарю.Полюбовался ,но вот вес для меня все перечеркивает.
У меня в 12-ом парочка довоенников легче.
20-ка должна быть до 2,6(личное мнение)

Такая имеется и с 76 -ми стволами.


Мои Идеал был 2700 см стволами 65
А Черчиль Геркулес с 63 см стволами 2800

Так что не вес главное преимущество 20-го калибра, мне другое в нем нравиться, изящество, азарт, и как не странно бой. Не могу понять но из 20-ок у меня практически нет подранков. А дальний выстрел по голубю вообще приводит в экстаз

Taras.K 18-11-2020 20:06

quote:
Изначально написано Viksvill:

Тьфу, тьфу, тьфу. Нет
Фото моего в пост.649. Два верхних - профессиональные, но они один в один, с птичками на лавке - мое. Из меня хреновый фотограф)))

Вот еще моя любительщина ))



Очень красивое ружьё. Просто мне два спуска уже не нравятся. И сколько оно в $ стоило.

JAGD74 18-11-2020 20:13

quote:
Изначально написано Viksvill:

А что за ружье?

В "белом виде" Братья Бритт,а гравировали во Франции.
click for enlarge 1707 X 1280 120.1 Kb

Viksvill 18-11-2020 20:44

quote:
Originally posted by JAGD74:

В "белом виде" Братья Бритт,а гравировали во Франции



Выглядит супер. Хоть и французы, а сделали классические английские розы)
quote:
Originally posted by Taras.K:

Просто мне два спуска уже не нравятся. И сколько оно в $ стоило.



Бесконечный спор, в котором обе стороны правы.))
По мне, то для охоты из под собак два спуска удобны, тем более при английской ложе. Со спаниелями всегда можно ждать и подъем перепела, и петушка или зайца. Но это не решающий момент. Это ружье не для супер эффективности. Оно для удовольствия. Идёшь по полю, собачки работают, ружье в руках. Отдыхаешь...
Кстати, по желанию они ставят односпусковой УСМ и пистолет. Винсент говорил, что у них заказы 50 на 50. Как я понял, англичане особо любят односпусковой УСМ для загонных охот на фазана, что понятно. И ружья класса с140 много выпускают парами по ценам около £16000 за пару. Видимо есть спрос.
Про стоимость точно не помню, кажется магазин хотел 9 с чем-то, после переговоров опустились на 8. Это давно было)))
баба_маня 19-11-2020 09:30

quote:
Originally posted by Taras.K:

Так что не вес главное преимущество 20-го калибра, мне другое в нем нравиться, изящество, азарт, и как не странно бой. Не могу понять но из 20-ок у меня практически нет подранков.



метафизика. именно вес - преимущество ружей малого калибра. мелочь накоротке, долгое топтание с ружьем в руках, так, чтобы радоваться охоте а не пыхтеть, таская эффективный раструб.
а качество боя, дистанция поражения у всех калибров одинаковы, красивым, изящным и пропорциональным может быть даже 8 калибр. чем больше калибр - тем ружье результативнее, пока не устал. а вот потом... чем легче ружье, тем быстрее и точнее выстрел.
JAGD74 19-11-2020 13:38

Вес бы его узнать.(в 16-м старый немец может быть интереснее)
Ну и видео есть на ютубе-"страшное",про раковины в новом ружье(но думаю ,что это все таки
единичный случай)
Viksvill 19-11-2020 14:17

quote:
Originally posted by RafArms:

Парни, что скажете про новодельный меркель 40е в 20ом калибре?



До некоторого времени очень быстро "цвели" и требовали неотложной чистки после выхода на воздух. И при хранении их надо было постоянно чистить.
Потом вроде несколько улучшили сталь, но не до полного исчезновения проблемы.
Переход фабрики арабам фабрике на пользу не пошел.
А так, мне кажется, аккуратное рабочее ружье. Но в этом качестве я бы предпочёл хотя бы их вертикалку
А если эстетствовать, может есть смысл брать 60е?
Виталий А 19-11-2020 14:51

quote:
Изначально написано Viksvill:

До некоторого времени очень быстро "цвели" и требовали неотложной чистки после выхода на воздух. И при хранении их надо было постоянно чистить.
Потом вроде несколько улучшили сталь, но не до полного исчезновения проблемы.
Переход фабрики арабам фабрике на пользу не пошел.
А так, мне кажется, аккуратное рабочее ружье. Но в этом качестве я бы предпочёл хотя бы их вертикалку
А если эстетствовать, может есть смысл брать 60е?

Не совсем так. Скорее в некоторое время(в90х) в страну попали ружья непонятного качества материалов.
Ибо в большинстве своем ствольная сталь Бейлер Антинид, во времена ГДР наша 50А или 50РА - сказать что эти стали цветут на глазах - грешить проив истины.

По ружью - все вроде неплохо, но цевье не гармоничное.
ИМХО на старых немца эстетичнее вызлядит(возможно неудачный ракурс фото).
click for enlarge 1024 X 768 42.2 Kb

JAGD74 19-11-2020 15:15

Старые намного эстетичнее.
Viksvill 19-11-2020 22:40

quote:
Originally posted by RafArms:

Стволы хромированы.



Да мы брюзжим понемногу
Хорошее красивое ружье.
Taras.K 20-11-2020 08:44

quote:
Изначально написано RafArms:
Парни, что скажете про новодельный меркель 40е в 20ом калибре?



Лично я, ничего сказать не могу, так как не встречался с новодельными Меркелями, хотя вот у человека есть что сказать из своего опыта


RafArms 21-11-2020 04:48

quote:
хотя вот у человека есть что сказать из своего опыта


Оптимистично.))

Taras.K 21-11-2020 09:16

quote:
Изначально написано RafArms:

Оптимистично.))


Повезло чуваку пипец.

Sergik_2 21-11-2020 21:08

FRANCHI Esprit кал.20/68
Это конечно не Шапуи, но вроде как заявленый вес 2,6кг, кто что скажет!?
Viksvill 21-11-2020 22:32

Не сочтите меня жмотом, но рука не поднимается тащить в плохую погоду и в жёсткую чащобу нарядное ружье. Это для хорошей погоды и гладких карт. Никто ведь в парадном костюме в дебри не полезет. В такие условия беру или 686 ,или Rafaello.
Посему Franci Esprit при таких характеристиках, мне кажется, удачным решением. Что касается более простого запирания у этого ружья,
Чем у bestguns, ресурса для охоты, думаю, хватит за глаза. Это не стенд.
Виталий А 22-11-2020 09:35

quote:
Изначально написано Viksvill:
Не сочтите меня жмотом, но рука не поднимается тащить в плохую погоду и в жёсткую чащобу нарядное ружье. Это для хорошей погоды и гладких карт. Никто ведь в парадном костюме в дебри не полезет. В такие условия беру или 686 ,или Rafaello.
Посему Franci Esprit при таких характеристиках, мне кажется, удачным решением. Что касается более простого запирания у этого ружья,
Чем у bestguns, ресурса для охоты, думаю, хватит за глаза. Это не стенд.


Так то да, не разу на торфянниках голандов не видел.
Это оружие для души, неспешных охот на весеннего вальдшнепа, коллективной на фазана, тетерева или кролика
Виталий А 24-11-2020 12:14

quote:
Изначально написано RafArms:
Коллеги, может кто-нибудь,глянуть ружьё в Москве?
С меня казы.

В Москве где?

Виталий А 24-11-2020 13:34

quote:
Изначально написано RafArms:

Водный стадион

Головинка?

RafArms 24-11-2020 15:35

quote:
Головинка?

Головинка закрыта.Вроде,как на карантине.
Виталий А 24-11-2020 15:45

quote:
Изначально написано RafArms:

Головинка закрыта.Вроде,как на карантине.


Хм... на той неделе брал патроны(знакомый с работы возил).
Sergik_2 25-11-2020 11:44

Пару лет назад предлагали довоенного немца у 20 калибре Отто Бок Бэрлин, но я к сожалению не предал значения этому знатному МАСТЕРУ.
RafArms 01-12-2020 06:39

Взять чтоли одностволку 20 калибра?
Попривыкать к точной стрельбе.

Taras.K 01-12-2020 16:43

quote:
Изначально написано RafArms:
Взять чтоли одностволку 20 калибра?
Попривыкать к точной стрельбе.


Если дичи много, то почему бы и нет

Евгеша54 01-12-2020 21:12

[QUOTE]Изначально написано Sergik_2:
[b]Пару лет назад предлагали довоенного немца у 20 калибре Отто Бок Бэрлин, но я к сожалению не предал значения этому знатному МАСТЕРУ.[/
RafArms 02-12-2020 04:53

quote:
Если дичи много, то почему бы и нет

Я бы не сказал, что дичи стало больше.
Жадности к количеству стало меньше.


click for enlarge 1680 X 1260  80.9 Kb

Taras.K 02-12-2020 10:00

У нас утка практически совсем пропала:-(
Последние 5-7 лет, уходит в практически ноль.

Есть совсем немного местной, зимнего пролета как такого нет:-(

Последний из могикан 02-12-2020 15:31

quote:
Originally posted by RafArms:

Взять чтоли одностволку 20 калибра?


тогда 28 калибра и из советских, там колодка реально меньше, ружье в целом изящней, а 20-ти граммов дроби по мелочи хватает.

RafArms 03-12-2020 09:54

quote:
тогда 28 калибра и из советских, там колодка реально меньше, ружье в целом изящней,

ИЖ 18 и в 20ом калибре очень изящен(2,5кг)
По 28ому,с патронами проблема.
Alekso77 03-12-2020 09:59

quote:
Изначально написано RafArms:

ИЖ 18 и в 20ом калибре очень изящен(2,5кг)
По 28ому,с патронами проблема.


только самому собирать насколько понимаю, расходники в магазинах вроде видел
Последний из могикан 03-12-2020 13:44

quote:
Originally posted by RafArms:

ИЖ 18 и в 20ом калибре очень изящен(2,5кг)


можно и в 20-ом старый найти, но там фикс получок, это на любителя. По мне сильно кучно било из под собаки. Этот сезон обкатывал одностволку (нарезной со сменным стволом) что-бы привыкнуть, по перу много стреляешь. Она легкая 2,6 кг, и тут всплыло, что у легкого ружья очень нужна прикладистость. Иначе в руках вертится как намасленная при вскидке. Пришлось ложу править, менять не стал т.к. не знаю оставлю ли в хозяйстве это ружье.

С патронами да самокрутить, хотя у нас в продаже всегда есть, но ассортимент небогат. Если стрелять немного, то вполне можно и заряжать.

proletary 03-12-2020 15:17

Если есть деньги на беретту, то незайдёт
баба_маня 03-12-2020 16:46

да ужжж... мусолили очень приличные двудулки, иногда дело доходило до полуавтоматов, но до иж-18 тут ещё не падали.
RafArms 03-12-2020 17:05

quote:
можно и в 20-ом старый найти, но там фикс получок, это на любителя.

Нормально.Моё первое ружьё официальное был ИЖ18 12кал. Так там был чок!
Последний из могикан 03-12-2020 17:10

quote:
Originally posted by RafArms:

Моё первое ружьё официальное был ИЖ18 12кал. Так там был чок!


хехе, помню иж58 двадцаточку, там получок бил кучней чока, да и осыпь приятней. Мне нравятся всеже сменные, по удобству.

Alekso77 03-12-2020 22:58

quote:
Originally posted by баба_маня:

но до иж-18 тут ещё не падали.



а что с ним не так? можно подумать что это днище какое то...
баба_маня 04-12-2020 07:54

ну да... а разве есть сейчас что-то хуже и примитивнее?
RafArms 04-12-2020 08:48

А вы "баба маня" из лордов?
В вашей оружейной комнате, сплошь пердеи и голланды?
баба_маня 04-12-2020 09:56

однозарядная гладкостволка... что примитивнее? переделок уже не делают.
сама любительская охота предусматривает красоту и удобство, в том числе и в оружии. добывать дичь можно и с иж-18 и с берданкой, и без ружья вообще - петлями, например. давайте качество шнурков и веревочек обсудим. Вы нейлоновую нитку или пеньковый шпагат предпочитаете?
RafArms 04-12-2020 11:52

quote:
Вы нейлоновую нитку или пеньковый шпагат предпочитаете?

Нихром и гитарные струны, если что.
Виталий А 04-12-2020 12:02

quote:
Изначально написано RafArms:

Нихром и гитарные струны, если что.

До морозов и леска рулит

RafArms 04-12-2020 12:41

quote:
До морозов и леска рулит

Леской, если только птичек.
В детстве мы ловили в основном зайцев.
Петлями с проволоки.
Виталий А 04-12-2020 13:24

quote:
Изначально написано RafArms:

Леской, если только птичек. В детстве мы ловили зайцев.


Даже моно держит до лисы, а уж плетенка...
Но проволока ИМХО удобнее.
RafArms 06-12-2020 09:52

Всё таки возьму, скорее всего, двадцатку.
Попробую, похожу сезон.
Taras.K 06-12-2020 11:26

quote:
Изначально написано RafArms:
Всё таки возьму, скорее всего, двадцатку.
Попробую, похожу сезон.

Не пожалеете, и скорее всего не вернетесь назад:-))

Последний из могикан 06-12-2020 11:52

quote:
Originally posted by Taras.K:

Не пожалеете, и скорее всего не вернетесь назад:-))


+1, калибр интереснейший.

баба_маня 06-12-2020 12:07

сам по себе диаметр дырки в стволе не особенно ощутим на охоте.
Taras.K 06-12-2020 12:17

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

+1, калибр интереснейший.


Просто осыпей от него адекватных не добивайтесь :-)

Фабармы дают более менее классные картинки.
Бенелли иногда даже пугает :-)

Но я давно забил на эту фигню, стреляешь, падает.... Причем падает у меня с 20-ки круче...

Последний из могикан 06-12-2020 12:22

quote:
Originally posted by Taras.K:

Причем падает у меня с 20-ки круче...


хоть это и голимая субьективщина, но именно что круче ))

Taras.K 06-12-2020 12:31

Пару дней назад отстреливал Бенелли Этос н Фабарм Аксис в тире на 15 метров.
Оба ствола 66, оба отстреливал из цилиндров 10-9-8-7

Бенелли 15.7
Фабарм 16.1 в самом вроде широком месте

Жалко не сфоткал мишени

Стрелял и своими и покупными.

Выводы:

1. Смысла в своих патронах нет
2. Номер дроби не имеет особого значения (удивился кстати)
3. Стрелять на охоте, надо уметь по любому :-)
4. Диаметр осыпи идентичный, просто фабарм намного красивее и равномернее, Бенелли сгущение к центру, что не есть гуд. В принципе это было понятно и на охоте.
5. Фабарм более легашачьий, зато у Бенелли есть 2+ выстрела, поди и разберися что лучше ;-)))


Taras.K 06-12-2020 12:32

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

хоть это и голимая субьективщина, но именно что круче ))


Согласен 100% :-))))

Видно куча больше и потому либо кажется, либо и вправду так и есть

RafArms 06-12-2020 14:30

quote:
1. Смысла в своих патронах нет

Давно понял.
quote:

2. Номер дроби не имеет особого значения (удивился кстати)


Уже давно не удивляюсь и не дёргаюсь менять на нужный.
quote:
Стрелять на охоте, надо уметь по любому

А вот это главное! И не только на охоте. На стенде тоже.))
баба_маня 06-12-2020 15:02

quote:
Originally posted by Taras.K:

Но я давно забил на эту фигню, стреляешь, падает.... Причем падает у меня с 20-ки круче...



сам заметил нечто подобное. тоже полагаю, что субъективно. единственный фактор, который реально мог добавить результативности - меньшая усталость от легкого ружья. успеваю выстрелить пока дичь ещё в пределах надежного поражения, даже после нескольких часов с ружьем в руках.
а вот дальняя стрельба из двадцатки вообще не идет, но я, в принципе, и не стараюсь - для меня двадцатка это "летнее" ружье для ходовых охот по мелочи в жару. попутный витютень дальше 25м. бьется откровенно плохо, но я и патроны подбираю для дистанций 10-20м.
Taras.K 06-12-2020 15:47

quote:
Изначально написано баба_маня:

сам заметил нечто подобное. тоже полагаю, что субъективно. единственный фактор, который реально мог добавить результативности - меньшая усталость от легкого ружья. успеваю выстрелить пока дичь ещё в пределах надежного поражения, даже после нескольких часов с ружьем в руках.
а вот дальняя стрельба из двадцатки вообще не идет, но я, в принципе, и не стараюсь - для меня двадцатка это "летнее" ружье для ходовых охот по мелочи в жару. попутный витютень дальше 25м. бьется откровенно плохо, но я и патроны подбираю для дистанций 10-20м.

Не могу согласиться по дальности выстрела.
Сначала я тоже на вяхиря не использовал 20ку.

Короче всегда стрелял из 12-го, и чоки 0,5/07. Так же веручивал 0,7 в 20-ку и мазал видно, сваливая на 20 калибр.
Потом однажды охочусь на вальдшнепа, смотрю начали пролет вяхири, а они у нас летят от 35+ метров, и это в лучшем случае, а так представьте средний лес, деревья 25-30 метров м они летят над коронами 5-15 метров а иногда и все 40-50. В среднем получаеться что я их стреляю на дистанции от 35 до 50-60 метров.

Так вот смотрю летят, а у меня парочка патронов в кармане, 6-ка 28 гр Elley Hi-Pheasant называються. В стволе ясно цилиндр, так вот я и выбрал самого близкого в метрах 40-45, выцелил, даже подумал что не стоит стрелять, потом думаю а как так , вальда нет, целый день без выстрела думаю, так не пойдет, мысленно вернулся к вяхирю, прошел птицу сзади, как только блеснуло небо меж клювом и стволами, нажал спуск и продолжил поводку.

Прогремел выстрел, думаю промазал, и вот чудо, голубь «взорвался», ну знаете такое облачко из перьев в воздухе, когда именно центром попадаешь, и камнем рухнул вниз.

Так я стал пробовать расслабить чок на 20-ке. Носил ее как дополнительное ружье к 12-ому для экспериментов. Если вяхиря было много, стал примеряться, пока спустился к 0,5-ому сужению, потом к 0,25 т вроде все встало на свои места

Но все думаю о 0,38. По моему самый оптимальный вариант... но его у меня пока нет, думаю скоро будет:-)

баба_маня 06-12-2020 15:59

я на иж-58 развернул ориентировочно до 0.15 и 0.35 мм. кучность не уменьшилась (по крайней мере не почувствовал) против штатных 0.5 и 1.0 (номинально), а вот равномерность явно получше стала. на французике чоки даже не мерял, отстрелял, увидел, что не слишком кучно, чем и удовлетворился.
насчет дальности стрельбы: разницы в дальности 12 и 20 нет, а вот диаметр осыпи разный, я и из 12-го на дальние выстрелы редко отваживаюсь, только вороны или голуби, а в 20-м мне это вообще не нужно, посему и патроны подбираю такие, чтобы получить широкую ровную осыпь накоротке, ибо основная дичь - перепел и куропатка. куропатка вообще исключительно из-под легавой. целенаправленно на голубей пользую обычно 12, ради спортивного интереса - 28.
Евгеша54 06-12-2020 17:36

БЕНЯ 20-

click for enlarge 1707 X 1280 197.5 Kb
Taras.K 06-12-2020 17:44

quote:
Изначально написано баба_маня:
я на иж-58 развернул ориентировочно до 0.15 и 0.35 мм. кучность не уменьшилась (по крайней мере не почувствовал) против штатных 0.5 и 1.0 (номинально), а вот равномерность явно получше стала. на французике чоки даже не мерял, отстрелял, увидел, что не слишком кучно, чем и удовлетворился.
насчет дальности стрельбы: разницы в дальности 12 и 20 нет, а вот диаметр осыпи разный, я и из 12-го на дальние выстрелы редко отваживаюсь, только вороны или голуби, а в 20-м мне это вообще не нужно, посему и патроны подбираю такие, чтобы получить широкую ровную осыпь накоротке, ибо основная дичь - перепел и куропатка. куропатка вообще исключительно из-под легавой. целенаправленно на голубей пользую обычно 12, ради спортивного интереса - 28.

А я ее 100% из под собаки использую, и на 50% по вяхирю.
12-ый 100% стенд, и 50% вяхирь

RafArms 07-12-2020 04:03

Бить стараюсь в меру.
Но, дальние выстрелы запоминаются.
Особенно на гусиной охоте.
click for enlarge 1707 X 1280 152.0 Kb
баба_маня 07-12-2020 08:30

ну для таких охот двадцатка явно не лучший выбор.
Евгеша54 07-12-2020 09:42

quote:
Изначально написано баба_маня:
ну для таких охот двадцатка явно не лучший выбор.

Ну эт кому как

Taras.K 07-12-2020 10:40

quote:
Изначально написано баба_маня:
ну для таких охот двадцатка явно не лучший выбор.

Хотя я на гуся и не охотился, нет его у нас, но тоже предпочел бы 12-ый

Просто как не крути, дроби выше 5-ки уже сложно договориться с 20-ми стволами.
Лично я даже 5-кой редко пользуюсь. В моем понимании, 9-7-6 это номера дроби для 20-ки.

Если что летит дальше и размером больше то это уже 12-ый, да и 4-3-2-1 это все сложные номера дроби, где и патрон к стволу подбирать надо и стрелять на эти дистанции уметь надо.

Дроби в них относительно мало, кучность на нужной дистанции должна соответствовать убойному диаметру, не теряя при этом нужной скорости. Короче одни заморочки.
В 20-ом их станет гораздо больше , так как дроби там меньше, канал ствола уже, и это все, делает задачу практически недостижимой, во всяком случае, лично я бы не заморачивался если бы был выбор.

Это что касается стабильности выстрела и боя на такого типа охотах, а так гуся и 410-ым можно случайно стрельнуть смотря как близко налетит, и куда попадешь:-)

баба_маня 07-12-2020 11:23

полностью солидарен с каждой фразой.
добавлю только, что засадные охоты не требуют снижения массы оружия, даже наоборот, тяжелее ружье - легче отдача. все замороты с "недвенадцатым" теряют всякий смысл.
Последний из могикан 07-12-2020 12:54

я двадцатку часто беру на ночные засидки по шакалу. Дело в том, что ружье очень прикладистое и ночью знаю если вскинул, то и мушка на месте, хоть ее и не видно. Шакал не лиса, на месте не стоит, стрелять нужно быстро.

а бой единицей просто замечательный, причем стандартным зарядом 25 грамм, дробь мелковата для веса 12-15 кг, но шакал падает тряпкой обычно. И не всегда ведь стреляешь близко. Сужение 0,25

RafArms 13-12-2020 09:04

У нас основная дичь это-утки,куропатки,тетерева и зайцы. Изредка копыто-лось,кабан и косули. То есть, надо чтоб ружьё нормально било и крупной дробью. И пулями.
баба_маня 13-12-2020 09:14

уткам, куропаткам, да и тетеревам, думаю, крупная дробь не требуется, во всяком случае, не крупнее ?5. заяц это либо русак, а значит, 4-3, либо беляк, а это 4-5. вполне себе средние номера дроби. про пули не скажу, не пользовался никогда.
в общем, если охоты ходовые, ружье в руках подолгу и постоянно, то нормальная двадцатка будет вполне к месту. если охоты преимущественно засадные, ну или короткие прогулки по часу-два, то выбирал бы ружье 12-го калибра.
Последний из могикан 13-12-2020 11:08

сколько их у меня было, крупной дробью обычно двадцатки хорошо бьют 0000, и косуле хватает. Вроде согласованная, не помню.
Моя нынешняя двудулка оказалось отлично бьет единицей. Думаю пару номеров из крупных подобрать можно к ружью.
баба_маня 13-12-2020 11:12

наверное, можно подобрать... но в чем смысл? один-два патрона держать при себе "на всякий случай" - это вполне понятно, но целенаправленно брать ружьё для крупной дроби и выбирать двадцатку - это странно. я не вижу логики в таком выборе.
Последний из могикан 13-12-2020 11:25

quote:
Originally posted by баба_маня:

один-два патрона держать при себе "на всякий случай"


именно для того, слава Богу есть еще места где в оба ствола разные номера заряжать имеет смысл )))

RafArms 14-12-2020 05:43

quote:
именно для того, слава Богу есть еще места где в оба ствола разные номера заряжать имеет смысл

Вот вот.
Слава богу, есть ещё места, где в один пульку заряжаем,в другой семерочку.

click for enlarge 1156 X 867 141.8 Kb

баба_маня 14-12-2020 10:03

мне трудно представить человека, идущего охотиться на дичь, требующую пульку, по пути постреливающего уточек-зайчиков... ну на утиной охоте гусиный налет, шакал\волк вышел на приваду или к скрадку, ну или что-то в этом роде. но чтобы с лицензией на кабана, лося, медведя и т.п., отвлекаться на мелочевку... чуднО
RafArms 14-12-2020 10:21

Вы, скорее всего, на югах живёте, а мы на Урале. У нас разные условия, разный подход.Даже менталитет.))
Виталий А 14-12-2020 12:01

quote:
Изначально написано баба_маня:
мне трудно представить человека, идущего охотиться на дичь, требующую пульку, по пути постреливающего уточек-зайчиков... ну на утиной охоте гусиный налет, шакал\волк вышел на приваду или к скрадку, ну или что-то в этом роде. но чтобы с лицензией на кабана, лося, медведя и т.п., отвлекаться на мелочевку... чуднО

Да у нас в средней полосе то же так. Хотя пули таскаю постоянно, понадобились один раз лет за 30-ть.
Осень, медвежий угол, с вечера приехали егеря привезли москвичей, проверили у нас в таборе путевки на уток и утром повезли народ расставляться на бровки, у нас были свои(сами строили) засидки и я уже стоял в ней, на торфяной карте(посередине между бровками), еще туман лежал... Чуть рассвело на одной из бровок ходит кабанчик, до этого слышал треск, но думал расставляется кто то, причем я уже одуплетил по селезню... Звоню знакомому егерю, объясняю ситуацию:
- сколько до него?
- 30-40 метров.
- если видишь хорошо - стреляй, у нас есть лицензия за "отработку" а времени нет.
Стукнул удачно, остался на бровке. Потом ждал когда на деревяшке кто приплывет, в резинку не затащить одному...
баба_маня 14-12-2020 12:07

quote:
Originally posted by RafArms:

Вы, скорее всего, на югах живёте, а мы на Урале. У нас разные условия, разный подход.Даже менталитет.))




да не в менталитете суть, в самом характере охоты. но если уж реально добывается попутно и зайчик и лось (кабан, олень, медведь, мастодонт, тиранозавр и т.п.), то тут, скорее о комбинашке следует рассуждать, а не о выборе между двумя калибрами гладкоствола...
RafArms 14-12-2020 12:51

quote:
о комбинашке следует рассуждать

Комби было. И штуцер был. Не прижились. Из нарезного люблю болтовки.
Viksvill 15-12-2020 12:17

Вот что никогда не мог понять, это стремление менять оружие))) Я к ружью привыкаю, настраиваю его под себя, узнаю его особенности.
И вдруг взять и заменить. Ну, конечно, если понял, что оно мне не годится, тогда- да))).
Ничего не имею против тех охотников, кто постоянно в поиске лучшего или нового, но мне всегда жалко расставаться со своими ружьями)))
RafArms 15-12-2020 13:36

quote:
настраиваю его под себя

Как настраиваете?
Виталий А 15-12-2020 13:57

quote:
Изначально написано Viksvill:
Вот что никогда не мог понять, это стремление менять оружие))) Я к ружью привыкаю, настраиваю его под себя, узнаю его особенности.
И вдруг взять и заменить. Ну, конечно, если понял, что оно мне не годится, тогда- да))).
Ничего не имею против тех охотников, кто постоянно в поиске лучшего или нового, но мне всегда жалко расставаться со своими ружьями)))

Бывает меняются приоритеты (или здоровье )

Виталий А 15-12-2020 13:59

quote:
Изначально написано RafArms:

Как настраиваете?


Мушки, планки, балансиры, чоки, УСМ, затыльники, вставки... или глобально новый сток или костыль.
Viksvill 15-12-2020 14:18

quote:
Originally posted by RafArms:

Как настраиваете?



Приклад (гребень, длина, на п.а. отвод и погиб), затыльник, баланс, вид мушки.
А на спортивном костыль со всеми вытекающими, пистолет, вот брайли титановые ставлю для уменьшения инерционности, регулировка УСМ, положения спуска.
Viksvill 15-12-2020 14:19

quote:
Originally posted by Виталий А:

Бывает меняются приоритеты (или здоровье )



Это да. Когда появляются новые для человека виды охот, например.
Вот стоит у меня в сейфе мое первое ружье ИЖ54, не стрелял из него бог знает сколько. Достану, почищу и назад. А продавать не хочется)))
Виталий А 16-12-2020 17:04

quote:
Изначально написано Viksvill:

Это да. Когда появляются новые для человека виды охот, например.
Вот стоит у меня в сейфе мое первое ружье ИЖ54, не стрелял из него бог знает сколько. Достану, почищу и назад. А продавать не хочется)))

Если бы я жил в частном доме и оружейное законадательство было бы помягше , имел бы оружейную комнату и вряд ли вообще что то продавал.
Из всех ружей которые прошли через мои руки мне не жалко было одно, а что бы так сказать финансы придавили(хоть я и не богат) такого не было.
Продавал потому что появлялись новые ружья(сейф на 4 единицы), а старые просто стояли и коцались занимая место... может хорошим людям достались и они их радуют.

RafArms 23-12-2020 17:55

quote:

Мушки, планки,


quote:
вид мушки

А зачем мне это?
Что есть лучше мельхиора?))

click for enlarge 720 X 1280 115.3 Kb

Виталий А 23-12-2020 21:26

quote:
Изначально написано RafArms:

А зачем мне это?
Что есть лучше мельхиора?))


Н вкус и цвет...
У меня латунь и пластик.
click for enlarge 1920 X 1079 165.7 Kb click for enlarge 1920 X 1079 152.3 Kb
Из пластиковых ИМХО самые лучшие пирацевского типа, где световод без обрамления, вставляется непосредственно в паз на планке.

Viksvill 23-12-2020 22:51

quote:
Originally posted by RafArms:

Слава богу, есть ещё места, где в один пульку заряжаем,в другой семерочку.



Мне кажется, это несколько экстремально . Годится, как средство последнего шанса при нападении кого-либо серьёзного.
Ну а так, кто пойдет на лосика с пулькой и семеркой в стволах?
А если подранок? Он или уйдёт и погибнет недобранный, или , не дай бог, решит разобраться с обидчиком. А у Вас семёрка в стволе. Может дорого обойтись. Разную дробь в стволах понимаю.
RafArms 24-12-2020 05:37

quote:

Мне кажется, это несколько экстремально


Креститься надо.
quote:
Годится, как средство последнего шанса при нападении кого-либо серьёзного

С вами случались такие ситуации?
Viksvill 24-12-2020 07:58

quote:
Originally posted by RafArms:

С вами случались такие ситуации?



Я не охочусь в тайге, но и за мою практику две неприятности были)))
Один раз собака схлестнулась с бобром. Бобёр не отступил и начал агрессивно нападать на собаку. С учётом его зубов, пришлось вмешаться. Стрелял семеркой с двух метров. Ударила, как разрывная пуля.
Во второй раз наскочили на свинью с матросиками ( странный случай, не по сезону, видимо очень поздний опорос). Кабаниха, естественно, реагировала агрессивно, но обошлось без стрельбы, она увела свое семейство).
У друга моего в тайге собака( спаниель) на охоте по перу нашла медведя. Тот пытался уйти, но собака его держала, как заправская лайка.
Отозвать ее не получалось. Пуль не было. В итоге собаку удалось отозвать и мишка ретировался. Сказать, что товарищь был в стрессовой ситуации, ничего не сказать.))))
Виталий А 24-12-2020 16:11

quote:
Изначально написано Viksvill:

Я не охочусь в тайге, но и за мою практику две неприятности были)))
Один раз собака схлестнулась с бобром. Бобёр не отступил и начал агрессивно нападать на собаку. С учётом его зубов, пришлось вмешаться. Стрелял семеркой с двух метров. Ударила, как разрывная пуля.
Во второй раз наскочили на свинью с матросиками ( странный случай, не по сезону, видимо очень поздний опорос). Кабаниха, естественно, реагировала агрессивно, но обошлось без стрельбы, она увела свое семейство).
У друга моего в тайге собака( спаниель) на охоте по перу нашла медведя. Тот пытался уйти, но собака его держала, как заправская лайка.
Отозвать ее не получалось. Пуль не было. В итоге собаку удалось отозвать и мишка ретировался. Сказать, что товарищь был в стрессовой ситуации, ничего не сказать.))))

Панацеи нет, со стволами заряженными обепули, бегал со свиньей наперегонки вокруг сосны.

Viksvill 24-12-2020 18:07

Это понятно, я про то, что вряд ли стоит идти на зверя, требующего пули с бекасинником во втором стволе)))
Не знаю как сейчас, раньше с одностволками(включая п.а.) на коллективные охоты на копыта и т.п. не пускали.)))
Viksvill 24-12-2020 18:10

quote:
Originally posted by Виталий А:

бегал со свиньей наперегонки вокруг сосны.



Кто за кем гнался?
Виталий А 24-12-2020 19:15

quote:
Изначально написано Viksvill:

Кто за кем гнался?

Изначально она за мною... со стороны могло показаться иначе

Viksvill 24-12-2020 21:31

Судя по тому, что мы с Вами беседуем, съели все таки Вы ее, а не наоборот?
Виталий А 24-12-2020 22:05

Не, свинка ушла... в этом загоне повезло, люди и собаки начали подтягиваться - ушла.
Табунок подняли я около балки стоял, видел только как подсвинок перебегал, по нему и стрелял, а основное стадо низом по балке шло... только стволы переломил - а они в 10-15 метрах выскочили, малые по прямой дриснули а свинья вдоль номеров на меня...
RafArms 25-12-2020 05:39

На крайней охоте, двоих на месте положил,а один порося убежал подранком. Добирали с собакой.За версту убежал.Лайка тормознула его в еловнике.Не видать ничего. Я с винтовкой, с оптикой.Короче,поросенок выскочил с под елей, чуть не снес меня с копыт.Воткнул ему,практически не целясь.Пацанов рядом не было, засмеяли бы.))

click for enlarge 1280 X 960 181.5 Kb

Виталий А 25-12-2020 11:30

quote:
Изначально написано RafArms:
На крайней охоте, двоих на месте положил,а один порося убежал подранком. Добирали с собакой.За версту убежал.Лайка тормознула его в еловнике.Не видать ничего. Я с винтовкой, с оптикой.Короче,поросенок выскочил с под елей, чуть не снес меня с копыт.Воткнул ему,практически не целясь.Пацанов рядом не было, засмеяли бы.))



"Папа" рассказывал, что раньше такие ситуации были частыми и он сделал разборное копье-рогатину, до сих пор весит в его бывшем "кабинете"
RafArms 25-12-2020 12:52

Раз полетел, пару раз синяки получал.Больше не режу. Сейчас только достреливаю. Звери - оне дикие.)
Виталий А 25-12-2020 13:48

quote:
Изначально написано RafArms:
Раз полетел, пару раза синяки получил.Больше не режу. Сейчас только достреливаю. Звери - оне дикие.)

Ножем дорезали?
"Папа" обосновывал свою поделку так: когда под ельник забивается клубок из собак и зверя стрелять нет возможности... Охотник он был от бога и выдумщик изрядный... до этого носил обрез фроловки 32 к.(было это в более лояльные к оружию времена, когда мелкашку можно было купить в сельпо) ну как пистолет для добора... ИМХО испльзование холодного в доборе было связано с дифицитом боеприпасов.
Хотя лет много назад, комрад из Австралии рассказывал про то как охотится на какую то разновидность дикой свиньи с боуи, точно уже не вспромню ... охота происходит в стелющемся колючем сланнике, где зверь делает лабиринты, кусты не высокие, но плотные на столько, что держат взрослого человека, вот сверху, когда забьется в тупик, обоими руками колят... Охотится с сыном, у них своя ферма, были фото... адреналин наверное через край!!!
RafArms 26-12-2020 07:06

quote:
ну как пистолет для добора

КС, вообще, был бы хорошим решением для дострела.И для какой то самообороны. Но, не в нашем гондурасе.
quote:
когда мелкашку можно было купить в сельпо
Кстати,Марголин весьма удобен для дострела. И охоты на норах.
RafArms 26-12-2020 07:11

Ладно хоть в тире можно пострелять.

click for enlarge 1707 X 1280 120.7 Kb

Последний из могикан 26-12-2020 08:03

quote:
Originally posted by RafArms:

Кстати,Марголин весьма удобен для дострела.


интересно, по черепушке или за ухо?

Виталий А 26-12-2020 10:10

quote:
Изначально написано RafArms:
Кстати,Марголин весьма удобен для дострела. И охоты на норах.

ИМХО требует слишком ювилирной работы.
RafArms 26-12-2020 11:29

quote:
требует слишком ювилирной работы.

С трёх метров? Или вообще в упор?
Виталий А 26-12-2020 11:50

quote:
Изначально написано RafArms:

С трёх метров? Или вообще в упор?

Да, с 10 метров свинцовая пуля 12 к. при попадании в лоб кабану под углом, только оставила борозду и посадила на жопу. ИМХО пистолет должен иметь некий запас стопперного действия... нет гарантии четкого поражения жизненноважных органов.

RafArms 27-12-2020 08:55

quote:
Да, с 10 метров свинцовая пуля 12 к. при попадании в лоб кабану под углом, только оставила борозду и посадила на жопу.

Это твой единственный опыт,не имеющий отношения к дострелу с пистолета.
RafArms 27-12-2020 08:58

пистолет должен иметь некий запас стопперного действия[/B][/QUOTE]

Вас,батенька,Desert Eagle 50го калибра должен устроить.

RafArms 27-12-2020 09:01

quote:
нет гарантии четкого поражения жизненноважных органов.


Четко стреляешь в мозг.
Даже с Марголина валит.
С метра сложно промахнутся.)

click for enlarge 718 X 538 72.5 Kb

Виталий А 27-12-2020 10:42

Мы о чем? Козликов можно крупной дробью стрелять
oldroger 27-12-2020 11:23

quote:
Изначально написано RafArms:
Кстати,Марголин весьма удобен для дострела. И охоты на норах.

Вангую. На путике был бы идеальный инструмент.
quote:
Изначально написано RafArms:
Но, не в нашем гондурасе.

Что очень-очень удручает...
RafArms 27-12-2020 16:16

Да, с 10 метров свинцовая пуля 12 к. при попадании в лоб кабану под углом, только оставила борозду и посадила на жопу. ИМХО пистолет должен иметь некий запас стопперного действия... нет гарантии четкого поражения жизненноважных органов.
quote:
Мы о чем?

Мы о достреле с КС разной дичи. А,вы о чем? О каких стопперах? При чем тут пуля 12 калибра?
RafArms 27-12-2020 16:16

quote:
Мы о чем? Козликов можно крупной дробью стрелять

Сколько лично уронил косуль? И конкретно крупной дробью?
Виталий А 27-12-2020 16:30

quote:
Изначально написано RafArms:

Сколько лично уронил косуль? и конкретно крупной дробью?


Одну, не целенаправлено, по случаю, гусиная дробь стояла... легла на месте.
У нас их очень мало, в белку ездил там только с нарезного, на полях в основном расстояния большие дробью не стрельнешь.

Поэтому и говорю что можно - вовсе не означает что нужно, как скажем и кабанов картечью.

Виталий А 27-12-2020 16:39

quote:
Изначально написано RafArms:
Мы о достреле с КС разной дичи. А,вы о чем? О каких стопперах? При чем тут пуля 12 калибра?

Вспомните с чего мы начали разговор... собаки зажали в ельнике кабанчика. Варианты: взять ножем, рогатиной, дострелить из КС - мое мнение что марголин в такой ситуации не лучший выбор.

RafArms 27-12-2020 16:54

quote:
дострелить из КС - мое мнение что марголин в такой ситуации не лучший выбор.

На чем основано, ваше мнение? На догадках?
RafArms 27-12-2020 16:58

Пуля 22LR практически любой череп пробивает.Только по мишке не рискнул бы.)) Есть целое исследование по этому поводу. Сравнивали самые популярные в Германии пистолетные патроны.Стреляли по тушам животных, по свиным головам, по желатину.Речь шла как раз о доборе.
Виталий А 27-12-2020 19:01

quote:
Изначально написано RafArms:

На чем основано, ваше мнение? На догадках?


Зачем догадки...
Чисто теоретическое мнение.
Пуля свинцовая, не оболоченная, энергетика на пистолетах всего 50-90 Дж., скорость ок. 250 мысов.
RafArms 27-12-2020 19:20

quote:

Чисто теоретическое мнение.


Вот вот чистая теория. А практика показывает даже преимущество мягких пулек 22 перед оболочечными 9мм Пара и 40SW. При достреле.
Виталий А 27-12-2020 19:25

quote:
Изначально написано RafArms:

Вот вот чистая теория. А практика показывает даже преимущество мягких пулек 22 перед оболочечными 9мм Пара и 40SW. При достреле.

Кабанов пробовали достреливать?

RafArms 27-12-2020 19:35

quote:
Кабанов пробовали достреливать?

Нечасто. Стараюсь по месту бить. Достреливал с винтовок.
RafArms 27-12-2020 19:39

Или с дробовика. Вот этот, немаленький вепрь, не падал после 4 пуль 12 кал.Последнюю пулю под голову. Не падает. Страшновато подходить. Пули кончились.Картечью с 5 метров.И утух.

718 x 538

RafArms 27-12-2020 19:40

Самые большие клыки из моих кабанов были у него.
Евгеша54 29-12-2020 07:19

quote:
Изначально написано RafArms:
Самые большие клыки из моих кабанов были у него.


click for enlarge 1707 X 1280 161.5 Kb

RafArms 29-12-2020 16:21

Таксидермист от бога
Sergik_2 03-01-2021 14:01

quote:
Изначально написано JAGD74:
По весу не пройдет ,от 2,7 они.
А так вполне

В нэте начитался что fabarm classis english 20\76 весит от 2,7 до 2,85 взависимости от длины стволов, кроме того очень хвалят бой (трибор) и запирание (5 крюков). В целом интересно, но владельцев практически не нашел.

Taras.K 03-01-2021 17:44

Там с запиранием все просто отлично. Даже постаравшись вам будет осень сложно его расшатать:-))
Думаю передав эстафету даже вашим детям и внукам, вам с ним все равно не справиться:-))

Бой у трибора просто отличный, что на бумаге что по птице..

JAGD74 04-01-2021 06:02

quote:
Изначально написано Taras.K:
Там с запиранием все просто отлично. Даже постаравшись вам будет осень сложно его расшатать:-))
Думаю передав эстафету даже вашим детям и внукам, вам с ним все равно не справиться:-))

Бой у трибора просто отличный, что на бумаге что по птице..


Приветствую!С Наступившим!
Уважаемый Taras.K скажите пожалуйста,есть ли у Вас (или у товарищей охотников) опыт использования Fausti Dea British?
Предлагают мне :
20/76
Стволы 66
Вес -2800
Орех хороший,визуально сильно отличается в лучшую сторону от "дешевых" градаций .
Мучаюсь сомнениями -посадистое очень и в руках приятное.
Знаете что нибудь о них?
click for enlarge 800 X 480 25.5 Kb
click for enlarge 800 X 480 24.5 Kb

Sergik_2 04-01-2021 16:02

quote:
Originally posted by JAGD74:

Fausti Dea British?
Предлагают мне :
20/76
Стволы 66
Вес -2800



Красивое!!! А сужения какие?
JAGD74 04-01-2021 17:08

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Красивое!!! А сужения какие?

Сменные 5шт.от цилиндра и дальше...
Но мне кажется ,что 0.25 и 0,5 за глаза хватит.

В "жизни " еще симпатичнее.
Знать бы насколько надежное,по моделям "попроще" отзывы очень уж разные.

Taras.K 05-01-2021 08:41

quote:
Изначально написано JAGD74:

Приветствую!С Наступившим!
Уважаемый Taras.K скажите пожалуйста,есть ли у Вас (или у товарищей охотников) опыт использования Fausti Dea British?
Предлагают мне :
20/76
Стволы 66
Вес -2800
Орех хороший,визуально сильно отличается в лучшую сторону от "дешевых" градаций .
Мучаюсь сомнениями -посадистое очень и в руках приятное.
Знаете что нибудь о них?


К сожалению нет никакого представления о них. Отзывы вроде прекрасные, но лично я в этой ценовой и весовой категории, присмотрелся бы к Беретте.
С Береттой никогда не прогадаешь.

Taras.K 05-01-2021 08:45

quote:
Изначально написано JAGD74:

Сменные 5шт.от цилиндра и дальше...
Но мне кажется ,что 0.25 и 0,5 за глаза хватит.

В "жизни " еще симпатичнее.
Знать бы насколько надежное,по моделям "попроще" отзывы очень уж разные.


Цилиндр и 0,25 лучше в 20-ке просто не придумать. Я бы даже оба цилиндра установил, и 9-ка в один ствол 7-ка в другой.

Не знаю как у вас, но у меня 0.25 на 20-ках работает очень кучно.

Taras.K 05-01-2021 09:00

Вообщем пересмотрел я сейчас цены на них, и лично мое мнение, что этих денег они точно не стоят.

Продать Дею за какие-нибудь адекватные деньги потом не сможете, рано или поздно все надоедает.

Не могу поверить что три сестры создали оружейную компанию и сильно волокут в оружии:-)) В то что развели пиар, поверю, навели макияж на личко, покрасили волосы, сделали маникюр, подтянули сиськи, раздули губки, но раздев эту телочку, имею ввиду Дею, уверен шрамы от имплантов и целлюлит будет на месте:-))

За эти деньги в это время можно найти отличное ружье на б/у просторах, или если новое, то я точно бы Брал беретту.
Либо SL3 в 20-ом, либо, если речь идет о горизонталке, то 486 Paralello oт Марка Ньюсона.

Шапуи в этом бюджете тоже получиться чумовое.

Viksvill 05-01-2021 10:24

quote:
Originally posted by Taras.K:

Не могу поверить что три сестры создали оружейную компанию и сильно волокут в оружии:-))



Насколько я помню, компанию создал их отец)))
Что касается их компетенции в оружии, как-то на выставке мне довелось поговорить с одной из сестёр. К моему удивлению, она весьма профессионально рассказала мне об особенностях запирания одного из их ружей и отвечала на вопросы, как инженер. Я думаю, что ружья у них проектируют инженеры, но сестры отнюдь не профанация.))))
баба_маня 05-01-2021 11:32

quote:
Originally posted by Taras.K:

Цилиндр и 0,25 лучше в 20-ке просто не придумать. Я бы даже оба цилиндра установил, и 9-ка в один ствол 7-ка в другой.



солидарен.
JAGD74 05-01-2021 11:36

[QUOTE]Изначально написано Taras.K:
[B]Вообщем пересмотрел я сейчас цены на них, и лично мое мнение, что этих денег они точно не стоят.

Продать Дею за какие-нибудь адекватные деньги потом не сможете, рано или поздно все надоедает.

Это то точно.
За эту просят 3тыс.euro,она б/у,но даже не знаю сколько стреляли из ружья(даже отпечатков гильз на лбу нет).
Кто то именно наигрался.
Уважаемый Taras.K спасибо за отклик!

Viksvill 05-01-2021 15:03

quote:
Originally posted by JAGD74:

За эту просят 3тыс.euro



Мне кажется, алгоритм действий такой:
- надо понять, почему ружье продаётся. Одно дело, если владелец перестал охотится, другое - есть проблемы с ружьём. (Владелец может не быть искренним)
- по возможности отстрелять ружье и, как минимум, тщательно его осмотреть.
- определить грейд ружья и понять стоимость такого нового. Стоимость может сильно плавать от стоимости дерева и уровня гравировки.
Мне кажется неразумным, когда на относительно дешевоеружье наносится ручная гравировка, превышающая его стоимость в несколько раз.
( шедевром, на моей памяти, было Raffaelo за 5млн с лишним)))) )
Fausti грешит иногда деревом с сучками или косослоем.
- Понять, подходит ли Вам дерево, пусть с некоторой доработкой, или его придётся менять.
- Посмотреть, где баланс. Эти ружья иногда грешат балансом на стволы.
На основании всего перечисленного, понять 3т -это много для этого ружья или нет, хотя евро у нас сейчас переоценен, мне кажется.
- ну и посмотреть на однокласников-конкурентов.
( Beretta, Chapuis,Merkel, Verney, etc).
Если ружье нравится, берите и получайте удовольствие))))
На самом деле, удовольствие - самое главное. 20000 выстрелов оно точно выдержит. Рассчитывать на Best gun в этом бюджете не стоит, да и не надо.
JAGD74 05-01-2021 16:11

quote:
Изначально написано Viksvill:

Мне кажется, алгоритм действий такой:
- надо понять, почему ружье продаётся. Одно дело, если владелец перестал охотится, другое - есть проблемы с ружьём. (Владелец может не быть искренним)
- по возможности отстрелять ружье и, как минимум, тщательно его осмотреть.
- определить грейд ружья и понять стоимость такого нового. Стоимость может сильно плавать от стоимости дерева и уровня гравировки.
Мне кажется неразумным, когда на относительно дешевоеружье наносится ручная гравировка, превышающая его стоимость в несколько раз.
( шедевром, на моей памяти, было Raffaelo за 5млн с лишним)))) )
Fausti грешит иногда деревом с сучками или косослоем.
- Понять, подходит ли Вам дерево, пусть с некоторой доработкой, или его придётся менять.
- Посмотреть, где баланс. Эти ружья иногда грешат балансом на стволы.
На основании всего перечисленного, понять 3т -это много для этого ружья или нет, хотя евро у нас сейчас переоценен, мне кажется.
- ну и посмотреть на однокласников-конкурентов.
( Beretta, chapels,Merkel, Verney, etc).
Если ружье нравится, берите и получайте удовольствие))))
На самом деле, удовольствие - самое главное. 20000 выстрелов оно точно выдержит. Рассчитывать на Best gun в этом бюджете не стоит, да и не надо.


По антропометрии подходит.оно почти новое.
Вся проблема -нет выбора по 20-ам совсем.Да и это честно говоря по весу не сильно устраивает(в 12 -м и16-ом такие есть)
Баланс хороший очень и в руках приятное.
Стволы 66 - то ,что нужно.
Но напрягает ,именно то ,о чем Вы сказали- дорогая гравюра и орех.на стандартной (базовой )модели.

Viksvill 05-01-2021 16:47

Если гравировка ручная и качественная, и в ружье Вас все устраивает, то почему бы не взять?3000евро не так дорого.
Что за грейд у ружья? Сколько новое стоило известно?
Если скидка хорошая, то будет у Вас красивое рабочее ружье.
Вес, о котором Вы писали, вполне удобный. Заметьте, что очень лёгкие ружья слишком вертлявы и требуют умения, чтобы не стрелять руками. Да и отдача больше ощущается.
Обратите внимание, что на таких ружья обычно большой погиб в пятке, и ружье может неприятно бить по скуле.
JAGD74 05-01-2021 16:53

У меня были 20-ки 2300-2500г.
И сейчас у бенелли вес 2450.
Так что опыт есть-дискомфорта не испытывал.
Taras.K 05-01-2021 21:09

Эти 200-300 грамм ничего не решают, если баланс норм то мне даже стали нравиться 20-ки поувесистей:-)
Я понимаю что с весом 2800 и в 12-ом есть и тем более в 16-ом, но изящества 20-ки они не получат. Во положите 12-ый и 20-ый рядом друг с другом и сразу поймете разницу.

Ну не знаю, я бы не стал шарахаться от ружья на котором хорошая гравировка и орех:-))
Что касается технической части именно этого ружья, сказать ничего не могу, но ценообразование в Европе оно же тоже не просто так с потолка. Наверное есть какая-то логика в изначальной цене.

Если все так устраивает, и приклад и ствол и балланс, думаю можно поторговаться и брать после проверки. Время такое что не поймешь кто, что, почему и за сколько продает:-)

Так ружье красивое, а найти правильную горизонтальную 20-ку это пипец сложное дело:-)

JAGD74 05-01-2021 22:04

Так ружье красивое, а найти правильную горизонтальную 20-ку это пипец сложное дело:-
Золотые слова!
Сейчас модель слегка видоизменилась и новая стоит более 600 ты с.рублей
(так что скидки уже не будет)
Не могу сказать,что сильно"запал" - просто визуально очень приятное,а информация по ним крайне скудная (я конкретно такую модель ,хотя бы по врезки ,вообще не видел никогда.либо проще ,либо с фальшдосками)

По моим нынешним охота 20-ка все закрывает.
Для ходовой,"грязи " и дождя есть бенелли,а хочется еще что то для души на тягу вальдшнепиную.
Но не найти пока.Как найдется буду с остальным "арсеналом" расставаться.

Viksvill 05-01-2021 22:20

А есть фото обсуждаемого ружья?
JAGD74 05-01-2021 22:30

Надо же пропали????
Сейчас попробую еще.
click for enlarge 800 X 480  25.5 Kb
click for enlarge 800 X 480  24.5 Kb
click for enlarge 800 X 480  26.1 Kb
click for enlarge 800 X 480  24.0 Kb
Viksvill 05-01-2021 23:06

Честно говоря, видно плоховато.
Дерево на прикладе похоже на кротч ( такое очень любят американцы).
Категория около 4А, из 6А.) Я хотел посмотреть, идут ли волокна вдоль шейки или они подрезаны. Хвостовик спусковой скобы, надеюсь, длинный.
Посмотрите внимательно гравировку. Если не лазерная и не оттиск (видно по сглаженным краям узоров), мне кажется, денег своих стоит.
JAGD74 05-01-2021 23:21

Гравюра ручная.
Хвостовик скобы длинный.(для меня это тоже очень важно☺
Дерево нависает немного на врезке,но "новоделы" все этим грешат.
Вроде бы все хорошо.
Но как поет Шнуров:" что то вот не то и непонятно что?Вот такая ...."
Извините ,пришло на ум😁.Видимо сам не знаю чего хочу-всё от того,что нет их у нас в принципе.Есть "Грулла " интересная,но ценник ,как за хорошего англичанина.Есть Zoli -вертикалка (почти 700т.р)уж точно столько не стоит.И все пока (по С-Петербургу).
Taras.K 05-01-2021 23:39

quote:
Изначально написано JAGD74:

Для ходовой,"грязи " и дождя есть бенелли,а хочется еще что то для души на тягу вальдшнепиную.
.

Так купите душевное Бенелли:-)
Меня мое по эстетике так радует, что у меня их аж два одинаковых:-)

Вот честно говорю, лазерная или какая там гравировка не знаю, но она просто класс:-)


Хотя мучает меня 486 от Марк Ньюсона сильно:-)
Если честно, надоело менять ружья, вот хочу к Бенелли привыкнуть и забыть. Дичи все меньше и меньше, полуавтомат все актуальней и актуальней становиться :-)

А тяг вальдшнепиных у нас и так нет:-))

JAGD74 05-01-2021 23:59

Так я с нее в основном и стреляю.(бекачча у меня).
Но как же быть с "ганофелией"?
Шучу конечно,но второе (двустволка обязательно) необходимо,именно чтобы "избавиться " от остального.😊
Кстати меркель в 20-м вполне бы подошел,есть такой ,продается в Краснодаре,но кое что в нем не устраивает.

Да я так понимаю,что у всех "курс " одинаковый -Вы же тоже помню выставляли здесь чудесную коллекцию!

Viksvill 06-01-2021 02:08

Ну тут Вам самому решать, что Вам душу согреет.
Taras.K 06-01-2021 08:40

quote:
Изначально написано JAGD74:
Так я с нее в основном и стреляю.(бекачча у меня).
Но как же быть с "ганофелией"?
Шучу конечно,но второе (двустволка обязательно) необходимо,именно чтобы "избавиться " от остального.😊
Кстати меркель в 20-м вполне бы подошел,есть такой ,продается в Краснодаре,но кое что в нем не устраивает.

Да я так понимаю,что у всех "курс " одинаковый -Вы же тоже помню выставляли здесь чудесную коллекцию!


Да припрет иногда приступ ганофилии и хоть тресни.
Я практически полностью перешел на новоделы. Ружья лежат, исправно их чищу играю и обратно в кейсы укладываю:-)

Sergik_2 06-01-2021 17:11

[QUOTE]Originally posted by Taras.K:
[B]
Да припрет иногда приступ ганофилии и хоть тресни.
[/B]
[/QUOTE]
Мучал и меня это приступ ганофилии до вчера. Много думал и сомневался, но так как выбор не велик, а на Шапуи и 486 Беретту еще не накопил, то выбор пал на Фабарм Класис 20/76. Длина ствола 71 см, вес 2.820 сменные чоки по 8.2 см, баланс суперовый, такое чувство чте все ружье между руками, а стволы и приклад отсуствуют. Как нестранно но очень хорошо лягло, длинный приклад и очень понравилась утопленная планка.


click for enlarge 1707 X 1280 152.4 Kb
Taras.K 06-01-2021 19:14

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Мучал и меня это приступ ганофилии до вчера. Много думал и сомневался, но так как выбор не велик, а на Шапуи и 486 Беретту еще не накопил, то выбор пал на Фабарм Класис 20/76. Длина ствола 71 см, вес 2.820 сменные чоки по 8.2 см, баланс суперовый, такое чувство чте все ружье между руками, а стволы и приклад отсуствуют. Как нестранно но очень хорошо лягло, длинный приклад и очень понравилась утопленная планка.


Ваааа поздравляю генацвале!!!!
Решился наконец:-))))

JAGD74 06-01-2021 19:47

Мои поздравления!!!
Тоже присматриваюсь,но у нас пока нет в наличии(в 20-м)
Viksvill 06-01-2021 21:48

Поздравляю! Ну теперь ни пуха, ни пера!
Taras.K 07-01-2021 13:58

Всех с Рождеством Христовым!!!
Виталий А 07-01-2021 16:44

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Мучал и меня это приступ ганофилии до вчера. Много думал и сомневался, но так как выбор не велик, а на Шапуи и 486 Беретту еще не накопил, то выбор пал на Фабарм Класис 20/76. Длина ствола 71 см, вес 2.820 сменные чоки по 8.2 см, баланс суперовый, такое чувство чте все ружье между руками, а стволы и приклад отсуствуют. Как нестранно но очень хорошо лягло, длинный приклад и очень понравилась утопленная планка.



Поздравляю!
Но есть один негативный, хотя и объектиный, нюанс - возможно вам предстоит с этим разбираться:
форма и положение СК на конкретном экзэмпляре заточено под пистолетную рукоятку. Стрелять конечно можно... но положение кисти на шейке и соответственно указательного пальца на СК не способствует правильному(паралельно оружию) нажатию, как минимум усилие спуска будет ощущаться большим.
Sergik_2 08-01-2021 18:07

quote:
Originally posted by JAGD74:

Мои поздравления!!!



quote:
Originally posted by Taras.K:

Ваааа поздравляю генацвале!!!!



quote:
Originally posted by Viksvill:

Поздравляю!



quote:
Originally posted by Виталий А:

Поздравляю!
Но есть один негативный, хотя и объектиный, нюанс - возможно вам предстоит с этим разбираться:



Спасибо мужики! Покупкой доволен, но чтото мне подсказует что это не последняя покупка.
Да Виталий Вы правы, нюанс присуствует но не напрягает, думаю для охоты будет нормально.
RafArms 09-01-2021 16:21

Поздравляю, Саша! Не опробовали ещё ружьё?
Sergik_2 10-01-2021 18:48

quote:
Изначально написано RafArms:
Поздравляю, Саша! Не опробовали ещё ружьё?

Спасибо! Два дня в полях без встреч на выстрел, а по мишеням небыло времени стрелять. По очущениям ружишко очень приятное в руках, по своему предзначению, для чего я его покупал (перепел, вальдшнеп, фазан) думаю оно себя оправдает, а так гулял и наслаждался.

RafArms 11-01-2021 07:00

quote:
по мишеням небыло времени стрелять.

Новые ружья стараюсь отстреливать.
На короткую и дальнюю дистанции.
Евгеша54 11-01-2021 14:26

quote:
Изначально написано RafArms:

Новые ружья всегда отстреливаю. На короткую и дальнюю дистанции.

Я Свое вечером купил,обмыл, утром рано выскочил бегло стрельнул с нижнего - верхнего по листу А4 - норм и через несколько минут результат

click for enlarge 1707 X 1280 237.7 Kb

Taras.K 11-01-2021 16:57

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Спасибо! Два дня в полях без встреч на выстрел, а по мишеням небыло времени стрелять. По очущениям ружишко очень приятное в руках, по своему предзначению, для чего я его покупал (перепел, вальдшнеп, фазан) думаю оно себя оправдает, а так гулял и наслаждался.


При отстреле, может сделаете сравнение с Бенелли, если не лень и будет возможность:-)

Sergik_2 11-01-2021 17:07

quote:
Изначально написано Taras.K:

При отстреле, может сделаете сравнение с Бенелли, если не лень и будет возможность:-)


Дело в том что запланировал пострелять с нескольких ружей и сужений потому и не хочу спешки! Отстреляю обязательно.

Taras.K 11-01-2021 18:01

Ждемс:-))
RafArms 11-01-2021 19:30

quote:
Дело в том что запланировал пострелять с нескольких ружей и сужений потому и не хочу спешки! Отстреляю обязательно.

Какими патронами пользуетесь?
Sergik_2 11-01-2021 20:37

quote:
Изначально написано RafArms:

Какими патронами пользуетесь?

Самокрутом.

RafArms 15-01-2021 06:40

Может кому интересно.
В Кольчуге продают Беретты в 20 калибре.
Со скидкой 20%.

Beretta 690 Field III 20\76 Длина стволов 660 Цена 198.575
Beretta 690 Field III 20\76 710 198.290
Beretta 690 Field I 20\76 710 171.215
Beretta 690 Field III 20\76 710 198.575 Леворукий.

click for enlarge 1022 X 767 103.2 Kb
click for enlarge 1022 X 767 26.1 Kb

Viksvill 15-01-2021 09:16

Не скажу, что даром, но вполне вменяемое предложение)))
Taras.K 16-01-2021 21:39

quote:
Изначально написано Viksvill:
Не скажу, что даром, но вполне вменяемое предложение)))

Так вроде сами искали:-)
Такую тему развели, на х.з. сколько страниц а результата нет:-))))
Или все же 12-ый?

RafArms 16-01-2021 21:42

quote:
Или все же 12-ый?

Три ружья остаются в 12ом. От двух избавился. Скоро получу бумажки. И возьму двадцатку. Потом, ещё одну.))
Viksvill 16-01-2021 22:07

quote:
Originally posted by Taras.K:

Так вроде сами искали:-)



Нет, Вы меня с кем-то спутали
Я поклонник 12 калибра с точки зрения качества осыпи.
Кроме того, не хочу усложнять логистику, у меня все пять ружей в 12 кал. и жрут в основном стендовые патроны, хотя есть и охотничьи для случаев, когда нужна более крупная дробь или навеска. А из под собак никто на спортинговые 28 7,5 не жаловался.
Taras.K 16-01-2021 22:13

quote:
Изначально написано Viksvill:

Нет, Вы меня с кем-то спутали
Я поклонник 12 калибра с точки зрения качества осыпи.
Кроме того, не хочу усложнять логистику, у меня все пять ружей в 12 как. и жрут в основном стендовые патроны, хотя есть и охотничьи для случаев, когда нужна более крупная дробь или навеска. А из под собак никто на спортинговые 28 7,5 никто не жаловался.

Сорри:-)
Я РаффаАрмс писал;-)
Надеюсь понятно было:-)

Taras.K 16-01-2021 22:14

quote:
Изначально написано RafArms:

Три ружья остаются в 12ом. От двух избавился. Скоро получу бумажки. И возьму двадцатку. Потом, ещё одну.))

На какую 20-ку пал первый выбор? :-)

Taras.K 16-01-2021 22:16

quote:
Изначально написано Viksvill:

Нет, Вы меня с кем-то спутали
Я поклонник 12 калибра с точки зрения качества осыпи.
Кроме того, не хочу усложнять логистику, у меня все пять ружей в 12 как. и жрут в основном стендовые патроны, хотя есть и охотничьи для случаев, когда нужна более крупная дробь или навеска. А из под собак никто на спортинговые 28 7,5 никто не жаловался.

Вот кстати совсем напрасно вы 20-ый недооцениваете:-)
Осыпи-мосипи по бумажкам это от лукавого:-)) на реальной охоте надо смотреть:-)) Вот здесь 20-ка круче 12-го:-)))

Viksvill 16-01-2021 23:16

quote:
Originally posted by Taras.K:

Осыпи-мосипи по бумажкам



Да дело не в бумажках.
Мы же понимаем, что речь (при равных навесках дроби) о разных длинах снопа.
А более высокое давление в 20к. осыпь не улучшает.
Боюсь, что мои пояснения вызовут ещё страниц 5 дискуссий
RafArms 17-01-2021 05:11

quote:
На какую 20-ку пал первый выбор?

Первая-горизонталка.
RafArms 17-01-2021 09:50

А потом,как карта ляжет.))
Или полуавтомат, или одностволку.
Alekso77 17-01-2021 14:46

quote:
Изначально написано RafArms:

Или полуавтомат, или одностволку.

А это не одно и то же?

poruchik-CA 17-01-2021 20:14

Бенелли Монтефельтро 20ga - дополнительно докупал клин D - дает самый максимальный спуск. У меня рост 185 и длинная шея, потому дополнительно удлинял приклад. Проставку толщиной 15мм под задник отлил сам. Из всех моих ружей это стало самое любимое. Вес ружья 2.5 кг. Приятный приклад из красивого дерева с матовым покрытием сатин. По кустам и крепям за кроликами пока не исцарапался. Перезаряжает исправно от 21гр даже в мороз. Лучший результат из него на трапе 23 из 25. Не бог весть что конечно, но и я редко на стенде бываю. В всяком случае это говорит о том, что ружье подогнал боле-менее правильно.

Вот позавчера взял кролика накоротке навскидку - они у нас очень резвые.
http://bikernotes.blogspot.com/2021/01/blog-post_17.html

https://1.bp.blogspot.com/-WUk...n-Monte20ga.jpg

Viksvill 17-01-2021 21:01

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Лучший результат из него на трапе 23 из 25. Не бог весть что конечно, но и я редко на стенде бываю.



Если трап олимпийский, то очень даже (для охотников 15 уже хорошо), но если редко бываете на стенде, то подозреваю, что трап американский или т.п.?
poruchik-CA 18-01-2021 12:40

quote:
Изначально написано Viksvill:

Если трап олимпийский, то очень даже (для охотников 15 уже хорошо), но если редко бываете на стенде, то подозреваю, что трап американский или т.п.?

скорее всего американский.
В олимпийском наверно скорость больше?

Viksvill 18-01-2021 11:30

Ну да. 73 метра заброс и расстояние до трапа 15 метров. Это тоже существенно.
Taras.K 18-01-2021 18:01

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
Бенелли Монтефельтро 20ga - дополнительно докупал клин D - дает самый максимальный спуск. У меня рост 185 и длинная шея, потому дополнительно удлинял приклад. Проставку толщиной 15мм под задник отлил сам. Из всех моих ружей это стало самое любимое. Вес ружья 2.5 кг. Приятный приклад из красивого дерева с матовым покрытием сатин. По кустам и крепям за кроликами пока не исцарапался. Перезаряжает исправно от 21гр даже в мороз. Лучший результат из него на трапе 23 из 25. Не бог весть что конечно, но и я редко на стенде бываю. В всяком случае это говорит о том, что ружье подогнал боле-менее правильно.

Вот позавчера взял кролика накоротке навскидку - они у нас очень резвые.
http://bikernotes.blogspot.com/2021/01/blog-post_17.html

https://1.bp.blogspot.com/-WUk...n-Mont e20ga.jpg


можно поподробней, "клин D - дает самый максимальный спуск? можете обьяснить что имеете ввиду?

на трапе это супер

Я тоже удлинил поставив беретовский кик-оф :-)

poruchik-CA 18-01-2021 19:53

quote:
Изначально написано Taras.K:

можно поподробней, "клин D - дает самый максимальный спуск? можете обьяснить что имеете ввиду?

на трапе это супер

Я тоже удлинил поставив беретовский кик-оф :-)


ну, может перевод мой был кривоват. ..Потому что ружьями я сумел увлечься только когда уехал в Канаду где жизнь моя боле-менее наладилась, то мне тут легче в дюймах, FPS и английские термины - уж извините...
Спуск - в моем случае на английском - это drop of the stock - так и есть, спуск приклада. Или есть какой-то другой техн.термин в рус.языке?
клин D - это shim D у Бенелли, проставка которая меняет отвод и спуск. Сильнее чем D у них для этого ружья вроде нету.
Надеюсь, теперь понятнее.

Kick-off - это как я понимаю беретовский подпружиненный тыльник приклада как у DT-10
https://www.guncity.com/public...9-07-227149.jpg
- вот такой?

А где купили если не секрет? Не пришлось ли вырезать полость внутри приклада под него? Не сказывается ли это на работе инерционной системы? ведь по сути оно поглощает часть отдачи...

баба_маня 18-01-2021 21:39

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Спуск - в моем случае на английском - это drop of the stock - так и есть, спуск приклада. Или есть какой-то другой техн.термин в рус.языке?



погиб приклада
poruchik-CA 18-01-2021 23:08

quote:
Изначально написано баба_маня:

погиб приклада

о, напомнили!
cпасибо, камрад!

proletary 19-01-2021 20:33

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

cпасибо, камрад!



Товарищ, по нашему!
Taras.K 19-01-2021 20:46

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

ну, может перевод мой был кривоват. ..Потому что ружьями я сумел увлечься только когда уехал в Канаду где жизнь моя боле-менее наладилась, то мне тут легче в дюймах, FPS и английские термины - уж извините...
Спуск - в моем случае на английском - это drop of the stock - так и есть, спуск приклада. Или есть какой-то другой техн.термин в рус.языке?
клин D - это shim D у Бенелли, проставка которая меняет отвод и спуск. Сильнее чем D у них для этого ружья вроде нету.
Надеюсь, теперь понятнее.

Kick-off - это как я понимаю беретовский подпружиненный тыльник приклада как у DT-10
https://www.guncity.com/public... 9-07-227149.jpg
- вот такой?

А где купили если не секрет? Не пришлось ли вырезать полость внутри приклада под него? Не сказывается ли это на работе инерционной системы? ведь по сути оно поглощает часть отдачи...



Приобрел на ebay-е, но. Ое ружье 20-го калибра, полость пришлось даже заполнять, но у меня Итос, там итак есть полость под новую систему гашения отдачи от Бенелли.
Нет, неперезарядов нет, все вроде бы работает норм. Пробовал просто стрельнуть пару раз без вкладки, тоже переваривает все.
Единственное оно клинило у меня на старых патронах, потом вроде разобрались
poruchik-CA 19-01-2021 22:17

quote:
Изначально написано proletary:

Товарищ, по нашему!

понял. Жму руку, товарищ!


poruchik-CA 19-01-2021 22:36

quote:
Изначально написано Taras.K:

Приобрел на ebay-е, но. Ое ружье 20-го калибра, полость пришлось даже заполнять, но у меня Итос, там итак есть полость под новую систему гашения отдачи от Бенелли.
Нет, неперезарядов нет, все вроде бы работает норм. Пробовал просто стрельнуть пару раз без вкладки, тоже переваривает все.
Единственное оно клинило у меня на старых патронах, потом вроде разобрались


Ethos - это классом повыше чем Монте. Хорошее ружьецо. Думал про него, но пока что-то жабо давит под 2 штуки зеленых вываливать.
Оно и также SBE3 сейчас есть в новой анти-короззийной бенелевской обработке BE.S.T
https://www.benelliusa.com/shotguns/ethos-best-shotguns
- черное как кочерга, но где-то видел сравнительный тест детали с таким покрытием - пару недель лежала в морской воде - хоть бы хрен ей, в то время как прочие разные в т.ч. с cerakote начали ржаветь через несколько дней.

А у Ethos вроде ж есть свой тыльник с гасителем... Захотелось еще больше амортизации?

Taras.K 20-01-2021 06:51

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

Ethos - это классом повыше чем Монте. Хорошее ружьецо. Думал про него, но пока что-то жабо давит под 2 штуки зеленых вываливать.
Оно и также SBE3 сейчас есть в новой анти-короззийной бенелевской обработке BE.S.T
https://www.benelliusa.com/shotguns/ethos-best-shotguns
- черное как кочерга, но где-то видел сравнительный тест детали с таким покрытием - пару недель лежала в морской воде - хоть бы хрен ей, в то время как прочие разные в т.ч. с cerakote начали ржаветь через несколько дней.

А у Ethos вроде ж есть свой тыльник с гасителем... Захотелось еще больше амортизации?


Во первых гораздо больше амортизации это точно, и во вторых он прилично удлиняет приклад. Бенели не могут понять, что приклады у них супер куцые:-(((

poruchik-CA 20-01-2021 16:34

quote:
Изначально написано Taras.K:

Во первых гораздо больше амортизации это точно, и во вторых он прилично удлиняет приклад. Бенели не могут понять, что приклады у них супер куцые:-(((


макаронники они по росту в среднем недомерки.
Но могли бы хоть для Сев.Америки тогда делать длиннее приклады.

В случае а400 меня спасла 25мм проставка под тыльник, какая идет в комплекте.

Турки впрочем тоже куцые приклады делают.

баба_маня 20-01-2021 19:35

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Турки впрочем тоже куцые приклады делают.



это какие? у мну ата газоотводный, весьма себе не куцый. я приклады почти всех ружей удлиняю для себя, а этот в стоке подошел.
Andrei 13 21-01-2021 15:13

Добрый день тоже озадачен мыслю лёгкого ружья. Нашел в продаже помпу 20 калибра 510 ство. Хатсан Эскорт аим Гард. 20000руб заявленный вес 2500 гр. С ветрины взвесили 2650.
Andrei 13 21-01-2021 15:13

quote:
[B][/B]

Andrei 13 21-01-2021 15:29

quote:
Изначально написано RafArms:

ИЖ 18 и в 20ом калибре очень изящен(2,5кг)
По 28ому,с патронами проблема.

У меня Иж 18 16 кал. 725 мм ствол вес 2470

poruchik-CA 21-01-2021 17:03

quote:
Изначально написано баба_маня:

это какие? у мну ата газоотводный, весьма себе не куцый. я приклады почти всех ружей удлиняю для себя, а этот в стоке подошел.


ну, с поставками на Россию тут дилеры вродь работают с турками, может сумели убедить не делать приклады размером на гномов

Я конечно же все модели турков видеть и держать не мог. из них у меня есть только Girsan mc312.

баба_маня 21-01-2021 18:47

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Я конечно же все модели турков видеть и держать не мог. из них у меня есть только Girsan mc312.



quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Турки впрочем тоже куцые приклады делают.



так Вы про одну модель говорили? просто это высказывание можно понять двояко: либо несколько граждан турции (турки) делают куцые приклады для тех ружей, которые продаются у Вас под указанной выше маркой Одной), либо все (многие) турецкие производители ружей делают куцые приклады на всех (многих) моделях ружей.
кста: в другой теме этого раздела Вы нахваливали иж-27, так вот более куцых прикладов, чем на современных ижах мне как-то не попадалось...
Oxotnik555y 22-01-2021 13:25

У меня Алтай 20 калибр. Уже 11 лет владею никаких нареканий нет все в идеале. И сделан очень аккуратно. У меня в пластике. Вес 2700
Евгеша54 22-01-2021 13:32

quote:
Изначально написано Oxotnik555y:
У меня Алтай 20 калибр. Уже 11 лет владею никаких нареканий нет все в идеале. И сделан очень аккуратно. У меня в пластике. Вес 2700

Вам очень повезло! А настрел какой?

RafArms 22-01-2021 14:48

quote:
У меня Алтай 20 калибр. Уже 11 лет владею никаких нареканий нет все в идеале. И сделан очень аккуратно. У меня в пластике. Вес 2700

Есть фото, вашего чудо ружья?
poruchik-CA 22-01-2021 22:04

quote:
Изначально написано баба_маня:

так Вы про одну модель говорили? просто это высказывание можно понять двояко: либо несколько граждан турции (турки) делают куцые приклады для тех ружей, которые продаются у Вас под указанной выше маркой Одной), либо все (многие) турецкие производители ружей делают куцые приклады на всех (многих) моделях ружей.
кста: в другой теме этого раздела Вы нахваливали иж-27, так вот более куцых прикладов, чем на современных ижах мне как-то не попадалось...


я еще парочку турецких ружей приятелей держал в руках - то же самое показалось. Причем, если тыльник с выебонами, как турки любят делать, и при этом удлиняющих проставок от производителя чаще всего не найти, тогда выход только один - отливать проставки по моей технологии
вот как тут для Мурки я делал
http://bikernotes.blogspot.com/2018/07/153.html
...ну или искать подбирать резиновые калоши поверх натягивать, что как по мне - полная шняга, ибо оно редко подходит, не говоря уж про эстетику и удобства.

Иж-27ем.. ну нормально. Не то чтобы я хвалил его, но немало диких индюков я из него уже повалил. Свою работу делает. Приклад в моем случае точно также нарастил +25мм. Нормально. Те же 23 из 25 тарелок на трапе с него было выбил. Ну, обычный, не спортивный трап. )
Но на сегодня уже наверно бы искал и брал бы лучше какую-нить турецкую двустволку со сменными чоками и двумя триггерами. Деньги те же, или иногда даже дешевле, а по совокупности качеств часто выигрышнее.

баба_маня 23-01-2021 09:25

quote:
Originally posted by баба_маня:

иж-27, так вот более куцых прикладов, чем на современных ижах мне как-то не попадалось...



соврал, каюсь. попадался мне и более куцый приклад, но тоже на иже (как раз в тему о двадцатках), иж58 20 калибра, тот, настоящий, с утопленной планкой 59г.в. нарастить на него пришлось сантиметров 8, если не больше. на мр-153 обошелся проставкой под затыльник около 25мм, наверное.
poruchik-CA 23-01-2021 19:35

quote:
Изначально написано баба_маня:

соврал, каюсь. попадался мне и более куцый приклад, но тоже на иже (как раз в тему о двадцатках), иж58 20 калибра, тот, настоящий, с утопленной планкой 59г.в. нарастить на него пришлось сантиметров 8, если не больше. на мр-153 обошелся проставкой под затыльник около 25мм, наверное.

8см - жэссть ). лучше уж по возможности приклад поменять тогда.
ну, тут надо понимать, что 60 лет назад средний рост людей был ниже, чем сегодня.

JAGD74 23-01-2021 20:26

quote:
Изначально написано Taras.K:

Самая дорогая модель

https://www.caesarguerini.it/revenant


Сегодня смотрел .....
Лучше 20-ки (вертикалки ) до сегодняшнего дня не видел.
Понравилось вообще все -придраться не к чему.
(Гравюра тема отдельная,кому то нравится такая,кому то нет).
Вес правда 3кг,но сбалансировано и посадисто выше всяких похвал.

Евгеша54 24-01-2021 07:07

quote:
Изначально написано JAGD74:

Сегодня смотрел .....
Лучше 20-ки (вертикалки ) до сегодняшнего дня не видел.
Понравилось вообще все -придраться не к чему.
(Гравюра тема отдельная,кому то нравится такая,кому то нет).
Вес правда 3кг,но сбалансировано и посадисто выше всяких похвал.


Где в России продается?

JAGD74 24-01-2021 07:35

quote:
Изначально написано Евгеша54:

Где в России продается?


В С-Петербурге .(Левша)
15 000$

Последний из могикан 30-01-2021 08:27

quote:
Originally posted by Andrei 13:

Добрый день тоже озадачен мыслю лёгкого ружья. Нашел в продаже помпу 20 калибра 510 ство. Хатсан Эскорт аим Гард. 20000руб заявленный вес 2500 гр. С ветрины взвесили 2650.


в этом бюджете легче только одностволка будет.

Taras.K 30-01-2021 09:27

quote:
Изначально написано JAGD74:

В С-Петербурге .(Левша)
15 000$


оно того не стоит, это точно

JAGD74 30-01-2021 14:51

quote:
Изначально написано Taras.K:

оно того не стоит, это точно


Да уж.
На гансброкере Purdey в 20-м сейчас продается дешевле.

Евгеша54 30-01-2021 19:03

quote:
Изначально написано JAGD74:

В С-Петербурге .(Левша)
15 000$


мож лучше рассмотреть ружо в 12 калибре вес 2600 но цена 1000 баксов - каждому свое

JAGD74 30-01-2021 19:47

quote:
Изначально написано Евгеша54:

мож лучше рассмотреть ружо в 12 калибре вес 2600 но цена 1000 баксов - каждому свое


У меня такое есть(по весу и калибру)
Но хочется хорошую дватцатку (третью😊

Taras.K 30-01-2021 20:12

quote:
Изначально написано JAGD74:

Да уж.
На гансброкере Purdey в 20-м сейчас продается дешевле.


можно ссылку please

Евгеша54 30-01-2021 20:20

quote:
Изначально написано JAGD74:

У меня такое есть(по весу и калибру)
Но хочется хорошую дватцатку (третью😊



Мож беню П\А?
RafArms 30-01-2021 20:41

https://gunsbroker.ru/hunting/211357_purdeysons.html
JAGD74 30-01-2021 20:44

quote:
Изначально написано Евгеша54:

Мож беню П\А?

Есть такое.

Taras.K 30-01-2021 21:53

quote:
Изначально написано RafArms:
https://gunsbroker.ru/hunting/211357_purdeysons.html

Эх вспоминаю свою 20-ку от Дедушки Пёрде, и думаю какого хрена я ее продал:-(((

Много глупостей сделал в плане продажи экстраординарных ружей, но это было особенная глупость:-)))

JAGD74 30-01-2021 22:06

quote:
Изначально написано Taras.K:

Эх вспоминаю свою 20-ку от Дедушки Пёрде, и думаю какого хрена я ее продал:-(((

Много глупостей сделал в плане продажи экстраординарных ружей, но это было особенная глупость:-)))


Если Вас это утешит,то Вы не одиноки:
Я тоже когда то продал курковку "бар ин вуд" ,в 16 правда ,тоже сильно жалею об этом 😕

Taras.K 30-01-2021 22:44

quote:
Изначально написано JAGD74:

Если Вас это утешит,то Вы не одиноки:
Я тоже когда то продал курковку "бар ин вуд" ,в 16 правда ,тоже сильно жалею об этом 😕


У меня и курковка была в 12-ом, зачетная, только не бар ин вуд, но я совсем не жалею, курковка не мое:-))

Из 10 стоек, в восьми случаях забывал взвести курки, и продал даже не оглядываясь:-)

Плюс эти рога мешают при стрельбе, все внимание на них уходит:-)

Taras.K 30-01-2021 22:46

На этом этапе моей охотничьей карьеры, и с этим количеством дичи, у меня полуавтомат в фаворитах :-)
Само собой калибр 20-ый:-)

Посмотрим что будет дальше

Добрый Кот 30-01-2021 23:40

quote:
Изначально написано RafArms:
Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.

Или взять двадцатку. Голову сломал уже..Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.

Что думаете, братья по увлечению?



У меня ИЖ-27 ЕМ-1с 20кал весит больше чем такой же ИЖ в 12 калибре ..
Viksvill 31-01-2021 01:09

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

У меня ИЖ-27 ЕМ-1с 20кал весит больше чем такой же ИЖ в 12 калибре ..



Дык, у Вас стволы 20 кал. приделаны к колодке 12.)))
Nik 61 31-01-2021 13:20

quote:
Изначально написано Taras.K:
На этом этапе моей охотничьей карьеры, и с этим количеством дичи, у меня полуавтомат в фаворитах :-)
Само собой калибр 20-ый:-)

Посмотрим что будет дальше


А я всё по старинке, с двустволкой.Главное для меня это собака и природа.
click for enlarge 960 X 1280 216.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 121.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 116.5 Kb
click for enlarge 584 X 1040  64.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720  92.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 163.2 Kb
 x
click for enlarge 584 X 1040  72.0 Kb

Sergik_2 31-01-2021 15:21

quote:
Originally posted by Nik 61:

А я всё по старинке, с двустволкой.



Хороша СТАРИНКА, особенно МЦ-10-20!!!
RafArms 31-01-2021 15:59

2766грамма!
Я в шоке!
В СССР умели делать лёгкие ружья?
Nik 61 31-01-2021 16:34

quote:
Изначально написано RafArms:
2766грамма!
Я в шоке!
В СССР умели делать лёгкие ружья?

И при этом нормальные трубы,с которых получается великолепный бой.
click for enlarge 1280 X 960 132.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.8 Kb

RafArms 31-01-2021 19:55

quote:
И при этом нормальные трубы

Длина какая? Фиксы?
Nik 61 31-01-2021 20:13

quote:
Изначально написано RafArms:

Длина какая? Фиксы?

675, 0,5-0,8.

Taras.K 31-01-2021 21:22

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Хороша СТАРИНКА, особенно МЦ-10-20!!!

Было у меня такое в легкосплаве, так там при открывании от звука эжекторов, люди в полях оглядывались:-))

Хорошая ружбайка, но не зашла она мне:-((

Taras.K 31-01-2021 21:24

quote:
Изначально написано Nik 61:

675, 0,5-0,8.


А потом попалось одно с двумя парами, правда не легкосплав.
Первая пара цилиндры, вторая 0,5-0.8
Не стал брать

Nik 61 31-01-2021 22:25

quote:
Изначально написано Taras.K:

Было у меня такое в легкосплаве, так там при открывании от звука эжекторов, люди в полях оглядывались:-))

Хорошая ружбайка, но не зашла она мне:-((


На моей 10ке нет эжекторов,
click for enlarge 1280 X 960 126.2 Kb
А на моделях у которых имеются эжектора, могу Вас заверить они издают звук ни чуть не сильнее чем на В25.Зрение становится всё хуже, может и слух уже не тот.(у меня)

Taras.K 01-02-2021 21:26

quote:
Изначально написано Nik 61:

На моей 10ке нет эжекторов,

А на моделях у которых имеются эжектора, могу Вас заверить они издают звук ни чуть не сильнее чем на В25.Зрение становится всё хуже, может и слух уже не тот.(у меня)


Заверять меня не надо:-))
Без капельки сарказма мой друг:-))

Когда переламываешь 10-20, такое ощущение, что там все ломается:-))
Ну правда, я не преувеличиваю:-)

Уверен что выдержит оно десятки тысяч раз, но каждый раз при этой операции у меня невольно закрывались глаза.

Как то к нам приезжал один пожилой француз на охоту, так вот переламывал я его штучный Браунинг б25 в 20-ом калибре, до сих пор помню это ружье, не продал, сколько я его не просил:-))

Такого лязга там точно не было:-)))

Nik 61 02-02-2021 11:31

quote:
Изначально написано Taras.K:

Заверять меня не надо:-))
Без капельки сарказма мой друг:-))

Когда переламываешь 10-20, такое ощущение, что там все ломается:-))
Ну правда, я не преувеличиваю:-)

Уверен что выдержит оно десятки тысяч раз, но каждый раз при этой операции у меня невольно закрывались глаза.

Как то к нам приезжал один пожилой француз на охоту, так вот переламывал я его штучный Браунинг б25 в 20-ом калибре, до сих пор помню это ружье, не продал, сколько я его не просил:-))

Такого лязга там точно не было:-)))



Понял, буду копить на Фабарм.🙂🙂🙂
Taras.K 02-02-2021 19:21

quote:
Изначально написано Nik 61:

Понял, буду копить на Фабарм.🙂🙂🙂

Вы зря Фабармы не любите 🙂🙂🙂
Стволы там просто бесподобные

Nik 61 02-02-2021 21:32

quote:
Изначально написано Taras.K:

Вы зря Фабармы не любите 🙂🙂🙂
Стволы там просто бесподобные


Я Вас услышал мастер Йода.Позвольте мне покинуть тему🙏.

RafArms 02-02-2021 23:12

В Питере продают МЦ в 20ом калибре.Правда стволы строгие.

click for enlarge 1000 X 750 31.5 Kb

JAGD74 03-02-2021 03:18

И гравюра "шедевр"(впрочем как и на большинстве)
click for enlarge 480 X 800  29.8 Kb
RafArms 03-02-2021 04:51

У туляков своё понимание эстетики.

click for enlarge 1000 X 750 49.1 Kb

Taras.K 03-02-2021 08:49

А мне нравятся 105-ые просто вес от 3150 уже не сильно привлекает.
Как то купил МЦ-5 в легкосплаве, в идеальном состоянии, новое, но в Америке. Попросил взвесить, там вес был 2800, но привезти не смог, уступил фану МЦ, долго меня этот человек благодарил.

Цена была 1800$ :-)

RafArms 25-02-2021 11:22

quote:
Вы зря Фабармы не любите 🙂🙂🙂
Стволы там просто бесподобные

Вот, многие хвалят.
Стволы особенно,а вот дизайн мне чего то не очень нравится.

click for enlarge 1199 X 660 30.2 Kb

alexni 25-02-2021 15:34

У Axis действительно странный дизайн, у Venti получше

click for enlarge 512 X 384  25.0 Kb
click for enlarge 930 X 1280 164.3 Kb
gekold 25-02-2021 18:05

Теме уже скоро будет полтора года, а идеальная 20-ка так и не найдена? )
Я вот для себя этот выбор сделал в пользу Marocchi First в 20 калибре. Тоже ходил и думал взять себе для охоты что-то легкое и недлинное. Так то в хозяйстве уже есть и 686 Sporting и A400 Lite в пластике. 686 реально тяжелая, 3.6 кг. А400 три с чем-то, но ствол 76 и она полуавтомат. Ну очень длинное получается ружье. Да и по болотно-луговой ходить с полуавтоматом, как-то ну совсем не айс ) Ну и пошел я по магазинам потрогать-покрутить в руках то что есть в 12 калибре с легкосплавной коробкой. Ну все ж ведь просто как черенок от лопаты. Управляемости никакой, ружье между руками не чувствуется, как будто оно все равномерно размазано от ствола до приклада. Ну и видя все эти мои муки коварный продавец мне и говорит: "а вы попробуйте вот двадцаточку". Взял я ее в руки... и выпускать не захотел... весит 2.8 кг, ощущается как пушинка. 1 спуск, эжектор, неавтоматический предохранитель. Ложится как влитая. В прикладе пришлось только чуть-чуть питч подогнать. Напечатал на 3Д принтере проставку. Взял я ее в Подольске в эти выходные, на клубные соревнования. Попал 75 из 100. Я, если что, не спортсмен, разрядов никаких не имею. Так, постреливаю в свое удовольствие иногда )
Евгеша54 25-02-2021 19:48

Я в свое время тож искал чего то и беня в 20 и в 12м легкое взял , а как то по случаю подвернулось ИЖ58 в 20-м калибре 1959 г.в, да еще в отличном состоянии и за смешные деньги, вот его мне больше всего нравится носить в руке вес 2900г.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/115237.html
Taras.K 26-02-2021 21:44

Через пару месяцев по идее приедет мой подарок купленый в Италии, и это Берета 486 Паралело в 20-ом калибре :-)

Ждем лицензию на вывоз.
Уже купил орех для нее :-)
click for enlarge 960 X 1280 129.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 135.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 576 X 1024  79.0 Kb
click for enlarge 576 X 1024  61.7 Kb
click for enlarge 1024 X 576  77.0 Kb
click for enlarge 1024 X 576  89.0 Kb
click for enlarge 1024 X 576  67.1 Kb
click for enlarge 1024 X 576  86.9 Kb
click for enlarge 1024 X 576  81.9 Kb

Taras.K 26-02-2021 21:48

Бобровый хвост и пистолет под замену это 100%
Taras.K 26-02-2021 21:50

quote:
Изначально написано RafArms:

Вот, многие хвалят.
Стволы особенно,а вот дизайн мне чего то не очень нравится.


Недавно подарил своему другу такое, только мое было Fabarm axis Elite с 66-ми стволами. Ружье огонь, правда бесподобное оружие для ходовой охоты
click for enlarge 1380 X 920 137.5 Kb
288 x 193

fadeev 27-02-2021 07:52

Лялька, послежу.
RafArms 27-02-2021 08:12

quote:
Через пару месяцев по идее приедет мой подарок купленый в Италии, и это Берета 486 Паралело в 20-ом калибре :-)
Ждем лицензию на вывоз

Расскажите, как происходит ввоз заказанного оружия в вашу страну? И сколько это стоит?

Taras.K 27-02-2021 09:59

quote:
Изначально написано RafArms:

Расскажите, как происходит ввоз заказанного оружия в вашу страну? И сколько это стоит?


У нас все очень легко. Нужно посетить агенство по обслуживанию министерства внутренних дел и заказать справку для импорта оружия, ее представляют в течении 7 рабочих дней. Стоимость справки $30. Можно заказать ускоренную в течении 3-ех рабочих дней, это уже $60

По получении справки, там же в агенстве, ее переводишь на нужный язык, зависит от страны экспортера и апостилизируешь, это занимает от пары часов до максимум одних суток, зависит от объёма работы, который есть на момент обращения.

Информацию о готовности справок автоматически получаешь по СМС.

Теперь получив эту справку ты можешь ввести от одного до пяти единиц оружия.


Теперь что касается страны отправителя:

1. Италия. Получив твое разрешение на ввоз, продавец начинает делать свою экспортную лицензию, у Итальянцев это занимает от 2 до 6 месяцев, зависит от дилера. Перевозка ружья €300-500 в зависимости как повезет.

2. Кипр. Получение разрешения на экспорт занимает от 10 дней до месяца. Доставка €140-160

3. Турция. Разрешение на экспорт занимает пару часов. Доставка €250-500


По прилету ружья едешь на терминал, получаешь документы, там же таможенное агенство. Заплатив пошлину на таможне , терминал выдает ружье и едешь в Агенство по Обслуживанию где закрывается одноразовая лицензия на ввоз, и происходит регистрация ружья на твое имя. Цена около $25.
Все это происходит буквально за 2-3 часа максимум, зависит от очереди терминал/таможня и пробок на дороге. Терминал и агенство в разных концах города, дорога занимает 30-40 минут при нормальном знании дорог и отсутствии пробок.

Все ружье готово к использованию

P.S. Цены получаются гораздо демократичней, чем у местных дилеров, особенно если брать Б/У с настрелом в пару пачек.
Все зависит от жадности продавца.

Этот вариант так же работает когда на местном рынке нет того что тебе нужно, как в случае с ружьями которые я получил в подарок. То есть на рынке Грузии не было не Beretta А400 Xcel Sporting Black Edition не Beretta 486 Parallello

баба_маня 27-02-2021 10:31

даааа, далеко этим итальяшкам до старой-доброй европы, по крайней мере эстетически.
RafArms 27-02-2021 11:03

Мадлоб,Тарас,за обстоятельный ответ!
Всё у вас изменилось.Раньше любой вопрос решался за взятки.Очень коррумпированная была
Грузия.
Sergik_2 27-02-2021 13:01

Через пару месяцев по идее приедет мой подарок купленый в Италии, и это Берета 486 Паралело в 20-ом калибре :-)

Мои поздравления! Какая длинна стволов, вес, чоки сменные?

Taras.K 27-02-2021 13:08

quote:
Изначально написано RafArms:
Мадлоб,Тарас,за обстоятельный ответ!
Всё у вас изменилось.Раньше любой вопрос решался за взятки.Очень коррумпированная была
Грузия.

Не за что:-)
Мы все здесь немного того:-)))Так что ваш интерес мне абсолютно понятен:-)

Да к счастью сейчас коррупции гораздо меньше, даже можно сказать свели к нулю на потребительском уровне.

Taras.K 27-02-2021 13:11

quote:
Изначально написано Sergik_2:
Через пару месяцев по идее приедет мой подарок купленый в Италии, и это Берета 486 Паралело в 20-ом калибре :-)

Мои поздравления! Какая длинна стволов, вес, чоки сменные?


Спасибо за поздравление. Было очень приятно получить такие подарки.

Ствол 71, был вариант и 66, но при моем росте и той длине приклада, который я соответственно буду делать, выбор 71-ых стволов очевиден. Сменные чоки присутствуют:-)

Taras.K 27-02-2021 13:12

Вот только досада с деревом получилась:-(
Кариес прет глубже и глубже, делая его не пригодным к использованию



click for enlarge 1707 X 1280 119.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.3 Kb

kuiv1989 27-02-2021 16:06

Вот такой ИЖак предлогают, просят 75,по мне так дорого,но после стоимости берреты и нормально.
click for enlarge 960 X 1280 201.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  79.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 186.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 195.9 Kb
Taras.K 27-02-2021 18:59

quote:
Изначально написано RafArms:

Ужасно!
Нельзя вернуть продавцу?

Конечно можно, он сам не ждал, на днях принесут новый орех.

Ореха у нас много, но сухого нет, все распродали как назло. Мне самое главное чтобы они мне сухую заготовку нашли, чтоб с ней работать можно было

RafArms 28-02-2021 17:47

quote:
Ореха у нас много, но сухого нет, все распродали как назло.

Какие средние цены у вас на орех? Он местный? А с Турции завозят?
Taras.K 28-02-2021 19:07

quote:
Изначально написано RafArms:

Какие средние цены у вас на орех? Он местный? А с Турции завозят?

Местный. Турки у нас его покупают:-))
Турецкий орех не такой плотный как наш в большинстве случаев. Он мягкий.
Грузинский, дагестанский орех считаеться самым плотным, просто количеством продаж создали «турецкий орех» но никто не спрашивает откуда он на самом деле:-))

RafArms 01-03-2021 15:56

quote:
Местный. Турки у нас его покупают:-))

Афигеть. Не знал за Грузию.
Taras.K 02-03-2021 20:55

quote:
Изначально написано RafArms:

Афигеть. Не знал за Грузию.

Ну не то что у Турков своего ореха нет, есть конечно и достаточно много, просто и наш вывозят здорово и продают под своим именем.

Грузинский и Дагестанский орех лучше турецкого по плотности, и стоимость у него выше. Турецкий орех в своей массе мягкий

RafArms 03-03-2021 05:01

quote:
Грузинский и Дагестанский орех лучше турецкого по плотности

Будем знать! И в Грузии, и в Дагестане есть друзья.Закажем.))
Alekso77 03-03-2021 20:38

quote:
Изначально написано Taras.K:
Вот только досада с деревом получилась:-(
Кариес прет глубже и глубже, делая его не пригодным к использованию



А как нибудь обыграть эту историю не получится? А то вон с эпоксидкой интересные столешницы делают, думаю с прикладом нечто подобное замутить не проблема, и смотрелся бы не как у всех

Taras.K 03-03-2021 22:48

quote:
Изначально написано Alekso77:

А как нибудь обыграть эту историю не получится? А то вон с эпоксидкой интересные столешницы делают, думаю с прикладом нечто подобное замутить не проблема, и смотрелся бы не как у всех



Ну проблем с орехом не предвидится, уже есть пара заготовок, буду смотреть на выходные.

Что касается смолы то она тяжелая, и поменяется баланс, а во вторых , на мой взгляд ,она никак не придаст прикладу ни крепкости, ни эстетики.

Taras.K 03-03-2021 22:51

Ребят, вы мне лучше про патроны Феттер в 20-ом раскажите
У кого какой опыт?
Какие брать, или не стоит?

Есть ли линия 20-го калибра у ГлавПатрона? Стоит ли его пробовать?

Дело в том что наши дилеры будут завозить два российских бренда. Это ГП и Феттер, я могу сделать мини оптовый заказ для себя. Номера нужны 9,7,6,5

В спортивных патронах 12-го калибра, лично я сильно предпочитаю Феттер, что по охотничьим патронам 20-го?

Виталий А 03-03-2021 23:23

quote:
Изначально написано Taras.K:
Ребят, вы мне лучше про патроны Феттер в 20-ом раскажите
У кого какой опыт?
Какие брать, или не стоит?


ИМХО из отечественных пожалуй в 20ке лучшие
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5
Viksvill 03-03-2021 23:32

quote:
Originally posted by Taras.K:

В спортивных патронах 12-го калибра, лично я сильно предпочитаю Феттер, что по охотничьим патронам 20-го



Как в спортивных, так и в охотничьих я бы предпочёл Азот. Главный плюс - стабильность характеристик. Феттером перестал пользоваться несколько лет назад. После стрельбы на стенде снял чок для чистки и обнаружил внутри кольцо из оплавившегося пластика пк. Толщина кольца была миллиметра 2.
Соскрести его смог с трудом чисто механически. Вполне мог получить разрыв ствола или улетевший чок. Я понимаю, что это партия пк такая, но больше с ними экспериментировать не готов)))
RafArms 04-03-2021 04:57

quote:
В спортивных патронах 12-го калибра, лично я сильно предпочитаю Феттер,

Я тоже спортами стреляю Феттером.Особенно хороша линия Competition.Качественные гильзы, хороший порох, мягкий выстрел.
Евгеша54 04-03-2021 05:20

quote:
Изначально написано Taras.K:
Ребят, вы мне лучше про патроны Феттер в 20-ом раскажите
У кого какой опыт?
Какие брать, или не стоит?

Дет 5ть стреляю феттер- все отлично, пробовал и другие но остановился на феттер

proletary 04-03-2021 08:02

Из под собачки, да при плюсе.., где вы там разницу в патронах увидете? Любой отработает.
Виталий А 04-03-2021 09:08

quote:
Изначально написано Viksvill:

Как в спортивных, так и в охотничьих я бы предпочёл Азот.


Да, согласен, стреляю своими но комплектуху беру у них.
Но опыт СПОРТИВНЫХ патронов и в 12 к. ИМХО ... не полноценный. Я уже писал, что они сильно отличаются от охотничих.
100% пороха используются другие и контейнеры...
В принципе Олег Субботин бывает на форуме и человек вполне доброжелательный и адекватный, я думаю что на этот вопрос он ответит полнее чем мы с вами.
https://forum.guns.ru/forum/sh...sername=azot_oc


Виталий А 04-03-2021 09:11

quote:
Изначально написано proletary:
Из под собачки, да при плюсе.., где вы там разницу в патронах увидете? Любой отработает.

Пожалуй, кроме откровенного брака...

Taras.K 04-03-2021 09:29

quote:
Изначально написано Виталий А:

ИМХО из отечественных пожалуй в 20ке лучшие
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5

В спортивных патронах 12-го калибра скит/трап, во всяком случае та партия, что была у нас не превышала 370 м/с.
Тот же Феттер выдавал 400-405 стабильно.

Может на 20-ом калибре они работают лучше

Viksvill 04-03-2021 09:41

Как-то один из тренеров нашей сборной рассказывал мне, как они выбирают патроны для соревнований, в том числе и за границей. Он говорил, что если ты выбираешь Eley или Fiocchi, например,ты можешь быть уверен, что патрон будет иметь такие-то характеристики и точка.
Если берешь наши, все плавает от партии к партии.
Азот, как мне кажется, наиболее стабилен.
Главпатрон, обычно дешевле, но со всеми вытекающими.
Даже запах пороха у них такой, что не спутаешь))).
Гильзы капсюлированы не единообразно.((
Taras.K 04-03-2021 10:03

quote:
Изначально написано Viksvill:

Как в спортивных, так и в охотничьих я бы предпочёл Азот. Главный плюс - стабильность характеристик. Феттером перестал пользоваться несколько лет назад. После стрельбы на стенде снял чок для чистки и обнаружил внутри кольцо из оплавившегося пластика пк. Толщина кольца была миллиметра 2.
Соскрести его смог с трудом чисто механически. Вполне мог получить разрыв ствола или улетевший чок. Я понимаю, что это партия пк такая, но больше с ними экспериментировать не готов)))

Азот не доступен, я даже думал что у меня было два производителя на выбор, а оказалось что остался только один, это Феттер и тот еще под вопросом:-)))

Виталий А 04-03-2021 10:14

quote:
Изначально написано Taras.K:

В спортивных патронах 12-го калибра скит/трап, во всяком случае та партия, что была у нас не превышала 370 м/с.
Тот же Феттер выдавал 400-405 стабильно.

Может на 20-ом калибре они работают лучше


"Мы с гордостью представляем Вам новый патрон от НПФ 'Азот' NRG 25 Ultimate Shot.
Патрон разработан совместно с нашим большим другом, одним из лучших стрелков страны,
Чемпионом Европы, Александром Николаевичем Лубяным.
Работать над этим патроном мы начали еще в начале года, для этого Александр Николаевич
не раз приезжал к нам в гости и вот теперь мы можем сказать что патрон готов.
Это один из самых скоростных патронов среди Российских производителей и особенно
надо отметить что показатели скорости очень хорошо сохраняются пропорционально дистанции.
Показатели V0.5 составляют 411 м/с, а показатель V10 350 м/с.
При этом мы сохранили очень комфортное давление, присущее нашему патрону с навеской 24 грамма.
Это стало возможно благодаря идеальному подбору комплектующих для этого патрона.
Французские пороха, пыж H28 нашего производства и навеска именно в 25 грамм.
Дробь осаживается в стакане пыж контейнера на 10% меньше
и это позволяет сохранить скорость заряда на большей дистанции.

С уважением,
Ольга Федотова-Енина

Сам собирал на Рексе, 26 г. на их комплектухе и отдавал отстреливать на их балствол - менее 410 не было.
Со скоростью у АЗОТа всегда все было нормально, некоторые правда ругали что резковаты.

С доставкой... не могу сказать, по стране возят все, за границу не знаю.

Taras.K 04-03-2021 10:19

quote:
Изначально написано Viksvill:

Как в спортивных, так и в охотничьих я бы предпочёл Азот. Главный плюс - стабильность характеристик. Феттером перестал пользоваться несколько лет назад. После стрельбы на стенде снял чок для чистки и обнаружил внутри кольцо из оплавившегося пластика пк. Толщина кольца была миллиметра 2.
Соскрести его смог с трудом чисто механически. Вполне мог получить разрыв ствола или улетевший чок. Я понимаю, что это партия пк такая, но больше с ними экспериментировать не готов)))

Вот вот, и я получил такие кольца, но не обратил внимание:-))
Прошелся пару раз Снейк-Бором и снял налет.
Сейчас вспоминаю как он просто экструдировался из портированных чеков:-)))

Но честно говоря это мелочь меня не так сильно отталкивает. На глав патроне не получаеться стабильной стрельбы, на трапе особенно.

Viksvill 04-03-2021 11:35

quote:
Originally posted by Taras.K:

Но честно говоря это мелочь меня не так сильно отталкивает



Как сказать. Чок - 1 мм сужения, кольцо из пластика еще 2-4мм.
Правда это после 150 выстрелов. Не как на охоте, конечно. При таком суммарном сужении могло и чок вынести или поддуть ствол.
Taras.K 04-03-2021 20:40

quote:
Изначально написано Viksvill:

Как сказать. Чок - 1 мм сужения, кольцо из пластика еще 2-4мм.
Правда это после 150 выстрелов. Не как на охоте, конечно. При таком суммарном сужении могло и чок вынести или поддуть ствол.

Нет у меня вроде не так критично было:-)

RafArms 05-03-2021 05:01

Главное в спортах это цена!
Остальное мелочи.
Стрелять по 10 руб можно много и приятно.

click for enlarge 960 X 1280 135.9 Kb

Sergik_2 22-03-2021 21:10

А кто что скажет о легком Вэрнэй Каррон и Фабарм Элос АЭЛЬ!?
Сильвер Джон 01-05-2021 09:37

Возьму себе скоро 20-ку МР-43 со стволом 510 мм. Отпишусь.
баба_маня 01-05-2021 19:12

quote:
Originally posted by Сильвер Джон:

Возьму себе скоро 20-ку МР-43 со стволом 510 мм. Отпишусь



о чем??? там все давно ясно :-)
Сильвер Джон 01-05-2021 19:22

quote:
Изначально написано баба_маня:

о чем??? там все давно ясно :-)

Тогда для себя вывод сделаю, хотя бы. Вообще купил ИЖ-К-1 - 16К в удивительном сохране. Очень легкое, но нужно чтобы было компактное, под разные цели и обстоятельства. Со стволом 780 мм, хотя и легкий и удобный ружик, но не компактен. Этот будет занимать свою нищу.

Саныч59 04-05-2021 21:28

quote:
Originally posted by Taras.K:

В спортивных патронах 12-го калибра скит/трап, во всяком случае та партия, что была у нас не превышала 370 м/с.



Начальной скорости уже в 350 м/с достаточно для поражения дичи до 50 метров.
баба_маня 05-05-2021 18:06

но упреждения приходится в километрах измерять. имхо, 370-380 мыс - это разумный минимум.
Сильвер Джон 09-05-2021 15:47

quote:
Изначально написано баба_маня:
но упреждения приходится в километрах измерять. имхо, 370-380 мыс - это разумный минимум.

Главное не ошибиться !

баба_маня 09-05-2021 17:04

тот, кто боится ошибиться, никогда не откроет ничего нового.
Сильвер Джон 09-05-2021 17:17

Пусть у Вас нет неких фобий, и есть исходя из этого, расширение новизны. Это отлично, и это прогрессивно.
Просто хотелось бы напомнить, не забудьте нас примитивных дилетантов.
Dmitry84 28-06-2021 02:27

А есть нынче что-нибудь из турков в 20 калибре, желательно, с одним спуском и длиной стволов до 660мм?
Taras.K 15-08-2021 08:34

quote:
Изначально написано Dmitry84:
А есть нынче что-нибудь из турков в 20 калибре, желательно, с одним спуском и длиной стволов до 660мм?

Yildiz

Не знаю продают ди его в Россие. У нас продают. Вес 2600, норм для цены от $550 до $750

Taras.K 15-08-2021 08:34

Вот наконец прилетела моя 20-ка :-)
Под открытие сезона:-)
click for enlarge 1920 X 1080 171.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 142.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 142.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 230.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 169.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 125.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 161.1 Kb
баба_маня 15-08-2021 13:56

и что Вы нашли в этих итальянах???.... похабники с конскими ценниками.
JAGD74 15-08-2021 21:23

quote:
Изначально написано Taras.K:
Вот наконец прилетела моя 20-ка :-)
Под открытие сезона:-)


примите поздравления!
как первые впечатления?

Taras.K 16-08-2021 09:54

Я все переживал по поводу эстетики ружья с бобровым хвостом и пистолетом

Все оказалось супер, и главное стрелять из него гораздо легче чем с обычного

Отличное рабочее ружье, достаточно красивое, технически инновационное, спуски просто отличные, не т хода и пустоты, один спусковой крюк, сменные дс, хотя это далеко не плюс в этом случае. Я бы с огромным удовольствием от них отказался если фиксы были бы те что я и вкрутил, то есть цилиндр и 0,25


Не взвешивал, но баланс выставлен идеально. Бой очень злой, крошит тарелки в пыль, Реально это ружье у меня для 9-ки, 7-ки и редко 6-ки и дистанциями ну от 5 до 25 метров, хотя с этими же сужениями не стенде "разнесло" тарелочки и на 40 и 50 метров. Единственное что меня беспокоит это кучность, хотя я его и не отстреливал по листам, но по моему опыту стрельбы на стенде либо я бью все центром либо оно черезмерно кучное

Евгеша54 16-08-2021 10:19

quote:
Изначально написано баба_маня:
и что Вы нашли в этих итальянах???.... похабники с конскими ценниками.

сабатти адлер - вполне приемлемая цена!
click for enlarge 1707 X 1280 256.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb
адлер и турок, у турка ствол покороче но вес больше!

Sergik_2 16-08-2021 11:29

quote:
Originally posted by Taras.K:

Вот наконец прилетела моя 20-ка :-)



Мои поздравления !!! Пусть служит верой и правдой, незабываемых охот и достойных трофеев! А Беретка просто красавица !!!
JAGD74 16-08-2021 12:38

Вот и отлично !
Мечты должны сбываются!
Главное- больше радостных моментов!
ну и ждём отчёты с полей☺
Taras.K 16-08-2021 12:59

В последнее время я стал плотно стрелять на стенде, и получилось так что у меня сильно поменялись приоритеты.
Я раньше мечтал о мега легком ружье, а теперь просто не могу из такого, стрелять не чувствуя веса и правильного баланса.

Это ружье, как раз представляет для меня идеальную 20-ку на этом этапе, вес в районе 2800-2900 точно не знаю.

Раньше с пеной у рта оспаривал бы этот вес и сам:-))
Но сейчас, даже с удовольствием взял бы и 76-ые стволы:-))
У меня рост 195 так что было бы гармоничней :-)

Но те кто мног стреляют на стенде меня поймут:-))

Taras.K 16-08-2021 13:02

Единственный минус на этом этапе это пропитка.
Вроде хорошо дерево обработано, но впитывает нормально так….

Тяжело сравнить с а400, это тоже новая, но пьет как тамада:-))
click for enlarge 1080 X 1920 143.9 Kb

Taras.K 16-08-2021 13:04

Думаю до сезона охоты напеться :-)
Уже совсем слабо впитывает
Костя Сапрыкин 17-08-2021 10:21

quote:
Originally posted by Taras.K:

Думаю до сезона охоты напеться :-)
Уже совсем слабо впитывает



Ну и вес прибавится
Ни пуха, ни пера с новым другом.
Taras.K 17-08-2021 11:57

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Ну и вес прибавится
Ни пуха, ни пера с новым другом.


На 20 грамм? :-)

Viksvill 17-08-2021 15:57

quote:
Originally posted by Taras.K:

наконец прилетела моя 20-ка :-)



Мои поздравления!
Taras.K 17-08-2021 18:30

quote:
Изначально написано Viksvill:

Мои поздравления!

Спасибо

Последний из могикан 18-08-2021 07:31

я все же думал, что ложу на английскую поменяете )))
Taras.K 18-08-2021 13:55

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
я все же думал, что ложу на английскую поменяете )))

Подарили такое, подождал понравилось. Поменять всегда можно будет

Виталий А 18-08-2021 14:46

Поздравляю, удачных полей!
Taras.K 20-08-2021 08:12

quote:
Изначально написано Виталий А:
Поздравляю, удачных полей!

Спасибо

azef_one 24-08-2021 01:10

Всем привет! Слушайте, а посоветуйте вертикалку недорогую (можно б/у) 12го калибра весом поменьше. Нужно девушке с ростом 154 и весом 50. Давал ей в руки 3700гр с 76ми стволами, так ее просто вперёд уносит от его веса)
Вот ищу терперь, что-то по весу
Князь Плахов 24-08-2021 04:40

quote:
Изначально написано azef_one:
Всем привет! Слушайте, а посоветуйте вертикалку недорогую (можно б/у) 12го калибра весом поменьше. Нужно девушке с ростом 154 и весом 50. Давал ей в руки 3700гр с 76ми стволами, так ее просто вперёд уносит от его веса)
Вот ищу терперь, что-то по весу

Ну чтобы "недорого", это трудный вариант... Самый достуный - ТОЗ-34, полегче чем ИЖ-27 грамм на 200 - 400, в зависимости от исполнения, б/у попадаются в хорошем состоянии. CZ mallard пожалуй тоже тяжеловат будет. Беретты дорогие...

Евгеша54 24-08-2021 10:06

quote:
Изначально написано azef_one:
Всем привет! Слушайте, а посоветуйте вертикалку недорогую (можно б/у) 12го калибра весом поменьше. Нужно девушке с ростом 154 и весом 50. Давал ей в руки 3700гр с 76ми стволами, так ее просто вперёд уносит от его веса)
Вот ищу терперь, что-то по весу

Пост 980 !!! легче и дешевле нет!

RafArms 08-10-2021 05:11

Привычный бок

click for enlarge 800 X 378 143.8 Kb

fedor13061971 20-10-2021 06:40

quote:
Изначально написано Taras.K:
Вот наконец прилетела моя 20-ка :-)
Под открытие сезона:-)


Какой диаметр стволов, на Вашей красавице?



Taras.K 01-11-2021 11:35

Решил всё-таки расставить точки над i
Для чистоты эксперимента купил два практически идентичных ружья.

Browning 525 Light Elite 12-го калибра легкосплав
Browning 725 20-го калибра, стальная колодка

Длинна стволов на обоих экземплярах 66 см

click for enlarge 1920 X 1080 128.5 Kb

Taras.K 01-11-2021 12:09

Начнем по пунктам.


1. Вес.
Он практически идентичен у обоих ружей, и составляет до 3-ех килограмм.

Здесь же маленькая поправка по поводу веса в целом.
Раньше я охотился и соответственно считал, что чем легче ружье тем гораздо лучше на ходовых охотах. У меня были и еще остались “настоящие” 20-ки с весом от 2.4 кг до 2.6 кг.
Позже я стал больше стрелять на стенде, потом еще больше, потом еще и у меня очень поменялись приоритеты, но об этом в заключении….

2. Баланс
Как ни странно но баланс ружья 12-го калибра прямо на оси, я был уверен, что его баланс был бы на стволы как впрочем у всех браунингов, но одновременно чувствуется более «размытость» баланса , если я правильно выразился, когда у ружья 20-го калибра баланс идеален и сконцентрирован именно между рук в колодке, то в ружье 12-го он ползет одновременно как к концам стволов так и к прикладу

3. Стрельба

Оба ружья были протестированы на стенде. Стрелял скит и спортинг.
Первое что хочу отметить так это заблуждение по поводу сверловок 18.7. Был очень приятно удивлен боем ружей. Все видно по тарелкам, оба ружья просто разгрызали их на любых дистанциях. Кстати 20-ый вроде 15.9 если не ошибаюсь.

Что касается общих ощущений, то они следующие. С ружьем 12-го калибра приходиться больше работать, когда 20-ка работает на инстинкте гораздо круче.
Отдача 24 и 28-граммовыми патронами на 20-ке переноситься гораздо приятней. На 12-ом я бы не стал стрелять более 1-2-ух пачек. Причем болевые ощущения оставались еще пару дней минимум.
Не думаю что на охотах, для которых созданы эти ружья вопрос отдачи реально актуален, но постоять на пролете голубей или уток, с 20-кой будет однозначно комфортней и уверен результативней.

4. Заключение.

В этом конкретном случае, не будем брать во внимание отделку и гравировку ружей, красоту дерева и золотые элементы, хотя для кого то это очень важно, как и было в свое время для меня:-)))

Сейчас у меня более «инструментальное» отношение к ружьям, как к хорошо настроенному предмету для охоты и стенда. Конечно оформление приятнаю штука на не приоритет.

На данном этапе моей спортивно-охотничьей карьеры, баланс ружья для меня гораздо важней, и соответсвенно стрельба из хорошо сбалансированной 20-ки весом скажем три кг, и из ружья с 12-ого калибра с таким же весом, но растянутым балансом «коромысло» (надеюсь вы понимаете), гораздо приятней и соответственно результативней.

Я не промазал не по одному вальдшнепу, и не стрелял по нему вторым стволом, с момента моих первых охот по нему. Носить это ружье оказалось гораздо приятней, плохо сбалансированных 20-ок весом 2400 гр

20-ка осталась у меня, а ружье 12-го калибра было подарено моему отличному другу, который так же вообще не мажет из него вальдшнепов:-)

Лично я, закрыл этот вопрос, хоть и вопрос калибров у меня не стоит уже много лет. Я считаю 20-ый достаточным калибром для всех видов охот по перу, а 12-ый калибр избыточным. Я просто не могу вспомнить ни одну охотничью ситуацию, где я бы даже подумал, будь я с 12-ым калибром, эта птичка не улетела бы:-)))

Правда лень писать о сравнительном эксперименте, который я провел между 12-ым и 20-вм калибром на охоте по вяхирю. Поверьте разные калибры ружья не виноваты в промахах, и все что бьется с 12-го с таким же успехом бьется с 20-го, на тех же расстояниях.
Но на пролетах голубя и утки я все же предпочитаю тяжелое ружье 12 го калибра с длинными стволами для более плавной поводки. Просто с ними легче отрабатывать выстрел, и соответственно меньше ошибок. Что касается стрельбы из под собаки, то там инстинктивный выстрел на вскидку, 20-ка там в приоритете.

Как то так друзья. Надеюсь ответил топикстартеру, да и всем вам на этот вопрос:-)

RafArms 01-11-2021 14:50

quote:
Как то так друзья. Надеюсь ответил топикстартеру, да и всем вам на этот вопрос:-)

Очень обстоятельно.
Спасибо!
RafArms 01-11-2021 15:52

Касаясь конкретных ружей.
66см стволы для спортинга не очень удобны,если честно вообще неудобны. Для круга-отлично.
Я стрелял с ГТСки. 76см стволы.Ружьё неплохое, но баланс был на стволы.
Потом купил Синержи,тоже Браунинг. Немного неклассического дизайна. Таже проблема.
RafArms 01-11-2021 15:54

quote:
Первое что хочу отметить так это заблуждение по поводу сверловок 18.7. Был очень приятно удивлен боем ружей. Все видно по тарелкам, оба ружья просто разгрызали их на любых дистанциях

Это реальное заблуждение. И 18,8 показывает отличный и равномерный бой спортами.
RafArms 01-11-2021 15:56

quote:
На 12-ом я бы не стал стрелять более 1-2-ух пачек. Причем болевые ощущения оставались еще пару дней минимум.

На стенде мы стреляли по 5-6 пачек за тренировку. Но,с тяжелых ружей.
RafArms 01-11-2021 15:59

Но все ружья были 12ого калибра, а вот с 20м калибром очень мало опыта.
Так что, путь проб и ошибок ещё впереди.)
Taras.K 01-11-2021 16:06

quote:
Изначально написано RafArms:
Касаясь конкретных ружей.
66см стволы для спортинга не очень удобны,если честно вообще неудобны. Для круга-отлично.
Я стрелял с ГТСки. 76см стволы.Ружьё неплохое, но баланс был на стволы.
Потом купил Синержи,тоже Браунинг. Немного неклассического дизайна. Таже проблема.

Насколько я понимаю тема то была про охотничье ружье?
Так вот отсюда и выбор ружей.

Что касается спортинга и компака то я стреляю его 81-ми стволами , кстати и круг и трап в том числе:-)

Спортивные Браунинги мне лично не нравятся, хотя в этом году один испанец с довольно рядовым Браунингом выиграл чемпионат мира по компаку, выбив 199 из 200. Вы бы видели какие там присутствовали ружья, какие бюджеты, и какие золотые чоки, особенно у «наших совковых» стрелков:-)))

На стенде я за Беретту

ДТ-шки это баланс цены и суперского ружья для всех спортивных целей:-))

баба_маня 01-11-2021 19:02

quote:
Originally posted by Taras.K:

Носить это ружье оказалось гораздо приятней, плохо сбалансированных 20-ок весом 2400 гр



это первые 5-7км, потом разница в полкило явно отразится дискомфортом в мышцах.
после двадцатки весом 2.65кг (с парой патронов как раз 2.7), иж-26 снаряженным весом 3.35 кг сильно напрягает уже через час-полтора.
Taras.K 01-11-2021 22:05

quote:
Изначально написано баба_маня:

это первые 5-7км, потом разница в полкило явно отразится дискомфортом в мышцах.
после двадцатки весом 2.65кг (с парой патронов как раз 2.7), иж-26 снаряженным весом 3.35 кг сильно напрягает уже через час-полтора.

Этот браунинг весит до 3-ех кг. 2850-2900 макс. Так что лишние 300-400 грамм реально не вызовут боль в мышцах при моих 110 кг :-)

А носить его гораздо приятней, в плане балланса это 100%

Viksvill 02-11-2021 15:04

quote:
Originally posted by Taras.K:

Первое что хочу отметить так это заблуждение по поводу сверловок 18.7. Был очень приятно удивлен боем ружей.



Сверловка 18,7 хороша на стенде. Даёт равномерный бой. Для охоты, м.к., не лучший вариант из-за падения резкости. Ружье может живить, особенно зимой.
М.к., 18,7 для охоты это порождение стальной дроби.
quote:
Originally posted by Taras.K:

когда у ружья 20-го калибра баланс идеален и сконцентрирован именно между рук в колодке, то в ружье 12-го он ползет одновременно как к концам стволов так и к прикладу



Это называется моментом инерции. Ружья с малым моментом инерции требуют более точного контроля стволов. Лёгкие ружья с низким моментом инерции воспринимаются, как вертлявые. Они провоцируют на работу руками, что ведёт к промахам.
Сбалансировать ружье с короткими стволами 66 вообще не проблема.
Вес стволов даёт тут развернуться.
По моим наблюдениям 12 калибр со сверловками 18,4 даёт более качественный бой для охоты, чем 20. Другое дело, что на добычливости это отразится процентов в 10.

баба_маня 02-11-2021 18:03

quote:
Originally posted by Taras.K:

Так что лишние 300-400 грамм реально не вызовут боль в мышцах при моих 110 кг :-)



вес тела тут, скорее, в ущерб работает. разница в 300г в весе ружья очень заметна после 2-3 часов ходовой охоты - и ружье стараешься переложить как-то так, чтоб руки отдохнули, и вскидка медленнее, и вкладка не та... а если охота это просто часик погулять, дойти до места охоты, пострелять, стоя на месте, и вернуться, повесив ружье на погон - замороты с двадцаткой, да и с облегченным 12-м не имеют смысла. часок можно и с траншейной дубиной оттопать.
RafArms 05-11-2021 05:05

quote:

вес тела тут, скорее, в ущерб работает. разница в 300г в весе ружья очень заметна после 2-3 часов ходовой охоты - и ружье стараешься переложить как-то так, чтоб руки отдохнули, и вскидка медленнее, и вкладка не та..


Согласен.Когда хожу 2-4км абсолютно не замечаю веса даже тяжелой винтовки с прицелом.А вот на длительных пешадралах(больше 15км) каждые 200гр заметны. Даже рюкзак стараюсь по максимуму разгрузить.Только самое необходимое.
RafArms 08-11-2021 07:00

quote:
Даже рюкзак стараюсь по максимуму разгрузить.Только самое необходимое.


click for enlarge 1280 X 1280 130.5 Kb
poruchik-CA 12-11-2021 07:13

сегодня в очередной раз выгулял свою 20-ку (Montefeltro) на вечерней зорьке

хорошо подогнал ее, быстрое разворотливое ружье. Навскидку уже сколько раз с разворота на шум, взлет и т.п. сбивал дичь.

Sergik_2 18-11-2021 12:49

quote:
Originally posted by Taras.K:

Решил всё-таки расставить точки над i
Для чистоты эксперимента купил два практически идентичных ружья.
Browning 525 Light Elite 12-го калибра легкосплав
Browning 725 20-го калибра, стальная колодка

Длинна стволов на обоих экземплярах 66 см


Поздравляю!!!
Хороший выбор! для охоты с подружейной собакой 66 стволы то, что надо. Я также мечтаю о Браунинге в 20 кал. с 66 стволами, и очень хочу, чтобы он был в легкосплавной колодке.

poruchik-CA 18-11-2021 13:50

не знаю какой диаметр сверловки у этих конкретных моделей Бравнинг, но если 18.8мм как у их полу-авто, то по мне нафиг... С этим бекбором это они прогнулись в угоду стрельбе крупной стальной дробью. Для стенда такое еще ничего, а для охоты я не согласен ни на что шире 18.6мм (а400), ну или 18.4 несмотря на то, что у нас свинец по водоплавающим запрещен.
Да и регулярно читаю в амер. форумах про проблемы с максусами всякими. Может в переломках проблем и нету, тем не менее.
RafArms 27-11-2021 05:43

quote:
Вы бы видели какие там присутствовали ружья, какие бюджеты, и какие золотые чоки, особенно у «наших совковых» стрелков:-)))

Наши не могут без понтов.
Как арабы.
Nik 61 29-11-2021 21:14

quote:
Изначально написано RafArms:

Наши не могут без понтов.
Как арабы.

могут, точнее могли.
click for enlarge 1280 X 855 207.4 Kb
click for enlarge 855 X 1280 188.8 Kb

RafArms 01-12-2021 09:15

Прекрасный курц,отличная МЦшка!
Да и трофей завидный.
Виталий А 01-12-2021 12:35

quote:
Изначально написано Nik 61:

могут, точнее могли.


Дык вариант "никель велюр" и при СССР был понтовым...

Viksvill 01-12-2021 15:07

Во времена СССР сами МЦ были для многих невероятной роскошью
RafArms 02-12-2021 05:29

quote:
Во времена СССР сами МЦ было для многих невероятной роскошью

МЦшки стоили 700-1500руб.Простые ИЖи и ТоЗы стоили 100-200руб
Одна из любимых моих экскурсий в детстве,это был поход в оружейный магазин.Тогда единственный в городе. Стоял с завороженным взглядом часами там. Любил слушать байки старых охотников. Душевные, советские времена.
Виталий А 02-12-2021 09:03

quote:
Изначально написано Viksvill:
Во времена СССР сами МЦ было для многих невероятной роскошью

Это да, но никель велюр в массе чёрного хрома был нечастый гость.

Последний из могикан 02-12-2021 11:37

111-ая модель емнип тысчи три стоило, как машина
Viksvill 02-12-2021 11:51

Дык, 3500 стоила однокомнатная кооперативная квартира в добротном новом доме
Старенький немец был пределом мечтаний.
Последний из могикан 03-12-2021 20:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Старенький немец был пределом мечтаний.



ну как показывает жизнь эти немчики до сих пор не потеряли актуальности
не то что-бы предмет мечтаний, но вполне может оказаться приемлемым вариантов на фоне многих новоделов.

баба_маня 04-12-2021 11:25

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

не то что-бы предмет мечтаний



нуууу, скажем, 303 меркель как был за пределами мечтаний подавляющего большинства отечественных охотников, так и остался.
а 111 и ему подобные цкибовские "уникумы" не только стоили всегда дорого, но их ещё и "достать" надо было, а вот это было точно далеко не всем доступно.
Последний из могикан 04-12-2021 12:31

quote:
Originally posted by баба_маня:

так и остался.


у человеков должна быть мечта ))) тем более в таком деле как охота!

JAGD74 04-12-2021 15:31

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

у человеков должна быть мечта ))) тем более в таком деле как охота!


Да 303 в 20-м .ух!!!
Наверное нереально!

Ivan_K 05-12-2021 07:35

От таких "избавляются" только при большой нужде! А в основмом они переходят по наследству к внукам.
JAGD74 05-12-2021 14:23

Думаю их очень мало(аможет и вообще у нас нет .303 в 20-м подразумеваю)
Ищу давно и безрезультатно .
За все время было всего три предложения,но все конца 89-х и начала 90-х годов выпуска.20 и 203
Это был уже не тот "меркель" и по гравюре и по качеству изготовления.
voronovu531 23-12-2021 10:38

Жду начала сезона взял фабарм 660 стволы сменные сужения . Старый хозяин докупил ещё 1 цилиндр. Правда одно огорчило это вес 3.4 кг странно прям даже такой вес видеть . Стрелял пока мало в тире отдача 32 мя граммами мягкая .
click for enlarge 960 X 1280  94.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 158.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 153.4 Kb
click for enlarge 1081 X 1920  95.3 Kb
Последний из могикан 23-12-2021 15:45

quote:
Originally posted by voronovu531:

странно прям даже такой вес видеть


может весы рыбацкие? )))

RafArms 29-12-2021 07:03

quote:
отдача 32 мя граммами мягкая

quote:
это вес 3.4 кг

Поэтому она и мягкая.))
RafArms 31-12-2021 12:39

..
640 x 480
RafArms 31-12-2021 12:48

Поздравляю, любителей лёгких и тяжелых ружей, с наступающим годом Тигра!
Желаю вам удачных охот и точных выстрелов!
Здоровья вам и вашим близким!
Аминь.
Alekso77 31-01-2022 22:24

Как то завяла тема...
Надысь делать было нечего, дай думаю почитаю и посчитаю.
Вот говорят патроны двадцатого калибра дороже -глянул рекорд 24 гр в 20-м что то около 26-30 рублей, 24 гр в 12-м - 21-23 рубля. Подумалось что разницу в 3-9 рублей за патрон, при годовых настрелах около 100шт я легко и непринужденно переживу... Напрягают как то цены более 200 руб за патрон, а др 40 руб вроде терпимо.
Далее, для 12-го с учетом моих охот обычно применяю 28 гр в разных ипостасях. Для дроби N7, 4 грамма это 43 дробины. Вроде и немного.
Стреляю обычно редко далее 30 м.
Так может ну его, этот 12-й?
В чем его преимущество по полевой мелочи?
Еще один момент забыл - вот хочется завести короткий ствол в 51 см, прямо кушать не могу как хочется. Так вот если считать в калибрах то в 20-м 51 см будет длиннее. Это преимущество до конца не понятно, но обычно в пулях есть некий оптимум длины ствола в калибрах. Соответственно при длине 51 см 20 калибр длиннее чем 12, а значит обладает лучшей баллистикой
Trash21 31-01-2022 22:38

quote:
Изначально написано Alekso77:

Так может ну его, этот 12-й?
В чем его преимущество по полевой мелочи?

В том то и дело, что преимущество 12 в универсальности. С ним - и на мышку, и на мишку. А только полевую мелочь - можно и 20 стрелять.

Alekso77 31-01-2022 23:53

quote:
Изначально написано Trash21:

В том то и дело, что преимущество 12 в универсальности. С ним - и на мышку, и на мишку. А только полевую мелочь - можно и 20 стрелять.



А с 20-м на мишку нельзя? Думаю с ланкастером вполне...
Trash21 01-02-2022 13:03

quote:
Изначально написано Alekso77:

А с 20-м на мишку нельзя? Думаю с ланкастером вполне...

Да хоть с рогаткой... Хояин - барин
Присказка про мышку и мишку - это я образно.

баба_маня 01-02-2022 18:56

quote:
Как то завяла тема...
Надысь делать было нечего, дай думаю почитаю и посчитаю.
Вот говорят патроны двадцатого калибра дороже -глянул рекорд 24 гр в 20-м что то около 26-30 рублей, 24 гр в 12-м - 21-23 рубля. Подумалось что разницу в 3-9 рублей за патрон, при годовых настрелах около 100шт я легко и непринужденно переживу... Напрягают как то цены более 200 руб за патрон, а др 40 руб вроде терпимо.
Далее, для 12-го с учетом моих охот обычно применяю 28 гр в разных ипостасях. Для дроби N7, 4 грамма это 43 дробины. Вроде и немного.
Стреляю обычно редко далее 30 м.
Так может ну его, этот 12-й?
В чем его преимущество по полевой мелочи?
Еще один момент забыл - вот хочется завести короткий ствол в 51 см, прямо кушать не могу как хочется. Так вот если считать в калибрах то в 20-м 51 см будет длиннее. Это преимущество до конца не понятно, но обычно в пулях есть некий оптимум длины ствола в калибрах. Соответственно при длине 51 см 20 калибр длиннее чем 12, а значит обладает лучшей баллистикой


разница в 9р на патроне - это конская разница - процентов 30 или около того. на сотне патронов 900р, а по мелочи, как раз, самый расход. тут двадцатка безбожно уступает 12-му, но превосходит 28, 32, 410 и, конечно, 10 и 24, примерно сопоставима с 16-м.
ассортимент патронов многократно хуже, особенно, когда речь заходит о мелкой дроби и нормальных для калибра навесках. 7 и 9 в 12-м - это самые распространенные патроны, в 20-м летом - дефицит. опять двадцатый проигрывает.
в плане достаточности, при использовании дроби от ?5 и мельче - нормальных для 20-го калибра навесок 20-26г вполне хватает на всех разумных дистанциях. для крупной дроби уже хуже.
ружье двадцатого обычно найти сложнее, ценник выше, модификаций, соответственно, тоже меньше.
по поводу длины ствола - при быстрогорящих порохах 51см в 12-м уже более-менее достаточно, в 20-м 51 см, думаю, и на нормальных получится заставить нормально стрелять. но быстрые пороха в 20-м это навески в 15-18г дроби. для девятки накоротке - достаточно, для дроби покрупнее - уже напряг.
а в чем преимущество???
я не вижу иного, кроме меньшего веса ружья.


Alekso77 01-02-2022 21:23

Не 9р а до 9, при моем расходе патронов это неощутимо, как уже писал 200 р за патрон, уже ощутимо.
Ассортимент патронов в магазине интересует слабо - хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Крупнее N5 оччень редко стреляю, поэтому норм.
Ружей в двадцатом навалом, если не заморачиваться на двустволках.
Так что вме у вас как то притянуто и неубедительно, хотя в чем то и верно.
Rasvet 01-02-2022 22:26

quote:
Ружей в двадцатом навалом

Это где такой Рай.
quote:
Соответственно при длине 51 см 20 калибр длиннее чем 12, а значит обладает лучшей баллистикой

Ну как то так, судя по пулей стрельбе.
quote:
А с 20-м на мишку нельзя? Думаю с ланкастером вполне...

На него и с 12 нельзя, если оружие не соответствует охоте. Ланкастер мало чего дает в 20 калибре, кроме более точного полёта пули, которую еще надо подобрать, и для дроби на коротке тоже подходит.
quote:
В том то и дело, что преимущество 12 в универсальности. С ним - и на мышку, и на мишку. А только полевую мелочь - можно и 20 стрелять.
Заблуждение. Можно конечно с 12 охотится на всё, что угодно. Но универсальный более всего как раз 20 калибр. Всё зависит от оружия.
Alekso77 01-02-2022 22:40

quote:
Originally posted by Rasvet:

Это где такой Рай



Да хоть бы в теме Купля-продажа Сайги
Rasvet 01-02-2022 23:00

quote:
Да хоть бы в теме Купля-продажа Сайги

Это вовсе не Рай, это умирающая культура, закат цивилизации.
Да и блудливые ручки, которые приложены были к практически к каждой сайги, с целью устранить заводские косяки, не дают считать это место кландайком 20 калибра. Тем более, что сайги последнего выпуска 20 калибра имели одно газоотводное отвестие большого диаметра, вместо 3 малого. Такая сайга мне даром не нужна.
Postoronnim V 02-02-2022 08:39

quote:
Изначально написано Alekso77:
...
Еще один момент забыл - вот хочется завести короткий ствол в 51 см, прямо кушать не могу как хочется. Так вот если считать в калибрах то в 20-м 51 см будет длиннее. Это преимущество до конца не понятно, но обычно в пулях есть некий оптимум длины ствола в калибрах. Соответственно при длине 51 см 20 калибр длиннее чем 12, а значит обладает лучшей баллистикой


В калибрах сравнивают длины стволов РАВНЫХ калибров.
В случае различных калибров и равной физической длине стволов (например 51 см.) перед 12 и 16 к. от "бОльшей длины в калибрах" у "двадцатки" ни какого преимущества нет.
Всё как раз наоборот.
И компенсировать этот "наоборот" в "двадцатке" приходится за счёт увеличенного давления пороховых газов.

Виталий А 02-02-2022 09:14

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это вовсе не Рай, это умирающая культура, закат цивилизации.
Да и блудливые ручки, которые приложены были к практически к каждой сайги, с целью устранить заводские косяки, не дают считать это место кландайком 20 калибра. Тем более, что сайги последнего выпуска 20 калибра имели одно газоотводное отвестие большого диаметра, вместо 3 малого. Такая сайга мне даром не нужна.


Слишком категорично.
Сайга это не охотничья культура изначально, направление милитари, хотя некоторые варианты довольно неплохо подходят и для охоты. Для наших реалий например таким стало исполнение 046 в .308 калибре - ИМХО. Для загонных охот средней полосы неплохой бюджетный вариант.
кроме того направления практической стрельбы в виде его классического понимания и в виде бабахеров - это не умирающая, а наоборот набирающая обороты культура. Развивалась бы у нас в РФ гораздо быстрее если бы было больше мест для стрельбы, как скажем в той же USA.
Сравнивать оружие в стили миллитари с его весом чугунного моста с изящными классическими ружьями - совсем не корректно.
Viksvill 02-02-2022 10:06

quote:


Так может ну его, этот 12-й?
В чем его преимущество по полевой мелочи?



В более низком давлении. Деформация дроби меньше, качество осыпи выше.
Виталий А 02-02-2022 11:45

quote:
Изначально написано Viksvill:

В более низком давлении. Деформация дроби меньше, качество осыпи выше.

За все нужно платить, в данном случае большим весом. Идеальным по всем параметрам пожалуй был бы 16 к. В собственном весе, у меня была бельгийка весом 2,8 кг. увы под латунь. До 30 г. стрелять было комфортно.
Но почему то производители целенаправленно изживают этот калибр, будь то оружие или боеприпасы...
Это хорошо начинаешь понимать подойдя к шестому десятку
Уже нет той неуемной страсти порвать всех по добычливости, нет здоровья пропахивать в забродниках торфяные карты... Но страсть осталась, свой кайф в побродить с легким ружьишком, да и красивый выстрел или дуплет воспринимаются уже иначе, вернее он не тонет в той массе выстрелов что отстреливалось прежде у молодые годы.

RafArms 02-02-2022 11:55

quote:

Но почему то производители целенаправленно изживают этот калибр, будь то оружие или боеприпасы..


Там бизнес,маркетинг.
RafArms 02-02-2022 11:56

quote:
Это хорошо начинаешь понимать подойдя к шестому десятку
Уже нет той неуемной страсти порвать всех по добычливости, нет здоровья пропахивать в забродниках торфяные карты... Но страсть осталась, свой кайф в побродить с легким ружьишком, да и красивый выстрел или дуплет воспринимаются уже иначе, вернее он не тонет в той массе выстрелов что отстреливалось прежде у молодые годы.


Всё точно так же.

Viksvill 02-02-2022 12:42

quote:
Originally posted by Виталий А:

Но почему то производители целенаправленно изживают этот калибр, будь то оружие или боеприпасы...



Производителю ,м.к., выгоднее снизить количество калибров. Унификация, снижение резервов для обеспечения поставок и т.п.
16 калибр достаточно близок к 12, а вес 12 научились снижать.
Light моделей куча.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Это хорошо начинаешь понимать подойдя к шестому десятку
Уже нет той неуемной страсти порвать всех по добычливости, нет здоровья пропахивать в забродниках торфяные карты... Но страсть осталась, свой кайф в побродить с легким ружьишком, да и красивый выстрел или дуплет воспринимаются уже иначе, вернее он не тонет в той массе выстрелов что отстреливалось прежде у молодые годы.



Так и есть
И ещё живность стало жалко... не хочется убивать лишнее...Ну или хотя бы не мучить.
Правда есть ещё один момент. Хочется поменьше подранков, чтобы поменьше по кустам и камышам лазить
Alekso77 02-02-2022 14:12

ну вот, на 25-й странице по сумме представленных аргументов можно заключить что лучше легкое ружье 12 калибра...
А легкое это сколько? Желательно не в категории однозарядок.
Виталий А 02-02-2022 14:54

quote:
Изначально написано Viksvill:
....16 калибр достаточно близок к 12, а вес 12 научились снижать.
Light моделей куча.



Я нашу страну имел в виду...
Виталий А 02-02-2022 14:58

quote:
Изначально написано Alekso77:
ну вот, на 25-й странице по сумме представленных аргументов можно заключить что лучше легкое ружье 12 калибра...
А легкое это сколько? Желательно не в категории однозарядок.

При стандартной длинне стволов 720-760 не тяжелее 3,2 кг. Можно и легче, при условии что стрелок будет соблюдать соотношение снаряда и веса ружья для своего калибра.

Postoronnim V 02-02-2022 16:03

quote:
Originally posted by Alekso77:

А легкое это сколько? Желательно не в категории однозарядок



Двудулок 12 к. массой 2.5-2.8 кг. за евробугром десятка олтора фирм выпускает.
Вон например Бэби Бреттон - 2.3 кг в 12 к.
JAGD74 02-02-2022 16:42

[QUOTE]Изначально написано Alekso77:
[B]ну вот, на 25-й странице по сумме представленных аргументов можно заключить что лучше легкое ружье 12 калибра...


Лучше не тяжелое,к которому лежит душа!😃

Rasvet 02-02-2022 19:25

quote:
Изначально написано Виталий А:

Слишком категорично.
Сайга это не охотничья культура изначально, направление милитари, хотя некоторые варианты довольно неплохо подходят и для охоты. Для наших реалий например таким стало исполнение 046 в .308 калибре - ИМХО. Для загонных охот средней полосы неплохой бюджетный вариант.
кроме того направления практической стрельбы в виде его классического понимания и в виде бабахеров - это не умирающая, а наоборот набирающая обороты культура. Развивалась бы у нас в РФ гораздо быстрее если бы было больше мест для стрельбы, как скажем в той же USA.
Сравнивать оружие в стили миллитари с его весом чугунного моста с изящными классическими ружьями - совсем не корректно.

Ну это ваше мнение. Моё то что раньше написал.
Мне не мало лет, охотился с разным оружием. Пришел к тому, что Сайга 20С, 20 калибра лучшее охотничье универсальное оружие. Для меня очень удобное. То, что кому то милитари для меня сущее удобство. Есть и классические п/а. Но используются они редко и для коллективных охот, что бы не раздражать "правильных" охотников. Хотя они осведомлены о моем предпочтении в оружии. Кроме п/а ничего не использую принципиально.
Что касается бабахеров, не видел ни одного последние годы. Да же мест пристрелки оружия в лесу не находил ни одного последнее время.
Да и само изобретение Сайги напрямую связано с большой охотой.

Alekso77 02-02-2022 19:25

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Двудулок 12 к. массой 2.5-2.8 кг. за евробугром десятка олтора фирм выпускает.
Вон например Бэби Бреттон - 2.3 кг в 12 к.


Я недолюбливаю двустволки, это иррациональное оружие типа автомобиля с двумя двигателями, но с возможностью работать только одному в момент времени.
Alekso77 02-02-2022 19:31

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну это ваше мнение. Моё то что раньше написал.
Мне не мало лет, охотился с разным оружием. Пришел к тому, что Сайга 20С, 20 калибра лучшее охотничье универсальное оружие. Для меня очень удобное. То, что кому то милитари для меня сущее удобство. Есть и классические п/а. Но используются они редко и для коллективных охот, что бы не раздражать "правильных" охотников. Хотя они осведомлены о
моем предпочтении в оружии. Кроме п/а ничего не использую принципиально.
Что касается бабахеров, не видел ни одного последние годы. Да же мест пристрелки оружия в лесу не находил ни одного последнее время.
Да и само изобретение Сайги напрямую связано с большой охотой.


Сайга была бы хороша, если бы не дурацкий магазин. Все таки для гладкоствольного патрона с его габаритами и отсутствием пули более интересен подствольный или трубчатый в прикладе магазины.

Rasvet 02-02-2022 19:44

quote:
Сайга была бы хороша, если бы не дурацкий магазин.

Возможно в 12 и так. Но я писал про 20 калибр. Единственный недостаток, это поворот верхнего патрона в магазине при резком движении оным при перезарядке. Встает вертикально но не выпадает, пристегнуть такой магазин не возможно пока не поправишь патрон на место. Это бывает от блудливых рук и глупых рекомендаций на ганзе и в интернете как избавится от плохой работы автоматики. Рекомендация состоит в том, что нужно укоротить пружину. Или от долгого держания магазина снаряженным патронами.
Подствольные не люблю ни в прикладе (не имел такового оружия) ни под стволом, но успешно пользуюсь при необходимости.
баба_маня 02-02-2022 19:55

сайга в принципе не может быть хороша как охотничий дробовик. это выкидыш военпрома, исправить ничего не получится, только создавать новое.
полуавтоматы для охоты не очень удобны, да и преимущество перед двустволками имеют только при охоте на стайную птицу и больших нормах добычи. среди ходовых охот не так много тех, что попадают под эти условия, посему, двустволка с её всеядностью и надежностью имеет большую фору. большой минус только один - цена.
насчет 16 калибра я не соглашусь, при современном ассортименте порохов, двудулка 12-го весом 2.8 кг будет получше двудулки в 16-м с таким-же весом. а меньший вес в 16-м уже не так часто встречается.
легких полуавтоматов в 20-м в ценовом сегменте до 70 тыров вообще не знаю, среди дорогих, наверное, есть, но алюминиевая кастрюля с пружинками не должна стоить дорого.
Rasvet 02-02-2022 20:10

quote:
это выкидыш военпрома,

Когда его и для чего изобрели знаешь.
Ваши взгляды на оружие мне известны. Максимально легкое в любом калибре, если сказать мягко и цензурно.
У меня иной взгляд на оружие, максимальная выгода и возможность.
quote:
двустволка с её всеядностью и надежностью имеет большую фору.
Избавился от этого оружия и забыл о его существовании. Нет в нем ни какой форы. А при охоте на крупного и опасного зверя двустволка с её 2 патронами вообще опасна для владельца.
quote:
легких полуавтоматов в 20-м в ценовом сегменте до 70 тыров вообще не знаю, среди дорогих, наверное, есть, но алюминиевая кастрюля с пружинками не должна стоить дорого.
Легких не должно быть. Иначе это оружие опасно и бесполезно для охоты. А при 32 гр снаряда в 20 калибре вообще ни каким образом не нужна легкая алюминевая кастрюля с пружинками, речь как я понимаю о классике с подствольным магазином.
RafArms 02-02-2022 20:18

quote:
А при охоте на крупного и опасного зверя двустволка с её 2 патронами вообще опасна для владельца.

Категорически не согласен. Надежнее и быстрее нет оружия!
Rasvet 02-02-2022 21:12

quote:
Надежнее и быстрее нет оружия

До поры и до времени.
Один мой знакомый опытный охотник ныне покойный, так и не отказавшийся от двустволки до конца дней своих, чуть не был порван кабаном, спасся чудом. Не хватило 3 выстрела, а может и 4 и 5. Не известно как пошло бы.
Другой не спасся, погиб. Смертельно раненый медведь загрыз, так же не хватило 3 выстрела. Это только из близкого мне круга людей.
Alekso77 02-02-2022 21:37

quote:
Originally posted by Rasvet:

Подствольные не люблю ни в прикладе (не имел такового оружия)



У меня браунинг мелкашка с магазином в прикладе - я, бом-бом, балдю... 10 выстрелов из п/а и магазин нигде не мешается, при этом его потерять невозможно.
Alekso77 02-02-2022 21:40

quote:
Originally posted by баба_маня:

легких полуавтоматов в 20-м в ценовом сегменте до 70 тыров вообще не знаю



2.8 это достаточно легкий для 20 кал?
alexni 02-02-2022 22:57

quote:
Originally posted by баба_маня:

легких полуавтоматов в 20-м в ценовом сегменте до 70 тыров вообще не знаю,


ата армс пегасус? или что такое легкий полуавтомат?

quote:
Originally posted by Rasvet:

А при охоте на крупного и опасного зверя двустволка с её 2 патронами вообще опасна для владельца.



Немного оффтоп, но именно двустволка и считается наиболее подходящим оружием при охоте на крупного и опасного зверя. Потому что надежнее. Потому что самый быстрый второй выстрел.
Alekso77 02-02-2022 23:37

quote:
Изначально написано alexni:

Немного оффтоп, но именно двустволка и считается наиболее подходящим оружием при охоте на крупного и опасного зверя. Потому что надежнее. Потому что самый быстрый второй выстрел.

Ага, еслиб двуствольщиков было меньше - леопард бы точно схарчил пиэйча. С сайгой такой ситуевины просто не возникло бы

alexni 02-02-2022 23:58

quote:
Originally posted by Alekso77:

С сайгой такой ситуевины просто не возникло бы



Механическая несправность, неподача патрона, осечка и у вас вместо сайги кусок железа.
Именно поэтому африканские штуцеры не делают в форме сайги да и полуавтоматов нитро экспресс калибров почти нет

Alekso77 03-02-2022 06:39

quote:
Изначально написано alexni:

Механическая несправность, неподача патрона, осечка и у вас вместо сайги кусок железа.
Именно поэтому африканские штуцеры не делают в форме сайги да и полуавтоматов нитро экспресс калибров почти нет


Думаю дело в том что сайга в африканском калибре не смогла бы быть носимым оружием, а остальное актуально и для штуцеров в равной степени, иначе у нас войска вместо АК были бы штуцерами вооружены.

Postoronnim V 03-02-2022 07:43

quote:
Originally posted by Alekso77:

а остальное актуально и для штуцеров в равной степени, иначе у нас войска вместо АК были бы штуцерами вооружены.



Ни чуть не актуально.
Штуцер очередями не стреляет, зарядов меньше, да и ресурс переломок ниже.
Именно по этому переломок военного назначения не было ни в 19-том веке ни в 20-том тем боле.
quote:
Originally posted by Alekso77:

но с возможностью работать только одному в момент времени.



Если так рассуждать, то пятизарядка в этом отношение ещё хуже - невозможно стрельнуть одновременно всеми пятью зарядами.
А в некоторых двудулках вполне можно - например из Канардуз от Верней-Каррон.

quote:
Originally posted by Rasvet:

А при охоте на крупного и опасного зверя двустволка с её 2 патронами вообще опасна для владельца.



Ну во первых двудулки разные бывают - например болтовая четырёхзарядка от Фусха. Четырёхзарядное системы Дарн тоже как то в "коллекционирование" видел.
А во вторых - разговор то шёл о 20 vs лёгкого 12 к.
Т.е. о таких ружьях, с которыми ни на африканскую пятёрку ни на медведей в здравом уме не ходят (без крайней необходимости, разумеется, или самоцели, ка примерно с рогатиной.., но это уже совсем иной коленкор).
Alekso77 03-02-2022 08:58

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Если так рассуждать, то пятизарядка в этом отношение ещё хуже - невозможно стрельнуть одновременно всеми пятью зарядами.



Это подмена, с пятью баками еще согласен, но двигатель то один. А тут один двигатель-один бак, без одновременной работы. Пяти зарядка рациональнее - один двигатель последовательно использует один бак.
Я давно пишу что два ствола атавизм, они обречены угаснуть со временем, что вы там не говорите, и сейчас то на привычке да энтузиастах держатся.
Postoronnim V 03-02-2022 09:37

quote:
Originally posted by Alekso77:

Это подмена, с пятью баками еще согласен, но двигатель то один. А тут один двигатель-один бак, без одновременной работы. Пяти зарядка рациональнее - один двигатель последовательно использует один бак.



Так не я подменять то начал ружейные особенности автомобильными..
Те же иносказательные пять баков вполне стоят одного лишнего двигателя.
Если же перейти от аллегорий к оружию - то пять патронов, магазин, затвор, механизм подачи - это ни чуть не проще второго ствола.
Разница в том, что в двудулке более двух выстрелов без перезарядки не сделать, а в ПА нет мгновенного выбора из какого ствола стрелять и/или каким патроном.
Я медведями не интересуюсь и лёгкое ружьё мне нужно исключительно для того, что бы побродить по полевой и боровой.
Отсутствие возможности третьего выстрела мне и таким, как я ни чем не грозит, а вот возможность мгновенного выбора из какого ствола стрельнуть - очень даже востребована.

quote:
Originally posted by Alekso77:

Я давно пишу что два ствола атавизм, они обречены угаснуть со временем, что вы там не говорите, и сейчас то на привычке да энтузиастах держатся.




Так пишите, дело хозяйское...
Подавляющее большинство моих знакомых охотников (и тех, кто ПА имеет в т.ч.) двудулками пользуется во всю.
К слову у меня ПА имеется и лёгкие двудулки тоже - от 2,6 кг..
Виталий А 03-02-2022 09:40

quote:
Изначально написано Rasvet:

Да и само изобретение Сайги напрямую связано с большой охотой.


Угу Если считать изобретением то что убрали третью ось и автоогонь...
Девайс ИЗНАЧАЛЬНО был создан не для охоты, в отличии скажем от Рем700,который сначала появился на гражданском рынке, а потом уже получил распространение в войсках.
То что вы не видите бабахеров на полях связано с ужесточением законов, они никуда не делись, заняли места в галереях, стрельбищах, полигонах...
Ваше предпочтение к П/А вполне имеет место БЫТЬ, но если посмотреть в шапку темы - легким ружье 20 к. весом в 3,5 кг. не назовешь.
Виталий А 03-02-2022 09:55

quote:
Изначально написано Alekso77:

Я недолюбливаю двустволки, это иррациональное оружие типа автомобиля с двумя двигателями, но с возможностью работать только одному в момент времени.

Не корректное сравнение, т. к. у двухстволок собственно два независимых УСМ, а на п/а один, так что все с точностью наоборот.

Виталий А 03-02-2022 10:06

quote:
Изначально написано Rasvet:

До поры и до времени.
Один мой знакомый опытный охотник ныне покойный, так и не отказавшийся от двустволки до конца дней своих, чуть не был порван кабаном, спасся чудом. Не хватило 3 выстрела, а может и 4 и 5. Не известно как пошло бы.
Другой не спасся, погиб. Смертельно раненый медведь загрыз, так же не хватило 3 выстрела. Это только из близкого мне круга людей.

Это все частности и все зависит от случая, знакомого кабан сбил с ног, он был на лыжах, ружьем возможности воспользоваться не было, ножом на поясе то же, т.к. пытался удержать морду зверя начавшего пороть ноги... если бы не второй нож за голенищем - могло быть все печально.
И что теперь только на нож надеяться?
Касательно крупного зверя: стрелял много из гладкого (в СССР) и из двухстволок и из полуавтоматов, для засидки, скрадом или подхода нет разницы вообще.
... сорри потом допишу, работа...
Для загонов бывает нужен третий и даже четвертый выстрел. Сейчас охочусь в основном загонами и поэтому смог оценить в полной мере преимущества короткой сайги в 308 (до этого пользовался болтами) Однако если идти в загон - сразу ощущаешь и недостатки в виде веса.
Касательно "экстремальных" охот в виде на реву, на берлоге... ИМХО лучше использовать нарезной полуавтомат.
Но опять же возвращаясь к теме - для неспешных бродилок тяжелое ружье, будь то п/а или переломка - не лучший выбор. Так же для стрельбы по быстро движущимся целям на расстояниях более 30 м. винтовочные ПП будут проигровать охотничей планке. Так же при быстрой стрельбе накоротке ружье без баланса, без возможности подогнать сток под себя, хотя бы приблизительно - удовольствие ниже среднего.
По выступающим магазинам - на нарезной сайге этот вопрос решаем, либо штатным 5 зарядным либо кастомом , не выступающим за пределы спусковой скобы.
320 x 183
В него к стати входит 6 патронов.
С гладкими - все печально

Alekso77 03-02-2022 10:56

quote:
Изначально написано Виталий А:

Не корректное сравнение, т. к. у двухстволок собственно два независимых УСМ, а на п/а один, так что все с точностью наоборот.



ИМХО вполне корректное, просто вы суть не совсем верно поняли.
Кстати... кто сможет выстрелить из правого (нижнего) ствола двустволки патроном заряженным в левом(верхнем) стволе, тому вечный респект и уважуха, а так же имя золотом в мраморе навечно... Это к вопросу последовательного использования патронов в п/автомате.
Это лирика...
А что, цилиндр в 20-м со стволом 51 см совсем плох по полевой? Обязательно 660 и более надо?
Виталий А 03-02-2022 11:13

quote:
Изначально написано Alekso77:

ИМХО вполне корректное, просто вы суть не совсем верно поняли.


Суть в преимуществе многозарядности, я уже писал выше, а если она не нужна?
quote:

Кстати... кто сможет выстрелить из правого (нижнего) ствола двустволки патроном заряженным в левом(верхнем) стволе, тому вечный респект и уважуха, а так же имя золотом в мраморе навечно... Это к вопросу последовательного использования патронов в п/автомате.
Это лирика...


Я не совсем понял смысла этой затеи, на ружье есть два спуска либо селектор, позволяющий выбрать нужный тип боеприпаса, что априори невозможно на полуавтомате.
quote:

А что, цилиндр в 20-м со стволом 51 см совсем плох по полевой? Обязательно 660 и более надо?


По длине ствола ствола думаю не плох, если учитывать что ружья изначально рассчитывающиеся на этот калибр в виде МЦ-20-01 (длинные варианты) имели длинну ствола 635 мм., а тот же иж-58 675 мм.
По сужениям ИМХО чисто цилиндр хуже цилиндра с небольшим напором, для 12 к. в цифирах это 0.15/0.25
Alekso77 03-02-2022 11:22

quote:
Originally posted by Виталий А:

По сужениям ИМХО чисто цилиндр хуже цилиндра с небольшим напором,



с напором беда - нету его. А у нас в Москвах и окрестностях нигде в 20-й сменные чоки не врезают?
Alekso77 03-02-2022 11:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я не совсем понял смысла этой затеи



смысл в том, что эта затея невыполнима для двустволки, примерно так же как выстрел следующим патроном в п/а не трогая первый))))
Виталий А 03-02-2022 11:32

quote:
Изначально написано Alekso77:

смысл в том, что эта затея невыполнима для двустволки

Хм... а без патронов выстрелить не пробовали? Впрочем есть еще масса вариантов что невыполнимо для оружия.
Давайте опираться на факты:
из двухстволки возможет выстрел с выбором одного из двух стоящих в стволах типов боеприпаса. У полуавтомата такой возможности нет. Вот это факт.

alexni 03-02-2022 13:31

quote:
Originally posted by Alekso77:

смысл в том, что эта затея невыполнима для двустволки



Какую проблемы Вы пытаетесь решить этим требованием?
У требования стрелять разными зарядами очень простое объяснение для чего это нужно. А Ваша затея о чем?
Alekso77 03-02-2022 13:47

quote:
Изначально написано alexni:

Какую проблемы Вы пытаетесь решить этим требованием?
У требования стрелять разными зарядами очень простое объяснение для чего это нужно. А Ваша затея о чем?


на самом деле она решает очень серьезный вопрос, его суть я раскрою немного позже. Пока еще недостаточно много комментариев по нему...
Виталий А 03-02-2022 13:47

quote:
Изначально написано alexni:

Какую проблемы Вы пытаетесь решить этим требованием?


Я? Разве я высказался что имею какие то проблемы?
Вы вообще о чем?
О том нелепом натюрморте который вы изобразили выше?
Его вы называете требованием или проблемой?
quote:

У требования стрелять разными зарядами очень простое объяснение для чего это нужно.


Угу масло масленное, вода мокрая...

quote:
А Ваша затея о чем?

Ещё раз! Я НИЧЕГО НЕ ЗАТЕВАЛ?
Вы вообще о чем?

Alekso77 03-02-2022 13:51

quote:
Originally posted by Виталий А:

из двухстволки возможет выстрел с выбором одного из двух стоящих в стволах типов боеприпаса.



как часто вы не использовали второй ствол, отчетливо понимая что тип боеприпаса и сужение ствола не принесут результата в случае выстрела?
Виталий А 03-02-2022 13:54

quote:
Изначально написано Alekso77:

с напором беда - нету его. А у нас в Москвах и окрестностях нигде в 20-й сменные чоки не врезают?

Могут взяться на Головинка, в Дмитрове (если кто остался), в СКМ можно поспрашать... проблема что 20 как, да и стоить будет дороже самого ружья если вы на иж хотите.

Alekso77 03-02-2022 13:56

quote:
Originally posted by Виталий А:

quote:
Изначально написано alexni:

Какую проблемы Вы пытаетесь решить этим требованием?

Я? Разве я высказался что имею какие то проблемы?
Вы вообще о чем?
О том нелепом натюрморте который вы изобразили выше?
Его вы называете требованием или проблемой?
quote:

У требования стрелять разными зарядами очень простое объяснение для чего это нужно.

Угу масло масленное, вода мокрая...
quote:
А Ваша затея о чем?

Ещё раз! Я НИЧЕГО НЕ ЗАТЕВАЛ?
Вы вообще о чем?



смешались в кучу, кони, люди...(С)
3yaB 03-02-2022 13:57

тоз 106 не предлагали?
Alekso77 03-02-2022 13:58

quote:
Originally posted by Виталий А:

в Дмитрове (если кто остался)



что то я не нашел контактов Галиуса-Д, т. е пишут что закрыто.
На Головинке послали на Орсис, в орсисе из контактов только почта у сервисного центра.
Alekso77 03-02-2022 14:00

quote:
Изначально написано 3yaB:
тоз 106 не предлагали?

да какой то он ущербный, тем более по перу с такой системой перезарядки... Даже одностволка с эжектором будет веселее
Виталий А 03-02-2022 14:17

quote:
Изначально написано Alekso77:

смешались в кучу, кони, люди...(С)

Ну типа того.

Виталий А 03-02-2022 14:24

quote:
Изначально написано Alekso77:

как часто вы не использовали второй ствол, отчетливо понимая что тип боеприпаса и сужение ствола не принесут результата в случае выстрела?

Зачем ставить разный тип боеприпаса, если не собираешься его использовать?
У меня так не бывает что одновременно идробь и пуля, типа свистел рябчика а стрелял медведя. Бывает что две пули разного типа, переключаешься в зависимости от расстояния или размеров об,екта...
Чаще всего используются разные номера дроби, поскольку это все же дробовик. На вечорке основная стрельба семеркой, на 15-25 метрах. Если вижу поднятую шумовую на большем расстоянии - просто переключаюсь на 5-ку или перекидываю палец, в зависимости от того с каким ружьем стою.

Alekso77 03-02-2022 14:33

quote:
Originally posted by Виталий А:

Зачем ставить разный тип боеприпаса, если не собираешься его использовать?



я вижу вопрос по другому - зачем его использовать, если толку от этого никакого. Это даже дроби касается.
Виталий А 03-02-2022 14:44

quote:
Изначально написано Alekso77:

я вижу вопрос по другому - зачем его использовать, если толку от этого никакого. Это даже дроби касается.

Это не так. Предположим я поставил 7,5/5 в стволы, это позволяет мне на малых и средних дистанциях уверенно сбивать птицу с обоих стволов.
При выстреле же от 35 м(иногда бывает) или через осоку(когда об, ект частично перекрывается травой или камышом) 7,5 может уже не хватить.

alexni 03-02-2022 14:57

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы вообще о чем?


Виталий, я же спрашивал у Aleks 77 Это не к Вам вопрос

Виталий А 03-02-2022 15:01

quote:
Изначально написано alexni:

Виталий, я же спрашивал у Aleks 77 Это не к Вам вопрос


Сорри попутал

alexni 03-02-2022 15:07

quote:
Originally posted by Alekso77:

как часто вы не использовали второй ствол, отчетливо понимая что тип боеприпаса и сужение ствола не принесут результата в случае выстрела?


При охоте осенью на вальдшнепа возможен взлёт дичи на разных дистанциях.
По этому в нижнем у меня дисперсант и 9ка, в верхнем 7ка в контейнере. Можно выбрать чем стрельнуть
Близко семерка в контейнере разобьет птицу, далеко 9ка дисперсант обнесет валюша. Стрелять универсальным патроном не получается

Alekso77 03-02-2022 15:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

При выстреле же от 35 м(иногда бывает) или через осоку(когда об, ект частично перекрывается травой или камышом) 7,5 может уже не хватить.



Вот, то-то и оно, и в нашей деревне я еще не видел человека который бы включил мозг и отказался от выстрела этим стволом/патроном. Потому что в большинстве своем, двуствольное ружье воспринимается прежде всего как двухзарядное, а потом все остальное, если таланта хватит...
Но мы вообще не о том в этой теме... тут легкое 12-го или 20?
Alekso77 03-02-2022 15:12

quote:
Изначально написано alexni:

При охоте осенью на вальдшнепа возможен взлёт дичи на разных дистанциях.
По этому в нижнем у меня дисперсант и 9ка, в верхнем 7ка в контейнере. Можно выбрать чем стрельнуть
Близко семерка в контейнере разобьет птицу, далеко 9ка дисперсант обнесет валюша. Стрелять унивесальным патроном не получается



вот 7ка в данном случае и ставится чтоб бахнуть на удачу, потому как валюш осенью в мгновение ока сваливает за стволы деревьев, и стрелять по нему далеко сильно вряд ли получится
alexni 03-02-2022 15:28

quote:
Originally posted by Alekso77:

вот 7ка в данном случае и ставится чтоб бахнуть на удачу, потому как валюш осенью в мгновение ока сваливает за стволы деревьев, и стрелять по нему далеко сильно вряд ли получится


Да всякое бывает, бывает прогалина в лесу, бывает просто чистый лес, бывает не стрельнуть далеко, а бывает что и стрельнуть )
В этом году было семь запомнившихся результативных дальних выстрелов по вальдшнепу. Метров с 30. Девяткой бы точно не достал )

Postoronnim V 03-02-2022 15:41

Вальдшнепом та же боровая не ограничивиается..
Самые простые примеры - ищем боровую птичку и находим зайца.
Для этого при перемещение в чоковом стволе тройка, а в получоковый семёрка.
Или маним рябчика - в чоковом стволе семёрка, а в получоковом полузаряд семёрки.
...
Alekso77 03-02-2022 15:45

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Вальдшнепом та же боровая не ограничивиается..
Самые простые примеры - ищем боровую птичку и находим зайца.
Для этого при перемещение в чоковом стволе тройка, а в получоковый семёрка.
Или маним рябчика - в чоковом стволе семёрка, а в получоковом полузаряд семёрки.
...

8-ка дисперсант, 25 метров, удачно вспорхнул из под собаки
с п/а с постоянным получоком все было бы ровно так же.

Postoronnim V 03-02-2022 15:48

quote:
Originally posted by Alekso77:

8-ка дисперсант



И что?
Возьмёте рябчика дисперсантом восьмёрки с 35-40 метров?

По зайцу как то не верится в стабильность такого результата.

Alekso77 03-02-2022 15:49

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

И что?



тройка нах не надо, как и второй ствол с чоком
Alekso77 03-02-2022 15:52

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Как то не верится в стабильность такого результата.



так и вероятность встретить этого вальдшнепа тоже не 100%
Смысл заморачиваться?
Postoronnim V 03-02-2022 15:53

quote:
Originally posted by Alekso77:

тройка нах не надо, как и чок



Ну-ну...
Желаю успехов.

quote:
Originally posted by Alekso77:

так и вероятность встретить этого вальдшнепа тоже не 100%



Какой вальдшнеп?
На вашем фото косой.
Alekso77 03-02-2022 15:54

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Ну-ну...
Желаю успехов.

Спасибо, вашими молитвами как грится...

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

косой


про вальдшнепа шутка юмора
и вообще, вы тута все прямо такие адекватно серьезные что аж грустно как на поминках становится

alexni 03-02-2022 17:06

quote:
Originally posted by Alekso77:

и вообще, вы тута все прямо такие адекватно серьезные что аж грустно как на поминках становится



серьезный же вопрос решается - пилить двустволку вдоль или так оставить
JAGD74 03-02-2022 17:38

Компромисс
click for enlarge 1415 X 1280 128.0 Kb
click for enlarge 591 X 1280 73.7 Kb
Последний из могикан 03-02-2022 18:38

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Возьмёте рябчика дисперсантом восьмёрки с 35-40 метров?


этот человек просто пытается свой личный опыт выдавать за непреложные истины, не в первой теме и не в первый раз.

Alekso77 03-02-2022 19:04

quote:
Изначально написано JAGD74:
Компромис

Годно, но в свете обсуждений абсурдно - два ствола перебор, а три - совсем перебор.

Alekso77 03-02-2022 19:10

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

этот человек просто пытается свой личный опыт выдавать за непреложные истины, не в первой теме и не в первый раз.


Вас беспокоит непреложность ваших истин? Хотите обсудить?

Alekso77 03-02-2022 19:12

Давайте лучше по теме.
Вот ТС молчит, взял себе одностволку 20-ку и молчит, хоть бы поругал или там похвалил.
JAGD74 03-02-2022 19:12

quote:
Изначально написано Alekso77:

Годно, но в свете обсуждений абсурдно - два ствола перебор, а три - совсем перебор.


Но кому то это нужно и этот кто то готов платить за это очень серьезные суммы😉

Alekso77 03-02-2022 19:17

quote:
Изначально написано JAGD74:

Но кому то это нужно и этот кто то готов платить за это очень серьезные суммы😉


А,это наш Кузенька с жиру бесится (С)
Т.е. для них вопрос целесообразности как затрат так и изделия не стоИт

3yaB 03-02-2022 19:22

quote:
Изначально написано Alekso77:

да какой то он ущербный, тем более по перу с такой системой перезарядки... Даже одностволка с эжектором будет веселее

Я в последнее время склонился к иж фермер или баунти ханте, и одеть в пластик конечно на мой рост приклад коротковат, но вот походу его, или помпу возьму короткую турецку, хотя и считаю её тупиковой ветвью.

Alekso77 03-02-2022 19:29

Да помпа вообще не охотничье оружие, но когда у меня был тоз94 я этого не знал, поэтому вполне успешно охотился.
А сейчас и рад бы, да боюсь только в руки возьму так и не смогу охотиться.
Кроме того я по своей натуре не люблю лишний раз огорчать людей, говорят когда настоящий охотник видит помпу или сайгу 12 калибра на охоте, у него глаза наливаются кровью, а некоторые особо опытные в возрасте даже плачут... Зачем мне эти переживания...
А так то у хатсана и хуглу есть годные помпы для близких расстояний
баба_маня 03-02-2022 19:47

помпа ни чем от п\а по пригодности для охоты не отличается. если она классической охотничьей компоновки - то вполне себе охотничье оружие, более того, позволяет использовать более широкий ассортимент патронов, чем аналогичный п\а, при этом практическая скорострельность при умелом обращении не особенно ниже, думаю. милитарные-же помповики на охоте так-же непригодны, как и сайга, и прочие воен-отходы. ложа, прицельные приспособления, предохранители, развесовка, масса - вот основные факторы, делающие калашматы и прочую полувоенную хрень бесполезным железом для охотника. тяжелые ружья нормального для охоты строя вполне имеют свое место в охотничьем арсенале, но в данной теме речь не о них.
по поводу ата пегасус в 20-м. его вес почти равен аналогу в 12-м, так что, даже он не тянет на нормальную двадцату (про легкую речь вообще не идет), это, скорее, тяжелая двадцатка, в одном весе с иж-58-20 с утопленной планкой.
насчет устаревания двустволки - охота тоже устарела. давно и бесповоротно, и мы, охотники, анахронизм и пережиток. полуавтомат-же не дает преимуществ при охоте на одиночную дичь, ибо тому, кто не может взять двумя выстрелами, и пяти мало, а вот надежность самозарядок сильно ниже, чем двустволок. при охоте на крупную и опасную дичь, денежный мешок может пользоваться любым оружием (разве только дтк не все разрешают), а вот страхующий его РН, будет либо с двустволкой, либо с болтовиком, ну в северной америке, может быть, левер, но точно не полуавтомат! и уж тем более, не милитарка. а вот "михалыч" под мухосранском может быть с СКС-ом, но не потому что он (СКС) такой супернадежный, а потому, что не по карману "михалычам" ничто другое.
Kot Joker 03-02-2022 20:02

сообщение удалено автором темы.
RafArms 03-02-2022 21:03

quote:
Да помпа вообще не охотничье оружие,

Нормально охотился с помпой. В конце 90ых. Дичи навалял немало. В современные годы даже планировал взять помпу. С пулевым стволом. Пока отложил эту хотелку.

Хочу Бретона и двадцатку.))

3yaB 03-02-2022 21:11

quote:
Изначально написано Alekso77:
Да помпа вообще не охотничье оружие, но когда у меня был тоз94 я этого не знал, поэтому вполне успешно охотился.
А сейчас и рад бы, да боюсь только в руки возьму так и не смогу охотиться.
Кроме того я по своей натуре не люблю лишний раз огорчать людей, говорят когда настоящий охотник видит помпу или сайгу 12 калибра на охоте, у него глаза наливаются кровью, а некоторые особо опытные в возрасте даже плачут... Зачем мне эти переживания...
А так то у хатсана и хуглу есть годные помпы для близких расстояний

Охоты у всех разные мне нужен только один выстрел и почти невероятно два, поэтому и помпа пойдёт, а на нормальные охоты есть нормальные ружья для этих охот. Короткая помпа или иж фермер бросил под сиденье и спокойно таскай везде. Чем длинный дрючок на пол машины. Вот был бы короткий полуавтомат, только не сайга, а с подствольным магазином, смотрел бы на него, только не знаю я таких.

alexni 03-02-2022 21:17

quote:
Originally posted by баба_маня:

по поводу ата пегасус в 20-м. его вес почти равен аналогу в 12-м,



это кто вам такое сказал?
click for enlarge 1280 X 780 86.2 Kb
Виталий А 04-02-2022 09:05

quote:
Изначально написано RafArms:

Нормально охотился с помпой. В конце 90ых. Дичи навалял немало. В современные годы даже планировал взять помпу. С пулевым стволом. Пока отложил эту хотелку.

Хочу Бретона и двадцатку.))


Я то же пару лет охотился, но не зашла. Был 870 с коротким стволом и охотничей планкой. Из под собаки неплохо, но как то душа не лежала. Купил в 90х насмотревшись боевиков, поигрался и продал.
На счёт всеядности я бы сильно не обольщался, гильзы с юбкой длиннее 15 мм часто клинили в патроннике и новые и калиброванные.

баба_маня 05-02-2022 17:15

quote:
Originally posted by alexni:

это кто вам такое сказал?



удачный экземпляр, в таком весе уже можно брать, но они и в 12-м, в дереве иногда в 2.8кг попадаются. а те, что тут, на ганзе, в профильной ветке отметились, в 20-м около 2.9 кг, емнип, были.
quote:
Originally posted by Виталий А:

На счёт всеядности я бы сильно не обольщался, гильзы с юбкой длиннее 15 мм часто клинили в патроннике и новые и калиброванные.





при прочих равных, помпа значительно менее капризна к патрону, чем полуавтомат. не вижу разницы в плане подачи, только в приводе. а ручной привод надежнее, ибо вообще не зависит ни от энергии боеприпаса, ни от температуры окружающей среды, ни от отдачи, ни от хватки. засорение, конечно, тоже не улучшает работу, но помпа и тут лучше реагирует.
Alekso77 05-02-2022 17:52

quote:
Originally posted by баба_маня:

при прочих равных, помпа значительно менее капризна к патрону, чем полуавтомат



А у вас помпа то была? К заряду и снаряду она может и не капризна, а вот к гильзе очень даже. И высокая юбка это только половина истории... Плавали, знаем...
баба_маня 05-02-2022 18:19

капризы к гильзе - это патронник, чаще всего. если дутый - непоправимо, вне зависимости от системы. если недостаточно гладкий - лечится.
п\а тоже капризничают к гильзе, это не от системы перезарядки зависит, а от качества изготовления, ну и изредка - конструктива.
Виталий А 05-02-2022 21:47

quote:
Изначально написано баба_маня:

при прочих равных, помпа значительно менее капризна к патрону, чем полуавтомат. не вижу разницы в плане подачи, только в приводе. а ручной привод надежнее, ибо вообще не зависит ни от энергии боеприпаса, ни от температуры окружающей среды, ни от отдачи, ни от хватки. засорение, конечно, тоже не улучшает работу, но помпа и тут лучше реагирует.


Ни какая то помпа или п/а, а конкретный экземпляр определенного производителя может претендовать на КОНКРЕТНЫЕ харрактеристики.
Дешевый бразильский Бригант легко переваривал патроны которыми давился 870, так же ими стреляла 391 Берретта, Беннели м4, Пиетта, Фабарм и даже Стоягер.
При наличии качественного боеприпаса(которые сейчас уже есть) надежность помпы опережает п/а чисто теоретически, хотя уступает им в скорострельности - фактически.
Trash21 07-02-2022 12:49

quote:
Изначально написано баба_маня:

а ручной привод надежнее, ибо вообще не зависит ни от энергии боеприпаса, ни от температуры окружающей среды, ни от отдачи, ни от хватки.


Зато ручной привод бывает ненадежен сам по себе.
У стрелков заурядного уровня при дерганьях впопыхах возможны некоторые конфузы, при том что средненький п/а с нормальными патронами - схавал бы патрон и не подавился.
Так что помпа - это больше для фанатов этого дела...
Postoronnim V 07-02-2022 15:52

quote:
Originally posted by Trash21:

Так что помпа - это больше для фанатов этого дела...



Вот да.
Ну нравится людям и нравится..
Сам с помпой не охотился, но охотился и охочусь с ТОЗ 106.
ИМХО, с любой помпой не хуже.
Viksvill 07-02-2022 19:27

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

охотился и охочусь с ТОЗ 106.



Если не секрет, из каких соображений?
Rasvet 07-02-2022 19:38

quote:

Если не секрет, из каких соображений?


В наше время само то. Под рубашка спрятал и уже грибник.
Postoronnim V 08-02-2022 07:31

quote:
Originally posted by Viksvill:

Если не секрет, из каких соображений?



На сплавах-рыбалках для гастрономического разнообразия рябчика посвистеть...
KVVKDV 08-02-2022 09:21

Вспоминаю свое детство и всплывают картины как пацаны 8-12 лет стреляли из самодельной рогатки голубей и белок (голубей с удовольствием ели, а беличьи хвосты "пускали" на разного рода украшательства), а уж самострелы (поджиги) при определенном опыте и умении превосходили по своему бою некоторые гладкоствольные ружья. Поэтому, когда пишут такие фразы как "помпа не охотничье оружие", так и хочется сказать: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!". Любое оружие - это оружие и при определенных навыках использовать его для охоты - возможно. Вопрос ведь в том насколько часто и комфортно это будет делаться. Хочется конечно комфортного оружия, как можно легче и надежнее, точнее, удобнее на каждом определенном виде охот, в том числе в контексте эффективности добычи дичи и т.д.
RafArms 08-02-2022 10:18

Согласен с вами. Для охоты считаю главным это Умение! А с каким ружьём охотиться это второстепенно. Многие,наверное,встречали деревенских Дерсу Узала со старенькими тулками,но добывающих дичь поболее лакированных городских с Бенелли.))
KVVKDV 08-02-2022 10:43

Я каждый год, охотясь в пойме реки на утку вижу одного и того же деда, который приезжает на утрепанном мотоцикле "Минск" по тропинке в пойму и не спешно объезжает известные ему лужи и заводи. Знает с какой стороны подойти и где с большей долей вероятности будет сидеть птица и редко когда он уезжает без добычи. Охотится он со стареньким ИЖ-58 16-го калибра, разговорившись с ним понял, что другими видами охоты он не занимается и ружье его ему комфортно и никакого другого не надо. Для него оно и легкое и удобное и добычливое, а моя многозарядка вызывает у него только недоумение типа "а зачем". Это потому что ему как правило достаточно одного выстрела.
Viksvill 08-02-2022 11:05

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

На сплавах-рыбалках для гастрономического разнообразия рябчика посвистеть...



Ну да, удобно и не тяжело.
Postoronnim V 08-02-2022 11:43

quote:
Изначально написано Viksvill:

Ну да, удобно и не тяжело.


Да и не жалко. Утилитарное ружьё.

Viksvill 08-02-2022 11:56

Когда-то был такой класс ружей "ружье браконьера".
И собака браконьера была "бретон"
Postoronnim V 08-02-2022 12:18

Ну уж тогда и собачка породы "бракк" ни чем не хуже.
RafArms 08-02-2022 12:36

quote:
И собака браконьера была "бретон"

Хочу такую собаку.
quote:
Когда-то был такой класс ружей "ружье браконьера"

Старая Урика сойдёт под этот класс.
Postoronnim V 08-02-2022 12:41

quote:
Originally posted by RafArms:

Старая Урика сойдёт под этот класс



Да любое ружьё сойдёт.
Главное - синяя изолента.
Viksvill 08-02-2022 13:16

quote:
Originally posted by RafArms:

Хочу такую собаку



Хорошие собачки.
Только надо учитывать, что это легавая, со всеми вытекающими.
Т.е. надо воздерживаться от стрельбы птицы поднятой без стойки.
Ну и сезон под охоту с легавой бывает достаточно ограничен периодом, когда птица держит стойку.
RafArms 08-02-2022 16:05

quote:

Главное - синяя изолента.


Для такого случая есть чёрная, матерчатая.))
Postoronnim V 08-02-2022 16:54

quote:
Originally posted by RafArms:

матерчатая.))



Тоже классика.., сойдёт..
RafArms 09-02-2022 04:55

quote:

Ну и сезон под охоту с легавой бывает достаточно ограничен периодом, когда птица держит стойку.


В другие периоды охочусь с друзьями у которых лайки.

click for enlarge 1280 X 720 129.7 Kb

Последний из могикан 10-02-2022 18:34

настоящий браконьерский калибр это 410-ый. Если не с Сайги, то выстрел тихой, на дымаре и вовсе как петарда по звуку.
Alekso77 12-02-2022 10:18

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
настоящий браконьерский калибр это 410-ый. Если не с Сайги, то выстрел тихой, на дымаре и вовсе как петарда по звуку.

Эффективность тоже как от петарды, токапук

Последний из могикан 12-02-2022 11:16

quote:
Originally posted by Alekso77:

Эффективность тоже как от петарды, токапук


кому и 12-ый маловат )))) 410-ый это оружие эксперта(в смысле эксперта своих охотничьих угодий, т.е. брека))))

Alekso77 12-02-2022 12:03

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

кому и 12-ый маловат )))) 410-ый это оружие эксперта(в смысле эксперта своих охотничьих угодий, т.е. брека))))


Да шучу я, шучу.
Сам неравнодушен к мелкашкам, в т.ч. гладкоствольным.
Зашел сейчас в тему по снаряжению 410-го. Ммама дорогая, молотки, сайзеры из болванок каких то, капсюль ставят в сверлильном станке (чудаку Филу привет), по порохам п-ц, переводов и ссылок на англоязычные ресурсы (в которых, полагаю, все уже украдено до нас(С)) нет...
Короче слёт йуных василис по обмену премудростями...
Чую надо брать дело в свои руки, иначе с таким настроением слона не продать(С)
Вот не определился 28-й или 410-й, носитель скорее всего будет иж18.

Последний из могикан 12-02-2022 17:11

quote:
Originally posted by Alekso77:

Вот не определился 28-й или 410-й, носитель скорее всего будет иж18.


20-ый ))))

Alekso77 12-02-2022 17:57

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

20-ый ))))


Банально, скучно, не интересно...

Последний из могикан 12-02-2022 18:58

quote:
Originally posted by Alekso77:

Банально, скучно, не интересно...




зато от 18 до 35 грамм дроби, на любой вкус.

RafArms 12-02-2022 19:18

Нашёл такую одностволку в 20ом.
В идеале. Ещё советскую.

click for enlarge 606 X 1280 116.1 Kb

Последний из могикан 12-02-2022 19:21

quote:
Originally posted by RafArms:

Ещё советскую.


дерево раньше было изящней нынешнего.

Alekso77 12-02-2022 20:19

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

зато от 18 до 35 грамм дроби, на любой вкус.


А зачем оно надо, если того что есть вплоть до индюка ( не сильно меньше нашего глухаря) достаточно

Последний из могикан 13-02-2022 06:23

quote:
Originally posted by Alekso77:

если того что есть вплоть до индюка


410-ый на индюка во многих штатах разрешили всего лет пять назад, с появлением патронов с вольфрамовой дробью, да и стреляют индюка по шее\голове.

Alekso77 13-02-2022 11:15

Ну а нам кто не дает стрелять по шее/голове?
Вольфрамовая дробь это круто, но на скорее всего недоступно - на броню и сердечники все уйдёт.
Но в качестве инспекционного ружья - почему нет? Хорошую заметку Поняга написал на сайте сибирского охотника про 410, там и про назначение и про целесообразность и про правила и условия применения
Последний из могикан 13-02-2022 11:31

quote:
Originally posted by Alekso77:

Но в качестве инспекционного ружья - почему нет?


я не против, у меня сейчас в сейфе оказались 12-ый, 20-ый и новоприобретенный 410-ый
и каждое нужно, в разной степени, но нужно. Раньше держал 32-ой, но из-за вечных проблем с гильзами отказался, 410-ый вполне его заменяет.

quote:
Originally posted by Alekso77:

Хорошую заметку Поняга написал на сайте сибирского охотника про 410, там и про назначение и про целесообразность и про правила и условия применения


соглашусь, хорошо и по делу написано.

proletary 13-02-2022 18:05

quote:
Изначально написано Alekso77:
Ну а нам кто не дает стрелять по шее/голове?

Полагаю, индюководы

RafArms 15-02-2022 03:47

Моё самое лёгкое ружьё 12 кал весит 3100.
Вроде не такое тяжёлое и стреляет мягонько,но при продолжительных переходах всё равно утомляет.

click for enlarge 1707 X 1280 128.8 Kb

Над палками не смейтесь.)) Сделал за полчаса.

Postoronnim V 15-02-2022 08:52

quote:
Originally posted by RafArms:

Моё самое лёгкое ружьё 12 кал весит 3100.
Вроде не такое тяжёлое и стреляет мягонько,но при продолжительных переходах всё равно утомляет.



Это для 12 к. очень неплохо, но лично я давно пришёл к тому, что из 12 к. оставил как раз тяжёлые по 3.6 кг. для стационарных охот.
А для ходовых - не парился поисками лёгких 20 к . и брал старые 16 к. ("немцы" , "французы") массой от 2.6 до 2.9 кг. и за последние лет 15-17 ни разу не пожалел.
KVVKDV 15-02-2022 12:04

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Это для 12 к. очень неплохо, но лично я давно пришёл к тому, что из 12 к. оставил как раз тяжёлые по 3.6 кг. для стационарных охот.
А для ходовых - не парился поисками лёгких 20 к . и брал старые 16 к. ("немцы" , "французы") массой от 2.6 до 2.9 кг. и за последние лет 15-17 ни разу не пожалел.

Когда то (вроде бы 2016 год) тоже хотел прикупить иностранца 16-го калибра для ходовых, искал почти полгода (зеленка уже подходила к окончанию) и вот что увидел. Все, что удалось увидеть с ценником до 30-35 т.р. в таком сегменте, либо не имеет смысла приобретать (такое же по весу и габаритам как и Российский 12-й), либо находится в отвратительном состоянии (часто есть шат, всегда раковины в стволах, часто - после низкоквалифицированного ремонта, ушатанное дерево тоже часто, и почти всегда - набор из большинства этих дефектов). На фото в объявлениях все выглядит не плохо, а на деле - далеко не так. Поэтому когда заходит речь об универсальном иностранце б/у в 16-м калибре массой от 2,6 до 2,9 кг. с ДС "цилиндр - чок" или "получок-чок" в действительно хорошем состоянии (пусть сыпь в стволах и возрастные царапины на дереве и металле, но не более) надо ориентироваться на цену от 60 т.р. и более. А это уже совсем другой бюджет, за который можно было "поковыряться" и все-таки найти 12-й калибр с близкими весовыми и габаритными характеристиками (а 12-й более универсален и по ассортименту боеприпасов конечно же предпочтительнее). Вот так все и уперлось в "экономику", и появился в результате бюджетный вариант 20-го калибра, который как оказалось, всем устраивает.

Postoronnim V 15-02-2022 12:16

quote:
Originally posted by KVVKDV:

(вроде бы 2016 год) .... Все, что удалось увидеть с ценником до 30-35 т.р.



5-7 лет взад за 30-35 т.р. можно было найти "немца" 12 и 16 к. в оч. хорошем состояние.
Сам Зимсона 74 12 к. в руках крутил и за 40 не взял, т.к лёгкие ружья 12 к. мне не нужны. Тот Зимсон весил около трёх кил.
KVVKDV 15-02-2022 13:36

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

5-7 лет взад за 30-35 т.р. можно было найти "немца" 12 и 16 к. в оч. хорошем состояние.
Сам Зимсона 74 12 к. в руках крутил и за 40 не взял, т.к лёгкие ружья 12 к. мне не нужны. Тот Зимсон весил около трёх кил.

Может быть. Но кататься по просторам России в поисках ружья нет и не было не возможностей, не желания. Поэтому смотрел то, что было на тот момент доступно в своем регионе и близлежащих. И результат был ровно такой как описал. С тех пор эти ружья и не подешевели и дороже особо не стали. Чаще всего по телефону состояние описывают как хорошее, а приезжаешь смотреть и видишь рухлядь, за которую хотят 20, а чтобы с ним начать охотиться - нужно еще 15-30-ть. Много оружия предлагают довольно спорного. Например калибр 16-65 со стволами длиной 750 мм.!? и полными чоками!? в обеих стволах. Ну зачем такая "головная боль" для ходовых охот "из-под ног" или с подружейной собакой по пересеченке? Замучаешься патрон подбирать (а то и не подберешь вовсе). Только из-за веса 2,9 кг?
Как оказалось, совершенно бюджетное ИЖ-43-20-76 при весе 3 кг. со стволами 660 мм. и разворотистое и универсальное (в том числе за счет сменных ДС) выполняет очень широкий спектр задач с массой снаряда в патроне от 20 до 30 грамм (это конечно если кому надо 30-ть гр.). И не очень жалко по "чапыжнику" трепать такое ружье.
Никого не призываю естественно идти таким путем, только хочу сказать, что немца или француза я мог бы до сих пор искать или доводить до ума, а с этим я успешно охочусь уже не один год.
Ружья 20-го калибра вообще оставляют только положительное впечатление.

Виталий А 15-02-2022 15:14

quote:
Изначально написано KVVKDV:

Может быть. Но кататься по просторам России в поисках ружья нет и не было не возможностей, не желания. Поэтому смотрел то, что было на тот момент доступно в своем регионе и близлежащих. И результат был ровно такой как описал. С тех пор эти ружья и не подешевели и дороже особо не стали. Чаще всего по телефону состояние описывают как хорошее, а приезжаешь смотреть и видишь рухлядь, за которую хотят 20, а чтобы с ним начать охотиться - нужно еще 15-30-ть. Много оружия предлагают довольно спорного. Например калибр 16-65 со стволами длиной 750 мм.!? и полными чоками!? в обеих стволах. Ну зачем такая "головная боль" для ходовых охот "из-под ног" или с подружейной собакой по пересеченке? Замучаешься патрон подбирать (а то и не подберешь вовсе). Только из-за веса 2,9 кг?
Как оказалось, совершенно бюджетное ИЖ-43-20-76 при весе 3 кг. со стволами 660 мм. и разворотистое и универсальное (в том числе за счет сменных ДС) выполняет очень широкий спектр задач с массой снаряда в патроне от 20 до 30 грамм (это конечно если кому надо 30-ть гр.). И не очень жалко по "чапыжнику" трепать такое ружье.
Никого не призываю естественно идти таким путем, только хочу сказать, что немца или француза я мог бы до сих пор искать или доводить до ума, а с этим я успешно охочусь уже не один год.
Ружья 20-го калибра вообще оставляют только положительное впечатление.



Охотиться можно с любой лопатой
А приличные ружья, по мимо функционала несут в себе элемент эстетического наслаждения обладанием... В вашем случае очевидно этого не нужно.
И да, когда ружье не жалко - это звоночек Мне к примеру жалко одинаково и за сотку и за тридцатку, стараюсь оружие беречь...
Viksvill 15-02-2022 16:13

quote:
Originally posted by RafArms:

Над палками не смейтесь.)) Сделал за полчаса.



Палки зачетные, настоящие, не титановые какие-то!👍😉
Viksvill 15-02-2022 16:48

quote:
Originally posted by Виталий А:

приличные ружья, по мимо функционала несут в себе элемент эстетического наслаждения обладанием...



С этим я полностью согласен, но есть охоты, на которых обеспечить сохранность ружья сложно. Или охота превращается в бережную транспортировку ружья по угодьям.
Одно дело прогулять ружье в хорошую погоду по ровному полю, другое поехать на лыжах или полезть в болото и кусты с дорогим ружьем с риском утопить, сломать приклад и т.п.
Раньше держал для этого иж27, потом понадобилась зеленка, продал.
Для таких целей действительно хорош 20к. Недорогая двудулка или п.а., если нужно ещё легче.
баба_маня 15-02-2022 18:57

quote:
Originally posted by KVVKDV:

Как оказалось, совершенно бюджетное ИЖ-43-20-76 при весе 3 кг. со стволами 660 мм.



у меня был такой. весил 3.4 кг.
баба_маня 15-02-2022 19:28

https://www.youtube.com/watch?v=Ljj6kekPqAA
во, какая цацка!!! за 500 баков купил-бы немедля! сопли "золотые" смыть, и будет очень интересный экземпляр для охоты по мелочи. 16-18г девятки-десятки - это не мало
KVVKDV 15-02-2022 20:34

quote:
Изначально написано Виталий А:

Охотиться можно с любой лопатой
А приличные ружья, по мимо функционала несут в себе элемент эстетического наслаждения обладанием... В вашем случае очевидно этого не нужно.
И да, когда ружье не жалко - это звоночек Мне к примеру жалко одинаково и за сотку и за тридцатку, стараюсь оружие беречь...

Ну если для Вас это какой-то там "звоночек", звоните в него сколько угодно. А я считаю нормальным использовать обычное рабочее ружье по назначению не стесняясь таскать его по хмызнику, без раздумий класть на дно лодки, проваливаться с ним в снег по грудь и когда совсем невмоготу подниматься по склону оврага - не раздумывая опереться на него. И это все мне нужно на моих охотах, и никакая эстетика здесь не при чем! Обычный подход к рядовому инструменту, выполняющему свою функцию! И оружие от этого не страдает, оно для этого предназначено, отохотился, почистил, смазал и норм! Ну а если например случайно приклад треснул или еще чего, так их за 2к хоть всеми местами ешь, подогнал сам за вечер и снова в работу. Вот это и есть "не жалко"!

Последний из могикан 15-02-2022 21:00

quote:
Originally posted by баба_маня:

сопли "золотые" смыть, и будет очень интересный экземпляр для охоты по мелочи.


это же копия бельгийских "ружей браконьера" нач 20 века, турки молодцы! любые старые идеи пробуют на рынок двинуть.

баба_маня 15-02-2022 21:20

quote:
Originally posted by KVVKDV:

А я считаю нормальным использовать обычное рабочее ружье



беда в том, что их сотню надо перебрать, чтобы обычное рабочее, да ещё с весом не более 3 кг откопать. бракованных сильно больше половины, ложи - обрубки куцые, если заказывать под себя, то выйдет в итоге дороже немца в рабочем состоянии. ну и тот "нормальный", что повезет найти, вполне может "потерять планочку" через пару лет эксплуатации, а расшатываются на полутысяче выстрелов почти все экземпляры. так что, хуже вариант, чем иж-43, найти трудно.
Viksvill 15-02-2022 22:42

quote:
Originally posted by баба_маня:

во, какая цацка!!!



Честно говоря, не понял я этот шедевр.
То, что вес низкий, хорошо.
В сложенном виде короче, но шире.
Спицы курков торчат посередине. Их , конечно, отогнули в стороны, но ,кажется, не так широко, как на обычной курковке. Т.е. лезут в глаза.
Viksvill 16-02-2022 12:26

Что-то мне подсказывает, что это ружье болот не видело, в лодке не валялось и по кустом не лазило
Nik 61 16-02-2022 12:48

только что купил, для охоты с легавой.
click for enlarge 1616 X 1080 210.2 Kb
KVVKDV 16-02-2022 12:53

quote:
Изначально написано баба_маня:

беда в том, что их сотню надо перебрать, чтобы обычное рабочее, да ещё с весом не более 3 кг откопать. бракованных сильно больше половины, ложи - обрубки куцые, если заказывать под себя, то выйдет в итоге дороже немца в рабочем состоянии. ну и тот "нормальный", что повезет найти, вполне может "потерять планочку" через пару лет эксплуатации, а расшатываются на полутысяче выстрелов почти все экземпляры. так что, хуже вариант, чем иж-43, найти трудно.

Возможно Вы с этими ружьями не сталкивались, если да, то Вам этот бред простителен. А если сталкивались, то это "вброс", который не имеет ничего общего с правдой.
1. ИЖ-43-20, 660мм. было и есть в двух комплектациях кардинально отличающихся наличием или отсутствием сменных ДС и как результат - весом. Те ружья, которые с фиксами редко когда встречаются весом более 2,9 кг., те которые со сменными ДС - чаще всего 2,9-3,1 кг. Откапывать их не надо, они практически все такие;
2. Ложи ничем не отличаются от всех прочих ИЖ/МР и ТОЗ, Ваша субъективная оценка приклада это прежде всего Ваше личное восприятие, которая зачастую ничего общего не имеет с тем, какими размерами и параметрами на самом деле должен обладать этот приклад "под Вас". Поэтому, если действительно кто-то хочет получить прикладистое оружие, не важно немец это, француз или ИЖ/МР, тот должен быть готов к подгонке приклада к своим параметрам и не надо фантазировать, что немец будет всем прикладист, а ИЖ - нет. Это ложь, фабрикуемая людьми державшими в своих руках пару ружей или не державшими их в руках вообще. Только на немца работа по подгонке будет стоить дороже, да и немногие согласятся эту процедуру делать на оригинальном родном прикладе.
3. Преувеличение часто теряющихся планочек, тоже мягко говоря не соответствующая действительности информация. Если Вы пытаетесь на стенде из ИЖ-43 или иного другого ОХОТНИЧЬЕГО ружья марки ИЖ/МР сделать спортивное оружие, то вероятность высокая, если используете для охоты, то оторвать планку в процессе эксплуатации - довольно редкий случай.
3. По поводу якобы появляющегося после 500 выстрелов шата стволов, это вообще бред несусветный, подтверждающий, что Вы это ружье никогда не эксплуатировали. У меня два ИЖ/МР-43 эксплуатируются успешно уже давно далеко за 500 выстрелов на каждом, у моих товарищей такие ружья эксплуатируются значительно дольше и проблем нет. Мало того, даже найти в продаже такое ружье Б/У с шатом - сложно.
Не ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ людей!

alexni 16-02-2022 13:01

quote:
Originally posted by KVVKDV:

Ну а если например случайно приклад треснул или еще чего, так их за 2к хоть всеми местами ешь



Когда владел MP 43-20, как раз приклад было и не найти. На 12ый калибр пожалуйста, на 20ый - нет. И вообще запчастей на 20ку довольно мало в продаже. Подскажите, Вы где закупаетесь?
alexni 16-02-2022 13:13

quote:
Изначально написано KVVKDV:

1. ИЖ-43-20, 660мм. было и есть в двух комплектациях кардинально отличающихся наличием или отсутствием сменных ДС и как результат - весом. Те ружья, которые с фиксами редко когда встречаются весом более 2,9 кг.

моё с фиксами весило 3,060 грамм. Ещё очень часто рассказывают про одну колодку для 20го и 12го калибров у иж-43. Это тоже не соответствует действительности

quote:
Изначально написано KVVKDV:

2. Ложи ничем не отличаются от всех прочих ИЖ/МР и ТОЗ, Ваша субъективная оценка приклада это прежде всего Ваше личное восприятие, которая зачастую ничего общего не имеет с тем, какими размерами и параметрами на самом деле должен обладать этот приклад "под Вас".

Вот тут я скорее не соглашусь. Ложа и правда неудобная, не знаю на какого человека в среднем рассчитано, но ни одному моему знакомому не подошла из магазина, обязательно наращивать надо. Например пегас 20го калибра и фабарм 20го калибра я использую без переделки, всё подошло без проблем. Ну и общая неказистость дерева иж 43 играет против этого ружья. Если положить раядом немца или француза и иж 43 - сравнение однозначно не в пользу ижа. У ТОЗа с этим всё сильно лучше
И ещё скоба, постоянно отбитые пальцы
При этом по железу - да, вполне надежное рабочее ружье.

KVVKDV 16-02-2022 14:00

quote:
Изначально написано alexni:

Вот тут я скорее не соглашусь. Ложа и правда неудобная, не знаю на какого человека в среднем рассчитано, но ни одному моему знакомому не подошла из магазина, обязательно наращивать надо. Например пегас 20го калибра и фабарм 20го калибра я использую без переделки, всё подошло без проблем. Ну и общая неказистость дерева иж 43 играет против этого ружья. Если положить раядом немца или француза и иж 43 - сравнение однозначно не в пользу ижа. У ТОЗа с этим всё сильно лучше
И ещё скоба, постоянно отбитые пальцы
При этом по железу - да, вполне надежное рабочее ружье.


Да она из магазина должна подойти только в лучшем случае 10% покупателей, не более. Хотя бы по длине приклада. Но речь то идет не о сравнении с современным полуавтоматом? Речь идет о сравнении со старым ружьем немцем или французом. Родные ложи немцев и французов пожалуй будут немного получше только по толщине шейки, однако это опять таки параметр индивидуальный, если пальцы кисти у человека превышают средние параметры, то наоборот будет не удобно на тонкой шейке. Длина приклада, его погиб и отвод - индивидуальные параметры! Много раз прикладывался и к немцам старым и к французам и к бельгийцам, ничего прикладистого не смог для себя заметить. Всегда в процессе выбора стоял дополнительный пункт - "изготовление нового приклада под себя" в случае покупки такого ружья. Это ведь не ИЖ-43, родной переделывать жалко, вот и добавьте к покупке еще 20тыр.
А в словах "неказистость дерева" вообще не очень понятно что имеется в виду, ну нет никакой особой "казистости" во внешнем виде немца или француза старого рабочего ружья, все тоже самое и ничего особого. Это как сравнивать например внешний вид разных стульев, один нравится кому-то другой нет, а суть то в том, чтобы сидеть было удобно.
Что касается полуавтоматов, то действительно чаще всего можно поставить прокладки для погиба и отвода соответствующие, при необходимости удлинить затыльник или прокладку поставить и получить вполне себе прикладистое изделие. У меня с такими ружьями именно такая история. Последнее - Huglu, вообще молодцы, в комплекте с завода помимо прокладок для изменения погиба и отвода - три затыльника разной толщины, перекрывают практически любые возможные необходимые размеры.
Удар по пальцам скобой, это результат стрельбы из ружья с неверно подогнанным прикладом (чаще всего из-за не соответствующей его длины). Поставьте прокладку между затыльником и прикладом и будет Вам счастье.

Alekso77 16-02-2022 14:14

quote:
Originally posted by KVVKDV:

ИЖ-43-20, 660мм. было и есть



Нету нигде теперь, раньше было много в магазинах, теперь нету.
Пришпилило как то МР-43Е-1С поискать, и как то не нашел.
KVVKDV 16-02-2022 14:14

quote:
Изначально написано alexni:

Когда владел MP 43-20, как раз приклад было и не найти. На 12ый калибр пожалуйста, на 20ый - нет. И вообще запчастей на 20ку довольно мало в продаже. Подскажите, Вы где закупаетесь?

Приклад на МР-43-12 когда-то давно заказывал в интернет магазине с предоставлением своих антропометрических данных. Кстати, подогнать приклад от 12-го калибра на 20-й в моем понимании пару часов работы с последующей обработкой поверхности приклада (пропитка льняным маслом и вощение). Заказывал только потому что хотел максимально близкие параметры к требуемым именно мне.
На ИЖ-43-20 - переделал и подогнал сам из штатного, в угоду не внешности, а именно прикладистости.
МР-155 - тоже был заказ в интернет магазине, правда без учета антропометрии. Заказывал потому что было намного дешевле, чем в простом магазе.
Остальные п/а иностранного производства не требовали заказа приклада, так как прокладок для изменения погиба и отвода было достаточно, а затыльник могу изготовить сам любой из дерева.
На ИЖ-43-20 однажды пришлось поменять боевую пружину со штоком взводителя в сборе, которая без проблем встала от ИЖ-43 то ли 16-го, то ли 12-го калибра (прямо в магазине разобрали ружье и подобрали из имеющихся в наличии).
А больше никаких запасных частей не требовалось никогда. Ружья ИЖ/МР - рабочие, надежные и неприхотливые. Они сделаны для того, чтобы охотиться, а не ремонтировать.

KVVKDV 16-02-2022 14:21

quote:
Изначально написано Alekso77:

Нету нигде теперь, раньше было много в магазинах, теперь нету.
Пришпилило как то МР-43Е-1С поискать, и как то не нашел.

Видимо потому что ружье категорически спросом не пользуется у нас 20 калибр висит как минимум в двух магазинах из 4-х существующих. Вообще МР-43 любое, со слов продавцов, спрос примерно 2 ружья в год, а уж 20-го калибра еще реже. Вот и висят родимые. Здесь в какой-то ветке обсуждали, что вроде прекратили их производить. Жалко если так.

Alekso77 16-02-2022 14:27

quote:
Originally posted by KVVKDV:

что вроде прекратили их производить.



а они почти все прекратили производить, оф сайт группы клашников наводит тоску и уныние - 12 калибр онли, 725-750 стволы, и ценник на все от 35 круб в среднем
Вот например
https://kalashnikov.market/pro...x76-710-mm-orex
Ижа? за шисят? да они обнулись...
куплю турка...два... и буду юзать поочереди.
Виталий А 16-02-2022 14:36

quote:
Изначально написано KVVKDV:

Ну если для Вас это какой-то там "звоночек", звоните в него сколько угодно. А я считаю нормальным использовать обычное рабочее ружье по назначению не стесняясь таскать его по хмызнику, без раздумий класть на дно лодки, проваливаться с ним в снег по грудь и когда совсем невмоготу подниматься по склону оврага - не раздумывая опереться на него. И это все мне нужно на моих охотах, и никакая эстетика здесь не при чем! Обычный подход к рядовому инструменту, выполняющему свою функцию! И оружие от этого не страдает, оно для этого предназначено, отохотился, почистил, смазал и норм! Ну а если например случайно приклад треснул или еще чего, так их за 2к хоть всеми местами ешь, подогнал сам за вечер и снова в работу. Вот это и есть "не жалко"!


Хмм... использовать оружие по назначению и не жалеть его - согласитесь не равнозначные вещи.
Тосскать по чепыжнику или провалиться в снег это нормально, но лично я никогда не брошу ружье на дно лодки:
это небезопасно, это неудобно - проще поставить прикладом в пол и положить на лавку, так же для меня табу положить оружие на землю, не знаю... так приучен или на рюкзак или поставить...
Но это опять же охотничья культура, без которой вполне можно охотиться.

Alekso77 16-02-2022 14:47

quote:
Originally posted by Виталий А:

это опять же охотничья культура



...от которой временами прямо-таки разит фетишизмом и снобизмом...
как по мне - жизнь коротка, в чем смысл заморачиваться на вещах... людей надо ценить и отношения, а не тряпки, деревяшки и железки.
Виталий А 16-02-2022 14:47

quote:
Изначально написано KVVKDV:

Возможно Вы с этими ружьями не сталкивались, если да, то Вам этот бред простителен. А если сталкивались, то это "вброс", который не имеет ничего общего с правдой.
1. ИЖ-43-20, 660мм. было и есть в двух комплектациях кардинально отличающихся наличием или отсутствием сменных ДС и как результат - весом. Те ружья, которые с фиксами редко когда встречаются весом более 2,9 кг., те которые со сменными ДС - чаще всего 2,9-3,1 кг. Откапывать их не надо, они практически все такие;
2. Ложи ничем не отличаются от всех прочих ИЖ/МР и ТОЗ, Ваша субъективная оценка приклада это прежде всего Ваше личное восприятие, которая зачастую ничего общего не имеет с тем, какими размерами и параметрами на самом деле должен обладать этот приклад "под Вас". Поэтому, если действительно кто-то хочет получить прикладистое оружие, не важно немец это, француз или ИЖ/МР, тот должен быть готов к подгонке приклада к своим параметрам и не надо фантазировать, что немец будет всем прикладист, а ИЖ - нет. Это ложь, фабрикуемая людьми державшими в своих руках пару ружей или не державшими их в руках вообще. Только на немца работа по подгонке будет стоить дороже, да и немногие согласятся эту процедуру делать на оригинальном родном прикладе.
3. Преувеличение часто теряющихся планочек, тоже мягко говоря не соответствующая действительности информация. Если Вы пытаетесь на стенде из ИЖ-43 или иного другого ОХОТНИЧЬЕГО ружья марки ИЖ/МР сделать спортивное оружие, то вероятность высокая, если используете для охоты, то оторвать планку в процессе эксплуатации - довольно редкий случай.
3. По поводу якобы появляющегося после 500 выстрелов шата стволов, это вообще бред несусветный, подтверждающий, что Вы это ружье никогда не эксплуатировали. У меня два ИЖ/МР-43 эксплуатируются успешно уже давно далеко за 500 выстрелов на каждом, у моих товарищей такие ружья эксплуатируются значительно дольше и проблем нет. Мало того, даже найти в продаже такое ружье Б/У с шатом - сложно.
Не ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ людей!


1. По разному бывает и с фиксами тяжелее и с ввертышами легче.
2. Да ладно! Прошлым годом смотрел, из трех вынесенных у двух планки звенели с завода.
3. Опять ще как повезет: один знакомый несколько лет охотится и все нормально, у другого после первой охоты и всего менее 10-ти выстрелов полумагнумом - появился шат.

Виталий А 16-02-2022 14:54

quote:
Изначально написано KVVKDV:

Да она из магазина должна подойти только в лучшем случае 10% покупателей, не более.




Поржал! А остальные 90% ходят с заказными ложами?
Откуда такая статистика? Сами собирали?
Во времена Блюма и Шишкина(авторы одной популярной книги, не Мурзилки) эти господа писали 50-60 %, в разных изданиях встречалась фраза "не менее чем половине покупающих охотников".

Да у вас заказное буратино? Или квадратная шейка вам идеально подошла прям по руке?

Виталий А 16-02-2022 15:00

quote:
Изначально написано Alekso77:

...от которой временами прямо-таки разит фетишизмом и снобизмом...
как по мне - жизнь коротка, в чем смысл заморачиваться на вещах... людей надо ценить и отношения, а не тряпки, деревяшки и железки.


Вы правы отчасти, но к 60 уже хочется комфорта, и телогреечка у костра уже не так греет как в 20 лет.
В вашем высказывании есть здравое зерно, человек относящийся без сожаления к любимому железу(ножу, ружью, собаке...) вряд ли будет вести себя иначе и с людьми.
alexni 16-02-2022 15:06

quote:
Originally posted by KVVKDV:

Всегда в процессе выбора стоял дополнительный пункт - "изготовление нового приклада под себя" в случае покупки такого ружья.


я для старого француза просто нарастил приклад, за те же пару тыщ.
При этом старые французы выпускались в 30ые - 40вые, а mp 43 выпускают до сих пор (ну или до недавнего времени) с вот такой вот ложей. Поэтому считаю, что сравнение с современным полуавтоматом или двустволокой вполне корректное.
Я не говорю, что наши делают плохое оружие, я говорю что ложу надо дорабатывать. Утверждать что ложа иж 43 хорошая - ну такое. сравните хотя бы с иж 58 или 54, там да, и дерево было вполне норм. А вот дальнейшее удешевление оказалось во вред.

Viksvill 16-02-2022 15:14

quote:
Originally posted by KVVKDV:

ИЖ-43-12



Мне разок дали пострелять из этого изделия.
Запомнилось тремя моментами:
- грубое исполнение;
- ощущается в руках, как лом;
- тугой и медленный УСМ;
alexni 16-02-2022 15:14

Ну и самое главное. 3 кг для 20го калибра -- не правильный вес. 24гр. * 112 = 2688
вот это нормальный вес 20го калибра. Тяжелее не нужно.
После ижика в 3 кг, фабарм elos venti с той же примерно длиной стволов, ощущается как игрушка, как и должен ощущаться 20ый калибр
Alekso77 16-02-2022 15:14

quote:
Originally posted by Виталий А:

В вашем высказывании есть здравое зерно, человек относящийся без сожаления к любимому железу(ножу, ружью, собаке...) вряд ли будет вести себя иначе и с людьми.



а в вашем - есть прямая подмена ну или передергивание.
я прямо написал что люди (да и собаки) гораздо важнее чем тряпки, железки и деревяшки...
Вы фильм Остров пересмотрите...особенно момент когда герой Мамонова бесов из отца-настоятеля изгонял
alexni 16-02-2022 15:18

Да, и ещё. Когда я стреляю из ружья, которое лично мне нравится, у меня почему-то гораздо лучшие результаты. Это про лишнюю эстетику и оружие как инструмент
KVVKDV 16-02-2022 16:35

quote:
Изначально написано alexni:

я для старого француза просто нарастил приклад, за те же пару тыщ.
При этом старые французы выпускались в 30ые - 40вые, а mp 43 выпускают до сих пор (ну или до недавнего времени) с вот такой вот ложей. Поэтому считаю, что сравнение с современным полуавтоматом или двустволокой вполне корректное.
Я не говорю, что наши делают плохое оружие, я говорю что ложу надо дорабатывать. Утверждать что ложа иж 43 хорошая - ну такое. сравните хотя бы с иж 58 или 54, там да, и дерево было вполне норм. А вот дальнейшее удешевление оказалось во вред.


Речь шла о старом ружье иностранного производства 16-го калибра и МР-43-20 с точки зрения цена-возможности-качество. Я сказал, что МР-43-20 это практичный не дорогой и универсальный рабочий инструмент для охот, а что-то подобное из старого в 16-м калибре стоит в хорошем состоянии от 60 тыров. Дешевле - редкость, либо ушатанный металлолом! При этом даже найдя такое от немцев или французов все равно придется либо подогнать приклад под себя, либо сделать новый, действительно прикладистым оно сходу не будет. Чаще всего люди подсознательно уверяя себя, что Зауэр не может быть не прикладистым просто к нему привыкают, так же как и большинство собственников ИЖей.
ИЖ-58 и ИЖ-54 и ИЖ-26 приходилось сравнивать с ИЖ/МР-43 не просто визуальным осмотром, а приходилось с ними охотиться и стрелять не однократно. Ничем особенным данные ружья с точки зрения удобства приклада не отличались. Если бы было так, давно бы сменил свои ИЖ/МР-43 на них, сейчас это можно сделать вполне бюджетно. Однако понял, что проще и удобнее подогнать под себя оба ружья с максимальной унификацией вскидки и прицеливания. Внешний вид деревяхи (ее структура и цветовая гамма после пропитки) на старых ИЖах тоже особо ничем хорошим или уникальным не отличается.

Alekso77 16-02-2022 17:10

quote:
Originally posted by KVVKDV:

а что-то подобное из старого в 16-м калибре стоит в хорошем состоянии от 60 тыров



вот всегда удивлял старый металлолом в купле-продаже по ценам крыла от боинга. При этом схожее по функционалу новое оружие стоит едва ли не дешевле...
KVVKDV 16-02-2022 17:11

quote:
Изначально написано Виталий А:


Поржал! А остальные 90% ходят с заказными ложами?
Откуда такая статистика? Сами собирали?
Во времена Блюма и Шишкина(авторы одной популярной книги, не Мурзилки) эти господа писали 50-60 %, в разных изданиях встречалась фраза "не менее чем половине покупающих охотников".

Да у вас заказное буратино? Или квадратная шейка вам идеально подошла прям по руке?


Не мешаю ржать и дальше. Просто немного поразмышляйте вот над чем. Длина прикладов двухствольных ружей иностранного и советского, а затем российского производства на самом деле была условно принята за некие "стандарты" еще в начале 20-го века и с тех пор особо в России и в европейских странах не пересматривалась. Для России это 350+-10 мм, для Франции и Германии - 360-365мм. При этом акселерацию из поколения в поколение никто не отменял, рост человека в процессе развития цивилизации, соответственно длина предплечья, расстояние от зрачка до ключицы в среднем постоянно росли. Например лично для меня требуется длина приклада не менее 390мм. и с штатным прикладом не важно Российское или Французское ружье правильная вскидка будет просто не возможна. При этом ничего особенного во мне нет, рост 185 вес 95, таких как я - огромное количество. Я общался с большим количеством охотников в разных коллективах (не один десяток людей опросил для себя и понимания ситуации) и когда речь заходила об оценке прикладистости ружья, 90% признаются, что привыкали к своему оружию иногда не один год, некоторые жалуются на то, что так и не смогли привыкнуть и были вынуждены сменить ружье, причем далеко не всегда это был ИЖ или вообще Россия, и лишь некоторые пришли к тому, что подгоняли приклад под себя или делали новый. Один охотник рассказал мне, что ни за какие деньги не хотел избавляться от своего ИЖ-26 так как ружье перешло к нему по наследству и разбивал скулу об приклад до синяка при каждом выстреле в течение 3-х лет, пока не заплатил ложевщику за новый (старый не хотел портить в силу памяти). Поэтому все что там писали про 50-60% во-первых относится к другому поколению, а во-вторых в те времена и написать по другому не могли, иначе бы просто никто не опубликовал материал с заведомо низкой оценкой Советского производства.
Отвечая на вопрос.
Да у меня на обеих ИЖ/МР-43 переделанные приклады, но это мне пришлось бы сделать и на 58-м, 26-м, 54-м, на паре Зауэров (которые я когда-то рассматривал к покупке), одном Бельгийце и одном французе (о которых тоже задумывался).

Последний из могикан 16-02-2022 18:16

quote:
Originally posted by Alekso77:

При этом схожее по функционалу новое оружие стоит едва ли не дешевле...


все бабы по функционалу одинаковые, однако жену выбирают по душе )))

Viksvill 16-02-2022 18:22

quote:
Originally posted by Alekso77:

...от которой временами прямо-таки разит фетишизмом и снобизмом...
как по мне - жизнь коротка, в чем смысл заморачиваться на вещах...



Смотрите, когда Вы идёте в магазин за хлебом, Вы же не одеваете рваные ботинки и старую фуфайку с чужого плеча. Да, Вы вряд ли наденете смокинг, но и в рванье не пойдёте. Я уж не говорю о дамах, которые без мейкапа из дома не выйдут. Это фетешизм или просто уважение к себе и окружающим?
Да, красивое ружье будет дороже, но раз жизнь коротка, как Вы пишите,и если Вы можете себе позволить, почему не купить для себя любимого хорошее ружье?
А те охотничьи традиции, которые Вы называете замшелыми и фетешистскими сформировались для того, чтобы компания охотников не превращалась по внешнему виду и менталитету в группу бродяг.

баба_маня 16-02-2022 18:45

ложи иж 43, да и современных иж-27 вообще не являются ложами. они даже на заготовку не тянут, ибо коротки. это просто кое-как обточенный на копировальном станке обрубок, прикрученный к колодке.
проблемы с пайкой - типичное явление. тот, кто их не замечает, либо не хочет замечать, либо ружьем не пользуется.
шат для современного ижа - норма. пригонку стволов к колодке никто не делает, а точность изготовления машинным методом не позволяет просто соединить стволы с колодкой, вот и "усаживают" напильников, абы закрылось, хоть через коленку, хоть с удара.
усм тоже часто погано работает. то усилие на спусках огромное, то предохранитель зависает.
по поводу веса - легче 3.3. в 12-м не встречал, в 20-м статистика только с ганзы. мой собственный со сменными чоками и стволами 660мм, повторяюсь, весил 3.4 кг. колодка с ложей и цевье весили абсолютно одинаково с теми-же деталями иж-58 МАЕ 12 калибра, стволы двадцатки, при меньшей на 5-6см длине были тяжелее на 200г.
вообще, изо всего ижмеховского, что производилось после 82 или 84г стОит смотреть только мр-155 (пайка высокотемпературным припоем), да и те отбирать тщательно и очень желательно через отстрел.
Alekso77 16-02-2022 19:16

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

все бабы по функционалу одинаковые, однако жену выбирают по душе )))


Ну как вам сказать.... Если мыслить вашими категориями, то бабы и от мужиков по функционалу не отличаются, однако зачем доходить до таких крайностей.

Alekso77 16-02-2022 19:25

quote:
Изначально написано Viksvill:

Смотрите, когда Вы идёте в магазин за хлебом, Вы же не одеваете рваные ботинки и старую фуфайку с чужого плеча. Да, Вы вряд ли наденете смокинг, но и в рванье не пойдёте. Я уж не говорю о дамах, которые без мейкапа из дома не выйдут. Это фетешизм или просто уважение к себе и окружающим?
Да, красивое ружье будет дороже, но раз жизнь коротка, как Вы пишите,и если Вы можете себе позволить, почему не купить для себя любимого хорошее ружье?
А те охотничьи традиции, которые Вы называете замшелыми и фетешистскими сформировались для того, чтобы компания охотников не превращалась по внешнему виду и менталитету в группу бродяг.


Ну собственно вы всё и подтвердили - смокинг в булошную не нужен. Но вы настойчиво пытаетесь убедить меня (а скорее всего себя) в обратном. Равно как не нужна специальная одежда, разные условности и прочие правила. Или вы считаете что поход за хлебом это непременно ритуал, торжество непременно требующее соблюдения ряда условностей и традиций...
Вы за них цепляетесь как скряга за свое барахло... А оно между тем мало кому нужно уже...
Вместо группы бродяг есть группа пижонов, ряженых словно павлины... Н-да, смешно же, но с претензией на принадлежность, тут это вам не здесь.

А кстати, как вы насчет джинсов на охоте? Можно с точки зрения традиций или проклянут?

Последний из могикан 16-02-2022 19:43

quote:
Originally posted by Alekso77:

Ну как вам сказать....


да можете как обычно )))) опять затеять кривлянье и глупый фарс как Вы это любите.

Alekso77 16-02-2022 19:52

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

да можете как обычно )))) опять затеять кривлянье и глупый фарс как Вы это любите.


Могу, а главное умею, ведь не отнимешь же... а? Все лучше чем тупить в одну точку как презренное животное.
Я вообще в детстве клоуном мечтал быть, но по работе не получилось, вот прямо не срослось... Ну что делать, бывает...

alexni 16-02-2022 19:52

quote:
Originally posted by Alekso77:

А кстати, как вы насчет джинсов на охоте? Можно с точки зрения традиций или проклянут?



это зависит от породы собаки же. Если английский сеттер - только в твидовых штанах можно. Если шотландский - кильт. А вот ирландский допускает варианты )
Alekso77 16-02-2022 19:56

quote:
Изначально написано alexni:

это зависит от породы собаки же. Если английский сеттер - только в твидовых штанах можно. Если шотландский - кильт. А вот ирландский допускает варианты )

А со спаниелем походу без панталонов ловить нечего ))))

баба_маня 16-02-2022 19:57

quote:
Originally posted by Alekso77:

Если мыслить вашими категориями, то бабы и от мужиков по функционалу не отличаются



уж не знаю, как оно в ваших краях, но везде, где мне приходилось бывать, детей рожают только бабы, а это существенная разница в функционале, так что, аналогия совершенно не в тему.
quote:
Originally posted by Alekso77:

Ну собственно вы всё и подтвердили - смокинг в булошную не нужен.



да, собственно, никто и не спорит с тем, что в магазин можно зайти в трусах и майке, уже не арестуют, ибо одежда в наличии, а вот замерзнуть можно... вот так и с неудобными ружьями, примерно. убить-то они могут, а вот ощущения от охоты очень отличаются от таковых, при использовании приличного ружья.
любая дворняга притащит битую тушу, если подучить, а вот, породистые собаки работают несопоставимо лучше. и т.д. и т.п.
за неимением лучшего и берданка для охоты сгодится, но если есть возможность выбрать что-то лучше, не вижу причин этого не сделать.
Последний из могикан 16-02-2022 20:00

quote:
Originally posted by Alekso77:

а главное умею


созидательного смысла для человечества не видно, хотя оно конечно для вашего здоровья полезно :-)

Alekso77 16-02-2022 20:08

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

созидательного смысла для человечества не видно, хотя оно конечно для вашего здоровья полезно


Это нормально, ни один гений не был по достоинству оценен при жизни... что делать, приходится терпеть, авось потомкам пригодится.

Alekso77 16-02-2022 20:16

quote:
Originally posted by баба_маня:

уж не знаю, как оно в ваших краях, но везде, где мне приходилось бывать, детей рожают только бабы, а это существенная разница в функционале, так что, аналогия совершенно не в тему.



Смысл шутки был несколько иной, ну да ладно, вы победили... вот прямо задавили интеллектом. Кто бы мог подумать что бабы рожают... Это успех, нобелевка и мировое признание, полагаю, не за горами...
Последний из могикан 16-02-2022 20:26

НО во всем виноваты утки.

Эта птица дает возможность прицелится, времени дает достаточно даже для неприкладистого ружья. Поэтому и существуют ружья с поленами вместо прикладов.

А если бы охотники чаще стреляли вальдшнепа да бекаса, да меньше бухали на охоте...
и вопросов про "одинаковый функционал" и не родилось бы.

Viksvill 16-02-2022 21:17

quote:
Originally posted by Alekso77:

Равно как не нужна специальная одежда, разные условности и прочие правила.



Думаю, что вы заблуждаетесь. Дресс-код придумали не идиоты.
Прежде всего это уважение к себе, затем к окружающим.
Люди пришедшие с вами в булочную не очень рады покупать хлеб вместе с немытым бомжом. Посмотрите, как недовольны жители курортных мест, когда туристы в плавках разгуливают по их городу.
quote:
Originally posted by Alekso77:

А кстати, как вы насчет джинсов на охоте? Можно с точки зрения традиций или проклянут?



С соревнований по спортивно-охотничьей и стендовой стрельбе выгонят, хотя в трениках можно
В Европе с охоты не выгонят, но смотреть будут, как на убогого. Вам будет приятно?
alexni 16-02-2022 21:19

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

вальдшнепа да бекаса


Уточню, именно осеннего вальдшнепа из под собаки. Весенний тоже не сложная дичь )

Alekso77 16-02-2022 21:31

quote:
Изначально написано Viksvill:

С соревнований по спортивно-охотничьей и стендовой стрельбе выгонят, хотя в трениках можно
В Европе с охоты не выгонят, но смотреть будут, как на убогого. Вам будет приятно?

Вот поэтому мне больше реднеки нравятся, они как то больше на людей похожи.

alexni 16-02-2022 21:31

quote:
Originally posted by KVVKDV:

А в словах "неказистость дерева" вообще не очень понятно что имеется в виду, ну нет никакой особой "казистости" во внешнем виде немца или француза старого рабочего ружья, все тоже самое и ничего особого. Это как сравнивать например внешний вид разных стульев, один нравится кому-то другой нет, а суть то в том, чтобы сидеть было удобно.



Неказистость. Ну когда я беру в руки иж 43, у меня ощущение именно ножки от табуретки в руках. Причем сделаной из рук вон плохо. Да, можно обстругать и подогнать под себя, да можно всё переделать. Но зачем такое убожество изначально ставят то? Умели же раньше делать лучше? Неужто Вы не видите разницу с иж 58 или с иж 54?
И именно неудобно стрелять из 43го. Потому что дерется, потому что пальцы отбивает, потому что не прикладисто


quote:
Originally posted by KVVKDV:

Удар по пальцам скобой, это результат стрельбы из ружья с неверно подогнанным прикладом (чаще всего из-за не соответствующей его длины). Поставьте прокладку между затыльником и прикладом и будет Вам счастье.


Пробовал. И затыльник и деревом наращивал. Нет, это не лечится, нужно именно новый приклад, старый только если делать английскую ложу можно оставлять

alexni 16-02-2022 21:34

quote:
Originally posted by Alekso77:

Вот поэтому мне больше реднеки нравятся, они как то больше на людей похожи.


Так реднек это же комбинезон? Не джинсы же. И собака тогда питбуль должна быть, а они плохо стойку делают. Не, неправильная охота получается

Alekso77 16-02-2022 21:34

quote:
Изначально написано alexni:

Уточню, именно осеннего вальдшнепа из под собаки. Весенний тоже не сложная дичь )


Да что там, порошку поболее, дроби размером поменьше насыпать побольше, ствол покороче и магазин побольше и весь вальдшнеп ваш, если собака не откровенная бестолочь...

Alekso77 16-02-2022 21:37

quote:
Изначально написано alexni:

Так реднек это же комбинезон? Не джинсы же. И собака тогда питбуль должна быть, а они плохо стойку делают. Не, неправильная охота получается


Ага...и кепка-бейсболка и зубов чуть менее половины. Великая вещь стереотип.
click for enlarge 400 X 240  34.2 Kb

Последний из могикан 16-02-2022 21:40

quote:
Originally posted by Alekso77:

порошку поболее, дроби размером поменьше насыпать побольше, ствол покороче и магазин побольше


толку от этого ноль, если приклад не подходит

alexni 16-02-2022 21:41

[QUOTE]Originally posted by Alekso77:
[B]
Ага...и кепка-бейсболка и зубов чуть менее половины. Великая вещь стереотип.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 177 X 285   6.1 Kb
alexni 16-02-2022 21:43

Убойные каникулы, кстати, это про Канаду отличный фильм. Студентики, что ж вы себя не бережете
Костя Сапрыкин 16-02-2022 21:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дресс-код придумали не идиоты.



В некоторых странах за нарушение дресс-кода могут и порешить.
Азия это вам не Европа.
В каждом монастыре свой устав.
А иж/мр-43 вынуждены покупать исключительно из-за своей бедности.
Остальные иномарки не по карману среднестатическому россиянину с зарплатой 15-20 тыщ по причине жадности государства и продавателей.
alexni 16-02-2022 21:46

quote:
Originally posted by Alekso77:

порошку поболее, дроби размером поменьше насыпать побольше, ствол покороче и магазин побольше



Ещё чоки пошире или гильзы Эпервье и один раз из 15 попадешь )
Alekso77 16-02-2022 21:51

quote:
Изначально написано alexni:

Ещё чоки пошире или гильзы Эпервье и один раз из 15 попадешь )

Чок это вообще ругательное слово на такой охоте, лучше цылиндр аще раструб

Alekso77 16-02-2022 21:54

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

В некоторых странах за нарушение дресс-кода могут и порешить.
Азия это вам не Европа.
В каждом монастыре свой устав.
А иж/мр-43 вынуждены покупать исключительно из-за своей бедности.
Остальные иномарки не по карману среднестатическому россиянину с зарплатой 15-20 тыщ по причине жадности государства и продавателей.

Да вот...что лучше новый иж зашисят или потасканый маллард за тридцать

alexni 16-02-2022 21:54

quote:
Originally posted by Alekso77:

лучше цылиндр аще раструб


а раструб разве не чок?

Виталий А 16-02-2022 21:58

quote:
Изначально написано KVVKDV:

Не мешаю ржать и дальше. Просто немного поразмышляйте вот над чем. Длина прикладов двухствольных ружей иностранного и советского, а затем российского производства на самом деле была условно принята за некие "стандарты" еще в начале 20-го века и с тех пор особо в России и в европейских странах не пересматривалась. Для России это 350+-10 мм, для Франции и Германии - 360-365мм. При этом акселерацию из поколения в поколение никто не отменял, рост человека в процессе развития цивилизации, соответственно длина предплечья, расстояние от зрачка до ключицы в среднем постоянно росли. Например лично для меня требуется длина приклада не менее 390мм. и с штатным прикладом не важно Российское или Французское ружье правильная вскидка будет просто не возможна. При этом ничего особенного во мне нет, рост 185 вес 95, таких как я - огромное количество. Я общался с большим количеством охотников в разных коллективах (не один десяток людей опросил для себя и понимания ситуации) и когда речь заходила об оценке прикладистости ружья, 90% признаются, что привыкали к своему оружию иногда не один год, некоторые жалуются на то, что так и не смогли привыкнуть и были вынуждены сменить ружье, причем далеко не всегда это был ИЖ или вообще Россия, и лишь некоторые пришли к тому, что подгоняли приклад под себя или делали новый. Один охотник рассказал мне, что ни за какие деньги не хотел избавляться от своего ИЖ-26 так как ружье перешло к нему по наследству и разбивал скулу об приклад до синяка при каждом выстреле в течение 3-х лет, пока не заплатил ложевщику за новый (старый не хотел портить в силу памяти). Поэтому все что там писали про 50-60% во-первых относится к другому поколению, а во-вторых в те времена и написать по другому не могли, иначе бы просто никто не опубликовал материал с заведомо низкой оценкой Советского производства.
Отвечая на вопрос.
Да у меня на обеих ИЖ/МР-43 переделанные приклады, но это мне пришлось бы сделать и на 58-м, 26-м, 54-м, на паре Зауэров (которые я когда-то рассматривал к покупке), одном Бельгийце и одном французе (о которых тоже задумывался).



Дело в том, что некординальная подгонка длины и питча возможна на любом стоке с правильным строем.
Например ТОЗ делает приличные Буратино, но изначально короче ижевских. Однако их прикладистость отмечена не одним поколением охотников.
Но есть вещи которые на стандартном стоке не исправить... ну погиб, отвод... Так вот ижевцы с изрядным упорством уже более 50 лет делают этот погиб, в купе с квадратной шейкой, с упорством идиота
Крайний правильный сток был на иж12, а это 70-е... вот с этих пор и...
Alekso77 16-02-2022 22:01

quote:
Изначально написано alexni:

а раструб разве не чок?


Нет конечно, чок это сужение, а раструб расширение...хотя надо признать и то и другое являются дульными устройствами изменяющими дисперсию дроби.

Костя Сапрыкин 16-02-2022 22:24

quote:
Originally posted by Alekso77:

Да вот...что лучше новый иж зашисят или потасканый маллард за тридцать





У мню мр 43-20 он же мр-220 (510 мм) за двадцатку
приклад не прикладистый вес под 2,9 кг.
Последний из могикан 17-02-2022 07:16

какашники вроде модные, но тупые.

Сделали бы набор "сделай сам" по примеру американских. Открываешь картонную коробку, а там россыпью железки и полено, но уже осаженное и с отверстиями под стяжной винт.

Мужики рукастые, слесарные навыки да работу с деревом знают, сами бы собрали ружье и из полена приклад подходящий выстругали.

Чем платить своим рукожопым слесарям, могли бы манагеры всю эту идею завернуть в красивую бумажку затридорога.

Postoronnim V 17-02-2022 07:53

quote:
Originally posted by Виталий А:

ижевцы с изрядным упорством уже более 50 лет делают этот погиб, в купе с квадратной шейкой, с упорством идиота



ИМХО, это от того, что в последние 50 лет большинство ружей со стяжным винтом.
Вот и делают ложи с избыточными по толщине и форме, что в случае ошибки или дефекта дерева отверстие под стяжной винт критически на прочность ложи не повлияло.
ИЖи 12, 58 (особенно с прямой ложей) видимо ещё как-то подгоняли, а потом упрощение\удешевление\снижение себестоимости своё взяло.
Были у меня два ИЖа 43 один из которых штучный.
Ставил вместо полупистолеток прямую и чуть обстругивал - становились и прикладистыми и по пальцу скобой бить переставали.
А на "Севере" ложу обстругал взяв за эталон ложу "Зимсона". В шейке диаметр на сантиметр уменьшился. И вместо резинового затыльника поставил обычный пластиковый.
И вот тогда ружьё тоже стало нормальным в плане прикладистости.
KVVKDV 17-02-2022 10:16

"Умели же раньше делать лучше? Неужто Вы не видите разницу с иж 58 или с иж 54?
И именно неудобно стрелять из 43го. Потому что дерется, потому что пальцы отбивает, потому что не прикладисто"


Мда... Упорно повторяете фантазии, произведенные частью форумчан, которые кстати зачастую и с ружьями этими не охотились. Повторюсь наверное, но если параметры стрелка не соответствуют средним показателям жителя страны в 1950-м году, то не ждите чудес. Не может ИЖ-58 или ИЖ-54 и кстати ТОЗ-34 тоже быть прикладистее ИЖ-43. Просто потому, что все они примерно из одного флакона. И толщина шейки приклада тоже воспринимается каждым человеком по разному, и зависит это также от его антропометрии. Мне например вообще нет никакой разницы между вышеперечисленными ружьями, для меня они все не подходят по прикладу и причин много, длина предплечья - 42см, расстояние от зрачка до ключицы - 22 см., ширина груди - 56 см., длина ладони до края фаланги пальца - 17 см. При таких параметрах ни один приклад, включая французские, немецкие, бельгийские не прокатит. И таких охотников - большинство, один худой другой толстый, третий высокий и т.д.! Так называемый "средний" охотник в начале - середине 20-го века принятый за стандарт, это рост 176 см., вес 70 кг., длина предплечья - около 36 см., расстояние от зрачка до ключицы - около 17 см. Много таких в Вашем окружении?
Тут один камрад говорит, что можно в стоке легко иностранца довести до приемлемых параметров, может это к современным ружьям и применимо, так как часто иностранцы чтобы не мучить себя и потребителя делают максимально универсальную форму приклада без отвода вообще и с максимально допустимым погибом, действительно на таком ружье можно откорректировать длину и питч и вполне легко и быстро привыкнуть к нему