Гладкоствольное оружие

выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком

1hellsing 22-05-2019 20:47

Всем привет

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно.

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

Rasvet 22-05-2019 21:12

С одним спусковым крючком часто сдвойки дает. Это когда оба ствола разом. Берите П/А там и спуск один и ствол один и патроны можно по одному заряжать.
1hellsing 22-05-2019 22:03

quote:
Изначально написано Rasvet:
Однокурковая это их-17.
И с одним спусковым крючком часто сдвойки дает. Это когда оба ствола разом. Берите П/А там и спуск один и ствол один и патроны можно по одному заряжать.


для всех 3-х перечисленных есть однокурковые исполнения. в продаже периодически появляются.

о полуавтомате думал, но б.у. 153-й, например, брать лично мне как нубу стремновато. По отзывам они кривые-косые ломучие все. Турок в норм состоянии выходит за планируемый под первое ружье бюджет вдвое-втрое. Плюс, как упоминал, когда только учишься, полуавтомат провоцирует жечь патроны без толку. Вторым ружьем ближе к новому году может куплю нового турка (A612 c 710-м стволом).

Пока все таки думаю о вертикалке из 3-х перечисленных. Рекомендуете еще и ИЖ-17 рассмотреть?

1hellsing 22-05-2019 22:33

quote:
Изначально написано Rasvet:

Так оно единственное однокуркувое.
Те, что вы хотите они с одним спусковым крючком.

поправил название. имел в виду с одним спусковым крючком, конечно же

Максуд-Оглы 22-05-2019 23:35

Совет- добавьте 5 т.р. ( хотя, может и меньше) и поищите мало б/у Sarsilmaz SP-307. Хотя ружьё и бюджетное и, зачастую и дерево и врезка грубовата, но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей! Сколько видел их, как у знакомых, так и нет, все жаловались на сдвойки! Как не научились наши делать, к примеру АКПП на авто, так и не научились делать нормальный УСМ с одним спуском!
Кстати, здесь продавали вроде 307-й в хорошем состоянии...

Речь, сугубо о вашем бюджете.

1hellsing 23-05-2019 12:06

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Совет- добавьте 5 т.р. ( хотя, модет и меньше) и поищите мало б/у Sarsilmaz SP-307. Хотя ружьё и бюджетное и, зачастую и дерево и врезка грубовата, но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей! Сколько видел их, как у знакомых, так и нет, все жаловались на сдвойки! Как не научились наши делать, к примеру АКПП на авто, так и не научились делать нормальный УСМ с одним спуском!
Кстати, здесь продавали вроде 307-й в хорошем сострянии...

отечественные ружья распространены и проблемы (любого рода) хоть и возникнут вероятнее - их проще исправить, наверное. хотя возиться со сдвойками (если это вообще устранимо) не хочется. тоз тоже к этому склонны? может не упираться тогда в один спуск и искать исключительно с двумя?

Максуд-Оглы 23-05-2019 12:14

Никаких проблемм с турками сейчас нет. Запчасти поступают. Сарсилмаз возит сюда питерский Альянс. Контора уважаемая. Да и... Ломаться особо там нечему. Конструкция простая и надёжная. Не слышал, чтобы с турецкими двудулками были, какие либо, проблемы. Ещё отрекомендую Khan 200, как N, так и просто. Знаю, где есть новый, в пластике, по смешной цене. С одним спуском и ровный. Сервис у Кхана отличный, в лице Ижевских ружей. С зипом проблемм нет. Гарантия исполняется. Сам владею 200N в пластике. Если интересно- кину ссылку.
Для справки- Khan 200 продаётся в США под брэндом Mossberg и Tristar. Ружья весьма надёжные и простые.
1hellsing 23-05-2019 12:33

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Никаких проблемм с турками сейчас нет. Запчасти поступают. Сарсилмаз возит сюда питерский Альянс. Контора уважаемая. Да и... Ломаться особо там нечему. Конструкция простая и надёжная. Не слышал, чтобы с турецкими двудулками были, какие либо, проблемы. Ещё отрекомендую Khan 200, как N, так и просто. Знаю, где есть новый, в пластике, по смешной цене. С одним спуском и ровный. Сервис у Кхана отличный, в лице Ижевских ружей. С зипом проблемм нет. Гарантия исполняется. Сам владею 200N в пластике. Если интересно- кину ссылку.
Для справки- Khan 200 продаётся в США под брэндом Mossberg и Tristar. Ружья весьма надёжные и простые.

если 710 ствол, киньте, пожалуйста

Максуд-Оглы 23-05-2019 12:43

Ствол, к сожалению 760. Но балланс хороший на удивление. Сгоняйте, посмотрите, если ещё не забрали. Цена, действительно смешная. Магазинчик региональный, маленький. Ехать от Москвы близко. В столице, давно б забрали. Только уточните наличие.
охота - 88 23-05-2019 05:48

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей!



Ружья ИЖ 27-1С,25,39 имеют конструкцию УСМ в которой сдвоек быть не может. Мало того в случае осечки , конструкция УСМ ИЖ 27-1С ,25,39 позволяет выстрелить из второго ствола,что не доступно 99% процентам турок.
баба_маня 23-05-2019 05:52

quote:
Originally posted by 1hellsing:

отечественные ружья распространены и проблемы (любого рода) хоть и возникнут вероятнее - их проще исправить, наверное.



нет. если-бы это было просто - первый владелец устранял-бы и не вякал.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

хотя возиться со сдвойками (если это вообще устранимо) не хочется



а придется при таком бюджете и устойчивом желании иметь односпусковое ружье.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

тоз тоже к этому склонны?



а они были односпусковые??? тоз-57 был, но это другой ценник.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

ТОЗ-120



не советую, там и без сдвоек проблем более чем достаточно.
иж дешевых есть ещё иж-43 односпусковые, но тоже гуано :-)
на самозарядках тоже изредка случаются "сдвойки" и даже "очереди". ощущения интересные, совсем не такие, как с двудулками :-) но бывает редко, это факт.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

По отзывам они кривые-косые ломучие все.



не более кривые и ломучие, чем двустволки от ижмеха, а тоз 34 почти гарантированно подарит больше незабываемых ощущений от ремонтов и наладок :-)
моя имха: либо увеличить бюджет до 25-30 тыров и выбирать б\у турка из приличных, либо шукать двуспусковый иж-27 и чем старше - тем лучше.
unname22 23-05-2019 06:06

ничего российского да еще с одним спуском покупать не стоит.
dimidka15 23-05-2019 07:35

Являюсь владельцем Иж 27м1С 1998г.выпуска настрел в районе 3000 выстрелов охотничьи навески в основном самокруток,за всё время было три сдвойки ( один раз нажал на спусковой крючок и сразу два выстрела). Всё, больше ничего не ломалось и сдвоек больше не было,а те что были в самом начале использования ружья. Сейчас использую его на стенде,для охоты взял инерционку. Единственное что напрягает,это года два назад на дульном срезе выпал кусок припоя,пробка так называемая, теперь там дырка,пайка не отходит стреляю пока так, если отойдет буду ремонтировать.
баба_маня 23-05-2019 08:22

quote:
Originally posted by dimidka15:

если отойдет буду ремонтировать.



врятли :-) цена процедуры превышает стоимость нового иж-27, даже без учета стоимости доставки ружья, если мастера под боком нима.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Ружья ИЖ 27-1С,25,39 имеют конструкцию УСМ в которой сдвоек быть не может.



у тебя не может, а у владельцев бывают :-) только выстрелы происходят не одновременно, а последовательно с очень маленьким интервалом между ними, по ощущениям воспринимается примерно одинаково. с полуавтоматами иначе, пока затвор сбегает тудой-сюдой, временной интервал замечаешь.
Viksvill 23-05-2019 08:56

quote:
Originally posted by баба_маня:

а у владельцев бывают :-)



Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.
Виталий А 23-05-2019 09:04

quote:
Изначально написано Viksvill:

Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, потом следует накат, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел.

+500

Cultbenz 23-05-2019 09:11

quote:
Изначально написано 1hellsing:
Плюс, как упоминал, когда только учишься, полуавтомат провоцирует жечь патроны без толку.

Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.
Виталий А 23-05-2019 09:19

quote:
Изначально написано Cultbenz:

Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.



Виталий А 23-05-2019 09:20

Как вариант https://artemida-hunter.ru/cat..._12kh70_950988/
Тут можно почитать про косяки
https://forum.guns.ru/forummessage/60/247374.html
Виталий А 23-05-2019 09:23

quote:
Изначально написано баба_маня:
а они были односпусковые??? тоз-57 был, но это другой ценник.


Был еще 91-й
57-е не убиваемые, да, но вес... к тому же с 1С почти все СОВСЕМ без предохранителя
799 x 287
и нет селектора переключения.

grurih 23-05-2019 11:03

У нас такой огромный выбор отечественного оружия, прям глаза разбегаются)))
баба_маня 23-05-2019 11:32

quote:
Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.


если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет. и пользователю без разницы, сдвойка это, два последовательных выстрела, в УСМ причина, или он ружье недостаточно плотно прижал... это проблема и на иж-27 она есть.

Виталий А 23-05-2019 11:44

Максуд, Охота!
Обмен любезностями в РМ, надоело чистить, буду закрывать.
1hellsing 23-05-2019 11:55

Да, сколько людей, столько и мнений. Видимо буду искать советское ружьё из перечисленных в теме и не сильно заезженное. 1 спуск или два - что раньше найду в хорошем состоянии и по приемлемой цене
Виталий А 23-05-2019 12:04

В артемиду съездите или на онежскую...
mv28jam 23-05-2019 12:37

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет



Опыт и в том и в другом можно получить не покупая оружия, при помощи знающих товарищей.
Если есть желание собрать все грабли самому, то учитывайте высокую стоимость и сложность в логистике этих занятий.

quote:
Originally posted by 1hellsing:

способность хотя бы отличать вшатанное от нормального



Порой люди всю жизнь стреляют или охотятся, а не могут определить. Это способность не появляется вместе с оружием.

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.



Чтобы научиться надо жечь патроны причём и на количество и на качество.

Купите за 3-5 рублей МР-18 в барахолке, если не хотите рисковать, а там ясно будет.

баба_маня 23-05-2019 12:49

неее, одностволка это тупик. те, кто начинает с одностволок потом плохо переучиваются на скоростную стрельбу.
Максуд-Оглы 23-05-2019 12:54

Полуавтоматы тут и за 15-20 проскакивают. Как турки, так и МР-ки. Заряжайте по два патрона, на первых порах...- ))
unname22 23-05-2019 13:31

quote:
Изначально написано Cultbenz:

Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.

Слова истинного зенитчика?

unname22 23-05-2019 13:33

quote:
Изначально написано 1hellsing:
Да, сколько людей, столько и мнений. Видимо буду искать советское ружьё из перечисленных в теме и не сильно заезженное. 1 спуск или два - что раньше найду в хорошем состоянии и по приемлемой цене

Повторю.
Не стоят они внимания.

mv28jam 23-05-2019 13:44

quote:
Originally posted by баба_маня:

неее, одностволка это тупик. те, кто начинает с одностволок потом плохо переучиваются на скоростную стрельбу



Человек хочет купить ружо за 5-15р, при цене выезда на стенд в 5р... моя мысль о потере дополнительных 10 рублей. А так и на патронах сэкономит
1hellsing 23-05-2019 13:53

quote:
Изначально написано unname22:

Повторю.
Не стоят они внимания.



Это своего рода снобизм, извините.

Поскольку у меня материальное положение в жизни резко менялось несколько раз, вынужден был пересаживаться с авто за несколько миллионов на авто за 50 000 руб и обратно. Одни из самых тёплых воспоминаний от копейки 78-го года. Удалось купить в хорошем сохране за 40 000 что ли и отъездил года два. Бывало ломалась, но на дороге не оставляла. Выглядела при этом вполне норм, без ржи. И на работу на ней ездил, и по грибы и на бороде кататься в Степаново зимой.

В общем если бюджет позволяет нового турка - может и не стоит иж-27 внимания. Но я лучше разницу на патроны пока потрачу, а там жизнь может опять повернуться)

баба_маня 23-05-2019 14:20

quote:
Originally posted by mv28jam:

А так и на патронах сэкономит



экономия должна иметь смысл
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Это своего рода снобизм, извините.



это не снобизм, это мнение конкретного человека, основанное на его опыте.
сравнивать авто с ружьем имеет смысл только если ружье Вам в самом деле необходимо. а для развлекательной стрельбы изредка... тут с игрушками сравнивать следует, скорее.
mv28jam 23-05-2019 14:41

quote:
Originally posted by баба_маня:

экономия должна иметь смысл



Я его, смысла, из вводных не вижу, как и экономии.(ТЧК)

Если хочется сэкономить, надо идти на стенд брать прокатное ружъё и инструктора и так раза 3. По охоте надо просто поговорить с охотниками о реалиях охоты, а не прочитать восторженные описания. Уже по итогу покупать(или не покупать) оружие и будет эконономия.

А так сейчас человек заплатит за лицензию, обучение, справки, сейф, купит "металлолом", патроны, стрельбу, шмот и тд... Потом поймёт что ему это нафиг не надо и выйдет все эти действо минимум в 40тр.

Хотя, если хочет человек всё САМ - пусть, но экономия тут не при чём.

Виталий А 23-05-2019 14:46

quote:
Изначально написано баба_маня:

если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет.


Т.е. если в результате неправильного хвата отбивается плечо - это проблема стрелка.
А если он заистерит и начнет "мармышить", при этом прострелит себе ногу или голову - это конструктивный просчет?
Если он и есть, то в бОльшей степени при изготовлении буратино, нормально удержать которое нужно привыкать

При всей моей нелюбви к новодельным ижевским ружьям, следует отметить, что сама схема ружья надежна в достаточной степени, однако сборка все портит.

Cultbenz 23-05-2019 14:55

quote:
Изначально написано unname22:

Слова истинного зенитчика?


) не. Разумеется и на стенд ездил в межсезонье, но основные навыки приобретал на охоте. Пока разобрался в тонкостях стрельбы, много сжег патронов. По первости и 5 штук на кулика не хватало..... Через полтора года полуавтомат продал и купил "классику".

unname22 23-05-2019 15:12

quote:
Изначально написано 1hellsing:

Это своего рода снобизм, извините.

Поскольку у меня материальное положение в жизни резко менялось несколько раз, вынужден был пересаживаться с авто за несколько миллионов на авто за 50 000 руб и обратно. Одни из самых тёплых воспоминаний от копейки 78-го года. Удалось купить в хорошем сохране за 40 000 что ли и отъездил года два. Бывало ломалась, но на дороге не оставляла. Выглядела при этом вполне норм, без ржи. И на работу на ней ездил, и по грибы и на бороде кататься в Степаново зимой.

В общем если бюджет позволяет нового турка - может и не стоит иж-27 внимания. Но я лучше разницу на патроны пока потрачу, а там жизнь может опять повернуться)


Цена ружья ничто на фоне цены патронов.

Виталий А 23-05-2019 15:32

quote:
Изначально написано unname22:
Цена ружья ничто на фоне цены патронов.

Да, даже если стрелять хотя бы только по выходным. Но "для стенда и для охоты" в большинстве своем ограничивается парой выездов на стенд в межсезонье и эпизодическими(когда пригласят) выездами на охоту. Для такого случая бюджетные ружья вполне себе.

баба_маня 23-05-2019 15:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если он и есть, то в бОльшей степени при изготовлении буратино, нормально удержать которое нужно привыкать



стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить, и начинается "плохой хват", особенно на тяжелых патронах. а при некоторых навыках, например. размыкатель в УСМ полуавтоматов не нужен - можно и без него одиночными стрелять :-), но таки делают...
Виталий А 23-05-2019 19:45

quote:
Изначально написано баба_маня:

стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить, и начинается "плохой хват", особенно на тяжелых патронах. а при некоторых навыках, например. размыкатель в УСМ полуавтоматов не нужен - можно и без него одиночными стрелять :-), но таки делают...

Ну можно и на воду дуть... если оружие обслуживать, то такое маловероятно, у меня четверть века перебывало с десяток переломок, вертикальных, горизонтальных, отечественных, импортных... и не было не одной сдвойки по вине оружия. Стрелял и спортивными и охотничьими порохами и навесками.

Viksvill 23-05-2019 20:08

quote:
Originally posted by баба_маня:

если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет. и пользователю без разницы, сдвойка это, два последовательных выстрела, в УСМ причина, или он ружье недостаточно плотно прижал... это проблема и на иж-27 она есть.



Конструктив ружья с одной стороны должен блокировать второй случайный выстрел, с другой, позволять стрелку произвести два быстрых последовательных выстрела. Это значит, что блокировка должна быть снята через некоторый малый промежуток времени. УСМ иж 27 это обеспечивает. Если стрелок обращается с ружьем так, что происходит повторное нажатие через некоторое время, пусть он этого и не хотел, ружье не виновато.
quote:
Originally posted by баба_маня:

стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить



Второй ствол просто не сработает, м.к.
Был у меня иж27-1с, проблем со сдвойками не наблюдал.
Сейчас две Beretta с инерционными переключателями, тоже без проблем. Тьфу, тьфу, тьфу)))
баба_маня 24-05-2019 08:34

quote:
Originally posted by Viksvill:

Второй ствол просто не сработает, м.к.



ну видите-же, что срабатывает. емнип, система там работает как-то так: груз должен блокировать перевод СК на другое шептало до того момента, пока стрелок не отпустит его после выстрела, и ружье не закончит движение ВПЕРЕД, толкаемое плечом стрелка. если груз не сделает свое дело по какой-либо причине, отпускаем СК и нажимаем снова - выстрел, хотя ружье вместе с плечом стрелка ещё движется НАЗАД. получается пара очень быстрых выстрелов последовательно, в результате то губу, то нос разбивают большим пальцем правой руки. а стрельба из неудобных поз и с неправильной стойкой\вкладкой на охоте вполне обычна, это не оправдывает халтуру производителя.
баба_маня 24-05-2019 08:36

quote:
у меня четверть века перебывало с десяток переломок, вертикальных, горизонтальных, отечественных, импортных... и не было не одной сдвойки по вине оружия.

никто и не говорит, что это бывает на всех односпусковых ружьях, но иногда случается. по моим наблюдениям, на дешевых - чаще.
Виталий А 24-05-2019 09:27

quote:
Изначально написано баба_маня:

ну видите-же, что срабатывает. емнип, система там работает как-то так: груз должен блокировать перевод СК на другое шептало до того момента, пока стрелок не отпустит его после выстрела, и ружье не закончит движение ВПЕРЕД, толкаемое плечом стрелка. если груз не сделает свое дело по какой-либо причине, отпускаем СК и нажимаем снова - выстрел, хотя ружье вместе с плечом стрелка ещё движется НАЗАД. получается пара очень быстрых выстрелов последовательно, в результате то губу, то нос разбивают большим пальцем правой руки. а стрельба из неудобных поз и с неправильной стойкой\вкладкой на охоте вполне обычна, это не оправдывает халтуру производителя.


Вы ничего не путаете?
УСМ на 27м механического действия...



Да и не суть... как люди с инерционным УСМ стреляют? И не парятся!

Alex196 24-05-2019 09:30

А чем продиктовано такое стремление ТС к одному спуску? Если никакого опыта стрельбы пока нет? Может , мотивы того и не стоят, чтобы так "копья ломать"? А сдвойки и на двухспусковых могут быть. У меня у знакомого было на ИЖ-27 - ружье конца 90-х выпуска, ИЖ-27. Ему тогда спусковой скобой фалангу пальца до крови разбило. Мастерская признала, что заводлской брак. Когда покупал свой ИЖ-27, не занося ружье домой отнес тут же в мастерскую, чтобы замки привели в нормальное состояние. Выбирал тогда только стволы. Но никаких проблем с эксплуатацией (тьф-тьфу) никогда после этого не было. И даже на стенд с ним ходил. И два спуска не напрягали ни разу. Сейчас, правда, двустволка с одним спуском в эксплуатации, ИЖ беру только уж в совсем зимние и гнусные погодные условия.
баба_маня 24-05-2019 09:38

quote:
Originally posted by Виталий А:

УСМ на 27м механического действия...



да. после осечки переключается на второй ствол. инерционное тело в этом усм БЛОКИРУЕТ переключение или повторный нажим СК до окончания движения ружья (вернее, должно блокировать), а не переводит спуск на второе шептало, как в инерционных УСМ.
Виталий А 24-05-2019 09:55

quote:
Изначально написано баба_маня:

да. после осечки переключается на второй ствол. инерционное тело в этом усм БЛОКИРУЕТ переключение до окончания движения ружья (вернее, должно блокировать), а не переводит спуск на второе шептало, как в инерционных УСМ.

Я не нашел на взрывсеме ни грузика, ни инерционного тела

Rasvet 24-05-2019 10:09

По теме.
Сдвойка, это выстрел одновременно из 2 стволов. Дуплет, поочередные выстрелы из 2 стволов.
Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет. Как и в ружьях с одним спуском при слабой вкладке, но это всеж поочередное нажатие крючка, просто похоже.
В п/а сдвоек не может быть, только очередь. Даже если она не более чем по два выстрела. Причина чаще всего в неисправном затворе.
dimidka15 24-05-2019 10:58

quote:
Изначально написано Viksvill:

Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.

Возможно так и было,повторюсь три раза за 3000 выстрелов и за 20 лет владения, сейчас даже и не вспомню все три раза,хотя один раз точно помню дал стрельнуть своей будущей жене,так до сих пор стрелять боится )

баба_маня 24-05-2019 11:26

http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
механизм ружья Иж-27-1С имеет механическое переключение замков после выстрела, дополненное инерционным предохранителем от сдвоенного выстрела (авторское свидетельство 201152 от 26.07.65).
на картинке в тексте дет. 6
Виталий А 24-05-2019 11:33

quote:
Изначально написано Rasvet:
По теме.
Сдвойка, это выстрел одновременно из 2 стволов. Дуплет, поочередные выстрелы из 2 стволов.
Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет. Как и в ружьях с одним спуском при слабой вкладке, но это всеж поочередное нажатие крючка, просто похоже.


Словоблудие это все. Все прекрасно поняли о чем речь. На двухстволках с 2 сп., при нажатии на оба, так же какой то ствол выстрелит раньше. Да есть специальные УСМ как например на горизонталке от Верней Коррон, где при нажатии на второй спуск происходит выстрел одновременно из двух стволов, типа синхронизированны... но это чисто в теории, на самом деле какой то ствол все равно выстрелит первым... дело во времени срабатывания
ИМХО что до 0.5 сек. сдвойка... далее дуплет.
Viksvill 24-05-2019 11:34

УСМ иж27-1с - механическоготипа, но в дополнение имеет инерционный разобщитель.
(Вдохновлено Голандом))) )
Сдвойки, разумеется ,могут быть, но крайне редко. Ружье в этом смысле надежное, хоть и дубинистое)))
Ссылку выложу чуть позднее.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет.



О как! А дуплет это что? ))
При одновременном нажатии залп будет)))
Бывают сдвойки и у двухспусковых ружей, но физика другая.
Виталий А 24-05-2019 11:37

quote:
Изначально написано баба_маня:
http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
механизм ружья Иж-27-1С имеет механическое переключение замков после выстрела, дополненное инерционным предохранителем от сдвоенного выстрела (авторское свидетельство 201152 от 26.07.65).
на картинке в тексте дет. 6

На картинке взрывсхема от иж-25... я не увидел на видео этой детали.
Может плохо смотрел...

баба_маня 24-05-2019 11:49

quote:
Originally posted by Виталий А:

Может плохо смотрел...



пост 52
там ссылочка
quote:
Originally posted by Viksvill:

Сдвойки, разумеется ,могут быть, но крайне редко.



да, не регулярны они, как правило, да и не смертельно. но стрелки иногда зарабатывают боязнь выстрела, затягивают, жмурятся и т.п. паразитические вещи появляются. постепенно проходит, вроди все нормально, а потом БАЦ... и опять.
Viksvill 24-05-2019 13:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ссылку выложу чуть позднее.



http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
Виталий А 24-05-2019 14:18

На варианте предложенном бабой_маней и Viksvill иж-25
Вот УСМ ИЖ-27 1С
click for enlarge 1280 X 960 99.4 Kb

рядом 1с и 2 с - найдите отличие и наконец подскажите мне, где инерционное тело Не та ли байда в самом конце врезки?
click for enlarge 1400 X 1050 167.6 Kb
click for enlarge 1000 X 667  61.7 Kb

Viksvill 24-05-2019 15:34

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не та ли байда в самом конце врезки?




click for enlarge 1280 X 960  91.2 Kb
Виталий А 24-05-2019 15:51

Вопрос был риторическим
click for enlarge 1000 X 449 57.5 Kb

На картинке эта деталь обозначена цифрой 6

баба_маня 24-05-2019 19:01

quote:
Originally posted by Виталий А:

На картинке эта деталь обозначена цифрой 6



именно. пост 52 ;-)
Виталий А 24-05-2019 20:32

quote:
Изначально написано баба_маня:

именно. пост 52 ;-)

Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья?

Viksvill 24-05-2019 20:41

quote:
Originally posted by Виталий А:

Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья?



Интересно бы еще на Holland взглянуть, которым вдохновлялись.)))
Но там наверняка будут отличия, авторское свидетельство-то есть.
Р.s. Guns-а похоже подглючивает. Когда писал некоторые посты, постов Бабы мани видно не было. Получилось, что писал тоже самое.)
баба_маня 25-05-2019 19:12

quote:
Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья?

форма грузиков разная, видимо, принцип работы один. иж-25 разбирать не приходилось, руку на отсечение давать не буду :-)

quote:
Originally posted by Viksvill:

Интересно бы еще на Holland взглянуть, которым вдохновлялись.



ну вообще ижевские вертикалки с браунов содрали, какой там односпусковый УСМ, интересно...
Виталий А 25-05-2019 20:50

quote:
Изначально написано баба_маня:

ну вообще ижевские вертикалки с браунов содрали...


Угу, примерно как ТС с Пёрде...
quote:
какой там односпусковый УСМ, интересно...


600 x 449
Viksvill 25-05-2019 22:13

quote:
Originally posted by баба_маня:

ну вообще ижевские вертикалки с браунов содрали



Да все оружейники , наверное, по мере истечения срока патентов друг у друга тырят, но по той ссылке, которую мы с Вами нашли:
"Некоторые особенности механизма указывают на то, что при конструировании за его основу Е.И. Губин взял односпусковой механизм фирмы "Голланд"."
Сколько лет Benelli в одиночку гордо шествовало по рынку со своим инерционным детищем, а как срок патента истек, Browning и др. начали лепить аналоги. (Только Breda решила вопрос раньше обойдя патент с помощью самого автора Бруно Чиволани)
Rasvet 26-05-2019 12:35

ТС, купите П/А турка Хатсан Н112 и не парьтесь. Я его вчера смотрел. Отличное и качественное ружье за 17490 руб. Смотрел в Охот актив.
Если турки так дальше будут действовать то про "наши" можно забыть окончательно.
Виталий А 26-05-2019 12:40

quote:
Изначально написано Rasvet:
ТС, купите П/А турка Хатсан Н112 и не парьтесь. Я его вчера смотрел. Отличное и качественное ружье за 17490 руб. Смотрел в Охот актив.
Если турки так дальше будут действовать то про "наши" можно забыть окончательно.


В первом посте стоит 5-15 т.р., сомневаюсь, что на данном этапе ТС сможет понять за что переплачивает, да и надо ли...
1hellsing 26-05-2019 13:32

quote:
Изначально написано Rasvet:
ТС, купите П/А турка Хатсан Н112 и не парьтесь. Я его вчера смотрел. Отличное и качественное ружье за 17490 руб. Смотрел в Охот актив.
Если турки так дальше будут действовать то про "наши" можно забыть окончательно.

читал тему про него. возможно, вторым его куплю.

пока решил брать тупо самую дешевую вертикалку с нормальным (насколько это удастся мне определить) состоянием железа, и параллельно сразу вторую лицензию буду делать. Или за пол года б.у. норм вариант проскочит, или нового турка куплю. В любом случае это будет уже более осмысленный выбор.

Viksvill 26-05-2019 14:51

quote:
Originally posted by 1hellsing:

это будет уже более осмысленный выбор.



За полгода Вы, скорее всего, столкнетесь с проблемами того дешевого варианта, который купите сейчас. Деньги за первый эконом вариант будут выброшены на ветер, или Вам придется его как-то продавать. Есть смысл просто подождать, объединить бюджеты и сразу покупать нормальное (которое, если не понравится, можно будет продать.
1hellsing 26-05-2019 14:57

нормальное для человека не в теме (меня) - это новое, так как при покупке "нормального" б.у. я все равно сильно рискую купить ушатаное, так как из моего круга общения никто стрельбой не увлекается и в ружьях не разбирается. Какую новую вертикалку вы бы рекомендовали рассмотреть?
Viksvill 26-05-2019 21:10

quote:
Originally posted by 1hellsing:

это новое, так как при покупке "нормального" б.у. я все равно сильно рискую купить ушатаное



Ваша логика понятна, но есть но...
Покупая дешевое, даже новое, Вы получаете большие риски.
В низкобюджетных ружьях экономят на всем и плывет качество.
В относительно "бюджетных" ружьях типа 686 , во-первых,
минимизирован ручной труд (а он источник брака при тотальной экономии), во-вторых, тщательно отработана конструкция и технология, в-третьих, ушатать его очень сложно, выдерживает 50000+, и наконец, при крупносерийном машинном производстве бракованную деталь проще и дешевле выкинуть, при мелкой серии с ручным трудом на дешовое ружье ее часто выгодно подшаманить и поставить, со всеми вытекающими...
Я думаю, всегда можно найти опытного человека, который посмотрит на ружье и даст оценку. Это может быть даже продавец ор.мага или инструктор на стенде, если Вы его заинтересуете материально или как нибудь еще.
100% гарантии он , конечно, не даст, не стоит этого ожидать , но на откровенные проблемы укажет.
При покупке б.у. Вы можете настоять на отстреле.
И, во всяком случае, ремонт ружей типа 686 доступен, поскольку запчпасти есть.
Я не говорю, что надо искать именно Beretta, но стоит смотреть на массовые ружья производимые а Италии без помощи турков. Желательно, чтобы они широко продавались в Европе и Штатах. Это требует от производителя хорошего уровня контроля качества. Пример - Zoli. Много дороже, чем Иж, несомненно, но меньше рисков и выше ликвидность.
Удачи.
Феникс 10 27-05-2019 06:47

Взял МР 233 с одним спуском. Сам спуск был тяжеловат. Сдвоек не было.
Решил допилить спуск до плавного. Допилил , теперь сдвойки.
Буду брать новые шептала.
Так что 1 СК - это очень на любителя.
Кстати турок М-27 неплох, по отзывам. Правда стоит 27-30кр.
Alekso77 27-05-2019 08:22

quote:
Изначально написано Viksvill:
[B]
Ваша логика понятна [B]

А ваша не очень.... при бюджете 15 тыс, советовать ружья, даже б/у, за 80+++ тыс это сильно. Даже объединив бюджеты.

баба_маня 27-05-2019 08:30

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я не говорю, что надо искать именно Beretta, но стоит смотреть на массовые ружья производимые а Италии без помощи турков. Желательно, чтобы они широко продавались в Европе и Штатах. Это требует от производителя хорошего уровня контроля качества. Пример - Zoli.



мысль красивая, все верно, но ценовой сегмент совершенно другой. человеку, ищущему ружье ценой до 15 тыров БЕСПОЛЕЗНО советовать даже самую дешевую б\у беретту - у него элементарно нет такой суммы. вернее, он не может выделить её именно на ружье.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

нормальное для человека не в теме (меня) - это новое, так как при покупке "нормального" б.у. я все равно сильно рискую купить ушатаное,



в озвученном Вами ценовом сегменте шанс нарваться на кривое новое так же велик, тем паче при сужении ассортимента до односпусковых моделей.
в этой ценовой нише стоит пошукать советскую горизонталку, вот где за 15 тыров можно найти экземпляр в отличном сохране и нормального качества. да ещё и отстрелять можно в отличии от новых ружей. такие предложения, как правило, сопровождаются "приданным". кто-то прибамбасы для снаряжения патронов и чистки предлагает, кто-то сейф, ну а ремень и чехол почти всегда в комплекте.
в принципе, можно и вертикалку найти, но ассортимент по моделям сильно меньше.
Viksvill 27-05-2019 08:57

quote:
Originally posted by баба_маня:

ценовой сегмент совершенно другой. человеку, ищущему ружье ценой до 15 тыров БЕСПОЛЕЗНО советовать даже самую дешевую б\у беретту



Согласен, но давайте учтем, что охота - штука не дешовая, стенд - тоже. Чем покупать очень дешовое ружье плюс еще одно дешовое, может есть смысл прикупить одно несколько подороже)))? Я бы так сделал.
Виталий А 27-05-2019 09:10

quote:
Изначально написано Viksvill:

Согласен, но давайте учтем, что охота - штука не деловая, стенд - тоже. Чем покупать очень дешовое ружье плюс еще одно дешовое, может есть смысл прикупить одно несколько подороже)))? Я бы так сделал.


В данном конкретном случае человек ИМХО скорее не готов морально потратить в 10 раз больше означенного бюджета.
Я не вижу больших проблем купить скажем 2 сп. 34-ку до 80-х, если захочет мириться с 2 сп. Если нет можно посмотреть Силму 70, много разных моделей выпускает. Тут на форуме минимум трое легашатников охотятся с такими ружьями и плохих отзывов не наблюдал.

Да, даже если человек возьмет ИЖ в 5-15 т.р. - даже если потеряет при продаже, то минимум... да и по хорошему это цена 3-5 выездов на стенд.

Viksvill 27-05-2019 09:42

quote:
Originally posted by Alekso77:

А ваша не очень.... при бюджете 15 тыс, советовать ружья, даже б/у, за 80+++ тыс это сильно. Даже объединив бюджеты.



Ээээ... "Мы не достаточно богаты, чтобы покупать дешовые вещи", ну и "скупой платит дважды"))).
Может бюджет пересмотреть?
Я это давно проходил. Купил иж27-1с, а через некоторое время мне предложили 686. Жаба душила, денег не было. но решился.
Иж оставил для охот в тяжелых и грязных условиях. В последствии продал (практически подарил), а Beretta до сих пор работает)))
1hellsing 27-05-2019 10:23

quote:
Изначально написано баба_маня:

в озвученном Вами ценовом сегменте шанс нарваться на кривое новое так же велик, тем паче при сужении ассортимента до односпусковых моделей.
в этой ценовой нише стоит пошукать советскую горизонталку, вот где за 15 тыров можно найти экземпляр в отличном сохране и нормального качества. да ещё и отстрелять можно в отличии от новых ружей. такие предложения, как правило, сопровождаются "приданным". кто-то прибамбасы для снаряжения патронов и чистки предлагает, кто-то сейф, ну а ремень и чехол почти всегда в комплекте.
в принципе, можно и вертикалку найти, но ассортимент по моделям сильно меньше.


за 7000 экспортный ИЖ-27-й 92-го года без настрела это норм? при покупке обязательно отстреливать?
1hellsing 27-05-2019 10:28

quote:
Изначально написано Виталий А:

В данном конкретном случае человек ИМХО скорее не готов морально потратить в 10 раз больше означенного бюджета.
Я не вижу больших проблем купить скажем 2 сп. 34-ку до 80-х, если захочет мириться с 2 сп. Если нет можно посмотреть Силму 70, много разных моделей выпускает. Тут на форуме минимум трое легашатников охотятся с такими ружьями и плохих отзывов не наблюдал.

Да, даже если человек возьмет ИЖ в 5-15 т.р. - даже если потеряет при продаже, то минимум... да и по хорошему это цена 3-5 выездов на стенд.


именно такими соображениями и руководствуюсь (по крайней мере пока). спасибо)

Похожая ситуация была, когда сноуборд покупал. взял тоже б.у. доску по цене 3-х или 4-х дневных скипассов, отлично отъездил 3 сезона, из них два причем в горах. В итоге катаю лучше большинства народа на склоне на в разы более дорогих досках. и уж точно не с меньшим удовольствием. При этом конечно же не спорю, что новая снаряга за 100к будет лучше б.у. снаряги за 10к

Виталий А 27-05-2019 10:47

quote:
Изначально написано Viksvill:

Ээээ... "Мы не достаточно богаты, чтобы покупать дешовые вещи", ну и "скупой платит дважды"))).
Может бюджет пересмотреть?
Я это давно проходил. Купил иж27-1с, а через некоторое время мне предложили 686. Жаба душила, денег не было. но решился.
Иж оставил для охот в тяжелых и грязных условиях. В последствии продал (практически подарил), а Beretta до сих пор работает)))

Хм... к сожалению у нас люди с разным достатком и для них сумма за беретту просто НЕ РЕАЛЬНАЯ.
Один мой знакомый охотится с ИЖ-58, прилично ушатанным, который постоянно отбивает ему пальцы... при всем при этом имеет квадроцикл, два снегохода, содержит собственный джип и машину жены... Т.е. по сумарному достатку - легко может взять 40й меркелек. Однако человек психологически не готов отдать 200-300 т. за девайс который он смело топит, возит в кузове трактора... это немного другая ситуация.

mv28jam 27-05-2019 12:15

quote:
Originally posted by 1hellsing:

за 7000 экспортный ИЖ-27-й 92-го года без настрела это норм?



Тяжелый год, по качетву суровая лотерея.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

при покупке обязательно отстреливать?



Если есть возможность - да. Даже если нет понимания, проверить что стреляет без задержек и хотя-бы в ту сторону можно и нужно.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Похожая ситуация была, когда сноуборд покупал. взял тоже б.у. доску по цене 3-х или 4-х дневных скипассов, отлично отъездил 3 сезона, из них два причем в горах. В итоге катаю лучше большинства народа на склоне на в разы более дорогих досках. и уж точно не с меньшим удовольствием. При этом конечно же не спорю, что новая снаряга за 100к будет лучше б.у. снаряги за 10к



Элементраные слесарные навыки есть?
1hellsing 27-05-2019 13:51

Слесарные навыки есть. Да и на работе мех участок даже с чпу
Alekso77 27-05-2019 13:56

Хотел бы посоветовать зайти на вопрос не в лоб, а сбоку)))
Т.е поискать одностволку иж 18, может с эжектором и в исполнении спортинг, скорее всего уложитесь в бюджет.
Потом скорее всего будут другие ружья но одностволка рано или поздно снова окажется востребованой.
Виталий А 27-05-2019 14:11

quote:
Изначально написано Alekso77:
... иж 18, может с эжектором и в исполнении спортинг


А как из нее на спортинге дуплеты стрелять?
Не то не се... одностволка - это осознанный выбор охотника и стрелка с определенным уровнем подготовки.
1hellsing 27-05-2019 14:22

quote:
Изначально написано Виталий А:

одностволка - это осознанный выбор охотника и стрелка с определенным уровнем подготовки.

У неё вес основное преимущество?

Виталий А 27-05-2019 14:37

quote:
Изначально написано 1hellsing:

У неё вес основное преимущество?


Простота, дешевизна, вес ... да(если хорошо переносите отдачу), но в 12 к. сейчас равного веса 2,6-2,8 можно найти и двухстволку.

Alekso77 27-05-2019 15:17

quote:
Изначально написано Виталий А:

А как из нее на спортинге дуплеты стрелять?
Не то не се... одностволка - это осознанный выбор охотника и стрелка с определенным уровнем подготовки.

Разумеется никак, тут перекос в сторону охоты однозначно. И да, одностволка 2,8 кг и двустволка в том же весе, это немного разные вещи.

баба_маня 27-05-2019 15:21

quote:
Originally posted by 1hellsing:

У неё вес основное преимущество?



дешевизна. остальное - сплошные недостатки. охота с одностволкой, это как инвалидность - не смертельно, но приятного мало. огороды сторожить, вредителей отстреливать, отару охранять - в самый раз. охота - только одиночная стрельба, а это скучно. стенд - вообще никак.
mv28jam 27-05-2019 15:42

quote:
Originally posted by Alekso77:

Т.е поискать одностволку иж 18, может с эжектором и в исполнении спортинг, скорее всего уложитесь в бюджет.



Зачем?
Дороже и тяжелее обычного исполнения, а пользы никакой, да и спортинга тоже никакого.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Слесарные навыки есть. Да и на работе мех участок даже с чпу



Тогда можно брать отечественные изделия более спокойно. Часто требуется допиливать некачественные элементы, и если умение есть, то будет проще. Главное спросить что пилить и как пилить, чтобы не запороть.
Viksvill 28-05-2019 11:37

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Слесарные навыки есть.



Ружье за семь тысяч? Да что обсуждать? Проверьте, что в настоящий момент стреляет в ту сторону, гильзы извлекаются и берите))). Слесарные навыки? Ну можно, конечно, если в удовольствие, а можно просто еще одно купить за эти деньги)))
Дело в том, что если ружье покупается для охоты, оно должно радовать боем, соответствием виду охоты, прикладистостью, весом и , в конце концов, видом. А можно, чтобы просто бахало. ))) С этим надо определиться. Если бюджет не позволяет никак, то что делать? А если возможно увеличить...
И еще, если ружье ненадежное, представьте себе ситуацию: Вы взяли отпуск, приехал черти куда, бензина нажгли на полружья, провианта накупили, погода отличная, дичь есть, а ружье сказало:-что там у нас со слесарными навыками?((
И вся экономия ушла в свисток...

1hellsing 28-05-2019 12:20

ИЖ-39 стоит рассмотреть тоже? по ним есть предложения в те же деньги, что и 27-е
mv28jam 28-05-2019 12:43

quote:
Originally posted by 1hellsing:

ИЖ-39 стоит рассмотреть тоже?



Нет. Это "спорт", там либо слишком сильные чоки, либо слишком слабые.
Виталий А 28-05-2019 13:00

quote:
Изначально написано mv28jam:

Нет. Это "спорт", там либо слишком сильные чоки, либо слишком слабые.


И потяжелее грамм на 400 то.
Виталий А 28-05-2019 13:11

За такой бюджет с натягом можно взять
ТОЗ -34, 57(но вес!!!), 91, 120 - кроме 34 все бывают 1С.
ИЖ -12, 27, 39 последние две бывают с 1С
34-ка вполне себе ружьишко для охоты, обычно буратина правильная, слегка короткая(мне при 190 см).
57- танк, со всеми вытекающими, весом, толщиной коробки... на спортивных моделях нет предохранителя.
91 и 120 модели с закосом под спорт, дерево неплохое, сборка разборка требует аккуратности.
12 - работяжка, приличная буратина - без понтов но рабочее.
27 - дерево для гоблинов, очень много проблем из-за плохой мехобработки, лечится, сама схема ружья достаточно надежная.
39 - спортивная вариация, бывает приличное дерево, лучше обработка металла, тяжелое... и либо оба чок, либо оба цилиндр.
d-alex001 28-05-2019 15:56

я бы предложил МЦ но бюджет...
Виталий А 28-05-2019 16:46

quote:
Изначально написано d-alex001:
я бы предложил МЦ но бюджет...

И 25-й можно бы... если бы не бюджет. К тому же нормальная мцеха на вторичке в цену ББ.

Viksvill 28-05-2019 16:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

91



Виталий, только не 91
Когда их только начали выпускать, а выпускали их не долго, я с дури купился на дизайн.
Купил, доехал до стенда, на 16 выстрелов пяток осечек и штук 8 сдвоек)))
Поскольку я стрелял с крыши будки оператора по снежному склону траншеи (ВП посоветовал), меня чуть не сдувало с каждой сдвойки
Побежал в магазин, поменяли, прибежал на стенд, попробовал. Те же яйца, вид сбоку.
Опять побежал в магазин, отдал 91, получил Иж27-1С, который хоть и был дубинистый, но стволы имел ровные и не глючил.
Исполнение ТOЗ 91 было такое, как будто его ПТУ-шники делали
Виталий А 28-05-2019 19:10

quote:
Изначально написано Viksvill:

Виталий, только не 91
Когда их только начали выпускать, а выпускали их не долго, я с дури купился на дизайн.
Купил, доехал до стенда, на 16 выстрелов пяток осечек и штук 8 сдвоек)))
Поскольку я стрелял с крыши будки оператора по снежному склону траншеи (ВП посоветовал), меня чуть не сдувало с каждой сдвойки
Побежал в магазин, поменяли, прибежал на стенд, попробовал. Те же яйца, вид сбоку.
Опять побежал в магазин, отдал 91, получил Иж27-1С, который хоть и был дубинистый, но стволы имел ровные и не глючил.
Исполнение ТOЗ 91 было такое, как будто его ПТУ-шники делали


Знакомый год стрелял компакт, кроме подгонки ложе особых проблем не было. Да, лотерея, как и все от. новоделы.
баба_маня 28-05-2019 19:39

quote:
Originally posted by Виталий А:

57- танк, со всеми вытекающими, весом, толщиной коробки... на спортивных моделях нет предохранителя.



дешевле 35 тыров не встречалось очень давно.
quote:
Originally posted by Виталий А:

39 - спортивная вариация, бывает приличное дерево,



те, что мне встречались, имели дубину-заготовку вместо ложи. это весьма удобно спортсменам, ибо сильно удешевляет процесс подгонки ложи, но не очень подходит "чайникам", по причине не умения сделать это самостоятельно и нежелания тратиться на услуги ложьевщика. но мож выпускали и с готовой ложей - не знаю.
из вертикалок был еще тоз-200, "жалкое подобие вертикалок МЦ", некая помесь МЦ с мертвым шарниром и тоз-34 с примитивным УСМ, но выпустили их совсем мало. почем сейчас торгуются - понятия не имею.
1hellsing 28-05-2019 19:54

ТОЗ-57 за 20к

https://gunsbroker.ru/hunting/165337_toz-57k.html

Belohvost 28-05-2019 19:58

А может, ижак-43 взять? Неплохой ружбай, надежный и дешевый.
баба_маня 28-05-2019 20:29

quote:
Originally posted by Belohvost:

А может, ижак-43 взять?



нах-нах. среди горизонталок есть нормальные ружья, зачем-же начинать с садо-мазо???
Виталий А 28-05-2019 20:39

quote:
Изначально написано 1hellsing:
ТОЗ-57 за 20к

https://gunsbroker.ru/hunting/165337_toz-57k.html


Оба раструб(тульский чок), стволы 680 мм., нет предохранителя, весит ок. 3,5 кг.

Belohvost 28-05-2019 20:41

quote:
Originally posted by баба_маня:

нах-нах. среди горизонталок есть нормальные ружья, зачем-же начинать с садо-мазо???




Ну почему же садо-мазо.
От задач человека зависит.
У меня первым было. Штучник 90х годов. Очень приятное ружье.
баба_маня 28-05-2019 20:51

quote:
Originally posted by Виталий А:

ТОЗ-57 за 20к



если не ушатан, я-бы хватал и тикал. мне понравилось, осыпь ровная-широкая, баланс приличный, прочное. не на все случаи жизни, конечно, но на статичных охотах до 30м и круг пострелять в удовольствие, без потуг на чемпионство - будет великолепно. а предохранитель и не нужен при грамотной эксплуатации, если есть опасность навредить случайным выстрелом - переломил и носи так. перед выстрелом закрыть не сильно долго.
quote:
Originally posted by Belohvost:

У меня первым было. Штучник 90х годов.



а у меня рядовое, потому и не советую категорически :-) там одна деревяха - смертный грех разработчика. иж-58 по всем статьям лучше, если не эжекторный. но тут речь сугубо о вертикалках.
Виталий А 28-05-2019 22:24

quote:
Изначально написано баба_маня:

а у меня рядовое, потому и не советую категорически :-) там одна деревяха - смертный грех разработчика. иж-58 по всем статьям лучше, если не эжекторный.


+500
Viksvill 28-05-2019 22:33

quote:

ижак-43



Тяжеленная железяка с отвратительным грубым УСМ.
Виталий А 28-05-2019 22:45

quote:
Изначально написано Belohvost:

Ну почему же садо-мазо.


Ну так то человеки привыкли что держало ЛЮБОГО ручного инструмента(от лопаты до ручки джостика) круглой или овальной в сечении формы. И чем эта форма ближе к квадрату, тем больше ощущение самоистезания
На ижах новоделах все буратины с квадратной шейкой ложе.
Belohvost 28-05-2019 23:06

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну так то человеки привыкли что держало ЛЮБОГО ручного инструмента(от лопаты до ручки джостика) круглой или овальной в сечении формы. И чем эта форма ближе к квадрату, тем больше ощущение самоистезания
На ижах новоделах все буратины с квадратной шейкой ложе.



Ух ёлки. Да, тогда все очень грустно.
1hellsing 28-05-2019 23:17

quote:
Изначально написано баба_маня:

если не ушатан, я-бы хватал и тикал


Подскажете какие фото запросить, чтобы определить, насколько ушатано? Колодка и стволы с двух сторон? Ехать больно далеко, чтобы вживую смотреть
unname22 29-05-2019 07:58

quote:
Изначально написано Виталий А:
За такой бюджет с натягом можно взять
ТОЗ -34, 57(но вес!!!), 91, 120 - кроме 34 все бывают 1С.
ИЖ -12, 27, 39 последние две бывают с 1С
34-ка вполне себе ружьишко для охоты, обычно буратина правильная, слегка короткая(мне при 190 см).
57- танк, со всеми вытекающими, весом, толщиной коробки... на спортивных моделях нет предохранителя.
91 и 120 модели с закосом под спорт, дерево неплохое, сборка разборка требует аккуратности.
12 - работяжка, приличная буратина - без понтов но рабочее.
27 - дерево для гоблинов, очень много проблем из-за плохой мехобработки, лечится, сама схема ружья достаточно надежная.
39 - спортивная вариация, бывает приличное дерево, лучше обработка металла, тяжелое... и либо оба чок, либо оба цилиндр.

Учитывая бюджет, я бы их этого списка реально смотрел только 34ку.
Но они то же почти все поголовно с сильными чоками.

27й... На кой это полено?

В эти деньги лучше забыть об одном спуске и смотреть горизонталки, 54, 26, а скорее 58ма.

Виталий А 29-05-2019 09:09

quote:
Изначально написано 1hellsing:

Подскажете какие фото запросить, чтобы определить, насколько ушатано? Колодка и стволы с двух сторон? Ехать больно далеко, чтобы вживую смотреть

По фото не определить. Шат проверить можно только в очно, заводом предусмотрено его устранение в разумных пределах, установкой пластин или фольги под лоб колодки.
click for enlarge 1707 X 1280 189.3 Kb
но обычно у них предсказуемые болезни:
кратеры на бойках, просевшие боевые пружины - цена две копейки и онЕ есть,
614 x 383

632 x 248
раковины в стволах и раструбах - до определенной величины, влияют только на удобство чистки,
прогнившие межствольные планки в районе крепления цевья, цевье там не быстросъемное поэтому мало кому придет в голову обслуживать.

762 x 316

-mp- 29-05-2019 14:14

Автору,приезжайте в Ижевск.
Выберите что понравиться,цены вообще детские.

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2461603-0.html

1hellsing 29-05-2019 14:32

Я на Иваново разместил заявки. Поближе.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2461332.html
1hellsing 30-05-2019 12:05

форумчанин посмотрел конфискат в иваново. есть тоз-37-120 и иж-27. Железо можно подобрать не убитое, но охотились с них активно и внешний вид отвратный

вот типичные представители. цены 500-3000 рублей.


click for enlarge 960 X 1280 154.4 Kb

mv28jam 30-05-2019 12:29

quote:
Originally posted by 1hellsing:

вот типичные представители.



Мда... такие надо смотреть очень внимательно.
По опыту если ружья в таком внешнем состоянии то в 90% случаев - там шат, колхозный ремонт, ржа и тп.
-mp- 30-05-2019 16:53

смотреть надо каждое ружье.
брать собой набор щупов,декапсюлированную гильзу,ну и коптильную лампу(если разрешат смотреть отпечатки) на капитальный осмотр может около получаса уйти на каждое ружье.
1hellsing 30-05-2019 17:27

quote:
Изначально написано -mp-:
смотреть надо каждое ружье.
брать собой набор щупов,декапсюлированную гильзу,ну и коптильную лампу(если разрешат смотреть отпечатки) на капитальный осмотр может около получаса уйти на каждое ружье.

Мне скила не хватит так смотреть. Посмотрю кольца, состояние стволов, бойки как работают - монетой.

10-го будет зеленка, заеду в пару комиссионок сначала, где много ружей и продавцы хоть что-то покажут как смотреть, потом по объявлениям и в Иваново. Хотя там сомневаюсь что куплю что-то из этого конфиската. Ружьё в таком состоянии даже мне нубу будет неприятно в руках держать. Лучше купить не за 2000 а за 10 но не грязное и пошлрканое. Тем более предложения проскакивают с нормальным состоянием в этот бюджет

Viksvill 31-05-2019 01:33

quote:
Originally posted by mv28jam:

такие надо смотреть очень внимательно.



Не надо их смотреть внимательно, м.к.
Их вообще смотреть не надо)))
unname22 31-05-2019 05:34

quote:
Изначально написано -mp-:
смотреть надо каждое ружье.
брать собой набор щупов,декапсюлированную гильзу,ну и коптильную лампу(если разрешат смотреть отпечатки) на капитальный осмотр может около получаса уйти на каждое ружье.

На 34ке по приплотке проще вроде как.

Виталий А 31-05-2019 09:17

quote:
Изначально написано Viksvill:

Не надо их смотреть внимательно, м.к.
Их вообще смотреть не надо)))


Знакомый купил 34-ку сувенирную с буратиновхлам, не смотря на всечку проволокой дубовый рез ... железо девственное, 70-тые без флажка! Слава Киселев за 15-ку из простенького орешка под него вырезал... когда отдавал из рук не хотел выпускать.
Я сам покупал тоз-57 у разрешителей за 3 т.р. в родном железном ящике, раструба правда расточенные, не было затыльника - все остальное в приличном состоянии. Оно кстати на фото выше, на голубой простыне, уже после восстановления...

Смотреть надо, но и понимать надо.

Viksvill 31-05-2019 09:49

quote:
Originally posted by Виталий А:

Слава Киселев за 15-ку из простенького орешка под него вырезал... когда отдавал из рук не хотел выпускать.



Мне кажется, что лотерея все это. Причем, явные выигрышные билеты уже проданы. Тем более, что замена дерева будет стоить дороже, чем та сумма, которую ТС планировал потратить (если, конечно, не заморочиться с прикладов.нет )
Много заморочек, сопутствующих расходов (поездки, походы по мастерским и т.п.).
Т.е. ТС стоит принять решение: хочет он стрелять или осваивать восстановление дешевого оружия, если это вообще окажется возможным.
Виталий А 31-05-2019 10:20

quote:
Изначально написано Viksvill:

Мне кажется, что лотерея все это. Причем, явные выигрышные билеты уже проданы. Тем более, что замена дерева будет стоить дороже, чем та сумма, которую ТС планировал потратить (если, конечно, не заморочиться с прикладов.нет )
Много заморочек, сопутствующих расходов (поездки, походы по мастерским и т.п.).
Т.е. ТС стоит принять решение: хочет он стрелять или осваивать восстановление дешевого оружия.


Замена на заводскую ложе 3 т. ореховую, за индивидуальную могут только за замеры взять 500 Е.
В Ногинске знакомый за 10ку купил 203 меркель в 16 к. - дерево под замену, сломанное, а ружьем практически не пользовались. В данном случае даже на продажу восстановить очень привлекательно.
Viksvill 31-05-2019 10:58

quote:
Originally posted by Виталий А:

203 меркель в 16 к. - дерево под замену



Это да, но стоимость 203 много выше дерева, тем более если практически не пользовался.
Это даже не 2003.
1hellsing 31-05-2019 11:23

quote:
Изначально написано Viksvill:

Т.е. ТС стоит принять решение: хочет он стрелять или осваивать восстановление дешевого оружия, если это вообще окажется возможным.


Руки у меня есть и есть к кому обратиться даже за слесаркой, используя служебное положение, но если можно избежать всего это гиммора и взять изначально с аккуратным деревом, пусть и с верхней границы озвученного ценового диапазона (а это, судя по предложениям и тут и на gunsbroker, возможно) - то я предпочту сразу стрелять =)
Viksvill 31-05-2019 11:39

quote:
Originally posted by 1hellsing:

то я предпочту сразу стрелять =)



Вот!
1hellsing 02-06-2019 17:33

quote:
Изначально написано mv28jam:

Нет. Это "спорт", там либо слишком сильные чоки, либо слишком слабые.


Слишком сильные это значит кучность высокая, и нужно хорошо стрелять? То есть мне как новичку не рекомендуется, или наоборот хорошо для тренировки (на стрельбище, имею в виду).
баба_маня 02-06-2019 18:17

почитайте, статью "а не перечокнуты-ли Вы?" - очень хорошая, толковая.
вообще все очень тугие чоки и дисперсанты - это сужения для специализированных ружей.
Виталий А 02-06-2019 18:53

quote:
Изначально написано 1hellsing:

Слишком сильные это значит кучность высокая, и нужно хорошо стрелять? То есть мне как новичку не рекомендуется, или наоборот хорошо для тренировки (на стрельбище, имею в виду).


В близи будет в хлам тушку разбивать, надальняк еще попасть нужно.
Есть варианты борьбы с кучностью: эпизодический(дисперсанты) и кординальный(раскрытие чоков до нужной величины).
Мы не ищем легких путей
баба_маня 02-06-2019 21:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

В близи будет в хлам тушку разбивать, надальняк еще попасть нужно.



а ещё капризничать с крупной дробью и далеко не всякие пули можно применять, а лучше вообще не совать их в такие ружья.
Viksvill 02-06-2019 21:57

quote:
Originally posted by Виталий А:

В близи будет в хлам тушку разбивать



Это ещё попасть нужн , но да, или в фарш, или промах. На дальней дистанции с full все же проще, чем с цилиндром , думаю Вы согласитесь.
Но номинально значение сока ещё ничего не говорит.
Один сок даст на 35 70%, другой 96 и ещё смущение к центру явное, т.е.сноп разойдётся к 50 метрам.
Нужно смотреть конкретную осыпь.
На стенде в спортинг-компакт 0,5 со всем справляется. И близкие, и до 40, и на 60 тарелки крошатся. Видел и дальше.
Да и на охоте, когда беру п/а кручу 0,5.
Но ТС надо бы решить, какие охоты его интересуют))). Собаки, как я понимаю, нет. Скорее всего водоплавающая?
1hellsing 02-06-2019 22:00

27ем-1с такой за предлагают со сменными сужениями за 10 000.
click for enlarge 960 X 1280 113.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.4 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 780 X 1040 103.3 Kb
click for enlarge 780 X 1040 85.9 Kb
click for enlarge 780 X 1040 64.0 Kb
click for enlarge 780 X 1040 101.6 Kb
Viksvill 02-06-2019 22:13

quote:
Originally posted by 1hellsing:

27ем-1с такой за предлагают со сменными сужениями за 10 000.



Чок на верхнем стволе вызывает вопрос. Разностенность или врезан не соосно. Если брать, только с отстрелом на предмет ухода ЦО. Стенка на 4 часа тонковата. Я бы забоялся, хотя...
Обратите внимание на работу эжекторов. Это у 27ЕМ-1с не самое сильное место. Могут быть сюрпризы

1hellsing 02-06-2019 22:39

А как этот отстрел на предмет ухода ЦО делать? В станке зажимать и смотреть где центр осыпи?
Viksvill 02-06-2019 22:47

Сначала посмотреть кольца. Если несоосность, будет видно.
Меня все же смущает тонкая стенка. Стремно.
Отстрел делается с 35 метров по листу с намеченной точкой прицеливания. Можно по стандартной 100 дольной мишени (заодно осыпь можно посмотреть), можно по чистому листу. Затем на лист накладывается шаблон с окружность диаметром 750мм так, чтобы внутри окружности оказалось максимальное количество пробоин. Центр этой окружности и есть ЦО. Смотрим его отклонение от ТП.
Это по теории
На практике обычно видно по листу без замеров мелочи типа 3 см нас не интересуют.
1hellsing 02-06-2019 22:53

Ну я имею в виду, нужен тир с приспособой куда ружьё зажимается.
1hellsing 02-06-2019 22:59

quote:
Изначально написано Viksvill:

Меня все же смущает тонкая стенка. Стремно..

Причём тонка начиная с того места где пайка заканчивается. Пока пайка есть - толщина нормальная (на пять часов)

Viksvill 02-06-2019 22:59

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Ну я имею в виду, нужен тир с приспособой куда ружьё зажимается.



Приспособа называется боевой станок. Нет он не нужен. Достаточно сидя с упора. Стрельнуть можно в Москве, например, в Кузьминках в трубе.
1hellsing 02-06-2019 23:04

Ружьё в Рязани)

Сидя с упора это наверное не про меня. Я стрелять-то не умею пока

Viksvill 02-06-2019 23:12

Ну, владелец стрельнет. Это в его интересах, и это самое простое.))
И Вы поедете за этим в Рязань? За морем телушка-полушка,да рубль перевоз. Неужели в Москве ничего нет?

1hellsing 02-06-2019 23:26

есть в москве вариант, но чоки не сменные и стоит 15 уже, правда настрел явно меньше. есть за еще за 12 в москве, но магазин - отстрелять нельзя. Я пока присматриваюсь. Зеленка 10-го должна быть. как получу, заеду в артемиду, на онежскую, потом проедусь по московским и помосковным частным. а рязанский вариант нравится тем, что и однокурковка и чоки сменные. В рязани еще тоз-120 есть и тоз-91 в кашире по дороге
Viksvill 02-06-2019 23:51

Сменные чоки, эжекторы и т.п. хороши, когда производитель уверенно делает их качественно. В случае ижа это источники гемороя, я думаю.
1hellsing 02-06-2019 23:58

Чок-получок если брать, то шанс ровно стреляющее ружьё купить выше?
баба_маня 03-06-2019 08:57

количество таких ружей бОльше, соответственно, и выбор шире. но доля брака у ружей одного производителя примерно одинаковаи от сочетания д\с никак не зависит.
разностенность на дульном срезе это уже норма для ижей, если исследовать ствол досконально, уверен, ВСЕ ижевские стволы будут иметь разностенность в какой-то части каждого ствола, у них "свой путь" в области изготовления ствольных блоков, при котором разностенность неизбежна.
сменные чоки скорее плюс, ибо снимает требование о сочетании д\с при выборе ружья - после покупки устанавливаются те, которые более подходят. большинство владельцев их потом и не меняет. но за ними нужен отдельный уход. тут иногда народ уверяет, что инерционный полуавтомат луше, потому что чистить проще, но за двумя сменными чоками ухода, наверное, столько-же, сколько на чистку газового узла усилий тратится.
центр осыпи определяется ТОЛЬКО отстрелом, никакие "колечки", "треугольнички" и прочие теневые рисунки ничего не скажут о том, как спаяны стволы и планка. ровные-ли стволы, опытный глаз мож и увидит, а вот куда они стреляют - не скажет никто. стрелять нужно без всяких приспособлений, раза по три из каждого ствола. лучше каждый раз в отдельный большой лист, но можно и три-четыре раза в один лист из одного ствола, в другой - из другого, - самый густой участок и так будет заметен. но точку прицеливания обозначать необходимо. отклонение центра осыпи от точки прицеливания до 10 см можно считать не существенным, а если строго по вертикали, то и 15 см - нормально для дешевых ружей со стоковой ложей.
ну и покупая ружье, особенно ижевское - тщательно осмотрите пайку планок, ну и вообще почитайте о выборе ружей - таких статей очень много.
Viksvill 03-06-2019 09:40

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Чок-получок если брать, то шанс ровно стреляющее ружьё купить выше



В любом случае - отстрел желателен.
Врезка сменного чока - ответственная операция.
Например, Дж.Перде делая спортеры у P&V в Италии, везет их на врезку чоков в специализированную фирму в Англии, хотя P&V на своих ружьях чоки отлично врезает..
Толщина стенки с точки зрения давления пороха на дульном срезе большая не нужна, а вот ударную нагрузку при прохождении снарядом чока никто не отменял. Я даже не говорю про качество боя, только про прочность.
При изготовлении фиксов шансов накосячить меньше.

Виталий А 03-06-2019 10:49

quote:
Изначально написано Viksvill:

Чок на верхнем стволе вызывает вопрос.

Только по бою ИМХО, ружье отстреливали на станции усиленными зарядами, владелец, судя по пятакам, пострелял...

На предмет смещения осыпи лучше отстреливать не по 100 дольному листу, т.к. осыпь не всегда умещается, а как наши друзья англичане по штукатуренной стене, ну или склеить пару листов обоев.

Насчет сидя с упора стрелять дробью - не лучший вариант, лучше стоя без упора, сидя другая вкладка(у меня например результаты сидя и стоя разные).

И поймите, ружье за 10 т. не может быть идеальным, у вас брайли дороже стоят чем ружье

ТС в течении полугода может продать не понравившееся ружье, не потеряв в цене и купить другое,,. за 10 т.

Viksvill 03-06-2019 11:07

quote:
Originally posted by Виталий А:

Насчет сидя с упора стрелять дробью - не лучший вариант, лучше стоя без упора, сидя другая вкладка(у меня например результаты сидя и стоя разные).



Вы с Вашей практикой сможете стоя. А начинающий при стрельбе стоя будет получать результат отражающий неправильную стойку и неподходящий ему приклад, а не свойство стволов.
quote:
Originally posted by Виталий А:

ружье за 10 т. не может быть идеальным, у вас брайли дороже стоят чем ружье


согласен.
Именно поэтому я бы на иже не гнался бы за сменными чоками и эжекторами. Лишняя возможность накосячить.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Только по бою



Черт его знает. Оно усиленный заряд держало, а пойдет пуля в чок потуже... На вид мне кажется тонковато, а там покупатель решает, хотя 10 тыс.всего
1hellsing 03-06-2019 11:52

Большое спасибо за ликбез и доброжелательные комментарии по теме. Возвращаясь к тому, что ружьё 10 к стоит, и я его через пол года вполне вероятно поменяю. Какой увод осыпи по горизонтали принять для него приемлемым? Озвученные выше 10 см с 35 метров? Стрелять думаю просто с упора
mv28jam 03-06-2019 12:19

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Озвученные выше 10 см с 35 метров? Стрелять думаю просто с упора



Для ориентира:
ГОСТ 18406-79 "Ружья охотничьи гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования" параграф 19.
Но в целом задача избежать оружия стреляющего "за забор", а такое сразу будет видно, тк осыпь будет совсем не там куда стреляли. Мерять миллиметры не целесообразно.
Viksvill 03-06-2019 12:32

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Какой увод осыпи по горизонтали принять для него приемлемым? Озвученные выше 10 см с 35 метров?



Ели по простому, то так: Стреляете в мишень. Представьте себе, что это утка (на фабричных мишенях обычно рисуют уток или злобных зубастых зайцев). В нее должно прилететь минимум три-четыре дробины пятерки, лучше 5 ( (c) к.ф. Карнавальная ночь).
Если стреляете семеркой, то силуэт должен быть меньше - вальдшнеп.
Если попадаете - ок. И дыр в осыпи быть не должно, куда вальдшнеп прошмыгнет. Все.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

я его через пол года вполне вероятно поменяю.



Ну и не парьтесь тогда
Виталий А 03-06-2019 12:34

quote:
Изначально написано mv28jam:

Для ориентира:
ГОСТ 18406-79 "Ружья охотничьи гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования" параграф 19.
Но в целом задача избежать оружия стреляющего "за забор", а такое сразу будет видно, тк осыпь будет совсем не там куда стреляли.

Другими словами:
высить не более 150 мм.
низить не более 50 мм.
в право-лево не более 75 мм.
Но это в идеале, т.к. поймать 5 см. на дробовой осыпи непросто.

Виталий А 03-06-2019 12:36

quote:
Изначально написано Viksvill:

Вы с Вашей практикой сможете стоя. А начинающий при стрельбе стоя будет получать результат отражающий неправильную стойку и неподходящий ему приклад, а не свойство стволов.


Пожалуй вы правы...
баба_маня 03-06-2019 14:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

А начинающий при стрельбе стоя будет получать результат отражающий неправильную стойку и неподходящий ему приклад, а не свойство стволов.



если учесть, что менять ложу на таком ружье никто не станет, то отклонение осыпи из-за неправильной деревяхи следует учитывать так-же, как и криво паяные стволы. именно поэтому посоветовал ТС стрелять стоя и без упоров. не попадет центр осыпи в 10см радиус от точки прицеливания - не стОит связываться с данным экземпляром, и не суть что тому причиной.
mv28jam 03-06-2019 14:43

quote:
Originally posted by баба_маня:

именно поэтому посоветовал ТС стрелять стоя и без упоров



Поддерживаю.
1hellsing 03-06-2019 15:24

quote:
Изначально написано баба_маня:

если учесть, что менять ложу на таком ружье никто не станет, то отклонение осыпи из-за неправильной деревяхи следует учитывать так-же, как и криво паяные стволы. именно поэтому посоветовал ТС стрелять стоя и без упоров. не попадет центр осыпи в 10см радиус от точки прицеливания - не стОит связываться с данным экземпляром, и не суть что тому причиной.

только вот отклонение осыпи из-за неправильной стойки может довольно быстро после покупки ружья уйти. я же первое ружье беру. и стрелял за последние 10 лет один раз - когда экзамен по обращению с оружием сдавал на лицензию.

Viksvill 03-06-2019 15:35

quote:
Originally posted by баба_маня:

если учесть, что менять ложу на таком ружье никто не станет, то отклонение осыпи из-за неправильной деревяхи следует учитывать так-же,



Дело в том, что стоковые приклады вообще мало кому точно подходят. Но в некоторых пределах это несоответствие можно парировать стойкой ( наклон корпуса, положение руки на цевье, фронтальность и т.п.). Кроме того, влияет плотность вкладки, которая должна быть наработана.
Нужен некоторый опыт, я думаю.
Viksvill 03-06-2019 15:40

Слишком подробно мы смакуем покупку столь дешевого девайса)))
Виталий А 03-06-2019 15:56

Угу питч, отвод, погиб... тут в таборе пригласили чайку попить давнишние знакомцы, рядом три или четыре ружья в пирамиде, одно довольно редкое ИЖ-36.
- Парни чей девайс? Я гляну?
Подходит знакомый...
- Мой смотри.
Буратинка приличная, доски в меру юзанное.... с прикладом для левши.
Попробовал вскинуться - не айс.
- Жаль говорю, не могу вложиться, правша я.
Хозяин
- Я то же, стреляю, привык...
1hellsing 03-06-2019 16:32

quote:
Изначально написано Viksvill:
Слишком подробно мы смакуем покупку столь дешевого девайса)))

я даже на это не рассчитывал, когда создавал тему
баба_маня 03-06-2019 16:39

quote:
Originally posted by 1hellsing:

только вот отклонение осыпи из-за неправильной стойки может довольно быстро после покупки ружья уйти.



хорошо, Вы с нынешней стойкой попадаете, а потом подучились, стойка улучшилась, и... перестали попадать, так? :-)
шукайте то, что при отстреле покажет нормальный результат, время терпит, выбор есть, куда спешить?
1hellsing 03-06-2019 16:41

ну то есть у вас наушники наверное дороже чем это ружье, но тем не менее подсказываете, делитесь опытом
Viksvill 03-06-2019 17:00

quote:
Originally posted by баба_маня:

Вы с нынешней стойкой попадаете, а потом подучились, стойка улучшилась, и... перестали попадать, так? :-)



И так бывает сплошь и рядом. Переделывают приклад, меняют питчи, затыльники, крутят регулируемые гребни, состругивают или наращивают нерегулируемые.
Я пару раз подкручивал свой TSK, например. Меняется немного манера стрельбы.
баба_маня 03-06-2019 17:30

до швепс нужно дорасти :-)
Viksvill 03-06-2019 23:54

quote:

ну то есть у вас наушники наверное дороже чем это ружье



Если Вы про брайли, о которых упоминал Виталий, это чоки. У меня родные, но про брайли думал, признаюсь. Была мысль чуть облегчить стволы)). Наушники давно сменил на активные беруши. В них не жарко.)))

1hellsing 15-06-2019 23:00

Мр 233 это тот же 27-й только сбоку, или интереснее чем-то? http://mafia-guns.ru/katalog/product/view/17/1142

В Артемиде сегодня отговаривали от спортинговых версий с отверстиями перед дульным срезом, так как от них резкость боя падает, что для охоты нот гуд.

Ещё про УСМ 233-х почитал, что ненадежный. Наверное, сам на свой вопрос ответил

Doomych 21-06-2019 19:09

доброго здравия
я тоже чуть-чуть вставлю копеек
для начальных навыков ИЖ/МР-27 вполне рабочее ружжо, и дёшево и не сердито, единственные два момента: 1. - желательно без эжекторов (утопия - Ижсмеховцы, как заправские вредители, на данный момент производят только эжекторные-односпусковые, или под заказ или ещё как-нить дОрого- не актуально); 2. - весьма актуально! ложу сразу же нужно подгонять-переделывать, чтобы не возникла неправильная моторика/привычка вкладки... у новичков ооочень быстро нарабатывается навык, который кажется им правильным и удобным, и потом уходит уйма времени, чтобы всё исправить...
само-собой, к железу не должно быть нареканий (чтобы не разваливалось от прикосновения и не гуляло куда-ни-попадя )
С Уважением
1hellsing 21-06-2019 19:51

Спасибо!

Купил 27-1с в итоге. в воскресенье планирую в Кузьминки поехать пострелять с тренером часок. ну чтобы понять вообще за какую сторону дуло держать

Виталий А 21-06-2019 21:36

quote:
Изначально написано 1hellsing:
Спасибо!

Купил 27-1с в итоге. в воскресенье планирую в Кузьминки поехать пострелять с тренером часок. ну чтобы понять вообще за какую сторону дуло держать



Поздравляю! Железо на нем рабочее, а вот буратина некудышняя... хуже ни на одном ружье не встечал.
1hellsing 22-06-2019 18:42

Съездил сегодня в Кузьминки, отстрелял первые свои 50 патронов. Ружбай норм работает. Двоек нет, осечек нет, но нижний боек у одного патрона из трех пробивает капсюль. Попробую подточить его надфилем
баба_маня 22-06-2019 19:07

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Попробую подточить его надфилем



не торопитесь. ружье "с рук"? обычно у них наоборот, накол на нижнем стволе бывает слабее, возможно пробой это последствия лечения. почитайте тему об этом ружье - там много полезного.
Виталий А 22-06-2019 20:24

quote:
Изначально написано 1hellsing:
Съездил сегодня в Кузьминки, отстрелял первые свои 50 патронов. Ружбай норм работает. Двоек нет, осечек нет, но нижний боек у одного патрона из трех пробивает капсюль. Попробую подточить его надфилем

Нет. Осмотреть в лупу, скорее всего боек имеет неправильную форму или не отполирован. Придать правильную форму(радиус) и отполировать. Все это лучше наждачной бумагой.
Так же не исключаю вариант слишком мягкого капсуля, обычно этим грешит шетдит. У меня их через раз прокалывает, перешел на более жесткий нобель 686 - стало все ок.

1hellsing 22-06-2019 20:30

quote:
Изначально написано Виталий А:

Нет. Осмотреть в лупу, скорее всего боек имеет неправильную форму или не отполирован. Придать правильную форму(радиус) и отполировать. Все это лучше наждачной бумагой.
Так же не исключаю вариант слишком мягкого капсуля, обычно этим грешит шетдит. У меня их через раз прокалывает, перешел на более жесткий нобель 686 - стало все ок.


Главпатрон компетишн. Посмотрю форму бойка, сфотографирую.. Номер наждачки какой взять? Тему читал - там пишут если форма правильная то или с обратной стороны подточить боек, или шайбу подложить куда-то там или оставить нижний ствол на взводе на пару дней (но это вроде как не очень решение - так как задержка от нажатия до выстрела типа увеличится)

Виталий А 22-06-2019 21:18

quote:
Изначально написано 1hellsing:

Главпатрон компетишн. Посмотрю форму бойка, сфотографирую.. Номер наждачки какой взять? Тему читал - там пишут если форма правильная то или с обратной стороны подточить боек, или шайбу подложить куда-то там или оставить нижний ствол на взводе на пару дней (но это вроде как не очень решение - так как задержка от нажатия до выстрела типа увеличится)



Скорее всего СХ-1000 или СХ-2000, оба шетдит... но на нижнем!
Нужно проверить вылет бойка на верхнем стволе и на нижнем, если на нижнем больше - укоротить по размеру верхнего. Для этого снять приклад, спустить оба курка и поскольку бойки подпружиненные, надовить на курок и осуществить замеры.
баба_маня 22-06-2019 21:29

прочитайте про особенности этой модели, прежде чем пилить. может там толкатель подпилен для уменьшения отбоя или боевая пружина поджата\усилена.
Виталий А 22-06-2019 21:35

quote:
Изначально написано баба_маня:
прочитайте про особенности этой модели, прежде чем пилить. может там толкатель подпилен для уменьшения отбоя или боевая пружина поджата\усилена.

ИМХО форма бойка, из зипа те что я видел как кусачками откусаны и плохо шлифованы.
баба_маня 22-06-2019 22:37

есть много способов проверять разные предположения, и подброс неких предметов от удара бойка, и накол деревях и прочая-прочая. посему и советую сперва почитать, собрать информацию, а потом уже решать пилить или нет - не вижу смысла и не имею желания повторять все то, что уже не раз и не два сказано, и проверено десятками лет даже на этой конкретной модели.
1hellsing 22-06-2019 22:41

quote:
Изначально написано баба_маня:
есть много способов проверять разные предположения, и подброс неких предметов от удара бойка, и накол деревях и прочая-прочая. посему и советую сперва почитать, собрать информацию, а потом уже решать пилить или нет - не вижу смысла и не имею желания повторять все то, что уже не раз и не два сказано, и проверено десятками лет даже на этой конкретной модели.

окау. проверю, чтобы нижний не лупил сильнее верхнего. в профильной теме на 500 страниц пока не добрался до этого. ну и насколько выступает штангелем замерю

Viksvill 23-06-2019 01:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

Нужно проверить вылет бойка на верхнем стволе и на нижнем



Очень вероятная причина. Дело в том, что у возростных отечественных ружей выход бойка по стандарту несколько больший, чем у импортных. Цифры на вскидку не помню, но можно посмотреть. Эти длинные бойки справлялись с отечественными биметалическими капсюлями, но могли пробить импортный. Импортные биметалический могли не брать. В те времена даже меняли бойки на импортных))
И форму бойка надо проверить.
Viksvill 23-06-2019 02:07

Маленькая цитатка:
"хотя ружье будет стрелять и без этого, желательно произвести регулировку выхода бойка за щиток коробки. Обычно различают инерционный (максимальный, до ограничения в штифт) и принудительный (до упора курка в коробку) выходы бойка. В данном случае инерционный выход особого интереса не представляет, а принудительный выход сейчас оговорен чертежом от 1.65 до 2.2мм (т.е. с запасом, на Иж-54 выход был установлен 1.4-1.7мм). При использовании отечественных капсюлей типа «Жевело» увеличенный выход только повышал надежность ружья и практически ни на чем не сказывался. На современных капсюлях, особенно импортных, это ведет к повышению вероятности сквозного пробития капсюля. Практика показывает, что при нормальной сборке ружья и использовании достаточно качественных патронов (в данном случае имеется в виду толщина фланца гильзы, прочность и глубина посадки в гильзу капсюля, а также жесткость капсюля) вполне достаточно, если выход бойка будет 1.4-1.7мм. Это значительно уменьшает вероятность пробития капсюля, хотя и не сводит его к полному нулю. Пробитие капсюля ведет к попаданию продуктов горения в отверстие бойка, а в отдельных редких случаях даже к разрушению приклада."
Viksvill 23-06-2019 02:11

quote:
Originally posted by Виталий А:

форма бойка, из зипа те что я видел как кусачками откусаны и плохо шлифованы.



Это у них know how такое. Они считают, что "приплюснутая" форма бойка снижает вероятность пробоя капсюля (это не шутка )
баба_маня 23-06-2019 09:25

quote:
Originally posted by 1hellsing:

ну и насколько выступает штангелем замерю



накол на строганой деревяхе, плотно прижатой ко лбу колодки покажет это вполне точно. если при спущенных курках бойки из колодки не торчат - уже хорошо.
на выход бойка при ударе по нему курком как раз влияет длина нижнего пера толкателя курка (отбойный выступ). начинать следует с тестирования, потом сняте деревяхи и проверка состояния цепи пружина-толкатель-курок-боёк.
не исключаю, что пробой капсюля может быть связан и с острым носиком бойка, но, имхо, это не самая вероятная причина.
Виталий А 23-06-2019 09:33

quote:
Изначально написано Viksvill:

Очень вероятная причина. Дело в том, что у возростных отечественных ружей выход бойка по стандарту несколько больший, чем у импортных. Цифры на вскидку не помню, но можно посмотреть. Эти длинные бойки справлялись с отечественными биметалическими капсюлями, но могли пробить импортный. Импортные биметалический могли не брать. В те времена даже меняли бойки на импортных))
И форму бойка надо проверить.


Угол атаки нижнего бойка не 90 гр., вероятно из-за этого чуть увеличивают вылет(или как уже говорил бабамяня ослабляют пружину).
Viksvill 23-06-2019 11:01

Вот за что люблю отечественные изделия (ружья, автомобили и т.п.), что они необыкновенно повышают наши знания и навыки во всех областях техники и , не побоюсь этого слова, науки)))
баба_маня 23-06-2019 12:15

quote:
Originally posted by Виталий А:

или как уже говорил бабамяня ослабляют пружину).



я такого не говорил :-) с наколом на нижнем стволе у иж-27 обычно бывает "плохо", поэтому боевую пружину как раз усиливали, а вот пружинку бойка мож и ослабляли - не знаю. но основным решением считалось уменьшение отбоя. если перестараться можно и до пробоя капсюля допилиться, и даже боек после спуска курка может не прятаться полностью в отверстие, а торчать над лбом, что чревато его поломкой при открывании ружья и непроизвольными выстрелами при закрывании
Виталий А 23-06-2019 13:58

quote:
Изначально написано баба_маня:

я такого не говорил :-) с наколом на нижнем стволе у иж-27 обычно бывает "плохо", поэтому боевую пружину как раз усиливали, а вот пружинку бойка мож и ослабляли - не знаю. но основным решением считалось уменьшение отбоя. если перестараться можно и до пробоя капсюля допилиться, и даже боек после спуска курка может не прятаться полностью в отверстие, а торчать над лбом, что чревато его поломкой при открывании ружья и непроизвольными выстрелами при закрывании

Я имел в виду пружину отбоя, на нижнем стволе они обычно короче, ну из тех ижей что я видел... да и отличаются они по форме и длине(верхний от нижнего).

ТС для ознакомления
http://oruzhie.com/Stati/2014-...na-ruzhe-izh-27

1hellsing 23-06-2019 14:33

Статью видел. Она познавательная, конечно. Но похожа на машинный перевод.

Также важно не забыть на губки тисков установить куски какой древесины это может быть: дождичка, фанера, картона, ДВП или дсп.а все это делается, для того чтобы сжать головку примера и коробку, а также избежать трещин на примере по торцу хвостика коробки. Тогда как мы закрепили в тисках пример и коробку и не обнаружили зазора взглянув с верха на ружье это может предотвратить скола на щеках примеру с металлом коробки. Также важно отметить, если мы уже сняли пример, чтобы не было в дальнейшем повреждений его нужно снять некоторое слой древесины чтобы предотвратить скола древесины вблизи коробки.

баба_маня 23-06-2019 15:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я имел в виду пружину отбоя, на нижнем стволе они обычно короче



у иж-27 нет пружины отбоя, там боевая работает и на удар и на отбой через два выступа толкателя, поочередно. на 58 и 43 и на некоторых других горизонталках есть отдельные пружины отбоя. про иж-12, 59, 25 и прочие ранние вертикалки не скажу - не знаю, но думаю, что так-же, как и на 27-м.
Виталий А 23-06-2019 15:14

quote:
Изначально написано баба_маня:

у иж-27 нет пружины отбоя, там боевая работает и на удар и на отбой через два выступа толкателя, поочередно. на 58 и 43 и на некоторых других горизонталках есть отдельные пружины отбоя. про иж-12, 59, 25 и прочие ранние вертикалки не скажу - не знаю, но думаю, что так-же, как и на 27-м.


Я об этой
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4028
В комлекте выглядит так
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=159
Сорри пишу с пульта ТВ, картинку не могу вставить.
баба_маня 23-06-2019 16:17

возвратная пружинка бойка. она не спасет в данном случае.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Сорри пишу с пульта ТВ



до чего дошел прогресс... скоро уже с ботинков и подушек будем тырнетиться :-)))
1hellsing 23-06-2019 18:50

полирнул в общем боек, хотя не идеально. процесс и фото в профильную тему отписал

https://forum.guns.ru/forummessage/60/22-483.html

на следующей неделе посмотрю, продолжит ли пробивать.

толкатель, кстати, не подпилен. на фото вино
click for enlarge 960 X 1280 120.8 Kb

баба_маня 23-06-2019 19:31

quote:
Originally posted by 1hellsing:

толкатель, кстати, не подпилен.



глубина накола и высота подброса от удара бойков одинаковы? пружины с одинаковым количеством витков? а курок в месте контакта с нижним пером толкателя не имеет следов вмешательства?
1hellsing 23-06-2019 19:44

высота подброса у обоих - удар об потолок. подпил курка и витки пружины при следующей разборке проверю. сегодня не догадался проверить. пока буду надеяться, что шлифовка помогла (а вдруг!)
баба_маня 23-06-2019 20:39

ну накол-то на дощечке всегда можно проверить... или ващще туго с деревяхами? :-)
Viksvill 23-06-2019 20:48

quote:
Originally posted by 1hellsing:

высота подброса у обоих - удар об потолок



Выход бойков-то замерили? Это самое простое.
1hellsing 23-06-2019 20:58

1.85 низ, 2.3 верх
-mp- 23-06-2019 21:24

quote:
Originally posted by 1hellsing:

2.3 верх



много
1hellsing 23-06-2019 21:40

quote:
Изначально написано -mp-:

много

я бы тоже так сказал, но пробивает капсюль не верх, а низ)

-mp- 23-06-2019 21:44

Уже много раз говорил что комплектами надо менять.сами бойки только сколько раз по длине и форме менялись,боевые пружины тоже сейчас все кому не лень выпускают.
-mp- 23-06-2019 21:45

низ тоже много.достаточно 1.5-1.6мм
Viksvill 23-06-2019 22:29

quote:
Originally posted by 1hellsing:

1.85 низ, 2.3 верх



Я вроде выше писал, под импортный капсюль нужно 1,4-1,7. На отечественных делали по факту до 2,2. Это годилось под отечественные очень твёрдые биметаллические капсюли, но импортные пробивало.
А тут 2,3. Это много.
1hellsing 24-06-2019 08:15

КМК рвёт именно нижний капсюль, хоть нижний боек и короче потому, что он выходит под углом и в момент касания какбэ стягивает поверхность капсюля в сторону а не просто вминает. Если это правда так - то полировка должна помочь
mv28jam 24-06-2019 12:10

quote:
Originally posted by 1hellsing:

полирнул в общем боек, хотя не идеально. процесс и фото в профильную тему отписал



Вот и слесарные навыки прогодились. Думаю надо необходимость пилить отечественные ружья в преимущества определить. Купит человек Беретту, стреляет и даже не подозревает - как там оно внутри. А тут купил ИЖа и сразу: вылет бойка, толкатель, пружины. И руки есть чем занять и мат часть изучаем.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Съездил сегодня в Кузьминки, отстрелял первые свои 50 патронов.



Ну и как понравилось?
1hellsing 24-06-2019 13:10

Понравилось, но плохо отдачу переношу. Половины грудной мышцы нет как раз справа, наверное поэтому. Надеюсь, привыкну. Пока восстанавливаюсь пробую дома раз по 50 утром и вечером вскидываться и поводку имитировать. На выхах ещё видео посмотрю из профильной темы. Если мякушка отбитая отойдёт - поеду ещё постреляю. Если нет - просто по чужим мишеням повскидываюсь. В Кузьминках нормально вообще к этому относятся? Попадал в % 30 выстрелов. Сложно быстро все делать и перед тарелкой стрелять)
mv28jam 24-06-2019 13:33

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Понравилось, но плохо отдачу переношу.



На ИЖах дрова мягко говоря не самые удачные, так что отдача может ощущаться сильнее.
А какой навеской стреляли 28гр или 24гр? Есть 20гр патроны - отдача никакая.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

В Кузьминках нормально вообще к этому относятся?



Не моё направление - не знаю.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Попадал в % 30 выстрелов.



Для первого раза - неплохо.
1hellsing 24-06-2019 13:59

28 стрелял. Кузьминки тоже не совсем мое - мне ЦСКА ближе, но у них по ЛГа нельзя стрелять, только по РОХа.
Edward565 24-06-2019 16:52

Отдача на 28 что правой стороны нет???? Вы что по два патрона на ствол заряжали ?
Кумихо 24-06-2019 17:13

quote:
что правой стороны нет????

Человек вроде понятно написал:
quote:
Половины грудной мышцы нет как раз справа

А вы про два патрона сразу острите. )))

С уважением...

Виталий А 24-06-2019 17:23

На ганзе постов не читают
mv28jam 24-06-2019 17:55

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Кузьминки тоже не совсем мое - мне ЦСКА ближе, но у них по ЛГа нельзя стрелять, только по РОХа.



Странная география.
Там рядом с ЦСКА клуб СКМ, не так далеко СК Подольск, недалко от Подольска небольшой стенд Голубино(пока ещё есть).
quote:
Originally posted by 1hellsing:

28 стрелял.



Берите 24гр. Попробуйте 20гр.
Viksvill 24-06-2019 18:27

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Если нет - просто по чужим мишеням повскидываюсь. В Кузьминках нормально вообще к этому относятся?



Да, нормально, если номера свободные есть. Только надо у инструктора на площадке разрешение испросить.
И не махать ружьем, когда стреляют с соседнего номера.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Попадал в % 30 выстрелов.



Очень недурно для начала. А на какой площадке?
1hellsing 24-06-2019 18:48

На Е. Ну про 30% может и загнул) точно не считал. Попадания ярче запоминаются чем промахи. Даже когда краешек задеваешь. А уж когда вся тарелочка разлетается - вообще восторг!

За рекомендации стендов спасибо. ЦСКА запомнил просто потому что ехать удобно, ну а в Кузьминках на обучение сдавал - там день и время были удобные. Там и первый в жизни бах-бах из ружья сделал на экзамене

Viksvill 24-06-2019 21:13

Вспомнить бы какая из них Е))) это на горке?
Там их пять))) Правда одна практически никогда не работает)))
1hellsing 24-06-2019 21:33

quote:
Изначально написано Viksvill:
Вспомнить бы какая из них Е))) это на горке?
Там их пять))) Правда одна практически никогда не работает)))

самая ближняя к адм зданию - за елочками

Viksvill 24-06-2019 23:11

Понятно, называется в просторечье "в елочках".)))
Там сейчас хорошие полёты для обучения. Их немного ослабили.Мишень В, которая раньше летела вдоль забора на 60 метрах и "вжик" - мишинь Е стали доступнее для охотников. Один заяц остался достаточно резвым, но его скорость может быть изменена оператором прямо с пульта.
Мишени D и C удобны для освоения основ. Инструктор там очень доброжелательный, Мастер спорта. Попросите его показать Вам основы. Думаю, пара уроков Вам будет полезна. Удачи.
охота - 88 25-06-2019 05:26

quote:
Originally posted by mv28jam:

Купит человек Беретту, стреляет и даже не подозревает - как там оно внутри.



Купи Беретту, начни с нее интенсивно и регулярно стрелять, узнаешь как там у нее внутри.
Viksvill 25-06-2019 09:25

quote:
Originally posted by охота - 88:

Купи Беретту, начни с нее интенсивно и регулярно стрелять, узнаешь как там у нее внутри.



Покупал. Две. Стреляют интенсивно и регулярно. Полет нормальный. Тьфу,тьфу,тьфу.
Виталий А 25-06-2019 10:05

quote:
Изначально написано Viksvill:

Покупал. Две. Стреляют интенсивно и регулярно. Полет нормальный. Тьфу,тьфу,тьфу.


Вся шняга в деталях, как то стрелял в Норе в группе с Сергеем и Иной Александровыми, ну и в перерыве Сергей помогал заказать запчасти на Пирацы(после 200-250 тысяч), речь шла если не изменяет склероз о ремонтной планке и винте запирания, они оказывается бывают разных номиналов.
охота - 88 25-06-2019 10:46

quote:
Originally posted by Viksvill:

Стреляют интенсивно и регулярно. Полет нормальный.



Это пока нормальный, так как "интенсивно и регулярно" слишком малы.
Беретта ДТ10 :
боевые пластинчатые пружины средний срок службы 10-20т.в и обязательное наличие запасного УСМ + комплект пружин.
бойки(ударники) средний срок службы 20-25т.в.
25-30т.в уже точно не помню , лопнул правый эжектор обошлось сваркой.
50-55 т.в , замена эжекторов и пружин эжекторов, очень большая проблема, так как эжектора идут в виде заготовки и требуются фрезерные + слесарные работы + квалифицированный мастер.
100т.в - замена всех пружин, замена цапф на ремонтные + 0.15, замена запорной планки на ремонтную +0.15.
П.С. Как там внутри у Беретты , не знают те у кого ее нет или те у кого она в сейфе простаивает.
Viksvill 25-06-2019 12:25

quote:
Originally posted by охота - 88:

П.С. Как там внутри у Беретты , не знают те у кого ее нет или те у кого она в сейфе простаивает.



У меня нет DT10, только DT11)))
О чем вы говорите?
Запасной УСМ нужен только, как страховка для соревновательной практики при необходимости ремонта УСМ за отведенное правилами время.
Настрел 20-25 тыс. - это даже для активного спортсмена-любителя на пару лет.
Охотнику на пару жизней, а запасные бойки просто лежат в комплекте поставки)))
Замена эжекторов и запорной планки никакой проблемы не составляет. А квалифицированный мастер нужен всегда.
У вас автомобиль есть? Вы на нем тормозные колодки меняете? А диски? А ремни? Или сразу в утиль?
И при хорошем автомобиле вы его не сами ремонтируете, наверное, и не в гараже у дяди Васи, а в сервисе.
То, что даже младшая 686 Beretta проходит 50 000+, оставаясь в приличном состоянии - это факт.
Viksvill 25-06-2019 12:31

quote:
Originally posted by Виталий А:

речь шла если не изменяет склероз о ремонтной планке и винте запирания, они оказывается бывают разных номиналов.



Естественно. Для первого, второго и последующих замен, дабы сопрягалась с незаменяемыми деталями, на которых есть износ.
p.s. И стволами при закрывании хлопать надо поменьше, тогда ресурс будет выше.)))
Edward565 25-06-2019 14:42

quote:
Изначально написано Кумихо:

А вы про два патрона сразу острите. )))

С уважением...


Ну тогда прошу простить. Двояко понять можно пост

Виталий А 25-06-2019 15:05

quote:
Изначально написано Viksvill:

Естественно. Для первого, второго и последующих замен, дабы сопрягалась с незаменяемыми деталями, на которых есть износ.
p.s. И стволами при закрывании хлопать надо поменьше, тогда ресурс будет выше.)))

Хлопай не хлопай, а рычаг запирания с настрелом все одно неуклонно движется от центра оси ружья...
Да и пружины V-образные... не знаю как на береттах, а на меркелях, пираци, кеменах (там они короткие) ... ходят в районе 5-10 тысяч. На ДТ пружины длинные, скорее всего подольше живут.
Согласен что при удачном стечении обстоятельств приличное ружье стреляет полтинник без какого либо ремонта. И по сервису конечно лучше обращаться к специалистам.

Viksvill 25-06-2019 15:24

quote:
Originally posted by Виталий А:

Хлопай не хлопай, а рычаг запирания с настрелом все одно неуклонно движется от центра оси ружья...



Ничто не вечно о луной...(
Как не странно, а износ осей(цапф) и других деталей, участвующих в запирании, от хлопанья стволами выше, чем от стрельбы (ну если верить тому, что пишут специалисты).
Могу привести простой пример:
Если при открытии рычага на DT запорная планка двинулась влево, хочешь-не хочешь она проскребет по клыкам стволов, которые под действием веса давят на планку (смазка на них ко второй сотне выстрелов уже практически отсутствует.) Если придерживать стволы пока рычаг не открыт, трение, а следовательно износ, минимально.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Согласен что при удачном стечении обстоятельств приличное ружье стреляет полтинник без какого либо ремонта



Мне кажется, что дело еще в том, что после ремонта (причем без крупных хирургических вмешательств), ружье практически становится близким к новому.
А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.
Виталий А 25-06-2019 15:57

quote:
Изначально написано Viksvill:

Мне кажется, что дело еще в том, что после ремонта (причем без крупных хирургических вмешательств), ружье практически становится близким к новому.
А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.

Угу.

-mp- 25-06-2019 16:18

quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.



Конечно не рентабильно,если за капремонт не эжекторного с 2ми спуковыми крючками иж27 просят от 5т.руб.
По сути разобрать,поменять все пружины,которые стоят копейки,ось ключ с планкой пусть будет 500р и то если есть качка рычага,саму ось шарнира стоимостью 50р.
На видео бывший коллега по работе.Время сколько уходит на сборку-разборку иж27 можете сами увидеть
-mp- 25-06-2019 16:21


1hellsing 25-06-2019 16:54

я когда приклад снял, кстати, удивился, насколько просто устроено ружье внутри. А подскажете где такие удобные выколотки купить или какого диаметра они хотя бы? а то забыл замерить, когда разбирал. ну чтобы можно было прям где угодно быстро УСМ перебрать, как наши родители коробки от жигулей по дороге на Черноморское побережье... ночью... на обочине... при свете костра)) набор шестигранников можно ,конечно, для этого использовать, но приятнее когда инструмент специализированный

Ну и ЗИП где лучше заказать. люблю когда винты не зализаны, например, аккуратно все.

Виталий А 25-06-2019 17:03

quote:
Изначально написано 1hellsing:
А подскажете где такие удобные выколотки купить или какого диаметра они хотя бы?

Наберите в поисковике стоматологический инструмент и выберите нужное.
Я обычно старые ломаные сверла использую.
Viksvill 25-06-2019 23:43

quote:
Originally posted by -mp-:

Время сколько уходит на сборку-разборку иж27 можете сами увидеть



Красиво работает. Практически без лишних движений. Только надо еще понимать, сколько времени человек потратил, чтобы научиться. И не просто помнить, что куда, но и понимать, как оно работает.
Выскажу крамольную мысль:-квалифицированный труд должен быть достойно оплачиваем.
Мне, как потребителю, конечно, было бы приятно, чтобы все было дёшево, но надо понимать, мк, что при низких зарплатах мастера уйдут в другие отрасли. Кто ремонтировать-то будет?
"А если доктор сыт, то и больному легче" (с)?
баба_маня 26-06-2019 07:24

quote:
Originally posted by 1hellsing:

я когда приклад снял, кстати, удивился, насколько просто устроено ружье внутри.



иван моисеич браунинг был толковым дядькой.
Виталий А 26-06-2019 14:58

quote:
Изначально написано Viksvill:
Красиво работает.(с)?

А что там он сделал? Я не увидел как снимает рычаг запирания, планку... ни одного винта не крутил... Оськи выбить - г-но вопрос
Я 203 на досках за 6ть секунд разбирал... а вот эжекторный механизм на меркелях - это песня

VVal 26-06-2019 18:21

Олег, именно это ружье разбиралось не одну тыщу раз учениками, даже я разок отметился, нынче весной. так что ничего удивительного в скорости разборки-сборки нет.
от Браунинга ДМ в иж27 только воспоминания. смутные.
охота - 88 26-06-2019 18:43

quote:
Изначально написано Viksvill:

У меня нет DT10, только DT11)))
О чем вы говорите?
Запасной УСМ нужен только, как страховка для соревновательной практики при необходимости ремонта УСМ за отведенное правилами время.
Настрел 20-25 тыс. - это даже для активного спортсмена-любителя на пару лет.
Охотнику на пару жизней, а запасные бойки просто лежат в комплекте поставки)))
Замена эжекторов и запорной планки никакой проблемы не составляет. А квалифицированный мастер нужен всегда.


Все с вами понятно, весь ваш стрекловый опыт и опыт обращения с оружием, пока лишь на уровне чайник.
Заменить эжектора не проблема, но вот превратить заготовку в конечный продукт это проблема.
Поломка УСМ , где будите ремонтировать и отлаживать работу УСМ , за 1000км от московии?
Охотники, то каким боком тут нарисовались?
Вообщем , вы не в ту строну пошли, разговор был о том , что Беретта это не идеал оружия и при интенсивной эксплуатации , владелец узнает как он выглядит изнутри и перечень возможных проблем был озвучен для наглядного примера, а не для ваших фантазий!

охота - 88 26-06-2019 19:23

quote:
Originally posted by Виталий А:

Да и пружины V-образные... не знаю как на береттах



Бывает и в 7000 ломается https://forum.guns.ru/forummessage/76/1490437.html .
Viksvill 26-06-2019 22:00

quote:
Originally posted by охота - 88:

Все с вами понятно, весь ваш стрекловый опыт и опыт обращения с оружием, пока лишь на уровне чайник



Вы как всегда трындите и распускаете хвост веером))). Ну да, вы эксперт известный))))
Запасной усм спасёт вас от поломки эжекторов? Сколько времени нужно опытному мастеру, чтобы заменить эжектор на DT даже с подгонкой?
Перечень ЗИПа, который может понадобиться с высокой вероятностью на соревнованиях хорошо известен. Едете за 1000 км. на ответственные соревнования? Сделайте ружью ТО. А ехать с раздолбанным девайсом, где в любой момент может отвалиться все, что хочешь, это поиск приключений себе на задницу. Тогда уж второе ружье надо тащить За кордоном на серьёзных соревнованиях не зря присутствуют сервисмены от ведущих производителей. Как думаете , зачем? Правильно, чтобы спортсмены покупали и приезжали с их оружием.
Как-то так.
Насчёт охотников: тема, как раз про охотничье ружье, ДТ10 приплели вы.
Да и Beretta охотничьи ружья иногда производит, причём не самые плохие)))
Виталий А 27-06-2019 09:04

quote:
Изначально написано Viksvill:
За кордоном на серьёзных соревнованиях не зря присутствуют сервисмены от ведущих производителей. Как думаете , зачем? Правильно, чтобы спортсмены покупали и приезжали с их оружием.

Знакомый был на соревнованиях в Ареццо, приехал с женой пораньше, погулять к фону приглядеться, решил пострелять... За день до соревнований что то сломалось(уже не помню), ружье Кемен 4... починили...
Viksvill 27-06-2019 09:14

quote:
Originally posted by Виталий А:

ружье Кемен 4... починили...



Интересно, а на него сейчас можно запчасти купить или все надо изготавливать?
Виталий А 27-06-2019 10:00

quote:
Изначально написано Viksvill:

Интересно, а на него сейчас можно запчасти купить или все надо изготавливать?


Знакомый говорил что с небольшой подгонкой что то подходит от пираци, пружины боевые точно, я сам ему подгонял.
Viksvill 27-06-2019 11:18

А АYA ему не идентична? Кемен ружье легендарное. А AYA пиарили, как его реинкарнацию, вроде. Правда, AYA в руках не держал.
Виталий А 27-06-2019 11:25

quote:
Изначально написано Viksvill:
А АYA ему не идентична? Кемен ружье легендарное. А AYA пиарили, как его реинкарнацию, вроде. Правда, AYA в руках не держал.

Не могу сказать... он потом докупил ДТ10 или 11... и в виду жизненных перипетий(переехал в другой город) мы как то мало теперь общаемся.
1hellsing 29-06-2019 21:17

Сегодня несмотря на дождик поехал отстрелял ещё 50 патронов. Первый раз попал дуплетом. Первая мишень убегающая, вторая слева-направо. Восторг! Хотя опять отбил мякушку на плече)))

Нижний капсюль все равно пробивает в 8 патронах из пачки, сошлифовал боек ещё на 0.3 мм примерно
click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
1hellsing 29-06-2019 21:17

Сегодня несмотря на дождик поехал отстрелял ещё 50 патронов. Первый раз попал дуплетом. Первая мишень убегающая, вторая слева-направо. Восторг! Хотя опять отбил мякушку на плече)))
click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb
Нижний капсюль все равно пробивает в 8 патронах из пачки, сошлифовал боек ещё на 0.3 мм примерно
click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
Виталий А 29-06-2019 23:01

quote:
Изначально написано 1hellsing:
Хотя опять отбил мякушку на плече)))

Гелевый наплечник купите.
баба_маня 30-06-2019 08:29

quote:
Originally posted by 1hellsing:

опять отбил мякушку на плече)))



не должно быть такого от 50 выстрелов легкими патронами из тяжелого ружья... инструктор по поводу вкладки замечаний не делал? вообще, конечно, дрова на этих ружьях - откровенное гуано, хуже только на иж-43, наверное. если вкладка нормальная, затыльник лежит в плечевой впадине, можно попробовать чуть нарастить длину приклада прокладкой под затыльник. обычно при коротковатом прикладе отдача воспринимается хуже.
Viksvill 30-06-2019 14:46

quote:
Originally posted by 1hellsing:

опять отбил



- А какими патронами Вы стреляете( навеса пороха и снаряд)?
Вверх подброс сильный?
- судя по фото, длина приклада похожа на правильную.
Возьмите ружье, вложитесь, как Вы обычно делаете. Убедитесь, что затыльник ПЛОТНО прилегает к плечу, как минимум двумя третьями своей верхней ( пяточной) части. Есть зазор-будет удар.
Наклон корпуса вперед и правильная постановка ног Вам будут полезны. Попросите Женю, если Вы у него а площадке стреляете, поправить Вам стойку. Пятка приклада будет плотней прилегать, а корпус будет больше готов воспринять отдачу.
Если навески нормальные, зазора нет, тогда , либо, как Вам справедливо советовали выше, силиконовый наплечник или стрелковая куртка с
вкладышем, либо менять затыльник на более мягкий.

1hellsing 30-06-2019 16:14

28 28 стреляю. подброса нет, насколько могу судить. затыльник прилегает но только верхом, так как в нижней части у меня мышцы нет из-за травмы (обвел овалом на фото). пробовал к левому плечу прикладывать - там затыльник прижимается лучше но я правша. а справа прижимается только вверху, где часть грудной мышцы осталась. я стараюсь правильно прикладывать, но иногда, видимо, на плечо приходится лишнего...

Я думаю, тело само адаптируется со временем, и будет попроще. По стойке попрошу Женю поправить. Но когда спрашивал, как правый локоть держать - выше или ниже, он сказал, держать просто как удобнее, главное, чтобы приклад во впадину попадал
click for enlarge 322 X 241  29.2 Kb
Виталий А 30-06-2019 19:16

quote:
Изначально написано 1hellsing:
28 28 стреляю. подброса нет, насколько могу судить. затыльник прилегает но только верхом, так как в нижней части у меня мышцы нет из-за травмы (обвел овалом на фото). пробовал к левому плечу прикладывать - там затыльник прижимается лучше но я правша. а справа прижимается только вверху, где часть грудной мышцы осталась. я стараюсь правильно прикладывать, но иногда, видимо, на плечо приходится лишнего...

Я думаю, тело само адаптируется со временем, и будет попроще. По стойке попрошу Женю поправить. Но когда спрашивал, как правый локоть держать - выше или ниже, он сказал, держать просто как удобнее, главное, чтобы приклад во впадину попадал



Ясен пень по кости долбит...
Тут два варианта:
очень мягкий затыльник(так себе вариант для стрельбы в лет)
наплечник под одежду, можно попробовать медицинский, но лучше специальный стрелковый.

баба_маня 30-06-2019 19:41

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ясен пень по кости долбит...



по какой? грудная мышца покрывает ребра, насколько я понимаю... если бьет по ключице - затыльник не на месте, не в плечевой впадине, если по ребрам, то только носком затыльника может, но это лечится не просто, либо заменой ложи, либо хитровыжуженной удлинняющей проставкой под затыльник.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

обвел овалом на фото



укажите место, где синяк набивает
1hellsing 30-06-2019 20:01

обвел где синяк(маленький круг - где интенсивнее)

По кости, конечно, не долбит, но пучок от грудной мышцы остался узкий, меньше чем затыльник по высоте. Наверное поэтому и отбивает его. Но опять же - вторые 50 патронов уже сильно легче, со временем адаптируюсь. А пока в ветке по стендовой стрельбе нашёл упражнения Домашние по правильной стойке-вкладке-поводке. Буду практиковать до следующих выхов утром и вечером. Стрелять раз в неделю пока планирую. Так потиху-потиху попробую подготовиться за месяца полтора к охоте
click for enlarge 322 X 241  31.0 Kb

Виталий А 30-06-2019 20:11

А какой затыльник сейчас на ружье?
1hellsing 30-06-2019 20:33

Обычный, пластиковый. Лучше резиновый с демпфером купить?
click for enlarge 1280 X 960  83.9 Kb
баба_маня 30-06-2019 21:11

на ключице не должно быть синяка, пятка затыльника слишком высоко при вкладке, имхо.
сдается мне погиб приклада мал, да и коротковат он. толстый затыльник должен чуть улучшить ситуацию, а вот погиб... Вам-бы пообщаться предметно со знающим человеком, живьем видящим стойку с ружьем.
с наплечником не стрелял никогда, но в данной ситуации, наверное, будет полезен, предполагаю, что "размажет" пятно контакта на бОльшую площадь.
Viksvill 30-06-2019 21:28

Самое простое - используйте навески дроби 24-23, а можно и 20
Для тренировок подойдёт.
Во-вторых, затыльник можно заменить. Для спортинга вполне подойдёт, например, Kick-eez, он здорово гасит энергию, правда долго не живёт. Пару тысяч выстрелов.
Можно поставить затыльник из микроселя, например. Он несколько жёстче, но более живущий. Резина более жёсткая. Для Скита, например, предпочитают жёсткие затыльник, вплоть до деревянных. На спортинге несколько иначе. В Вашем случае, можно попробовать амортизирующий затыльник, я думаю.
В стрелковых жилетах beretta бывает специальный карман, куда вкладывается силиконовый вкладыш. Есть специальные наплечники, о которых пишет Виталий, которые крепятся на плече завязками.

Виталий А 30-06-2019 21:59

quote:
Изначально написано Viksvill:
Самое простое - используйте навески дроби 24-23, а можно и 20
Для тренировок подойдёт.
Во-вторых, затыльник можно заменить. Для спортинга вполне подойдёт, например, Kick-eez, он здорово гасит энергию, правда долго не живёт. Пару тысяч выстрелов.
Можно поставить затыльник из микроселя, например. Он несколько жёстче, но более живущий. Резина более жёсткая. Для Скита, например, предпочитают жёсткие затыльник, вплоть до деревянных. На спортинге несколько иначе. В Вашем случае, можно попробовать амортизирующий затыльник, я думаю.
В стрелковых билетах beretta бывает специальный карман, куда вкладывается силиконовый вкладыш. Есть специальные наплечники, о которых пишет Виталий, которые крепятся на плече завязками.


Кикез хорш, живет мало и до половины лентой приходится заклеивать, чтоб скользил.
У меня кстати на беттинзоли штатный один тож сыпаться начал лет через пять.

1hellsing 30-06-2019 22:07

Я ещё тренировки через 4 решу. Не хочется зависеть от затыльника. А вот с прикладом придётся заморочиться. Я действительно приклад ставлю выше чтобы глазом вниз не тянуться к линии прицеливания. Самое простое это выточить прокладку под затыльник со смещением вниз? Она и удлинит и прогиб изменит.
баба_маня 30-06-2019 22:31

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Самое простое это выточить прокладку под затыльник со смещением вниз? Она и удлинит и прогиб изменит.



принцип верный, но... тогда на мягкий затыльник места не останется, наверное, смещение только вниз это полумера. мне кажется, тут и отвод, особенно в носке затыльника нужно увеличить. поспрошайте на стенде, должен быть поблизости кто-то толковый, кто хотя-бы сориентирует что именно нужно изменить в деревяхе или вкладке.
Flann OBrien 30-06-2019 22:35

Если приходится глазом тянуться, значит приклад короток или погиб не тот...
Сейчас проверил свои ружья - верхний край приклада на подключичной впадине, опускаешь щеку на гребень приклада и глаз сразу напротив мушки с закрытой планкой.

У меня небольшие следы (но синяком не назвать) появляются после 150-200 выстрелов патронами 28г.

Viksvill 30-06-2019 22:37

quote:
Originally posted by 1hellsing:

с прикладом придётся заморочиться



Заморочиться стоит со стойкой для начала. По фото Вы стоите прямовато, но фото может быть обманчиво. Когда Вы определитесь с наклоном корпуса, определится необходимый погиб приклада и т.п. Женя Вам с правильной стойкой может помочь. До этого приклад не трогайте. Только с тренером. Ну или с другим тренером, если хотите.
баба_маня 01-07-2019 08:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

По фото Вы стоите прямовато, но фото может быть обманчиво.



согласен, ещё мне показалось, что плечо поднято, голова "в плечи"...
Виталий А 01-07-2019 10:02

quote:
Изначально написано Viksvill:

Заморочиться стоит со стойкой для начала. По фото Вы стоите прямовато, но фото может быть обманчиво. Когда Вы определитесь с наклоном корпуса, определится необходимый погиб приклада и т.п. Женя Вам с правильной стойкой может помочь. До этого приклад не трогайте. Только с тренером. Ну или с другим тренером, если хотите.

Я сколько ижей не смотрел у всех слишком большой угол питча,
799 x 577
приходится приклад при вкладке опускать... так же может быть одной из вероятных причин.

Viksvill 01-07-2019 11:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

приходится приклад при вкладке опускать...



Простите, тут я не понял. Вы имели ввиду питч или погиб?
М.к., если стрелок имеет прямую стойку, то поверхность тела, в которую упирается затыльник очень скошена. Из-за этого носок затыльник будет плотно прижат к телу, а пятка чуть отставать. Это даст больший подброс стволов и более сильный удар пяткой. При наклоне корпуса вперед, пятка будет прижат сильнее. Подбрасывающий момент снизится. Снизится и импульс от удара (нет зазора, ружье не разгоняется)..
Виталий А 01-07-2019 11:23

quote:
Изначально написано Viksvill:

Простите, тут я не понял. Вы имели ввиду питч или погиб?
М.к., если стрелок имеет прямую стойку, то пповерхность тела, в которую упирается затыльник очень скошена. Из-за этого носок затыльник будет плотно прижат к телу, а пятка чуть отставать. Это даст больший пподброс стволов и более сильный удар пяткой. При наклоне корпуса вперед, пятка будет прижат сильнее. Подбрасывающий момент снизится. Снизится и импульс от удара (нет зазора, ружье не разгоняется)..

Погиб это погиб, т.е. положение приклада относительно оси оружия, а вот питч это угол атаки затыльника. Для задохликов обычно подходят с чуть вынесенным мыском приклада, для атлетически сложенных этот угол должен быть меньше.

Doomych 01-07-2019 16:31

доброго здравия
приклад явно коротковат... обратите внимание как выворачивается правая кисть наружу и, само-собой, из-за этого практически не гасится отдача в кисть и ненужные мышечные напряжения сковывают всю руку... отвод приклада в сторону великоват, поэтому (судя по фото) голову приходится немного наклонять влево, при этом скула как бы "ложится" на гребень - при приличных навесках это проявится синяком под глазом... малый отвод(погиб)(из-за него приходится приподнимать плечо) вниз частично можно компенсировать чуть большим наклоном вперёд всего корпуса, но это не выход у уважаемого 1hellsing и так ключица попадает под "наковальню" жёсткого тыльника... как я отмечал выше - нужно сразу переделывать приклад... и что-то мудрить с тыльником - прямые изделия мало помогут в данной ситуации, здесь нуно что-то более округло-прилегаемое...
С Уважением
п.с. стойка (ИМХО) слишком уж прямостоячая
баба_маня 01-07-2019 17:31

quote:
Originally posted by Doomych:

отвод приклада в сторону великоват, поэтому (судя по фото) голову приходится немного наклонять влево, при этом скула как бы "ложится" на гребень



хм... такой эффект проявляется при недостаточном отводе вправо, насколько я понимаю...
затыльник притягиваем к грудной мышце, вместо плечевой впадины. а голову отводим вправо, чтобы "дотянуться" до прицельной линии.
при избыточном отводе затыльник, наоборот, должен уходить на плечевой сустав.
Doomych 01-07-2019 17:56

quote:
Изначально написано баба_маня:

хм... такой эффект проявляется при недостаточном отводе вправо, насколько я понимаю...
затыльник притягиваем к грудной мышце, вместо плечевой впадины. а голову отводим вправо, чтобы "дотянуться" до прицельной линии.
при избыточном отводе затыльник, наоборот, должен уходить на плечевой сустав.

да, абсолютно с Вами согласен
но туть есть маленький нюанс - гребень у нашенских прикладов слишком мясистый сверху и прямой сбоку, поэтому при вкладке есть два варианта: 1. - прижимается большей частью нижняя скула и лязганье зубами при выстреле, но тогда отвод должен быть просто ужасным вправо, чтобы глаз попадал на прицельную линию и вынос тыльника на плечевой сустав... 2. - чтобы попасть на линию прицеливания приходится наклонять голову и класть скулу НА ГРЕБЕНЬ, со всеми вытекающими... наблюдаем второй вариант при правильной вкладке в этот приклад и глаз не попадёт на линию и тыльник уйдёт на сустав сомневаюсь, чтобы у ТС-а лицо было "впуклое" с выпирающими верхними скулами, видно, что человек спортивный, крепкий с довольно-таки длинными руками...
С Уважением

Viksvill 01-07-2019 17:58

quote:
Originally posted by Doomych:

приклад явно коротковат... обратите внимание как выворачивается правая кисть наружу



Парни, по фото очень трудно судить.
То, что я вижу - фронтальная стойка. Разверните человека чуть влево и наклоните корпус, заодно, поправьте постановку ног - все изменится. И положение локтя и кисти правой руки тоже.
Viksvill 01-07-2019 18:02

quote:
Originally posted by Doomych:

прижимается большей частью нижняя скула и лязганье зубами при выстреле



На сколько я помню, скула у человека только верхняя. То, что снизу -челюсть.
Doomych 01-07-2019 18:12

quote:
Изначально написано Viksvill:

На сколько я помню, скула у человека только верхняя. То, что снизу -челюсть.

я применил обиходное выражение если Вы против - исправлюсь
по поводу стойки - и прямая и фронтальная, Вы правы... потому и отметил выше, что приклад короткий, даже при фронтальной стойке это видно...
С Уважением

Viksvill 01-07-2019 20:52

quote:
Originally posted by Doomych:

если Вы против - исправлюсь



Не против
С уважением.
Doomych 02-07-2019 18:09

quote:
Изначально написано Viksvill:

Не против
С уважением.

1hellsing 14-07-2019 20:24

Надел сегодня резиновый затыльник удлинитель. Отдача стала сильно комфортнее переноситься. Проколы капсюля победил, но обнаружил, что после отстрела пулей нижний эжектор клинит. Снял дома эжекторы и полирнул плоскости 2000-й бумагой, которой бойки полировал (на эжекторах ржа была немного и будто поперечные царапины). Ружьё закрываться стало отлично без хлопка. Сразу понял, как можно закрывать и придерживать рычаг. Ну а по отстрелу получается, что верхний высит на пару ладоней, а нижний пулей норм, а вот дробовая осыпь будто влево уходит. Стрелял стоя с рук.

Нижний ствол 4 пули и одна дробь
click for enlarge 1707 X 1280 84.8 Kb
Верхний 4 пули и одна дробь
click for enlarge 1707 X 1280 101.3 Kb
Верхний 1 пуля и 11 дробь (целил в нижнее перекрестье, между ними ладонь в ширину)
click for enlarge 1707 X 1280 93.7 Kb
Нижний 1 пуля и 11 дробь
click for enlarge 1707 X 1280 94.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.7 Kb

Viksvill 14-07-2019 23:17

quote:
Originally posted by 1hellsing:

по отстрелу получается, что верхний высит на пару ладоней



Если немного увеличить питч, бой из верхнего ствола скорее всего опустится. ( можно прокладки пробковые под пятку затыльника подложить для пробы) При выстреле из верхнего ствола момент на подброс стволов больше.
По дроби: оба ствола чуть высят, что в принципе даже полезно.
Увод дроби влево может быть связан с неправильной работой со спуском, большим отводом приклада и/ или с неплотной вкладкой, ИМХО. Но это не критичный увод, думаю.
баба_маня 15-07-2019 18:24

quote:
Originally posted by 1hellsing:

тыльник удлинитель. Отдача стала сильно комфортнее переноситься



обычное дело, но вскидываться менее удобно и быстро.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Если немного увеличить питч, бой из верхнего ствола скорее всего опустится.



согласен, но причина может быть в излишне мягком затыльнике, он толстый и дырявый, не исключено, что его сжимает отдачей, а вектор отдачи делает свое дело.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

а вот дробовая осыпь будто влево уходит. Стрелял стоя с рук.




для того, чтобы исключить слово "будто", согните мишень горизонтально и вертикально через точку прицеливания, и посчитайте количество дырок в каждой четвертушке. там станет более понятно. если увод есть и он из обоих стволов одинаков, это не хорошо, но не так страшно. если не сильный - вообще нормально. если более 15 см и только из одного ствола - уже хуже. но в случае, если это выяснится после подсчетов, лучше проверить ружье стрельбой с упора на мягкий предмет, и лучше разными стрелками. мишени тщательно подписать и пересчитать, потом будет о чем рассуждать.
Viksvill 15-07-2019 23:02

quote:
Originally posted by баба_маня:

причина может быть в излишне мягком затыльнике



И это возможно
Berigorsam65 26-07-2019 19:05

quote:
Изначально написано 1hellsing:
28 28 стреляю. подброса нет, насколько могу судить. затыльник прилегает но только верхом, так как в нижней части у меня мышцы нет из-за травмы (обвел овалом на фото). пробовал к левому плечу прикладывать - там затыльник прижимается лучше но я правша. а справа прижимается только вверху, где часть грудной мышцы осталась. я стараюсь правильно прикладывать, но иногда, видимо, на плечо приходится лишнего...

Я думаю, тело само адаптируется со временем, и будет попроще. По стойке попрошу Женю поправить. Но когда спрашивал, как правый локоть держать - выше или ниже, он сказал, держать просто как удобнее, главное, чтобы приклад во впадину попадал


Здравствуйте. Посмотрел фото и вот что посоветую! когда начинал стрелять из МР27М на стенде и на охоте не имеет значение какой затыльник; карболитовый,резиновый лучше конечно итд. Такая же фигня была с плечом плюс в щеку долбило, прижимал,вкладывался по фигу. Подумал как устранить это безобразие. Компенсатор отдачи самодельный, берете баллончик для пневматического пистолета или раньше для приготовления шипучки израсходованный конечно, нарезаете резьбу метчиком М4 мм шаг 0,7 в отверстие выхода газа, подбираете болтик с такой же резьбой или леркой нарезаете тут много вариантов для фантазии. Засыпаете дробь 2,5мм 7ка дробь потом масло ....Все понятно? Диаметр тела баллончика 19мм длинна 90мм подрабатываете отверстие крепления приклада со ствольной коробкой до нужного размера... смотрите баланс чтобы сильно на приклад не ушел и сильно тяжелый тоже плохо будете утомляться. стреляете и пробуете убавляете,добавляете дробь пока вам не будет комфортно!!! Без фанатизма конечно, про отдачу забудете напрочь с 28гр по 200 выстрелов, 40гр пофигу Забыл сказать пробкой из под шампанского (как материал) уплотняете по длине чтобы ничего не болталось,потом затыльник.

Berigorsam65 26-07-2019 19:25

Я тут по другому поводу.Хотел спросить бывалых ребят про один спусковой крючок на МР27ЕМ-1С именно про сдвойки так как хочется купить этот продукт под свои антропометрические данные и так как мне надо!!! с двумя крючками справляюсь без проблем, прочитал конечно что написано...Вот не знаю или МР27ЕМ-1С или МР27ЕМ можно и беретту 686 только знаю, что скорее не подойдет или приклад резать итд, а за такие деньги не хочется экспериментов, по тому что стреляет точно не ружье в итоге, а его хозяин!
Виталий А 29-07-2019 09:18

quote:
Изначально написано Berigorsam65:

Здравствуйте. Посмотрел фото и вот что посоветую! когда начинал стрелять из МР27М на стенде и на охоте не имеет значение какой затыльник; карболитовый,резиновый лучше конечно итд. Такая же фигня была с плечом плюс в щеку долбило, прижимал,вкладывался по фигу. Подумал как устранить это безобразие. Компенсатор отдачи самодельный, берете баллончик для пневматического пистолета или раньше для приготовления шипучки израсходованный конечно, нарезаете резьбу метчиком М4 мм шаг 0,7 в отверстие выхода газа, подбираете болтик с такой же резьбой или леркой нарезаете тут много вариантов для фантазии. Засыпаете дробь 2,5мм 7ка дробь потом масло ....Все понятно? Диаметр тела баллончика 19мм длинна 90мм подрабатываете отверстие крепления приклада со ствольной коробкой до нужного размера... смотрите баланс чтобы сильно на приклад не ушел и сильно тяжелый тоже плохо будете утомляться. стреляете и пробуете убавляете,добавляете дробь пока вам не будет комфортно!!! Без фанатизма конечно, про отдачу забудете напрочь с 28гр по 200 выстрелов, 40гр пофигу Забыл сказать пробкой из под шампанского (как материал) уплотняете по длине чтобы ничего не болталось,потом затыльник.




Ощущение что советы пришел давать 17 летний пацан, который весь свой жизненный опыт приобрел на сомнительных сайтах паутины
Berigorsam65 29-07-2019 13:01

quote:
Изначально написано Виталий А:


Ощущение что советы пришел давать 17 летний пацан, который весь свой жизненный опыт приобрел на сомнительных сайтах паутины

Уважаемый свои ощущения можете оставить при себе я не пацан, а дедушка и образование получал в СССР и если мои советы вам не нравятся чем то, то обоснуйте пожалуйста. На практике очень даже все работает и работает прекрасно. Если Ижевский Механический завод не делает на МР приклады с системами гашения отдачи это их проблема и называйте их пацанами!!! У человека травма я и посоветовал, так как считаю что поможет. Имейте уважение! Вы же ничего не предложили, только умеете что выставлять из себя господа бога на этом форуме. На сайтах WWW вы не найдете про использование газового баллончика для гашения отдачи ружья ничего!!! Вес моего МР27М 3580гр. Вот вам ссылка из сомнительного сайта паутины https://www.ohotniki.ru/weapon...tatsii-rog.html обратите внимание на последний обзац: Компенсировать отдачу ружья в определенной степени помогает затыльник-амортизатор или другое дополнительное устройство, встраиваемое в ложу, а прикладистая эргономичная ложа позволяет ослабить болевые ощущения. Так что учись пацан

Виталий А 29-07-2019 15:09

quote:
Изначально написано Berigorsam65:
Уважаемый свои ощущения можете оставить при себе я не пацан, а дедушка

Ну тогда обратный отсчет пошел

quote:
и образование получал в СССР и если мои советы вам не нравятся чем то, то обоснуйте пожалуйста.

Там нечего обосновывать, советы фейковые
Для того что бы понять что масса оружия влияет на отдачу - большого ума не надо - это как вода мокрая, огонь жжотся...
Дробь в приклад, для смещения баланса, начали засыпать больше века назад... только вот проблему развесовки оружия это никак не решило
quote:
Если Ижевский Механический завод не делает на МР приклады с системами гашения отдачи это их проблема и называйте их пацанами!!!

Не нужно зацикливаться, смотрите на вещи шире Оружие с креплением приклада сквозным болтом ВСЕГДА имеет полость. Уже лет так 30-40 кикстопы и кикофы делают сторонние производители - купите готовый!
Я вас уверяю он будет лучше балончика.
quote:
На сайтах WWW вы не найдете про использование газового баллончика для гашения отдачи ружья ничего!!!

Дык кому это нужно? Кик-офф он не заменит, а тем кто экономит - проще дроби засыпать.
quote:
Вес моего МР27М 3580гр.

Это хорошо или плохо? Или похвалиться решили?


Berigorsam65 29-07-2019 16:30

quote:
Изначально написано Виталий А:

Это хорошо или плохо? Или похвалиться решили?



Ну вот конструктивный ответ! Так надо было и советовать человеку!30-40 лет кикстопы и кикофы делают сторонние производители - купите готовый.ГДЕ купить именно на МР27... ??? Думаю не все так просто.... Я не хвалюсь и даже не думал об этом. Просто заказал ложе под свои антропометрические данные. И так как у меня приклад короче от среднестатистического ... на 3 см , то мне такой компенсатор подошел - просто огонь. его вес( 100гр больше не надо) гасит отдачу на ура и баланс отличный .Просто дроби засыпать, а куда масло??? Вся фишка не просто в свинце и его удельном весе... )) И как их поставить??? у них какой диаметр, длинна? )) так с ними надо иметь длинный приклад чтобы причленить в МР27 или отдельную полость?! Так получается баллончик не фейковый вариант! Простота, дешевизна, эффективность и не уступает Кик-офф, кикстоп По сути отражение в зеркале в уменьшенном размере. 2000р экономия на приобретения зарубежных фейков. Кстати Вы меня просветили до сих пор не знал про эти системы в двухстволках- отличие лишь гранулы вольфрама в нержавеющем корпусе. Честно не знал, но делал пенал с нержавейки, не увидел в этом смысла. Можно подискутировать на эту тему,но что то гранулы вольфрама покупать не хочется!
Виталий А 29-07-2019 16:56

quote:
Изначально написано Berigorsam65:

Ну вот конструктивный ответ! Так надо было и советовать человеку!30-40 лет кикстопы и кикофы делают сторонние производители - купите готовый.


Угу, обсуждали все это выше, в т.ч. гелевые наплечники и затыльники амортизаторы.

quote:
ГДЕ купить именно на МР27... ???

Не нужно... перьевое сверло, отверстие в прикладе раскрывается под диаметр цилиндра компенсатора...
quote:
Думаю не все так просто.... Я не хвалюсь и даже не думал об этом. Просто заказал ложе под свои антропометрические данные. И так как у меня приклад короче от среднестатистического ... на 3 см , то мне такой компенсатор подошел - просто огонь. его вес( 100гр больше не надо) гасит отдачу на ура и баланс отличный .Просто дроби засыпать, а куда масло??? Вся фишка не просто в свинце и его удельном весе... )) И как их поставить??? у них какой диаметр, длинна? )) так с ними надо иметь длинный приклад чтобы причленить в МР27 или отдельную полость?!

Это все детали, если интересно можете обсудить это в тюнинге.

quote:
Так получается баллончик не фейковый вариант! Простота, дешевизна, эффективность и не уступает Кик-офф, кикстоп По сути отражение в зеркале в уменьшенном размере.

Я понял фирменным вы не пользовались? Как тогда делаете выводы?
Типа анекдот про Карузо... сосед в корридоре напел?
Berigorsam65 29-07-2019 18:49

quote:
Изначально написано Виталий А:

Я понял фирменным вы не пользовались? Как тогда делаете выводы?
Типа анекдот про Карузо... сосед в корридоре напел?

Вот видите как мы помогли участнику "1hellsing" нашим конструктивным диалогом! ОН наверное сейчас на распутье что предпочесть."нужно... перьевое сверло" я практик и скажу опять не все так просто. Гладко было на бумаги, но забыли про овраги! "Как тогда делаете выводы?" Очень просто первое на практике при стрельбе все устраивает не то что было до компенсатора как говорят " небо и земля" разве этого мало! честное слово "Я понял фирменным вы не пользовались?" как пользоваться если я про них не знал и зачем мне это надо сейчас?Меня все устраивает (От добра добра не ищут).

Я не против пользуйтесь импортными, покупайте ставьте,балансируйте,стреляйте. Просто хотел помочь от всего сердца
"1hellsing" вот и все! А в итоге помолодел на 37 лет


Виталий А 29-07-2019 20:55

quote:
Изначально написано Berigorsam65:

Вот видите как мы помогли участнику "1hellsing" нашим конструктивным диалогом!



Хм... для вас он может и конструктивный, а остальные участники все это(компенсаторы) обсудили на первых страницах
Berigorsam65 29-07-2019 22:00

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... для вас он может и конструктивный, а остальные участники все это(компенсаторы) обсудили на первых страницах

На первых страницах про сдвойки разговор... На какой именно стр может где то в другом разделе. В этом мои репосты только удаляют, хотя говорю иногда и резко. Особенно про "Альянс" имею право.

1hellsing 13-09-2019 06:55

По поводу отдачи проблема решилась сама собой за счёт
1) перестал напрягать все тело и «упираться» в приклад при выстреле.
2) удлинил приклад затыльником.

В результате 200 патронов выстреливаются без каких либо неприятных ощущений. Всего чуть больше 1000 пока настрелял. КаЕф! И спасибо всем за советы. 27-1с в итоге оказался вполне себе первым вариантом. Сдвоек и осечек нет. Проколы капсюля победил, сточив боек. Сейчас ружьё у мастера на доработке приклада (пистолетная рукоять, питч, врезка регулируемого гребня). В стоковом виде оно под очень большой рост оказалось, ну или под длинную шею по крайней мере (при касании скулы гребнем не видно стволов, только колодку), но при этом с очень коротким прикладом (под мои 177 см роста нужно ещё см 5 добавить к длине).

баба_маня 13-09-2019 10:22

quote:
Originally posted by 1hellsing:

В стоковом виде оно под очень большой рост оказалось, ну или под длинную шею по крайней мере (при касании скулы гребнем не видно стволов, только колодку),



рост и шея тут совершенно ни при чем. погиб (расстояние от точки опоры скулы на гребне до линии продолжения прицельной планки) - это расстояние от скулы до зрачка - один из размеров морды лица.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

но при этом с очень коротким прикладом (под мои 177 см роста нужно ещё см 5 добавить к длине).



а вот тут именно длина шеи (минимум длины) и рук (масимум длины).
вот и выходит, что эта ложа построена под короткошеего и короткорукого человека с огромным расстоянием от скулы до зрачка. уж не знаю, какого гоблина обмеряли конструкторы ижмеха, но они упорно отказываются менять форму дров, именуемых ими ложей, утверждая, что габариты их деревях обоснованы...
Viksvill 14-09-2019 10:45

quote:
Originally posted by баба_маня:

расстояние от скулы до зрачка - один из размеров морды лица.



Мне кажется, тут более сложная зависимость. Стоковые приклады имеют выраженную низходящую линию гребня. Т.е.
Чем ближе к затыльнику, тем погиб больше. Т.е.если приклад сделать длиннее, то в точке контакта погиб будет больше. А если шея длинная, то на том же стоковом прикладе точка контакта уедет вперед.
Расстояние от скулы до зрачка, конечно, постоянное, но нас-то интересует это расстояние в проекции на плоскость перпендикулярную планке.
А это расстояние меняется от наклона головы вперед. Не факт, что все ,даже топовые, стрелки держат голову прямо. Есть масса исключений. Хотя по теории , конечно, не надо смотреть исподлобья.
баба_маня 14-09-2019 19:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

Чем ближе к затыльнику, тем погиб больше.



а есть стрелки, которые опираются скулой на гребень ближе к затыльнику приклада???
в целом, безусловно так, как Вы говорите, но в данном случае стрелок не коротышка, приклад ему короток, при этом он не видит планки, если приложится нормально.
Viksvill 14-09-2019 19:49

quote:
Originally posted by баба_маня:

а есть стрелки, которые опираются скулой на гребень ближе к затыльнику приклада???



Есть такой эффект: приклад ориентирован на стойку с наклоном корпуса. Если стрелок устаёт, иногда подсознательно он уменьшает наклон корпуса и точка касания скулы и гребня съезжает к затыльнику.
баба_маня 14-09-2019 20:35

в любом случае это не ближе средины гребня, думаю.
Viksvill 16-09-2019 10:25

Честно говоря, видел на стоковых приклада и такое
Я так понимаю, что главная причина того, что на стоковых прикладах делают большой угол наклона гребня - дать возможность разным людям под такой приклад приспособиться.
1hellsing 16-09-2019 11:31

Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)
click for enlarge 960 X 1280 115.2 Kb
1hellsing 16-09-2019 11:32

Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)
click for enlarge 1024 X 768 163.2 Kb
1hellsing 16-09-2019 11:33

Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)
click for enlarge 1024 X 768 160.7 Kb
1hellsing 16-09-2019 11:34

Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)
click for enlarge 1024 X 768 163.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 163.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 160.7 Kb
Виталий А 16-09-2019 13:47

quote:
Изначально написано 1hellsing:
Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)


На первых двух фото левая рука АЖ вылезает за цевье... что это короткий приклад или поиски точки J ?
Посмотрел еще раз - просто уипанское цевье.
На первой фото вы слишком вынесли ружье вперед, в место одного движения (вверх к плечу), возникает еще и паразитное движение (на себя к плечу).
1hellsing 16-09-2019 15:32

Это поиск точки J! Я чтобы вкладка была однообразнее указательным пальцем касаюсь передней кромки цевья . Это помогает его все время в одном и том же месте держать.

Оно не короткое и не длинное - стоковое от 27-го, просто насечка нарезана заново.

Виталий А 18-09-2019 09:29

Еще вопрос: когда вы вскидываетесь у вас планка на сколько открыта?
1hellsing 18-09-2019 10:18

на две спички, примерно
Виталий А 18-09-2019 11:07

quote:
Изначально написано 1hellsing:
на две спички, примерно

Почему спросил, заметно по вкладке, это ни в коем случае не косяк(кому как удобнее). Если ружье состреляно с небольшим просветом(под яблочко) даже дает некоторое преимущество особенно по мелким объектам.

1hellsing 18-09-2019 11:26

на две толщины спички. не длины. не думал, что это можно увидеть по фото
баба_маня 18-09-2019 12:57

quote:
Originally posted by 1hellsing:

на две толщины спички. не длины.



а было-бы забавно :-))))
1hellsing 18-09-2019 13:26

Метра на три высило бы?
Виталий А 18-09-2019 14:08

quote:
Изначально написано 1hellsing:
на две толщины спички. не длины. не думал, что это можно увидеть по фото

Как я тогда узнал?
ЗЫ Если чО сам стреляю с полностью закрытой планкой
1hellsing 01-05-2020 22:57

Подниму тему. В итоге с купленного за 10 тыс иж27-1с 98-го года выпуска выстрелил чуть более 5000 на сегодняшний день. Сдвоек и пропусков не было, не шатается вообще никак нигде. Стреляю скитовым патроном Главпатрон 24гр.
click for enlarge 960 X 1280  99.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 124.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 120.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  96.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.2 Kb
1hellsing 01-05-2020 23:00

А у «неубиваемого» Тоз57 после 2000 начали отпаиваться мелкие детали - упор эжекторов, кронштейны прицельной планки. Да и осыпь на контейнерном патроне даже 28 гр оказалась говном. Вот думаю - в утиль его или перепаять попробовать ствольный блок в Туле. Красивое все таки ружьё, хоть и не зашло у меня.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1280 X 1707 112.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 101.5 Kb
Виталий А 01-05-2020 23:34

Первый раз вижу 57й со сменными прицельными планками, явно не стандартная модель. Можно побольше фото?
1hellsing 02-05-2020 12:28

Тыц
click for enlarge 960 X 1280  54.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  73.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.5 Kb
Виталий А 02-05-2020 09:35

Стволы 680? Не вижу выкатки под раструбы... год какой?
Общее впечатление что с ружьем сильно поработали позже выпуска.
1.Обрезали стволы.
2.Отфрезировали межствольную планку.
3.Припаяли кроны под быстросъемную планку.
4.Полностью поменяли дерево.
5.Быстросъемный УСМ.
В общем по скудным фото возникают сомнения что заводское изделие.
1hellsing 02-05-2020 09:59

Это 57к-12е. Редкие они. Выкатка под раструбы есть. Планка быстросъёмная с завода. Как и съемный усм. Что после сделали - так это переворотили. Возможно, от этого пайка и пошла. Она теперь пальцем стирается

click for enlarge 1280 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.3 Kb
1hellsing 02-05-2020 10:05

Это 57к-12е. Редкие они. Выкатка под раструбы есть. Планка быстросъёмная с завода. Как и съемный усм. Что после сделали - так это переворонили. Возможно, от этого пайка и пошла. Она теперь пальцем стирается

click for enlarge 1280 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.8 Kb
 x
Виталий А 05-05-2020 16:40

А дерево то же родное? Предохранитель есть?
Я владел двумя 57к, на стенде видел много и к и т, дерево на всех спортивное, цевье с перфорацией на к "свинячья спинка" на т бывает монте карло.
1hellsing 06-05-2020 12:31

Дерево не родное. Предохранителя нет. Есть эжекторы. На эту модификацию с завода тож шли
Виталий А 06-05-2020 09:16

С эжекторами видеть доводилось... В книжке Блюма-Шишкина 67г было фото Т57-1С с быстросъемным УСМ, в живую не видел.
Вот одно из моих К
762 x 316
Все родное кроме нарощенной части, было в железном чемоданчике.
serjik123 18-05-2020 20:39

quote:
Изначально написано 1hellsing:
А у 'неубиваемого' Тоз57 после 2000 начали отпаиваться мелкие детали - упор эжекторов, кронштейны прицельной планки. Да и осыпь на контейнерном патроне даже 28 гр оказалась говном. Вот думаю - в утиль его или перепаять попробовать ствольный блок в Туле. Красивое все таки ружьё, хоть и не зашло у меня.



я отстреливал МЦ-8 раструбы.контейнерными патронами 32 гр.на дистанции в 20 метров осыпь мне не понравилась-сильно рваная,большие дыры.из обычного цилиндра эти же патроны летят много лучше.
такое впечетление,что не любят раструбы контейнерных боеприпасов,не для этого были сделаны.
а иж-27-хорошая машинка.владею лет 5-ть.2-х спусковым.никаких проблем.

Виталий А 19-05-2020 10:08

quote:
Изначально написано serjik123:

я отстреливал МЦ-8 раструбы.контейнерными патронами 32 гр.на дистанции в 20 метров осыпь мне не понравилась-сильно рваная,большие дыры.из обычного цилиндра эти же патроны летят много лучше.
такое впечетление,что не любят раструбы контейнерных боеприпасов,не для этого были сделаны.
а иж-27-хорошая машинка.владею лет 5-ть.2-х спусковым.никаких проблем.


Смотря какой контейнер. Я стрелял Пистон Скит 8 лепестковый(раннего раскрытия) - осыпь нормальная.

serjik123 20-05-2020 04:02

спасибо,запомню.ружье брал знакомому,проверяли бой.
Виталий А 20-05-2020 09:20

quote:
Изначально написано serjik123:
спасибо,запомню.ружье брал знакомому,проверяли бой.

По этому вопросу часто возникают споры. Поскольку тульский чок появился в эпоху 32 г. спортивных навесок. На соревнованиях уровнем выше "приза водокачки" стреляли Хубертусом, безконтейнерным, отличный был патрон, я немного застал.
А так думаю изначально и тестировали его(раструб) 32 г. навесками. Но бытующие повсеместно мнение о раскатистом бое не совсем верно, изначально задача стояла растянуть сноп по горизонтали.

serjik123 20-05-2020 15:03

по горизонтали?интересно.и вправду это работает на безконтейнерных патронах?у 2-х моих друзей есть 8-ки с раструбами,у меня-траншейная.они у нас в канаде иногда проскакивают весьма недорого.проблема в безконтейнерных патронах.надо будет попробовать.
Виталий А 21-05-2020 12:05

quote:
Изначально написано serjik123:
по горизонтали?интересно.и вправду это работает на безконтейнерных патронах?у 2-х моих друзей есть 8-ки с раструбами,у меня-траншейная.они у нас в канаде иногда проскакивают весьма недорого.проблема в безконтейнерных патронах.надо будет попробовать.

В США то же были такие попытки
click for enlarge 930 X 1280 162.1 Kb
click for enlarge 930 X 1280 163.1 Kb
немного другой принцип, в тульском чоке все основано на довольно скоростном передвижении стволов в момент выстрела.

serjik123 21-05-2020 17:58

интерсная приблуда.никогда не видел.даже у компаний,кто чоки продает.
кмк,для охотников-весьма бесполезна,слишком короткий выстрел.на круглом стенде тоже не айс.2 позиции под башнями и позиция между ними-это классические налет/угонные цели.
1hellsing 24-05-2020 13:07

Вкак я понял, в Тульском чоке осыпь в длину растягивается а не по горизонтали. Т.е. в цель летит этакий сосисон. За счёт этого шире диапазон упреждений, приводящих к попаданию получается
Виталий А 24-05-2020 16:16

quote:
Изначально написано 1hellsing:
Вкак я понял, в Тульском чоке осыпь в длину растягивается а не по горизонтали. Т.е. в цель летит этакий сосисон. За счёт этого шире диапазон упреждений, приводящих к попаданию получается

Разговор идет о пятне осыпи в определенной точке, в нашем случве возле цели в плоскости перпендикулярной стволам(на листе бумаги).
Решающую роль играет довольно высокая(20-25 мысов) скорость движения стволов.
Если представить себе что вы льете на стену воду из шланга, в определенный момент времени и когда шланг неподвижен это окружность, если ему придать ускорение - будет элипс.

невзоров 24-05-2020 21:25

quote:
Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120

тоз34.п.с.тоз 57 вам подсунули хламовый.иж не перегревайте развалится.хотя на вашем настрел за 20000 давно и смотрю вполне живехонек
quote:
Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.
короткие стволы не айс.рекомендую от 750.коротыши много громче и с длинных и поводка плавнее и управление по мне проще.
Виталий А 24-05-2020 22:41

quote:
Изначально написано невзоров:
короткие стволы не айс.рекомендую от 750.коротыши много громче и с длинных и поводка плавнее и управление по мне проще.

Не находите что определенная техника стрельбы диктует длинну стволов?
Скажем при охоте на осенних высыпках, даже передвигаться по мелятнику(приходится много) с длинными стволами не удобно, стрельба ведется без поводки "тычком", поскольку на чистине птицу видно очень короткое время - длинная прицельная линия, инертность и вес не востребованы.
А весной на тяге тяжелое ружье с длинными стволами - почему нет? Ходить много не надо, птица бывает при похолодании тянет высоко, времени на обработку полно(если не глухой)...
невзоров 25-05-2020 04:51

зачем тогда скит аж 810ми стреляют?
Виталий А 25-05-2020 09:37

quote:
Изначально написано невзоров:
зачем тогда скит аж 810ми стреляют?

Кто стреляет?
Зачем? Так лифтовые кабинки можно использовать и не по прямому назначению.
1hellsing 26-05-2020 12:50

quote:
Изначально написано Виталий А:

Разговор идет о пятне осыпи в определенной точке, в нашем случве возле цели в плоскости перпендикулярной стволам(на листе бумаги).
Решающую роль играет довольно высокая(20-25 мысов) скорость движения стволов.
Если представить себе что вы льете на стену воду из шланга, в определенный момент времени и когда шланг неподвижен это окружность, если ему придать ускорение - будет элипс.


А какая угловая скорость у стволов?

Виталий А 26-05-2020 14:12

quote:
Изначально написано 1hellsing:

А какая угловая скорость у стволов?



У тарелки в районе шеста 20 м/с.
Viksvill 26-05-2020 15:01

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если представить себе что вы льете на стену воду из шланга, в определенный момент времени и когда шланг неподвижен это окружность, если ему придать ускорение - будет элипс.



Был ролик у кого-то из известных тренеров (кажется у Эша).
Он показывал, что форма снопа от скорости стволов мало зависит.
Он стрелял из статичного положения по воде и предлагал посмотреть, как ложится дробь.
Потом повторял выстрел, только во время быстрого разворота корпуса. Дробь ложилась так же.
Физика, м.к.такая: из шланга вода идет непрерывным потоком и скорость потока одного порядка со скоростью движения сопла шланга.
Дробь выходит из сопла столбиком в контейнере. Этот столбик имеет скорость равную сумме векторов Vo+Vc, где Vo - скорость вылета дроби из ствола, а Vc -скорость движения ствола. Т.е.весь столбик вылетит с одинаковым вектором начальной скорости, который , правда,будет направлен не строго по его оси, а под небольшим углом равным Vc/Vo . Это градуса 3 не больше, что мало существенно.
невзоров 26-05-2020 15:41

quote:
Viksvill

математика враг стендовика.
Виталий А 26-05-2020 16:07

quote:
Изначально написано Viksvill:

Был ролик у кого-то из известных тренеров (кажется у Эша).
Он показывал, что форма снопа от скорости стволов мало зависит.
Он стрелял из статичного положения по воде и предлагал посмотреть, как ложится дробь.
Потом повторял выстрел, только во время быстрого разворота корпуса. Дробь ложилась так же.
Физика, м.к.такая: из шланга вода идет непрерывным потоком и скорость потока одного порядка со скоростью движения сопла шланга.
Дробь выходит из сопла столбиком в контейнере. Этот столбик имеет скорость равную сумме векторов Vo+Vc, где Vo - скорость вылета дроби из ствола, а Vc -скорость движения ствола. Т.е.весь столбик вылетит с одинаковым вектором начальной скорости, который , правда,будет направлен не строго по его оси, а под небольшим углом равным Vc/Vo . Это градуса 3 не больше, что мало существенно.


Все верно, но мы начинали разговор о тульском чоке... во времена когда его разрабатывали стреляли 32 г. навесками без контейнера.
Да, выстрел по снегу более показателен.
Не берусь считать мысы, бары и т.п. просто попалась несколько лет назад статья о разработке, вернее создании чока на основе jug choke, первое упоминание о котором можно прочитать у В.В. Гринер (W.W. Greener) в книге 'Ружьё и его развитие' (THE GUN AND ITS DEVELOPMENT, 1881).
В этой статье была одна из версий его работы - я ее озвучил.