Или взять двадцатку. Голову сломал уже..Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.
Что думаете, братья по увлечению?
quote:полуавтомат
С уважением...
quote:Originally posted by RafArms:
Чем капризная?
quote:2700 и 3000 это одно и то же.
quote:Originally posted by RafArms:
После 20 км эти 300 грамм, как целый пуд кажутся..))
quote:Originally posted by father:
После 10 км любое ружье бесит
quote:Originally posted by RafArms:
С двадцатки когда стреляю,иногда даже не понимаю, был выстрел или нет.
quote:Изначально написано RafArms:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.
Marocchi First. 12-й калибр и вес 2650-2700.
quote:Первая моя Бенелли Бекассия 12-го калибра весила 2,630 кг.Originally posted by RafArms:Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.
Что думаете, братья по увлечению?
quote:Изначально написано Evgenij75:
Lanber Becada.
Калибр 12
Патронник 76мм.
Стволы L-610мм.
Нижний ствол- дисперсант.
Верхний- сменные чоки.
Вес-2800г.
Испания.
Можно назвать еще и Силму, только вот их наличие в магазинах не изменится...
Характеристики:
Бренд: Ata Arms
Модель: Neo 12
Серия: Woodcock
Вес изделия, гр: ~2700
Калибр: 12x76
quote:Остаться с одним калибром. Проходили уже, потихоньку свел к одному (мнимая: выгода/удобство/универсальность; реальная: дороговизна и отсутствие выбора патронов/путаница)Originally posted by RafArms:Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).
Беретта ультра лайт. 2,8кг.
quote:Originally posted by Evgenij75:
Бренд: Ata Arms
Модель: Neo 12
Серия: Woodcock
Вес изделия, гр: ~2700
Калибр: 12x76
quote:Originally posted by Chydin:
ИЖ18 32 кл.-легче уже не бывает.
quote:Originally posted by Chydin:
Щас взвесил 2.5 кг
quote:Originally posted by RafArms:
RafArms
Вес нужен для баланса, чтобы лучше вести цель (дичь, тарелку)
На охоте, разницы в расстояниях, 20 против 12 не вижу.
Если ходовая охота 20-ка 100%. Если охота засидочная на пролетную птицу, то увесистая, хорошо сбалансированная вертикалка 12-го самый раз..
Если микс и походить и постоять, то опять 20-ка
quote:Originally posted by Taras.K:
Вес нужен для баланса, чтобы лучше вести цель (дичь, тарелку)
quote:Originally posted by Александр117:
Не вижу смысла устраивать очередные бесконечные выяснения какой калибр лучше)
quote:Изначально написано Chydin:
Не устраивайте.Ваше мнение о замечательных качествах реинкарнированых фроловок в 20кл ТС услышал.Каждый калибр хорош по своему и минусы свои тоже имеет.
quote:Изначально написано Chydin:
И где такую купить?Не подскажете?А еще расскажите, что ружье с таким весом и навеской дроби 32 гр. заменит 12 кл. Двадцадка хороша из-под собаки стрелять.И все!На этом все прелести заканчиваются.
quote:Изначально написано RafArms:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.
quote:Изначально написано JAGD74:
Очень интересно читать тех,кто не имеет понятия о возможностях ружей в 20 калибре.
К слову пришлось -только что(вообще то редко такие снимки делаю,но тут кстати очень )
Вот и я тоже рекламировал, то есть не рекламировал а просто объяснял, показывая на личном примере, что 20-ка, ничем не уступает 12-му на охоте.
Лично для меня 20-ка точно превосходит 12-калибр, во всяком случае для 90% моих охот.
И чего этими объяснениями я добился?
Нас поклонников 20-ок было пару человек на город, и патронов было много и цены на них не задирали, а сейчас всем 20-ки захотелось, приходиться выкупать патроны оптом, в первые же дни завоза...
Теперь нас, старых практиков-дватцатчиков на просторах интернета учат, молодые-новоиспеченные клавиатурщики как и что работает в этом калибре:-)))
Есть всего один маленький плюсик, иногда можно патрон у кого-нибудь стрельнуть, если свои закончились:-)
До этого калибра надо дойти самому....
Вес патрона 12-го калибра 50 грамм
Вес патрона 20-го калибра 38 грамм
Лично я ношу от 15 до 40 штук на ходовую, то есть от 200 да 500 грамм разницы, плюс разница в весе ружья 500-700 грамм в совокупности 700-1300 грамм, но главное это изящность и эргономика, вообщем это сложно объяснить
quote:Originally posted by Александр117:
Почитайте темы владельцев 20 калибра.. люди не знают, что с двадцаткой нельзя охотится и с большим удовольствием и успехом с ним охотятся. В эти же темы периодически заходят владельцы 12го и объясняют двадцаточникам что с 20-кой охотится невозможно
quote:Изначально написано Taras.K:Вот и я тоже рекламировал, то есть не рекламировал а просто объяснял, показывая на личном примере, что 20-ка, ничем не уступает 12-му на охоте.
Лично для меня 20-ка точно превосходит 12-калибр, во всяком случае для 90% моих охот.И чего этими объяснениями я добился?
Нас поклонников 20-ок было пару человек на город, и патронов было много и цены на них не задирали, а сейчас всем 20-ки захотелось, приходиться выкупать патроны оптом, в первые же дни завоза...
Теперь нас, старых практиков-дватцатчиков на просторах интернета учат, молодые-новоиспеченные клавиатурщики как и что работает в этом калибре:-)))Есть всего один маленький плюсик, иногда можно патрон у кого-нибудь стрельнуть, если свои закончились:-)
До этого калибра надо дойти самому....
Нет никаких преимуществ одного калибра перед другим будь то ...4,8,10,12,16,20,28,32,410...
Есть временнАя составляющая... условий, навыков, объекта охоты ... конкретного индивидуума.
И нехер мериться виртуальными письками
, ТС сам должен четко прописать условия, которые сподвигли его на подобное решение.
По себе могу сказать, что лично у меня желание перейти на меньшие калибры, было вызвано некоторым перенасыщением трофеями, возросшим опытом и стрелковой подготовкой... если проще то создать себе дополнительные трудности и успешно их преодолев, повысить интерес к действию.
quote:Изначально написано Виталий А:
Есть временнАя составляющая... условий, навыков, объекта охоты ... конкретного индивидуума.
По себе могу сказать, что лично у меня желание перейти на меньшие калибры, было вызвано некоторым перенасыщением трофеями, возросшим опытом и стрелковой подготовкой... если проще то создать себе дополнительные трудности и успешно их преодолев, повысить интерес к действию.
quote:Изначально написано Chydin:
Вот что значит столица!Мы то на переферии начинали с одностволки.
quote:Изначально написано Chydin:
Мы то на переферии начинали с одностволки.Зачастую и с фроловки. После этого двустволка и у продвинутых п\а.Мысль о помпе или МЦ 20-01 как-то не приходит большинству охотников в голову.
quote:Изначально написано Taras.K:
Нормальный вес ружья 12-го 3200
Вес патрона 12-го калибра 50 грамм
quote:Изначально написано Chydin:
Достал весы и патроны 12кл. из сейфа.
Вес патрона:
спортивный(дроби 24гр) - 35,4гр.
спортинговый(дроби 28гр) - 39,3гр.
самокрут (дроби 32гр) - 45,0гр.
Получается или не знание "матчасти" или "соврамши"Спортинг 28гр. до 30м уверенно укладывает северную утку и тетерева, правда до -10С,как и все фабричные.Патрон указанного веса(50гр) это 36гр. дроби,что по современным понятиям "полумагнум" и он обойдет двадцатку как стоячую.
Не взвешивал, смотрел вот здесь
Нравиться 12-ый отлично, нравится 410 еще лучше.....
У каждого калибра, свои задачи и прелести, просто не надо быть категоричным, все познаётся в сравнении....
Вот я, не могу ничего сказать про 28 и 410, хоть и нравятся они мне, особенно 410, но я ими не пользовался...
Есть понимание пропорционального или достаточного, или так же есть избыточное, так вот 12 калибр, избыточен для перепела, дюпеля, вальдшнепа, фазана, тетерева, куропатки, утки, но хорош по тарелкам, пролетному голубю, который идет на 40-50 метров, по гусю, по зайцу, и от части по утке.
Вот каждый пусть себе и решает, на кого с кем охотиться
Доказывать кому либо, что либо, неблагодарное дело, каждому свое....
quote:Originally posted by Evgenij75:
Уважаемый МОДЕРАТОР!Не допустите. Очередная тема скатывается к мерянью... калибрами.
quote:Originally posted by Viksvill:
Так она не скатывается,
ТС, видимо хочет новое ружьё, посему лично мне сказать нечего.
Потому, что по мне сначала ружьё должно понравиться, а уж калибр или БУшность не важны.
quote:Изначально написано Taras.K:
Есть понимание пропорционального или достаточного, или так же есть избыточное, так вот 12 калибр, избыточен для перепела, дюпеля, вальдшнепа, фазана, тетерева, куропатки, утки, но хорош по тарелкам, пролетному голубю, который идет на 40-50 метров, по гусю, по зайцу, и от части по утке.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Потому, что по мне сначала ружьё должно понравиться, а уж калибр или БУшность не важны.
Ну или так.
quote:Изначально написано Taras.K:
...так вот 12 калибр, избыточен для перепела, дюпеля, вальдшнепа, фазана, тетерева, куропатки, утки, но хорош по тарелкам, пролетному голубю, который идет на 40-50 метров, по гусю, по зайцу, и от части по утке.
Хм... если не уметь им пользоваться ... как говорится то "стеклянный буй"
Предроложем перепел:
Если взять стандартный патрон 20 к. с навеской 25 г. и скитовый патрон 12 к. с навеской 24 г., то на 15 плотность осыпи 20 к. будет выще 12го, а само пятно меньше...
В чем тут избыточность?
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано Александр117:
А насколько есть уверенность, у уважаемых владельцев 12к, что все п/а будут гарантированно работать со спортивными патронами, ну в смысле - с небольшими навесками дроби?
quote:Изначально написано KorgevUG:
[B]/B]
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Уже потому, что высказавшиеся собеседники - люди степенные и вежливые.
quote:Изначально написано Виталий А:Хм... если не уметь им пользоваться ... как говорится то "стеклянный буй"
Предроложем перепел:
Если взять стандартный патрон 20 к. с навеской 25 г. и скитовый патрон 12 к. с навеской 24 г., то на 15 плотность осыпи 20 к. будет выще 12го, а само пятно меньше...
В чем тут избыточность?
Нет подранков это раз, скитовый патрон как раз и разбивает дичь в хлам это два, и 95% охотников с 12-ым калибром, стреляет 30-32 грамм минимум, это три:/)))
П.С. Когда заряжал стрелял 15-16 грамм. 20- ый тоже избыточен, перепелов надо стрелять 410-ым, но увы нервов его снаряжать нет, да и ружей нормальных тоже нет в доступности
quote:Изначально написано Taras.K:Нет подранков это раз
скитовый патрон как раз и разбивает дичь в хлам это два, и 95% охотников с 12-ым калибром, стреляет 30-32 грамм минимум, это три:/)))
П.С. Когда заряжал стрелял 15-16 грамм. 20- ый тоже избыточен, перепелов надо стрелять 410-ым, но увы нервов его снаряжать нет, да и ружей нормальных тоже нет в доступности[/B][/QUOTE]
quote:Изначально написано Taras.K:Нет подранков это раз
quote:скитовый патрон как раз и разбивает дичь в хлам это два,
quote:и 95% охотников с 12-ым калибром, стреляет 30-32 грамм минимум, это три:/)))
Доказывать то нечего :-)
Про «плохое знание предмета разговора» меня сильно улыбнуло, Вам тоже удачи:-)))
quote:Изначально написано Viksvill:
Если уж говорить о несчастных переменах, от которых при попадании центром не остаётся ни пуха, ни пера, стоит заметить высокий интерес у охотников к дисперсантам. Я экспериментов не проводил, но мне кажется, что их применение логичней при 12 калибре.
quote:Изначально написано Viksvill:
.. но в 20- ке есть большой плюс. Ружье всю дорогу на руках, а мышцы для быстрого выстрела не должны быть перенапряжены. ..
quote:Originally posted by Postoronnim V:
дело не столько в калибре, сколько в конкретном ружье.
quote:Originally posted by Viksvill:
Я считаю, что 20, это отличное решение для ходовых охот ( в частности с подружейными собаками), на которых ружье много времени находится в руках и дальняя и сверх дальняя стрельба не требуется. Характеристики боя 20 калибра если и уступают 12, то весьма не существенно для практической охоты.
quote:Изначально написано Taras.K:
Про 'плохое знание предмета разговора' меня сильно улыбнуло, Вам тоже удачи:-)))
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Тоже пришёл к такому же выводу:
1. Если уже имеется подходящее ружьё, например 12 к., и оно устраивает, то нет смысла специально искать двадцатку в том же весе. И наоборот.
2. Если лёгкое ружьё только подбирается, то брать то, которое больше понравится и лучше в руки ляжет. Вне зависимости от того, будет ли это 20 или 16 или 12 калибр.
quote:Originally posted by ugrich:
Поль Шольберг
quote:Изначально написано ugrich:
Поль Шольберг, Бельгия. Есть примерно в этом же весе Дарн, также в 20 калибре.
Как у В. Бианки?
ТОЗ-63 16к - тоже для леса (рябчик, глухарь, по сидячей и влет). Вес 3.1 кг.
ТОЗ-34 12к - для водоплавающей. Иногда и в лес беру, если прогулка короткая. Вес 3.4 кг - мне тяжеловато (спина).
Мне нравятся все мои калибры. Самый оптимальный (для моих охот) - это 16к.
Если бы оставлял один - выбрал бы 16к.
Патроны кручу сам. С 20к пришлось изрядно повозиться с подбором патронов. Навески 26, 28 и 30 грамм. 26 грамм - на Соколе, 28-30 грамм на Сунар 42.
Сложность подбора была - в балансе равномерности осыпи и скорости. Быстрые пороха с навеской больше 26 мнут дробь и осыпь получается с проплешинами (скорость 400+). Магнум-порох при большой навеске тоже мнет дробь (и плешь на мишени), плюс скорость меньше 380.
Максимальная дистанция для 20к (магнум 30 грамм) - 35 метров. Не магнум (24-26 грамм) - 25-28 метров. Стрелял магнумом и дальше (40 метров), но были подранки (рябчики не улетали, конечно, но приходилось крутить им шею).
RafArms, если не хочется плодить калибры и остаться с 12-м - Beretta UltraLigth или Benelli Beccaccia (бекасия мне не лег, кстати). Вес до 2.8.
В 20к несколько лет назад щупал итальянскую вертикалку весом 2.5 кг и Benelli Montefeltro весом 2.4 кг. Беня не легла, а вертикалка была с нехромированными стволами, поэтому не взял.
quote:Originally posted by ag111:
Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов.
quote:Изначально написано kaban66:
МР18 20к - для длительных прогулок по лесу (только рябчик, стрельба по сидячей дичи). Через 12-15 часов прогулки руки не устают вообще (вес ружья 2.4-2.5 кг).
quote:Изначально написано баба_маня:
чепуха какая! вес стволов влияет только на баланс ружья и общую его массу, и ни на что более.
quote:Originally posted by Виталий А:
Так то они все на колодке 12 калибра
2,8 кг.
quote:Originally posted by ag111:
Сопромат прогулян полностью.
quote:Originally posted by kaban66:
Почему Вы так считаете?
quote:Originally posted by ag111:
Сопромат прогулян полностью
quote:Originally posted by ag111:
Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов
quote:Изначально написано kaban66:
Почему Вы так считаете?
quote:Originally posted by Виталий А:
В исполнении стандарт ружье 12 к. с буковой ложе весит в районе 2,8 кг.
quote:Изначально написано баба_маня:
признание делает Вам честь, конечно, но причем тут сопромат???
quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Как увлекательно и чрезвычайно познавательно бывает почитать "не вырубишь топором".
quote:Изначально написано mv28jam:
54216631
На ганзе постов не читают
#101 IP
quote:Originally posted by Виталий А:
Заморачивалья с разной колодкой на переломной одностволке не технологично.
quote:Originally posted by Виталий А:
На ганзе постов не читают
quote:Изначально написано kaban66:
Владею 4 года МР-18 20к. Мое ружье сделано на колодке для 20к. Узкая и легкая. Покупал новым.
Как вы узнали что ружье на колодке 20 к.?
quote:Изначально написано unname22:
Господа а кроме бенелли бекаччи, что есть по бюджетнее легкое в 12м калибре? Можно и вертикалку, но с нормальным балансом. А то сейчас часто выбирают в прикладе внутри все что можно, в итоге вес вроде бы и заявленный но баланс сильно на стволы. А для приведения баланса чуть ли не полклило догружать нужно.
Silma Becassier, Verny-Caron Sagittaire Becassier, Franchi Beccaccia, Lanber Becada... только не спрашивайте где купить Периодически всплывают в разных магазинах, я так понял ружья специфические и большими партиями не завозят.
quote:Originally posted by Виталий А:
Как вы узнали что ружье на колодке 20 к.?
Проверить 100% не могу, у меня нет к нему других стволов.
quote:Изначально написано kaban66:
Специально достал, посмотрел. Возможно, Вы и правы - на эту колодку, вполне встанет ствол от 12к (визуально - есть запас по высоте\ширине). Пластик у меня стоит от 12к, кстати. Встал идеально (ну, кроме цевья, оно с щелями).Проверить 100% не могу, у меня нет к нему других стволов.
А я как сказал?
;;;;;;;Так то они все на колодке 12 калибра, т.е. в районе 2,8 кг., сильно зависит от материала буратино, в пластике взвешивали - 2,4 кг.;;;;;;;
Ради интереса можите сделать замеры на зеркале от бойка до верхней части колодки на этом ружье и на любой переломке 12 к., сравните что получится.
quote:Originally posted by kaban66:
Возможно, Вы и правы
quote:Originally posted by ag111:
А причем тут разрыв ствола?
quote:Originally posted by ag111:
Как обеспечивается прочность ствола на разрыв?
quote:Изначально написано баба_маня:
а как энергия снаряда связана с разрывом ствола??? Вы точно понимаете о чем пишете???
quote:Originally posted by ag111:
Учиться никогда не поздно. Как обеспечивается прочность ствола на разрыв?
quote:Originally posted by ag111:
Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов
Попробую объяснить качественно, на примере.
Например мы хотим получить энергию в 2500 Дж на стволах 12к и 32к одинаковой длины. Будем приблизительно считать, что диаметры 18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2
Тогда для равной энергии снаряда давление в 32к должно развиваться в 2 раза больше, чем в 12к. PdV = const для любого калибра
Для некоторых это будет неожиданностью, но ствол 32к придется делать с более толстыми стенками. Но не в два раза, а где-то в 1.5. Точный расчет показывает что вес стволов будет одинаковым, независимым от калибра.
Так что будь ты пролетарий преклонных годов, или буржуин, трескающий ананасы и рябчики, не ленись, учись.
quote:Originally posted by ag111:
Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями
quote:Originally posted by ag111:
что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов
quote:Originally posted by ag111:
не ленись, учись.
quote:Изначально написано mv28jam:
Читают порой, редко, но... Просто для наглядности.
Ок.
quote:Изначально написано ugrich:
Взвесил ещё одно ружье в 20 калибре, вот такое точно проигрывает ружью 12 калибра во всем.
Я бы не сказал что сильно проигрывает, ружье не тяжелое, а отдача 20 к. будет восприниматься комфортнее, ла для 20-ки не идеал по весу...
quote:Изначально написано ag111:
Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями.Попробую объяснить качественно, на примере.
Например мы хотим получить энергию в 2500 Дж на стволах 12к и 32к одинаковой длины. Будем приблизительно считать, что диаметры 18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2
Тогда для равной энергии снаряда давление в 32к должно развиваться в 2 раза больше, чем в 12к. PdV = const для любого калибра
Для некоторых это будет неожиданностью, но ствол 32к придется делать с более толстыми стенками. Но не в два раза, а где-то в 1.5. Точный расчет показывает что вес стволов будет одинаковым, независимым от калибра.
Так что будь ты пролетарий преклонных годов, или буржуин, трескающий ананасы и рябчики, не ленись, учись.
Грубейшая ошибка, энергии в этих калибрах не могут быть одинаковыми.
Для равных энергий максимум можно сравнить 12 калибр и 20 магнум
Тогда хотябы навески дроби можно сравнить.
В первом приближении допустимое давление растет как корень из соотношения диаметра стволов.
Нагружение давлением идет в первой степени от диаметра, рост давления в степени 1/2 от соотнощшения диаметров.
таким образом стенку на меньшем калибре можно сделать тоньше опять же порядка корня из соотношения диаметров.
quote:Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями.
Попробую объяснить качественно, на примере.Например мы хотим получить энергию в 2500 Дж на стволах 12к и 32к одинаковой длины. Будем приблизительно считать, что диаметры 18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2
Тогда для равной энергии снаряда давление в 32к должно развиваться в 2 раза больше, чем в 12к. PdV = const для любого калибра
Для некоторых это будет неожиданностью, но ствол 32к придется делать с более толстыми стенками. Но не в два раза, а где-то в 1.5. Точный расчет показывает что вес стволов будет одинаковым, независимым от калибра.
Так что будь ты пролетарий преклонных годов, или буржуин, трескающий ананасы и рябчики, не ленись, учись.
quote:Originally posted by unname22:
Грубейшая ошибка, энергии в этих калибрах не могут
quote:Originally posted by баба_маня:
а что там с энергией снаряда при равной массе
quote:
18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2
quote:
PdV = const
Если бы вы интересовались оружием, то понимали бы, что под 18 имеется в виду значение 18,2 ... 18,7 а под 12 - 12,2 ... 12,8. Точные вычисления в этих условиях особого смысла не имеют, поэтому в оценочных расчетах округление до одной значащей цифры общепринятая практика.
PdV это естественно dA
Насчет веса и массы - я б посмотрел на умников, которые в земных условиях будут измерять массу. Я не говорю, что это невозможно.
quote:Изначально написано ag111:
;; Я уже готов смирится, что 1,5**2 это 2)))),Если бы вы интересовались оружием, то понимали бы, что под 18 имеется в виду значение 18,2 ... 18,7 а под 12 - 12,2 ... 12,7. Точные вычисления в этих условиях особого смысла не имеют, поэтому в оценочных расчетах округление до одной значащей цифры общепринятая практика.
PdV это естественно dA
Насчет веса и массы - я б посмотрел на умников, которые в земных условиях будут измерять массу. Я не говорю, что это невозможно.
В рамках ньютоновской физики это не имеет значения.
quote:Originally posted by ag111:
Если бы вы интересовались оружием, то понимали бы, что под 18 имеется в виду значение 18,2 ... 18,7 а под 12 - 12,2 ... 12,8. Точные вычисления в этих условиях особого смысла не имеют, поэтому в оценочных расчетах округление до одной значащей цифры общепринятая практика.
quote:Originally posted by ag111:
PdV это естественно dA
quote:Originally posted by ag111:
Насчет веса и массы - я б посмотрел на умников, которые в земных условиях будут измерять массу. Я не говорю, что это невозможно.
quote:Изначально написано Viksvill:
Супер. Во-первых, Pdv, как функция времени в нашем случае не константа.
Во-вторых, говоря о толщинах стенок стволов в 12 и 20 калибре, надо понимать, что они не пропорциональны давлению ( см.формулу Ламе). К тому же, толщина стенок в дульной части стволов определяется не давлением, а устойчивостью к внешним нагрузкам(ударам) так, что ваши выводы по поводу веса стволов не соответствуют действительности.
Хотя есть случаи, когда стволы в 20 калибре тяжелей, чем в 12, но это связано с желанием нарядить их на колодку 12 калибра.
В расчет работы тепловой машины время вообще не входит Как неожиданно.
Я не учебник пишу, и не платную лекцию, так что не обязан давать строгие формулировки, тем более что оппоненты передергивают
Во-вторых, говоря о толщинах стенок стволов в 12 и 20 калибре, надо понимать, что они не пропорциональны давлению ( см.формулу Ламе).
Где я утверждал о пропорциональности? Речь шла о весе ствола при заданной энергии снаряда. Строгий расчет дает равенство весов идеального ствола независимо от калибра.
Понять этот элементарный вывод аудитория оказалась неспособна.
quote:Originally posted by ag111:
Понять этот элементарный вывод аудитория оказалась неспособна.
quote:Originally posted by ag111:
В расчет работы тепловой машины время вообще не входит Как неожиданно.
quote:Originally posted by ag111:
Речь шла о весе ствола при заданной энергии снаряда.
quote:Изначально написано ugrich:
Вот вас несёт! Я лично постепенно отказываюсь от охот с пятизарядкой, лязгание затвора и поиск разлетевшихся гильз напрочь убивают положительные эмоции от охоты.
Думки о двадцатке усилились.))
quote:Originally posted by RafArms:
ружьё.3100гр. С ней и гулял.Не сильно утомлялся, но всё таки.
Думки о двадцатке усилились.))
quote:
в весовом диапазоне 2.7-2.9 кг я-бы выбирал либо "плюм" 12-го
quote:Originally posted by RafArms:
Встречаются и Беретты,и Бенелли.
quote:Originally posted by kdw903252:
пообщался с представителем Шанса по Пегасус (АТА) 20-ке, сказал что 20-й они сейчас получают с 2-мя газовыми поршнями,
quote:Originally posted by баба_маня:
поршень для тяжелых навесок - штука малопотребная
quote:Originally posted by kdw903252:
сейчас в ходу у друзей МЦ105-20
quote:Originally posted by kdw903252:
У меня этот поршень использовался частенько под навески 28-30-32г, сейчас бы стрелял 7-й 25-26-28г. и не заморачивался, но далее 40м любая навеска уже уверенного поражения в 20-м калибре средними номерами дроби не дает.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано kdw903252:
тяжелое, бессмысленно.
Люди охотятся в основном на утку, от 12-го давно ушли сознательно, предпочитают тяжелые (3.2-3.3кг.) ружья 20-го калибра. 12 лет эксплуатируют 20-ки, желания возвращаться к 12-му калибру не возникало ни разу. Основная причина перехода в 20-й калибр, частенько попадаются современные стволы в 12-м с посредственной резкостью боя. Начинали все с 12-го, стаж у некоторых с 12-м калибром более 30 лет. Основная стрельба ведется навеской дроби 28г. С 16-м калибром может быть и срослось, хороший калибр, но как то уже с 20-м подружились.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано kdw903252:
ответил на утверждение про МЦ105-20 "тяжелое, бессмысленно", почему люди охотятся с таким оружием на утку.
quote:Изначально написано kdw903252:
Я не говорю, что 20-й калибр универсальнее чем 12-й, но до 35м из него вполне дичь добывается без всяких проблем. Основная проблема в России 20-го калибра, это не сам калибр, а отсутствие надлежащего ассортимента патронов по вменяемых цен на них.
quote:Originally posted by Chydin:
А самый делный совет ТС уже прозвучал: не важен калибр,главное чтобы РУЖЬЕ подходило под требования.
quote:Originally posted by Chydin:
имеют превышение по пороховому заряду
За патрон 28г. Клевер Мираж, 5-ка (Италия) могу только сказать, что у хороших стрелков обычно получалось как то попадать.
P.S. Толковая 20-ка, массой 2,7-2,9кг., весьма универсальное ружье, закрывающее многие охоты и на мой взгляд лучше если это п/а. ТС рекомендую А400 или М2.
Лично я бы посмотрел А400 в 20-м, или А400 Ultralight в 12-м, а дальше уже что лучше ляжет. Все ИМХО.
quote:Originally posted by kdw903252:
Давно бы купил А400 в 20-м, да вот это изделие не дает это сделать, бой по резкости очень хороший.
quote:Originally posted by kdw903252:
Давно бы купил А400 в 20-м, да вот это изделие не дает это сделать, бой по резкости очень хороший.
quote:Originally posted by Duplet:
Про суперрезкость двадцаток - не верю.
quote:Изначально написано Duplet:
Спасибо тому, кто дочитал)
quote:Изначально написано kdw903252:
Да нет там никакой суперрезкости в 20-м, просто в 12-м со стволами стали мудрить очень часто, и иногда совсем не в лучшую сторону, особенно если часто охотишься зимой.
quote:Изначально написано kdw903252:
24-28гр. сейчас в 12-м широко используется охотниками, и никто там за узкий убойный круг не вспоминает.
quote:Originally posted by Chydin:
Когда знаю-утка упадет в чучела или поднимется во-он с той лужи в 20м, зайца из под гончей возьму не на первом, так на 10м круге, белая куропатка(тетерев) вылетит из лунки,глухарь или тетерев садятся на это дерево и т.д.
quote:Originally posted by kdw903252:
Хотя была бы в продаже двустволка 20ка весом в 2.5 кг,то я бы призадумался!
quote:Originally posted by Chydin:
Именно с появлением подобных патронов,качественных и доступных и отпала у меня необходимость в 20кл.
quote:Еще вариант - ЛТ-5000. Обещали допилить до 3100, для чего могут убрать прицельную планку, оставив ее над патронником и над дулом, и убрать межствольную планку под цевьем.
Иж-27 12×70. Снята прицельная планка,также поставлен пластик вместо дерева. Соединительные планки,под цевьем,какие были-такие и есть.
Верхнее.
quote:Изначально написано kdw903252:
А что 12-й позволяет как то принципиально охотиться по-другому? Ну, позволяет он доставать дальше, а много ли у нас охотников стабильно попадающих далее 40м, и много ли ружей 12-го калибра собирающих хорошую кучу на 50м крупной дробью?
quote:Originally posted by Chydin:
спрошу Вас -а неужели 20кл спасет (отца русской демократии) не уверенного стрелка?
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано kdw903252:
Вот видите, нет у Вас проблем с попаданием навеской дроби 24-28г., просто патрон дешевле и доступнее, причем тут калибр как таковой, Вы и из 20-ки также будете этими навесками попадать.
quote:Изначально написано kdw903252:
Он сам выбрал: 12!!
А что был выбор большой по ассортименту и ценам?
quote:Originally posted by Chydin:
Дешевым отечественным спортингом 12кл.,
[QUOTE][B]
quote:Изначально написано kdw903252:
За собой все потер, что к теме не относится.
quote:Изначально написано ohotnick:
Турецкий ILDIZ вес 2600 калибр 12
Может YILDIZ?
quote:Изначально написано Виталий А:Может YILDIZ?
Так точно YILDIZ BECASSIER
Извиняюсь!!!
quote:Изначально написано Viksvill:
В пятницу в Гостинном дворе посмотрел горизонталочку от Петер Хофер в 410 калибре. Ружье - красотища! Просто флейта! Цена запредельная))). Интересно, у нас если кто вздумает реально использовать, это возможно? Я имею в виду рябчик, перепел, коростель?))) Ну, понятно, что без охранников с ним на охоту не пойдешь)))
quote:Изначально написано Александр117:
.. забой, то бишь
quote:Originally posted by Viksvill:
Я имею в виду рябчик, перепел, коростель?
quote:Originally posted by Александр117:
Основное предназначение на данный момент - охота на домашних свиней во дворе/в сарае.. забой, то бишь
quote:Изначально написано Viksvill:
Теоретически я понимаю, что вполне можно. Интересно было, практикуют ли люди использование этого калибра.)))
Жалею, что не сфоткала это ружье
quote:Изначально написано Konstantin Maximov:
КоАП 20.13, не?
quote:я-бы купил себе двудулочку в 28 или 410 при весе до 2.5 кг.
Дык,есть же 28к.и меньше весом...
Бельгия.
У меня был Зауэр-2 24×65 калибр,вес с ремнем 2400г.,но,курковки не моё,увы.
quote:Изначально написано Viksvill:
Теоретически я понимаю, что вполне можно. Интересно было, практикуют ли люди использование этого калибра.)))
Жалею, что не сфоткала это ружье
quote:Изначально написано Konstantin Maximov:
КоАП 20.13 с конфискацией ствола, не?
quote:Изначально написано Виталий А:
В деревнях проще люди, не отвыкли еще головой думать, даже при исполнении.
.
quote:Изначально написано Александр117:
Случайный выстрел в сарае, без угрозы причинения вреда окружающим) - конфискация ствола?).. давайте сразу расстреливать начнем, чего уж там с конфискацией заморачиватся...
Ну так то закон есть закон, если неваляшку какого поставят - изымет и проблем будет...
Поэтому лучше пусть такие уши не греют
quote:Изначально написано RafArms:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.
Дык полуавтомат на ходовой нужен ли? Охота предполагает неспешную медитацию, ИМХО переломка интереснее.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Дык,есть же 28к.и меньше весом...
quote:Originally posted by Виталий А:
В деревнях проще люди, не отвыкли еще головой думать, даже при исполнении.
quote:Изначально написано Виталий А:Дык полуавтомат на ходовой нужен ли? Охота предполагает неспешную медитацию, ИМХО переломка интереснее.
Медитация
Это не для меня!
quote:Изначально написано ohotnick:Медитация
![]()
![]()
![]()
![]()
Это не для меня!
Ну а как назвать охоту, где иногда и пара дуплетов за счастье?
quote:Originally posted by ag111:
У меня как-то тетерев улетел, хотя мысленно я его уже съел ...
quote:Originally posted by ohotnick:
Наверное я не понял правильно тему разговора,я думал что обсуждаем легкие ружья для быстрой стрельбе.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
ИМХО, не совсем так.
Например лично у меня лучше стрелять получается из тяжёлого 3.5-3.6 кг. ружья.
Но это если носить его в руках ну час, ну полтора..
Ружья от 3х кг и легче - это когда ружьё в руках долго и долго-долго.
Вот тогда меньшая усталость от ношения переходит в целкость.
Совершенно верно, мне комфортнее для быстрой стрельбы ружье 12 к с которого я стрелял на стенде... а вот носить в руках было удобнее ушастого ляфорше 16х65 2,6 кг., но из~за легкости иногда проносил поводку на руках, что не способствует результативности.
quote:Originally posted by Виталий А:
мне комфортнее для быстрой стрельбы ружье 12 к с которого я стрелял на стенде...
quote:Изначально написано Viksvill:
... издержки стенда)))
Лучше правильная мышечная память, чем никакая
quote:При ходовой охоте стрельба должна быть очень быстрой.
quote:Изначально написано RafArms:
Вот какие варианты рассматриваю по очереди.
1) Беретта 686 20кал
2)Бенелли 123 20кал
3)Бенелли Крио 12кал
4)Бенелли Крио Комфорт 12кал.
Совершенно не понятна методика отбора
1. в районе 2,9-3.0 кг, - в 12 калибре но менее именитых можно найти легче, в районе 2,5-2,7 Verney-Carron Sagittaire Becassier, Silma Becassier.
2. Ethos 20 весит легче, с 66 стволом 2,570
3.4. все под трешку
quote:1) Беретта 686 20кал
2)Бенелли 123 20кал
3)Бенелли Крио 12кал
4)Бенелли Крио Комфорт 12кал.
quote:Originally posted by RafArms:
Силму никогда не возьму.
quote:А почему?
quote:Изначально написано RafArms:
1)Весит 2,7
2)2,7
3)2,9
4) 2,7-2,8
quote:Изначально написано RafArms:
Силма это ультрабюджетная Италия.)
Уж лучше ИЖа возьму.
Хм... не реклама, но зря, удмуртскому конструктору до силмы как до луны! Не беретта конечно, не шапуи... для охоты вполне, кроме одного - нет шарма, работяжка. Если не стеснены в средствах то для души конечно можно и и получше найти... но мне опять не понятна ваша логика - силма ультробюджетник, возьму иж... а иж кто? Конструктор ультробюджетника?
quote:
Вы смотрели вес по прайсам?
Лучше посмотрите реальный в купле-продаже
quote:
Лучше посмотрите реальный в купле-продаже.
quote:предлагали ли ТС Sauer Artemis в 20-м калибре?
quote:Изначально написано RafArms:
Мониторю.
quote:Изначально написано RafArms:
У каждого конкретного ружья свой вес. Железо примерно одинаково весит, а вот деревяшки отличаются.
Я думал что это только у нас, если написано вес НЕ БОЛЕЕ 3,3 то это как раз ровно 3,5
quote:Изначально написано RafArms:
Он тяжёлый.3300гр.
На сколько я понял, это официальные данные. Но, мне показалось, он легче. По-моему, 2,7-2,9
quote:Originally posted by RafArms:
. Beretta Silver Pigeon I
Калибр 20/76, ствол 710, вес 2.740, кофр, сменные чоки. 2011 г.в.
Отличное состояние.
quote:Originally posted by JAGD74:
Вполне позволяет стрелять навеской 12.
quote:есть в 20-м и полегче и поприятнее и поизящнее.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Позволяет, но отдача будет резковата.
Всё таки давно устоявшееся оптимальное соотношение масс ружья и снаряда актуально до сих пор.
Для классической двудулки хотя бы.
Думаю,что здесь вопрос индивидуального восприятия
Стрелял из 20х76 rottweil 33г
И clever вообще 36 -для себя дискомфорта не почувствоввал(использовал в вертикалке с весом 2.7 кг и в комбинахе 2,9 кг)
Fiocchi в 70-ю гильзу кладут 30
Может я конечно индивидум такой😊
quote:Originally posted by JAGD74:
Стрелял из 20х76 rottweil 33г
quote:Изначально написано RafArms:
На полуавтоматах она не сильно чувствуется. Честно говоря, у меня в планах стрелять обычными навесками. Стреляю в меру, так что не очень и нужен магнум.
Согласен.
С benelli сейчас охочусь ,вообще не ощущаю.
Да и когда по дичи стреляешь ,а не в мишень ,отдача это последнее,на что обращаешь внимание.
Я тоже сторонник стандартных навесок 24-28г,но попробовать магнумом было интересно.
,
Но мысли про лёгонький полуавтомат всё равно терзают меня.))
После 3 лет владения п/а Beretta ES100 я прям загорелся таким же вопросом. Ох, сколько времени было потрачено на изучение вопроса!
По итогу в финал вышли :
- Beretta UltraLight 12к. Проштудировал тему «Ружья для легашатников» и там именно Ультралайт получила «приз зрительских симпатий»
- Benelli 20к. Тут уместно сказать ,что Бенелли должен платить охотнику ДЕМ процент от продаж своих двадцаток, тк именно его вкуснейшие рассказы о Becaccia заставили очень серьёзно задуматься о покупке именно Benelli
Вживую на ощупь понравились оба варианта, это прекрасные ружья! Но чуть больше понравилась Beretta , тем более , что двустволки у меня не было. По итогу взял Ultralight. Если коротко , то я влюблён в это ружьё . ЕS100 беру только на утку, ну или в дождь (пластик не жалко), все остальные охоты только с вертикалкой.
Чуть позже вопрос всплыл снова : теперь я выбирал первое ружьё сыну. И вот для него я решил взять 20K, тк для пацана вопрос отдачи весьма насущный. До Бенелли пусть дорастёт (чтоб репа не треснула))), поэтому купил ему иж-58 20к. Ружьё очень лёгкое , маневренное , отдачи нет. Я даже грешным делом задумался : а надо ли было покупать Beretta за гораздо большие деньги? Но все рассудил сезон охоты: пару раз я взял ИЖ для разнообразия , попробовал и ... вернулся к любимому Ultralight. Возможно, дело в том, что вертикалка мне удобне, чем горизонталка...
Мой скромный совет ТС : у вас уже есть 2 полуавтомата . Возьмите для разнообразия двустволку-в низ есть свой особенный шарм!
quote:Originally posted by Зубник:
По итогу взял Ultralight.
quote:Originally posted by Зубник:
оэтому купил ему иж-58 20к. Ружьё очень лёгкое , маневренное , отдачи нет.
quote:Изначально написано баба_маня:
ружье довольно тяжелое для двадцатки, скорее, нормальный для 16-го вес. маневренность от калибра не зависит, тут длина\баланс, а по отдаче - вообще не зависит от калибра, тут соотношение веса снаряда и веса ружья, параметры ложи, ну и ещё ряд незначительных факторов типа марки пороха, пыжей, затыльника приклада и т.п.
ну и ещё фактор - в стоке ружье сильно чокнутое, что не очень способствует стрельбе навскидку на малых дистанциях, где двадцатка как раз была-бы в самый раз.
Вес, кажется , 2700. Кстати, во время изучения матчасти обратил внимание, что вы всегда уточняете вес)))
Меня сложно заподозрить в симпатии к российским ружьям ( и автомобилям), но но это ружьё приятно удивило.
Сравнивали со знакомым , у которого иж-58 16 К: разница довольно ощутима
quote:Originally posted by Зубник:
Сравнивали со знакомым , у которого иж-58 16 К
quote:Originally posted by Зубник:
Вес, кажется , 2700.
quote:Originally posted by Зубник:
Кстати, во время изучения матчасти обратил внимание, что вы всегда уточняете вес)))
quote:Originally posted by Зубник:
Меня сложно заподозрить в симпатии к российским ружьям ( и автомобилям), но но это ружьё приятно удивило.
quote:
Мой скромный совет ТС : у вас уже есть 2 полуавтомата . Возьмите для разнообразия двустволку-в низ есть свой особенный шарм!
Спасибо за совет, уважаемый.Согласен с вами полностью.Кайфую от двустволок. У меня их три.)
quote:Изначально написано Postoronnim V:
C которым сравнивали?
Может там был ИЖ 58 и индексом "м"?
Год выпуска какой был?
М-нет. Год выпуска - не знаю
quote:[B][/B]
quote:Берите любое "легкое" ружье да охотьтесь.
quote:Изначально написано RafArms:
Любое не хочется.)
Я уже понял.. ,что поговорить хочется о легком ружье больше чем охотитья с ним)
Ну ...на то и форум)))
quote:Я уже понял.. ,что поговорить хочется о легком ружье больше чем охотитья с ним)
Ну ...на то и форум)))
Давайте, поделитесь своим опытом. Если он есть.))
quote:Изначально написано RafArms:Давайте, поделитесь своим опытом. Если он есть.))
Если Опытом владения лёгких ружей...,то такавого нет. ,самое легкое ружье весило 3 кг ровно...обычный Иж 58.1959 года первых выпусков в16 калибре... таких делем в принципе не возникало ,какое ружьё взять на охоту,или какое купить,то ещё проще все по средствам...А вот какую собаку сегодня на охоту брать ,иногда задумывался))) сейчас то их всего три ,час проще... Ну да каждому своё ...
quote:Изначально написано RafArms:Давайте, поделитесь своим опытом. Если он есть.))
Есть опыт владения 20 к.14 с лишним лет...от сезона к сезону конечно стаж прерывался)если что из того приглянется берите смело,тем более если не интенсивная стрельба подразумевается.в 16 калибре не знаю на сколько облегченные модели часто бывают в продажах вообще... В 12.. если под навески 28-30 гр...почему бы нет...хотя если немного ....ииии,можно и стандартными,отдачу ведь все по разному ведь воспринимают.так что плохих калибров нет...что понравится то и берите...
quote:Изначально написано Petr!:
14 страниц прочитал, но так и не понял нужен 20-й или нет.За 25 лет охоты никогда не пользовался погоном. ТОЗ-34 весили от 3,05 до 3,15. Браунинги от 2,9 до 3,1 (после замены дерева на более плотный орех). В свои уже
60 километров по 15 в руках носил по три дня к ряду и вроде нормально. Видимо блаженство от 20-ки не понять пока не станешь владельцем.
если оно легкое.... 2,5-2,7 кг то нужен.
quote:Вот по этим полуавтоматам кто нибудь что-то может сказать. Если закрыть глаза на ценник.
Raffaello 2013 Power Bore Deluxe
Benelli Raffaello BE-DIAMOND
Отличные современные полуавтоматы! И красивые к тому же. Одним словом Бенелли!
quote:Originally posted by дрвад:
Если чуть обрезать техзадание (убрать полуавтомат и двухстволку), то получается тоз 106.
quote:а эффективность на охоте ни чуть не хуже, чем у тоз 106
quote:Изначально написано Petr!:
За 25 лет охоты никогда не пользовался погоном.
Со временем, с возрастом многие современные охотники приходят к двухстволкам. Полуавтоматчикам проще с вертикалками. Когда мы вибирали ружьё дочери, мы поехали на стенд и просто просили пострелять. Ей, разумеется, не отказывали. Методом проб и ошибок она пришла к помпе... Это я к чему. Брать двухстволку или нет можно решить, попробовав из неё пострелять. Причём не важно из какой. Главное из исправной. Общее представление будет получено. И калибр, ну я бы под те задачи, что в условии, особенно с изменением здоровья брал бы 20. Мне сейчас даже иж 58 16 калибра таскать тяжело.
quote:В техзадании не написано про попадать и про охотиться.
quote:Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой.
quote:
Это по вашему не про охоту? Или думаете, можно гулять по городу, изредка постреливая?
quote:Со временем, с возрастом многие современные охотники приходят к двухстволкам.
quote:Originally posted by RafArms:
Мы с них начинали. Освоив азы, брали полуавтоматы.
quote:Изначально написано Chydin:
Счастливчики! Мы начинали с того, что смогли найти.В 99% это были одностволки.
Да...Жгли меньше патронов ,а добывали столько же))
quote:Изначально написано Sergej-79:Да...Жгли меньше патронов ,а добывали столько же))
Человеков меньше было, дед подсадных держал, иногда селезни в лужу возле вольера садились. А за перепелами достаточно было дорогу перейти (100м), когда коростели пели - телевизор не слышно было
quote:Изначально написано Виталий А:
Ну как бы для того чтобы из табора дойти до воды, с веслами, рюкзаком, мешком с чучалками... без погона никак. Если на газоне с собакой, да на машине - дык и не нужен погон особо...
quote:Изначально написано Petr!:
До воды метров 40. Все переносится по очереди: лодка, мотор, чучела, патроны и ружье (в плавающем герметичном чехле).
quote:По степи на зайца достаточно штук 8 патронов и вещмешок. Один раз нужно было в загоне на волка залезть на дерево, единственный раз когда вспомнил о погоне.
quote:. Правда в поле и с подъема всегда в руках таскаю.
quote:Человеков меньше было, дед подсадных держал, иногда селезни в лужу возле вольера садились. А за перепелами достаточно было дорогу перейти (100м), когда коростели пели - телевизор не слышно было
Да раньше и трава была зеленее и мы моложе. Лет 20 назад я очень жалел, что у меня нет охотничьего револьвера. Чтобы его за грибами брать, ибо дичь буквально из под ног вылетала. В принципе обрез 2х стволки тоже бы подошел, да незаконно это.
Знакомый в конце 80х в городе охотился на уток с рогаткой и собакой. Вечерком.
Охота для большинства здесь присутствующих - моральный отдых. Физическим отдыхом её сложно назвать. 8) Кому-то важно что-то добыть, кому-то достаточно пострелять в лесу.
Собственно, когда я увидел "походить и пострелять" - понял это буквально, что дабыча не важна. Её же ещё свежевать надо, тащить. 8)
Да, к слову. У меня есть знакомый, который пешочком ходил на работу 20 км в день. По городу. 8)
quote:Всегда ружьё на ремне - ни разу за 46 лет не было случая , что надо таскать в руках.
Вот долго думал для какой надобности надо ружьё - во время движения- нести в руках - так и не придумал ситуации для себя .
Значит Вам такой подход неинтересен. Вот я песца живого не видел, но это же не значит, что его нет.
quote:Значит Вам такой подход неинтересен. Во
quote:Originally posted by дрвад:
Да раньше и трава была зеленее и мы моложе.
Знакомый в конце 80х в городе охотился на уток с рогаткой и собакой. Вечерком.
quote:Изначально написано Maksim V:
Вот долго думал для какой надобности надо ружьё - во время движения- нести в руках - так и не придумал ситуации для себя .
quote:Originally posted by Iwan377:
ружьё не в руках, а на груди. К сожалению забыл название.
quote:Originally posted by Chydin:
Двустволку ТАК я даже представить не могу.
quote:Изначально написано Maksim V:
На номере ? Нет . Стоит прислонное к дереву. И с легавой ружьё в руках не ношу- собака встала -подошёл-снял ружьё с плеча...
Ну значит у вас с оповещением дичь
Некоторый птиц стойку не держит, например коростель, водоплавающие... а так же существует шумовая.
Есть ситуации когда по другому просто не возможно, например если в забродниках топчите камыш с подъема.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Если просто в руке носить или на локтевом сгибе - то стрелять всё равно быстрее получается.
quote:Погон с ружья не снимаю, хотя как то один год специально снимал и в рюкзак убирал, но особого смысла в том не увидел.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
в руке носить или на локтевом сгибе - то стрелять всё равно быстрее получается
quote:Originally posted by Postoronnim V:
когда таких персонажей в лесу-поле встречаю... Им в таком прикиде не только на охоту, но и на хеллоуин в самый раз.
quote:Originally posted by Виталий А:
Как то забыл погон дома, на зайца ходили, измаялся весь
quote:Originally posted by Chydin:
Тактический ремень не мешает...
Ну так комарики малость имеются.Шляпа с пером не катит...
quote:Originally posted by Виталий А:
В основновном это удел легашатников
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Не мешает, но для двудулки (от 2,5 до 3,6 кг.) и в мыслях не было пристёгивать, хотя сам ремень где-то валяется...
quote:К патронташам на приклад, тесакам на поясе, балаклаве, перчаткам без пальцев... и т.п. .. тоже равнодушен.
quote:Впрочем, как и к шляпе с пером.
(Фото взято из Интернета)
quote:Originally posted by Виталий А:
без пера от Дирхантер, дома лежала долго..
quote:Originally posted by Viksvill:
Вот что-то типа такого:
quote:Изначально написано Postoronnim V:
К гнусу более-менее терпелив (ну ещё капюшон с лицевой сеткой на куртке на случай посидеть-покараулить).
quote:Изначально написано Viksvill:
Вот что-то типа такого:(Фото взято из Интернета)
Пробовал, ходить с ним неудобно, а вот весной на разливе стоять очень даже.
quote:Originally posted by Chydin:
Постоянно наносить реппелент на кожу ну его....
Бандану и кепку точно не одену.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Репелленты не пользуем ни я ни собака.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Не, "быстрый ремень" другое, а это "крюк".
Приспособление в общем -то классическое, но с локтя лично мне стрелять быстрее получается.
quote:Originally posted by Viksvill:
собаки обработаны от клещей.
quote:Изначально написано RafArms:
Кто бы чтобы не говорил,а погон нужен хоть для легкого ружья, хоть для тяжелого.
С погоном проще определиться ,чем с ружьем.)
quote:Так что там с ружьем то?
quote:Изначально написано баба_маня:
тут на форуме кто-то их делал, вроди...
ходить с этим, в самом деле, не очень удобно, а в камышах, на номере или на тяге стоять - удобно...
quote:Изначально написано Neptun55:
Я тут выкладывал ролики, там было показано как носить оружие на патронташе, к нему нужен ремень через плечо. ооочень удобно, давно сам придумал. тема про легкое оружие для ходовой, обзор моего, чем не устраиват, какое нужно.
quote:
Но модератор ветки считает что видео показывать тут нельзя, лайки мол и прочее. Короче тут тема "обсуждения его шляп, ножей, перчаток с дырками, регалий стендовых и перьев. :-)
quote:
p/s/Модер конечно сообщение похерит, ну да и пусть с ним. :-)
quote:Изначально написано hodok3:
Увидел тут карамультук как у меня, но в 20 кал и что то шевельнулось. Хорош аппарат и не дорог.
quote:Originally posted by Chydin:
А не тяжел (2.9кг) для "двадцатки"? В этом весе немецкие двустволки 12кл.
quote:Изначально написано Ded Moroz:
У меня сейчас бюджетный Адлер Сабатти, лёгкий, 660, в 12 кал,. Начинаю привыкать к ружью, вес малый 2700, и "мушка не лежит на цели".. Но медленно и верно получается всё лучше стрельба, ну и удовольствие от процесса. Самокрут, конечно, рулит.
Псыы. Я за 12й калибр.
Псыыы́ыыыы. Кстати мушка Паниковского мне помогает в стрельбе.
Получать удовольствие можно по разному).
Просто "Ломаете"себя под ружье...
quote:Изначально написано баба_маня:
не ломает, а привыкает. плавность движений при вскидке-поводке сложнее обеспечить при коротком и легком блоке стволов, зато таскать такое ружье заметно легче, в результате после нескольких часов эффективность стрельбы из легкого ружья становится даже выше, ибо нет "затягивания" при вскидке, выстрел получается сделать вовремя, пока дичь ещё в пределах нормальной досягаемости.
Назвать это действие конечно можно по разному... Никто не спорит об удобствах лёгкого оружия... Говорилось о том, что цель не на мушке...а это не в лёгкости дело,а сами знаете в чем.
quote:Originally posted by Sergej-79:
что цель не на мушке
quote:Изначально написано Sergej-79:Назвать это действие конечно можно по разному... Никто не спорит об удобствах лёгкого оружия... Говорилось о том, что цель не на мушке...а это не в лёгкости дело,а сами знаете в чем.
Неё, это по началу.. Мышечная память.. К хорошему привыкается гораздо быстрее, плюс красная "горящая" мушка помогает с "тонкими настройками".. Вообще таскать только его и чуть почаще стрельбы, и усё!
quote:Изначально написано баба_маня:
хм... может быть. я понял ту фразу, как нестабильность поводки, рывки или что-то подобное...
Да все Вы правильно поняли. Ружье оЧень прикладистое, с идеальным балансом и длине приклада. Какая тут ЛОмка, чего и кого?! Это не про меня! Не для этого я покупал его!! А вот лет 15 как, пришлось ломать себя с ИЖ-43. Было великое желание сломить себя под ружбайку, но никак не получалось. В итоге, слава Богу ружье само разваливаться стало.. Вспоминаю себя при покупке его в областной столице.. Это каким надо быть дебилом, куда я смотрел?! Ехал за Тоз-34.... Стыдно за себя..
quote:Originally posted by баба_маня:
найти очень приличную горизонталочку
quote:Originally posted by Viksvill:
Имеет право на жизнь для тех охотников, которым важнее эстетическая сторона.
quote:Изначально написано Ded Moroz:Неё, это по началу.. Мышечная память.. К хорошему привыкается гораздо быстрее, плюс красная "горящая" мушка помогает с "тонкими настройками".. Вообще таскать только его и чуть почаще стрельбы, и усё!
Главное ,что б нравилось...а привыкнуть ко всему можно) даже к иж 43) с его Буратино,а кому и привыкать не надо...
quote:Originally posted by Chydin:
Не факт.Иная горизонталка поприкладистей вертикалки оказывается.Так бывает.
quote:Изначально написано Viksvill:
М.к., это означает только то, что на вертикалке этой надо дерево под стрелка сделать)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Это что-то вроде шляпы с пером или охоты с шомполкой
Вот ресурс меньше - да, но для охотничьего пользования всё одно хватит.
quote:Originally posted by Виталий А:
не за ролик, а за то что как торговка на базаре выпрашивали за него лайки, что бы поднять свой безпонтовый канал.
Это называется комерческая реклама, на этом сайте она платная.
quote:p/s/Модер конечно сообщение похерит, ну да и пусть с ним. :-)
Зачем? Еще один такой вброс и вас закроет АДМИН сайта и не только на этой ветке.
quote:Originally posted by Chydin:
Горизонталка оказалась прикладистей
quote:Originally posted by Viksvill:
для выстрела к цели лучше подходить снизу, на худой конец сзади. А вот сверху - ну очень не хорошо)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Мне кажется, что выбор горизонталки - это скорее, дань традиции, особенно если речь о внешнекурковом ружье. Это что-то вроде шляпы с пером или охоты с шомполкой. Имеет право на жизнь для тех охотников, которым важна эстетическая сторона (с уважением отношусь к такому подходу). Ну и тех, кто дисперсантом решает вопрос точности.
quote:Originally posted by баба_маня:
горизонталка этому не мешает. перекрывает часть поля только ниже линии прицеливания.
quote:Originally posted by баба_маня:
вертикалка это как яхта с дизелем - вроди и быстрее, и проще и эффективнее, а всё-ж, без паруса
quote:Originally posted by Viksvill:
Так прикладистость определяется не расположением стволов друг относительно друга, а тем, как дерево стрелку подходит))). По хорошему, его всегда надо подгонять
quote:Originally posted by Chydin:
Лично мне все равно с чего стрелять:одностволка любого калибра, вертикалка-горизонталка или п/а
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Наговариваете Вы на горизонталки...
У меня нет шляпы с пером и шомполки, но горизонталки как то больше нравятся.
quote:Originally posted by Viksvill:
У меня есть горизонталка, с которой много раньше охотился, но перешёл на вертикалки.
quote:И тут уж не смог удержаться от пары реплик в защиту горизонталки.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И тут уж не смог удержаться от пары реплик в защиту горизонталки.![]()
quote:Originally posted by Sergej-79:
А ещё за плечем на ремне как влитая...) И как глазами в цель впивается)
quote:Originally posted by Viksvill:
Так на то и форум, чтобы разные точки зрения были представлены
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И не понимаю, почему горизонталка обязательно подбрасывает.На практике зависит от ложи.
quote:Изначально написано Neptun55:
По поводу беспонтового канала. Он потому и беспонтовый что я им не занимаюсь и использую только для выкладки требуемых мне роликов, показать друзьям, или на каком то из ресурсов в узком кругу.
quote:Вы в силу своей неосведомленности не сможете понять что тема легких коротких доступных полуавтоматов очень острая на сегодняшний день
Улыбнуло Если бы вы умели читать или хотя бы пользоваться поиском, то смогли бы обнаружить подобные темы 15ти летней давности, они периодически возникают и так же глохнут, мне жаль
что вам в очередной раз не удалось открыть америку
quote:Внимание вопрос к вашему высказыванию.
1. Базарная торговка за что выпрашивает лайки, в какой ситуации:-) Вы о чем?
2. Коммерческая реклама чего, несуществующего на рынке на рынке ружья?
quote:... для чего тогда собираться вместе для трепа и обсуждения ваших перчаток в теме легких ружей?
quote:Изначально написано Viksvill:
Угол поворота стволов на них может быть меньше, чем у вертикалок, т.е.износ может быть чуть ниже.
quote:Originally posted by Виталий А:
1.О том, когда на чужом "лайке" хотят въехать в рай
2.Безпонтового канала.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
И цевьё на руке не шаткое даже при трясущихся руках!
quote:И на ветре стволы парусят меньше!
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну а дальше, у вертикалки нижний ствол просто ниже относительно планки.
quote:Изначально написано Neptun55:
Мне вас жаль, вы лайкозависимый :-) Впервые встречаю такую фобию.))
quote:Originally posted by Виталий А:
Реально ощущается весной на гусей в полях.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вот у горизонталки при грамотно подобранной ложе подкидывание вверх/вниз как раз незаметно и может быть сведёно к нулю.
quote:Originally posted by Viksvill:
А вот на вертикалках для нижнего ствола сделать проще. Можно посмотреть на то, как ведут себя ружья профессиональных стрелков.
Подброс на вертикалках при выстреле из верхнего ствола не столь существенно, я думаю, потому, что это выстрел обычно второй
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Профессионалы из любого ружья стрельнут, как надо.
quote:Originally posted by Viksvill:
И сам стрелял из горизонталок и много видел, как стреляют люди, приехавшие с ними поупражняться на стенд
И вот в этом ролике с 4:30.
H&H выбрал, чтобы понимать, что это Best Guns
quote:Изначально написано Viksvill:
от взгляните на поведение вертикалки и горизонталки от H&H в slow motion:
(сначала вертикалка, а с 1 минуты горизонталка)
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Принципиально не смотрю видеоролики.
quote:Originally posted by Viksvill:
Зря.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ошибка.
quote:Originally posted by Viksvill:
Проверил на двух разных устройствах. Работает
quote:Originally posted by Postoronnim V:
горизонтальщик вертикальщику глаз не выклюет
quote:Originally posted by баба_маня:
старый ворон не какнет мимо :-)))
quote:Изначально написано Chydin:
Андрей Николаевич, из Вашей беседы с Viksvill я понял, почему мне нравится мой дешманский п/а МР153. Он имеет существенный баланс на ствол и 4 кг веса.Стрелять одна приятность: подброса ноль, отдачи нет.
Кому чего... А мне МЦ -21,с его весом ,и без отдачи,"не въехало" .. А более лёгкое(3200) М2,с его балансом куда более разворотистей . Впрочем,каждому свой фломастер!
quote:Originally posted by Ded Moroz:
Зафлудили тему..
quote:Originally posted by Ded Moroz:
Кому чего... А мне МЦ -21,с его весом ,и без отдачи,"не въехало"
quote:Originally posted by Chydin:
понял, почему мне нравится мой дешманский п/а МР153. Он имеет существенный баланс на ствол и 4 кг веса.Стрелять одна приятность: подброса ноль, отдачи нет.
quote:Честно говоря - ни когда даже и не задумывался на счёт баланса.
quote:Originally posted by Petr!:
Об и задумываться, кмк, не нужно, просто взять два ружья
quote:Изначально написано RafArms:
Или взять легонькую двустволку в 16ом калибре?
quote:Изначально написано RafArms:
Или взять легонькую двустволку в 16ом калибре?
Ну и главное я для себя сделал вывод, что переход на 16-20 к. лично для меня должен быть обоснован только наличием почти идеального оружия, под мои хотелки, на данный момент - иначе нет смысла(ну так я себя успокоил ).
quote:Originally posted by Виталий А:
должен быть обоснован только наличием почти идеального оружия, под мои хотелки
quote:Изначально написано Viksvill:
Идеальным оно может быть только в конкретных условиях на данном отрезке времени.
quote:Изначально написано RafArms:
Хотелось бы бокфлинт. В 16ом в основном горизонталки.
Вертикаль в 16 к... С желаемым Вами весом ,не слышал даже.
Хотя....вот ссылка с соседней темы, Комрад предоставил.
https://zen.yandex.ru/media/co...33ecc00acb9e92f
Двадцатки у меня по мелкой дичи, поэтому дроби обычно всего 18-20 гр. Были бы хорошие ружья в 28 калибре, хватило бы и двадцатьвосьмого.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
много лет охочусь с двустволками 20-ками, когда попадаются куропатки, то жалею, что не полуавто, хотя-бы на 3 патрона )))Двадцатки у меня по мелкой дичи, поэтому дроби обычно всего 18-20 гр. Были бы хорошие ружья в 28 калибре, хватило бы и двадцатьвосьмого.
По мелочи и 32 хватит ,а если попадать кто не может и 12 не спасет.Но тут речь о другом)
quote:Originally posted by Sergej-79:
По мелочи и 32 хватит
quote:Originally posted by Sergej-79:
Но тут речь о другом)
да понятно о чем, тему давно читаю. Но по мне, если уж двадцатку, то лучше полуавто.
quote:Изначально написано баба_маня:
ну мелочь, она разная бывает. бекасов, голубей или чирков из 32-го стрелять... это надо очень уметь!
Абсолютно верно...умень нужно...понял это после того как увидел стрельбу по тарелкам с сайги 410 ,да ещё дробью номер 3)))
quote:Originally posted by Sergej-79:
как увидел стрельбу по тарелкам с сайги 410
дык там дроби как в нормальном заряде 28-го, до 20 грамм, вполне птичью мелочь стрелять можно.
quote:когда попадаются куропатки, то жалею, что не полуавто, хотя-бы на 3 патрона
quote:Originally posted by RafArms:
Жадность к дичи проходит с возрастом.
я по горам хожу, в том то и дело, что возраст.
quote:Абсолютно верно...умень нужно...понял это после того как увидел стрельбу по тарелкам с сайги 410 ,да ещё дробью номер 3
quote:Изначально написано RafArms:
Не удивлюсь, если нулёвкой будете по тарелкам стрелять.
С наступающим)) непонятно только к чему Вы это?
quote:непонятно только к чему Вы это?
quote:
Завтра на выхи двадцатку возьму.
quote:Изначально написано RafArms:
Стебаюсь.
И давно ?! Тогда это многое объясняет объясняет .
Был ТОЗ91-20 вес 2,7 уступил товарищу.
Сейчас есть беня вес 2,6
Есть в моем арсенале и 12 легенькое 2.6 - очень удачное ружицо!
quote:Изначально написано RafArms:
А вот разница в весе ружья 500-700 грамм чувствительная.
Обалденно чувствительна! А если еще и в руке носить то, но много играет баланс и как ружье лежит в руке - мне например - п/а весом в 2,6 кг не так удобно как двудулку весом 2,9 кг - вот двудулка лежит идеально и практически ее не ощущаешь
quote:Изначально написано Виталий А:
Евгеша54!
Вам предупреждение, тут не торговая площадка, ссыки на объявления о продаже удаляются, а автор на 30 дней отправляется в отпуск.
Ок! Учту. Спасибо!
quote:Originally posted by Fant0mas:
Планирую использовать только заряды 28 грамм.
а что так? вполне комфортно до 32
quote:Изначально написано Последний из могикан:
а что так? вполне комфортно до 32
quote:Originally posted by Chydin:
Примерно как магнум 50гр. в 12.
мне показалось, что это про 12 кал?
quote:Originally posted by Chydin:
Вот только в большинстве случаев он не то чтобы бестолку, а просто не нужен.
бывает стреляю такими по перу из двадцатки 2,8 кг
Результат очень хороший.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
мне показалось, что это про 12 кал
quote:Originally posted by Последний из могикан:
бывает стреляю такими по перу из двадцатки 2,8 кг
Результат очень хороший.
quote:Originally posted by Chydin:
12кл. из двадцатки не получить, а 28гр. в 90% хватает.
беру готовые 32 гр, выстрел комфортный, почему бы не использовать?
Хотя мой обычный заряд 18-20, реже 25 гр.
Но на пятерке 32 гр лучше по запасу.
quote:Изначально написано Fant0mas:
Коллеги, можете поздравить, долго искал легкую вертикалку. Нашел на вторичке Breda CD Start(оно же Marocci First) 71 ствол, экстракторы, один спуск сменные д.с. стандарта мобилчок. Вес 2,9 кг по металлу все хорошо, дерево потерто но восстановлю будет как новое. Взял за 37 р. для ходовой идеальный вариант. и по птичке и можно по зайцу. По иронии судьбы видел это же ружье в магазине в 17 году, даже рисунок дерева запомнил, подумал что косослой, а там оказывается все хорошо. Прикладистое просто жуть. Надеюсь на охоте себя хорошо покажет. Планирую использовать только заряды 28 грамм.
Поздравляю !!! Фото в студию!
quote:Топикастэр оприделился!?
quote:Изначально написано nitroexpress:
- весит в 12к ~2,6кг
quote:Изначально написано Виталий А:
Скорее 2,9 кг.
Не, точно 2,6 - приценивался к такой со стволами 66см в магазине, но поопасился за свою голову, купил SP687 (3,3кг). У беретты на торце картонной коробки наклейка была - там вес указан с точностью до грамма и параметры приклада (длина, погиб...).
quote:Изначально написано nitroexpress:Не, точно 2,6 - приценивалсяк такой со стволами 66см в магазине, но поопасился за свою голову, купил SP687 (3,3кг). У беретты на торце картонной коробки наклейка была - там вес указан с точностью до грамма и параметры приклада (длина, погиб...).
Несколько человек в клубе беретты взвешивали ультролайт с 71 стволами(на коробке написано 2,7кг) - на весах 2,9...2,92 и мне почему то кажется, что 5 см стволов не будут весить 300 г.
Вы взвешивали это ружье?
quote:Изначально написано Виталий А:Несколько человек в клубе беретты взвешивали ультролайт с 71 стволами(на коробке написано 2,7кг) - на весах 2,9...2,92 и мне почему то кажется, что 5 см стволов не будут весить 300 г.
Вы взвешивали это ружье?
А вообще ультролайт были, бывают с 660 стволом?
quote:Изначально написано Евгеша54:А вообще ультролайт были с 660 стволом?
quote:Изначально написано Евгеша54:А вообще ультролайт были с 660 стволом?
quote:Изначально написано Евгеша54:А вообще ультролайт были с 660 стволом?
мне привозили.стволы были жутко криво спаяны.отказался
quote:Несколько человек в клубе беретты взвешивали ультролайт с 71 стволами(на коробке написано 2,7кг) - на весах 2,9...2,92
quote:Скорее я поверю в кривой клубный безмен.
quote:длиньше 710 ултрылайт не встречал.баланса на стволы нет.попробуйте браунинг 525 для понимания.но эту двустволку с длинными стволами лучше не брать - баланс сильно на стволы.
quote:Изначально написано nitroexpress:
Ну не знаю...
quote:Взвешивал я свои ружья со стальными колодками, 686 и 687 - с этикеткой совпадали, и я не представляю, чтобы на заводе специально нахаривали, там же всюду автоматика. Скорее я поверю в кривой клубный безмен.
Люди взвешивали на обычных кухонных весах и поверьте моему опыту, у людей покупающих приличные ружья и с кухней все впорядке
quote:Originally posted by Виталий А:
Несколько человек в клубе беретты взвешивали ультролайт с 71 стволами(на коробке написано 2,7кг) - на весах 2,9...2,92 и мне почему то кажется, что 5 см стволов не будут весить 300 г.
Вы взвешивали это ружье?
quote:Изначально написано Viksvill:
Мне кажется, что тут такая арифметика: если 5 см. на конце стволов притащат 100 гр., то для обеспечения баланса приклад надо утяжелять где-нибудь грамм на 200 из-за короткого плеча)))
нет в беретах априори баланса на стволы.ничего они не тащат.кто стрелял с берет и браунингоа современных понимают о чем я.скажу проще тоз34- беретта,мр155-12 -браунинг
quote:Originally posted by vborisov_76:
нет в беретах априори баланса на стволы.ничего они не тащат.кто стрелял с берет и браунингоа современных понимают о чем я.скажу проще тоз34- беретта,мр155-12 -браунинг
quote:Изначально написано nitroexpress:
Всё, что знал - сказал. Аминь!
quote:Originally posted by Виталий А:
я сам был до этого уверен в более легком весе ружья
quote:Изначально написано vborisov_76:
[B][/B]
quote:Изначально написано Viksvill:
Например, отклонение в диаметре сверловки в 0,2 в пределах допуска. Это порядка 70 гр. при одинаковом внешнем диаметре стволов. Соответственно нужен чуть более тяжелый приклад и вот они 2900 вместо 2700
quote:Originally posted by Виталий А:
как беретта, сортирует орех по плотности, для дальнейшего распределения по моделям, учитывая что это большое поточное производство.
quote:Originally posted by Viksvill:
Думаю, дляя облегчения.
quote:Изначально написано охота - 88:
Чтобы вкорячить регулятор приклада , нужно дупло немалого размера , так что об облегчении на твоего Делюксе в компании Бенелли никто и не думал.
Для облегчения веса ружья на Бенелли используют другие методы.
Бенелли Крио 12к , ствол 710, орех.
Мы тут собственно за ультролайт терли...
quote:Originally posted by Виталий А:
Мы тут собственно за ультролайт терли...
quote:Originally posted by Viksvill:
у меня на Raffaello delux стоит очень неплохое плотное дерево (кротч). Внутри Benelli выбрало практически все мясо. Думаю, дляя облегчения.
quote:Originally posted by охота - 88:
Чтобы вкорячить регулятор приклада , нужно дупло немалого размера , так что об облегчении на твоего Делюксе в компании Бенелли никто и не думал.
quote:Originally posted by Виталий А:
Мы тут собственно за ультролайт терли...
quote:Учи матчасть.Originally posted by Viksvill:
На этом ружье нет регулятора приклада.
Там есть Распорная деталь приклада, которая центрирует приклад.
quote:Originally posted by Viksvill:
И скорее ее размеры соответствуют размерам "дупла", чем наоборот.
quote:Originally posted by охота - 88:
Учи матчасть.
В эту деталь устанавливается регулировочная металлическая пластина, которая центрирует приклад
quote:Originally posted by Viksvill:
поскольку никакие регулировки ими сделать нельзя.
quote:Пока у тебя с этим туго , а вот фантазии бьют ключом, перечисляем их поэтапно:Originally posted by Viksvill:
Вот с чем согласен, что матчасть нужно учить.
quote:Originally posted by охота - 88:
Поставь фиксирующую пластину неправильно и посмотрим ,что будет.
quote:но в любом случае бюджетный итальянец намного интереснее чем беретта.
quote:Originally posted by RafArms:
Никогда не соглашусь.
quote:Originally posted by Viksvill:
что ими можно отрегулировать
П.С. Хорошо , что ты инструкцию начал читать и по первым двум пунктам ты уже сделал для себя открытия.
quote:Originally posted by Viksvill:
Беда в том,
Хватит юлить и вертется, не в детском саду. Сказал ты глупость про регулировочные детали в прикладе, ну извинился бы и все бы кончилось.
А сейчас переобуваться на ходу бессмыслено. Надоело. Тут тема про другое.
Все.
quote:Originally posted by Viksvill:
Т.е.регулировочных деталей ВНУТРИ приклада ты не нашел
quote:Originally posted by Viksvill:
А сейчас переобуваться на ходу бессмыслено
quote:Originally posted by RafArms:
Никогда не соглашусь.
quote:Изначально написано Sergik_2:
Ну тогда есть два варианта либо бокфлинт либо п/а от Беретта в 20 калибре.
Фото с нэта.
Либо бокфлинт от Браунинг или п/а от Бэнэлли в 20 калибре.
Их вес в среднем от 2,450 до 2,8 кг. Достойные экзепляры для ходовой охоты.
quote:Originally posted by Евгеша54:
А где п\а от Беретта?Не Увидел!
quote:Изначально написано Sergik_2:
Первое фото с Бретоном 391 Урика, последнее фото с лева 391 Урика, а с правой стороны Рафаэлло Крио обе в 20 кал.
А,да. Чет просто посмотрел крупные фото и вроде там не Беретта.
quote:После таких фото 20-ка сниться начнет)
quote:Изначально написано Sergik_2:
Ну тогда есть два варианта либо бокфлинт либо п/а от Беретта в 20 калибре.
Пока я видел лишь такую картинку:
Beretta 686 Silver Pigeon I 20к 710 , самый низкий вес что я видел был равен 3050г , самый большой 3250г.
Beretta 687 Silver Pigeon III 20к 710 , английская ложа 3000г , пистолет 3150г.
quote:Originally posted by охота - 88:
Давайте поищем бокфлинт Beretta в 20к весом от 2800 и ниже .
quote:Originally posted by Sergik_2:
Все в наличии.
quote:Originally posted by охота - 88:
И где ружье на весах и зачем нужно было огород городить с веревками, когда за скобу или антабку ружье спокойно на крючок вешается?
quote:Originally posted by охота - 88:
Пока вы там с весами мудрите , живую 686-ую весом до 2800г можно лишь увидеть в модели ультра лайт 12к.
quote:Originally posted by охота - 88:И где ружье на весах и зачем нужно было огород городить с веревками, когда за скобу или антабку ружье спокойно на крючок вешается?
quote:Изначально написано Sergik_2:
Зачем искать? Все в наличии. Beretta 686 SP s 20 ga 2009 год выпуска, веса более чем 2,750 не показывают.
Не понял какой длинны стволы?
quote:Originally posted by Виталий А:
Не понял какой длинны стволы?
quote:Изначально написано Sergik_2:
Длинна стволов 710 мм.!
Хм... не понял в чем фишка? Где не доложили?
Если не сложно отдельно вес цевья, ствольного блока и приклада с колодкой. Фото не надо(джентельменам на слово верим) просто вес.
И конечно же расстояние между отверстиями бойков.
quote:Originally posted by RafArms:
Вот вес 686ой с 710мм стволами.
Обязательно взвешу свою по частям.
quote:Originally posted by охота - 88:
Лично знаком с 686 ультра лайт 12к стволы 670 вес 2700
quote:
Купил?
quote:Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.
quote:Originally posted by RafArms:
Думаю, бок это Беретта 20 калибра. А полуавтомат, или Бенелли или Беретта тоже 20 калибра.
quote:Originally posted by Sergik_2:
Beretta A400 Ultralite 12/76/61
Просто Lite
quote:Originally posted by RafArms:
Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
quote:Originally posted by Flann OBrien:
ещё вариант в калибре 12/76
quote:Изначально написано RafArms:
А куда спешить?
Весеннюю отменили, свободных лицензий нету...
quote:Originally posted by RafArms:
Вот такое хочу.Только с одним спусковым крючком.
quote:Originally posted by Sergik_2:
как оказалось в двоспусковых есть свои плюсы
quote:Изначально написано Viksvill:
М.к. эти плюсы практически мало кому нужны.
Сейчас этот нюанс можно нивелировать боеприпасом, при чем в обе стороны.
quote:Originally posted by Виталий А:
так было не всегда
quote:Сабатти Адлер не смотрели?
quote:Изначально написано vborisov_76:
жуткое ружье по посадистости.в руках полено.вес по ощущениям за 3500.при этом ружье олимпио тоже сабатти.с большим весом ложится много лучше и при вкладке ощущение более легкого ружья.
quote:В качестве эксперемента лучше SAFARI Т от LATEK, вроде в Харькове делают, полегче, поинтереснее
quote:Изначально написано vborisov_76:
бесспорно.именно во мне.я к классным ружьям привык.сегодня юзюм-ительное ружо в руки заплыло.верх 1.4 низ 1 фиксы.ух завтра на стенде проверю по дальним
Кокое отношение это ружье имеет к теме?
quote:Как вариант взять одностволку ИЖ18 20ого калибра.
quote:Двадцатка капризная.
quote:Изначально написано Chydin:
"Умение стрелять калибром не испортишь".Это сказал не я, а один умный человек.По факту:используя ружья 12кл(с массой дроби 24, 28, 32, 36гр) и 32 кл. с массой дроби 16 гр. субъективно до 30м разница не ощущается.Больше сказывается привычка к оружию.Причем я говорю о движущейся дичи. Двадцадка с 24-28гр. тоже "сметает" все,но до 30м. Вот и выходит-птичку по теплу нормально, а зайца по снегу уже "не достает" даже 32гр. Накопленный опыт позволяет сократить расстояния и не палить "в белый свет, как в копейку".но если для самостоятельного снаряжения патронов в 12кл. есть все, то в 20-м очень уныло с комплектухой.Выбор заводских патронов тоже не в пользу малого калибра.
Один умный человек правда имел ввиду нарезняк ,но все равно спасибо! Вставлю свои 5 копеек . В арсенале было много гладких ружей и штук несколько осталось. Почти со всеми, кроме иж-26 и тоз-63 охочусь . Искал тоже себе легкое на ходовую, взял бетинсолли Нексус лайт в 20 калибре, вес 2500 и беретту ультралайт. Беретту продал,как-то не подошла она мне. Бетинсолли использую практический только на перепела. Но вопрос заводских патронов в 20 калибре иногда толкает на мысль вернуться к 12 . Вот и думаю может просто взять 2 бенелли . Одну в пластике с 710 стволом на утю и голубка вторую с более коротким на перепела, куропатку и фазана. Хотя какая разница с чего мазать
quote:Изначально написано Arnold1972:Вот и думаю может просто взять 2 бенелли . Одну в пластике с 710 стволом на утю и голубка вторую с более коротким на перепела, куропатку и фазана. Хотя какая разница с чего мазать
Сейчас в Кольчуге есть доп стволы начиная с 610. Меньше на перепела не надо, собакен ругаться будет 🙂
quote:Недостатков всего два - это ложе и отсутствие прицельной планки.
quote:Можно поискать 20х76 Спортинг - чуть тяжелее но с планкой
quote:Лучше брать с экстрактором.
quote:Originally posted by RafArms:
Есть владельцы одностволки ИЖ-18 в 20ом калибре? Расскажите про недостатки.
Что то эта мысль плотно засела в голове.
quote:Originally posted by Вячеслав 1965 23:
из-за малого веса - больно "вертлявое" (дело привычки)
quote:Изначально написано баба_маня:
одностволка для любительской охоты??? а на кой??? дуплет не сделать, доступен одномоментно только один вариант патрона.
это ружья для сторожей и добывания пропитания.
quote:Изначально написано RafArms:
Есть владельцы одностволки ИЖ-18 в 20ом калибре? Расскажите про недостатки.
Что то эта мысль плотно засела в голове.
Стоит недорого,от 5ти до 10ти косарей. Легкое 2,5кг. Надёжное.Нечему там ломаться.Бой резкий.
Из недостатков знаю только один, это невозможность произвести мгновенно второй выстрел, но быстрая перезарядка при сноровке возможна.
quote:Originally posted by баба_маня:
одностволка для любительской охоты??? а на кой??? дуплет не сделать, доступен одномоментно только один вариант патрона.
quote:Из недостатков знаю только один, это невозможность произвести мгновенно второй выстрел,
quote:но быстрая перезарядка при сноровке возможна.
quote:Изначально написано RafArms:
Я не считаю это недостатком. В 18 лет одностволка меня воспитывала. Приучала к одному чёткому выстрелу. Тогда я не только птичек стрелял.))
Для многих это недостаток, для себя тоже не считаю это недостатком, на то она и одностволка. Сам начинал с одностволки в 20ом калибре и сейчас она есть у меня.🙂
quote:Изначально написано RafArms:
Вот и ответ. При сноровке!
Мне ещё помогал эжектор. Он, кстати,на ИЖ18 отключаемый.
Ещё в левой руке пара патронов была зажата.Видал как один дедок зажимал патрон зубами и перезаряжался быстро. У меня так не получалось.))С гусями такой фокус не прокатывал, а вот пару уток выбить получалось.
Эжектор на одностволке весчь!👍 Тож в левой руке пару патронов держу если предполагается быстрая перезарядка.)
quote:Originally posted by RafArms:
В 18 лет одностволка меня воспитывала. Приучала к одному чёткому выстрелу.
quote:Originally posted by RafArms:
Что думаете, братья по увлечению?
quote:Originally posted by RafArms:
И взять Бенельку Крио.
Сначала думал как и все, кто имеет только гипотетические представления, что бой хуже и дроби меньше, и т.д. и т.п.
Но помню в детстве, друг моего тогда уже покойного дедушки, очень уважаемый человек и опытный охотник, однажды а разговоре сказал мне следующую фразу «Друг мой, настоящий охотник, должен охотиться с ружьем 20-го калибра, и дробью номер 7»
Тогда мне было лет 8-10, я не то что не понимал разницу в калибрах, я даже и ружье увидел по-моему первый раз в жизни. И фраза эта была брошена так невзначай, что больше меня испугала чём о чем то мне говорила...
Охотиться я начал намного позже того дня, тогда мне было 22 года, и тогда совсем случайно попал я на охоту, где первый раз выстрелили из ружья 12-го калибра и убил утку, и у меня все перевернулось в сознании, я бросил рыбалку и меня стало колотить от азарта. У меня поменялись приоритеты отпуска, представление об автомобилях, я завел поинтера ну и все остальное, как впрочем у всех у нас:-)
Потом были ружья, много, очень много ружей, но эту фразу я вспоминал всегда, и искал двадцатку как то подсознательно, глазами, всегда обращая внимание и расспрашивая других опытных охотников, но не в ближнем не в дальнем окружении, практически не было знакомых мне людей, кто использовал что либо кроме 12-го и 16-го калибров.
В магазинах, лежали патроны 20-го калибра, я решил попробовать выйти на владельцев через знакомых продавцов, так на мой вопрос, они ответили, что даже не понимают зачем их завезли вообще, за год только пару пачек продали....
И вот однажды произошло чудо, и я наткнулся на человека, который охотился с старой двадцаткой, я прямо набросился на него, с расспросами, было очень жарко, и мы пошли к его машине, по дороге, под аккомпанемент его восторженных рассказов об этом калибре я стрельнул 4-ых первых перепелов из его ружья, причем одним выстрелом и наповал...
Вот там у меня как будто что то перевернулось. У него были латунки, и когда я спросил каким номером он стреляет, то он мне ответил что обычно 9-кой, но на этот раз 7-ка, так как 9-ка как раз на днях закончилась;-) Я сразу вспомнил старика, и весь этот эпизод встал перед моими глазами.
Не буду описывать сколько усилий ушло на поиски 20-ки но я стал обладателем одной очень именитой горизонталки.
Начинал я сезон только на перепела, осторожно пристреливался, потом рискнул взять ее на вальдшнепа, потом на кеклика.... вообщем я начал стрелять все из под собаки, только из 20-го калибра. Я получил лучшие результаты стрельбы и много плюсов в добавок. Мне приходилось заряжать патроны, закупив все комплектующие в Америке, так как бой из фикс 0,5-0,8 был очень кучным.
На перепела я сыпал 16-18 грамм, на вальда 20-22 гр остальное 24-26 гр.
Через пару лет, один магазин, ответив на мои долгие просьбы, завез пару Фабармов в 20-ом калибре , и я ясно стал обладателем новой горизонталки, и самое главное перестал крутить патроны, так как мне это изрядно надоело да и на Фабарме уже были сменные ДС.
Я стал охотиться, с ним и на голубя и на утку, дополнительно к легашачьим охотам.
Каким то чудом, тогда еще и завезли большую партию патронов Элей, в том чисте и 20-го калибра, так я выкупил практически всю партию от 9-ки 24 гр до 6-ки 28 гр, так как все стали бешено искать ружья в 20-ом калибре:-)
Так вот для себя я вопрос калибра закрыл, и теории достаточности и не достаточности. Ее хватает на все!!! Я правда не вижу разницы между 20-ым и 12-ым калибром. Я бил из нее вяхиря на тех же заоблачных дистанциях что и из Беретты ДТ-10 с 81-ми, и там и там используя 28 грамм. Просто вести голубя на предельных дистанциях, однозначно легче с тяжелым ружьем и длинными стволами, но сказать что я бил значительно больше дичи из 12-го, и тем более на более дальних дистанциях, то это будет неправдой.
Я могу сказать одно, что тот дедушка был абсолютно прав, 20-ка и 7-ка, это есть классика. Хотя я сам иногда грешу, и охочусь на перепела и вальдшнепа 9-кой, куропатка-фазан 7-ка, и голубь-утка 6-ка.
Сейчас у меня 4 двадцатки, 2 полуавтомата, горизонталка и вертикалка.
Если бы пришлось оставить одну, я бы сразу отсек полуавтоматы, но потом бы долго и мучительно выбирал бы между горизонталкой т вертикалкой.
Так что мой совет, если брать первое ружье в 20-ом калибре, то 100% двухстволка.
Беретта СП самая нехаризматичная двадцатка из всех которые я юзал. Лично бы я посоветовал горизонталку Нобиль от Фабарм. Там вес 2.4, очумелый бой и очень мягкая отдача из-за трибора.
Для сравнения выстрел одним и тем же патроном из Бенелли Итоса и Фобарм Аксис Элит, оба со стволами 66 , оба весом 2.600, чувствуется в разы мягче из Фабарма. Сверловка Бенелли 15.7 фабарм в самом широком месте вроде 16.1.
Отдача на берете тоже сопастовима с Фабармом, за счет веса 2900.
П.С. Очень жалею что продал Нобиль, почему продал до сих пор не понимаю, вот бывает же такое, неадекватное поведение у людей, продав Пёрде, я конечно вспоминаю его с теплотой в душе, но совсем не сожалею, а вот Фабарм меня извел прямо:-) в последствии я то сразу купил вертикалку от Фабарма но горизонталка это другая история.
Жду не дождусь, когда закажу Беретту 486, если вытерплю до следующего года будет прекрасно :-) Держал ее в руках, обалденное ружье, но тоже увесистое, около 2900, и это конечно не плюс
quote:Originally posted by Taras.K:
Я давно пользуюсь 20-кам, лет 10 уже...
Мастер немного промазал, но это исправимо:-)
Беня для 20-ки сильно толкается, на нем точно нужно приспособление для гашения отдачи.....Тем более на голубиных перелетах, когда стрелять приходится много
quote:Изначально написано n-vitaly:
Красивые ружья. мы попроще обходимся. да и двадцатки в РБ редкость.
Купил я однажды курковку, решил поохотиться, постоянно забывал взвести курки и в последствии 80% птицы у меня спокойно уходило, быстренько продал её, и мы распрощались на всегда:-)
К сожалению не смог привыкнуть к легашачьей классике:-)
quote:Изначально написано n-vitaly:
при охоте с собакой- без разницы, внешнекурковое, аль нет.на ремне носишь. все от собы зависит. калибр/курки- не важно. я так-то 3 калибра пользую, от раструбов до 0,7чока (по времени/угодьям)
Мне курковка не зашла :-(
Так согласен, из под собаки все калибры одинаковы, но к 20-кам у меня особая страсть. Теперь хочу .410, но ничего достойного найти не могу:-(
quote:Originally posted by Taras.K:
Теперь хочу .410, но ничего достойного найти не могу:-(
quote:Изначально написано баба_маня:
да откуда оно возьмется??? достойные ружья делать перестали лет 80 назад, а в те времена 410-й не существовал, наверное, вообще.
все, что делают сейчас, лепится в расчете на валовый выпуск, чтобы максимум деталюх был взаимозаменяем как между моделями, так и между калибрами. если же заказывать что-то специальное, ценник будет неимоверно высоким.
сам искал легкую двустволку, готов был взять ружье в любом калибре, лишь бы вес был до 2.5 кг и ценник был мне доступен. в сегменте до 1.5 тыс баксов вообще ничего нима и не предвидится. даже под заказ и по предоплате.
завезли две малюсеньких партии кофс кавальри на легкосплаве, со стволами в 710 брать не стал, уговорил привезти со следующей партией со стволами в 66см, проплатил, прождал почти год, так и не дождался. вообще никаких больше не привезли - завод взял американский заказ на несколько лет и поставки на мизерный российский рынок прекратил. деньги вернули, конечно, но остался без ружья. нашел старого француза, смотался за тысячу км, купил, пользуюсь с удовольствием. это уже третье двудулка 20-го, простенькая, не тяжелая (2.6 кг с новой деревяхой), куда применять самозарядку 20-го, честно сказать, ума не приложу. там, где нужна серия выстрелов, обычно, предпочтителен 12-й калибр. из стайной мелочи только куропатка, но их лупить очередями жалко. сработала собачка, положил дуплетом пару - счастья полная душа, одну сбил - тоже не плохо, а полстаи одной очередью... на кого потом собачку наводить???
Про пятизарядку согласен, мне тоже не очень в легашачьем плане, я поэтому в основном Фабармом оперирую, просто эта Беня так полкупила меня своей красотой, и стреляю я из нее и вяхирей и уток без проблем, в плане собаки использую на кеклика, это вам не дурная куропатка, они у нас реактивные, плюс стреляем мы из в очнь горных и скалистых условиях, так что порой 3-ий и четвертый выстрел часто нужен.
Еще одна вещь в которой полуавтомат несомненно удобней, это использование подствольный камеры, здесь по эстетике и балансу ему нет равных:-)
quote:Теперь хочу .410, но ничего достойного найти не могу:-(
Если только в европах поискать и с нашей таможней схлеснуться
https://armeriaegara.com/merca...e-410%20MAGNUM/
quote:Изначально написано Seanomad:Если только в европах поискать и с нашей таможней схлеснуться
https://armeriaegara.com/merca...e-410%20MAGNUM/
Есть один вариант, так сказать чтоб пристреляться, и это Илдиз
https://www.youtube.com/watch?v=Qdudma0SBkM
quote:если вес до 2.5 кг
quote:Изначально написано RafArms:
С такими гулять возможно и хорошо. А стрелять с ружей весом 2-2,3кг не очень. Мне лично. Нет ни динамики, ни ощущения ружья.
По перепелу, коростелю, дупелю и такой же угонной мелочевке, проблем думаю не будет....
Хотя стрелять из легких ружей, всегда гораздо сложнее:-)
quote:Originally posted by невзоров:
28Й берите а не 410.20ки пинаются.28й нет
quote:Originally posted by RafArms:
А стрелять с ружей весом 2-2,3кг не очень. Мне лично. Нет ни динамики, ни ощущения ружья.
quote:Изначально написано баба_маня:
а не будет двудулка весить 2-2.3 кг, в самом лучшем случае 2.4-2.5, но судя по весу современных турецких двадцаток... и 410-й будет 2.7-2.8 кг, а это уже совершенно не интересно.
Мой Kofs(Илдиз) в 20-м весил 2350(даже чуть меньше-сбросим на погрешностеь весов) .Дискомфорта от стрельбы не ощущал.
В 410 должен быть еще легче.
quote:Originally posted by JAGD74:
Мой Kofs(Илдиз) в 20-м весил 2350(даже чуть меньше-сбросим на погрешностеь весов)
quote:Изначально написано RafArms:
Левша не возит их теперича. Сидят на Ата Армс.
Если вес подходит, то АТА заслуживает похвал, ну в смысле соответствия цены и качества, единственное я не уверен, и даже не слышал, чтоб они производили 20-ки на колодках 20-го а не 12-го калибра. Если это так, то весь смысл их приобретения теряется.
quote:Originally posted by Taras.K:
Если вес подходит, то АТА заслуживает похвал
quote:
660 адлер вес 2550 и 610 ата армс сп вес 2700
quote:Изначально написано RafArms:
Оба, двадцатки?
12-й
quote:Что думаете, братья по увлечению?
quote:Про магнум
Бой был резкий, отдача сильнее, чем у 16-х кал и тоз-34-12, после пачки на стенде - всегда синяк на плече. Когда продал, то не жалел, а сейчас с удовльствием бы поэкпериментировал не спеша...
Ну, вот такой МАГНУМ.
P.S. Магнум должен быть МАГНУМом
P.P.S. Честно, куплен для пулемёта Вепрь, не использовал.
quote:ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой
quote:Изначально написано aldun:
Вроде в тему спрошу. Хочу в меру легкую вертикалу. Но...что бы полностью отрабатывала на стенде- спортинг-компакт. В любительском плане. по сему -
1) Подойдет ли для данного стенда 660 стволы?
2) Подойдет ли для данного стенда Beretta Ultra Lite?
Полностью отработает спортинг компак и горизонталка иж-43 со стволами 51 см, то есть оно, способно разбивать все мишени в этой дисциплине, вопрос в том как вы будете управлять этим коротким и легким ружьем.
Если вы говорите про ресурс Береты Ульра лайт, то Вам ее хватит с лихвой, так как до того как оно даже настреляет 20-30% от своего ресурса, Вы либо поймёте что значит стендовая стрельба и какое ружье пригодно для этого, либо бросите этот вид спорта и продолжите охотиться с Береттой :-)))
Мой друг стрелял из Бенели 828 битый год, потом понял и купил 692-ую:-)
Соответствующий вес ружья И длина стволов , очень важны на стенде, для того чтоб первое управлять ружьем, второе что бы тупо переносить отдачу не получив микро сотрясение мозга:-)
quote:Соответствующий вес ружья И длина стволов , очень важны на стенде, для того чтоб первое управлять ружьем, второе что бы тупо переносить отдачу не получив микро сотрясение мозга:-)
quote:Originally posted by Taras.K:
Полностью отработает спортинг компак и горизонталка иж-43 со стволами 51 см, то есть оно, способно разбивать все мишени в этой дисциплине, вопрос в том как вы будете управлять этим коротким и легким ружьем.
quote:Originally posted by Taras.K:
второе что бы тупо переносить отдачу не получив микро сотрясение мозга:-)
quote:Изначально написано Viksvill:
Короткое - да, но вот лёгкое? Ну да, после 4 кг. Спортивных ружей, конечно, легкоеМне напоминает ломик. А тупой усм чего стоит!
quote:Originally posted by NAL:
2,8 кг не слишком тяжёлое кмк.
quote:Изначально написано Viksvill:
Иж43-? Мне казалось 3,5 - 3,6 кг.
И мне..
quote:Изначально написано Viksvill:
Иж43-? Мне казалось 3,5 - 3,6 кг.
quote:Изначально написано Viksvill:
Если речь о 20к, то ружье не легкое для своего калибра
quote:Originally posted by Viksvill:
И как это ружье выглядит целиком?
quote:Вес и баланс у ижа действительно уникальный, тут впросов нет.
quote:Originally posted by Taras.K:
Я все никак не могу у себя желание по покупке 486 Parallelo в 20-ом отбить
Хоть и вес у неё 2850-2900
quote:Originally posted by Sergik_2:
Хорошее ружье
quote:Originally posted by Sergik_2:
Мне также не дает покоя покупка горизонталки, но еще не нашел такого - 66 стволы, сменные чоки, 76 патронник, вес 2,3-2,6 не более.
Прекрасное ружьё!!!
Вот что меня заставило его продать не пойму😕
Просто надоедают мне ружья, я ищу новое, покупаю, вследствие выбор перед каждой охотой, что брать с собой, вот так потом и происходят такие досадные вещи.
quote:Просто надоедают мне ружья, я ищу новое, покупаю, вследствие выбор перед каждой охотой, что брать с собой, вот так потом и происходят такие досадные вещи.
quote:Изначально написано RafArms:
С возрастом это пройдёт.
С возрастом все проходит, но что то мне подсказывает, что эта ганофилия еще уй как долго не пройдет
quote:Изначально написано RafArms:
С возрастом это пройдёт.
quote:Originally posted by баба_маня:
фабарм нобиле... не?
Как-то я не придавал значения Фабарму, только три Б рассматривал, но никто из них не делает легкой горизонталки. Еще
предлагают взглянуть на Фаусти, думаю.
quote:Originally posted by Sergik_2:
Еще
предлагают взглянуть на Фаусти, думаю.
quote:Изначально написано Sergik_2:Как-то я не придавал значения Фабарму, только три Б рассматривал, но никто из них не делает легкой горизонталки. Еще
предлагают взглянуть на Фаусти, думаю.
Шапуи всяко поинтереснее будет, если цена устроит.
quote:Изначально написано Sergik_2:Как-то я не придавал значения Фабарму, только три Б рассматривал, но никто из них не делает легкой горизонталки. Еще
предлагают взглянуть на Фаусти, думаю.
Все Фаусти что я видел, оставляют желать лучшего. Но у них градации видно разные, откровенного дерьма до более менее нормальных, хотя лично я, нормальных просто не видел.
Нобиль классная ружбайка, при своем весе, с такими опциями как, сменные чоки, отключаемый ижектор, переключатель стволов, один спуск, супер стволы, имею в виду сверловку/вес стволов/ и проверку на1630 бар и все это на фоне вечного запирания на четыре крюка.
Как рабочая лошадка, ей можно простить некоторые совсем малюсенькие на этом фоне недочеты:-)
Самое главное в этом ружье это великолепный баланс.
Там стволы настолько легкие, и при этом 4 массивных крюка которые располагаются в легкосплавной колодке, концентрируют вес между руками.
Я не видел ни одного ружья с легкосплавными колодками и таким хорошим балансом, прямо из коробки.
quote:Originally posted by Виталий А:
Шапуи всяко поинтереснее будет, если цена устроит.
quote:Изначально написано Виталий А:Шапуи всяко поинтереснее будет, если цена устроит.
Щупал я их, но не пошло:-(
То что пошло, стоит очень больших денег и уже конкурирует с б/у классикой в бесподобном состоянии.
Лично я считаю что с классикой ничего конкурировать не способно, просто не могу найти 20-ку, с одним спуском.
Так то есть у меня красавица 20-ка, с очень именитыми клеймами, собранная в отличные бельгийские времена, из самых самых лучших на то время материалов, просто два спуска, не мой приклад и практически девственное состояние превратило ее в предмет «ухаживания и эстетической прелести»
quote:Изначально написано Taras.K:
Но я ищу что то в этом стиле.
quote:Изначально написано Taras.K:С возрастом все проходит, но что то мне подсказывает, что эта ганофилия еще уй как долго не пройдет
Болезнь увы не излечима
Противоядий вовсе нет
Страдают многие мужчины
Достатка разного и лет.
Что ?Вас как будто "отпустило"?
Не обольщайтесь просто так
Весной "накроет" с новой силой
Провепренный годами факт!
Уважаемяй Taras,все хочу спросить:
С Гуерини в 20-м сложилось?
Или если удалось подержать в руках,какие у Вас о нем сложились впечатления?
quote:Originally posted by JAGD74:
Болезнь увы не излечима
Противоядий вовсе нет
Страдают многие мужчины
Достатка разного и лет.
Что ?Вас как будто "отпустило"?
Не обольщайтесь просто так
Весной "накроет" с новой силой
Проверенный годами факт!
quote:Изначально написано баба_маня:
в моей медкарте такой-же диагноз :-)
quote:Originally posted by Taras.K:
Ну или если вертикала то вот она мечта «больного» :-)
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну или вспомнить, что стволы, приклад и кое что еще. для своего Sporter они заказывают у P&V
quote:Originally posted by Taras.K:
с классикой ничего конкурировать не способно
quote:Изначально написано Виталий А:Шапуи всяко поинтереснее будет, если цена устроит.
Да Виталий, день спокойно провести не ладный, ШАПУИ с головы выбросить ни как не могу. А тут еще увидел каторый в Москве продавался и все, валидол не спасает.
forummessage/112/23
quote:Originally posted by Sergik_2:
ШАПУИ с головы выбросить ни как не могу
Плескану-ка я маслица
Вес 12кал.2850. Бой мне очень нравится. Сверловки с длинным конусом. Сам не мерил, но Винсент мне на пальцах показывал сантиметров под тридцать)))
quote:Изначально написано JAGD74:Болезнь увы не излечима
Противоядий вовсе нет
Страдают многие мужчины
Достатка разного и лет.
Что ?Вас как будто "отпустило"?
Не обольщайтесь просто так
Весной "накроет" с новой силой
Провепренный годами факт!Уважаемяй Taras,все хочу спросить:
С Гуерини в 20-м сложилось?
Или если удалось подержать в руках,какие у Вас о нем сложились впечатления?
Нет держал я его и вертел и крутил:-)
Оно и сейчас лежит в магазине ждет своего покупателя
Скажу так....
Видно у меня были слишком большие ожидания к этому ружью, чуть ли не соизмеримы со стандартами бестганов, но и не только я в этом виноват. Раздули целую серию обзоров и выложили тонны фотографий в интернет, а туда как известно попадают только обработанные фотографии сделаные профессиональными фотографами.
Если опуститься на землю то понимаешь, что это ружье стоит тех денег что за него просят, вот честно...
Оно какое-то вылизанное, и обработка метала и дереве, и примыкания этих материалов друг к другу. Стволики ровные, воронение отличное, спуски четкие и достаточно мягкие, для охотничьего ружья это отличные спуски.
Но несмотря на все очевидные достоинства, защемить или "уломать" он о меня не смогло.... Попытаюсь обьяснить почему
Начнем с приклада. Несмотря не его безупречную выделку и лако-красочное покрытие, он коротковат, этой куцестью, так же на мой взгляд страдает и Бенелли.
Что касается колодки, то она больше высокая, чем низкая.... То есть это вроде расплата за раундбоди, а должно, как мне кажется, быть наоборот....
Это больше стиль браунинга чем беретты, ну на понятном языке :-)
Гравировка это отдельная тема, на фотографиях она выглядит безупречно, но в жизни оказалась слишком глянцевой и блестящей....
Может со временем она начнет тускнеть от прикосновений, что на мой взгляд сделает ее более привлекательной.
Самый главный минус был в весе, который прошел отметку в 3 кг, то-есть мы понимаем что разговор о 20-ом калибре
Но еще раз, хочу сказать всем, ружье своих денег стоит, если смотреть и сравнивать с другим "штамповками", коим и это ружье конечно-же является....
По качеству обработки, Фабармы, Беретты, Фаусти далеки от него
Поздние модели Золи, Браунинги хороших градаций, а так же премиум класс Рицини вот это группа его одноклассников, в которой, я уверен, чувствует оно себя прекрасно...
Все вышесказанное, это мое личное мнение, и не имеет никакого отношения к профессиональной экспертной оценке
quote:Изначально написано Viksvill:
J.Purday ( судя по адресочку на стволах) очень неплохой выбор
Только с их логотипом табуретка на трёх ножках стоила в Лачуге , если мне память не изменяет, 114000руб.
На охоту надо будет с охранником ходить
Ну или вспомнить, что стволы, приклад и кое что еще. для своего Sporter они заказывают у P&V , то можно немного сэкономить.)))
Была у меня 20-ка от дедушки.....
Только сладкие воспоминания, попадется еще, мимо точно не пройду:-)
вес 2620 gr
ПиВ в 20-ом вылетает по весу за рубеж 3200 минимум....
Старт 19.000 Евро, голый....
За эти деньги, прекрасную Пиццу можно взять, и причем нарядную, но опять же вес за 3200
quote:Originally posted by Taras.K:
ПиВ в 20-ом вылетает по весу за рубеж 3200 минимум....Старт 19.000 Евро, голый....
quote:Изначально написано Viksvill:1. Думаю, что можно заказать то, что хочется по весу.
2. Стволы у них, пожалуй получше, чем у Мауро.
3. А гравировка, это да. Сразу дорого.
Но мне кажется, с ними можно договориться о разумной скидке
1. Нет.
2. Да, но на охотничьем ружье, пицца выдержит 3 поколения
3. Думаю не стоит заморачиваться, за эти деньги на б/у есть опции послаще...
quote:Изначально написано Taras.K:Нет держал я его и вертел и крутил:-)
Оно и сейчас лежит в магазине ждет своего покупателяСкажу так....
Видно у меня были слишком большие ожидания к этому ружью, чуть ли не соизмеримы со стандартами бестганов, но и не только я в этом виноват. Раздули целую серию обзоров и выложили тонны фотографий в интернет, а туда как известно попадают только обработанные фотографии сделаные профессиональными фотографами.
Если опуститься на землю то понимаешь, что это ружье стоит тех денег что за него просят, вот честно...
Оно какое-то вылизанное, и обработка метала и дереве, и примыкания этих материалов друг к другу. Стволики ровные, воронение отличное, спуски четкие и достаточно мягкие, для охотничьего ружья это отличные спуски.Но несмотря на все очевидные достоинства, защемить или "уломать" он о меня не смогло.... Попытаюсь обьяснить почему
Начнем с приклада. Несмотря не его безупречную выделку и лако-красочное покрытие, он коротковат, этой куцестью, так же на мой взгляд страдает и Бенелли.
Что касается колодки, то она больше высокая, чем низкая.... То есть это вроде расплата за раундбоди, а должно, как мне кажется, быть наоборот....
Это больше стиль браунинга чем беретты, ну на понятном языке :-)Гравировка это отдельная тема, на фотографиях она выглядит безупречно, но в жизни оказалась слишком глянцевой и блестящей....
Может со временем она начнет тускнеть от прикосновений, что на мой взгляд сделает ее более привлекательной.Самый главный минус был в весе, который прошел отметку в 3 кг, то-есть мы понимаем что разговор о 20-ом калибре
Но еще раз, хочу сказать всем, ружье своих денег стоит, если смотреть и сравнивать с другим "штамповками", коим и это ружье конечно-же является....
По качеству обработки, Фабармы, Беретты, Фаусти далеки от него
Поздние модели Золи, Браунинги хороших градаций, а так же премиум класс Рицини вот это группа его одноклассников, в которой, я уверен, чувствует оно себя прекрасно...Все вышесказанное, это мое личное мнение, и не имеет никакого отношения к профессиональной экспертной оценке
У нас цена в районе $4000
У вас?
quote:Originally posted by Taras.K:
Что касается колодки, то она больше высокая, чем низкая.... То есть это вроде расплата за раундбоди, а должно, как мне кажется, быть наоборот....
quote:Originally posted by JAGD74:
Мне объявили почти 500тыс.рублей.
quote:Изначально написано Viksvill:
У меня с140. Сейчас ценник на них кусачий, но и удовольствия море
Когда увидел это ружье в магазине, понял - мое))) Ходил кругами месяца три, пока жабу душил. Сейчас не жалею
В 20-м?
А вес какой?
quote:Изначально написано JAGD74:
Мне объявили почти 500тыс.рублей.
И обмолвились,что якобы есть еще какая то модель в 20-м(сам я найти не смог),так там ценник в районе 1млн.руб.
Самая дорогая модель
quote:Изначально написано Viksvill:
У меня с140. Сейчас ценник на них кусачий, но и удовольствия море
Когда увидел это ружье в магазине, понял - мое))) Ходил кругами месяца три, пока жабу душил. Сейчас не жалею
Не ржавеет?
Давайте фото если не лень.
Сейчас, после того как Беретта приобрела Шапуи, цены на них взвинтят минимум на 15-20%.
Уже блогеры Англии начали продвигать обзоры по Шапуи.
Типа а как же мы до сих пор эту красоту не видели, ружья просто класс и так далее, хотя я всегда очень уважал французов, особенно за Идеал, и Шапуи это отдельная и очень крутая тема, особенно линейка Артисан, и возможность сделать ружье под себя. Еще мне очень нравиться возможность втереть штуцерную пару стволов, что делает ружье вообще универсальным.
quote:Originally posted by Taras.K:
Не ржавеет?
Вот еще моя любительщина ))
quote:Originally posted by Taras.K:
Уже блогеры Англии начали продвигать обзоры по Шапуи.
quote:Originally posted by Taras.K:
линейка Артисан
quote:
Благодарю.Полюбовался ,но вот вес для меня все перечеркивает.
У меня в 12-ом парочка довоенников легче.
20-ка должна быть до 2,6(личное мнение)
Такая имеется и с 76 -ми стволами.
quote:Originally posted by JAGD74:
Такая имеется и с 76 -ми стволами.
quote:Изначально написано JAGD74:Благодарю.Полюбовался ,но вот вес для меня все перечеркивает.
У меня в 12-ом парочка довоенников легче.
20-ка должна быть до 2,6(личное мнение)
Такая имеется и с 76 -ми стволами.
Мои Идеал был 2700 см стволами 65
А Черчиль Геркулес с 63 см стволами 2800
Так что не вес главное преимущество 20-го калибра, мне другое в нем нравиться, изящество, азарт, и как не странно бой. Не могу понять но из 20-ок у меня практически нет подранков. А дальний выстрел по голубю вообще приводит в экстаз
quote:Изначально написано Viksvill:
Тьфу, тьфу, тьфу. Нет
Фото моего в пост.649. Два верхних - профессиональные, но они один в один, с птичками на лавке - мое. Из меня хреновый фотограф)))Вот еще моя любительщина
))
Очень красивое ружьё. Просто мне два спуска уже не нравятся. И сколько оно в $ стоило.
quote:Изначально написано Viksvill:
А что за ружье?
quote:Originally posted by JAGD74:
В "белом виде" Братья Бритт,а гравировали во Франции
quote:Originally posted by Taras.K:
Просто мне два спуска уже не нравятся. И сколько оно в $ стоило.
quote:Originally posted by Taras.K:
Так что не вес главное преимущество 20-го калибра, мне другое в нем нравиться, изящество, азарт, и как не странно бой. Не могу понять но из 20-ок у меня практически нет подранков.
quote:Originally posted by RafArms:
Парни, что скажете про новодельный меркель 40е в 20ом калибре?
quote:Изначально написано Viksvill:
До некоторого времени очень быстро "цвели" и требовали неотложной чистки после выхода на воздух. И при хранении их надо было постоянно чистить.
Потом вроде несколько улучшили сталь, но не до полного исчезновения проблемы.
Переход фабрики арабам фабрике на пользу не пошел.
А так, мне кажется, аккуратное рабочее ружье. Но в этом качестве я бы предпочёл хотя бы их вертикалку
А если эстетствовать, может есть смысл брать 60е?
Не совсем так. Скорее в некоторое время(в90х) в страну попали ружья непонятного качества материалов.
Ибо в большинстве своем ствольная сталь Бейлер Антинид, во времена ГДР наша 50А или 50РА - сказать что эти стали цветут на глазах - грешить проив истины.
По ружью - все вроде неплохо, но цевье не гармоничное.
ИМХО на старых немца эстетичнее вызлядит(возможно неудачный ракурс фото).
quote:Originally posted by RafArms:
Стволы хромированы.
quote:Изначально написано RafArms:
Парни, что скажете про новодельный меркель 40е в 20ом калибре?
Лично я, ничего сказать не могу, так как не встречался с новодельными Меркелями, хотя вот у человека есть что сказать из своего опыта
quote:хотя вот у человека есть что сказать из своего опыта
Оптимистично.))
quote:Изначально написано RafArms:Оптимистично.))
Повезло чуваку пипец.
quote:Изначально написано Viksvill:
Не сочтите меня жмотом, но рука не поднимается тащить в плохую погоду и в жёсткую чащобу нарядное ружье. Это для хорошей погоды и гладких карт. Никто ведь в парадном костюме в дебри не полезет. В такие условия беру или 686 ,или Rafaello.
Посему Franci Esprit при таких характеристиках, мне кажется, удачным решением. Что касается более простого запирания у этого ружья,
Чем у bestguns, ресурса для охоты, думаю, хватит за глаза. Это не стенд.
quote:Изначально написано RafArms:
Коллеги, может кто-нибудь,глянуть ружьё в Москве?
С меня казы.
В Москве где?
quote:Изначально написано RafArms:
Водный стадион
Головинка?
quote:Головинка?
quote:Изначально написано RafArms:
Головинка закрыта.Вроде,как на карантине.
quote:Изначально написано RafArms:
Взять чтоли одностволку 20 калибра?
Попривыкать к точной стрельбе.
Если дичи много, то почему бы и нет
quote:Если дичи много, то почему бы и нет
Есть совсем немного местной, зимнего пролета как такого нет:-(
quote:Originally posted by RafArms:
Взять чтоли одностволку 20 калибра?
тогда 28 калибра и из советских, там колодка реально меньше, ружье в целом изящней, а 20-ти граммов дроби по мелочи хватает.
quote:тогда 28 калибра и из советских, там колодка реально меньше, ружье в целом изящней,
quote:Изначально написано RafArms:
ИЖ 18 и в 20ом калибре очень изящен(2,5кг)
По 28ому,с патронами проблема.
quote:Originally posted by RafArms:
ИЖ 18 и в 20ом калибре очень изящен(2,5кг)
можно и в 20-ом старый найти, но там фикс получок, это на любителя. По мне сильно кучно било из под собаки. Этот сезон обкатывал одностволку (нарезной со сменным стволом) что-бы привыкнуть, по перу много стреляешь. Она легкая 2,6 кг, и тут всплыло, что у легкого ружья очень нужна прикладистость. Иначе в руках вертится как намасленная при вскидке. Пришлось ложу править, менять не стал т.к. не знаю оставлю ли в хозяйстве это ружье.
С патронами да самокрутить, хотя у нас в продаже всегда есть, но ассортимент небогат. Если стрелять немного, то вполне можно и заряжать.
quote:можно и в 20-ом старый найти, но там фикс получок, это на любителя.
quote:Originally posted by RafArms:
Моё первое ружьё официальное был ИЖ18 12кал. Так там был чок!
хехе, помню иж58 двадцаточку, там получок бил кучней чока, да и осыпь приятней. Мне нравятся всеже сменные, по удобству.
quote:Originally posted by баба_маня:
но до иж-18 тут ещё не падали.
quote:Вы нейлоновую нитку или пеньковый шпагат предпочитаете?
quote:Изначально написано RafArms:
Нихром и гитарные струны, если что.
До морозов и леска рулит
quote:До морозов и леска рулит
quote:Изначально написано RafArms:
Леской, если только птичек. В детстве мы ловили зайцев.
quote:Изначально написано RafArms:
Всё таки возьму, скорее всего, двадцатку.
Попробую, похожу сезон.
Не пожалеете, и скорее всего не вернетесь назад:-))
quote:Originally posted by Taras.K:
Не пожалеете, и скорее всего не вернетесь назад:-))
+1, калибр интереснейший.
quote:Изначально написано Последний из могикан:+1, калибр интереснейший.
Просто осыпей от него адекватных не добивайтесь :-)
Фабармы дают более менее классные картинки.
Бенелли иногда даже пугает :-)
Но я давно забил на эту фигню, стреляешь, падает.... Причем падает у меня с 20-ки круче...
quote:Originally posted by Taras.K:
Причем падает у меня с 20-ки круче...
хоть это и голимая субьективщина, но именно что круче ))
Бенелли 15.7
Фабарм 16.1 в самом вроде широком месте
Жалко не сфоткал мишени
Стрелял и своими и покупными.
Выводы:
1. Смысла в своих патронах нет
2. Номер дроби не имеет особого значения (удивился кстати)
3. Стрелять на охоте, надо уметь по любому :-)
4. Диаметр осыпи идентичный, просто фабарм намного красивее и равномернее, Бенелли сгущение к центру, что не есть гуд. В принципе это было понятно и на охоте.
5. Фабарм более легашачьий, зато у Бенелли есть 2+ выстрела, поди и разберися что лучше ;-)))
quote:Изначально написано Последний из могикан:хоть это и голимая субьективщина, но именно что круче ))
Согласен 100% :-))))
Видно куча больше и потому либо кажется, либо и вправду так и есть
quote:1. Смысла в своих патронах нет
quote:
2. Номер дроби не имеет особого значения (удивился кстати)
quote:Стрелять на охоте, надо уметь по любому
quote:Originally posted by Taras.K:
Но я давно забил на эту фигню, стреляешь, падает.... Причем падает у меня с 20-ки круче...
quote:Изначально написано баба_маня:
сам заметил нечто подобное. тоже полагаю, что субъективно. единственный фактор, который реально мог добавить результативности - меньшая усталость от легкого ружья. успеваю выстрелить пока дичь ещё в пределах надежного поражения, даже после нескольких часов с ружьем в руках.
а вот дальняя стрельба из двадцатки вообще не идет, но я, в принципе, и не стараюсь - для меня двадцатка это "летнее" ружье для ходовых охот по мелочи в жару. попутный витютень дальше 25м. бьется откровенно плохо, но я и патроны подбираю для дистанций 10-20м.
Не могу согласиться по дальности выстрела.
Сначала я тоже на вяхиря не использовал 20ку.
Короче всегда стрелял из 12-го, и чоки 0,5/07. Так же веручивал 0,7 в 20-ку и мазал видно, сваливая на 20 калибр.
Потом однажды охочусь на вальдшнепа, смотрю начали пролет вяхири, а они у нас летят от 35+ метров, и это в лучшем случае, а так представьте средний лес, деревья 25-30 метров м они летят над коронами 5-15 метров а иногда и все 40-50. В среднем получаеться что я их стреляю на дистанции от 35 до 50-60 метров.
Так вот смотрю летят, а у меня парочка патронов в кармане, 6-ка 28 гр Elley Hi-Pheasant называються. В стволе ясно цилиндр, так вот я и выбрал самого близкого в метрах 40-45, выцелил, даже подумал что не стоит стрелять, потом думаю а как так , вальда нет, целый день без выстрела думаю, так не пойдет, мысленно вернулся к вяхирю, прошел птицу сзади, как только блеснуло небо меж клювом и стволами, нажал спуск и продолжил поводку.
Прогремел выстрел, думаю промазал, и вот чудо, голубь «взорвался», ну знаете такое облачко из перьев в воздухе, когда именно центром попадаешь, и камнем рухнул вниз.
Так я стал пробовать расслабить чок на 20-ке. Носил ее как дополнительное ружье к 12-ому для экспериментов. Если вяхиря было много, стал примеряться, пока спустился к 0,5-ому сужению, потом к 0,25 т вроде все встало на свои места
Но все думаю о 0,38. По моему самый оптимальный вариант... но его у меня пока нет, думаю скоро будет:-)
quote:Изначально написано баба_маня:
я на иж-58 развернул ориентировочно до 0.15 и 0.35 мм. кучность не уменьшилась (по крайней мере не почувствовал) против штатных 0.5 и 1.0 (номинально), а вот равномерность явно получше стала. на французике чоки даже не мерял, отстрелял, увидел, что не слишком кучно, чем и удовлетворился.
насчет дальности стрельбы: разницы в дальности 12 и 20 нет, а вот диаметр осыпи разный, я и из 12-го на дальние выстрелы редко отваживаюсь, только вороны или голуби, а в 20-м мне это вообще не нужно, посему и патроны подбираю такие, чтобы получить широкую ровную осыпь накоротке, ибо основная дичь - перепел и куропатка. куропатка вообще исключительно из-под легавой. целенаправленно на голубей пользую обычно 12, ради спортивного интереса - 28.
А я ее 100% из под собаки использую, и на 50% по вяхирю.
12-ый 100% стенд, и 50% вяхирь
quote:Изначально написано баба_маня:
ну для таких охот двадцатка явно не лучший выбор.
Ну эт кому как
quote:Изначально написано баба_маня:
ну для таких охот двадцатка явно не лучший выбор.
Хотя я на гуся и не охотился, нет его у нас, но тоже предпочел бы 12-ый
Просто как не крути, дроби выше 5-ки уже сложно договориться с 20-ми стволами.
Лично я даже 5-кой редко пользуюсь. В моем понимании, 9-7-6 это номера дроби для 20-ки.
Если что летит дальше и размером больше то это уже 12-ый, да и 4-3-2-1 это все сложные номера дроби, где и патрон к стволу подбирать надо и стрелять на эти дистанции уметь надо.
Дроби в них относительно мало, кучность на нужной дистанции должна соответствовать убойному диаметру, не теряя при этом нужной скорости. Короче одни заморочки.
В 20-ом их станет гораздо больше , так как дроби там меньше, канал ствола уже, и это все, делает задачу практически недостижимой, во всяком случае, лично я бы не заморачивался если бы был выбор.
Это что касается стабильности выстрела и боя на такого типа охотах, а так гуся и 410-ым можно случайно стрельнуть смотря как близко налетит, и куда попадешь:-)
а бой единицей просто замечательный, причем стандартным зарядом 25 грамм, дробь мелковата для веса 12-15 кг, но шакал падает тряпкой обычно. И не всегда ведь стреляешь близко. Сужение 0,25
quote:Originally posted by баба_маня:
один-два патрона держать при себе "на всякий случай"
именно для того, слава Богу есть еще места где в оба ствола разные номера заряжать имеет смысл )))
quote:именно для того, слава Богу есть еще места где в оба ствола разные номера заряжать имеет смысл
quote:Изначально написано баба_маня:
мне трудно представить человека, идущего охотиться на дичь, требующую пульку, по пути постреливающего уточек-зайчиков... ну на утиной охоте гусиный налет, шакал\волк вышел на приваду или к скрадку, ну или что-то в этом роде. но чтобы с лицензией на кабана, лося, медведя и т.п., отвлекаться на мелочевку... чуднО
quote:Originally posted by RafArms:
Вы, скорее всего, на югах живёте, а мы на Урале. У нас разные условия, разный подход.Даже менталитет.))
quote:о комбинашке следует рассуждать
quote:настраиваю его под себя
quote:Изначально написано Viksvill:
Вот что никогда не мог понять, это стремление менять оружие))) Я к ружью привыкаю, настраиваю его под себя, узнаю его особенности.
И вдруг взять и заменить. Ну, конечно, если понял, что оно мне не годится, тогда- да))).
Ничего не имею против тех охотников, кто постоянно в поиске лучшего или нового, но мне всегда жалко расставаться со своими ружьями)))
Бывает меняются приоритеты (или здоровье )
quote:Изначально написано RafArms:
Как настраиваете?
quote:Originally posted by RafArms:
Как настраиваете?
quote:Originally posted by Виталий А:
Бывает меняются приоритеты (или здоровье )
quote:Изначально написано Viksvill:
Это да. Когда появляются новые для человека виды охот, например.
Вот стоит у меня в сейфе мое первое ружье ИЖ54, не стрелял из него бог знает сколько. Достану, почищу и назад. А продавать не хочется)))
Если бы я жил в частном доме и оружейное законадательство было бы помягше , имел бы оружейную комнату и вряд ли вообще что то продавал.
Из всех ружей которые прошли через мои руки мне не жалко было одно, а что бы так сказать финансы придавили(хоть я и не богат) такого не было.
Продавал потому что появлялись новые ружья(сейф на 4 единицы), а старые просто стояли и коцались занимая место... может хорошим людям достались и они их радуют.
quote:
Мушки, планки,
quote:вид мушки
quote:Изначально написано RafArms:
А зачем мне это?
Что есть лучше мельхиора?))
Н вкус и цвет...
У меня латунь и пластик.
Из пластиковых ИМХО самые лучшие пирацевского типа, где световод без обрамления, вставляется непосредственно в паз на планке.
quote:Originally posted by RafArms:
Слава богу, есть ещё места, где в один пульку заряжаем,в другой семерочку.
quote:
Мне кажется, это несколько экстремально
quote:Годится, как средство последнего шанса при нападении кого-либо серьёзного
quote:Originally posted by RafArms:
С вами случались такие ситуации?
quote:Изначально написано Viksvill:
Я не охочусь в тайге, но и за мою практику две неприятности были)))
Один раз собака схлестнулась с бобром. Бобёр не отступил и начал агрессивно нападать на собаку. С учётом его зубов, пришлось вмешаться. Стрелял семеркой с двух метров. Ударила, как разрывная пуля.
Во второй раз наскочили на свинью с матросиками ( странный случай, не по сезону, видимо очень поздний опорос). Кабаниха, естественно, реагировала агрессивно, но обошлось без стрельбы, она увела свое семейство).
У друга моего в тайге собака( спаниель) на охоте по перу нашла медведя. Тот пытался уйти, но собака его держала, как заправская лайка.
Отозвать ее не получалось. Пуль не было. В итоге собаку удалось отозвать и мишка ретировался. Сказать, что товарищь был в стрессовой ситуации, ничего не сказать.))))
Панацеи нет, со стволами заряженными обепули, бегал со свиньей наперегонки вокруг сосны.
quote:Originally posted by Виталий А:
бегал со свиньей наперегонки вокруг сосны.
quote:Изначально написано Viksvill:
Кто за кем гнался?![]()
Изначально она за мною... со стороны могло показаться иначе
quote:Изначально написано RafArms:
На крайней охоте, двоих на месте положил,а один порося убежал подранком. Добирали с собакой.За версту убежал.Лайка тормознула его в еловнике.Не видать ничего. Я с винтовкой, с оптикой.Короче,поросенок выскочил с под елей, чуть не снес меня с копыт.Воткнул ему,практически не целясь.Пацанов рядом не было, засмеяли бы.))
quote:Изначально написано RafArms:
Раз полетел, пару раза синяки получил.Больше не режу. Сейчас только достреливаю. Звери - оне дикие.)
quote:ну как пистолет для добора
quote:Кстати,Марголин весьма удобен для дострела. И охоты на норах.когда мелкашку можно было купить в сельпо
quote:Originally posted by RafArms:
Кстати,Марголин весьма удобен для дострела.
интересно, по черепушке или за ухо?
quote:Изначально написано RafArms:
Кстати,Марголин весьма удобен для дострела. И охоты на норах.
quote:требует слишком ювилирной работы.
quote:Изначально написано RafArms:
С трёх метров? Или вообще в упор?
Да, с 10 метров свинцовая пуля 12 к. при попадании в лоб кабану под углом, только оставила борозду и посадила на жопу. ИМХО пистолет должен иметь некий запас стопперного действия... нет гарантии четкого поражения жизненноважных органов.
quote:Да, с 10 метров свинцовая пуля 12 к. при попадании в лоб кабану под углом, только оставила борозду и посадила на жопу.
Вас,батенька,Desert Eagle 50го калибра должен устроить.
quote:нет гарантии четкого поражения жизненноважных органов.
Четко стреляешь в мозг.
Даже с Марголина валит.
С метра сложно промахнутся.)
quote:Изначально написано RafArms:
Кстати,Марголин весьма удобен для дострела. И охоты на норах.
quote:Изначально написано RafArms:
Но, не в нашем гондурасе.
quote:Мы о чем?
quote:Мы о чем? Козликов можно крупной дробью стрелять
quote:Изначально написано RafArms:
Сколько лично уронил косуль? и конкретно крупной дробью?
Поэтому и говорю что можно - вовсе не означает что нужно, как скажем и кабанов картечью.
quote:Изначально написано RafArms:
Мы о достреле с КС разной дичи. А,вы о чем? О каких стопперах? При чем тут пуля 12 калибра?
quote:дострелить из КС - мое мнение что марголин в такой ситуации не лучший выбор.
quote:Изначально написано RafArms:
На чем основано, ваше мнение? На догадках?
quote:
Чисто теоретическое мнение.
quote:Изначально написано RafArms:
Вот вот чистая теория. А практика показывает даже преимущество мягких пулек 22 перед оболочечными 9мм Пара и 40SW. При достреле.
Кабанов пробовали достреливать?
quote:Кабанов пробовали достреливать?
quote:Изначально написано RafArms:
Самые большие клыки из моих кабанов были у него.
quote:Изначально написано JAGD74:
По весу не пройдет ,от 2,7 они.
А так вполне
В нэте начитался что fabarm classis english 20\76 весит от 2,7 до 2,85 взависимости от длины стволов, кроме того очень хвалят бой (трибор) и запирание (5 крюков). В целом интересно, но владельцев практически не нашел.
Бой у трибора просто отличный, что на бумаге что по птице..
quote:Изначально написано Taras.K:
Там с запиранием все просто отлично. Даже постаравшись вам будет осень сложно его расшатать:-))
Думаю передав эстафету даже вашим детям и внукам, вам с ним все равно не справиться:-))Бой у трибора просто отличный, что на бумаге что по птице..
Приветствую!С Наступившим!
Уважаемый Taras.K скажите пожалуйста,есть ли у Вас (или у товарищей охотников) опыт использования Fausti Dea British?
Предлагают мне :
20/76
Стволы 66
Вес -2800
Орех хороший,визуально сильно отличается в лучшую сторону от "дешевых" градаций .
Мучаюсь сомнениями -посадистое очень и в руках приятное.
Знаете что нибудь о них?
quote:Originally posted by JAGD74:
Fausti Dea British?
Предлагают мне :
20/76
Стволы 66
Вес -2800
quote:Изначально написано Sergik_2:
Красивое!!! А сужения какие?
Сменные 5шт.от цилиндра и дальше...
Но мне кажется ,что 0.25 и 0,5 за глаза хватит.
В "жизни " еще симпатичнее.
Знать бы насколько надежное,по моделям "попроще" отзывы очень уж разные.
quote:Изначально написано JAGD74:Приветствую!С Наступившим!
Уважаемый Taras.K скажите пожалуйста,есть ли у Вас (или у товарищей охотников) опыт использования Fausti Dea British?
Предлагают мне :
20/76
Стволы 66
Вес -2800
Орех хороший,визуально сильно отличается в лучшую сторону от "дешевых" градаций .
Мучаюсь сомнениями -посадистое очень и в руках приятное.
Знаете что нибудь о них?
К сожалению нет никакого представления о них. Отзывы вроде прекрасные, но лично я в этой ценовой и весовой категории, присмотрелся бы к Беретте.
С Береттой никогда не прогадаешь.
quote:Изначально написано JAGD74:Сменные 5шт.от цилиндра и дальше...
Но мне кажется ,что 0.25 и 0,5 за глаза хватит.В "жизни " еще симпатичнее.
Знать бы насколько надежное,по моделям "попроще" отзывы очень уж разные.
Цилиндр и 0,25 лучше в 20-ке просто не придумать. Я бы даже оба цилиндра установил, и 9-ка в один ствол 7-ка в другой.
Не знаю как у вас, но у меня 0.25 на 20-ках работает очень кучно.
Продать Дею за какие-нибудь адекватные деньги потом не сможете, рано или поздно все надоедает.
Не могу поверить что три сестры создали оружейную компанию и сильно волокут в оружии:-)) В то что развели пиар, поверю, навели макияж на личко, покрасили волосы, сделали маникюр, подтянули сиськи, раздули губки, но раздев эту телочку, имею ввиду Дею, уверен шрамы от имплантов и целлюлит будет на месте:-))
За эти деньги в это время можно найти отличное ружье на б/у просторах, или если новое, то я точно бы Брал беретту.
Либо SL3 в 20-ом, либо, если речь идет о горизонталке, то 486 Paralello oт Марка Ньюсона.
Шапуи в этом бюджете тоже получиться чумовое.
quote:Originally posted by Taras.K:
Не могу поверить что три сестры создали оружейную компанию и сильно волокут в оружии:-))
quote:Originally posted by Taras.K:
Цилиндр и 0,25 лучше в 20-ке просто не придумать. Я бы даже оба цилиндра установил, и 9-ка в один ствол 7-ка в другой.
Продать Дею за какие-нибудь адекватные деньги потом не сможете, рано или поздно все надоедает.
Это то точно.
За эту просят 3тыс.euro,она б/у,но даже не знаю сколько стреляли из ружья(даже отпечатков гильз на лбу нет).
Кто то именно наигрался.
Уважаемый Taras.K спасибо за отклик!
quote:Originally posted by JAGD74:
За эту просят 3тыс.euro
quote:Изначально написано Viksvill:
Мне кажется, алгоритм действий такой:
- надо понять, почему ружье продаётся. Одно дело, если владелец перестал охотится, другое - есть проблемы с ружьём. (Владелец может не быть искренним)
- по возможности отстрелять ружье и, как минимум, тщательно его осмотреть.
- определить грейд ружья и понять стоимость такого нового. Стоимость может сильно плавать от стоимости дерева и уровня гравировки.
Мне кажется неразумным, когда на относительно дешевоеружье наносится ручная гравировка, превышающая его стоимость в несколько раз.
( шедевром, на моей памяти, было Raffaelo за 5млн с лишним)))) )
Fausti грешит иногда деревом с сучками или косослоем.
- Понять, подходит ли Вам дерево, пусть с некоторой доработкой, или его придётся менять.
- Посмотреть, где баланс. Эти ружья иногда грешат балансом на стволы.
На основании всего перечисленного, понять 3т -это много для этого ружья или нет, хотя евро у нас сейчас переоценен, мне кажется.
- ну и посмотреть на однокласников-конкурентов.
( Beretta, chapels,Merkel, Verney, etc).
Если ружье нравится, берите и получайте удовольствие))))
На самом деле, удовольствие - самое главное. 20000 выстрелов оно точно выдержит. Рассчитывать на Best gun в этом бюджете не стоит, да и не надо.
Ну не знаю, я бы не стал шарахаться от ружья на котором хорошая гравировка и орех:-))
Что касается технической части именно этого ружья, сказать ничего не могу, но ценообразование в Европе оно же тоже не просто так с потолка. Наверное есть какая-то логика в изначальной цене.
Если все так устраивает, и приклад и ствол и балланс, думаю можно поторговаться и брать после проверки. Время такое что не поймешь кто, что, почему и за сколько продает:-)
Так ружье красивое, а найти правильную горизонтальную 20-ку это пипец сложное дело:-)
По моим нынешним охота 20-ка все закрывает.
Для ходовой,"грязи " и дождя есть бенелли,а хочется еще что то для души на тягу вальдшнепиную.
Но не найти пока.Как найдется буду с остальным "арсеналом" расставаться.
quote:Изначально написано JAGD74:
Для ходовой,"грязи " и дождя есть бенелли,а хочется еще что то для души на тягу вальдшнепиную.
.
Так купите душевное Бенелли:-)
Меня мое по эстетике так радует, что у меня их аж два одинаковых:-)
Вот честно говорю, лазерная или какая там гравировка не знаю, но она просто класс:-)
Хотя мучает меня 486 от Марк Ньюсона сильно:-)
Если честно, надоело менять ружья, вот хочу к Бенелли привыкнуть и забыть. Дичи все меньше и меньше, полуавтомат все актуальней и актуальней становиться :-)
А тяг вальдшнепиных у нас и так нет:-))
Да я так понимаю,что у всех "курс " одинаковый -Вы же тоже помню выставляли здесь чудесную коллекцию!
quote:Изначально написано JAGD74:
Так я с нее в основном и стреляю.(бекачча у меня).
Но как же быть с "ганофелией"?
Шучу конечно,но второе (двустволка обязательно) необходимо,именно чтобы "избавиться " от остального.😊
Кстати меркель в 20-м вполне бы подошел,есть такой ,продается в Краснодаре,но кое что в нем не устраивает.Да я так понимаю,что у всех "курс " одинаковый -Вы же тоже помню выставляли здесь чудесную коллекцию!
Да припрет иногда приступ ганофилии и хоть тресни.
Я практически полностью перешел на новоделы. Ружья лежат, исправно их чищу играю и обратно в кейсы укладываю:-)
quote:Изначально написано Sergik_2:
Мучал и меня это приступ ганофилии до вчера. Много думал и сомневался, но так как выбор не велик, а на Шапуи и 486 Беретту еще не накопил, то выбор пал на Фабарм Класис 20/76. Длина ствола 71 см, вес 2.820 сменные чоки по 8.2 см, баланс суперовый, такое чувство чте все ружье между руками, а стволы и приклад отсуствуют. Как нестранно но очень хорошо лягло, длинный приклад и очень понравилась утопленная планка.
Ваааа поздравляю генацвале!!!!
Решился наконец:-))))
quote:Изначально написано Sergik_2:
Мучал и меня это приступ ганофилии до вчера. Много думал и сомневался, но так как выбор не велик, а на Шапуи и 486 Беретту еще не накопил, то выбор пал на Фабарм Класис 20/76. Длина ствола 71 см, вес 2.820 сменные чоки по 8.2 см, баланс суперовый, такое чувство чте все ружье между руками, а стволы и приклад отсуствуют. Как нестранно но очень хорошо лягло, длинный приклад и очень понравилась утопленная планка.
quote:Originally posted by JAGD74:
Мои поздравления!!!
quote:Originally posted by Taras.K:
Ваааа поздравляю генацвале!!!!
quote:Originally posted by Viksvill:
Поздравляю!
quote:Originally posted by Виталий А:
Поздравляю!
Но есть один негативный, хотя и объектиный, нюанс - возможно вам предстоит с этим разбираться:
quote:Изначально написано RafArms:
Поздравляю, Саша! Не опробовали ещё ружьё?
Спасибо! Два дня в полях без встреч на выстрел, а по мишеням небыло времени стрелять. По очущениям ружишко очень приятное в руках, по своему предзначению, для чего я его покупал (перепел, вальдшнеп, фазан) думаю оно себя оправдает, а так гулял и наслаждался.
quote:по мишеням небыло времени стрелять.
quote:Изначально написано RafArms:
Новые ружья всегда отстреливаю. На короткую и дальнюю дистанции.
Я Свое вечером купил,обмыл, утром рано выскочил бегло стрельнул с нижнего - верхнего по листу А4 - норм и через несколько минут результат
quote:Изначально написано Sergik_2:Спасибо! Два дня в полях без встреч на выстрел, а по мишеням небыло времени стрелять. По очущениям ружишко очень приятное в руках, по своему предзначению, для чего я его покупал (перепел, вальдшнеп, фазан) думаю оно себя оправдает, а так гулял и наслаждался.
При отстреле, может сделаете сравнение с Бенелли, если не лень и будет возможность:-)
quote:Изначально написано Taras.K:При отстреле, может сделаете сравнение с Бенелли, если не лень и будет возможность:-)
Дело в том что запланировал пострелять с нескольких ружей и сужений потому и не хочу спешки! Отстреляю обязательно.
quote:Дело в том что запланировал пострелять с нескольких ружей и сужений потому и не хочу спешки! Отстреляю обязательно.
quote:Изначально написано RafArms:
Какими патронами пользуетесь?
Самокрутом.
Beretta 690 Field III 20\76 Длина стволов 660 Цена 198.575
Beretta 690 Field III 20\76 710 198.290
Beretta 690 Field I 20\76 710 171.215
Beretta 690 Field III 20\76 710 198.575 Леворукий.
quote:Изначально написано Viksvill:
Не скажу, что даром, но вполне вменяемое предложение)))
Так вроде сами искали:-)
Такую тему развели, на х.з. сколько страниц а результата нет:-))))
Или все же 12-ый?
quote:Или все же 12-ый?
quote:Originally posted by Taras.K:
Так вроде сами искали:-)
quote:Изначально написано Viksvill:
Нет, Вы меня с кем-то спутали
Я поклонник 12 калибра с точки зрения качества осыпи.
Кроме того, не хочу усложнять логистику, у меня все пять ружей в 12 как. и жрут в основном стендовые патроны, хотя есть и охотничьи для случаев, когда нужна более крупная дробь или навеска. А из под собак никто на спортинговые 28 7,5 никто не жаловался.
Сорри:-)
Я РаффаАрмс писал;-)
Надеюсь понятно было:-)
quote:Изначально написано RafArms:
Три ружья остаются в 12ом. От двух избавился. Скоро получу бумажки. И возьму двадцатку. Потом, ещё одну.))
На какую 20-ку пал первый выбор? :-)
quote:Изначально написано Viksvill:
Нет, Вы меня с кем-то спутали
Я поклонник 12 калибра с точки зрения качества осыпи.
Кроме того, не хочу усложнять логистику, у меня все пять ружей в 12 как. и жрут в основном стендовые патроны, хотя есть и охотничьи для случаев, когда нужна более крупная дробь или навеска. А из под собак никто на спортинговые 28 7,5 никто не жаловался.
Вот кстати совсем напрасно вы 20-ый недооцениваете:-)
Осыпи-мосипи по бумажкам это от лукавого:-)) на реальной охоте надо смотреть:-)) Вот здесь 20-ка круче 12-го:-)))
quote:Originally posted by Taras.K:
Осыпи-мосипи по бумажкам
quote:На какую 20-ку пал первый выбор?
quote:Изначально написано RafArms:
Или полуавтомат, или одностволку.
А это не одно и то же?
Вот позавчера взял кролика накоротке навскидку - они у нас очень резвые.
http://bikernotes.blogspot.com/2021/01/blog-post_17.html
quote:Originally posted by poruchik-CA:
Лучший результат из него на трапе 23 из 25. Не бог весть что конечно, но и я редко на стенде бываю.
quote:Изначально написано Viksvill:
Если трап олимпийский, то очень даже (для охотников 15 уже хорошо), но если редко бываете на стенде, то подозреваю, что трап американский или т.п.?
скорее всего американский.
В олимпийском наверно скорость больше?
quote:Изначально написано poruchik-CA:
Бенелли Монтефельтро 20ga - дополнительно докупал клин D - дает самый максимальный спуск. У меня рост 185 и длинная шея, потому дополнительно удлинял приклад. Проставку толщиной 15мм под задник отлил сам. Из всех моих ружей это стало самое любимое. Вес ружья 2.5 кг. Приятный приклад из красивого дерева с матовым покрытием сатин. По кустам и крепям за кроликами пока не исцарапался. Перезаряжает исправно от 21гр даже в мороз. Лучший результат из него на трапе 23 из 25. Не бог весть что конечно, но и я редко на стенде бываю. В всяком случае это говорит о том, что ружье подогнал боле-менее правильно.Вот позавчера взял кролика накоротке навскидку - они у нас очень резвые.
http://bikernotes.blogspot.com/2021/01/blog-post_17.html
можно поподробней, "клин D - дает самый максимальный спуск? можете обьяснить что имеете ввиду?
на трапе это супер
Я тоже удлинил поставив беретовский кик-оф :-)
quote:Изначально написано Taras.K:можно поподробней, "клин D - дает самый максимальный спуск? можете обьяснить что имеете ввиду?
на трапе это супер
Я тоже удлинил поставив беретовский кик-оф :-)
ну, может перевод мой был кривоват. ..Потому что ружьями я сумел увлечься только когда уехал в Канаду где жизнь моя боле-менее наладилась, то мне тут легче в дюймах, FPS и английские термины - уж извините...
Спуск - в моем случае на английском - это drop of the stock - так и есть, спуск приклада. Или есть какой-то другой техн.термин в рус.языке?
клин D - это shim D у Бенелли, проставка которая меняет отвод и спуск. Сильнее чем D у них для этого ружья вроде нету.
Надеюсь, теперь понятнее.
Kick-off - это как я понимаю беретовский подпружиненный тыльник приклада как у DT-10
https://www.guncity.com/public...9-07-227149.jpg
- вот такой?
А где купили если не секрет? Не пришлось ли вырезать полость внутри приклада под него? Не сказывается ли это на работе инерционной системы? ведь по сути оно поглощает часть отдачи...
quote:Originally posted by poruchik-CA:
Спуск - в моем случае на английском - это drop of the stock - так и есть, спуск приклада. Или есть какой-то другой техн.термин в рус.языке?
quote:Изначально написано баба_маня:
погиб приклада
о, напомнили!
cпасибо, камрад!
quote:Originally posted by poruchik-CA:
cпасибо, камрад!
quote:Изначально написано poruchik-CA:ну, может перевод мой был кривоват. ..Потому что ружьями я сумел увлечься только когда уехал в Канаду где жизнь моя боле-менее наладилась, то мне тут легче в дюймах, FPS и английские термины - уж извините...
Спуск - в моем случае на английском - это drop of the stock - так и есть, спуск приклада. Или есть какой-то другой техн.термин в рус.языке?
клин D - это shim D у Бенелли, проставка которая меняет отвод и спуск. Сильнее чем D у них для этого ружья вроде нету.
Надеюсь, теперь понятнее.Kick-off - это как я понимаю беретовский подпружиненный тыльник приклада как у DT-10
https://www.guncity.com/public... 9-07-227149.jpg
- вот такой?А где купили если не секрет? Не пришлось ли вырезать полость внутри приклада под него? Не сказывается ли это на работе инерционной системы? ведь по сути оно поглощает часть отдачи...
quote:Изначально написано proletary:
Товарищ, по нашему!
понял. Жму руку, товарищ!
quote:Изначально написано Taras.K:
Приобрел на ebay-е, но. Ое ружье 20-го калибра, полость пришлось даже заполнять, но у меня Итос, там итак есть полость под новую систему гашения отдачи от Бенелли.
Нет, неперезарядов нет, все вроде бы работает норм. Пробовал просто стрельнуть пару раз без вкладки, тоже переваривает все.
Единственное оно клинило у меня на старых патронах, потом вроде разобрались
А у Ethos вроде ж есть свой тыльник с гасителем... Захотелось еще больше амортизации?
quote:Изначально написано poruchik-CA:
Ethos - это классом повыше чем Монте. Хорошее ружьецо. Думал про него, но пока что-то жабо давит под 2 штуки зеленых вываливать.
Оно и также SBE3 сейчас есть в новой анти-короззийной бенелевской обработке BE.S.T
https://www.benelliusa.com/shotguns/ethos-best-shotguns
- черное как кочерга, но где-то видел сравнительный тест детали с таким покрытием - пару недель лежала в морской воде - хоть бы хрен ей, в то время как прочие разные в т.ч. с cerakote начали ржаветь через несколько дней.А у Ethos вроде ж есть свой тыльник с гасителем... Захотелось еще больше амортизации?
Во первых гораздо больше амортизации это точно, и во вторых он прилично удлиняет приклад. Бенели не могут понять, что приклады у них супер куцые:-(((
quote:Изначально написано Taras.K:Во первых гораздо больше амортизации это точно, и во вторых он прилично удлиняет приклад. Бенели не могут понять, что приклады у них супер куцые:-(((
макаронники они по росту в среднем недомерки.
Но могли бы хоть для Сев.Америки тогда делать длиннее приклады.
В случае а400 меня спасла 25мм проставка под тыльник, какая идет в комплекте.
Турки впрочем тоже куцые приклады делают.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
Турки впрочем тоже куцые приклады делают.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано RafArms:
ИЖ 18 и в 20ом калибре очень изящен(2,5кг)
По 28ому,с патронами проблема.
У меня Иж 18 16 кал. 725 мм ствол вес 2470
quote:Изначально написано баба_маня:
это какие? у мну ата газоотводный, весьма себе не куцый. я приклады почти всех ружей удлиняю для себя, а этот в стоке подошел.
Я конечно же все модели турков видеть и держать не мог. из них у меня есть только Girsan mc312.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
Я конечно же все модели турков видеть и держать не мог. из них у меня есть только Girsan mc312.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
Турки впрочем тоже куцые приклады делают.
quote:Изначально написано Oxotnik555y:
У меня Алтай 20 калибр. Уже 11 лет владею никаких нареканий нет все в идеале. И сделан очень аккуратно. У меня в пластике. Вес 2700
Вам очень повезло! А настрел какой?
quote:У меня Алтай 20 калибр. Уже 11 лет владею никаких нареканий нет все в идеале. И сделан очень аккуратно. У меня в пластике. Вес 2700
quote:Изначально написано баба_маня:
так Вы про одну модель говорили? просто это высказывание можно понять двояко: либо несколько граждан турции (турки) делают куцые приклады для тех ружей, которые продаются у Вас под указанной выше маркой Одной), либо все (многие) турецкие производители ружей делают куцые приклады на всех (многих) моделях ружей.
кста: в другой теме этого раздела Вы нахваливали иж-27, так вот более куцых прикладов, чем на современных ижах мне как-то не попадалось...
Иж-27ем.. ну нормально. Не то чтобы я хвалил его, но немало диких индюков я из него уже повалил. Свою работу делает. Приклад в моем случае точно также нарастил +25мм. Нормально. Те же 23 из 25 тарелок на трапе с него было выбил. Ну, обычный, не спортивный трап. )
Но на сегодня уже наверно бы искал и брал бы лучше какую-нить турецкую двустволку со сменными чоками и двумя триггерами. Деньги те же, или иногда даже дешевле, а по совокупности качеств часто выигрышнее.
quote:Originally posted by баба_маня:
иж-27, так вот более куцых прикладов, чем на современных ижах мне как-то не попадалось...
quote:Изначально написано баба_маня:
соврал, каюсь. попадался мне и более куцый приклад, но тоже на иже (как раз в тему о двадцатках), иж58 20 калибра, тот, настоящий, с утопленной планкой 59г.в. нарастить на него пришлось сантиметров 8, если не больше. на мр-153 обошелся проставкой под затыльник около 25мм, наверное.
8см - жэссть ). лучше уж по возможности приклад поменять тогда.
ну, тут надо понимать, что 60 лет назад средний рост людей был ниже, чем сегодня.
quote:
Сегодня смотрел .....
Лучше 20-ки (вертикалки ) до сегодняшнего дня не видел.
Понравилось вообще все -придраться не к чему.
(Гравюра тема отдельная,кому то нравится такая,кому то нет).
Вес правда 3кг,но сбалансировано и посадисто выше всяких похвал.
quote:Изначально написано JAGD74:Сегодня смотрел .....
Лучше 20-ки (вертикалки ) до сегодняшнего дня не видел.
Понравилось вообще все -придраться не к чему.
(Гравюра тема отдельная,кому то нравится такая,кому то нет).
Вес правда 3кг,но сбалансировано и посадисто выше всяких похвал.
Где в России продается?
quote:Изначально написано Евгеша54:Где в России продается?
В С-Петербурге .(Левша)
15 000$
quote:Originally posted by Andrei 13:
Добрый день тоже озадачен мыслю лёгкого ружья. Нашел в продаже помпу 20 калибра 510 ство. Хатсан Эскорт аим Гард. 20000руб заявленный вес 2500 гр. С ветрины взвесили 2650.
в этом бюджете легче только одностволка будет.
quote:Изначально написано JAGD74:В С-Петербурге .(Левша)
15 000$
оно того не стоит, это точно
quote:Изначально написано Taras.K:оно того не стоит, это точно
Да уж.
На гансброкере Purdey в 20-м сейчас продается дешевле.
quote:Изначально написано JAGD74:В С-Петербурге .(Левша)
15 000$
мож лучше рассмотреть ружо в 12 калибре вес 2600 но цена 1000 баксов - каждому свое
quote:Изначально написано Евгеша54:мож лучше рассмотреть ружо в 12 калибре вес 2600 но цена 1000 баксов - каждому свое
У меня такое есть(по весу и калибру)
Но хочется хорошую дватцатку (третью😊
quote:Изначально написано JAGD74:Да уж.
На гансброкере Purdey в 20-м сейчас продается дешевле.
можно ссылку please
quote:Изначально написано JAGD74:У меня такое есть(по весу и калибру)
Но хочется хорошую дватцатку (третью😊
quote:Изначально написано Евгеша54:
Мож беню П\А?
Есть такое.
quote:Изначально написано RafArms:
https://gunsbroker.ru/hunting/211357_purdeysons.html
Эх вспоминаю свою 20-ку от Дедушки Пёрде, и думаю какого хрена я ее продал:-(((
Много глупостей сделал в плане продажи экстраординарных ружей, но это было особенная глупость:-)))
quote:Изначально написано Taras.K:Эх вспоминаю свою 20-ку от Дедушки Пёрде, и думаю какого хрена я ее продал:-(((
Много глупостей сделал в плане продажи экстраординарных ружей, но это было особенная глупость:-)))
Если Вас это утешит,то Вы не одиноки:
Я тоже когда то продал курковку "бар ин вуд" ,в 16 правда ,тоже сильно жалею об этом 😕
quote:Изначально написано JAGD74:Если Вас это утешит,то Вы не одиноки:
Я тоже когда то продал курковку "бар ин вуд" ,в 16 правда ,тоже сильно жалею об этом 😕
У меня и курковка была в 12-ом, зачетная, только не бар ин вуд, но я совсем не жалею, курковка не мое:-))
Из 10 стоек, в восьми случаях забывал взвести курки, и продал даже не оглядываясь:-)
Плюс эти рога мешают при стрельбе, все внимание на них уходит:-)
Посмотрим что будет дальше
quote:Изначально написано RafArms:
Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.Или взять двадцатку. Голову сломал уже..Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.Что думаете, братья по увлечению?
quote:Originally posted by Добрый Кот:
У меня ИЖ-27 ЕМ-1с 20кал весит больше чем такой же ИЖ в 12 калибре ..
quote:Изначально написано Taras.K:
На этом этапе моей охотничьей карьеры, и с этим количеством дичи, у меня полуавтомат в фаворитах :-)
Само собой калибр 20-ый:-)Посмотрим что будет дальше
А я всё по старинке, с двустволкой.Главное для меня это собака и природа.
quote:Originally posted by Nik 61:
А я всё по старинке, с двустволкой.
quote:Изначально написано RafArms:
2766грамма!
Я в шоке!
В СССР умели делать лёгкие ружья?
И при этом нормальные трубы,с которых получается великолепный бой.
quote:И при этом нормальные трубы
quote:Изначально написано RafArms:
Длина какая? Фиксы?
675, 0,5-0,8.
quote:Изначально написано Sergik_2:
Хороша СТАРИНКА, особенно МЦ-10-20!!!
Было у меня такое в легкосплаве, так там при открывании от звука эжекторов, люди в полях оглядывались:-))
Хорошая ружбайка, но не зашла она мне:-((
quote:Изначально написано Nik 61:675, 0,5-0,8.
А потом попалось одно с двумя парами, правда не легкосплав.
Первая пара цилиндры, вторая 0,5-0.8
Не стал брать
quote:Изначально написано Taras.K:Было у меня такое в легкосплаве, так там при открывании от звука эжекторов, люди в полях оглядывались:-))
Хорошая ружбайка, но не зашла она мне:-((
На моей 10ке нет эжекторов,
А на моделях у которых имеются эжектора, могу Вас заверить они издают звук ни чуть не сильнее чем на В25.Зрение становится всё хуже, может и слух уже не тот.(у меня)
quote:Изначально написано Nik 61:На моей 10ке нет эжекторов,
А на моделях у которых имеются эжектора, могу Вас заверить они издают звук ни чуть не сильнее чем на В25.Зрение становится всё хуже, может и слух уже не тот.(у меня)
Заверять меня не надо:-))
Без капельки сарказма мой друг:-))
Когда переламываешь 10-20, такое ощущение, что там все ломается:-))
Ну правда, я не преувеличиваю:-)
Уверен что выдержит оно десятки тысяч раз, но каждый раз при этой операции у меня невольно закрывались глаза.
Как то к нам приезжал один пожилой француз на охоту, так вот переламывал я его штучный Браунинг б25 в 20-ом калибре, до сих пор помню это ружье, не продал, сколько я его не просил:-))
Такого лязга там точно не было:-)))
quote:Изначально написано Taras.K:Заверять меня не надо:-))
Без капельки сарказма мой друг:-))Когда переламываешь 10-20, такое ощущение, что там все ломается:-))
Ну правда, я не преувеличиваю:-)Уверен что выдержит оно десятки тысяч раз, но каждый раз при этой операции у меня невольно закрывались глаза.
Как то к нам приезжал один пожилой француз на охоту, так вот переламывал я его штучный Браунинг б25 в 20-ом калибре, до сих пор помню это ружье, не продал, сколько я его не просил:-))
Такого лязга там точно не было:-)))
quote:Изначально написано Nik 61:
Понял, буду копить на Фабарм.🙂🙂🙂
Вы зря Фабармы не любите 🙂🙂🙂
Стволы там просто бесподобные
quote:Изначально написано Taras.K:Вы зря Фабармы не любите 🙂🙂🙂
Стволы там просто бесподобные
Я Вас услышал мастер Йода.Позвольте мне покинуть тему🙏.
Цена была 1800$ :-)
quote:Вы зря Фабармы не любите 🙂🙂🙂
Стволы там просто бесподобные
Вот, многие хвалят.
Стволы особенно,а вот дизайн мне чего то не очень нравится.
quote:Изначально написано RafArms:Вот, многие хвалят.
Стволы особенно,а вот дизайн мне чего то не очень нравится.
Недавно подарил своему другу такое, только мое было Fabarm axis Elite с 66-ми стволами. Ружье огонь, правда бесподобное оружие для ходовой охоты
quote:Через пару месяцев по идее приедет мой подарок купленый в Италии, и это Берета 486 Паралело в 20-ом калибре :-)
Ждем лицензию на вывоз
Расскажите, как происходит ввоз заказанного оружия в вашу страну? И сколько это стоит?
quote:Изначально написано RafArms:Расскажите, как происходит ввоз заказанного оружия в вашу страну? И сколько это стоит?
У нас все очень легко. Нужно посетить агенство по обслуживанию министерства внутренних дел и заказать справку для импорта оружия, ее представляют в течении 7 рабочих дней. Стоимость справки $30. Можно заказать ускоренную в течении 3-ех рабочих дней, это уже $60
По получении справки, там же в агенстве, ее переводишь на нужный язык, зависит от страны экспортера и апостилизируешь, это занимает от пары часов до максимум одних суток, зависит от объёма работы, который есть на момент обращения.
Информацию о готовности справок автоматически получаешь по СМС.
Теперь получив эту справку ты можешь ввести от одного до пяти единиц оружия.
Теперь что касается страны отправителя:
1. Италия. Получив твое разрешение на ввоз, продавец начинает делать свою экспортную лицензию, у Итальянцев это занимает от 2 до 6 месяцев, зависит от дилера. Перевозка ружья €300-500 в зависимости как повезет.
2. Кипр. Получение разрешения на экспорт занимает от 10 дней до месяца. Доставка €140-160
3. Турция. Разрешение на экспорт занимает пару часов. Доставка €250-500
По прилету ружья едешь на терминал, получаешь документы, там же таможенное агенство. Заплатив пошлину на таможне , терминал выдает ружье и едешь в Агенство по Обслуживанию где закрывается одноразовая лицензия на ввоз, и происходит регистрация ружья на твое имя. Цена около $25.
Все это происходит буквально за 2-3 часа максимум, зависит от очереди терминал/таможня и пробок на дороге. Терминал и агенство в разных концах города, дорога занимает 30-40 минут при нормальном знании дорог и отсутствии пробок.
Все ружье готово к использованию
P.S. Цены получаются гораздо демократичней, чем у местных дилеров, особенно если брать Б/У с настрелом в пару пачек.
Все зависит от жадности продавца.
Этот вариант так же работает когда на местном рынке нет того что тебе нужно, как в случае с ружьями которые я получил в подарок. То есть на рынке Грузии не было не Beretta А400 Xcel Sporting Black Edition не Beretta 486 Parallello
Мои поздравления! Какая длинна стволов, вес, чоки сменные?
quote:Изначально написано RafArms:
Мадлоб,Тарас,за обстоятельный ответ!
Всё у вас изменилось.Раньше любой вопрос решался за взятки.Очень коррумпированная была
Грузия.
Не за что:-)
Мы все здесь немного того:-)))Так что ваш интерес мне абсолютно понятен:-)
Да к счастью сейчас коррупции гораздо меньше, даже можно сказать свели к нулю на потребительском уровне.
quote:Изначально написано Sergik_2:
Через пару месяцев по идее приедет мой подарок купленый в Италии, и это Берета 486 Паралело в 20-ом калибре :-)Мои поздравления! Какая длинна стволов, вес, чоки сменные?
Спасибо за поздравление. Было очень приятно получить такие подарки.
Ствол 71, был вариант и 66, но при моем росте и той длине приклада, который я соответственно буду делать, выбор 71-ых стволов очевиден. Сменные чоки присутствуют:-)
quote:Изначально написано RafArms:
Ужасно!
Нельзя вернуть продавцу?
Конечно можно, он сам не ждал, на днях принесут новый орех.
Ореха у нас много, но сухого нет, все распродали как назло. Мне самое главное чтобы они мне сухую заготовку нашли, чтоб с ней работать можно было
quote:Ореха у нас много, но сухого нет, все распродали как назло.
quote:Изначально написано RafArms:
Какие средние цены у вас на орех? Он местный? А с Турции завозят?
Местный. Турки у нас его покупают:-))
Турецкий орех не такой плотный как наш в большинстве случаев. Он мягкий.
Грузинский, дагестанский орех считаеться самым плотным, просто количеством продаж создали «турецкий орех» но никто не спрашивает откуда он на самом деле:-))
quote:Местный. Турки у нас его покупают:-))
quote:Изначально написано RafArms:
Афигеть. Не знал за Грузию.
Ну не то что у Турков своего ореха нет, есть конечно и достаточно много, просто и наш вывозят здорово и продают под своим именем.
Грузинский и Дагестанский орех лучше турецкого по плотности, и стоимость у него выше. Турецкий орех в своей массе мягкий
quote:Грузинский и Дагестанский орех лучше турецкого по плотности
quote:Изначально написано Taras.K:
Вот только досада с деревом получилась:-(
Кариес прет глубже и глубже, делая его не пригодным к использованию
А как нибудь обыграть эту историю не получится? А то вон с эпоксидкой интересные столешницы делают, думаю с прикладом нечто подобное замутить не проблема, и смотрелся бы не как у всех
quote:Изначально написано Alekso77:А как нибудь обыграть эту историю не получится? А то вон с эпоксидкой интересные столешницы делают, думаю с прикладом нечто подобное замутить не проблема, и смотрелся бы не как у всех
Ну проблем с орехом не предвидится, уже есть пара заготовок, буду смотреть на выходные.
Что касается смолы то она тяжелая, и поменяется баланс, а во вторых , на мой взгляд ,она никак не придаст прикладу ни крепкости, ни эстетики.
Есть ли линия 20-го калибра у ГлавПатрона? Стоит ли его пробовать?
Дело в том что наши дилеры будут завозить два российских бренда. Это ГП и Феттер, я могу сделать мини оптовый заказ для себя. Номера нужны 9,7,6,5
В спортивных патронах 12-го калибра, лично я сильно предпочитаю Феттер, что по охотничьим патронам 20-го?
quote:Изначально написано Taras.K:
Ребят, вы мне лучше про патроны Феттер в 20-ом раскажите
У кого какой опыт?
Какие брать, или не стоит?
quote:Originally posted by Taras.K:
В спортивных патронах 12-го калибра, лично я сильно предпочитаю Феттер, что по охотничьим патронам 20-го
quote:В спортивных патронах 12-го калибра, лично я сильно предпочитаю Феттер,
quote:Изначально написано Taras.K:
Ребят, вы мне лучше про патроны Феттер в 20-ом раскажите
У кого какой опыт?
Какие брать, или не стоит?
Дет 5ть стреляю феттер- все отлично, пробовал и другие но остановился на феттер
quote:Изначально написано Viksvill:
Как в спортивных, так и в охотничьих я бы предпочёл Азот.
quote:Изначально написано proletary:
Из под собачки, да при плюсе.., где вы там разницу в патронах увидете? Любой отработает.
Пожалуй, кроме откровенного брака...
quote:Изначально написано Виталий А:
ИМХО из отечественных пожалуй в 20ке лучшие
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5
В спортивных патронах 12-го калибра скит/трап, во всяком случае та партия, что была у нас не превышала 370 м/с.
Тот же Феттер выдавал 400-405 стабильно.
Может на 20-ом калибре они работают лучше
quote:Изначально написано Viksvill:
Как в спортивных, так и в охотничьих я бы предпочёл Азот. Главный плюс - стабильность характеристик. Феттером перестал пользоваться несколько лет назад. После стрельбы на стенде снял чок для чистки и обнаружил внутри кольцо из оплавившегося пластика пк. Толщина кольца была миллиметра 2.
Соскрести его смог с трудом чисто механически. Вполне мог получить разрыв ствола или улетевший чок. Я понимаю, что это партия пк такая, но больше с ними экспериментировать не готов)))
Азот не доступен, я даже думал что у меня было два производителя на выбор, а оказалось что остался только один, это Феттер и тот еще под вопросом:-)))
quote:Изначально написано Taras.K:В спортивных патронах 12-го калибра скит/трап, во всяком случае та партия, что была у нас не превышала 370 м/с.
Тот же Феттер выдавал 400-405 стабильно.Может на 20-ом калибре они работают лучше
"Мы с гордостью представляем Вам новый патрон от НПФ 'Азот' NRG 25 Ultimate Shot.
Патрон разработан совместно с нашим большим другом, одним из лучших стрелков страны,
Чемпионом Европы, Александром Николаевичем Лубяным.
Работать над этим патроном мы начали еще в начале года, для этого Александр Николаевич
не раз приезжал к нам в гости и вот теперь мы можем сказать что патрон готов.
Это один из самых скоростных патронов среди Российских производителей и особенно
надо отметить что показатели скорости очень хорошо сохраняются пропорционально дистанции.
Показатели V0.5 составляют 411 м/с, а показатель V10 350 м/с.
При этом мы сохранили очень комфортное давление, присущее нашему патрону с навеской 24 грамма.
Это стало возможно благодаря идеальному подбору комплектующих для этого патрона.
Французские пороха, пыж H28 нашего производства и навеска именно в 25 грамм.
Дробь осаживается в стакане пыж контейнера на 10% меньше
и это позволяет сохранить скорость заряда на большей дистанции.
С уважением,
Ольга Федотова-Енина
Сам собирал на Рексе, 26 г. на их комплектухе и отдавал отстреливать на их балствол - менее 410 не было.
Со скоростью у АЗОТа всегда все было нормально, некоторые правда ругали что резковаты.
С доставкой... не могу сказать, по стране возят все, за границу не знаю.
quote:Изначально написано Viksvill:
Как в спортивных, так и в охотничьих я бы предпочёл Азот. Главный плюс - стабильность характеристик. Феттером перестал пользоваться несколько лет назад. После стрельбы на стенде снял чок для чистки и обнаружил внутри кольцо из оплавившегося пластика пк. Толщина кольца была миллиметра 2.
Соскрести его смог с трудом чисто механически. Вполне мог получить разрыв ствола или улетевший чок. Я понимаю, что это партия пк такая, но больше с ними экспериментировать не готов)))
Вот вот, и я получил такие кольца, но не обратил внимание:-))
Прошелся пару раз Снейк-Бором и снял налет.
Сейчас вспоминаю как он просто экструдировался из портированных чеков:-)))
Но честно говоря это мелочь меня не так сильно отталкивает. На глав патроне не получаеться стабильной стрельбы, на трапе особенно.
quote:Originally posted by Taras.K:
Но честно говоря это мелочь меня не так сильно отталкивает
quote:Изначально написано Viksvill:
Как сказать. Чок - 1 мм сужения, кольцо из пластика еще 2-4мм.
Правда это после 150 выстрелов. Не как на охоте, конечно. При таком суммарном сужении могло и чок вынести или поддуть ствол.
Нет у меня вроде не так критично было:-)
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Возьму себе скоро 20-ку МР-43 со стволом 510 мм. Отпишусь
quote:Изначально написано баба_маня:
о чем??? там все давно ясно :-)
Тогда для себя вывод сделаю, хотя бы. Вообще купил ИЖ-К-1 - 16К в удивительном сохране. Очень легкое, но нужно чтобы было компактное, под разные цели и обстоятельства. Со стволом 780 мм, хотя и легкий и удобный ружик, но не компактен. Этот будет занимать свою нищу.
quote:Originally posted by Taras.K:
В спортивных патронах 12-го калибра скит/трап, во всяком случае та партия, что была у нас не превышала 370 м/с.
quote:Изначально написано баба_маня:
но упреждения приходится в километрах измерять. имхо, 370-380 мыс - это разумный минимум.
Главное не ошибиться !
quote:Изначально написано Dmitry84:
А есть нынче что-нибудь из турков в 20 калибре, желательно, с одним спуском и длиной стволов до 660мм?
Yildiz
Не знаю продают ди его в Россие. У нас продают. Вес 2600, норм для цены от $550 до $750
quote:примите поздравления!Изначально написано Taras.K:
Вот наконец прилетела моя 20-ка :-)
Под открытие сезона:-)
Все оказалось супер, и главное стрелять из него гораздо легче чем с обычного
Отличное рабочее ружье, достаточно красивое, технически инновационное, спуски просто отличные, не т хода и пустоты, один спусковой крюк, сменные дс, хотя это далеко не плюс в этом случае. Я бы с огромным удовольствием от них отказался если фиксы были бы те что я и вкрутил, то есть цилиндр и 0,25
Не взвешивал, но баланс выставлен идеально. Бой очень злой, крошит тарелки в пыль, Реально это ружье у меня для 9-ки, 7-ки и редко 6-ки и дистанциями ну от 5 до 25 метров, хотя с этими же сужениями не стенде "разнесло" тарелочки и на 40 и 50 метров. Единственное что меня беспокоит это кучность, хотя я его и не отстреливал по листам, но по моему опыту стрельбы на стенде либо я бью все центром либо оно черезмерно кучное
quote:Изначально написано баба_маня:
и что Вы нашли в этих итальянах???.... похабники с конскими ценниками.
сабатти адлер - вполне приемлемая цена!
адлер и турок, у турка ствол покороче но вес больше!
quote:Originally posted by Taras.K:
Вот наконец прилетела моя 20-ка :-)
Это ружье, как раз представляет для меня идеальную 20-ку на этом этапе, вес в районе 2800-2900 точно не знаю.
Раньше с пеной у рта оспаривал бы этот вес и сам:-))
Но сейчас, даже с удовольствием взял бы и 76-ые стволы:-))
У меня рост 195 так что было бы гармоничней :-)
Но те кто мног стреляют на стенде меня поймут:-))
Тяжело сравнить с а400, это тоже новая, но пьет как тамада:-))
quote:Originally posted by Taras.K:
Думаю до сезона охоты напеться :-)
Уже совсем слабо впитывает
quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Ну и вес прибавится
Ни пуха, ни пера с новым другом.
На 20 грамм? :-)
quote:Originally posted by Taras.K:
наконец прилетела моя 20-ка :-)
quote:Изначально написано Viksvill:
Мои поздравления!
Спасибо
quote:Изначально написано Последний из могикан:
я все же думал, что ложу на английскую поменяете )))
Подарили такое, подождал понравилось. Поменять всегда можно будет
quote:Изначально написано Виталий А:
Поздравляю, удачных полей!
Спасибо
quote:Изначально написано azef_one:
Всем привет! Слушайте, а посоветуйте вертикалку недорогую (можно б/у) 12го калибра весом поменьше. Нужно девушке с ростом 154 и весом 50. Давал ей в руки 3700гр с 76ми стволами, так ее просто вперёд уносит от его веса)
Вот ищу терперь, что-то по весу
Ну чтобы "недорого", это трудный вариант... Самый достуный - ТОЗ-34, полегче чем ИЖ-27 грамм на 200 - 400, в зависимости от исполнения, б/у попадаются в хорошем состоянии. CZ mallard пожалуй тоже тяжеловат будет. Беретты дорогие...
quote:Изначально написано azef_one:
Всем привет! Слушайте, а посоветуйте вертикалку недорогую (можно б/у) 12го калибра весом поменьше. Нужно девушке с ростом 154 и весом 50. Давал ей в руки 3700гр с 76ми стволами, так ее просто вперёд уносит от его веса)
Вот ищу терперь, что-то по весу
Пост 980 !!! легче и дешевле нет!
quote:Изначально написано Taras.K:
Вот наконец прилетела моя 20-ка :-)
Под открытие сезона:-)
Какой диаметр стволов, на Вашей красавице?
Browning 525 Light Elite 12-го калибра легкосплав
Browning 725 20-го калибра, стальная колодка
Длинна стволов на обоих экземплярах 66 см
1. Вес.
Он практически идентичен у обоих ружей, и составляет до 3-ех килограмм.
Здесь же маленькая поправка по поводу веса в целом.
Раньше я охотился и соответственно считал, что чем легче ружье тем гораздо лучше на ходовых охотах. У меня были и еще остались “настоящие” 20-ки с весом от 2.4 кг до 2.6 кг.
Позже я стал больше стрелять на стенде, потом еще больше, потом еще и у меня очень поменялись приоритеты, но об этом в заключении….
2. Баланс
Как ни странно но баланс ружья 12-го калибра прямо на оси, я был уверен, что его баланс был бы на стволы как впрочем у всех браунингов, но одновременно чувствуется более «размытость» баланса , если я правильно выразился, когда у ружья 20-го калибра баланс идеален и сконцентрирован именно между рук в колодке, то в ружье 12-го он ползет одновременно как к концам стволов так и к прикладу
3. Стрельба
Оба ружья были протестированы на стенде. Стрелял скит и спортинг.
Первое что хочу отметить так это заблуждение по поводу сверловок 18.7. Был очень приятно удивлен боем ружей. Все видно по тарелкам, оба ружья просто разгрызали их на любых дистанциях. Кстати 20-ый вроде 15.9 если не ошибаюсь.
Что касается общих ощущений, то они следующие. С ружьем 12-го калибра приходиться больше работать, когда 20-ка работает на инстинкте гораздо круче.
Отдача 24 и 28-граммовыми патронами на 20-ке переноситься гораздо приятней. На 12-ом я бы не стал стрелять более 1-2-ух пачек. Причем болевые ощущения оставались еще пару дней минимум.
Не думаю что на охотах, для которых созданы эти ружья вопрос отдачи реально актуален, но постоять на пролете голубей или уток, с 20-кой будет однозначно комфортней и уверен результативней.
4. Заключение.
В этом конкретном случае, не будем брать во внимание отделку и гравировку ружей, красоту дерева и золотые элементы, хотя для кого то это очень важно, как и было в свое время для меня:-)))
Сейчас у меня более «инструментальное» отношение к ружьям, как к хорошо настроенному предмету для охоты и стенда. Конечно оформление приятнаю штука на не приоритет.
На данном этапе моей спортивно-охотничьей карьеры, баланс ружья для меня гораздо важней, и соответсвенно стрельба из хорошо сбалансированной 20-ки весом скажем три кг, и из ружья с 12-ого калибра с таким же весом, но растянутым балансом «коромысло» (надеюсь вы понимаете), гораздо приятней и соответственно результативней.
Я не промазал не по одному вальдшнепу, и не стрелял по нему вторым стволом, с момента моих первых охот по нему. Носить это ружье оказалось гораздо приятней, плохо сбалансированных 20-ок весом 2400 гр
20-ка осталась у меня, а ружье 12-го калибра было подарено моему отличному другу, который так же вообще не мажет из него вальдшнепов:-)
Лично я, закрыл этот вопрос, хоть и вопрос калибров у меня не стоит уже много лет. Я считаю 20-ый достаточным калибром для всех видов охот по перу, а 12-ый калибр избыточным. Я просто не могу вспомнить ни одну охотничью ситуацию, где я бы даже подумал, будь я с 12-ым калибром, эта птичка не улетела бы:-)))
Правда лень писать о сравнительном эксперименте, который я провел между 12-ым и 20-вм калибром на охоте по вяхирю. Поверьте разные калибры ружья не виноваты в промахах, и все что бьется с 12-го с таким же успехом бьется с 20-го, на тех же расстояниях.
Но на пролетах голубя и утки я все же предпочитаю тяжелое ружье 12 го калибра с длинными стволами для более плавной поводки. Просто с ними легче отрабатывать выстрел, и соответственно меньше ошибок. Что касается стрельбы из под собаки, то там инстинктивный выстрел на вскидку, 20-ка там в приоритете.
Как то так друзья. Надеюсь ответил топикстартеру, да и всем вам на этот вопрос:-)
quote:Как то так друзья. Надеюсь ответил топикстартеру, да и всем вам на этот вопрос:-)
quote:Первое что хочу отметить так это заблуждение по поводу сверловок 18.7. Был очень приятно удивлен боем ружей. Все видно по тарелкам, оба ружья просто разгрызали их на любых дистанциях
quote:На 12-ом я бы не стал стрелять более 1-2-ух пачек. Причем болевые ощущения оставались еще пару дней минимум.
quote:Изначально написано RafArms:
Касаясь конкретных ружей.
66см стволы для спортинга не очень удобны,если честно вообще неудобны. Для круга-отлично.
Я стрелял с ГТСки. 76см стволы.Ружьё неплохое, но баланс был на стволы.
Потом купил Синержи,тоже Браунинг. Немного неклассического дизайна. Таже проблема.
Насколько я понимаю тема то была про охотничье ружье?
Так вот отсюда и выбор ружей.
Что касается спортинга и компака то я стреляю его 81-ми стволами , кстати и круг и трап в том числе:-)
Спортивные Браунинги мне лично не нравятся, хотя в этом году один испанец с довольно рядовым Браунингом выиграл чемпионат мира по компаку, выбив 199 из 200. Вы бы видели какие там присутствовали ружья, какие бюджеты, и какие золотые чоки, особенно у «наших совковых» стрелков:-)))
На стенде я за Беретту
ДТ-шки это баланс цены и суперского ружья для всех спортивных целей:-))
quote:Originally posted by Taras.K:
Носить это ружье оказалось гораздо приятней, плохо сбалансированных 20-ок весом 2400 гр
quote:Изначально написано баба_маня:
это первые 5-7км, потом разница в полкило явно отразится дискомфортом в мышцах.
после двадцатки весом 2.65кг (с парой патронов как раз 2.7), иж-26 снаряженным весом 3.35 кг сильно напрягает уже через час-полтора.
Этот браунинг весит до 3-ех кг. 2850-2900 макс. Так что лишние 300-400 грамм реально не вызовут боль в мышцах при моих 110 кг :-)
А носить его гораздо приятней, в плане балланса это 100%
quote:Originally posted by Taras.K:
Первое что хочу отметить так это заблуждение по поводу сверловок 18.7. Был очень приятно удивлен боем ружей.
quote:Originally posted by Taras.K:
когда у ружья 20-го калибра баланс идеален и сконцентрирован именно между рук в колодке, то в ружье 12-го он ползет одновременно как к концам стволов так и к прикладу
quote:Originally posted by Taras.K:
Так что лишние 300-400 грамм реально не вызовут боль в мышцах при моих 110 кг :-)
quote:
вес тела тут, скорее, в ущерб работает. разница в 300г в весе ружья очень заметна после 2-3 часов ходовой охоты - и ружье стараешься переложить как-то так, чтоб руки отдохнули, и вскидка медленнее, и вкладка не та..
quote:Даже рюкзак стараюсь по максимуму разгрузить.Только самое необходимое.
хорошо подогнал ее, быстрое разворотливое ружье. Навскидку уже сколько раз с разворота на шум, взлет и т.п. сбивал дичь.
quote:Originally posted by Taras.K:
Решил всё-таки расставить точки над i
Для чистоты эксперимента купил два практически идентичных ружья.
Browning 525 Light Elite 12-го калибра легкосплав
Browning 725 20-го калибра, стальная колодкаДлинна стволов на обоих экземплярах 66 см
Поздравляю!!!
Хороший выбор! для охоты с подружейной собакой 66 стволы то, что надо. Я также мечтаю о Браунинге в 20 кал. с 66 стволами, и очень хочу, чтобы он был в легкосплавной колодке.
quote:Вы бы видели какие там присутствовали ружья, какие бюджеты, и какие золотые чоки, особенно у «наших совковых» стрелков:-)))
quote:Изначально написано RafArms:
Наши не могут без понтов.
Как арабы.
quote:Изначально написано Nik 61:могут, точнее могли.
Дык вариант "никель велюр" и при СССР был понтовым...
quote:Во времена СССР сами МЦ было для многих невероятной роскошью
quote:Изначально написано Viksvill:
Во времена СССР сами МЦ было для многих невероятной роскошью
Это да, но никель велюр в массе чёрного хрома был нечастый гость.
quote:Originally posted by Viksvill:
Старенький немец был пределом мечтаний.
ну как показывает жизнь эти немчики до сих пор не потеряли актуальности
не то что-бы предмет мечтаний, но вполне может оказаться приемлемым вариантов на фоне многих новоделов.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
не то что-бы предмет мечтаний
quote:Originally posted by баба_маня:
так и остался.
у человеков должна быть мечта ))) тем более в таком деле как охота!
quote:Изначально написано Последний из могикан:у человеков должна быть мечта ))) тем более в таком деле как охота!
Да 303 в 20-м .ух!!!
Наверное нереально!
quote:Originally posted by voronovu531:
странно прям даже такой вес видеть
может весы рыбацкие? )))
quote:отдача 32 мя граммами мягкая
quote:это вес 3.4 кг
quote:Изначально написано Alekso77:
Так может ну его, этот 12-й?
В чем его преимущество по полевой мелочи?
В том то и дело, что преимущество 12 в универсальности. С ним - и на мышку, и на мишку. А только полевую мелочь - можно и 20 стрелять.
quote:Изначально написано Trash21:В том то и дело, что преимущество 12 в универсальности. С ним - и на мышку, и на мишку. А только полевую мелочь - можно и 20 стрелять.
quote:Изначально написано Alekso77:
А с 20-м на мишку нельзя? Думаю с ланкастером вполне...
Да хоть с рогаткой... Хояин - барин
Присказка про мышку и мишку - это я образно.
quote:Как то завяла тема...
Надысь делать было нечего, дай думаю почитаю и посчитаю.
Вот говорят патроны двадцатого калибра дороже -глянул рекорд 24 гр в 20-м что то около 26-30 рублей, 24 гр в 12-м - 21-23 рубля. Подумалось что разницу в 3-9 рублей за патрон, при годовых настрелах около 100шт я легко и непринужденно переживу... Напрягают как то цены более 200 руб за патрон, а др 40 руб вроде терпимо.
Далее, для 12-го с учетом моих охот обычно применяю 28 гр в разных ипостасях. Для дроби N7, 4 грамма это 43 дробины. Вроде и немного.
Стреляю обычно редко далее 30 м.
Так может ну его, этот 12-й?
В чем его преимущество по полевой мелочи?
Еще один момент забыл - вот хочется завести короткий ствол в 51 см, прямо кушать не могу как хочется. Так вот если считать в калибрах то в 20-м 51 см будет длиннее. Это преимущество до конца не понятно, но обычно в пулях есть некий оптимум длины ствола в калибрах. Соответственно при длине 51 см 20 калибр длиннее чем 12, а значит обладает лучшей баллистикой
quote:Ружей в двадцатом навалом
quote:Соответственно при длине 51 см 20 калибр длиннее чем 12, а значит обладает лучшей баллистикой
quote:А с 20-м на мишку нельзя? Думаю с ланкастером вполне...
quote:Заблуждение. Можно конечно с 12 охотится на всё, что угодно. Но универсальный более всего как раз 20 калибр. Всё зависит от оружия.В том то и дело, что преимущество 12 в универсальности. С ним - и на мышку, и на мишку. А только полевую мелочь - можно и 20 стрелять.
quote:Originally posted by Rasvet:
Это где такой Рай
quote:Да хоть бы в теме Купля-продажа Сайги
quote:Изначально написано Alekso77:
...
Еще один момент забыл - вот хочется завести короткий ствол в 51 см, прямо кушать не могу как хочется. Так вот если считать в калибрах то в 20-м 51 см будет длиннее. Это преимущество до конца не понятно, но обычно в пулях есть некий оптимум длины ствола в калибрах. Соответственно при длине 51 см 20 калибр длиннее чем 12, а значит обладает лучшей баллистикой
quote:Изначально написано Rasvet:
Это вовсе не Рай, это умирающая культура, закат цивилизации.
Да и блудливые ручки, которые приложены были к практически к каждой сайги, с целью устранить заводские косяки, не дают считать это место кландайком 20 калибра. Тем более, что сайги последнего выпуска 20 калибра имели одно газоотводное отвестие большого диаметра, вместо 3 малого. Такая сайга мне даром не нужна.
quote:
Так может ну его, этот 12-й?
В чем его преимущество по полевой мелочи?
quote:Изначально написано Viksvill:
В более низком давлении. Деформация дроби меньше, качество осыпи выше.
За все нужно платить, в данном случае большим весом. Идеальным по всем параметрам пожалуй был бы 16 к. В собственном весе, у меня была бельгийка весом 2,8 кг. увы под латунь. До 30 г. стрелять было комфортно.
Но почему то производители целенаправленно изживают этот калибр, будь то оружие или боеприпасы...
Это хорошо начинаешь понимать подойдя к шестому десятку
Уже нет той неуемной страсти порвать всех по добычливости, нет здоровья пропахивать в забродниках торфяные карты... Но страсть осталась, свой кайф в побродить с легким ружьишком, да и красивый выстрел или дуплет воспринимаются уже иначе, вернее он не тонет в той массе выстрелов что отстреливалось прежде у молодые годы.
quote:
Но почему то производители целенаправленно изживают этот калибр, будь то оружие или боеприпасы..
quote:Это хорошо начинаешь понимать подойдя к шестому десятку
Уже нет той неуемной страсти порвать всех по добычливости, нет здоровья пропахивать в забродниках торфяные карты... Но страсть осталась, свой кайф в побродить с легким ружьишком, да и красивый выстрел или дуплет воспринимаются уже иначе, вернее он не тонет в той массе выстрелов что отстреливалось прежде у молодые годы.
Всё точно так же.
quote:Originally posted by Виталий А:
Но почему то производители целенаправленно изживают этот калибр, будь то оружие или боеприпасы...
quote:Originally posted by Виталий А:
Это хорошо начинаешь понимать подойдя к шестому десятку
Уже нет той неуемной страсти порвать всех по добычливости, нет здоровья пропахивать в забродниках торфяные карты... Но страсть осталась, свой кайф в побродить с легким ружьишком, да и красивый выстрел или дуплет воспринимаются уже иначе, вернее он не тонет в той массе выстрелов что отстреливалось прежде у молодые годы.
quote:Изначально написано Viksvill:
....16 калибр достаточно близок к 12, а вес 12 научились снижать.
Light моделей куча.
quote:Изначально написано Alekso77:
ну вот, на 25-й странице по сумме представленных аргументов можно заключить что лучше легкое ружье 12 калибра...
А легкое это сколько? Желательно не в категории однозарядок.
При стандартной длинне стволов 720-760 не тяжелее 3,2 кг. Можно и легче, при условии что стрелок будет соблюдать соотношение снаряда и веса ружья для своего калибра.
quote:Originally posted by Alekso77:
А легкое это сколько? Желательно не в категории однозарядок
Лучше не тяжелое,к которому лежит душа!😃
quote:Изначально написано Виталий А:
Слишком категорично.
Сайга это не охотничья культура изначально, направление милитари, хотя некоторые варианты довольно неплохо подходят и для охоты. Для наших реалий например таким стало исполнение 046 в .308 калибре - ИМХО. Для загонных охот средней полосы неплохой бюджетный вариант.
кроме того направления практической стрельбы в виде его классического понимания и в виде бабахеров - это не умирающая, а наоборот набирающая обороты культура. Развивалась бы у нас в РФ гораздо быстрее если бы было больше мест для стрельбы, как скажем в той же USA.
Сравнивать оружие в стили миллитари с его весом чугунного мостас изящными классическими ружьями - совсем не корректно.
Ну это ваше мнение. Моё то что раньше написал.
Мне не мало лет, охотился с разным оружием. Пришел к тому, что Сайга 20С, 20 калибра лучшее охотничье универсальное оружие. Для меня очень удобное. То, что кому то милитари для меня сущее удобство. Есть и классические п/а. Но используются они редко и для коллективных охот, что бы не раздражать "правильных" охотников. Хотя они осведомлены о моем предпочтении в оружии. Кроме п/а ничего не использую принципиально.
Что касается бабахеров, не видел ни одного последние годы. Да же мест пристрелки оружия в лесу не находил ни одного последнее время.
Да и само изобретение Сайги напрямую связано с большой охотой.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Двудулок 12 к. массой 2.5-2.8 кг. за евробугром десятка олтора фирм выпускает.
Вон например Бэби Бреттон - 2.3 кг в 12 к.
quote:Изначально написано Rasvet:Ну это ваше мнение. Моё то что раньше написал.
Мне не мало лет, охотился с разным оружием. Пришел к тому, что Сайга 20С, 20 калибра лучшее охотничье универсальное оружие. Для меня очень удобное. То, что кому то милитари для меня сущее удобство. Есть и классические п/а. Но используются они редко и для коллективных охот, что бы не раздражать "правильных" охотников. Хотя они осведомлены о
моем предпочтении в оружии. Кроме п/а ничего не использую принципиально.
Что касается бабахеров, не видел ни одного последние годы. Да же мест пристрелки оружия в лесу не находил ни одного последнее время.
Да и само изобретение Сайги напрямую связано с большой охотой.
Сайга была бы хороша, если бы не дурацкий магазин. Все таки для гладкоствольного патрона с его габаритами и отсутствием пули более интересен подствольный или трубчатый в прикладе магазины.
quote:Сайга была бы хороша, если бы не дурацкий магазин.
quote:это выкидыш военпрома,
quote:Избавился от этого оружия и забыл о его существовании. Нет в нем ни какой форы. А при охоте на крупного и опасного зверя двустволка с её 2 патронами вообще опасна для владельца.двустволка с её всеядностью и надежностью имеет большую фору.
quote:Легких не должно быть. Иначе это оружие опасно и бесполезно для охоты. А при 32 гр снаряда в 20 калибре вообще ни каким образом не нужна легкая алюминевая кастрюля с пружинками, речь как я понимаю о классике с подствольным магазином.легких полуавтоматов в 20-м в ценовом сегменте до 70 тыров вообще не знаю, среди дорогих, наверное, есть, но алюминиевая кастрюля с пружинками не должна стоить дорого.
quote:А при охоте на крупного и опасного зверя двустволка с её 2 патронами вообще опасна для владельца.
quote:Надежнее и быстрее нет оружия
quote:Originally posted by Rasvet:
Подствольные не люблю ни в прикладе (не имел такового оружия)
quote:Originally posted by баба_маня:
легких полуавтоматов в 20-м в ценовом сегменте до 70 тыров вообще не знаю
quote:Originally posted by баба_маня:
легких полуавтоматов в 20-м в ценовом сегменте до 70 тыров вообще не знаю,
ата армс пегасус? или что такое легкий полуавтомат?
quote:Originally posted by Rasvet:
А при охоте на крупного и опасного зверя двустволка с её 2 патронами вообще опасна для владельца.
quote:Изначально написано alexni:
Немного оффтоп, но именно двустволка и считается наиболее подходящим оружием при охоте на крупного и опасного зверя. Потому что надежнее. Потому что самый быстрый второй выстрел.
Ага, еслиб двуствольщиков было меньше - леопард бы точно схарчил пиэйча. С сайгой такой ситуевины просто не возникло бы
quote:Originally posted by Alekso77:
С сайгой такой ситуевины просто не возникло бы
Механическая несправность, неподача патрона, осечка и у вас вместо сайги кусок железа.
Именно поэтому африканские штуцеры не делают в форме сайги да и полуавтоматов нитро экспресс калибров почти нет
quote:Изначально написано alexni:Механическая несправность, неподача патрона, осечка и у вас вместо сайги кусок железа.
Именно поэтому африканские штуцеры не делают в форме сайги да и полуавтоматов нитро экспресс калибров почти нет
Думаю дело в том что сайга в африканском калибре не смогла бы быть носимым оружием, а остальное актуально и для штуцеров в равной степени, иначе у нас войска вместо АК были бы штуцерами вооружены.
quote:Originally posted by Alekso77:
а остальное актуально и для штуцеров в равной степени, иначе у нас войска вместо АК были бы штуцерами вооружены.
quote:Originally posted by Alekso77:
но с возможностью работать только одному в момент времени.
quote:Originally posted by Rasvet:
А при охоте на крупного и опасного зверя двустволка с её 2 патронами вообще опасна для владельца.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Если так рассуждать, то пятизарядка в этом отношение ещё хуже - невозможно стрельнуть одновременно всеми пятью зарядами.
quote:Originally posted by Alekso77:
Это подмена, с пятью баками еще согласен, но двигатель то один. А тут один двигатель-один бак, без одновременной работы. Пяти зарядка рациональнее - один двигатель последовательно использует один бак.
quote:Originally posted by Alekso77:
Я давно пишу что два ствола атавизм, они обречены угаснуть со временем, что вы там не говорите, и сейчас то на привычке да энтузиастах держатся.
quote:Изначально написано Rasvet:
Да и само изобретение Сайги напрямую связано с большой охотой.
quote:Изначально написано Alekso77:
Я недолюбливаю двустволки, это иррациональное оружие типа автомобиля с двумя двигателями, но с возможностью работать только одному в момент времени.
Не корректное сравнение, т. к. у двухстволок собственно два независимых УСМ, а на п/а один, так что все с точностью наоборот.
quote:Изначально написано Rasvet:
До поры и до времени.
Один мой знакомый опытный охотник ныне покойный, так и не отказавшийся от двустволки до конца дней своих, чуть не был порван кабаном, спасся чудом. Не хватило 3 выстрела, а может и 4 и 5. Не известно как пошло бы.
Другой не спасся, погиб. Смертельно раненый медведь загрыз, так же не хватило 3 выстрела. Это только из близкого мне круга людей.
Это все частности и все зависит от случая, знакомого кабан сбил с ног, он был на лыжах, ружьем возможности воспользоваться не было, ножом на поясе то же, т.к. пытался удержать морду зверя начавшего пороть ноги... если бы не второй нож за голенищем - могло быть все печально.
И что теперь только на нож надеяться?
Касательно крупного зверя: стрелял много из гладкого (в СССР) и из двухстволок и из полуавтоматов, для засидки, скрадом или подхода нет разницы вообще.
... сорри потом допишу, работа...
Для загонов бывает нужен третий и даже четвертый выстрел. Сейчас охочусь в основном загонами и поэтому смог оценить в полной мере преимущества короткой сайги в 308 (до этого пользовался болтами) Однако если идти в загон - сразу ощущаешь и недостатки в виде веса.
Касательно "экстремальных" охот в виде на реву, на берлоге... ИМХО лучше использовать нарезной полуавтомат.
Но опять же возвращаясь к теме - для неспешных бродилок тяжелое ружье, будь то п/а или переломка - не лучший выбор. Так же для стрельбы по быстро движущимся целям на расстояниях более 30 м. винтовочные ПП будут проигровать охотничей планке. Так же при быстрой стрельбе накоротке ружье без баланса, без возможности подогнать сток под себя, хотя бы приблизительно - удовольствие ниже среднего.
По выступающим магазинам - на нарезной сайге этот вопрос решаем, либо штатным 5 зарядным либо кастомом , не выступающим за пределы спусковой скобы.
В него к стати входит 6 патронов.
С гладкими - все печально
quote:Изначально написано Виталий А:Не корректное сравнение, т. к. у двухстволок собственно два независимых УСМ, а на п/а один, так что все с точностью наоборот.
quote:Изначально написано Alekso77:
ИМХО вполне корректное, просто вы суть не совсем верно поняли.
quote:
Кстати... кто сможет выстрелить из правого (нижнего) ствола двустволки патроном заряженным в левом(верхнем) стволе, тому вечный респект и уважуха, а так же имя золотом в мраморе навечно... Это к вопросу последовательного использования патронов в п/автомате.
Это лирика...
quote:
А что, цилиндр в 20-м со стволом 51 см совсем плох по полевой? Обязательно 660 и более надо?
quote:Originally posted by Виталий А:
По сужениям ИМХО чисто цилиндр хуже цилиндра с небольшим напором,
quote:Originally posted by Виталий А:
Я не совсем понял смысла этой затеи
quote:Изначально написано Alekso77:
смысл в том, что эта затея невыполнима для двустволки
Хм... а без патронов выстрелить не пробовали? Впрочем есть еще масса вариантов что невыполнимо для оружия.
Давайте опираться на факты:
из двухстволки возможет выстрел с выбором одного из двух стоящих в стволах типов боеприпаса. У полуавтомата такой возможности нет. Вот это факт.
quote:Originally posted by Alekso77:
смысл в том, что эта затея невыполнима для двустволки
quote:Изначально написано alexni:
Какую проблемы Вы пытаетесь решить этим требованием?
У требования стрелять разными зарядами очень простое объяснение для чего это нужно. А Ваша затея о чем?
quote:Изначально написано alexni:
Какую проблемы Вы пытаетесь решить этим требованием?![]()
quote:
У требования стрелять разными зарядами очень простое объяснение для чего это нужно.
quote:А Ваша затея о чем?
quote:Originally posted by Виталий А:
из двухстволки возможет выстрел с выбором одного из двух стоящих в стволах типов боеприпаса.
quote:Изначально написано Alekso77:
с напором беда - нету его. А у нас в Москвах и окрестностях нигде в 20-й сменные чоки не врезают?
Могут взяться на Головинка, в Дмитрове (если кто остался), в СКМ можно поспрашать... проблема что 20 как, да и стоить будет дороже самого ружья если вы на иж хотите.
quote:Originally posted by Виталий А:
quote:
Изначально написано alexni:Какую проблемы Вы пытаетесь решить этим требованием?
Я? Разве я высказался что имею какие то проблемы?
Вы вообще о чем?
О том нелепом натюрморте который вы изобразили выше?
Его вы называете требованием или проблемой?
quote:У требования стрелять разными зарядами очень простое объяснение для чего это нужно.
Угу масло масленное, вода мокрая...
quote:
А Ваша затея о чем?Ещё раз! Я НИЧЕГО НЕ ЗАТЕВАЛ?
Вы вообще о чем?
quote:Originally posted by Виталий А:
в Дмитрове (если кто остался)
quote:Изначально написано 3yaB:
тоз 106 не предлагали?
quote:Изначально написано Alekso77:
смешались в кучу, кони, люди...(С)
Ну типа того.
quote:Изначально написано Alekso77:
как часто вы не использовали второй ствол, отчетливо понимая что тип боеприпаса и сужение ствола не принесут результата в случае выстрела?
Зачем ставить разный тип боеприпаса, если не собираешься его использовать?
У меня так не бывает что одновременно идробь и пуля, типа свистел рябчика а стрелял медведя. Бывает что две пули разного типа, переключаешься в зависимости от расстояния или размеров об,екта...
Чаще всего используются разные номера дроби, поскольку это все же дробовик. На вечорке основная стрельба семеркой, на 15-25 метрах. Если вижу поднятую шумовую на большем расстоянии - просто переключаюсь на 5-ку или перекидываю палец, в зависимости от того с каким ружьем стою.
quote:Originally posted by Виталий А:
Зачем ставить разный тип боеприпаса, если не собираешься его использовать?
quote:Изначально написано Alekso77:
я вижу вопрос по другому - зачем его использовать, если толку от этого никакого. Это даже дроби касается.
Это не так. Предположим я поставил 7,5/5 в стволы, это позволяет мне на малых и средних дистанциях уверенно сбивать птицу с обоих стволов.
При выстреле же от 35 м(иногда бывает) или через осоку(когда об, ект частично перекрывается травой или камышом) 7,5 может уже не хватить.
quote:Originally posted by Виталий А:
Вы вообще о чем?
Виталий, я же спрашивал у Aleks 77 Это не к Вам вопрос
quote:Изначально написано alexni:Виталий, я же спрашивал у Aleks 77
Это не к Вам вопрос
Сорри попутал
quote:Originally posted by Alekso77:
как часто вы не использовали второй ствол, отчетливо понимая что тип боеприпаса и сужение ствола не принесут результата в случае выстрела?
При охоте осенью на вальдшнепа возможен взлёт дичи на разных дистанциях.
По этому в нижнем у меня дисперсант и 9ка, в верхнем 7ка в контейнере. Можно выбрать чем стрельнуть
Близко семерка в контейнере разобьет птицу, далеко 9ка дисперсант обнесет валюша. Стрелять универсальным патроном не получается
quote:Originally posted by Виталий А:
При выстреле же от 35 м(иногда бывает) или через осоку(когда об, ект частично перекрывается травой или камышом) 7,5 может уже не хватить.
quote:Изначально написано alexni:При охоте осенью на вальдшнепа возможен взлёт дичи на разных дистанциях.
По этому в нижнем у меня дисперсант и 9ка, в верхнем 7ка в контейнере. Можно выбрать чем стрельнуть
Близко семерка в контейнере разобьет птицу, далеко 9ка дисперсант обнесет валюша. Стрелять унивесальным патроном не получается
quote:Originally posted by Alekso77:
вот 7ка в данном случае и ставится чтоб бахнуть на удачу, потому как валюш осенью в мгновение ока сваливает за стволы деревьев, и стрелять по нему далеко сильно вряд ли получится
Да всякое бывает, бывает прогалина в лесу, бывает просто чистый лес, бывает не стрельнуть далеко, а бывает что и стрельнуть )
В этом году было семь запомнившихся результативных дальних выстрелов по вальдшнепу. Метров с 30. Девяткой бы точно не достал )
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Вальдшнепом та же боровая не ограничивиается..
Самые простые примеры - ищем боровую птичку и находим зайца.
Для этого при перемещение в чоковом стволе тройка, а в получоковый семёрка.
Или маним рябчика - в чоковом стволе семёрка, а в получоковом полузаряд семёрки.
...
8-ка дисперсант, 25 метров, удачно вспорхнул из под собаки
с п/а с постоянным получоком все было бы ровно так же.
quote:Originally posted by Alekso77:
8-ка дисперсант
По зайцу как то не верится в стабильность такого результата.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И что?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Как то не верится в стабильность такого результата.
quote:Originally posted by Alekso77:
тройка нах не надо, как и чок
quote:Originally posted by Alekso77:так и вероятность встретить этого вальдшнепа тоже не 100%
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Ну-ну...
Желаю успехов.
Спасибо, вашими молитвами как грится...
quote:Originally posted by Postoronnim V:
косой
про вальдшнепа шутка юмора
и вообще, вы тута все прямо такие адекватно серьезные что аж грустно как на поминках становится
quote:Originally posted by Alekso77:
и вообще, вы тута все прямо такие адекватно серьезные что аж грустно как на поминках становится
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Возьмёте рябчика дисперсантом восьмёрки с 35-40 метров?
этот человек просто пытается свой личный опыт выдавать за непреложные истины, не в первой теме и не в первый раз.
quote:Изначально написано JAGD74:
Компромис
Годно, но в свете обсуждений абсурдно - два ствола перебор, а три - совсем перебор.
quote:Изначально написано Последний из могикан:этот человек просто пытается свой личный опыт выдавать за непреложные истины, не в первой теме и не в первый раз.
Вас беспокоит непреложность ваших истин? Хотите обсудить?
quote:Изначально написано Alekso77:Годно, но в свете обсуждений абсурдно - два ствола перебор, а три - совсем перебор.
Но кому то это нужно и этот кто то готов платить за это очень серьезные суммы😉
quote:Изначально написано JAGD74:Но кому то это нужно и этот кто то готов платить за это очень серьезные суммы😉
А,это наш Кузенька с жиру бесится (С)
Т.е. для них вопрос целесообразности как затрат так и изделия не стоИт
quote:Изначально написано Alekso77:
да какой то он ущербный, тем более по перу с такой системой перезарядки... Даже одностволка с эжектором будет веселее
Я в последнее время склонился к иж фермер или баунти ханте, и одеть в пластик конечно на мой рост приклад коротковат, но вот походу его, или помпу возьму короткую турецку, хотя и считаю её тупиковой ветвью.
quote:Да помпа вообще не охотничье оружие,
Хочу Бретона и двадцатку.))
quote:Изначально написано Alekso77:
Да помпа вообще не охотничье оружие, но когда у меня был тоз94 я этого не знал, поэтому вполне успешно охотился.
А сейчас и рад бы, да боюсь только в руки возьму так и не смогу охотиться.
Кроме того я по своей натуре не люблю лишний раз огорчать людей, говорят когда настоящий охотник видит помпу или сайгу 12 калибра на охоте, у него глаза наливаются кровью, а некоторые особо опытные в возрасте даже плачут... Зачем мне эти переживания...
А так то у хатсана и хуглу есть годные помпы для близких расстояний
Охоты у всех разные мне нужен только один выстрел и почти невероятно два, поэтому и помпа пойдёт, а на нормальные охоты есть нормальные ружья для этих охот. Короткая помпа или иж фермер бросил под сиденье и спокойно таскай везде. Чем длинный дрючок на пол машины. Вот был бы короткий полуавтомат, только не сайга, а с подствольным магазином, смотрел бы на него, только не знаю я таких.
quote:Originally posted by баба_маня:
по поводу ата пегасус в 20-м. его вес почти равен аналогу в 12-м,
quote:Изначально написано RafArms:
Нормально охотился с помпой. В конце 90ых. Дичи навалял немало. В современные годы даже планировал взять помпу. С пулевым стволом. Пока отложил эту хотелку.Хочу Бретона и двадцатку.))
Я то же пару лет охотился, но не зашла. Был 870 с коротким стволом и охотничей планкой. Из под собаки неплохо, но как то душа не лежала. Купил в 90х насмотревшись боевиков, поигрался и продал.
На счёт всеядности я бы сильно не обольщался, гильзы с юбкой длиннее 15 мм часто клинили в патроннике и новые и калиброванные.
quote:Originally posted by alexni:
это кто вам такое сказал?
quote:Originally posted by Виталий А:
На счёт всеядности я бы сильно не обольщался, гильзы с юбкой длиннее 15 мм часто клинили в патроннике и новые и калиброванные.
quote:Originally posted by баба_маня:
при прочих равных, помпа значительно менее капризна к патрону, чем полуавтомат
quote:Изначально написано баба_маня:
при прочих равных, помпа значительно менее капризна к патрону, чем полуавтомат. не вижу разницы в плане подачи, только в приводе. а ручной привод надежнее, ибо вообще не зависит ни от энергии боеприпаса, ни от температуры окружающей среды, ни от отдачи, ни от хватки. засорение, конечно, тоже не улучшает работу, но помпа и тут лучше реагирует.
quote:Изначально написано баба_маня:
а ручной привод надежнее, ибо вообще не зависит ни от энергии боеприпаса, ни от температуры окружающей среды, ни от отдачи, ни от хватки.
quote:Originally posted by Trash21:
Так что помпа - это больше для фанатов этого дела...
quote:Originally posted by Postoronnim V:
охотился и охочусь с ТОЗ 106.
quote:
Если не секрет, из каких соображений?
quote:Originally posted by Viksvill:
Если не секрет, из каких соображений?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
На сплавах-рыбалках для гастрономического разнообразия рябчика посвистеть...
quote:Изначально написано Viksvill:
Ну да, удобно и не тяжело.
quote:И собака браконьера была "бретон"
quote:Когда-то был такой класс ружей "ружье браконьера"
quote:Originally posted by RafArms:Старая Урика сойдёт под этот класс
quote:Originally posted by RafArms:
Хочу такую собаку
quote:
Главное - синяя изолента.
quote:Originally posted by RafArms:
матерчатая.))
quote:
Ну и сезон под охоту с легавой бывает достаточно ограничен периодом, когда птица держит стойку.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
настоящий браконьерский калибр это 410-ый. Если не с Сайги, то выстрел тихой, на дымаре и вовсе как петарда по звуку.
Эффективность тоже как от петарды, токапук
quote:Originally posted by Alekso77:
Эффективность тоже как от петарды, токапук
кому и 12-ый маловат )))) 410-ый это оружие эксперта(в смысле эксперта своих охотничьих угодий, т.е. брека))))
quote:Изначально написано Последний из могикан:кому и 12-ый маловат )))) 410-ый это оружие эксперта(в смысле эксперта своих охотничьих угодий, т.е. брека))))
Да шучу я, шучу.
Сам неравнодушен к мелкашкам, в т.ч. гладкоствольным.
Зашел сейчас в тему по снаряжению 410-го. Ммама дорогая, молотки, сайзеры из болванок каких то, капсюль ставят в сверлильном станке (чудаку Филу привет), по порохам п-ц, переводов и ссылок на англоязычные ресурсы (в которых, полагаю, все уже украдено до нас(С)) нет...
Короче слёт йуных василис по обмену премудростями...
Чую надо брать дело в свои руки, иначе с таким настроением слона не продать(С)
Вот не определился 28-й или 410-й, носитель скорее всего будет иж18.
quote:Originally posted by Alekso77:
Вот не определился 28-й или 410-й, носитель скорее всего будет иж18.
20-ый ))))
quote:Изначально написано Последний из могикан:20-ый ))))
Банально, скучно, не интересно...
quote:Originally posted by Alekso77:
Банально, скучно, не интересно...
зато от 18 до 35 грамм дроби, на любой вкус.
quote:Originally posted by RafArms:
Ещё советскую.
дерево раньше было изящней нынешнего.
quote:Изначально написано Последний из могикан:зато от 18 до 35 грамм дроби, на любой вкус.
А зачем оно надо, если того что есть вплоть до индюка ( не сильно меньше нашего глухаря) достаточно
quote:Originally posted by Alekso77:
если того что есть вплоть до индюка
410-ый на индюка во многих штатах разрешили всего лет пять назад, с появлением патронов с вольфрамовой дробью, да и стреляют индюка по шее\голове.
quote:Originally posted by Alekso77:
Но в качестве инспекционного ружья - почему нет?
я не против, у меня сейчас в сейфе оказались 12-ый, 20-ый и новоприобретенный 410-ый
и каждое нужно, в разной степени, но нужно. Раньше держал 32-ой, но из-за вечных проблем с гильзами отказался, 410-ый вполне его заменяет.
quote:Originally posted by Alekso77:
Хорошую заметку Поняга написал на сайте сибирского охотника про 410, там и про назначение и про целесообразность и про правила и условия применения
соглашусь, хорошо и по делу написано.
quote:Изначально написано Alekso77:
Ну а нам кто не дает стрелять по шее/голове?
Полагаю, индюководы
Над палками не смейтесь.)) Сделал за полчаса.
quote:Originally posted by RafArms:
Моё самое лёгкое ружьё 12 кал весит 3100.
Вроде не такое тяжёлое и стреляет мягонько,но при продолжительных переходах всё равно утомляет.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Это для 12 к. очень неплохо, но лично я давно пришёл к тому, что из 12 к. оставил как раз тяжёлые по 3.6 кг. для стационарных охот.
А для ходовых - не парился поисками лёгких 20 к . и брал старые 16 к. ("немцы" , "французы") массой от 2.6 до 2.9 кг. и за последние лет 15-17 ни разу не пожалел.
Когда то (вроде бы 2016 год) тоже хотел прикупить иностранца 16-го калибра для ходовых, искал почти полгода (зеленка уже подходила к окончанию) и вот что увидел. Все, что удалось увидеть с ценником до 30-35 т.р. в таком сегменте, либо не имеет смысла приобретать (такое же по весу и габаритам как и Российский 12-й), либо находится в отвратительном состоянии (часто есть шат, всегда раковины в стволах, часто - после низкоквалифицированного ремонта, ушатанное дерево тоже часто, и почти всегда - набор из большинства этих дефектов). На фото в объявлениях все выглядит не плохо, а на деле - далеко не так. Поэтому когда заходит речь об универсальном иностранце б/у в 16-м калибре массой от 2,6 до 2,9 кг. с ДС "цилиндр - чок" или "получок-чок" в действительно хорошем состоянии (пусть сыпь в стволах и возрастные царапины на дереве и металле, но не более) надо ориентироваться на цену от 60 т.р. и более. А это уже совсем другой бюджет, за который можно было "поковыряться" и все-таки найти 12-й калибр с близкими весовыми и габаритными характеристиками (а 12-й более универсален и по ассортименту боеприпасов конечно же предпочтительнее). Вот так все и уперлось в "экономику", и появился в результате бюджетный вариант 20-го калибра, который как оказалось, всем устраивает.
quote:Originally posted by KVVKDV:
(вроде бы 2016 год) .... Все, что удалось увидеть с ценником до 30-35 т.р.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
5-7 лет взад за 30-35 т.р. можно было найти "немца" 12 и 16 к. в оч. хорошем состояние.
Сам Зимсона 74 12 к. в руках крутил и за 40 не взял, т.к лёгкие ружья 12 к. мне не нужны. Тот Зимсон весил около трёх кил.
Может быть. Но кататься по просторам России в поисках ружья нет и не было не возможностей, не желания. Поэтому смотрел то, что было на тот момент доступно в своем регионе и близлежащих. И результат был ровно такой как описал. С тех пор эти ружья и не подешевели и дороже особо не стали. Чаще всего по телефону состояние описывают как хорошее, а приезжаешь смотреть и видишь рухлядь, за которую хотят 20, а чтобы с ним начать охотиться - нужно еще 15-30-ть. Много оружия предлагают довольно спорного. Например калибр 16-65 со стволами длиной 750 мм.!? и полными чоками!? в обеих стволах. Ну зачем такая "головная боль" для ходовых охот "из-под ног" или с подружейной собакой по пересеченке? Замучаешься патрон подбирать (а то и не подберешь вовсе). Только из-за веса 2,9 кг?
Как оказалось, совершенно бюджетное ИЖ-43-20-76 при весе 3 кг. со стволами 660 мм. и разворотистое и универсальное (в том числе за счет сменных ДС) выполняет очень широкий спектр задач с массой снаряда в патроне от 20 до 30 грамм (это конечно если кому надо 30-ть гр.). И не очень жалко по "чапыжнику" трепать такое ружье.
Никого не призываю естественно идти таким путем, только хочу сказать, что немца или француза я мог бы до сих пор искать или доводить до ума, а с этим я успешно охочусь уже не один год.
Ружья 20-го калибра вообще оставляют только положительное впечатление.
quote:Изначально написано KVVKDV:Может быть. Но кататься по просторам России в поисках ружья нет и не было не возможностей, не желания. Поэтому смотрел то, что было на тот момент доступно в своем регионе и близлежащих. И результат был ровно такой как описал. С тех пор эти ружья и не подешевели и дороже особо не стали. Чаще всего по телефону состояние описывают как хорошее, а приезжаешь смотреть и видишь рухлядь, за которую хотят 20, а чтобы с ним начать охотиться - нужно еще 15-30-ть. Много оружия предлагают довольно спорного. Например калибр 16-65 со стволами длиной 750 мм.!? и полными чоками!? в обеих стволах. Ну зачем такая "головная боль" для ходовых охот "из-под ног" или с подружейной собакой по пересеченке? Замучаешься патрон подбирать (а то и не подберешь вовсе). Только из-за веса 2,9 кг?
Как оказалось, совершенно бюджетное ИЖ-43-20-76 при весе 3 кг. со стволами 660 мм. и разворотистое и универсальное (в том числе за счет сменных ДС) выполняет очень широкий спектр задач с массой снаряда в патроне от 20 до 30 грамм (это конечно если кому надо 30-ть гр.). И не очень жалко по "чапыжнику" трепать такое ружье.
Никого не призываю естественно идти таким путем, только хочу сказать, что немца или француза я мог бы до сих пор искать или доводить до ума, а с этим я успешно охочусь уже не один год.
Ружья 20-го калибра вообще оставляют только положительное впечатление.
quote:Originally posted by RafArms:
Над палками не смейтесь.)) Сделал за полчаса.
quote:Originally posted by Виталий А:
приличные ружья, по мимо функционала несут в себе элемент эстетического наслаждения обладанием...
quote:Originally posted by KVVKDV:
Как оказалось, совершенно бюджетное ИЖ-43-20-76 при весе 3 кг. со стволами 660 мм.
quote:Изначально написано Виталий А:
Охотиться можно с любой лопатой
А приличные ружья, по мимо функционала несут в себе элемент эстетического наслаждения обладанием... В вашем случае очевидно этого не нужно.
И да, когда ружье не жалко - это звоночекМне к примеру жалко одинаково и за сотку и за тридцатку, стараюсь оружие беречь...
Ну если для Вас это какой-то там "звоночек", звоните в него сколько угодно. А я считаю нормальным использовать обычное рабочее ружье по назначению не стесняясь таскать его по хмызнику, без раздумий класть на дно лодки, проваливаться с ним в снег по грудь и когда совсем невмоготу подниматься по склону оврага - не раздумывая опереться на него. И это все мне нужно на моих охотах, и никакая эстетика здесь не при чем! Обычный подход к рядовому инструменту, выполняющему свою функцию! И оружие от этого не страдает, оно для этого предназначено, отохотился, почистил, смазал и норм! Ну а если например случайно приклад треснул или еще чего, так их за 2к хоть всеми местами ешь, подогнал сам за вечер и снова в работу. Вот это и есть "не жалко"!
quote:Originally posted by баба_маня:
сопли "золотые" смыть, и будет очень интересный экземпляр для охоты по мелочи.
это же копия бельгийских "ружей браконьера" нач 20 века, турки молодцы! любые старые идеи пробуют на рынок двинуть.
quote:Originally posted by KVVKDV:
А я считаю нормальным использовать обычное рабочее ружье
quote:Originally posted by баба_маня:
во, какая цацка!!!
quote:Изначально написано баба_маня:
беда в том, что их сотню надо перебрать, чтобы обычное рабочее, да ещё с весом не более 3 кг откопать. бракованных сильно больше половины, ложи - обрубки куцые, если заказывать под себя, то выйдет в итоге дороже немца в рабочем состоянии. ну и тот "нормальный", что повезет найти, вполне может "потерять планочку" через пару лет эксплуатации, а расшатываются на полутысяче выстрелов почти все экземпляры. так что, хуже вариант, чем иж-43, найти трудно.
Возможно Вы с этими ружьями не сталкивались, если да, то Вам этот бред простителен. А если сталкивались, то это "вброс", который не имеет ничего общего с правдой.
1. ИЖ-43-20, 660мм. было и есть в двух комплектациях кардинально отличающихся наличием или отсутствием сменных ДС и как результат - весом. Те ружья, которые с фиксами редко когда встречаются весом более 2,9 кг., те которые со сменными ДС - чаще всего 2,9-3,1 кг. Откапывать их не надо, они практически все такие;
2. Ложи ничем не отличаются от всех прочих ИЖ/МР и ТОЗ, Ваша субъективная оценка приклада это прежде всего Ваше личное восприятие, которая зачастую ничего общего не имеет с тем, какими размерами и параметрами на самом деле должен обладать этот приклад "под Вас". Поэтому, если действительно кто-то хочет получить прикладистое оружие, не важно немец это, француз или ИЖ/МР, тот должен быть готов к подгонке приклада к своим параметрам и не надо фантазировать, что немец будет всем прикладист, а ИЖ - нет. Это ложь, фабрикуемая людьми державшими в своих руках пару ружей или не державшими их в руках вообще. Только на немца работа по подгонке будет стоить дороже, да и немногие согласятся эту процедуру делать на оригинальном родном прикладе.
3. Преувеличение часто теряющихся планочек, тоже мягко говоря не соответствующая действительности информация. Если Вы пытаетесь на стенде из ИЖ-43 или иного другого ОХОТНИЧЬЕГО ружья марки ИЖ/МР сделать спортивное оружие, то вероятность высокая, если используете для охоты, то оторвать планку в процессе эксплуатации - довольно редкий случай.
3. По поводу якобы появляющегося после 500 выстрелов шата стволов, это вообще бред несусветный, подтверждающий, что Вы это ружье никогда не эксплуатировали. У меня два ИЖ/МР-43 эксплуатируются успешно уже давно далеко за 500 выстрелов на каждом, у моих товарищей такие ружья эксплуатируются значительно дольше и проблем нет. Мало того, даже найти в продаже такое ружье Б/У с шатом - сложно.
Не ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ людей!
quote:Originally posted by KVVKDV:
Ну а если например случайно приклад треснул или еще чего, так их за 2к хоть всеми местами ешь
quote:Изначально написано KVVKDV:
1. ИЖ-43-20, 660мм. было и есть в двух комплектациях кардинально отличающихся наличием или отсутствием сменных ДС и как результат - весом. Те ружья, которые с фиксами редко когда встречаются весом более 2,9 кг.
моё с фиксами весило 3,060 грамм. Ещё очень часто рассказывают про одну колодку для 20го и 12го калибров у иж-43. Это тоже не соответствует действительности
quote:Изначально написано KVVKDV:
2. Ложи ничем не отличаются от всех прочих ИЖ/МР и ТОЗ, Ваша субъективная оценка приклада это прежде всего Ваше личное восприятие, которая зачастую ничего общего не имеет с тем, какими размерами и параметрами на самом деле должен обладать этот приклад "под Вас".
Вот тут я скорее не соглашусь. Ложа и правда неудобная, не знаю на какого человека в среднем рассчитано, но ни одному моему знакомому не подошла из магазина, обязательно наращивать надо. Например пегас 20го калибра и фабарм 20го калибра я использую без переделки, всё подошло без проблем. Ну и общая неказистость дерева иж 43 играет против этого ружья. Если положить раядом немца или француза и иж 43 - сравнение однозначно не в пользу ижа. У ТОЗа с этим всё сильно лучше
И ещё скоба, постоянно отбитые пальцы
При этом по железу - да, вполне надежное рабочее ружье.
quote:Изначально написано alexni:Вот тут я скорее не соглашусь. Ложа и правда неудобная, не знаю на какого человека в среднем рассчитано, но ни одному моему знакомому не подошла из магазина, обязательно наращивать надо. Например пегас 20го калибра и фабарм 20го калибра я использую без переделки, всё подошло без проблем. Ну и общая неказистость дерева иж 43 играет против этого ружья. Если положить раядом немца или француза и иж 43 - сравнение однозначно не в пользу ижа. У ТОЗа с этим всё сильно лучше
И ещё скоба, постоянно отбитые пальцы
При этом по железу - да, вполне надежное рабочее ружье.
Да она из магазина должна подойти только в лучшем случае 10% покупателей, не более. Хотя бы по длине приклада. Но речь то идет не о сравнении с современным полуавтоматом? Речь идет о сравнении со старым ружьем немцем или французом. Родные ложи немцев и французов пожалуй будут немного получше только по толщине шейки, однако это опять таки параметр индивидуальный, если пальцы кисти у человека превышают средние параметры, то наоборот будет не удобно на тонкой шейке. Длина приклада, его погиб и отвод - индивидуальные параметры! Много раз прикладывался и к немцам старым и к французам и к бельгийцам, ничего прикладистого не смог для себя заметить. Всегда в процессе выбора стоял дополнительный пункт - "изготовление нового приклада под себя" в случае покупки такого ружья. Это ведь не ИЖ-43, родной переделывать жалко, вот и добавьте к покупке еще 20тыр.
А в словах "неказистость дерева" вообще не очень понятно что имеется в виду, ну нет никакой особой "казистости" во внешнем виде немца или француза старого рабочего ружья, все тоже самое и ничего особого. Это как сравнивать например внешний вид разных стульев, один нравится кому-то другой нет, а суть то в том, чтобы сидеть было удобно.
Что касается полуавтоматов, то действительно чаще всего можно поставить прокладки для погиба и отвода соответствующие, при необходимости удлинить затыльник или прокладку поставить и получить вполне себе прикладистое изделие. У меня с такими ружьями именно такая история. Последнее - Huglu, вообще молодцы, в комплекте с завода помимо прокладок для изменения погиба и отвода - три затыльника разной толщины, перекрывают практически любые возможные необходимые размеры.
Удар по пальцам скобой, это результат стрельбы из ружья с неверно подогнанным прикладом (чаще всего из-за не соответствующей его длины). Поставьте прокладку между затыльником и прикладом и будет Вам счастье.
quote:Originally posted by KVVKDV:
ИЖ-43-20, 660мм. было и есть
quote:Изначально написано alexni:
Когда владел MP 43-20, как раз приклад было и не найти. На 12ый калибр пожалуйста, на 20ый - нет. И вообще запчастей на 20ку довольно мало в продаже. Подскажите, Вы где закупаетесь?
Приклад на МР-43-12 когда-то давно заказывал в интернет магазине с предоставлением своих антропометрических данных. Кстати, подогнать приклад от 12-го калибра на 20-й в моем понимании пару часов работы с последующей обработкой поверхности приклада (пропитка льняным маслом и вощение). Заказывал только потому что хотел максимально близкие параметры к требуемым именно мне.
На ИЖ-43-20 - переделал и подогнал сам из штатного, в угоду не внешности, а именно прикладистости.
МР-155 - тоже был заказ в интернет магазине, правда без учета антропометрии. Заказывал потому что было намного дешевле, чем в простом магазе.
Остальные п/а иностранного производства не требовали заказа приклада, так как прокладок для изменения погиба и отвода было достаточно, а затыльник могу изготовить сам любой из дерева.
На ИЖ-43-20 однажды пришлось поменять боевую пружину со штоком взводителя в сборе, которая без проблем встала от ИЖ-43 то ли 16-го, то ли 12-го калибра (прямо в магазине разобрали ружье и подобрали из имеющихся в наличии).
А больше никаких запасных частей не требовалось никогда. Ружья ИЖ/МР - рабочие, надежные и неприхотливые. Они сделаны для того, чтобы охотиться, а не ремонтировать.
quote:Изначально написано Alekso77:
Нету нигде теперь, раньше было много в магазинах, теперь нету.
Пришпилило как то МР-43Е-1С поискать, и как то не нашел.
Видимо потому что ружье категорически спросом не пользуется у нас 20 калибр висит как минимум в двух магазинах из 4-х существующих. Вообще МР-43 любое, со слов продавцов, спрос примерно 2 ружья в год, а уж 20-го калибра еще реже. Вот и висят родимые. Здесь в какой-то ветке обсуждали, что вроде прекратили их производить. Жалко если так.
quote:Originally posted by KVVKDV:
что вроде прекратили их производить.
quote:Изначально написано KVVKDV:Ну если для Вас это какой-то там "звоночек", звоните в него сколько угодно. А я считаю нормальным использовать обычное рабочее ружье по назначению не стесняясь таскать его по хмызнику, без раздумий класть на дно лодки, проваливаться с ним в снег по грудь и когда совсем невмоготу подниматься по склону оврага - не раздумывая опереться на него. И это все мне нужно на моих охотах, и никакая эстетика здесь не при чем! Обычный подход к рядовому инструменту, выполняющему свою функцию! И оружие от этого не страдает, оно для этого предназначено, отохотился, почистил, смазал и норм! Ну а если например случайно приклад треснул или еще чего, так их за 2к хоть всеми местами ешь, подогнал сам за вечер и снова в работу. Вот это и есть "не жалко"!
Хмм... использовать оружие по назначению и не жалеть его - согласитесь не равнозначные вещи.
Тосскать по чепыжнику или провалиться в снег это нормально, но лично я никогда не брошу ружье на дно лодки:
это небезопасно, это неудобно - проще поставить прикладом в пол и положить на лавку, так же для меня табу положить оружие на землю, не знаю... так приучен или на рюкзак или поставить...
Но это опять же охотничья культура, без которой вполне можно охотиться.
quote:Originally posted by Виталий А:
это опять же охотничья культура
quote:Изначально написано KVVKDV:Возможно Вы с этими ружьями не сталкивались, если да, то Вам этот бред простителен. А если сталкивались, то это "вброс", который не имеет ничего общего с правдой.
1. ИЖ-43-20, 660мм. было и есть в двух комплектациях кардинально отличающихся наличием или отсутствием сменных ДС и как результат - весом. Те ружья, которые с фиксами редко когда встречаются весом более 2,9 кг., те которые со сменными ДС - чаще всего 2,9-3,1 кг. Откапывать их не надо, они практически все такие;
2. Ложи ничем не отличаются от всех прочих ИЖ/МР и ТОЗ, Ваша субъективная оценка приклада это прежде всего Ваше личное восприятие, которая зачастую ничего общего не имеет с тем, какими размерами и параметрами на самом деле должен обладать этот приклад "под Вас". Поэтому, если действительно кто-то хочет получить прикладистое оружие, не важно немец это, француз или ИЖ/МР, тот должен быть готов к подгонке приклада к своим параметрам и не надо фантазировать, что немец будет всем прикладист, а ИЖ - нет. Это ложь, фабрикуемая людьми державшими в своих руках пару ружей или не державшими их в руках вообще. Только на немца работа по подгонке будет стоить дороже, да и немногие согласятся эту процедуру делать на оригинальном родном прикладе.
3. Преувеличение часто теряющихся планочек, тоже мягко говоря не соответствующая действительности информация. Если Вы пытаетесь на стенде из ИЖ-43 или иного другого ОХОТНИЧЬЕГО ружья марки ИЖ/МР сделать спортивное оружие, то вероятность высокая, если используете для охоты, то оторвать планку в процессе эксплуатации - довольно редкий случай.
3. По поводу якобы появляющегося после 500 выстрелов шата стволов, это вообще бред несусветный, подтверждающий, что Вы это ружье никогда не эксплуатировали. У меня два ИЖ/МР-43 эксплуатируются успешно уже давно далеко за 500 выстрелов на каждом, у моих товарищей такие ружья эксплуатируются значительно дольше и проблем нет. Мало того, даже найти в продаже такое ружье Б/У с шатом - сложно.
Не ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ людей!
1. По разному бывает и с фиксами тяжелее и с ввертышами легче.
2. Да ладно! Прошлым годом смотрел, из трех вынесенных у двух планки звенели с завода.
3. Опять ще как повезет: один знакомый несколько лет охотится и все нормально, у другого после первой охоты и всего менее 10-ти выстрелов полумагнумом - появился шат.
quote:Изначально написано KVVKDV:Да она из магазина должна подойти только в лучшем случае 10% покупателей, не более.
Да у вас заказное буратино? Или квадратная шейка вам идеально подошла прям по руке?
quote:Изначально написано Alekso77:
...от которой временами прямо-таки разит фетишизмом и снобизмом...
как по мне - жизнь коротка, в чем смысл заморачиваться на вещах... людей надо ценить и отношения, а не тряпки, деревяшки и железки.
quote:Originally posted by KVVKDV:
Всегда в процессе выбора стоял дополнительный пункт - "изготовление нового приклада под себя" в случае покупки такого ружья.
я для старого француза просто нарастил приклад, за те же пару тыщ.
При этом старые французы выпускались в 30ые - 40вые, а mp 43 выпускают до сих пор (ну или до недавнего времени) с вот такой вот ложей. Поэтому считаю, что сравнение с современным полуавтоматом или двустволокой вполне корректное.
Я не говорю, что наши делают плохое оружие, я говорю что ложу надо дорабатывать. Утверждать что ложа иж 43 хорошая - ну такое. сравните хотя бы с иж 58 или 54, там да, и дерево было вполне норм. А вот дальнейшее удешевление оказалось во вред.
quote:Originally posted by KVVKDV:
ИЖ-43-12
quote:Originally posted by Виталий А:
В вашем высказывании есть здравое зерно, человек относящийся без сожаления к любимому железу(ножу, ружью, собаке...) вряд ли будет вести себя иначе и с людьми.
quote:Изначально написано alexni:я для старого француза просто нарастил приклад, за те же пару тыщ.
При этом старые французы выпускались в 30ые - 40вые, а mp 43 выпускают до сих пор (ну или до недавнего времени) с вот такой вот ложей. Поэтому считаю, что сравнение с современным полуавтоматом или двустволокой вполне корректное.
Я не говорю, что наши делают плохое оружие, я говорю что ложу надо дорабатывать. Утверждать что ложа иж 43 хорошая - ну такое. сравните хотя бы с иж 58 или 54, там да, и дерево было вполне норм. А вот дальнейшее удешевление оказалось во вред.
Речь шла о старом ружье иностранного производства 16-го калибра и МР-43-20 с точки зрения цена-возможности-качество. Я сказал, что МР-43-20 это практичный не дорогой и универсальный рабочий инструмент для охот, а что-то подобное из старого в 16-м калибре стоит в хорошем состоянии от 60 тыров. Дешевле - редкость, либо ушатанный металлолом! При этом даже найдя такое от немцев или французов все равно придется либо подогнать приклад под себя, либо сделать новый, действительно прикладистым оно сходу не будет. Чаще всего люди подсознательно уверяя себя, что Зауэр не может быть не прикладистым просто к нему привыкают, так же как и большинство собственников ИЖей.
ИЖ-58 и ИЖ-54 и ИЖ-26 приходилось сравнивать с ИЖ/МР-43 не просто визуальным осмотром, а приходилось с ними охотиться и стрелять не однократно. Ничем особенным данные ружья с точки зрения удобства приклада не отличались. Если бы было так, давно бы сменил свои ИЖ/МР-43 на них, сейчас это можно сделать вполне бюджетно. Однако понял, что проще и удобнее подогнать под себя оба ружья с максимальной унификацией вскидки и прицеливания. Внешний вид деревяхи (ее структура и цветовая гамма после пропитки) на старых ИЖах тоже особо ничем хорошим или уникальным не отличается.
quote:Originally posted by KVVKDV:
а что-то подобное из старого в 16-м калибре стоит в хорошем состоянии от 60 тыров
quote:Изначально написано Виталий А:
![]()
![]()
Поржал! А остальные 90% ходят с заказными ложами?
Откуда такая статистика?Сами собирали?
Во времена Блюма и Шишкина(авторы одной популярной книги,не Мурзилки) эти господа писали 50-60 %, в разных изданиях встречалась фраза "не менее чем половине покупающих охотников".
Да у вас заказное буратино? Или квадратная шейка вам идеально
подошла прям по руке?
Не мешаю ржать и дальше. Просто немного поразмышляйте вот над чем. Длина прикладов двухствольных ружей иностранного и советского, а затем российского производства на самом деле была условно принята за некие "стандарты" еще в начале 20-го века и с тех пор особо в России и в европейских странах не пересматривалась. Для России это 350+-10 мм, для Франции и Германии - 360-365мм. При этом акселерацию из поколения в поколение никто не отменял, рост человека в процессе развития цивилизации, соответственно длина предплечья, расстояние от зрачка до ключицы в среднем постоянно росли. Например лично для меня требуется длина приклада не менее 390мм. и с штатным прикладом не важно Российское или Французское ружье правильная вскидка будет просто не возможна. При этом ничего особенного во мне нет, рост 185 вес 95, таких как я - огромное количество. Я общался с большим количеством охотников в разных коллективах (не один десяток людей опросил для себя и понимания ситуации) и когда речь заходила об оценке прикладистости ружья, 90% признаются, что привыкали к своему оружию иногда не один год, некоторые жалуются на то, что так и не смогли привыкнуть и были вынуждены сменить ружье, причем далеко не всегда это был ИЖ или вообще Россия, и лишь некоторые пришли к тому, что подгоняли приклад под себя или делали новый. Один охотник рассказал мне, что ни за какие деньги не хотел избавляться от своего ИЖ-26 так как ружье перешло к нему по наследству и разбивал скулу об приклад до синяка при каждом выстреле в течение 3-х лет, пока не заплатил ложевщику за новый (старый не хотел портить в силу памяти). Поэтому все что там писали про 50-60% во-первых относится к другому поколению, а во-вторых в те времена и написать по другому не могли, иначе бы просто никто не опубликовал материал с заведомо низкой оценкой Советского производства.
Отвечая на вопрос.
Да у меня на обеих ИЖ/МР-43 переделанные приклады, но это мне пришлось бы сделать и на 58-м, 26-м, 54-м, на паре Зауэров (которые я когда-то рассматривал к покупке), одном Бельгийце и одном французе (о которых тоже задумывался).
quote:Originally posted by Alekso77:
При этом схожее по функционалу новое оружие стоит едва ли не дешевле...
все бабы по функционалу одинаковые, однако жену выбирают по душе )))
quote:Originally posted by Alekso77:
...от которой временами прямо-таки разит фетишизмом и снобизмом...
как по мне - жизнь коротка, в чем смысл заморачиваться на вещах...
quote:Изначально написано Последний из могикан:все бабы по функционалу одинаковые, однако жену выбирают по душе )))
Ну как вам сказать.... Если мыслить вашими категориями, то бабы и от мужиков по функционалу не отличаются, однако зачем доходить до таких крайностей.
quote:Изначально написано Viksvill:
Смотрите, когда Вы идёте в магазин за хлебом, Вы же не одеваете рваные ботинки и старую фуфайку с чужого плеча. Да, Вы вряд ли наденете смокинг, но и в рванье не пойдёте. Я уж не говорю о дамах, которые без мейкапа из дома не выйдут. Это фетешизм или просто уважение к себе и окружающим?
Да, красивое ружье будет дороже, но раз жизнь коротка, как Вы пишите,и если Вы можете себе позволить, почему не купить для себя любимого хорошее ружье?
А те охотничьи традиции, которые Вы называете замшелыми и фетешистскими сформировались для того, чтобы компания охотников не превращалась по внешнему виду и менталитету в группу бродяг.
Ну собственно вы всё и подтвердили - смокинг в булошную не нужен. Но вы настойчиво пытаетесь убедить меня (а скорее всего себя) в обратном. Равно как не нужна специальная одежда, разные условности и прочие правила. Или вы считаете что поход за хлебом это непременно ритуал, торжество непременно требующее соблюдения ряда условностей и традиций...
Вы за них цепляетесь как скряга за свое барахло... А оно между тем мало кому нужно уже...
Вместо группы бродяг есть группа пижонов, ряженых словно павлины... Н-да, смешно же, но с претензией на принадлежность, тут это вам не здесь.
А кстати, как вы насчет джинсов на охоте? Можно с точки зрения традиций или проклянут?
quote:Originally posted by Alekso77:
Ну как вам сказать....
да можете как обычно )))) опять затеять кривлянье и глупый фарс как Вы это любите.
quote:Изначально написано Последний из могикан:да можете как обычно )))) опять затеять кривлянье и глупый фарс как Вы это любите.
Могу, а главное умею, ведь не отнимешь же... а? Все лучше чем тупить в одну точку как презренное животное.
Я вообще в детстве клоуном мечтал быть, но по работе не получилось, вот прямо не срослось... Ну что делать, бывает...
quote:Originally posted by Alekso77:
А кстати, как вы насчет джинсов на охоте? Можно с точки зрения традиций или проклянут?
quote:Изначально написано alexni:
это зависит от породы собаки же. Если английский сеттер - только в твидовых штанах можно. Если шотландский - кильт. А вот ирландский допускает варианты )
А со спаниелем походу без панталонов ловить нечего ))))
quote:Originally posted by Alekso77:
Если мыслить вашими категориями, то бабы и от мужиков по функционалу не отличаются
quote:Originally posted by Alekso77:
Ну собственно вы всё и подтвердили - смокинг в булошную не нужен.
quote:Originally posted by Alekso77:
а главное умею
созидательного смысла для человечества не видно, хотя оно конечно для вашего здоровья полезно :-)
quote:Изначально написано Последний из могикан:созидательного смысла для человечества не видно, хотя оно конечно для вашего здоровья полезно
Это нормально, ни один гений не был по достоинству оценен при жизни... что делать, приходится терпеть, авось потомкам пригодится.
quote:Originally posted by баба_маня:
уж не знаю, как оно в ваших краях, но везде, где мне приходилось бывать, детей рожают только бабы, а это существенная разница в функционале, так что, аналогия совершенно не в тему.
Эта птица дает возможность прицелится, времени дает достаточно даже для неприкладистого ружья. Поэтому и существуют ружья с поленами вместо прикладов.
А если бы охотники чаще стреляли вальдшнепа да бекаса, да меньше бухали на охоте...
и вопросов про "одинаковый функционал" и не родилось бы.
quote:Originally posted by Alekso77:
Равно как не нужна специальная одежда, разные условности и прочие правила.
quote:Originally posted by Alekso77:
А кстати, как вы насчет джинсов на охоте? Можно с точки зрения традиций или проклянут?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
вальдшнепа да бекаса
Уточню, именно осеннего вальдшнепа из под собаки. Весенний тоже не сложная дичь )
quote:Изначально написано Viksvill:
С соревнований по спортивно-охотничьей и стендовой стрельбе выгонят, хотя в трениках можно
В Европе с охоты не выгонят, но смотреть будут, как на убогого. Вам будет приятно?
Вот поэтому мне больше реднеки нравятся, они как то больше на людей похожи.
quote:Originally posted by KVVKDV:
А в словах "неказистость дерева" вообще не очень понятно что имеется в виду, ну нет никакой особой "казистости" во внешнем виде немца или француза старого рабочего ружья, все тоже самое и ничего особого. Это как сравнивать например внешний вид разных стульев, один нравится кому-то другой нет, а суть то в том, чтобы сидеть было удобно.
quote:Originally posted by KVVKDV:
Удар по пальцам скобой, это результат стрельбы из ружья с неверно подогнанным прикладом (чаще всего из-за не соответствующей его длины). Поставьте прокладку между затыльником и прикладом и будет Вам счастье.
Пробовал. И затыльник и деревом наращивал. Нет, это не лечится, нужно именно новый приклад, старый только если делать английскую ложу можно оставлять
quote:Originally posted by Alekso77:
Вот поэтому мне больше реднеки нравятся, они как то больше на людей похожи.
Так реднек это же комбинезон? Не джинсы же. И собака тогда питбуль должна быть, а они плохо стойку делают. Не, неправильная охота получается
quote:Изначально написано alexni:Уточню, именно осеннего вальдшнепа из под собаки. Весенний тоже не сложная дичь )
Да что там, порошку поболее, дроби размером поменьше насыпать побольше, ствол покороче и магазин побольше и весь вальдшнеп ваш, если собака не откровенная бестолочь...
quote:Изначально написано alexni:Так реднек это же комбинезон? Не джинсы же. И собака тогда питбуль должна быть, а они плохо стойку делают. Не, неправильная охота получается
Ага...и кепка-бейсболка и зубов чуть менее половины. Великая вещь стереотип.
quote:Originally posted by Alekso77:
порошку поболее, дроби размером поменьше насыпать побольше, ствол покороче и магазин побольше
толку от этого ноль, если приклад не подходит
quote:Originally posted by Viksvill:
Дресс-код придумали не идиоты.
quote:Originally posted by Alekso77:
порошку поболее, дроби размером поменьше насыпать побольше, ствол покороче и магазин побольше
quote:Изначально написано alexni:
Ещё чоки пошире или гильзы Эпервье и один раз из 15 попадешь )
Чок это вообще ругательное слово на такой охоте, лучше цылиндр аще раструб
quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
В некоторых странах за нарушение дресс-кода могут и порешить.
Азия это вам не Европа.
В каждом монастыре свой устав.
А иж/мр-43 вынуждены покупать исключительно из-за своей бедности.
Остальные иномарки не по карману среднестатическому россиянину с зарплатой 15-20 тыщ по причине жадности государства и продавателей.
Да вот...что лучше новый иж зашисят или потасканый маллард за тридцать
quote:Originally posted by Alekso77:
лучше цылиндр аще раструб
а раструб разве не чок?
quote:Изначально написано KVVKDV:Не мешаю ржать и дальше. Просто немного поразмышляйте вот над чем. Длина прикладов двухствольных ружей иностранного и советского, а затем российского производства на самом деле была условно принята за некие "стандарты" еще в начале 20-го века и с тех пор особо в России и в европейских странах не пересматривалась. Для России это 350+-10 мм, для Франции и Германии - 360-365мм. При этом акселерацию из поколения в поколение никто не отменял, рост человека в процессе развития цивилизации, соответственно длина предплечья, расстояние от зрачка до ключицы в среднем постоянно росли. Например лично для меня требуется длина приклада не менее 390мм. и с штатным прикладом не важно Российское или Французское ружье правильная вскидка будет просто не возможна. При этом ничего особенного во мне нет, рост 185 вес 95, таких как я - огромное количество. Я общался с большим количеством охотников в разных коллективах (не один десяток людей опросил для себя и понимания ситуации) и когда речь заходила об оценке прикладистости ружья, 90% признаются, что привыкали к своему оружию иногда не один год, некоторые жалуются на то, что так и не смогли привыкнуть и были вынуждены сменить ружье, причем далеко не всегда это был ИЖ или вообще Россия, и лишь некоторые пришли к тому, что подгоняли приклад под себя или делали новый. Один охотник рассказал мне, что ни за какие деньги не хотел избавляться от своего ИЖ-26 так как ружье перешло к нему по наследству и разбивал скулу об приклад до синяка при каждом выстреле в течение 3-х лет, пока не заплатил ложевщику за новый (старый не хотел портить в силу памяти). Поэтому все что там писали про 50-60% во-первых относится к другому поколению, а во-вторых в те времена и написать по другому не могли, иначе бы просто никто не опубликовал материал с заведомо низкой оценкой Советского производства.
Отвечая на вопрос.
Да у меня на обеих ИЖ/МР-43 переделанные приклады, но это мне пришлось бы сделать и на 58-м, 26-м, 54-м, на паре Зауэров (которые я когда-то рассматривал к покупке), одном Бельгийце и одном французе (о которых тоже задумывался).