Гладкоствольное оружие

Выбор первого ружья 12 калибра

PavelZzz 02-09-2019 12:20

Всем доброго дня!

Догадываюсь, что создам тысячный клон темы, но лучше воспользоваться вашим мнением, чем совершить ошибку)

Итак, сходив несколько раз на охоту с друзьями (гусь, утка) задумался о приобретении собственного ружья.

Советы друзей о первом ружье противоречивы.

Первые советуют брать только новое и Итальянское, другие - попробовать русское б/у, и уже потом приняти решение о покупке более серьезного экземпляра. Умений и навыков выбора бу, как вы понимаете, у меня нет.

Бюджет покупки - хотелось бы до 80к +- 20к, если будет уверенность в том, что более дешевый вариант не имеет места быть, готов еще добавить.

Немного о планах и реальности:

Выезды на охоту планируются 3-4 раза в год (если не затянет совсем сильно), гусь, утка, заяц;
визуально очень нравятся вертикалки, тема с п/а пока для меня туманна (в выходные стрелял из Benelli crio Comfort7 классно, но бюджет...)
На охоте стрелял из ТОЗ -34 made in USSR. Вкусно, но не мартини)

В какую сторону смотреть?
Есть ли сервисы по подбору бу?
Можно ли брать новое ТОЗ?

Буду рад мнениям!

Кумихо 02-09-2019 12:43

quote:
Догадываюсь, что создам тысячный клон темы

Это да.

quote:
Советы друзей о первом ружье противоречивы.

Здесь ситуация будет как минимум не лучше, так что приготовьтесь.

quote:
Первые советуют брать только новое и Итальянское, другие - попробовать русское б/у, и уже потом приняти решение о покупке более серьезного экземпляра.

Оба маршрута имеют как плюсы, так и минусы. Кроме того, есть путь б/у Италия, и прр...

quote:
Выезды на охоту

quote:
гусь, утка

ИМХО Наверно, лучше п/а, можно попробовать такое breda i first:
https://gunsbroker.ru/hunting/...oluavtomat.html
Лёгкое, прекрасно сбалансировано, недорогое.

С уважением...

Кумихо 02-09-2019 16:59

quote:
визуально очень нравятся вертикалки

Хороший вариант, особенно учитывая то, что двустволка стреляет по сути любыми патронами (своего калибра, стэствэнно) без затыков автоматики (по причине отсутствия), но... сами понимаете, тут советовать при условии что ружья +- "трамвайная остановка" похожи по всем параметрам... Фабармы, Беттинзоли, Франчи, Сабатти, новые / б/у и, один спуск, два, 710мм, 760мм, и так до бесконечности.

В принципе, не вижу смысла игнорировать топовых турков.
https://13k.ru/product_info.ph...60mm--keis.html

Что глянется, что ладно ляжет в руки, то и берите. 3,0-3,3 кг, 710мм хватит, имхо лучше один спусковой крючок (хотя вам нуля учится, так что наверно вообще фиолетово к чему привыкать), пластик особенно камуфляж практичен.

С уважением...


Konstantin Maximov 02-09-2019 18:00

quote:
Originally posted by PavelZzz:

Итак, сходив несколько раз на охоту с друзьями (гусь, утка) задумался о приобретении собственного ружья.
----
Бюджет покупки - хотелось бы до 80к +- 20к



Что-то у меня не стыкуется в голове. Вы сходили несколько раз с друзьями, и готовы уже потратить сотняшку? Не говоря уж о том, что еще минимум двадцатку скушает обучение, справки, сейф, лицензия...

Может имеет смысл начать с чего-то попроще? Например турецкие вертикалки новыми начинаются с 40-45 тыр, МР-27ЕМ-1С можно взять за 35, МР-27М (с двумя спусковыми крючками) - еще на 2-3 тысчонки дешевле...

Подумайте. Вдруг вы сотнягу-то выложите - а оно и не мартини окажется?

Илит если есть друзья-охотники - то в чем проблема б/у варианты посмотреть?

ЗЫ
И еще посмотрите на МР-43-КН, плз.

В наше время полуавтоматом никого не удивишь, а вот классическая охотничья двустволка с внешними - ВНЕШНИМИ!!! - курками это действительно стильно и круто. )

Konstantin Maximov 02-09-2019 18:03

quote:
Originally posted by Кумихо:

Лёгкое, прекрасно сбалансировано, недорогое.



У всех свои понятия о "недорогом". К тоже автору нравятся вертикалки, а то, что по ссылке - на них не очень похоже...
Павел-М 02-09-2019 18:13

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Вы сходили несколько раз с друзьями, и готовы уже потратить сотняшку?



Некрасиво в чужой кошелек смотреть.
Konstantin Maximov 02-09-2019 18:16

quote:
Originally posted by Павел-М:

Некрасиво в чужой кошелек смотреть.



Зависть, уважаемый, простая человеческая зависть. )
Алексей Белоусов 02-09-2019 18:22

quote:
Originally posted by PavelZzz:

На охоте стрелял из ТОЗ -34 made in USSR. Вкусно, но не мартини)



А ты уверен, что мясо стрелянное из "итальянцев", добавит привкус мартини? Поверь на слово, что заяц добытый из блазера, шнапсом не пахнет.)))
drug66 02-09-2019 20:17

quote:

2-9-2019 18:00
quote:
Originally posted by PavelZzz:

Итак, сходив несколько раз на охоту с друзьями (гусь, утка) задумался о приобретении собственного ружья.
----
Бюджет покупки - хотелось бы до 80к +- 20к


Что-то у меня не стыкуется в голове. Вы сходили несколько раз с друзьями, и готовы уже потратить сотняшку? Не говоря уж о том, что еще минимум двадцатку скушает обучение, справки, сейф, лицензия...
Может имеет смысл начать с чего-то попроще? Например турецкие вертикалки новыми начинаются с 40-45 тыр, МР-27ЕМ-1С можно взять за 35, МР-27М (с двумя спусковыми крючками) - еще на 2-3 тысчонки дешевле...

Подумайте. Вдруг вы сотнягу-то выложите - а оно и не мартини окажется?

Илит если есть друзья-охотники - то в чем проблема б/у варианты посмотреть?

ЗЫ
И еще посмотрите на МР-43-КН, плз.

В наше время полуавтоматом никого не удивишь, а вот классическая охотничья двустволка с внешними - ВНЕШНИМИ!!! - курками это действительно стильно и круто. )



Ганза все смешнее и смешнее Вы еще сами без штанов,а уже советы даете или пишите для статуса?
Алексей Белоусов 02-09-2019 20:33

quote:
Originally posted by drug66:

Ганза все смешнее и смешнее



А она разве была другой? Авито по сравнению с Ганзой, просто кладезь мудрости и выдержки. Тут даже "ЛЕЧАТ" на расстоянии.)))
XCLev12 02-09-2019 20:44

quote:
Изначально написано PavelZzz:
Всем доброго дня!

Итак, сходив несколько раз на охоту с друзьями (гусь, утка) задумался о приобретении собственного ружья.


Буду рад мнениям!


Если планируете ходить на охоту с теми же друзьями, то берите что-то из ценового сегмента оружия друзей. Вот и все.

Алексей Белоусов 02-09-2019 21:02

quote:
Originally posted by XCLev12:

то берите что-то из ценового сегмента оружия друзей. Вот и все.



+100500
tricky 02-09-2019 21:10

quote:
ценового сегмента оружия друзей. Вот и все.



Мудро.
Тема популярная, а все чему то еще можно научиться.
Konstantin Maximov 02-09-2019 21:14

quote:
Originally posted by drug66:

Ганза все смешнее и смешнее Вы еще сами без штанов,а уже советы даете или пишите для статуса?



А что смешного? Если б у меня на охоту желание появилось - я б так и сделал.

Я б еще понял на стенд приехать и там красивым ружьишком за 100 тыр попонтоваться. А в лесу-то, в кустах, кого им удивлять?

quote:
Originally posted by drug66:

Если планируете ходить на охоту с теми же друзьями, то берите что-то из ценового сегмента оружия друзей. Вот и все.



Чтоб пацаны оценили - надо подороже слегка. )
Viksvill 02-09-2019 21:35

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Я б еще понял на стенд приехать и там красивым ружьишком за 100 тыр попонтоваться




quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Чтоб пацаны оценили - надо подороже слегка. )


Borion 02-09-2019 21:52

quote:
Изначально написано PavelZzz:
В какую сторону смотреть?

Если выезжать 3-4 раза в год и не рассматривать вариант посещения стенда, то есть ли смысл серьезно тратится?

quote:
Изначально написано PavelZzz:
Есть ли сервисы по подбору бу?

Нет.

quote:
Изначально написано PavelZzz:
Можно ли брать новое ТОЗ?

Без опыта не советовал бы.

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
И еще посмотрите на МР-43-КН, плз.

В наше время полуавтоматом никого не удивишь, а вот классическая охотничья двустволка с внешними - ВНЕШНИМИ!!! - курками это действительно стильно и круто. )


И это пишет человек, который сам на охоту не собирается... Что тут крутого-то? На охоте на утку и гуся каждый раз курки взводить и терять на этом лишнее время? А чтобы было "стильно", надо брать старую курковку, а МР-43 это максимально упрощенное, без какой-либо отделки ружье, в нём стиля как в двух водопроводных трубах и два внешних курка добавляют стиля как два вентиля.

Konstantin Maximov 02-09-2019 22:23

quote:
Originally posted by Borion:

Что тут крутого-то?



Стиль, конечно же. "Особенности национальной охоты" помните? Там Кузьмич с таким ходил. Круче всех смотрелся. )

quote:
Originally posted by Borion:

без какой-либо отделки ружье



Ну какая отделка в лесу-то? Зачем она там нужна?
Borion 02-09-2019 22:37

Вы уж определитесь: либо стиль и внешний вид, либо лес и функциональность. А то ерундистика какая-то получается.
drug66 02-09-2019 23:06

quote:
А в лесу-то, в кустах, кого им удивлять?

Тогда поджига и ни лицензий и всего прочего.
Konstantin Maximov 02-09-2019 23:41

quote:
Originally posted by Borion:

Вы уж определитесь: либо стиль и внешний вид, либо лес и функциональность. А то ерундистика какая-то получается



Почему ерундистика? Во-первых нет одной правды, и для каждого дела есть свои решения. К примеру, если лес - то что-то полегче и попроще, что при случае и уделать не сильно жалко.
Во-вторых, на вкус, на цвет... Вот в другой теме человек очень тепло рассказывает о своей старенькой ТОЗ-БМ
https://forum.guns.ru/forummessage/60/10.html

Ну и в третьих... У курковых ружей тоже есть свои преимущества, как раз для охоты. )

Lexa72rus 03-09-2019 12:06

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

У курковых ружей тоже есть свои преимущества, как раз для охоты. )



Не поделитесь, какие именно?
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

классическая охотничья двустволка с внешними - ВНЕШНИМИ!!! - курками это



Тоз-БМ, Тоз 63, Тоз-66. Исходя из т. з., два этом перечне лишние. Исходя из здравого смысла - не подходит ни одно
А назвать мр43кн "классической курковкой"... Хотя, кому и кобыла - невеста))))
Lexa72rus 03-09-2019 12:32

quote:
Изначально написано PavelZzz:
Умений и навыков выбора бу, как вы понимаете, у меня нет.

Зато есть вооруженные друзья, неужели не выручат?) 
Расскажу свою историю. Решил тут коллега вооружиться к сезону, ну и попросил помощи в выборе. Бюджет был ограничен в 20к(и не потому, что денег нет, а потому, что жалко же)) , ружо хотелось только вертикалку. Соответсвенно выбор был небольшой. Тоз34 благополучно из претендентов отмели, вариантов осталось еще меньше)  
Было пересмотрено немало экземпляров, потрачена уйма времени и бензина, я даже неоднократно предлагал ему купить новое (да, я решил сдаться)) , по итогу вышло бы дешевле, но ничего стоящего на руках не оказалось. Совершенно случайно, попался мне неплохой экземпляр иж12, но к тому моменту хотелки поменялись. По итогу человек приобрел мр153, в очень хорошем состоянии, это был лучший выбор в его деньги. 
Вам же смотреть по бюджету. Гусь, утка - я бы взял п/а. Ствол 750-760мм. Совет брать первым ружом дешевое - неправильный, первое ружье должно радовать, поэтому рассматривайте в максимально выделенный бюджет и, желательно, новое.  Эмоции от такого приобретения, будут еще долго радовать)  


7-up 03-09-2019 01:55

Не слушайте тех, кто советует сначала купить старое Г типа попробовать. Берите сразу новое, то, что нравится, что ляжет в руку и чего позволяет бюджет. Получите зелёнку и идите в магазины щупать, крутить, вертеть, щёлкать. Уверен, что русские варианты у вас сами собой отпадут. Лично мне просто страшно на это деньги тратить после той кривизны, которую я увидел.
Брать б.у. так себе вариант. Оружие не вино и со временем лучше не станет, да и бог его знает какие проблемы в этом ружье будут?
Италия и Америка скорее всего не в вашем бюджете. Есть французские варианты. Турки на высоте.
Про проблемы полуавтоматов тоже глупость или это про русское оружие. У меня турок, настрел перевалил 1000, жуёт всё, что дают. Что такое осечки не знаю от слова совсем. Правда, навески меньше 28г я не заправлял даже на стенде. Зачем ограничивать себя двумя патронами в стволах мне не понятно. Мне 5 мало, хочу удлинитель магазина. Сложностей с чисткой нет - разборка занимает 30 секунд, чистка минут 10-15 и минуту собрать.
В общем, идите смотреть стволы вживую. Как правило после того как несколько магазинов обойдете, купите совсем не то, на что в интернете смотрели.
Танатос 03-09-2019 07:43

quote:
Originally posted by 7-up:

Мне 5 мало, хочу удлинитель магазина



Для чего? Для охоты?(читайте стартовый пост ТС-а)
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Не поделитесь, какие именно?



Цепляемость курками за все подряд например.
quote:
Originally posted by 7-up:

Есть французские варианты



Это какие?
Chydin 03-09-2019 08:07

quote:
Изначально написано 7-up:
У меня турок, настрел перевалил 1000, жуёт всё, что дают.

Для полуавтомата(и не только) это не настрел, это приработка.В былые времена на охоте до 800 выстрелов за сезон никого не удивляли.Ружья, в основном советские и далеко не МЦ жили десятилетиями.
Chydin 03-09-2019 08:24

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
У курковых ружей тоже есть свои преимущества, как раз для охоты. )

Начинал охотится с курковок(разных), других ружей просто не было.Преимущество только одно-возможность до бесконечности носить патрон в патроннике при не взведенных курках.На практике выглядит так: пошел за клюквой, в один ствол пулю-вдруг медведь? , в другой дробь-а вдруг птичка? В результате день проходил, ни разу не выстрелил, но был готов! Реальное преимущество для охоты, не правда ли?
Танатос 03-09-2019 08:31

quote:
Originally posted by Chydin:

На практике выглядит так: пошел за клюквой, в один ствол пулю-вдруг медведь? , в другой дробь-а вдруг птичка?



Главное вспомнить, где какой)))
Chydin 03-09-2019 08:40

quote:
Изначально написано Танатос:

Главное вспомнить, где какой)))


Товарищ вынул патроны при подходе к лагерю, а вставить забыл(привык, что всегда готов).Так и "выстрелил" с обоих стволов.Правда по уткам.
Konstantin Maximov 03-09-2019 10:37

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Не поделитесь, какие именно?



Например то, что оружие можно безопасно носить с патронами в патроннике. Нет необходимости в предохранителе. Сразу видно, стоит ли ружье на боевом взводе, или нет.

И некоторым важно то, что взвести курки в случае необходимости можно совершенно бесшумно, без малейшего щелканья.

НСК-И 03-09-2019 11:01

Как и многие начинал охотиться с ИЖ 27.Ничего хорошего про это ружье сказать не могу,ружье ,,живило,, приходилось постоянно добивать утку.
Потом был зауэр три кольца(или 4 ,уже не помню) ружье понравилось,но не моё,не очень люблю горизонталки.
И чуть позже появилось ружье Беретта Урика ,газоотводный полуавтомат.И вот тут то глаза и открылись 19 лет наслаждаюсь этим ружьем,идеальное для стрельбы пернатых,птица умирает в полете достаточно одного выстрела.Работает ,как часы на всех навесках(20-40)всегда перезаряжает ,нареканий вообще нет.
Пробовал его на спортинге(компакт) ,отработало на 100% одно удовольствие,бьются все мишени патронами 25-28.чок 0.5(родной).Чоки пробовал разные(разные фирмы) в итоге остановился на родном 0.5.Как на охоте,так и на стенде.
Сравнивал работу автоматики Урики и Бенелли(винчи и еще одна модель).На бенелли всё по другому,там не газоотвод и очень хорошо чувствуется разница в работе автоматики.На бенелли перезаряжение происходит как то дольше и длиннее (по ощущениям)после выстрела приходится вносить корректировку в прицеливание,На Беретте всё короче и даже не ощущается перезарядка.даже владельцу Бенелли перезарядка на Беретте понравилась больше,разницу он заметил сразу.Она очевидная.
Выводы Если бы сегодня покупал ружье для охоты и не частых поездок на стенд,однозначно беретта газотводная ,стволы 760,сверловка 18.3.
Кстати,с чисткой проблем нет вообще,если делать чистку своевременно и использовать современную химию,чистка происходит очень быстро и эффективно.Ствол сияет ,автоматика не подводит.
click for enlarge 960 X 1280 201.3 Kb

Чистка тут

https://reloading.cc/topic/219...82%D0%BA%D0%B0/

Lexa72rus 03-09-2019 11:12

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

оружие можно безопасно носить с патронами в патроннике


Как любое другое, технически исправное оружие, только на предохранителе.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Сразу видно, стоит ли ружье на боевом взводе, или нет.


Для этого должна быть голова.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

взвести курки в случае необходимости можно совершенно бесшумно, без малейшего щелканья


Можно. Только сбросить с предохранителя гораздо быстрее.
quote:
Originally posted by Chydin:

пошел за клюквой, в один ствол пулю-вдруг медведь? , в другой дробь-а вдруг птичка?


quote:
Originally posted by Танатос:

Главное вспомнить, где какой)))


Лайфхак: Идем в магазин, покупаем яркий маркер. Пишем вдоль одного ствола - "для медведа", на другом - "для птишка" Правда в случае неожиданной близкой встречи с первым, по запарке можно и спуски перепутать)))
quote:
Originally posted by Танатос:

Цепляемость курками за все подряд например.


А еще намерзание на них снега, например. А еще более длительная операция по приведению оружия к бою. 
Спору нет - ружья действительно красивые, со своим шармом. Брать можно, если попадется в хорошем состоянии для души, либо для коллекции. Но как первое единственное есть гораздо более удобные системы.
харамамбару 03-09-2019 11:40

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Например то, что оружие можно безопасно носить с патронами в патроннике


У нас есть в бригаде курковка.
Парень как-то обмолвился вслух: "блин, не перепутать бы крючки с курками, когда их спускаешь"...
После этого мужики стали чувствовать себя не комфортно, напряженно, всегда стараются держать парня в поле зрения и не пускать за спину хаха

харамамбару 03-09-2019 11:55

quote:
Originally posted by 7-up:

Правда, навески меньше 28г я не заправлял даже на стенде. Зачем ограничивать себя двумя патронами в стволах мне не понятно. Мне 5 мало, хочу удлинитель магазина


Тут либо не умение стрелять, либо мясники.
Но это пройдет со временем

Konstantin Maximov 03-09-2019 12:05

Lexa72rus - вот вы сейчас о чем? Просто не вполне ясно понимаете ли вы смысл того, о чем пишете.
Lexa72rus 03-09-2019 12:12

Гораздо больше, чем вы, раздавая советы))))))))))
Konstantin Maximov 03-09-2019 12:21

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Гораздо больше, чем вы, раздавая советы))))))))))



Боже мой. Какая феерическая незамутненность. )
PavelZzz 03-09-2019 12:27

quote:
Originally posted by НСК-И:

И чуть позже появилось ружье Беретта Урика ,газоотводный полуавтомат.И вот тут то глаза и открылись 19 лет наслаждаюсь этим ружьем,идеальное для стрельбы пернатых,птица умирает в полете достаточно одного выстрела.Работает ,как часы на всех навесках(20-40)всегда перезаряжает ,нареканий вообще нет.
Пробовал его на спортинге(компакт) ,отработало на 100% одно удовольствие,бьются все мишени патронами 25-28.чок 0.5(родной).Чоки пробовал разные(разные фирмы) в итоге остановился на родном 0.5.Как на охоте,так и на стенде.

Я так понимаю, новую ее не купить? Какая модель пришла ей на смену?


Танатос 03-09-2019 13:00

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

вот вы сейчас о чем?



Потом поймете. Это придет с опытом)
НСК-И 03-09-2019 13:11

quote:
Я так понимаю, новую ее не купить? Какая модель пришла ей на смену?

Я не слежу за обновлением линейки ,но очень часто встречал б/у варианты Урики .При выборе обратите внимание на сверловку ствола,желательно 18.3 для охоты идеальный вариант.
Виталий А 03-09-2019 13:19

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Почему ерундистика? Во-первых нет одной правды, и для каждого дела есть свои решения. К примеру, если лес - то что-то полегче и попроще, что при случае и уделать не сильно жалко.


Совет ни о чем!
Уделать можно все, как вы думае идет в сравнение дайверское или альпинистское снаряжение? Его уделать гораздо проще, тока вот в горах, среди альпинистов, вряд ли увидите телогрейку и керзачи, а у дайверов семейники

У меня например охотничья одежда ПРАВИЛЬНАЯ, она ПРОСТО не может стоить дешевле чем повседневная, скорее в разы дороже, так же и со снаряжением и оружием. Это хобби - следовательно нужно ощущать кайф от всего - от одежды, снаряжения, самого процесса...
Если это хобби, а не средство выживания, тратить нужно ровно столько сколько можешь... вам это еще предстоит понять... хотя наверное нет с двумя пачками в год

Виталий А 03-09-2019 13:20

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Не поделитесь, какие именно?


Реальный - только один - не так садятся боевые пружины, актуально только для пластинчатых.
Идеально подходит легашатникам.
Виталий А 03-09-2019 13:23

quote:
Изначально написано харамамбару:

У нас есть в бригаде курковка.
Парень как-то обмолвился вслух: "блин, не перепутать бы крючки с курками, когда их спускаешь"...



Главное балончик с СО нужной стороной воткнуть
Alex196 03-09-2019 13:38

По-поводу внешних курков. Мое мнение - оправдано именно с точки зрения харизмы и эстетики сугубо при охоте из-под легавой. Когда сначала надо вырастить, воспитать и поставить собаку, которая будет четко работать со стойкой. Потом иметь угодья, где есть дичь, которая держит стойку, а вот потом уже одеть шляпу с пером, клубный пиджак (никакой камуфляж тут не канает), кожаные сапоги (а не тривиальные болотники), некоторые даже галстук одевают. Но всяко уже не ИЖ-43КН при этих условиях. И вот тут, когда собака встала, можно позволить себе и покрасоваться. Даже перед самим собой. Подойти, снять с плеча ягдташ, неспешно взвести курки. Если есть публика, можно еще и закурить . Иных преимуществ внешних курков лично я не вижу.
Ни утка, ни гусь стойку не держат. Поэтому, явно не "оно".
Насчет того, что два выстрела мало, тоже берет сомнение. Во всяком случае, на охоте, как тут правильно некогда писалось, четвертый выстрел - это уже истерика. Ну, и расход патронов очень существенно повышается. Таких дивных налетов, где с одной серии берется три утки (не говоря от гусях), бывает, наверное, пара в жизни. Было время, когда и бумерангом из стаи птица вышибалась. Но это далеко уже не сегодня. А вот по части чистки, тут п/а бесспорно выигрывает по времени в разы. Как минимум в два раза, потому что ствол один против двух, ну и + всякие "закоулки", эжекторы и т.п. Лично выбираю между п/а и двумя стволами все больше исключительно по погоде да настроению на после охоты. В дождь точно беру п/а - рассыпал весь на газете, все просушил,протер и смазал. Но харизмой обладает минимальной в сравнении и с "вертикалкой", не говоря уже о "горизонталке"
Lexa72rus 03-09-2019 13:56

quote:
Originally posted by Виталий А:

Идеально подходит легашатникам.



Мне с ним (с курковкой) рябца свистеть нравилось. Охота неспешная, не напряжная, можно даже сказать философская)

click for enlarge 960 X 720 123.4 Kb
Borion 03-09-2019 14:16

quote:
Изначально написано Alex196:
А вот по части чистки, тут п/а бесспорно выигрывает по времени в разы. Как минимум в два раза, потому что ствол один против двух, ну и + всякие "закоулки", эжекторы и т.п. Лично выбираю между п/а и двумя стволами все больше исключительно по погоде да настроению на после охоты.

Вот тут как раз не соглашусь. На мой взгляд чистить двухстволку легче и быстрее даже, чем не только полуавтомат, но и помпу. Фактически при чистке двухстволки всё сводится к чистке стволов. Какие уж там "закоулки" могут быть, мне непонятно, эжекторы тоже далеко не у всех есть. Остается лишь протереть лоб ствольной колодки и, по сути, всё. Все же полуавтоматы требуют неполной разборки, чистки не только ствола, но и механизма перезаряжания, затвора, по-хорошему надо и внутри ствольной коробки протереть, по УСМ щеткой пройтись.

Танатос 03-09-2019 14:18

quote:
Originally posted by Borion:

Все же полуавтоматы требуют неполной разборки, чистки не только ствола, но и механизма перезаряжания, затвора, по-хорошему надо и внутри ствольной коробки протереть, по УСМ щеткой пройтись.



Эт ж медитация Не трогайте святое)))
Виталий А 03-09-2019 14:25

quote:
Изначально написано Borion:

Все же полуавтоматы требуют неполной разборки, чистки не только ствола, но и механизма перезаряжания, затвора, по-хорошему надо и внутри ствольной коробки протереть, по УСМ щеткой пройтись.


Двухстволку нужно разобрать минимум на 3 части, колодка с прикладом, цевье и стволы. Прочистить элементы взведения, запирания... на цевье и колодке.... не думаю что есть особая разница по времени.
Lexa72rus 03-09-2019 14:33

Некоторые всего на две. А вычистить газовый двигатель на п/а та еще "медитация".
Да в конце концов это все настолько неважно в выборе и сложность чистки вот никак не должна на него влиять. 
Borion 03-09-2019 15:03

quote:
Изначально написано Виталий А:

Двухстволку нужно разобрать минимум на 2 части, колодка с прикладом, цевье и стволы. Прочистить элементы взведения, запирания... на цевье и колодке.... не думаю что есть особая разница по времени.

Разборка двухстволки на 2-3 части занимает ну секунд 15 от силы. За то же время у полуавтомата или помпы можно снять ствол, но не более. Взводители и запорный механизм на своем ружье ни разу не видел, чтобы требовали реальной чистки (кроме как после покупки), максимум протереть.

Виталий А 03-09-2019 19:47

quote:
Изначально написано Borion:

Разборка двухстволки на 2-3 части занимает ну секунд 15 от силы. За то же время у полуавтомата или помпы можно снять ствол, но не более. Взводители и запорный механизм на своем ружье ни разу не видел, чтобы требовали реальной чистки (кроме как после покупки), максимум протереть.



Когда был п/а УСМ вынимал от силы раз в год, отвернул гайку, снял цевье и ствол... изредка газовый клапан.
А вот снять цевье с ТОЗ или МЦ - та еще канитель
Alex196 04-09-2019 13:05

Ну, у меня п/а инерционный. Поэтому вопросы чистки газового двигателя меня не касаются. УСМ тоже, если откровенного заливания водой не было, один раз в год. Да, и в принципе до него добраться и через коробку при снятом затворе можно зубной щеткой (у меня все зубные щетки после того, как отслужат зубам, поступают в набор для чистки ружья, а оттуда уже в помойку ).
Но у двустволки ствола-то два, как ни крути. И чоки, если сменные, два выкручивать . Эжекторы, крюки, взводители, запирание - чтоб нигде ни соринки, ни ржавчинки, ни налета. Ну, и отношение к двустволке у меня более трепетное. Поэтому, в ход идут не только зубные щетки, но и зубочистки. Не шучу. Если уж медитировать, то с двустволкой. Это у нее харизма. У п/а сплошной прагматизм.
Chydin 04-09-2019 14:07

quote:
Изначально написано Alex196:
Поэтому, в ход идут не только зубные щетки, но и зубочистки.

И еще ватные палочки.Шибко удобно и бюджетно.
nayk007 04-09-2019 15:27

Внесу свое имхо.
Первое что нужно понимать - оружие это мужская игрушка. Покупаете вы его для себя и чтобы оно вас радовало. Вряд ли вы будете приносить уток десятками и заставлять родных их ощипывать и готовить на постоянной основе (и еще дробинки выковыривать).
Поэтому лучшее оружие - это то что нравится лично Вам, это Ваши эмоции и Вам с этим жить.
Отечественное или иностранное - это как ваз 2109 или киа рио. Каждому свое. Иностранное выглядит качественнее, наше более надежно. Имею иж12 (от деда) и мр153. Если бы был не ограничен в бюджете то выбрал бы беретту 686 sporting со щекой и benelli m2 в версии SR.
Но ценник 150-180.

Также надо понимать, где вы будете использовать ружье. Охот сезон скоротечен. Варианты не-охоты: стрельба по тарелочкам (стенд или спортинг), тут двустволка рулит, на полуавтомат косятся. Хотя многие сейчас стенд стреляют из полуавто. Если есть желание стрелять по неподвижным мишеням, то двустволка однозначно нет.

Про турков за 70-80 (всякие CZ, Stoeger и тп) сказать ничего не могу - лотерея.

Chydin 04-09-2019 15:38

quote:
Изначально написано nayk007:
Первое что нужно понимать - оружие это мужская игрушка. Покупаете вы его для себя и чтобы оно вас радовало.

Это один подход к оружию.
quote:
Изначально написано nayk007:
вы будете приносить уток десятками и заставлять родных их ощипывать и готовить на постоянной основе (и еще дробинки выковыривать).

А это совершенно другой.У меня, например, так и есть, только побольше.Оба подхода не мешают выбрать нормальное ружье.

Виталий А 04-09-2019 16:44

quote:
Изначально написано Chydin:

Это один подход к оружию.

Да нет это просто разный взгляд на вещи. Уже давно охота перестала быть средством прокорма, да изрядный гешефт некоторым приносит, но по Большому это хобби.
Знакомый имеет для охоты машину, квадроцикл, снегоход... одни ЖПС ошейники на собак стоят изрядных денег, одежда ситка... а вот ружье иж-43, которое постоянно отбивает ему пальцы... ну не может человек преодолеть психологический барьер.

Chydin 04-09-2019 19:34

quote:
Изначально написано Виталий А:

Да нет это просто разный взгляд на вещи. Уже давно охота перестала быть средством прокорма, да изрядный гешефт некоторым приносит, но по Большому это хобби.
Знакомый имеет для охоты машину, квадроцикл, снегоход... одни ЖПС ошейники на собак стоят изрядных денег, одежда ситка... а вот ружье иж-43, которое постоянно отбивает ему пальцы... ну не может человек преодолеть психологический барьер.



квадроцикл, снегоход, болотоход, одежда пусть не ситка, но тоже и не "горка" у меня имеются.Что не мешает стрелять из турецкого Аккара и отечественного МР153(дешевое ружье для магнума).Был Меркель 50Е, но продал, т.к. развернуть строгие чоки мастера нет.А оружие-стрельба-охота действительно хобби, согласен.
Виталий А 04-09-2019 20:16

quote:
Изначально написано Chydin:

квадроцикл, снегоход, болотоход, одежда пусть не ситка, но тоже и не "горка" у меня имеются.Что не мешает стрелять из турецкого Аккара и отечественного МР153(дешевое ружье для магнума).Был Меркель 50Е, но продал, т.к. развернуть строгие чоки мастера нет.А оружие-стрельба-охота действительно хобби, согласен.

Т.е. держать в руках ИЖ43 вам приятнее чем 40й меркель?
Или 391 беретта в руках лежит как 153(в дереве) бревно?

Chydin 04-09-2019 20:38

Два раза в руках держал ИЖ43. Даже не знаю, как правильно описать ощущения.Просто лом и тяжелый.К тому же плохо сделанный.Желания сделать вскидку не возникло. МР153 в дереве с 710 стволом оставило похожие впечатления(хотел купить).А вот со стволом 610 в пластике и складным прикладом прижилось(хотелось пострелять магнумом).Но только на тактическом ремне.Традиционный погон не для него и в руках, как Меркель не поносишь.Но я не делаю из вещей фетиша:надоест-сломается-износится продам-сдам в ЛРО. Куплю другое. Сейчас не СССР проблем нет, есть из чего выбрать.А вот первым ИМХО надо покупать нормальное оружие.
харамамбару 04-09-2019 21:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

Главное балончик с СО нужной стороной воткнуть


СО не было. Была "воздушка" дороже чем твой весь гладкоствольный стаф, вместе взятый
Кончай уже подкалывать. Не серьезно для взрослого мужика.

харамамбару 04-09-2019 22:07

quote:
Originally posted by Alex196:

А вот по части чистки, тут п/а бесспорно выигрывает по времени в разы.


п/а я чищу примерно так

click for enlarge 1920 X 1079 212.9 Kb

как думаете, сколько уходит времени?)

7-up 04-09-2019 23:12

quote:
Изначально написано Chydin:

Для полуавтомата(и не только) это не настрел, это приработка.В былые времена на охоте до 800 выстрелов за сезон никого не удивляли.Ружья, в основном советские и далеко не МЦ жили десятилетиями.

У меня ружью 8 месяцев.

7-up 04-09-2019 23:14

quote:
Изначально написано Borion:

Разборка двухстволки на 2-3 части занимает ну секунд 15 от силы. За то же время у полуавтомата или помпы можно снять ствол, но не более. Взводители и запорный механизм на своем ружье ни разу не видел, чтобы требовали реальной чистки (кроме как после покупки), максимум протереть.


А что вы ещё хотите с полуавтоматов снять? После снятия ствола только УСМ остаётся, т.к. остальное само вываливается за секунду. А УСМ чистку требует редко

7-up 04-09-2019 23:26

quote:
Изначально написано Танатос:

Это какие?

Verney-Carron например. В Артемиде меньше 50т.р.. В руках держал - очень приятное ружьишко. Сделано красиво и добротно..
Что касается количества патронов, то есть несколько моментов:
1. на охоте 2 это иногда мало. По летящим уткам можно и больше стрелять
2. Кроме охоты есть спортинг и бабахинг, а там и на полуавтомате магазина мало.
3. ИМХО двудулки - прошлый век. Это как машина на механике, пока их ещё много, но всё меньше и меньше. Через какое-то время только энтузиасты останутся или узкоспециализированные владельцы. Прогресс не остановить.

Chydin 05-09-2019 08:48

quote:
Изначально написано 7-up:

У меня ружью 8 месяцев.



Все впереди.
Виталий А 05-09-2019 08:57

quote:
Изначально написано Chydin:
Два раза в руках держал ИЖ43. Даже не знаю, как правильно описать ощущения.Просто лом и тяжелый.К тому же плохо сделанный.Желания сделать вскидку не возникло. МР153 в дереве с 710 стволом оставило похожие впечатления(хотел купить).А вот со стволом 610 в пластике и складным прикладом прижилось(хотелось пострелять магнумом).Но только на тактическом ремне.Традиционный погон не для него и в руках, как Меркель не поносишь.Но я не делаю из вещей фетиша:надоест-сломается-износится продам-сдам в ЛРО. Куплю другое. Сейчас не СССР проблем нет, есть из чего выбрать.А вот первым ИМХО надо покупать нормальное оружие.

Т.е. концепция у нас одинаковая, вы прекрасно понимаете что такое эргономика, баланс, харизма... а все остальное это возможности. Они не могут быть одинаковыми, т.е. нюансы каждый мастырит под себя.

Виталий А 05-09-2019 09:03

quote:
Изначально написано харамамбару:
СО не было. Была "воздушка" дороже чем твой весь гладкоствольный стаф, вместе взятый

Задите в сайгу, там народ умудряется на обычный калашоид на 100 000 обвеса поставить, не считая глаза
Тока вот онО так и осталось акамоидом

quote:
Изначально написано харамамбару:
Кончай уже подкалывать. Не серьезно для взрослого мужика.

Хм... это был все го лишь ответ на безпонтовый совет целиться одним глазом.
Chydin 05-09-2019 13:45

quote:
Изначально написано Виталий А:

Т.е. концепция у нас одинаковая, вы прекрасно понимаете что такое эргономика, баланс, харизма... а все остальное это возможности. Они не могут быть одинаковыми, т.е. нюансы каждый мастырит под себя.



ТС обозначил бюджет 80+\-20К и имеет возможность добавить.За такую сумму есть возможность сразу купить ружье.А не "не пойми чего".У меня в 1983 году такой возможности не было, поэтому стрелял из того, что мог найти.Спросить, как сейчас, тоже было не где.Понимание пришло потом,через руки-ноги прям в голову.
Виталий А 05-09-2019 15:51

quote:
Изначально написано Chydin:

За такую сумму есть возможность сразу купить ружье.


Ну да, собственно и я об этом... не понимаю концепцию - покупать для себя любимого подешевше , чтоб случись чего было не жалко
7-up 05-09-2019 17:08

quote:
Изначально написано харамамбару:

Тут либо не умение стрелять, либо мясники.
Но это пройдет со временем


Ни то, ни другое. Хотя, про не умею стрелять, наверно да. Во второй половине сентября буду инструктора брать на несколько занятий на стенде. А так для бабахинга вообще идеальна сайга с круглым магазином на 70 патронов (завидую пендосам). На стенде тоже патронов хочется по больше, что бы стрелять, а не перезаряжаться через каждые 2 спуска. Баланс у двудулки, конечно, поудобнее будет, но этот онанизм с постоянными перезаряжаниями... Я стрелять приезжаю, а не затвор передергивать.

Кумихо 05-09-2019 17:16

quote:
Баланс у двудулки, конечно, поудобнее будет

Совершенно не обязательно. Есть двустволки у которых баланс "на стволы уходит" несколько сильнее чем у иных п/а. И по впечатлениям, это не всегда минус, во всяком случае я из приклада своей двуствольной гаубицы груз давно убрал.

С уважением...

Edward565 05-09-2019 17:25

Поржал про спортинг где одного магазина мало
7-up 06-09-2019 12:12

quote:
Изначально написано Edward565:
Поржал про спортинг где одного магазина мало

А что смешного-то? Заправился один раз на 5 тарелок и стреляй.

Виталий А 06-09-2019 09:20

quote:
Изначально написано 7-up:

А что смешного-то? Заправился один раз на 5 тарелок и стреляй.



Дело в том что на спортинге есть определенные правила, 6 стрелков 5 стрелковых мест, стрелки стреляют по программе, количество выстрелов на один трек программы - два, без разницы одиночка это или дуплет.

Иногда организовывают соревнования для автоматчиков(по договоренности с администрацией стенда), там по согласованию можно заряжать 4 патрона(квадродуплет), но к спортингу это никакого отношения не имеет.

харамамбару 06-09-2019 16:14

quote:
Originally posted by Chydin:

А не "не пойми чего"


Да нет таких ружей. Гладкоствол стреляет одинаково ВЕСЬ. Это не нарезняк и дальние дистанции) Хоть турка купи, хоть, я не знаю, тоз бм за тысячу рублей - ты будешь одинаково брать дичь (если умеешь стрелять) или одинаково промахиваться). Все остальное развод маркетологов и местные умники со своими стендами, с замахом на олимпийские соревнования, в которых никто никогда здесь не участвовал и не показывал достойных результатов, но по-умничать медом не корми, водкой не пои))

харамамбару 06-09-2019 16:18

quote:
Originally posted by 7-up:

Я стрелять приезжаю, а не затвор передергивать.


У двустволки нет затвора.
Но эт по секрету.

Виталий А 06-09-2019 17:29

quote:
Изначально написано харамамбару:
Все остальное развод маркетологов и местные умники со своими стендами, с замахом на олимпийские соревнования, в которых никто никогда здесь не участвовал и не показывал достойных результатов, но по-умничать медом не корми, водкой не пои))

Да в общем то все как и в аэросовте
Есть понимание и средства - будешь стрелять комфортно, если есть способность - быстро научишься попадать.

Если нет понимания и минимально обоснованных средств - будешь ссылаться на умников, маркетологов, жаловаться на жизнь , рассказывать про водку и мед ...

харамамбару 06-09-2019 18:40

quote:
Originally posted by Виталий А:

Да в общем то все как и в аэросовте


Там другие правила
Ты их никогда не поймешь, потому что далек от них

Виталий А 06-09-2019 19:12

quote:
Изначально написано харамамбару:

Там другие правила
Ты их никогда не поймешь, потому что далек от них



Мы уже на ты?
Я вроде с вами не так близко знаком?

Что касается понимания:
я никогда не занимался воздушками настолько серьезно, чтоб воспринимать их как оружие. Но если это оружие, то отношение к нему работает по одним правилам(и для холодного и для огнестрела...).
Не так давно вы сообщили мне, что одна ваша воздушка стоит больше чем все мои ружья. А теперь даете ТС совет купить дешевые грабли якобы с приличными ружьями нет никакой разницы ?
С логикой, как впрочем и знанием предмета у вас беда!
И почему вы сами не купили какой нить иж-61 ?

Chydin 06-09-2019 19:44

quote:
Изначально написано харамамбару:

Да нет таких ружей. Гладкоствол стреляет одинаково ВЕСЬ. Это не нарезняк и дальние дистанции) Хоть турка купи, хоть, я не знаю, тоз бм за тысячу рублей - ты будешь одинаково брать дичь (если умеешь стрелять) или одинаково промахиваться). Все остальное развод маркетологов и местные умники со своими стендами, с замахом на олимпийские соревнования, в которых никто никогда здесь не участвовал и не показывал достойных результатов, но по-умничать медом не корми, водкой не пои))



Стреляет одинакого ВЕСЬ.Согласен, особенно фабричными патронами.А вот попадает по разному.Я никогда не был на стенде(до него 600км),но на охоте пострелял с многих моделей вертикалок, горизонталок и полуавто.После Меркеля просто стал в ДВА РАЗА чаще попадать.Дать Вам ИЖ43 и посмотрим как Вы с этого топора постреляете.
XCLev12 06-09-2019 21:21

quote:
Изначально написано Виталий А:

я никогда не занимался воздушками настолько серьезно, чтоб воспринимать их как оружие. Но если это оружие, то отношение к нему работает по одним правилам(и для холодного и для огнестрела...).


Воздушек в руках, окромя переломок, не держал. Но на тытрубе видел обзор на precharged аж .50 калибра. Шмаляла на 90 метров как рейлган просто. Стоила как dt-10. Чем не оружие?

Сорян за офтоп.

Viksvill 06-09-2019 22:05

quote:
Originally posted by харамамбару:

У двустволки нет затвора.



А что Дарн?)))

Да, и сколько стоит такая дорогая воздушка-то?

7-up 07-09-2019 02:51

quote:
Изначально написано Виталий А:

Дело в том что на спортинге есть определенные правила, 6 стрелков 5 стрелковых мест, стрелки стреляют по программе, количество выстрелов на один трек программы - два, без разницы одиночка это или дуплет.

Иногда организовывают соревнования для автоматчиков(по договоренности с администрацией стенда), там по согласованию можно заряжать 4 патрона(квадродуплет), но к спортингу это никакого отношения не имеет.


Назовите это не спортингом, а бабахингом по тарелкам. Я на участие в соревнованиях не претендую, главное пострелять в своё удовольствие, оружие в руках подержать, пар выпустить. Я езжу в Клин на стенд. Там всё очень демократично. Хочешь со стрелковых мест стреляй, хочешь по номерам ходи. Все друг друга подождут если надо. Могу хоть с пулеметом прийти, не то что полуавтомат под завязку заправить.

7-up 07-09-2019 02:57

quote:
Изначально написано харамамбару:

У двустволки нет затвора.
Но эт по секрету.


У полуавтомат есть. Сути дела не меняет.Стрелять приятнее чем перезаряжать, по этому я за полуавтоматы. Но опять же ИМХО.
В любом случае, лучшее, что может сделать топикстартер, - идти с зелёнкой по магазинам и пропускать всё оружие через свои руки и не вестись на предложения купить б.у.

Виталий А 07-09-2019 08:18

quote:
Изначально написано 7-up:

Назовите это не спортингом, а бабахингом по тарелкам. Я на участие в соревнованиях не претендую, главное пострелять в своё удовольствие, оружие в руках подержать, пар выпустить. Я езжу в Клин на стенд. Там всё очень демократично. Хочешь со стрелковых мест стреляй, хочешь по номерам ходи. Все друг друга подождут если надо. Могу хоть с пулеметом прийти, не то что полуавтомат под завязку заправить.



Да хоть горшком назовите... цивилизованный стенд подразумевает какую то дисциплину, есть классика, есть компакт, есть большой... у всех них есть свои правила, по мимо общих правил техники безопастности.

В противном случае это "дикие стрельбища", я вовсе не против таковых(ибо не посещаю), и мне совершенно все равно, что человек свободно разгуливающий по территории, с заряженным оружием, полным магазином, бывает еще и с погоном, случайно зацепившись которым может разворотить встречному какую нибудь часть тела...

7-up 08-09-2019 02:52

quote:
Изначально написано Виталий А:

Да хоть горшком назовите... цивилизованный стенд подразумевает какую то дисциплину, есть классика, есть компакт, есть большой... у всех них есть свои правила, по мимо общих правил техники безопастности.

В противном случае это "дикие стрельбища", я вовсе не против таковых(ибо не посещаю), и мне совершенно все равно, что человек свободно разгуливающий по территории, с заряженным оружием, полным магазином, бывает еще и с погоном, случайно зацепившись которым может разворотить встречному какую нибудь часть тела...


Ну вы уж не перегибайте с разгуливанием по стенду. На номер встал, зарядился и стреляй. Отстрелялся и иди на всё 4, то только с пустым магазином, открытым затвором и предохранителем. Я говорю только про количество патронов, а следовательно выстрелов без перезарядки.

Виталий А 08-09-2019 10:04

quote:
Изначально написано 7-up:

Ну вы уж не перегибайте с разгуливанием по стенду. На номер встал, зарядился и стреляй. Отстрелялся и иди на всё 4, то только с пустым магазином, открытым затвором и предохранителем. Я говорю только про количество патронов, а следовательно выстрелов без перезарядки.


Как тогда понять эту фразу

***** Хочешь со стрелковых мест стреляй, хочешь по номерам ходи*****

7-up 08-09-2019 10:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

Как тогда понять эту фразу

***** Хочешь со стрелковых мест стреляй, хочешь по номерам ходи*****



Есть 5 стрелковых мест с рамками. Перед рамками есть места для стрельбы с газона, что бы стрельбу под разными углами вести. Разумеется, пока вы ходите, остальные вас ждут и под дробь не лезут. Очень рекомендую в Клин сгонять. Там прям домашняя обстановка.
Viksvill 08-09-2019 10:55

quote:
Originally posted by 7-up:

Там прям домашняя обстановка.



Нееее... Домашняя обстановка хороша на местах для зрителей и в кафе. На площадке должно быть четко и по правилам. Все отклонения только с разрешения инструктора.
12 калибр -штука серьёзная.
Да и соседи-то чем виноваты, что должны ждать, когда автоматчик весь магазин освободит. Люди поработать приехали, а тут паузы растягиваются, темп сбивается.
Ну и вам-то какая польза?
Ну улетел весь магазин. Смысл тренировки в том, чтобы еще осмыслить, что привело к победе, а что к промаху и научится делать правильно. Нет?
Viksvill 08-09-2019 11:02

quote:
Originally posted by 7-up:

места для стрельбы с газона



Места для стрельбы "с газона" на спортинге, это скорее всего номера для скита. Стрелять с них полезно, но совсем не тогда, когда вам захочется. Если вы пошли на 8 номер, это значит, что остальные должны положить разряженное и открытое оружие и т.п. Большая потеря времени. Такое можно делать только с разрешения инструктора, когда вы один на площадке, ну или еще кто-нибудь, кого это не напрягает. Причем не по вашему мнению, а по его.
Виталий А 08-09-2019 11:34

quote:
Изначально написано 7-up:
Перед рамками есть места для стрельбы с газона, что бы стрельбу под разными углами вести.

Все интереснее и интереснее!!!
7-up 08-09-2019 18:47

quote:
Originally posted by Viksvill:

Места для стрельбы "с газона" на спортинге, это скорее всего номера для скита. Стрелять с них полезно, но совсем не тогда, когда вам захочется. Если вы пошли на 8 номер, это значит, что остальные должны положить разряженное и открытое оружие и т.п.



Примерно так всё и происходит. Ждут нас, потом ждём мы, пока другие настреляются, потом снова нас ждут и т.д. В итоге все довольны: постреляли, пообщались.
Bigfoot_Sev 09-09-2019 10:10

quote:
Изначально написано PavelZzz:
Всем доброго дня!
Первые советуют брать только новое и Итальянское, другие - попробовать русское б/у, и уже потом приняти решение о покупке более серьезного экземпляра. Умений и навыков выбора бу, как вы понимаете, у меня нет.

Бюджет покупки - хотелось бы до 80к +- 20к, если будет уверенность в том, что более дешевый вариант не имеет места быть, готов еще добавить.


Берите новое. Это будет именно ваше ружье, которое появится и состарится в ваших же руках. Какое брать? Какое ляжет в руку без попыток себя же и уговорить "наверное оно мне подходит, надо купить". Вы купите то, что ощутите, как "вот это мое ружье". Причем корреляции со стоимостью тут нет. :-)
Когда у вас будет опыт, много разного железа - у вас будет уже свой осмысленный подход. А пока просто доверьтесь чутью, первое ружье ведь...

Виталий А 09-09-2019 11:06

Пожалуй... останавливающий фактор только край бюджета.
харамамбару 09-09-2019 13:17

"И почему вы сами не купили какой нить иж-61"
"Не так давно вы сообщили мне, что одна ваша воздушка стоит больше чем все мои ружья. А теперь даете ТС совет купить дешевые грабли якобы с приличными ружьями нет никакой разницы ?"

Ну давайте проясним этот момент вместе, раз вы никак не можете разобраться в этом.
Вот вам воздушка мр-512, стоимостью около 10тыс рэ
50 метров

click for enlarge 433 X 249 18.5 Kb

Вот вам моя воздушка штаер, стоимостью ~300тыс рэ
50 метров


click for enlarge 1022 X 1024 114.0 Kb

30-кратная разница в цене как бы наглядна, согласны?

Теперь гладкоствол.
моя двудулка стоимостью тыщ 20 рэ.
25 метров (90% выстрелов у меня на этой дистанции)

click for enlarge 1707 X 1280 96.4 Kb

Умножаем ~20000рэ на 30, получаем ~600 тыс рублей. Это ~дт11.
А теперь удивите меня осыпью дт11 на 25 метров, что бы мне стало очевидно 30 кратное превосходство этого ружья над моим?

Виталий А 09-09-2019 14:34

quote:
Изначально написано харамамбару:
Теперь гладкоствол.
моя двудулка стоимостью тыщ 20 рэ.
25 метров (90% выстрелов у меня на этой дистанции)

Умножаем ~20000рэ на 30, получаем ~600 тыс рублей. Это ~дт11.
А теперь удивите меня осыпью дт11 на 25 метров, что бы мне стало очевидно 30 кратное превосходство этого ружья над моим?



Давайте посчитаем по другому:
ваше ружье за 20-ть т.р., за редким исключением имеет отвратительную эргономику и баланс, НОВОЕ выдержит от силы 7-10 000 выстрелов(примерно год тренировок), при цене самого дешевого патрона 13-14 р. это 140 000 р.
спортивное ружье с которым вы беретесь сравнивать, имеет улучшенный баланс и эргономику заточенную под динамичную стрельбу, ремонтопригодное, до первого ремонта ходит ок. 500 000 выстрелов, а в патронах это 7 000 000 р.
Если просто в сейфе стоять - то за 20 000 рулит
А если стрелять... не на долго
Так понятнее?
харамамбару 09-09-2019 18:29

quote:
Originally posted by Виталий А:

Так понятнее?


Мой настрел за прошлый охотничий сезон составил около 100 выстрелов.
10 000 выстрелов / 100 выстрелов в год = 100 лет)
Баланс у ружья отличный. Эргономика вполне приемлемая.
Зачем мне дт11 в 30 раз дороже?
Возвращаясь к моему раннему утверждению, что стенд и охота это два разных понятия и подхода.. Видите, мы снова к этому пришли

Виталий А 09-09-2019 18:55

quote:
Изначально написано харамамбару:
Возвращаясь к моему раннему утверждению, что стенд и охота это два разных понятия и подхода.. Видите, мы снова к этому пришли

ПОНЯТИЯ естественно разные, но многие занимаются и тем и другим одновременно.
Или чуть позже приходят к мысли о повышении стрелковых навыков... покупать для этого специальное ружье - не все могут себе позволить.
За оно посещение стрельбища, расстреливается 150-200 картриджей, следовательно запас по ресурсу не лишний. И лучше ИМХО одно приличное, тем более бюджет ТС позволяет.
Да, хотелось бы поподробнее узнать о ружье за 20 т., с отличным балансом и эргономикой?
XCLev12 09-09-2019 20:13

quote:
Изначально написано харамамбару:

Мой настрел за прошлый охотничий сезон составил около 100 выстрелов.
10 000 выстрелов / 100 выстрелов в год = 100 лет)
Баланс у ружья отличный. Эргономика вполне приемлемая.
Зачем мне дт11 в 30 раз дороже?
Возвращаясь к моему раннему утверждению, что стенд и охота это два разных понятия и подхода.. Видите, мы снова к этому пришли


Тогда не удержусь от вопроса:

А зачем Вам воздушка за 300 тыс., которая на 50 метрах пуля в пулю кладет? Вы каких-то мифических животных в глаз кладете, что бы шкуру не испортить?

Думается, какой-нить вылизанный рем али сако в 0.22LR, тыщ за 120 уделает Вашу воздушку, как пароход баржу и на 100 метрах, и на 50. А на оставшиеся 150 косарей можно закупиться стольким боеприсом, что хватит на всех мантикор в Огненном лесу и дриад- в Брокилоне.

XCLev12 09-09-2019 20:15

quote:
Изначально написано XCLev12:
глюк

харамамбару 09-09-2019 20:19

quote:
Originally posted by Виталий А:

И лучше ИМХО одно приличное, тем более бюджет ТС позволяет


ТС на стенд вроде не собирался)
Стоит ли брать хорошее для 3-х выездов на охоту в год?
Вопрос дискуссионный)

grurih 09-09-2019 20:22

quote:
Изначально написано Алексей Белоусов:

А ты уверен, что мясо стрелянное из "итальянцев", добавит привкус мартини? Поверь на слово, что заяц добытый из блазера, шнапсом не пахнет.)))

+100500. Кстати советская 34ка по эргономике совсем неплоха.

харамамбару 09-09-2019 20:25

quote:
Originally posted by XCLev12:

Вы каких-то мифических животных в глаз кладете, что бы шкуру не испортить?


Нет. Это был спорт и увлечения. Для охоты есть более бюджетные решения, которым не нужна такая точность (возвращаясь к вопросу стенд/спорт vs охота))
Точно так же как и дт11. Это спорт и яростные увлечения) На охоте это ружье будет выглядеть вопросительно имхо

Viksvill 09-09-2019 22:12

quote:
Originally posted by харамамбару:
Умножаем ~20000рэ на 30, получаем ~600 тыс рублей. Это ~дт11.
А теперь удивите меня осыпью дт11 на 25 метров, что бы мне стало очевидно 30 кратное превосходство этого ружья над моим?



Ваша арифметика, мне кажется, говорит о незнании вами предмета, о котором вы говорите.
Есть такой закон Парето. Он гласит 80% результата достигается 20% затрат.
Остальные 20% результата требуют остальных 80% затрат. Ни о каком умножении речь не идет.
К спортивным ружьям разных классов предъявляются разные требования. Хорошо видно на стволах разных ружей Beretta. Технология Steelium.
Сверловки ружей 686, 692 и DT11 имеют конусы разной длины. Соответственно Beretta аргументированно говорит о очень хорошем бое и осыпи, отличном и превосходном))). Также изменяется отдача. И это правда.
Нужен ли начинающему стрелку снаряд за 700 т.р. или ему вполне будет достаточно 692 за 300? На фоне того, что он бьет 80% тарелок, не нужен.
Пара неразбитых тарелок - не критично.
А если он борется за результат 95%, тут важны любые мелочи.
Дальше. Спортсмены высокого уровня стреляют по 50000 в год. Привыкание к ружью идет около года. Два-три года стрельбы и недорогое ружье либо требует очень серьезного ремонта, либо идет в утиль или списывается в запасные-охотничьи. И смена ружья опять отбрасывает человека на год назад.
Ружья из премиум сегмента рассчитаны на миллионные настрелы и имеют легко заменяемые детали, обеспечивающие им полное восстановление ресурса. Чем это достигается: высококачественной ручной подгонкой, материалами и технологией, конструкцией, в том числе конструкцией запирания.
К тому-же они имеют УСМ другого уровня, часто съемные для быстрой замены при отказе на соревнованиях.
Вот такая арифметика. И именно за это платят покупая премиальные ружья.
Если взять Perazzi, там в цену войдет слово bespoke gun, т.е.ружье заказываемой под стрелка конфигурации и работа менеджеров, которые примут заказ и отследят его в производстве, а также добавит в стоимость работу менеджеров в размере пары тройки тыс.евро.
(Что удивительно, при продаже на российской вторичке эта надбавка не пропадает, хотя никакого выбора конфигурации у второго покупателя уже нет, как нет и работы менеджеров))).
Более дорогие ружья Krieghoff продвигают под лозунгом их высочайшего ресурса. Ну и весьма быстрого УСМ, хотя в премиум классе все производители называют свой УСМ самым быстрым)))
Вот как-то так происходит ценообразование. О уровне финишной отделки я не говорю.
Кстати, мое основное охотничье ружье имеет ту же ценовую категорию, что и упомянутое вами DT11. И там это плата за ручную тщательную сборку, ручную гравировку и хороший грейд ореха. И я не считаю деньги за это ружье зря потраченными. Мне приятно держать это ружье в руках, мне нравится его бой и осыпь. Я не хочу ходить по полям с ломом типа иж43, он тяжелый, грубый и имеет отвратительный УСМ. Меня не интересует добыча как мясо, мне хочется красивой работы собаки заканчивающейся красивым выстрелом.
XCLev12 09-09-2019 22:12

quote:
Изначально написано харамамбару:

Нет. Это был спорт и увлечения. Для охоты есть более бюджетные решения, которым не нужна такая точность (возвращаясь к вопросу стенд/спорт vs охота))
Точно так же как и дт11. Это спорт и яростные увлечения) На охоте это ружье будет выглядеть вопросительно имхо


Так и у ТС охота не промысловая А больше зов души.

Притягивая за уши аналогию, это как хорошая машина в гараже - пусть у нее ресурс на миллион километров в городе, при реальном накате в 10000 / год. Все равно водить приятно. Поэтому если получается, почему нет. Ценник и марка будут греть душу не меньше,чем пара добытых крякв. Главное, разумный баланс соблюсти. Что бы не резать вены, если ореховый приклад индивидуального подгона об камень грохнешь ( в смысле, как и с машиной - не стоит покупать на последнее).

Виталий А 09-09-2019 22:50

quote:
Изначально написано харамамбару:

ТС на стенд вроде не собирался)


Просто он сам еще об этом не знает, но в 90% к этому приходят, скука в межьсезонье, неудовлетворенность результатами на охоте... причины могут быть разными, а сдерживающий фактор один - финансовая возможность.

Виталий А 09-09-2019 23:06

quote:
Изначально написано Viksvill:
Кстати, мое основное охотничье ружье имеет ту же ценовую категорию, что и упомянутое вами DT11. И там это плата за ручную тщательную сборку, ручную гравировку и хороший грейд ореха. И я не считаю деньги за это ружье зря потраченными. Мне приятно держать это ружье в руках, мне нравится его бой и осыпь. Я не хочу я ходить по полям с ломом типа иж43, он тяжелый, грубый и имеет отвратительный УСМ. Меня не интересует добыча как мясо, мне хочется красивой работы собаки заканчивающейся красивым выстрелом.

Полностью солидарен с вами, к сожалению не имею возможности потратить на ох. ружье столько, но при возможности потратил бы неприменно...
По спортивным ружьям хорошо сказал человек вставлявший в меня ружье, МСМК Сан Саныч Разумов: ружье по классу всегда должно опережать возможности стрелка на текущий момент. Как это сделать? Можно покупать более прогрессивную модель каждый год, при этом изрядно экономя, но теряя время на привыкание, а можно на 5-10 лет взять ружье премиум класса и забыть об этой проблеме сосредоточившись на стрельбе.

Viksvill 10-09-2019 12:10

quote:
Originally posted by XCLev12:

Ценник и марка будут греть душу не меньше,чем пара добытых крякв. Главное, разумный баланс соблюсти.



Дело не в ценнике. Дело в том, что ружье должно быть сделано с душой и с умом. И у нас делали такие ружья.
Например, считаю свое старенькое иж54 таким ружьём. Мне его приятно держать в руках.
А вот иж27, который у меня был, стрелял не плохо, но вот притягательностью уже не обладал, в отличие от иж12 и иж54. Во многом из-за топорной ложи.
А вот иж43 кажется чужеродным.
Мой друг охотится с Монтефельтро 20к. Простое ружье видавшее виды, без выкрутасов, но душу греет, поскольку удобно, функционально и добычливо
. Вот такой парадокс)))
Виталий А 10-09-2019 09:00

quote:
Изначально написано Viksvill:

В этом году прошёл под его руководством несколько тренировок. Отличный стрелок и тренер, действительно международного класса. Его коррективы и рекомендации чрезвычайно полезны. Кстати, для тех, кто его не знает, он заядлый охотник.

У него есть способность обучать, на охоте с ним бывал, чай-водка пил... он и по жизни отличный собеседник и компаньон.
А таких как мы через него прошло... но помнит всех, что удивительно!
Был в Кузьме еще такой МСМК Галкин(легенда 200 из 200), интересный мужик, грамотный... но вот лично мне его советы было воспринимать сложно, нету у него искорки преподавателя, при всем при этом спец уникальный.

Postoronnim V 10-09-2019 09:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

.. Я не хочу ходить по полям с ломом типа иж43, он тяжелый, грубый и имеет отвратительный УСМ.



А ИЖ 54 не "лом"?
43-тий то однозначно легче будет.
Ежели есть минимальный опыт работы с деревом, то ложа на нынешних делается какой надо собственноручно за пару выходных.
Хотя если говорить конкретно про ИЖ 43 - то на него можно поставить и готовую прямую. (можно с некоторой доработкой).
А УСМ на ИЖ 43 ровно такой же "отвратительный", как и на ИЖ 58, который заслуженно считается неплохим рабочим ружьём.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Мне приятно держать это ружье в руках, мне нравится его бой и осыпь



У моего кума ИЖ 43 спартан имеет осыпь/резкость дробью и кучность пулей на уровне лучших ружей, с которыми я имел дело.
Насчёт держать в руках ружьё позатейлевее, чем сермяжный ИЖ - это понятно, Но зачем наговаривать на ИЖи то, чего либо нет, либо приемлемо/исправимо?
Виталий А 10-09-2019 09:20

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
А ИЖ 54 не "лом"?

Нет не лом, ложа человечья.

quote:
43-тий то однозначно легче будет.

Дело не только в весе... как то дали пострелять из Кригкофа, очень понравилось, я знал что не пушинка, но когда хозяин объявил что 4.3 кг., я не поверил, так легко управляется...

quote:
Ежели есть минимальный опыт работы с деревом, то ложа на нынешних делается какой надо собственноручно за пару выходных.

А если орех рядом не растет, инструмента и навыков нет... римерно как у 99% потенциальных покупателей?

quote:
Хотя если говорить конкретно про ИЖ 43 - то на него можно поставить и готовую прямую. (можно с некоторой доработкой).

Можно, так например на копейку ставили литые диски и спортивный руль... тюнинг называется... на сколько он оправдан?

quote:
А УСМ на ИЖ 43 ровно такой же "отвратительный", как и на ИЖ 58, который заслуженно считается неплохим рабочим ружьём.

УСМ как УСМ, но нахуа было скобу такой формы делать, с короткой шейкой и квадратной в сечении?

quote:
У моего кума ИЖ 43 спартан имеет осыпь/резкость дробью и кучность пулей на уровне лучших ружей, с которыми я имел дело.
Насчёт держать в руках ружьё позатейлевее, чем сермяжный ИЖ - это понятно, Но зачем наговаривать на ИЖи то, чего либо нет, либо приемлемо/исправимо?


Да бывают с неплохим боем, у меня правда был всего один, особых претензий по надежности и бою не было... только вот попадать стабильно из него я не мог. Что интересно из обреза трамбона 870 с 510 стволом мог, а с ижа нет.
Такие дела. Конечно все индивидуально, но если отбросить стоимость в сторону, не один здравомыслящий человек не скажет что Зимсон, Зауэр, Боярд... имеет худшую чем 43 эргономику, менее удобны при стрельбе и хуже собраны.
Тогда зачем все эти ахи? Покупай оружие по достатку и будь счастлив!!!

Viksvill 10-09-2019 10:01

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Но зачем наговаривать на ИЖи то, чего либо нет, либо приемлемо/исправимо?



Те иж43, которые мне довелось держать в руках, кроме плохого баланса, излишнего веса и кондового вида, имели неприемлемый для меня тугой, тормозной УСМ, что делает, м.к., это ружье слабопригодным для динамичной стрельбы, а для охоты из под спаниеля именно такая стрельба и требуется.
Как результат, люди начинают крутить дисперсанты, что от части решает проблему, но создаёт зависимость)))
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А ИЖ 54 не "лом"?



Не лом))).
Во-первых, мой весит 3250 и имеет некошмарный баланс, во-вторых, его делали с немца и не успели хорошенько рационализировать)))
В-третьих, на нем использовали цветную калку, технология которой приводила к короблению колодки и требовала ручной притирки стволов, что на штучном и экспортном исполнении делалось не плохо.
А потом, я не считаю иж54 шедевром. Обычное рабочее ружье недорогого разбора. В моем случае, с несколько высоковатой кучностью, что для моих целей не здорово.
Postoronnim V 10-09-2019 10:40

quote:
Originally posted by Виталий А:

А если орех рядом не растет, инструмента и навыков нет... римерно как у 99% потенциальных покупателей?



quote:
Originally posted by Виталий А:

Можно, так например на копейку ставили литые диски и спортивный руль... тюнинг называется



Какой там растёт.., какой тюнинг..
Не знаю, сколь ложа стоит сейчас, но в нулевых купил в магазине ореховую прямую рублей за 500 (с цевьём и затыльником) и поставил вместо прежней ложи.
Однозначно лучше, симпатичнее и удобнее стало.
А на "Севере" обстрогал за вечер ложу по подобию Зимсона (шейка аж на сантиметр в диаметре меньше стала), приятель новую насечку нарезал, далее неспешно в межсезонье покрыл олифой - получилось не хуже, чем на "немце".
В общем проблему веслообразности лож решил легко.

quote:
Originally posted by Виталий А:

не один здравомыслящий человек не скажет что Зимсон, Зауэр, Боярд... имеет худшую чем 43 эргономику, менее удобны при стрельбе и хуже собраны.



Так вроде ни кто такое и не говорит...
quote:
Originally posted by Viksvill:

Те иж43, которые мне довелось держать в руках, кроме плохого баланса, излишнего веса и кондового вида, имели неприемлемый для меня тугой, тормозной УСМ,



Довольно много видел ИЖей 43 с нормальным спуском и вменяемой массой.
У самого был легче 3.2 кг.
А УСМ на ИЖ 43 тот же самый, что на ИЖ 58.
К нему вернулись довольно быстро после того, как первоначально задуманный универсальный УСМ не прижился.
quote:
Originally posted by Viksvill:

мой весит 3250 и имеет некошмарный баланс, во-вторых, его делали с немца и не успели хорошенько рационализировать



БОльшая часть ИЖей 54 имела массу грамм на 300-400 больше.
3250 - это уже больше типично к моделям ближе к ИЖ 26, т.е. от зауеровской восьмёрки как раз далековато.
Alekso77 10-09-2019 10:56

и что в итоге? Да как обычно - у кого супчик жидкий, а кого жемчуг мелкий...
А правда в том, что надо брать самое дорогое ружье какое можешь себе позволить. И это должен быть не Иж-18 выделки ШРМ в золоте и с гравировками хрюкозавров)))
Виталий А 10-09-2019 10:59

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

В общем проблему веслообразности лож решил легко.

Расскажите это ижевцам

Виталий А 10-09-2019 11:02

quote:
Изначально написано Viksvill:

3650-3750? Я таких не видел.

У деда был 3,6 ...в буке.

Виталий А 10-09-2019 11:07

quote:
Изначально написано Alekso77:
и что в итоге? Да как обычно - у кого супчик жидкий, а кого жемчуг мелкий...


Хм... как будто когда то было иначе. Но я предпочту за ту же двадцатку на вторичке что то по эргономичнее 43-го.
Viksvill 10-09-2019 11:10

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

3250 - это уже больше типично к моделям ближе к ИЖ 26



Извините, обманул Вас. С другим перепутал. Мой 3350гр. Пошел взвесил.
Но тоже не штанга)
Alekso77 10-09-2019 11:11

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... как будто когда то было иначе. Но я предпочту за ту же двадцатку на вторичке что то по эргономичнее 43-го.


ну оно и поушатаннее будет скорее всего... но как известно, луна в стволах на бое хороших ружей никак не сказывается.
Виталий А 10-09-2019 11:17

quote:
Изначально написано Alekso77:

ну оно и поушатаннее будет скорее всего... но как известно, луна в стволах на бое хороших ружей никак не сказывается.

Не обязательно, нужно мониторить, не быстро это... кому горит, не подойдет.
Хотя вот зашел и https://forum.guns.ru/forummessage/112/2441697.html

Postoronnim V 10-09-2019 13:58

quote:
Originally posted by Виталий А:

Хотя вот зашел и



Дорого.
Искать надо вдвое дешевле.
quote:
Изначально написано Viksvill:

Извините, обманул Вас. С другим перепутал. Мой 3350гр. Пошел взвесил.
Но тоже не штанга)


Не штанга конечно, но бОльшая часть виденных тянула на 3,5-3,6 кг. и это со своей стороны хорошо, т.к. тяжёлые ружья тоже свою нишу имеют.
Flann OBrien 10-09-2019 15:12

Вопрос бюджета. Знакомая купила в своё время ИЖ-27 экспортный в 20-м калибре за копейки (что-то около 15 тысяч). А я год назад - Marocchi First в 12-м.
В субботу наконец-то встретились на стенде. Так вот итальяшка в руках лежит лучше (цевьё тоненькое, в отличие от ижевского обрубка), весит заметно меньше (хотя калибр на два шага крупнее), да и патрон почти вдвое дешевле. Ассортимент и наличие патронов в магазинах даже несравнимы.
При этом разница в цене - почти на порядок, 109 тысяч против 15.

Сугубо имхо, брать нужно лучшее из того, что можно себе позволить без ущерба для своего бюджета и семьи.

Postoronnim V 10-09-2019 15:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

усиливающим элегантную шейку приклада и т.п..... Куда это все делось? Ведь умели же!



Делось по причине иных конструкций ружей.
Когда на смену клонам Зауера 8 пришли более технологичные ИЖ 58, то тонкую шейку было сделать труднее по причине ослабления в этом месте ложи из за отверстия для стяжного винта.
Однако более менее приличную шейку делали, да и отдача на первых ИЖ 58 16 и 20 калибров была поменьше.
58 М(МА МАЕ)- это уже практически нынешний ИЖ 43, хотя ложа там ещё более-менее приличной была. Правда полупистолетка лично мне по пальцу всё равно лупила не меньше, чем полупистолетка на ИЖ 43.
харамамбару 12-09-2019 18:38

"БОльшая часть ИЖей 54 имела массу грамм на 300-400 больше.
3250 - это уже больше типично к моделям ближе к ИЖ 26, т.е. от зауеровской восьмёрки как раз далековато."

Стволы от 26-го.
У всех так?)

click for enlarge 960 X 1280 114.5 Kb

Гладкоствольное оружие

Выбор первого ружья 12 калибра