Гладкоствольное оружие

Выбор первого помпового ружья

ArtemNewHunter 23-04-2019 22:10

Скоро исполняется 18 лет и решид я обзавестись лицензией на гладкоствол. Взять хочу б/у и до 20.000. Критерии это надежность,хорошие показатели ттх. С коробчатым магазином не хочется.Вклад в тюнинг минимальный так как больше хочется нарезной.
На охоту съезжу пару раз ради интереса.Больше развлекательная стрельба.
Варианты:
Рысь к
Мр 135
Бекас 12м помпа
Винчестер 1300 дефендер
Прошу помочь с выбором и если есть еще какие либо годные стволы в данной ценовой категории направить на пусть истины.
Местоположение Нижний Новгород
bmwod 24-04-2019 12:25

Надеюсь вас не обижают однокашники в вашем учебном заведении.. Позволю себе утверждать, что помпа не лучший вариант первого ружья. Хотя у меня первой была именно помпа. Хотел к "айписи" приобщиться.
Еще одна причина, по которой берут помпы- считают, что с помпой ты становишься немножко терминатором. Только имейте в виду, что помпа была у Сары Конор, а не у Арни)))
А почему у вас нет ни рема, ни мэврика?
Landgraf 24-04-2019 12:41

Покупать в нашем веке помпу - это как купить паровой автомобиль, или использовать керосиновые лампы для освещения. Морально устаревшая эрзац-конструкция. Единственное преимущество - можно эффектно дрочить цевьё, совращая деффок и вызывая слюнотечение у далёких от оружия друзей. Но это преимущество важно только для любителей дрочить.
RafArms 24-04-2019 05:26

Гляньте Моссберг 500,Ремингтон 870,Маверик 88.

Возьмете с коротким стволом-ограничите себя в охоте.
Поэтому ищите вариант комбо. С двумя стволами.
Длинный с вентилируемой планкой и со сменными чоками-для охоты. Короткий ствол с мушкой и целиком-для пулевой стрельбы.

Был у меня в молодости Моссберг.
Немало дичи с него добыл.

800 x 600

goga312 24-04-2019 05:30

quote:
Изначально написано ArtemNewHunter:
Скоро исполняется 18 лет и решид я обзавестись лицензией на гладкоствол. Взять хочу б/у и до 20.000. Критерии это надежность,хорошие показатели ттх. С коробчатым магазином не хочется.Вклад в тюнинг минимальный так как больше хочется нарезной.
На охоту съезжу пару раз ради интереса.Больше развлекательная стрельба.
Варианты:
Рысь к
Мр 135
Бекас 12м помпа
Винчестер 1300 дефендер
Прошу помочь с выбором и если есть еще какие либо годные стволы в данной ценовой категории направить на пусть истины.
Местоположение Нижний Новгород

Если есть в этом бюджете рысь-К берите её, если нет, то берите бекас с 2 блоками стволов. Бекас в таком виде пригоден и для охоты, и для стрельбы по бумаге, и для самообороны. Исполнение вполне себе нормальное, универсальность высокая, а рысь-к для охоты хреново подходит.

Every17 24-04-2019 06:57

На мой взгляд лучше брать помпу со следующими параметрами: чтоб планка была и сменные ДС. С планкой на мой взгляд удобней стрелять дробью влет, а сменные сужения позволят варировать дистанцией поражения цели. Покупайте что в руку ляжет. Когда купил первую помпу - до этого лет 20 ходил с двухстволками, первая мысль была - продать их всех на... Что потом и сделал. Сейчас у меня три помпы: Рем, Мосс и Бекас - каждая нравится. С Рыси стрелял (которая с деревянным прикладом) очень не понравился самовзвод - после "обычного" ружья ждешь выстрел. Первое ружье мне кажется, лучше брать то что хочется - помпу так помпу, переломку так переломку, а потом определитесь.
Bazar80 24-04-2019 07:17

Рысь-К - компактное и прикольное.
Тебе же на охоту не ездить, а так лишь бы срок до нарези набрать. Пару раз на пострелухи скатаешь, пожешь патроны(поймешь что они денег стоят), и поставишь в сейф.
Еще Тоз-106 посмотри - вваще обрез!
Кумихо 24-04-2019 07:28

quote:
Надеюсь вас не обижают однокашники в вашем учебном заведении..

Если вы про Керчь, то мне больше интересно, жив ли дядька-охранник колледжа, которого менты вели под ручки, а он кричал на камеру, что двери открывали под дулом автомата, а мусор ему такой: Чи-чи-чи! Типа, заткнись, дядя. Можете видео в нете посмотреть. ))) (((
Сори, что не в тему.

По ружью, что бы без фантастики, проще найти б/у Бекас:
https://gunsbroker.ru/hunting/...07--k12h76.html
февральское предложение, может ещё актуально.
Пошукайте на gunsbroker, там немало чего продаётся, и Вашем регионе то же.

С уважением...

Rasvet 24-04-2019 08:15

quote:
жив ли дядька-охранник колледжа

Думаю, что нет.
Zawchoz 24-04-2019 09:32

лучше бекас брать со сменным стволом
универсальное ружье

в плане надежности и понтов ремингтон

помпа хорошая вещь. жрет любые патроны невзирая на навеску

Виталий А 24-04-2019 10:15

quote:
Изначально написано bmwod:
Только имейте в виду, что помпа была у Сары Конор...

В первом терминаторе помпа была у Кайл Риза
Виталий А 24-04-2019 10:17

Да, а почему сразу не вложиться в приличный ланкастер?
9х39 для пострелух или 9,6х53 для охоты?
Тут почитайте
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html
Вариаты изготавления:
калашмат, тактическая винтовка, охотничья классика в виде Заставы.
Ivan_K 24-04-2019 10:49

Ланкастер в его бюджет не войдёт. Но для пострелушек самое то!
ArtemNewHunter 24-04-2019 11:55

Нужен 12 калибр.Особо дорогое ружье брать не хочу так как уже нацелен на нарезняк СКС/АКМ/мосинка и к ним сразу тюнинг.А из 12 калибра для удовольствия пострелять.Сайгу и вепрь не рассматриваю из за того что нужно докупать магазины.
rsh 24-04-2019 12:37

"докупать" в первую очередь придется патроны!
и при регулярных пострелушках цена оружия как-то незаметно отходит на второй план...
нв90 24-04-2019 12:53

quote:
Изначально написано Bazar80:
Рысь-К - компактное и прикольное.
Тебе же на охоту не ездить, а так лишь бы срок до нарези набрать. Пару раз на пострелухи скатаешь, пожешь патроны(поймешь что они денег стоят), и поставишь в сейф.
Еще Тоз-106 посмотри - вваще обрез!

Рысь, как первое ружье все-таки не стоит брать, уж больно оно специфично, да и знакомство с помпами лучше начинать с классических моделей(рем, мосс, вин1300 и т.д) Но опять же если нравится и уверен, что это оно, то надо брать

нв90 24-04-2019 12:54

quote:
Изначально написано Виталий А:

В первом терминаторе помпа была у Кайл Риза

Кстати, можно еще на бригант обратить внимание, будет практически как у Кайла Риза)

Ivan_K 24-04-2019 13:06

quote:
Originally posted by rsh:

докупать" в первую очередь придется патроны!
и при регулярных пострелушках цена оружия как-то незаметно отходит на второй план...



Согласен. Но цена 12-го для "пострелушек" будет меньше чем "ланкастеры".
ASAMIN 24-04-2019 13:13

quote:
Originally posted by ArtemNewHunter:

Винчестер 1300 дефендер



Сам не выбирал и не покупал - мне достался в 18 лет в подарок, "по наследству" от первого тестя. Тесть, в прошлом, милиционер из Питерского уголовного розыска и постоянно таскал его с собой (в "личных" поездках) в Мурманск и Мончегорск в начале 90-х. А напарник его ездил с АКСУ интересная комбинация ))))
Ну и из личного пользования - надежный и компактный аппарат, при внимательном отношении. Кстати, какая-то из модификаций использовалась полицией США, предполагаю, что не только из-за коррупционного госзаказа ))

------------------
С уважением, Тон.

Belohvost 24-04-2019 13:49

Автор, Вы бы в магазин сгонял, пощупали, что есть. Что в руки ляжет, то и берите.
Вообще, в пределах 20 к я б купил б/ушный иж-81 (абсолютно офигенная машинка для фаншутинга, плюс неубиваемая) и двустволку по типу иж-43/иж-27/тоз-34 - опять же, что в руку ляжет.
Но это лично моё мнение и оно может запросто не подходить Вам.
А если хочется скс, то подкопите денег и поищите впо-208 бу...
Виталий А 24-04-2019 15:07

quote:
Изначально написано Ivan_K:

Согласен. Но цена 12-го для "пострелушек" будет меньше чем "ланкастеры".


С чего так решили?
ArtemNewHunter 24-04-2019 15:34

Вообще по моделям я смотрю в основном российские, банально проще найти ЗИП.Сейчас я в серьезных раздумьях по поводу брать недорогой гладкоствол и получать потом нарезняк и тюнить его или все же взять хороший гладкоствол а нарезной вторым планом.
Виталий А 24-04-2019 15:49

quote:
Изначально написано ArtemNewHunter:
Вообще по моделям я смотрю в основном российские, банально проще найти ЗИП.

Если бибику будите брать, мерина возьмете или жигули?
На последнюю запчастей в любом подвале...

quote:
Сейчас я в серьезных раздумьях по поводу брать недорогой гладкоствол и получать потом нарезняк и тюнить его или все же взять хороший гладкоствол а нарезной вторым планом.

А чем ланкастер не устраивает? Если бумагу дырявить.
Поверьте проблем меньше будет чем с нарезным, при немногим уступающей эфективностью.
Или все таки тянет в IPSС?

Танатос 24-04-2019 15:53

quote:
Originally posted by ArtemNewHunter:

банально проще найти ЗИП



Что вы там собрались искать?Непонятно. ТС, не парьте себе мосх-берите сайгу. Их в перечисленном вами ценовом диапазоне-навалом. Какого хочешь калибра и комплектации. Продавцы, продавая их, попутно отдают и горы запчастей купленных к ним(и магазины тоже). А для тюнинга-поле непаханное всего, хошь Китай, хошь оригинал.
Танатос 24-04-2019 16:01

Можно играть в гладкоствольного снайпера, можно в спецназ, можно в зенитчика. Заодно и на охоте можно свои силы попробовать. А судя по перечисленным вами желаемым образцам нарезняка-Сайга для Вас.
ArtemNewHunter 24-04-2019 16:05

Тут получается либо хороший гладкоствол и его тюнинг либо хороший нарезняк и его тюнинг и в этом сейчас в основном проблема
Виталий А 24-04-2019 16:17

quote:
Изначально написано ArtemNewHunter:
Тут получается либо хороший гладкоствол и его тюнинг либо хороший нарезняк и его тюнинг и в этом сейчас в основном проблема

За нарезняк забудьте лет на 5ть.
Вы в курсе что такое ланкастер? Чем отличается от нарезного?
И что его можно приобрести по гладкой лицензии без 5ти летнего стажа?
Посмотрите ролик



ArtemNewHunter 24-04-2019 16:19

Да я изучил эту тему.Так же понял что патроны дорогие.
Belohvost 24-04-2019 16:21

quote:
Originally posted by ArtemNewHunter:

нарезняк



Светит через 5 лет. Накопить успеете.
И заодно поймёте, сколько стреляете и нужен ли вообще тюнинг.
Виталий А 24-04-2019 16:23

quote:
Изначально написано ArtemNewHunter:
Да я изучил эту тему.Так же понял что патроны дорогие.

Как поняли?
Если покупные то в 12к минималка 55р. а в 366ткм 22р.
Belohvost 24-04-2019 16:31

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если покупные то в 12к минималка 55р. а в 366ткм 22р.




В 12 калибре, все же, 30 р минималка, за дьябло-эко, стрелу и шар.
RafArms 24-04-2019 16:32

Нижний-немаленький город. И оружейных магазинов там есть.Прозвоните в начале по списку. Потом зайдите сами. Всяко найдете комиссионные маверики-моссберги. За 10-15 косарей. Также можете сами заряжать патроны. Получится очень бюджетно.
ArtemNewHunter 24-04-2019 16:34

Феттер 0.28г стоит 17р
366 от 27
Belohvost 24-04-2019 16:34

Если самому крутить, то в 12 калибре около 10 р выходит. И из инструментария только закрутка за 700 р.
Алексей Белоусов 24-04-2019 16:41

quote:
Originally posted by Belohvost:

Если самому крутить, то в 12 калибре около 10 р выходит. И из инструментария только закрутка за 700 р.



А порох будет мерять безменом? Крутить самому, часто дороже, чем купить в магазине.
Виталий А 24-04-2019 17:06

quote:
Изначально написано ArtemNewHunter:
Феттер 0.28г стоит 17р
366 от 27


Мой юнный друг!
Я могу попытаться разобрать ту кашу, что у вас в голове... только если вы сами захотите этого.

Читайте внимательно:
1. Стрельба бывает охотничья, развлекательная и спортивная.
Первая и последняя вас не интересует, но в связи с ужесточением правил оборота оружия, просто так за околицей УЖЕ не постреляешь и хочешь не хочешь придется ездить на цевилизованные стрельбища и...
2. ... пора определиться для чего вам оружие
пулевая стрельба по мишеням из гладкого ствола(в этом случае пулевой патрон от 50р)
стрельба по тарелочкам(патрон может стоить 17р., но к этому следует добавить стоимость тарелочки, а иногда и услуг оператора)
практическая стрельба - обычно крупной дробью, по стальным и фанерным мишеням в движении и без.

3. Альтернативный нарезному вариант снайпинга, причем весь обвес и тюнинг легко и без потерь переносится на нарезное.

После того как определитесь - выбор будет проще.

ArtemNewHunter 24-04-2019 17:12

Точно определился с тем что брать буду помпу или полуавтомат но не с коробчатым магазином.Калибр 12.Увеличиваю бюджет до 30.000 дабы увеличить число вариантов.
нв90 24-04-2019 17:14

quote:
Изначально написано Belohvost:
Вообще, в пределах 20 к я б купил б/ушный иж-81 (абсолютно офигенная машинка для фаншутинга, плюс неубиваемая)[/B]

Много чего слышал про иж-81 и плохого и хорошего, но точно он "неубиваемый" первый раз слышу)

нв90 24-04-2019 17:16

quote:
Изначально написано ArtemNewHunter:
Точно определился с тем что брать буду помпу или полуавтомат но не с коробчатым магазином.Калибр 12.Увелисиваю бюджет до 30.000 дабы увеличить число вариантов.

Ну тогда мр-153/155, бекас авто. Или взять и п/а, и помпу, в 30-ку можно будет уложиться

Виталий А 24-04-2019 17:25

Да, хочу сразу вас предупредить, развлекательная и спортивная стрельба - довольно дорогое удовольствие, одно посещение стенда обходится стрелку в 3-5 т.р.
ArtemNewHunter 24-04-2019 17:31

Хотелось бы узнать о бекас 12м.Так как Рем и мосберги по близости не особо обитают
ArtemNewHunter 24-04-2019 17:33

Так же интересует мнение о fabarm composite
Fabarmoman 24-04-2019 17:45

На Fabarm сразу надо менять пружину магазина на более мягкую,чоки покупать отдельно и приклад не всем хорошо подходит.МР-133 с 610 мм стволом, если найдете в хорошем состоянии ,достаточно универсальный вариант.

------------------
fabarmoman

ArtemNewHunter 24-04-2019 17:57

click for enlarge 640 X 1280 144.9 Kb
Интересны экземпляр,если докупить приклад от длг
Belohvost 24-04-2019 18:19

quote:
Много чего слышал про иж-81 и плохого и хорошего, но точно он "неубиваемый" первый раз слышу)


Я ж написал, для целей фаншутинга - неубиваемый
А это - малый развлекательный настрел раз в 2-3 месяца на стрельбище
При таком использовании он будет жить больше, чем стрелок, если чистить его.
mara2107 24-04-2019 18:38

Помпа нах . бекасавто или сайгу брать .
Мр нах (особенно 155)
Двустволки отечественные новодельные нах .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

bmwod 24-04-2019 20:53

Уважаемый топикстартер, а что вас не устроило в аналогичных темах, количеством миллион, в этом же разделе ганзы? Или вы думаете, что муки выбора первого ружья одолевают только вас? Или вы просто не удосужились полистать темы с аналогичными названиями, потом что "вам-то точно правильно насоветуют"?
Как по мне, то этот опрос начисто лишен смысла. Как и вопросы, какой автомобиль купить или на какой женщине жениться. Почем-то никто не задает вопрос, какую бабу выбрать. Все считают себя специалистами. Хотя, судя по количеству разводов, подавляющее большинство ошибается.
Задавая вопрос о первом ружье вы уподобляетесь человеку, решившему поинтересоваться у общественности кто лучше,- блондинки или брюнетки, толстые или худые. А советчики с удовольствием начинают агитировать вас за свои убеждения, которые частенько уместно назвать заблуждениями. Вы готовы остановить свой выбор на толстой брюнетке (или худой блондинке), если общественность за нее проголосует? Думаете, ружье посоветуют лучше?)) Как бы не так.
Имхо, первое, да и второе ружье надо покупать не по результатам голосования, а исходя из своих хотелок и влажных подростковых мечтаний))). Все равно этот выбор будет очень сырым. Зато сбудется мечта. Пусть смешная или даже нелепая. А потом вы плавно придете к пониманию того, что же вам действительно нужно. И второе, а скорее третье ружье, вы купите сами исходя из своих, а не навязанных чужих предпочтений. А может наоборот охладеете и продадите или оставите пылиться в сейфе.
Если бы советовал я, то все очень просто: стройная длинноногая особь женского пола с симпатичной мордашкой, тонкой талией и щиколотками, не важно какой масти)))
Если про помпу, то все сложнее))) Я бы взял моссберг с двумя стволами. Все равно потом другое придется докупать, а моссом в комбо варианте вы с переменным успехом закроете всю область возможных применений помпы от практической стрельбы до использования в качестве весла.
ArtemNewHunter 24-04-2019 20:58

Спасибо,по поводу закрытия лицензии навряд ли.Страсть к оружию с детства,играю сейчас в страйкбол.
mara2107 24-04-2019 21:00

quote:
играю сейчас в страйкбол.


Тогда бери помпу

quote:
[B][/B]

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

bmwod 24-04-2019 21:15

quote:
играю сейчас в страйкбол.

Стесняюсь спросить: а вы в армии служили или справку имеете? Почему-то при чтении аналогичных тем мне всегда хочется написать: да не нужно вам оружие. Баловство это.
Вот написал)))))
ArtemNewHunter 24-04-2019 21:23

17 лет, как закончу техникум иду в армию.Справки покупать не собираюсь хотя знаю у кого и за сколько.
F@ll$chirm_1977 24-04-2019 21:32

quote:
Originally posted by ArtemNewHunter:

Хотелось бы узнать о бекас 12м



Как говорится, на вкус и на цвет все фломастеры разные.))) По существу вопроса,- ИМХО, надёжный, неприхотливый, всеядный, прикладистый и неплохо сбалансированный карамультук! Сам 5 лет назад в качестве первого гладкоствола взял Бекас РП-12М-05 (пулевой ствол 535 мм + дробовый со сменными дульными сужениями 680 мм + пистолетная рукоять), (правда б/у в комиссионке, но не суть)- не могу нарадоваться, ибо все задачи, возложенные на гладкоствол, он перекрывает с лихвой, отличается хорошим боем, удобен, многозаряден (6+1- патроны после закрутки, 7+1- патроны "звездой"),а при навыках стрельбы впреднатяг почти не уступает по скорострельности п/а, так что для меня он первый и, скорее всего,- единственный гладкоствол!))) В ближайшее время ещё возьму себе нарезняк, который давно хотел и буду бесконечно счастлив, но это- совсем другая история.
bmwod 24-04-2019 21:35

quote:
17 лет, как закончу техникум иду в армию.Справки покупать не собираюсь хотя знаю у кого и за сколько.

Похвально. Но все равно оно вам не нужно))) Не обижайтесь. Но если очень хочется, то тады, конечно, надо брать)))
Виталий А 24-04-2019 21:51

quote:
Изначально написано bmwod:
Как по мне, то этот опрос начисто лишен смысла.

Так и да, именно так как он был задан ТС. Я пытался конкретизировать хотелки ТС, но видимо он еще сам не понимает для чего.
А в категории - ПростА хочу ружО - есть только один сдеживающий фактор - его стоимость.
ИМХО он наверняка окажется решающим.
mara2107 24-04-2019 23:03

quote:
А в категории - ПростА хочу ружО - есть только один сдеживающий фактор - его стоимость.
ИМХО он наверняка окажется решающим.

Я первым купил тоз бм за 2000р . И не продам .
Сейчас и импортные есть ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

нв90 24-04-2019 23:40

А я первым 205-го вепря приобрел, потом продал и приобрел сайгу 030, так как она больше похожа на кс-18,5к, так что у каждого свои тараканы)
mara2107 25-04-2019 12:18

quote:

А я первым 205-го вепря приобрел, потом продал и приобрел сайгу 030,

Приятель купил впо 205-03 = оказалось самое добычливое . Есть еще мр153 и мц20-01 но огрызок вне конккренции по прежнему
Я второе (сайга12) продал - потому как не спортивно с ним охотится а стреляло отлично кстати .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Alex196 25-04-2019 10:00

quote:
Я первым купил тоз бм за 2000р . И не продам

А я - ИЖ-43 за 185 р. И тоже не продам, ибо ...память. Помню, как завидовал обладателям вертикалок. Тогда было не достать.
Но вот через четыре ружья вернулся, как ни странно, к горизонталке. Но, конечно, "на новой качественной основе". Так что:
quote:
, первое, да и второе ружье надо покупать не по результатам голосования, а исходя из своих хотелок и влажных подростковых мечтаний))). Все равно этот выбор будет очень сырым. Зато сбудется мечта. Пусть смешная или даже нелепая. А потом вы плавно придете к пониманию того, что же вам действительно нужно. И второе, а скорее третье ружье, вы купите сами исходя из своих, а не навязанных чужих предпочтений. А может наоборот охладеете и продадите или оставите пылиться в сейфе.

+ 100500

нв90 25-04-2019 10:49

185 р, дорого однака, хотя наверно тогда иж-43 был, как сейчас бенели)
bmwod 25-04-2019 11:09

quote:
185 р, дорого однака, хотя наверно тогда иж-43 был, как сейчас бенели)


185р это примерно две средних зп в то время. Бенелли это примерно 5-7 средних зарплат сегодня.Учитывая разную структуру затрат тогда и сейчас, можно смело утверждать, что выложить две зарплаты тогда было гораздо проще, чем две сейчас. Гораздо больший процент бюджета теперь составляют обязательные расходы "на жысть".
Сардукар 25-04-2019 11:45

Уважаемый ТС. Мне кажется, Вам проще будет сначала сходить в армию, чтобы не "всё оформил - купил ружьё - получил повестку - оформил кучу бумаг для передачи на хранение - отслужил - оформил ещё кучу бумаг, чтобы получить ружьё обратно".
Кроме того, после года в армии Ваши руки очень даже могут привыкнуть к ощущению АК в ладонях. Очень люблю помпы, но когда покупал для невесты сайгу 410к - елё отдал хозяйке, и до сих пор напрашиваюсь на почистить.

А из помп в районе 20 тысяч посмотрите на hatsan escort aimguard. У меня такой в 20-м калибре, очень им доволен. Завод даёт пятилетнюю гарантию - а там уже и нарезное купите.

И, кстати, совет г-на Bazar80

quote:
Изначально написано Bazar80:
Еще Тоз-106 посмотри - вваще обрез!

поддерживаю. В ложе от МЦ 20-01 - песня. Вообще вся эта линейка (тоз-106, мц20-01, мц20-08) - очень интересная тема, особенно, если нарезной хотите болтовку.
Виталий А 25-04-2019 12:05

quote:
Изначально написано bmwod:
185р это примерно две средних зп в то время.

Не совсем так, если мы говорим о временах СССР.
После техникума у меня был оклад 127 р., руководитель группы, инженер I категории имел оклад 180 р., батя у станка получал 220-250 р. Сувенирный тоз-34 стоил в районе 300 р., но напрямую сложно пересчитать, обед в заводской столовой обходился в 60-70 к., женские сапоги 120 р., джинсы от 200 р., билет в кино, в обычный кинотеатр 10-30-50 коп(утро,день, вечер) Октябрь, Зарядье, Россия - меньше 50 к. не было, по крайней мере в свободной продаже...один патрон стоил в районе батона хлеба 12-15 коп.
Но ИМХО за иж-43 очень высокая цена.

mara2107 25-04-2019 12:25

quote:
ружьё - получил повестку - оформил кучу бумаг для передачи на хранение - отслужил - оформил ещё кучу бумаг, чтобы получить ружьё обратно".

Нафиига это все ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Сардукар 25-04-2019 12:40

quote:
Изначально написано mara2107:

Нафиига это все ?


Ну мне такую картинку нарисовали, когда я перед армией собирался ружьё покупать.
Если существует возможность оставить оружие за собой, у себя дома, уехать на год, и разрешители гарантированно не прицепятся - снимаю свой совет и приношу извинения.

Кумихо 25-04-2019 12:51

quote:
сначала сходить в армию

quote:
после года в армии Ваши руки очень даже могут привыкнуть к ощущению АК в ладонях

За год в армии хз что может случиться. В какую часть попадёт человек, никому неизвестно. Нередко по окончанию службы в ВС опыт общения со стрелковокой близок к отметке "ваааще ноль". ))) (((
Совет оторванный от жизни. Есть хотелка купить оружие, надо покупать.

С уважением...

Ivan_K 25-04-2019 13:50

При убытии в длительные командировки многие владельцы сдают на хранение оружие в ОВД. ЛРР приносит с копией заявления: прошу принять на такой то срок так как убываю в загран командировку.....
Ivan_K 25-04-2019 13:52

Если не ошибаюсь в законе об оружии такая возможность прописана.
Сардукар 25-04-2019 14:08

quote:
Изначально написано Ivan_K:
Если не ошибаюсь в законе об оружии такая возможность прописана.

Что выливается в бумаги. И на форуме, как мне помнится, разное высказывали про то, в каком состоянии оружие иногда возвращается с такого хранения. У меня к идее передачи оружия посторонним людям с какими угодно допусками душа как-то не лежит.
click for enlarge 589 X 383 26.8 Kb

Потому что Россия. И люди в ней... разные. Лично я предпочёл подождать.
Не агитирую, а предлагаю дополнительные варианты.

Кумихо 25-04-2019 14:26

quote:
в законе об оружии такая возможность прописана

Могут не принять, т.к. хранить попросту не где.
И таки да:
quote:
в каком состоянии оружие иногда возвращается с такого хранения

С уважением...

Ivan_K 25-04-2019 14:32

Если оружие в чехле, чистое и смазанное ничего с ним не случится.
Это по моей практике.
Ivan_K 25-04-2019 14:36

Если уж ему очень "горит", то всегда есть выход. Но проще сначала отслужить... Если мой сын до армии проявлял интерес к моему арсеналу и пострелушкам, то п возвращении.... рыбалка с дедом ему милее.
Кумихо 25-04-2019 14:42

quote:
Если мой сын до армии проявлял интерес к моему арсеналу и пострелушкам, то п возвращении.

Много стреляли? Или просто наелся армейской реальности большой ложкой?

С уважением...

bmwod 25-04-2019 15:22

Я тоже хотел посоветовать сначала отслужить. Но год ожидания нарези пропадет))) Думаю, что вероятность смены приоритетов и интересов после армии не заставят себя ждать. Опять же охота и пострелушки занятие не дешевое. А там работа, семья и все такое...
bmwod 25-04-2019 15:35

quote:
После техникума у меня был оклад 127 р.,

У меня после авиационного института был примерно такой же в самом начале 90х. Недолго. Пару месяцев. Потом гиперинфляция и прощай авиация. Но я говорю о 80х годах. 90 рубчиков была как раз средняя зарплата по стране. Батя был военнослужащий. У него от 350 до 450р выходило. Я как-то партбилет его посмотрел, там 3П указывалась. Взносы с реальной зарплаты платились. Бешеные бабки по тем временам, хотя машины и дачи у нас не было. Но все равно средняя была в районе 90. А про другую структуру затрат я уже писал. Будучи студентом я получал повышенную стипендию. Плюс работа в КБ на полставки. В итоге вполне мог позволить себе покупки какой-нибудь радиотехники (усилители, акустические системы, проигрыватель винила) за 200-300 руб. Но это до 90х. Потом халява кончилась)))
bmwod 25-04-2019 15:37

quote:
рыбалка с дедом ему милее.

Внуки часто более похожи на дедов, чем на своих отцов. Многое передается через поколение. Генетика. Ничего не поделаешь.
Ivan_K 25-04-2019 15:44

quote:
Originally posted by Кумихо:

Много стреляли?



Нет, просто когда он жил со мной участвовал. А как я его отселили и женил.... ему есть чем заняться "длинными зимними вечерами"
Кумихо 25-04-2019 15:48


quote:
ему есть чем заняться "длинными зимними вечерами"

))))Ну да.

Кроме того, семья - это очень серьёзный минус от свободного времени, финансов и пррр. - у меня уже минимум три оружейные хотелки в глухом "затыке".

С уважением...

mara2107 25-04-2019 18:17

quote:

Ivan_K
ветеран

25-4-2019 13:50
При убытии в длительные командировки многие владельцы сдают на хранение оружие в ОВД.



Брехня . Нормальные люди сдают только если не успевают вернутся к переоформлению .
За год ничего не случится . Особенно если ключи родственникам не оставлять и проинструктировать чтоб не говорили где . "Нет дома , когда придет не знаем , доступа к сейфу не имеем."

А иначе полтора года к нарезному стажу коту под хвост

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ArtemNewHunter 25-04-2019 18:22

Спасибо форумчане.Сделал вывод что буду брать самый дешёвый гладкоствол что найдется и перед армией сдам нахранение.Гладкоствол куплю и буду ждать нарезняк.
Ivan_K 25-04-2019 18:28

quote:
Originally posted by mara2107:

Брехня



Я этой брехней 12 лет занимаюсь!
Вы в армию много "ключей" или других вещей смогли взять?
quote:
[B][/B]

Танатос 25-04-2019 19:01

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Вы в армию много "ключей" или других вещей смогли взять?



Вы думаете гвардейцы в часть приедут наличие ключей проверять?
mara2107 25-04-2019 19:48

quote:
Вы думаете гвардейцы в часть приедут наличие ключей проверять?

Ключи можно тайно оставить бабуле проживающей в другой квартире (например) а сообщать об уходе в армию лрошникам вовсе не стоит .

quote:

Я этой брехней 12 лет занимаюсь!



Это ваше личное дело какой бессмысленной фигней вы занимаетесь в личной жизни

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

нв90 25-04-2019 21:05

Вообще в законе есть требование отдавать оружие на
хранение во время срочной службы/командировки?
Павел-М 25-04-2019 21:43

quote:
Originally posted by нв90:

Вообще в законе есть требование отдавать оружие на
хранение во время срочной службы/командировки?



Нет.
нв90 25-04-2019 21:53

quote:
Изначально написано Павел-М:

Нет.

Ну тогда получается только ради собственного успокоению при "ненадежных" родственниках/сожителях

mara2107 26-04-2019 01:19

quote:
при "ненадежных" родственниках/сожителях


В этом случае не спорю . Но тогда надо после армии все равно от них отселятся .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Виталий А 26-04-2019 10:42

quote:
Изначально написано bmwod:

У меня после авиационного института был примерно такой же в самом начале 90х. Недолго. Пару месяцев. Потом гиперинфляция и прощай авиация. Но я говорю о 80х годах.


И я о 80-х, в 81 закончил техникум, как кандидатов в СА нас не напрягали ни работой не зарплатой(в районе 90-110 р., в зависимости от полученного разряда), в 83 пришел с армии и оклад был по 4 р. 127 р. Матушка работала в ДС воспитательницей у нее да 90 р. было. А так средняя зарплата инженеров колебалась в р-не 120-180 р. Конечно зависела от региона и сферы деятельности.
ASAMIN 29-04-2019 21:06

quote:
Originally posted by ArtemNewHunter:

17 лет, как закончу техникум иду в армию.Справки покупать не собираюсь хотя знаю у кого и за сколько.



так Вам и не нужен ближайшее время ствол ) на службе выдадут, нарезной )))

------------------
С уважением, Тон.

mara2107 29-04-2019 23:46

Совсем не факт . А даже если и выдадут - на гражданский стаж это никак не поможет

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Vistavod 01-05-2019 18:11

quote:
Изначально написано ArtemNewHunter:
Да я изучил эту тему.Так же понял что патроны дорогие.

В стрелковом спорте самое дорогое - это патроны. т.к. их надо очень много.
Но это лирика.
Вот вы собираетесь купить помпу для стажа. Тогда не проще ли купить сразу ланкастер? Во первых весь тюнинх (нах) который вы на условный ВПО 208Л установите потом переедет на СКС без допилинга.
Или наиграетесь и вообще с нарезью не будете себе голову морочить.
Помпа - не пришей кобыле хвост получается. На охоту вы ходить не планируете, наработка навыка стрельбы дробью вам в нарезном не пригодится, а с ланкастером и рыбку съедите и косточкой не подавитесь. И 5 лет ждать не надо.
Берите, пока не запретили.

Vistavod 01-05-2019 18:17

quote:
Изначально написано bmwod:

Похвально. Но все равно оно вам не нужно))) Не обижайтесь. Но если очень хочется, то тады, конечно, надо брать)))

Да ладно! Я таким же был в 17 лет. Чего сразу "не нужно"?
Нужно, еще как!
Просто многие задающие такие вопросы здесь с выбором то уже определились, как и ТС. Хочет помпу - значит помпа.
То, что у значительного числа советчиков достаточно большой опыт владения и использования самого разнообразного оружия, то, что они могут уберечь от ошибок новичка, обычно пропускается мимо ушей.

pavel.biblenko 01-05-2019 23:04

В январе был в такой же ситуации, тоже первое ружьё, и тоже 18 лет. Долго определялся с хотелками, в итоге... Взял ИЖ-12. У тех же людей, у которых сейф покупал. Увидел, и понял, что вот это моё). Стаж идёт, стенд попробовал, к охоте, будет возможность, приобщусь. Помпа, сайга, или ещё что-нибудь страшное тоже будет, но потом.
Не надо зацикливаться на определённом типе оружия или его моделях, смотрите всё подряд. Наверняка найдется что-то, что не захочется выпускать из рук. Вот его и берите
ezh 05-05-2019 08:50

quote:
Да ладно! Я таким же был в 17 лет. Чего сразу "не нужно"?

Этот участник за всех знает, кому что нужно. И никогда не стесняется об этом говорить.
Shkotoff 08-05-2019 14:57

quote:
Originally posted by Vistavod:

а с ланкастером и рыбку съедите и косточкой не подавитесь



Так то да. Если смотреть в перспективу. Все логично.

Я тоже долго голову ломал что брать. Размышлял так:
1. Ланкастер не дешевый (если новый берем), а патрончики к нему по 22 рубля (самые дешевые и не всегда в наличии).

2. Ружье 12 калибра можно взять и не дорогое, в пределах 20 тыщ.
Патроны 12к по 14-16 рублей в среднем (спортинг который).

В итоге меня смутила цена стрельбы Ланкастером. Упал в сторону самообороны и взял помпу. И не какую то там, а ту, что понравилась мне лично. Фабарм сдасс.

С уважением,

Martin.Borman 15-05-2019 13:52

quote:
Originally posted by pavel.biblenko:

Не надо зацикливаться на определённом типе оружия или его моделях, смотрите всё подряд. Наверняка найдется что-то, что не захочется выпускать из рук. Вот его и берите



Когда выбирал первый гладкоствол, для развлечений,очень хотел что-то аркоподобное, внушительно выглядящее, еще желательно с кучей обвеса. И обязательно с коробчатым магазином
Изначально целился на что-то из модельного ряда Target, но пересмотрев и передержав в руках всех имеющихся в наличии турков, вроде бы определился, что таки будет турок, но уже Huglu.
При этом продавцы в магазинах прямо заставили еще подержать в руках помпы и полуавтоматы с подствольным магазином.
Турецкие "грозные" ружья отпали полностью. Выбирал между помпой и п/а.
В конце концов долго выбирал помпу. Читал кучу форумов, статей, просмотрел миллион обзоров, сравнений и т.д, задолбал всех своих домашних, а также продавцов в ближайшем "Стволе" - при виде меня они уже тупо уходили куда-то вглубь магазина, за что им совсем неблагодарен.
Когда, наконец, определился, что это будет Mossberg M590A1 с установленными на цевье планками, и приехал его покупать, еще раз подержал в руках разные модификации мосбергов и бенелли и таки взял Бенелли. Спонтанно, хотя и не хотел его брать уже. Ну вот легло оно мне и все
DemonMSK 16-05-2019 12:46

quote:
Изначально написано ArtemNewHunter:
Нужен 12 калибр.Особо дорогое ружье брать не хочу так как уже нацелен на нарезняк СКС/АКМ/мосинка и к ним сразу тюнинг.А из 12 калибра для удовольствия пострелять.Сайгу и вепрь не рассматриваю из за того что нужно докупать магазины.

Если не дрочить на ружьё, а стрелять, то на первом месте будет цена патронов.
Обычный выезд на "пострелять по тарелочкам/мишенькам из дробовика" это 75-100-150 патронов.
На стенде выстрел обходится примерно в 25-50 рублей (патрон, тарелка, оператор)

ЗЫ. Имхо на время службы лучше сдать на хранение. Но увы, ни малейшей уверенности что вы его получите обратно целым и исправным - нет.
А выбирать - по получению зеленки проехать по магазинам и пощупать, что есть. Брат ьлучше то, что "в руки ляжет"

Aufwiegler 19-05-2019 15:44

quote:
Изначально написано ASAMIN:

так Вам и не нужен ближайшее время ствол ) на службе выдадут, нарезной )))



Может не хватить. Тогда выдадут саперную лопатку (с)
mavr0575 18-07-2019 13:14

Доброго времени суток всем.
По поводу армии: перед службой "продал" сыну ружьё. Разрешение забирал я. Хранил тоже я. Вопросов не было.
По поводу бекаса: у меня в руках их было три. Первым ружьём купил 12м авто с двумя стволами. Доволен. Его и "продал" сыну. Вторым купил помпу. тоже с двумя стволами. Покупал б/у, но не стрелянное. 2006-го года выпуска. Третье: бекас 12м помпа с двумя стволами куплена другом в 18-м году. Наблюдение такое: старые были лучше. По моим ощущениям механизмы работают мягче.

------------------
С уважением.

rahit2012 24-07-2019 21:12

Парни, посоветуйте,какое ружье взять для охоты? Ружье первое.Мнений много,одни советуют мр155,другие турков. Может здесь дельный совет дадите.
Cyxap 31-07-2019 09:30

quote:
Изначально написано ArtemNewHunter:
Скоро исполняется 18 лет и решид я обзавестись лицензией на гладкоствол. Взять хочу б/у и до 20.000. Критерии это надежность,хорошие показатели ттх. С коробчатым магазином не хочется.Вклад в тюнинг минимальный так как больше хочется нарезной.
На охоту съезжу пару раз ради интереса.Больше развлекательная стрельба.
Варианты:
Рысь к
Мр 135
Бекас 12м помпа
Винчестер 1300 дефендер
Прошу помочь с выбором и если есть еще какие либо годные стволы в данной ценовой категории направить на пусть истины.
Местоположение Нижний Новгород

Рысь-к как певое не советую. Отдача очень сильная,затыльник маленький. Несколько развлекательных выстрелов пристрелят твою тягу к оружию нафиг. Яб тоже рекомендовал рем 870, моссберг 500, винч 1300. Можно бразилию взять также

Vistavod 04-08-2019 10:22

quote:
Изначально написано Landgraf:
Покупать в нашем веке помпу - это как купить паровой автомобиль, или использовать керосиновые лампы для освещения. Морально устаревшая эрзац-конструкция. Единственное преимущество - можно эффектно дрочить цевьё, совращая деффок и вызывая слюнотечение у далёких от оружия друзей. Но это преимущество важно только для любителей дрочить.

Во, блин! В нарезном уже очередь образовалась за недешевыми левер экшн. Это что по вашему? Свечи? Или плошки с китовым жЫром?

Cyxap 04-08-2019 13:38

quote:
Изначально написано нв90:

Ну тогда получается только ради собственного успокоению при "ненадежных" родственниках/сожителях


С хранения тоже скорее всего вернется неполный комплект, проходили. Что-нибудь обязательно "потеряется".

rahit2012 11-09-2019 20:15

quote:
[B][/B]

Кратко,лаконично,по делу👍
XCLev12 12-09-2019 13:41

quote:
Изначально написано Martin.Borman:

Когда, наконец, определился, что это будет Mossberg M590A1 с установленными на цевье планками, и приехал его покупать, еще раз подержал в руках разные модификации мосбергов и бенелли и таки взял Бенелли. Спонтанно, хотя и не хотел его брать уже. Ну вот легло оно мне и все

Вот кстати, да. На тытрубе был очень интересный парень, который очень вкусно рассказывал на русском о приемах самооборонной стрельбы, при помощи мосса. Я помпу себе именно вот на так поиграться купил и ни разу не жалею!

А парень потом спекся, ударившись в политоту. Козел.

Танатос 12-09-2019 15:03

quote:
Originally posted by XCLev12:

приемах самооборонной стрельбы,



xab 20-09-2019 21:44

Что бы не плодить темы.
Тоже стою перед выбором, какое ружье купить.
Есть Бекас ВПО-201М, но здоровое весло, в багажник только по диагонали, в рюкзак не лезет.
К тому же на некоторых патронах изредка возникают проблемы с экстракцией.

Захотелось, что то более компактное, надежное и всеядное к патронам.

Сайги и Вепри отпадают в виду громоздкости и требовательности к патронам.
Клоны AR-15 тоже.

Склоняюсь к помпе, хотя она требует больше навыков, чем полуавтомат.

Наиболее близка мне опять же Молотовская помпа, но есть проблема.
С деревянным прикладом не сильно компактная, с пистолетной рукояткой много не настреляешь, а складных прикладов к бекасу почти нет, кроме одного турецкого производителя, лично мне не очень эта продукция понравилась.

Кто, что может посоветовать?
Компактное ружье, с удобным складным прикладом, ну и по возможности планками на коробке и цевье.


Саныч59 22-09-2019 22:32

quote:
Originally posted by xab:

Сайги и Вепри отпадают в виду громоздкости и требовательности к патронам.



какой еще громоздкости? сайга в разложенном виде короче коротой помпы, а вложенном почти в полтора раза
xab 23-09-2019 09:20

quote:
Изначально написано Саныч59:

какой еще громоздкости? сайга в разложенном виде короче коротой помпы, а вложенном почти в полтора раза

Это не только длина.
Ширина( толщина ствольной коробки), высота ( даже без магазина, одна горловина чего стоит ), пистолетная рукоятка
Со сложенным прикладом дополнительная ширина.
Торчащая калашевская мушка. которая лично у меня вечно за что ни будь цеплялась на ровном месте.

Ничего не имею против калашиидов и может быть приобрету как еще одно ружье для бабахинга, но не как оружие самообороны.
И габариты тут конечно не главное.

Хотя у них есть одно очень важное преимущество по нашему законодательству - быстрая магазинная зарядка.

Танатос 23-09-2019 09:39

quote:
Originally posted by xab:

Компактное ружье, с удобным складным прикладом



"Смерть председателя" уже советовали? Если что я первый.
quote:
Originally posted by xab:

но не как оружие самообороны.



Так Вам для самообороны? А зачем тогда
quote:
Originally posted by xab:

по возможности планками на коробке и цевье



Отстреливать супостатов на подходе (подлете,подплыве) навесив фонарь, лцу, коллиматор (оптику), сошки (тактическую рукоять)?
mv28jam 23-09-2019 12:00

quote:
Originally posted by xab:

Кто, что может посоветовать?



Benelli M4
xab 23-09-2019 12:57

quote:
Изначально написано Танатос:

Так Вам для самообороны? А зачем тогда

Это я про калашоидов писал.
Не про помпу.

quote:
Изначально написано Танатос:

Отстреливать супостатов на подходе (подлете,подплыве) навесив фонарь, лцу, коллиматор (оптику), сошки (тактическую рукоять)?

Оптика на помпе

Хотелось бы ЛЦУ как-то прикрутить.
Боец я так себе, когда гляжу через прицел поле зрения сразу сужается, тонельное зрение, по сторонам вообще ничего не вижу.
А от бедра стрелять - даже с 10 метров в грудную мишень не попадаю.
Это наверно лечится правильными тренировками, но пока мой максимум раз месяц в тир вылезти.

xab 23-09-2019 13:18

quote:
Изначально написано mv28jam:

Benelli M4

Мечта идиота.

Только в бюджет сильно не влазит.
Да и не продают у нас в городе такие.

Спасибо, но не для меня.

На весь город четыре магазина.
В них две помпы.
Комиссионный Мосберг за 12 т.р.
И Бекас ВПО-202-07(?) помпа с двумя стволами, мне не нужным длинным.

Мосберг с деревянным прикладом и цевьем, ни каких планок и с коротким магазином, что смущает.
К тому же комиссионка, хотя судя по состоянию приклада, не из ЧОПа, так, что может и почти не стрелянный.

Пока его не увидел, единственной реальной альтернативой был Бекас ВПО-204-04, но отзывы на форуме о нем как-то не очень.

Танатос 23-09-2019 14:08

quote:
Originally posted by xab:

Комиссионный Мосберг за 12 т.р.



Какой? Если Маверик-то так себе, если 500-то брать и бежать.
xab 23-09-2019 14:38

quote:
Изначально написано Танатос:

Какой? Если Маверик-то так себе, если 500-то брать и бежать.

Посмотрел по фоткам.
Так-то конечно больше Майверик похож.

Главное отличие НЯП наличие предохранителя в задней части ствольной коробки.

А вот это место к сожалению у меня на фотках не вышло.

И надпись Майверик 88 с другой стороны должна быть.

Схожу на днях, посмотрю еще.

Саныч59 23-09-2019 21:02

quote:
Originally posted by xab:

Это не только длина.
Ширина( толщина ствольной коробки), высота ( даже без магазина, одна горловина чего стоит ), пистолетная рукоятка
Со сложенным прикладом дополнительная ширина.
Торчащая калашевская мушка. которая лично у меня вечно за что ни будь цеплялась на ровном месте.

Ничего не имею против калашиидов и может быть приобрету как еще одно ружье для бабахинга, но не как оружие самообороны.
И габариты тут конечно не главное.

Хотя у них есть одно очень важное преимущество по нашему законодательству - быстрая магазинная зарядка.



может вы не будете своими фантазиями смешить людей на оружейном форуме? А то еще штангенциркулем толщину коробок замеряю и внезапно окажется что разница там ни какой роли не играет
click for enlarge 454 X 1280  21.2 Kb
xab 24-09-2019 10:27

дел
Танатос 24-09-2019 11:04

quote:
Originally posted by xab:

12мм патрон



Какой-какой?!
quote:
Originally posted by xab:

ВПО 202-04 помпа. При меньшей длине ствола на 100мм, калашоид тяжелее на треть



Начнем с того, что помпа без приклада, с алюминиевым УСМ и магазином и без газоотводной автоматики. ИМХО, это как сравнивать размер велосипеда и мопеда
xab 24-09-2019 11:10

quote:
Изначально написано Саныч59:

может вы не будете своими фантазиями смешить людей на оружейном форуме? А то еще штангенциркулем толщину коробок замеряю и внезапно окажется что разница там ни какой роли не играет

Длина ствола какая?
У сайги наверно 480, а у помпы наверно 680.

Разница в массе какая?

Сайга у тебя вообще под 12 калибр?
По фото не похоже.

xab 24-09-2019 11:20

12 калибр конечно.
Описался.

quote:
Изначально написано Танатос:

Начнем с того, что помпа без приклада, с алюминиевым УСМ и магазином и без газоотводной автоматики. ИМХО, это как сравнивать размер велосипеда и мопеда

Алюминиевый УСМ у Бекаса?
Уверенны?

Сравнение идет в абсолютном зачете.
Пока помпа с пистолетной рукояткой самая легкая и компактная.

Газоотводная автоматика - минус для надежного выбрасывания гильзы.
Тем более с Сайгой у меня личный отрицательный опыт.
Может патрон не тот, может экземпляр разбитый. Тем не менее в серии из пяти выстрелов два не выброса в условиях тира.

PS
Пока решил, что если не найду приемлемую помпу, то куплю Вепря.
Не пропадать же лицензии.

Танатос 24-09-2019 11:26

quote:
Originally posted by xab:

Уверенны?



Инфа сотка
quote:
Originally posted by xab:

Пока помпа с пистолетной рукояткой самая легкая и компактная.



Стреляли хоть раз с 12 калибра без упора в плечо?
Саныч59 24-09-2019 13:47

quote:
Originally posted by xab:

Длина ствола какая?
У сайги наверно 480, а у помпы наверно 680.

Разница в массе какая?

Сайга у тебя вообще под 12 калибр?
По фото не похоже.



на фото сайга 12к ствол 430, помпа ствол 510. при этом разница с разложенным прикладом у них 13 сантиметров, то есть даже если накрутить 10см удлинитель, то сайга будет короче при более длинном стволе.
по фото видно, что это именно сайга 12, у 20й ствол заметно тоньше. ее масса 3.35 кг , что нормально для ружья 12го калибра и соответствует например ремингтону 870
Саныч59 24-09-2019 14:00

quote:
Изначально написано xab:
Газоотводная автоматика - минус для надежного выбрасывания гильзы.

может хватит сказок?
у газоотвода гильзу выталкивают пороховые газы, у помпы зацеп выбрасывателя.
если зацеп ломается или соскальзывает с закраины, то помпа превращается в палку, а полуавтомат продолжает стрелять.
как то даже видео снимал как 153 стреляет без обоих зубьев на затворе.
УСМ средней помпы это примерно 25 деталей в том числе мелких, У сайги 12 крупных, где выше вероятность задержки?
Ну и напоследок у помпы при досылании патрона, он выходит из магазина, подается на лоток, поднимается на лотке и досылается в патронник, грубо говоря 4 отдельные операции. А у сайги выходит из магазина и подается в патронник, всего 2. Что надежнее?

xab 24-09-2019 19:24

quote:
Изначально написано Саныч59:

на фото сайга 12к ствол 430, помпа ствол 510. при этом разница с разложенным прикладом у них 13 сантиметров, то есть даже если накрутить 10см удлинитель, то сайга будет короче при более длинном стволе.
по фото видно, что это именно сайга 12, у 20й ствол заметно тоньше. ее масса 3.35 кг , что нормально для ружья 12го калибра и соответствует например ремингтону 870

Да посмотрел в магазине. Сайга-12 исполнение 10.
Действительно выглядит очень компактно.
Отчасти из-за упрощенных прицельных приспособлений.
Но для данного назначения оружия это и не важно.
Раньше то ли не обращал внимания, то ли не видел.

xab 24-09-2019 19:42

quote:
Изначально написано Саныч59:

может хватит сказок?
у газоотвода гильзу выталкивают пороховые газы, у помпы зацеп выбрасывателя.
если зацеп ломается или соскальзывает с закраины, то помпа превращается в палку, а полуавтомат продолжает стрелять.
как то даже видео снимал как 153 стреляет без обоих зубьев на затворе.
УСМ средней помпы это примерно 25 деталей в том числе мелких, У сайги 12 крупных, где выше вероятность задержки?
Ну и напоследок у помпы при досылании патрона, он выходит из магазина, подается на лоток, поднимается на лотке и досылается в патронник, грубо говоря 4 отдельные операции. А у сайги выходит из магазина и подается в патронник, всего 2. Что надежнее?


Да ну.
Уверен.
Сайгу я конечно не разбирал, но вот у обычного калаша гильза извлекается точно так же зацепом, расположенным на поворотной личине затвора.
Погуглил фотки "Сайга-12 поворотная личина затвора", там почти такой же зацеп, как у калаша.
И что значит оба зуба?
Зуб один, подпружиненный это и по фото видно и по логике работы.
Зачем второй зуб?
У нормального калаша тоже разумеется один.

Ну и сказок про безатказную работу полуавтоматики, не зависящей от патрона не надо.
Тут и на форуме достаточно обсуждений и свой личный опыт, хоть маленький, но имеется.

ЗЫ
Все, что ты написал, как-то противоречит теории работы автоматики с поворотным затвором.

Саныч59 24-09-2019 20:05

quote:
Originally posted by xab:

Сайгу я конечно не разбирал, но вот у обычного калаша гильза извлекается точно так же зацепом, расположенным на поворотной личине затвора.



гильза у сайги как и других гладких ПА вылетает под давлением газов в в стволе. Если зуб сорвется с закраины или сломается они продолжат стрелять , а помпа нет.
quote:
Originally posted by xab:

И что значит оба зуба?



у МР153 2 зуба
quote:
Originally posted by xab:

Ну и сказок про безатказную работу полуавтоматики, не зависящей от патрона не надо.
Тут и на форуме достаточно обсуждений и свой личный опыт, хоть маленький, но имеется.



хотите посмотреть как клинит помпа?
которая как бы тоже зависит от качества патрона


Танатос 25-09-2019 10:16

quote:
Originally posted by Саныч59:

гильза у сайги как и других гладких ПА вылетает под давлением газов в в стволе.



Давненько я такого не слышал. С каких это пор у нас Сайга-12 стала с полусвободным затвором?
Танатос 25-09-2019 10:21

quote:
Originally posted by Саныч59:

Если зуб сорвется с закраины или сломается они продолжат стрелять



Рама уедет назад, гильза останется в стволе.И будет клин. Сказки не рассказывайте
Саныч59 25-09-2019 10:48

quote:
Originally posted by Танатос:

Рама уедет назад, гильза останется в стволе.И будет клин. Сказки не рассказывайте



я тут одному эксперту уже доказал обратное. Он очень уныло выглядел
поспорим на 10 000 рублей , что я возьму 153 сниму с нее оба зуба и гильза будет вылетать?
Танатос 25-09-2019 11:02

quote:
Originally posted by Саныч59:

поспорим на 10 000 рублей , что я возьму 153



Переобуваетесь на лету. Не прокатит!Схема работы у МР-155 и Сайга-12 АБСОЛЮТНО разная. Странно, что вы этого не понимаете
Саныч59 25-09-2019 11:08

в чем разная? оба газотводы.
Можно и с сайгой поспорить будете или сольетесь?
Lexa72rus 25-09-2019 11:13

quote:
Originally posted by Танатос:

Схема работы у МР-155 и Сайга-12 АБСОЛЮТНО разная



Зато принцип один и тот же.
Очень хочется посмотреть видео работы газоотводного п/а со снятыми экстракторами. Не спора ради. Неужели остаточного давления в стволе хватает выплюнуть гильзу?
Танатос 25-09-2019 11:29

quote:
Originally posted by Саныч59:

сольетесь?



На деньги не спорю из принципа, но если докажете, что сайга-12 со снятыми зубами покажет безотказную работу,на хотя бы 3 магазинах, публично признаю свою непровоту. Согласны?
mv28jam 25-09-2019 12:16

quote:
Originally posted by Танатос:

что сайга-12 со снятыми зубами покажет безотказную работу,на хотя бы 3 магазинах



Соломку уже стелите

quote:
Originally posted by Танатос:

На деньги не спорю из принципа ... публично признаю свою непровоту.



Не спорите на деньги, рискните ценными напитками, ящиком там пива или бутылочкой "всопа".

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Не спора ради. Неужели остаточного давления в стволе хватает выплюнуть гильзу?



Таки да - было видео. Возможно что у Саныч59 оно есть в загашнике.

Тут например видно, как гильза догоняет затвор под действием газов.
https://www.youtube.com/watch?v=TvgtB2hTWaI

Танатос 25-09-2019 12:37

quote:
Originally posted by mv28jam:

Соломку уже стелите



Не в коем разе

quote:
Originally posted by mv28jam:

рискните ценными напитками, ящиком там пива или бутылочкой "всопа".



А нас аукцион или рынок?
mv28jam 25-09-2019 13:07

quote:
Originally posted by Танатос:

А нас аукцион или рынок?



Скорее детектор
Postoronnim V 25-09-2019 13:59

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Неужели остаточного давления в стволе хватает выплюнуть гильзу?



Небось затвор клеем "Момент" намазали..
Или боёк капсюль пробивает, застряёт в нём и гильщу за собой тащит..
Или там неодимовый магнитик в затвор вделан, к которому гильза примагничивается и вытягивается...
Саныч59 25-09-2019 19:26

quote:
Originally posted by mv28jam:

Таки да - было видео. Возможно что у Саныч59 оно есть в загашнике.



надо поискать, будет время новое сделаю
xab 26-09-2019 09:10

quote:
Изначально написано Танатос:

Какой? Если Маверик-то так себе, если 500-то брать и бежать.

Сходил в магазин, посмотрел еще раз.
Клеймо на коробке - 500-й

Да и главное отличие, насколько я понимаю, у Маверика отсутствует предохранитель на ствольной коробке.
У данного экземпляра он есть.

Коробка не потертая, не побитая.
Придет лицензия, еще попробую на охолощеных гильзах и наверное возьму.

Калашойд это уже следующим, и наверное Вепрь.

Vladimir-80 26-09-2019 10:29

quote:
Изначально написано нв90:

Кстати, можно еще на бригант обратить внимание, будет практически как у Кайла Риза)


Бригант просто зверь, дёшево,сердито и пернатые довольны(пока только
они)для пострелух сойдёт(с 50м в А4 без проблем)Первое мое ружо.

xab 26-09-2019 11:45

quote:
Изначально написано Vladimir-80:

Бригант просто зверь, дёшево,сердито и пернатые довольны(пока только
они)для пострелух сойдёт(с 50м в А4 без проблем)Первое мое ружо.


Не видел у нас в продаже.
И он вообще с коротким стволом бывает?

Vladimir-80 01-10-2019 19:53

quote:
Изначально написано xab:

Не видел у нас в продаже.
И он вообще с коротким стволом бывает?


В ормаге Челябинска новых не встречал,
б.у в Царской охоте имеется.
С коротким стволом-не знаю,если отпилить,)))
На отдельной ветке HL102-12 (китайские ружья)есть обсуждения
про укорачивания ствола и нюансы с ЛРО.

xab 11-11-2019 17:26

Продолжим.

Пока получал лицензию Мосберг разумеется ушел.
Зато по совету форумчан присмотрелся к Сайге 12 исп 030.

Сформулировались более четко требования.
1. Максимальная надежность и безотказность
2. Длина не более метра в сложенном состоянии.
3. Масса не более 3,5
4. Бюджет до 40 т.р.

Ради любопытства посмотрел Fabarm STF - мечта идиота, но катастрофически не лезет в бюджет, а если все таки накопить на него, то страшно будет из дома выносить.

Бекас ВПО 202-04 почти то, что хотелось бы, но отсутствие складного приклада портит всю малину.
Причем насколько я понял нормальный складной приклад к Бекасу в принципе никто не делает, кроме одной малоизвестной турецкой фирмы с неизвестным качеством пластика.
Стальных или алюминиевых складных прикладов к Бекасу насколько я понял вообще не существует.

Сайга 12к слишком много нареканий вызывает и заставляет сомневаться в надежности и безотказности.

Кто, что может еще посоветовать?

XCLev12 11-11-2019 18:24

Чет квотировать не могу, форум глючит....

По-моему несильно убитый экземпляр из большой тройки помп,, полностью закроет все четыре пункта требований. И по бюджету должно быть хорошо в пределе 25-30К рублей.

p.s.: Казалось бы, причем тут Сайга, в теме о помповых ружьях?

xab 11-11-2019 18:53

quote:
Изначально написано XCLev12:
Чет квотировать не могу, форум глючит....

По-моему несильно убитый экземпляр из большой тройки помп,, полностью закроет все четыре пункта требований. И по бюджету должно быть хорошо в пределе 25-30К рублей.


Не Москва.
Выбор в комках очень скромный.
Был приличный вариант, но увели из-пол носа.

И кстати, как я понял из чтения этого форума, Ремингтон, например, безотказностью и всеядностью не отличается.

quote:

p.s.: Казалось бы, причем тут Сайга, в теме о помповых ружьях?[/B]

Я на помпах не зациклен.
Помпа было изначальным требованием, но круг рассматриваемых вариантов расширился.

А плодить еще одну похожую тему - "помогите выбрать жену", не хочется.

XCLev12 11-11-2019 22:26

quote:
Изначально написано xab:

Я на помпах не зациклен.
Помпа было изначальным требованием, но круг рассматриваемых вариантов расширился.

А плодить еще одну похожую тему - "помогите выбрать жену", не хочется.


С женой-то оно да, уж лучше самому разобраться... По поводу ружья, главное, турка с китайцем не берите. Всплывет нужный Вам вариант.

P.S.: Думаю, помпа от Рема будет всяко понадежней Сайги.

xab 12-11-2019 09:00

quote:
Изначально написано XCLev12:

С женой-то оно да, уж лучше самому разобраться... По поводу ружья, главное, турка с китайцем не берите. Всплывет нужный Вам вариант.


С китайцами все не так однозначно.
Бригант аля Итака очень шороший вариант был.
Другое дело, что не убитый экземпляр уже и не найти.


quote:
Изначально написано XCLev12:

P.S.: Думаю, помпа от Рема будет всяко понадежней Сайги.

Есть проблемки, особенно учитывая, что Рем под другой стандарт 12-го патрона. Это в общем-то и является основной причиной нареканий.

Танатос 12-11-2019 10:28

quote:
Originally posted by xab:

что Рем под другой стандарт 12-го патрона.



Что-что-что? Это под какой?
xab 12-11-2019 11:00

quote:
Изначально написано Танатос:

Что-что-что? Это под какой?

Патроны 12 калибра SIP и SAAMI немного различаются коносностью юбки и допусками.
Эталон патрона, там тоже НЯП разный.

Танатос 12-11-2019 11:27

quote:
Originally posted by xab:

Патроны 12 калибра SIP и SAAMI немного различаются коносностью юбки и допусками.



Да но не забывайте, что во первых SAAMI рекомендован, а СIP обязателен (не не для Америки, пиндосы и здесь вымудрились), а во вторых разница между ними в сотые доли миллиметра, что при поточном методе производства превращается в ноль. Да и к тому же не забывайте про допуски в патроннике. Так что
quote:
Originally posted by xab:

Это в общем-то и является основной причиной нареканий.



совсем не соответствует действительности.
xab 14-11-2019 09:42

Ходил вчера в магазин смотрел ВПО 202.
Для пробы взял 4 охолощеных патрона(гильзы).
Патроны несколько поюзанны были, поскольку тренировал на них заряжание ВПО 201.
Зарядил в магазине все 4.
НИ ОДИН НЕ СМОГ загнать в ствол нормально.
Приехал домой, дома Бекас все эти гильзы пережевал без каких либо проблем.

Что за хрень?

Накрутил свежих гильз, поехал в магазин во второй раз.
Эти гильзы ВПО 202 прожевал без замечаний.

Но энтузиазм покупать помпу подупал.

По непонятным для меня причинам полуавтомат подает лучше, чем данная конкретная помпа.

Саныч59 14-11-2019 18:40

гильзы плохо обжаты
xab 14-11-2019 18:49

quote:
Изначально написано Саныч59:
гильзы плохо обжаты

Так я не спорю, что гильзы не идеальные.
Меня удивило то, что ВПО 201 прожевал их уже после того как ВПО 202 отказался их досылать.

Ладно бы системы были разные, но от одного производителя с очень схожей затворной группой.

Как-то считал помпу надежнее ПА, а тут на тебе.

Borion 14-11-2019 19:21

Судить о надежности только по продукции Молота это очень своеобразный подход.
xab 14-11-2019 21:21

quote:
Изначально написано Borion:
Судить о надежности только по продукции Молота это очень своеобразный подход.

Я не делаю обобщающих выводов, а пишу только о двух похожих моделях одного производителя.
Не надо за меня додумывать.

Borion 14-11-2019 22:12

quote:
Originally posted by xab:
Как-то считал помпу надежнее ПА, а тут на тебе.

Это и есть обобщение, так как в этой фразе отсутствует указание на конкретные модели.

XCLev12 15-11-2019 06:02

quote:
Изначально написано xab:

Я не делаю обобщающих выводов, а пишу только о двух похожих моделях одного производителя.
Не надо за меня додумывать.


Вы говорите о двух конкретных единицах оружия определенной модели определенного производителя

ПА, как система, не может быть надежнее помпы по определению - он тупо инженерно более сложная конструкция

Саныч59 18-11-2019 21:06

quote:
Originally posted by XCLev12:

ПА, как система, не может быть надежнее помпы по определению - он тупо инженерно более сложная конструкция



да ну? возьмите сайгу, в УСМ в 2 раза меньше деталей 12 против 24-30 у помпы.
У помпы подача патрона из магазина в патронник это 4 операции, у сайги 2.

Aufwiegler 18-11-2019 22:54

quote:
Изначально написано Саныч59:

да ну? возьмите сайгу



click for enlarge 1000 X 665  86.5 Kb
Maksim V 18-11-2019 23:18

Любой современный П/А однозначно надёжнее помпы. У помпы столько заморочек при перезарядке-хоть у Рема хоть у Итаки.
Помп было три и сейчас есть - П/А было четыре - и сейчас три в наличии...П/А однозначно лучше.
А вообще моё мнение такое ,если человек не совсем охотник, то лучше чем П/А Бенелли -вариантов не существует.
Вы можете купить себе абсолютно любой П/А,при условии , что это будет Бенелли, ну совсем уж в крайнем случае можно расширить желаемые границы и включить в ассортимент Беретту и Браунинг, но это уж совсем на крайняк.
Aufwiegler 18-11-2019 23:45

quote:
Изначально написано Maksim V:
 У помпы столько заморочек при перезарядке-хоть у Рема хоть у Итаки.
А что, после 1950-х (и вовсе 1930-х, если всрпоминать Ithaca) никаких других помп не придумали? Или, скажем, Benelli Nova менее надежна, чем полуавтоматические те же Benelli?
Maksim V 19-11-2019 12:21

Я хотел купить Нову в 90-е годы - стоила она тогда очень недорого -просто копейки - повертел я её в руках (на Баррикадной) и отдал обратно-ствол 50 см -с нормальными стволами Новы в России не было,а 12 калибр и ствол в 20 инчей ? Ну и зачем ?
А что касается надёжности - ресурс у Новы заявлен заводом-изготовителем 40 000 выстрелов , а например у Рафаэлло -100 000 выстрелов ,что как бы намекает...
Танатос 19-11-2019 08:12

quote:
Изначально написано xab:
И кстати, как я понял из чтения этого форума, Ремингтон, например, безотказностью и всеядностью не отличается.


В отличии от чего?
Виталий А 19-11-2019 08:59

quote:
Изначально написано Maksim V:
...а например у Рафаэлло -100 000 выстрелов ,что как бы намекает...

Есть проверенный факт, человек спортинг с нее стрелял, 150 000. Потом перешел на "8", ружье вроде еще на охоте потом пользовал.
Виталий А 19-11-2019 09:02

quote:
Изначально написано Танатос:

В отличии от чего?

Все косяки железного рема вытекают из плохой обработки ствола и патронника, без разницы с чем его сравнивать, нодаже с этим он входит в тройку самых надежных помп.

Танатос 19-11-2019 09:40

quote:
Originally posted by Виталий А:

нодаже с этим он входит в тройку самых надежных помп



Вот и я о чем! xab начитался непонятных постов и вывел формулу, что Рем-косячный. Вот и хочется понять, с чем он сравнивал?! Или ориентируется просто на слова на форуме?!
Maksim V 19-11-2019 14:17

quote:
Есть проверенный факт, человек спортинг с нее стрелял, 150 000.

Я думаю ,что в реале и 200 000 выстрелов протянет.Там ломаться нечему - надо только - хотя бы каждые 5000 выстрелов очищать возвратную пружину .
Саныч59 19-11-2019 19:22

quote:
Originally posted by Maksim V:

что касается надёжности - ресурс у Новы заявлен заводом-изготовителем 40 000 выстрелов , а например у Рафаэлло -100 000 выстрелов ,что как бы намекает...



вы сколько в своей жизни настреляли?
кроме того если разделить цену на количество выстрелов то как бы почти одинаково получается
quote:
Originally posted by Виталий А:

Есть проверенный факт, человек спортинг с нее стрелял, 150 000. Потом перешел на "8", ружье вроде еще на охоте потом пользовал.



у практиков новы и суперновы тоже до сотни ходят

Виталий А 20-11-2019 15:14

Господа!
Самооборону можно перетереть в соответствующем разделе.
Виталий А 20-11-2019 21:35

quote:
Изначально написано Саныч59:нет тут самообороны, тут есть типичное заблуждение, что помпа надежнее полуавтомата.


Я что то пропустил? В названии темы есть слово полуавтомат?
Павел-М 21-11-2019 11:05

quote:
Originally posted by xab:

Тут идет сравнение ПОМПЫ



ТС не просил сравнивать помпу с чем то. Он просто просил помощи в выборе помпы. Не п/а, не переломки, а помпы.
нв90 22-11-2019 12:18

quote:
Изначально написано Виталий А:


Если хотите сравнивать трамбон и п/а - создайте отдельную тему, во вторай раз повторяю


Кстати, а есть темы по сравнению надежности п/а и помпы?

Виталий А 22-11-2019 14:00


226 x 100
Евгений 435300 22-11-2019 17:31

Я себе купил помпу KHAN A-Tac Tactical. Первое мое ружье. Не столько для охоты и самообороны, сколько для пострелух. Охотиться я вообще не планирую. Не рекомендую. При выстреле с "преднатягом" далеко не всегда после выстрела происходит перезарядка за счёт этого преднатяга. Во многих случаях нужно сначала расслабить руку которой держишь цевье, а только потом передернуть. Но при расслаблении, оно может чуть-чуть отъехать назад и снова вернуться в переднее положение. А в этом случае, затвор опять закрывается замко, а значит, нужно жать на кнопку, чтобы его разблокировать. Только потом перязаряд.
Настрелять успел пока только 90 выстрелов. Была одна осечка. При осмотре патрона - накола капсюля почти не было, так что виновато ружьё. И оно у меня ухоженное вполне. В полной чистоте и сухости в нормально смазанном виде. И после покупки всё было разобрано, перечищено и смазано. Упоры на лотке таковы, что если патрон длиннее 66 мм, то он там и заклинит, так как его нос ещё не вышел из магазина. Это исправлено напильником. При покупке проморгал, что мушка криво припаяна (скорее приварена точечной сваркой). Перепаять газом не удалось. Пули прилетают на 25 см ниже и на 15 см правее точки прицеливания. Это на дистанции 35 м. Сделал целик и нацепил на планку. Сейчас нормально. Заявленные 7 патронов в магазин лезут только если в 70й гильзе и звездой закрытые.
Патронник 76й. Между ним и каналом ствола не только переходной конус, но сперва ступенька 0,5 мм. Если стрелять бробью N? 1 и меньше без контейнера из 70й гильзы, то при ее переходе через эту ступеньку и конус, из-за сжатия и торможения при подклинивании, порох детонирует и плечо отбивается за пару-тройку выстрелов. Это я на первой пострелухе так нахлопался. До этого, из отцовского ижа стрелял без никаких проблем ещё с тех времён, когда сам был вдвое мельче. Прикупил 76е гильзы и сам кручу патроны. В 70й гильзе только шаровые пули для пострелух снаряжаю. Так себе ружьишко.
xab 26-11-2019 17:51

Продолжим.

Вопрос владельцам и знающим.

Присматриваюсь к комиссионному Мосбергу 500.
Смущает сильный шат цевья.
Насколько это критично?
( прицеливанию это понятно немного мешает )
К чему может привести в дальнейшем?

ovod1 26-11-2019 21:46

quote:
Изначально написано Евгений 435300:
Я себе купил помпу KHAN A-Tac Tactical. Первое мое ружье. Не столько для охоты и самообороны, сколько для пострелух. Охотиться я вообще не планирую. Не рекомендую. При выстреле с "преднатягом" далеко не всегда после выстрела происходит перезарядка за счёт этого преднатяга. Во многих случаях нужно сначала расслабить руку которой держишь цевье, а только потом передернуть. Но при расслаблении, оно может чуть-чуть отъехать назад и снова вернуться в переднее положение. А в этом случае, затвор опять закрывается замко, а значит, нужно жать на кнопку, чтобы его разблокировать. Только потом перязаряд.
Настрелять успел пока только 90 выстрелов. Была одна осечка. При осмотре патрона - накола капсюля почти не было, так что виновато ружьё. И оно у меня ухоженное вполне. В полной чистоте и сухости в нормально смазанном виде. И после покупки всё было разобрано, перечищено и смазано. Упоры на лотке таковы, что если патрон длиннее 66 мм, то он там и заклинит, так как его нос ещё не вышел из магазина. Это исправлено напильником. При покупке проморгал, что мушка криво припаяна (скорее приварена точечной сваркой). Перепаять газом не удалось. Пули прилетают на 25 см ниже и на 15 см правее точки прицеливания. Это на дистанции 35 м. Сделал целик и нацепил на планку. Сейчас нормально. Заявленные 7 патронов в магазин лезут только если в 70й гильзе и звездой закрытые.
Патронник 76й. Между ним и каналом ствола не только переходной конус, но сперва ступенька 0,5 мм. Если стрелять бробью N? 1 и меньше без контейнера из 70й гильзы, то при ее переходе через эту ступеньку и конус, из-за сжатия и торможения при подклинивании, порох детонирует и плечо отбивается за пару-тройку выстрелов. Это я на первой пострелухе так нахлопался. До этого, из отцовского ижа стрелял без никаких проблем ещё с тех времён, когда сам был вдвое мельче. Прикупил 76е гильзы и сам кручу патроны. В 70й гильзе только шаровые пули для пострелух снаряжаю. Так себе ружьишко.

В каком году выпущено ваше ружьё, вполне возможно, что турки взялись оптимизировать производство(удешевлять производство)?
Моё 2014 г.в. и ничего плохого сказать не могу, видимо у вас такой экземпляр попался.Патронник , да строгий, но мне это неудобств не доставляет, все гильзы обжимаю, перед снаряжением , до номинального размера.

Виталий А 27-11-2019 09:12

quote:
Изначально написано xab:
Продолжим.

Вопрос владельцам и знающим.

Присматриваюсь к комиссионному Мосбергу 500.
Смущает сильный шат цевья.
Насколько это критично?
( прицеливанию это понятно немного мешает )
К чему может привести в дальнейшем?


Вы наверное имели в виду люфт цевья?
Ну в первую очередь он зависит от длинны хода:
Fabarm SDASS_________________93 мм
Winchester 1300_______________102 мм
Winchester Model 12 20 kal_______91 мм
Remington 870_________________101 мм
Mossberg 500__________________94 мм
Mossberg 590__________________92 мм
Тикка________________________88 мм
Бекас РП-16___________________92 мм
ИЖ-81________________________95 мм
МР-133_______________________108 мм
MAG-7_______________________100 мм
Benelli Nova___________________118 мм
Benelli M3 S90_________________95 мм
Рысь_________________________92 мм
ТОЗ-194______________________103 мм
Stoeger SP 312 _______________100 мм
Потом от количества тяг, ну и последнее от допусков обработки.
Если честно я еще не встречал помпы совсем без люфта .

xab 27-11-2019 15:28

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы наверное имели в виду люфт цевья?
Если честно я еще не встречал помпы совсем без люфта .


Ну пусть будет люфт.
Не продольный.
Радиальный и поперечный.
По ощущениям цевье ходит вокруг ствола в несколько градусов.

Фабарм помпу, когда в руках держал, такого не было и в помине, у ВПО-202 по ощущениям был намного меньше.
Турка какого-то пробовал, тоже подобного люфта не заметил.

Виталий А 27-11-2019 18:56

quote:
Изначально написано xab:

Ну пусть будет люфт.
Не продольный.
Радиальный и поперечный.
По ощущениям цевье ходит вокруг ствола в несколько градусов.

Фабарм помпу, когда в руках держал, такого не было и в помине, у ВПО-202 по ощущениям был намного меньше.
Турка какого-то пробовал, тоже подобного люфта не заметил.


Тут такое дело... заочно не посоветуешь, щупать надо, есть сомнения не берите, или сравните с такой же другой моделью, по возможности конечно.

xab 27-11-2019 19:53

quote:
Изначально написано Виталий А:

Тут такое дело... заочно не посоветуешь, щупать надо, есть сомнения не берите, или сравните с такой же другой моделью, по возможности конечно.


Выбор крайне скуден.
Сравнивать не с чем.
Не Москва

Сходил сегодня еще раз попробывал досылание/заряжание на очень кривых гильзах.
Пережевывает на ура.
Для сравнения принесли Хатсан Эскорт помпу. На этих гильзах почти сразу клин, устранимый только сниманием ствола.

Ситуация еще хуже, чем у ВПО 202, там хоть ствол не пришлось снимать.
У Хатсана такая же не очень удобная как у ВПО 202 конструкция - при перезаряде цевье наглухо закрывает окно подачи.

Но люфт цевья у Хатсана меньше.

xab 27-11-2019 19:58

Еще вопрос.

У рассматриваемого мной Моссберга не обнаружен номер ствола.
Смотрел с двумя продавцами, как принимали ружье на комиссию сказать не могут.

Может кто ни будь пояснить, что является номером ствола у Моссберга 500?
Что предъявлять в ЛРО?

FIN981 27-11-2019 20:09

quote:
Изначально написано xab:

Может кто ни будь пояснить, что является номером ствола у Моссберга 500?

Ничего не является. У них стволы без номера.

xab 27-11-2019 21:02

quote:
Изначально написано FIN981:

Ничего не является. У них стволы без номера.


А как в ЛРО?
Что говорить когда девочка ( у нас девочки сидят ) попросит показать номер ствола?
Есть какой ни будь номер приказа, директивы, какой ни будь внутренний документ россгвардии регламентирующий, что у Моссберга основная деталь оружия без номера?

Павел-М 27-11-2019 21:27

quote:
Originally posted by xab:

Что говорить когда девочка ( у нас девочки сидят ) попросит показать номер ствола?



Так и говорить, что нет номера.
alexput_80 27-11-2019 21:32

quote:
Изначально написано xab:

А как в ЛРО?
Что говорить когда девочка ( у нас девочки сидят ) попросит показать номер ствола?
Есть какой ни будь номер приказа, директивы, какой ни будь внутренний документ россгвардии регламентирующий, что у Моссберга основная деталь оружия без номера?



У турок затворы без номера, хотя по нашему законодательству это ОЧ.
FIN981 27-11-2019 22:25

quote:
Изначально написано xab:

А как в ЛРО?
Что говорить когда девочка ( у нас девочки сидят ) попросит показать номер ствола?
Есть какой ни будь номер приказа, директивы, какой ни будь внутренний документ россгвардии регламентирующий, что у Моссберга основная деталь оружия без номера?


Обычно. Говорить правду - не было номера и все дела. Или вы думаете, что до вас Моссберги 500 никто девочкам в ЛРО не носил?
Если вам это проблема кушать не дает, набейте на стволе такой же номер, как на коробке.

Flann OBrien 27-11-2019 23:17

quote:
Изначально написано xab:
Еще вопрос.

У рассматриваемого мной Моссберга не обнаружен номер ствола.
Смотрел с двумя продавцами, как принимали ружье на комиссию сказать не могут.

Может кто ни будь пояснить, что является номером ствола у Моссберга 500?
Что предъявлять в ЛРО?


У буржуев стволы - расходник (что как раз разумно), поэтому номер не набивают. У меня винчестер 1300-й и видно, что на ствол номер набили уже в РФ, т.к. набивка кустарная и вместо буквы L в конце (как на ствольной коробке) нацарапано что-то по мотивам.
Поэтому номера вполне может не быть. Вам правильно посоветовали - если прям невмоготу - сами набейте перед походом в разрешиловку.

Саныч59 28-11-2019 08:43

quote:
Originally posted by xab:

А как в ЛРО?
Что говорить когда девочка ( у нас девочки сидят ) попросит показать номер ствола?
Есть какой ни будь номер приказа, директивы, какой ни будь внутренний документ россгвардии регламентирующий, что у Моссберга основная деталь оружия без номера?



а с чего он там вообще должен быть? для начала попробуйте найти документ который требует, что бы номер обязательно был на всех основных частях
Танатос 28-11-2019 08:55

quote:
Originally posted by Саныч59:

для начала попробуйте найти документ который требует, что бы номер обязательно был на всех основных частях



Пожалуйста
Приказ МВД России от 30 июня 2017 г. ? 429 "Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему
... Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке)
Виталий А 28-11-2019 09:07

quote:
Изначально написано Flann OBrien:

У буржуев стволы - расходник (что как раз разумно), поэтому номер не набивают. У меня винчестер 1300-й и видно, что на ствол номер набили уже в РФ, т.к. набивка кустарная и вместо буквы L в конце (как на ствольной коробке) нацарапано что-то по мотивам.
Поэтому номера вполне может не быть. Вам правильно посоветовали - если прям невмоготу - сами набейте перед походом в разрешиловку.


У меня на рем 870 не было номера, инспектор дал адрес мастерской, где методом гравировки нанесли идентично коробке, позже(с середине 90-х) брал рем 1187, номер нанесен штампами, но поверх покрытия, подозреваю при сертификации.

xab 28-11-2019 09:26

quote:
Изначально написано FIN981:

Если вам это проблема кушать не дает, набейте на стволе такой же номер, как на коробке.


Не прокатит.
Собираюсь покупать через магазин.
Они, что-то должны написать в лицензию.

Сходил сегодня в ЛРО - там сказали приносите, будем разбираться.
А у меня беготня по разрешительным отделам входит в противоречие с командировками и отпуском.

IzhG 28-11-2019 10:04

quote:
Изначально написано Евгений 435300:
Я себе купил помпу KHAN A-Tac Tactical. Первое мое ружье. Не столько для охоты и самообороны, сколько для пострелух. Охотиться я вообще не планирую. Не рекомендую. При выстреле с "преднатягом" далеко не всегда после выстрела происходит перезарядка за счёт этого преднатяга. Во многих случаях нужно сначала расслабить руку которой держишь цевье, а только потом передернуть. Но при расслаблении, оно может чуть-чуть отъехать назад и снова вернуться в переднее положение. А в этом случае, затвор опять закрывается замко, а значит, нужно жать на кнопку, чтобы его разблокировать. Только потом перязаряд.
Настрелять успел пока только 90 выстрелов. Была одна осечка. При осмотре патрона - накола капсюля почти не было, так что виновато ружьё. И оно у меня ухоженное вполне. В полной чистоте и сухости в нормально смазанном виде. И после покупки всё было разобрано, перечищено и смазано. Упоры на лотке таковы, что если патрон длиннее 66 мм, то он там и заклинит, так как его нос ещё не вышел из магазина. Это исправлено напильником. При покупке проморгал, что мушка криво припаяна (скорее приварена точечной сваркой). Перепаять газом не удалось. Пули прилетают на 25 см ниже и на 15 см правее точки прицеливания. Это на дистанции 35 м. Сделал целик и нацепил на планку. Сейчас нормально. Заявленные 7 патронов в магазин лезут только если в 70й гильзе и звездой закрытые.
Патронник 76й. Между ним и каналом ствола не только переходной конус, но сперва ступенька 0,5 мм. Если стрелять бробью N? 1 и меньше без контейнера из 70й гильзы, то при ее переходе через эту ступеньку и конус, из-за сжатия и торможения при подклинивании, порох детонирует и плечо отбивается за пару-тройку выстрелов. Это я на первой пострелухе так нахлопался. До этого, из отцовского ижа стрелял без никаких проблем ещё с тех времён, когда сам был вдвое мельче. Прикупил 76е гильзы и сам кручу патроны. В 70й гильзе только шаровые пули для пострелух снаряжаю. Так себе ружьишко.

Можно узнать номер Вашего ружья?
Я всегда считал и считаю что покупатель прав. Это мое личное убеждение.
Мы давно не ввозили помп, потому что ждали новую модификацию. И Именно поэтому лично проверил но и 100% отстрелял помпы. Вот теперь хочу уточнить о каком именно ружье идет речь.
Попрошу не забывать, что именно дистрибьютор определяет цену по которой он покупает ружье.
И любой турецкий производитель если не вписывается в цену то для того чтобы не потерять клиента, размещает заказ в другом месте. Так делают все. Включая Ата Армсан. Особенно это касается помпы.
И я не удивлюсь что на нашем рынке помпы чисто Хановские, а у Вас собранные на Alfa Silah ...Разница в закупе 20%.

FIN981 28-11-2019 10:40

quote:
Изначально написано xab:

Не прокатит.
Собираюсь покупать через магазин.
Они, что-то должны написать в лицензию.

Сходил сегодня в ЛРО - там сказали приносите, будем разбираться.
А у меня беготня по разрешительным отделам входит в противоречие с командировками и отпуском.


Вы создаёте проблему, там где её нет. Как вы думаете, каким образом выданы РОХи на тысячи Моссбергов без номеров на стволе?

Саныч59 28-11-2019 10:43

quote:
Originally posted by Танатос:

Пожалуйста
Приказ МВД России от 30 июня 2017 г. ? 429 "Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему
... Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке)



это внутренний документ который владельца вообще ни как не касается и тем более не распространяется на ружья выпущенные или ввезенные до 2017 года
xab 28-11-2019 10:46

quote:
Изначально написано FIN981:

Вы создаёте проблему, там где её нет.


Я проблем не создаю.
Я просто спрашиваю.
Если для вас ответить проблема, можете не писать, ни кто вас не обязывает.

quote:
Изначально написано FIN981:

Как вы думаете, каким образом выданы РОХи на тысячи Моссбергов без номеров на стволе?


Понятия не имею.
Наше ЛРО, как оказалось тоже не имеет.
Для них это откровение, ка это без номера на стволе.

Танатос 28-11-2019 11:56

quote:
Originally posted by Саныч59:

владельца вообще ни как не касается



Мне лень расписывать цепочку -КОАП-ФЗ-ПП-КТ. Вы задали вопрос о документе-он есть! Если вас заинтересует этот вопрос, ответы на него вы можете найти в ветке "Законодательство..."

quote:
Originally posted by Саныч59:

распространяется на ружья выпущенные или ввезенные до 2017 года



Документ касается характеристик оружия, а не манипуляций с ним. Поэтому формулировка про обратную силу закона к нему не применима.
Виталий А 28-11-2019 12:25

quote:
Изначально написано xab:

Понятия не имею.
Наше ЛРО, как оказалось тоже не имеет.
Для них это откровение, ка это без номера на стволе.


В любом случае сильно кипешить не стоит. Если покупаете новое ружье в магазине, то берете у них сертификат. В ЛРО предъявляете, обычно на этом все заканчивается. Но зависит от местных заморочек, самое страшное(хотя подозреваю что это не совсем законно) вас как и меня попросят продублировать на стволе номер с коробки.

Саныч59 28-11-2019 13:25

quote:
Originally posted by Танатос:

Мне лень расписывать цепочку -КОАП-ФЗ-ПП-КТ. Вы задали вопрос о документе-он есть! Если вас заинтересует этот вопрос, ответы на него вы можете найти в ветке "Законодательство..."



а мне лень объяснять прописные истины, весной перерегистрировал мр с покрашенной коробкой, номер смотрели на стволе, а на комиссии у меня лежит ко44 на котором нет ни клей, ни крим меток. Только оригинальный номер 1944 года.

выше правильно сказали про тысячи ружей без номеров на стволах которые находятся на руках, ни кто ни какие номера не рисует, тем более в мастерских

Саныч59 28-11-2019 13:27

quote:
Originally posted by Танатос:

Документ касается характеристик оружия, а не манипуляций с ним.



это внутрений документ МВД, на который законные владельцы могут класть болт
Танатос 28-11-2019 13:37

quote:
Originally posted by Саныч59:

это внутрений документ МВД, на который законные владельцы могут класть болт



Переобуваетесь на лету Саныч. Вы просили документ-вам документ дали-начали что то вещать про болты и владельцев.
quote:
Originally posted by Саныч59:

а на комиссии у меня лежит ко44 на котором нет ни клей, ни крим меток



В каком магазине не подскажете, если такой смелый?!
xab 28-11-2019 13:47

quote:
Изначально написано xab:

Для сравнения принесли Хатсан Эскорт помпу.


Еще одно замечание по данному ружью.
Очень не понравилась реализация запирания ствола.
Там, где у известных мне ружей ( Моссберг, Ремингтон, ВПО ) находится сквозное окно для замка затвора, в которое замок уходит чуть ли не на сантиметр, у Хатсана всего лишь выточка глубиной несколько мм.
То есть при выработке, загрязнении, люфте ствола велик шанс не запирания затвора.

Саныч59 28-11-2019 19:53

quote:
Originally posted by Танатос:

В каком магазине не подскажете, если такой смелый?!



партизан Пермь, Швецова 39
https://gunsbroker.ru/hunting/209060_ko44.html
FIN981 28-11-2019 19:55

quote:
Изначально написано xab:

Еще одно замечание по данному ружью.
Очень не понравилась реализация запирания ствола.
Там, где у известных мне ружей ( Моссберг, Ремингтон, ВПО ) находится сквозное окно для замка затвора, в которое замок уходит чуть ли не на сантиметр, у Хатсана всего лишь выточка глубиной несколько мм.
То есть при выработке, загрязнении, люфте ствола велик шанс не запирания затвора.


Нормальное там запирание. Да и в любом случае, если затвор будет не заперт, выстрела не произойдёт.

Саныч59 28-11-2019 19:56

quote:
Originally posted by Танатос:

В каком магазине не подскажете, если такой смелый?!



партизан Пермь, Швецова 39
https://gunsbroker.ru/hunting/209060_ko44.html
quote:
Originally posted by Танатос:

Переобуваетесь на лету Саныч. Вы просили документ-вам документ дали-начали что то вещать про болты и владельцев.



это внутренний документ МВД на который гражданским владельцам плевать
FIN981 28-11-2019 19:59

quote:
Изначально написано Саныч59:

это внутренний документ МВД на который гражданским владельцам плевать

Полностью поддерживаю. Приказы МВД пишутся для мвдшников, так же как приказы Минздрава, например, для медработников. Никому же здесь, надеюсь, не придет в голову читать приказы Минздрава и исполнять их?

xab 29-11-2019 07:23

quote:
Изначально написано FIN981:

Нормальное там запирание.


На основании чего такой вывод?
У вас есть сравнительный анализ химсостава, измеренные фактические отклонения от размеров?
Достоверная статистика наконец?

Я вот пытаюсь сравнивать конструкцию, а вы что?


quote:
Изначально написано FIN981:

Да и в любом случае, если затвор будет не заперт, выстрела не произойдёт.

А что значит заперт/не заперт?
Замок вышел и типа встал на боевой упор, но по факту упора нет или его сорвет с этого упора.
Что мешает произвести выстрел?

FIN981 29-11-2019 14:20

quote:
Изначально написано xab:
На основании чего такой вывод?
У вас есть сравнительный анализ химсостава, измеренные фактические отклонения от размеров?
Достоверная статистика наконец?
Я вот пытаюсь сравнивать конструкцию, а вы что?

А вы почитайте на досуге ветку хатсановодов.

quote:
Изначально написано xab:

Замок вышел и типа встал на боевой упор, но по факту упора нет или его сорвет с этого упора.
Что мешает произвести выстрел?

Так не бывает. Он либо заперт либо нет.

XCLev12 29-11-2019 18:29

quote:
Изначально написано FIN981:

Полностью поддерживаю. Приказы МВД пишутся для мвдшников, так же как приказы Минздрава, например, для медработников. Никому же здесь, надеюсь, не придет в голову читать приказы Минздрава и исполнять их?


Ээ, не все так просто.

Сотрудник ЛРО кто? МВДшник. И это потом Вы будете доказывать неправомерность приказа, которому данный сотрудник следовал при осмотре оружия. А у него /нее будет приказ, вполне такой себе обязательный к исполнению.

Саныч59 29-11-2019 20:52

quote:
Originally posted by XCLev12:

МВДшник. И это потом Вы будете доказывать неправомерность приказа, которому данный сотрудник следовал при осмотре оружия.



а в какой стати он должен следовать этому приказу при осмотре? это абсолютно не взаимосвязанные вещи
FIN981 29-11-2019 20:53

quote:
Изначально написано XCLev12:

Ээ, не все так просто.

Сотрудник ЛРО кто? МВДшник. И это потом Вы будете доказывать неправомерность приказа, которому данный сотрудник следовал при осмотре оружия. А у него /нее будет приказ, вполне такой себе обязательный к исполнению.


Как вы думаете, каким образом выданы РОХи на тысячи Моссбергов без номера ствола? Ну нет у них номера ствола в принципе. Что тут непонятного?

antey1 08-12-2019 10:01

У меня моссберг с номером на стволе. Правда выбит в ручную и явно у нас в стране. В лро при любых действия как слышат про моссберг прям в стойку встают....длинна ствола (точно 500 есть?) и номер на стволе.
xab 08-12-2019 11:47

quote:
Изначально написано antey1:
У меня моссберг с номером на стволе. Правда выбит в ручную и явно у нас в стране. В лро при любых действия как слышат про моссберг прям в стойку встают....длинна ствола (точно 500 есть?) и номер на стволе.

А при чем длина ствола?
Есть ограничение на общую длину оружия.

antey1 08-12-2019 13:09

quote:
А при чем длина ствола?
Есть ограничение на общую длину оружия.


Ну это не мне. Это в ОЛРР.
Евгений 435300 08-12-2019 14:40

quote:
Изначально написано IzhG:

Можно узнать номер Вашего ружья?
Я всегда считал и считаю что покупатель прав. Это мое личное убеждение.
Мы давно не ввозили помп, потому что ждали новую модификацию. И Именно поэтому лично проверил но и 100% отстрелял помпы. Вот теперь хочу уточнить о каком именно ружье идет речь.
Попрошу не забывать, что именно дистрибьютор определяет цену по которой он покупает ружье.
И любой турецкий производитель если не вписывается в цену то для того чтобы не потерять клиента, размещает заказ в другом месте. Так делают все. Включая Ата Армсан. Особенно это касается помпы.
И я не удивлюсь что на нашем рынке помпы чисто Хановские, а у Вас собранные на Alfa Silah ...Разница в закупе 20%.



Номер моего ружья - P14-01023. Покупал в Беларуси в Минске.
Tompatos 08-12-2019 20:07

Однозначно винчестер или рем. В состоянии конфетки стоит как новый турок или мр-ка.

А когда надоест их педорить потому что жалка и прочее купишь любую хромированную палку.

xab 10-12-2019 09:02

quote:
Изначально написано xab:
Еще вопрос.

У рассматриваемого мной Моссберга не обнаружен номер ствола.
Смотрел с двумя продавцами, как принимали ружье на комиссию сказать не могут.

Может кто ни будь пояснить, что является номером ствола у Моссберга 500?
Что предъявлять в ЛРО?


В общем зря парился.
В ЛРО поставили на учет без проблем, инспектор начал искать номер ствола, я ему сказал, что у Моосбергов его нет, на этом и порешили.
Все документы приняли, осталось только разрешения дождаться.

PS
Забыл написать - разрешение получил.

mailos 18-01-2020 11:51

quote:
Изначально написано Tompatos:
Однозначно винчестер или рем.

На счет Винча ничего не могу сказать, но к Рему я бы добавил Мосс. Взять оба и получать удовольствие - лучшее решение на мой вкус.

nayk007 01-02-2020 20:22

Кстати, помпа запрещена правилами FITASC. Т.е надоест дырявить неподвижные мишени - на тарелочки вас пустят, но развития не будет.

Мр-153 срук с 610 стволом и складным прикладом. Докупить обычный приклад и удлинитель + 3. Вот вам и практика и тарелочки и «вышивальшество»

Виталий А 01-02-2020 21:37

quote:
Изначально написано nayk007:
Кстати, помпа запрещена правилами FITASC. Т.е надоест дырявить неподвижные мишени - на тарелочки вас пустят, но развития не будет.

Мр-153 срук с 610 стволом и складным прикладом. Докупить обычный приклад и удлинитель + 3. Вот вам и практика и тарелочки и «вышивальшество»


Вы в серьез думаете, что помповые ружья используют в спортинге, компакте или классике на спортивном уровне?
Ну а на "кубке водокачки" вам разрешат стрелять даже с сайги с сошками и бубном. Такой кубок и есть финал развития, подобного оружия.

sgtkapot 09-02-2020 04:28

Прочитал уважаемых участников форума.. интересно!
По своему (невеликому) опыту могу сказать,что помпа:
Жрет любые патроны, вроде как "надёжна"..
Но как одно единственное ружье я бы не рекомендовал.
На охоту - двухстволку.
Пострелять - можно и помпу.
Не понимаю ненависть автора к отъемным магазинам. Сейчас кучно пошли объявления по вепрь12, примерно в этом бюджете.
Саныч59 09-02-2020 17:43

quote:
Originally posted by sgtkapot:

Жрет любые патроны,



во влажных фантазиях
Romansergeish1980 10-02-2020 10:55

насчет любых патронов не соглашусь. Есть у меня и помпа, и двустволка и полуавтоматы. Как то брал по акции патроны Искра, у них раздувало юбку, так вот и двустволку об колено переламывать приходилось, и помпа передергиваться отказывалась.
Tompatos 10-02-2020 15:35

quote:
Изначально написано nayk007:
Кстати, помпа запрещена правилами FITASC. Т.е надоест дырявить неподвижные мишени - на тарелочки вас пустят, но развития не будет.

Мр-153 срук с 610 стволом и складным прикладом. Докупить обычный приклад и удлинитель + 3. Вот вам и практика и тарелочки и «вышивальшество»


Помпа это скорее склад ума.

нв90 11-02-2020 07:37

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
насчет любых патронов не соглашусь.

Думаю, имеется ввиду с любыми навесками

нв90 11-02-2020 07:40

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
и помпа передергиваться отказывалась.

Кстати, а что за помпа была? А в п/а как работали эти патроны?

Romansergeish1980 11-02-2020 08:00

quote:
Изначально написано нв90:

Кстати, а что за помпа была? А в п/а как работали эти патроны?


Помпа эта и сейчас у меня,Armsan RSX1,отличное ружье,просто не нужно приписывать помпе чудесных свойств. Дело было не в ружье,а в патронах. Дострелял их из ИЖ-39Е,матерясь. В полуавтомат заряжать их не стал,пожалел его.

нв90 11-02-2020 08:40

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

RSX1,отличное ружье,просто не нужно приписывать помпе чудесных свойств.


Это да, просто в определенных условиях средненстатестическая помпа будет надежнее среднестатестического п/а.

нв90 11-02-2020 08:42

И еще, думаю, что в данном случае регающую роль будет играть не принцип перезаряжение, а строгость патронника
Romansergeish1980 11-02-2020 10:24

Ну насчёт надёжности помпы перед полуавтоматом соглашусь только из за употребления патронов любой навески. В остальном примерно одинаково все. А к примеру по компактности и скорости перезаряжания мне гораздо больше нравится мой впо-205-03. А если навеска не менее 32 граммов,то вообще считаю надёжность равной.
нв90 11-02-2020 11:23

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А если навеска не менее 32 граммов,то вообще считаю надёжность равной.

Еще помпа меньше засерается продуктами горения пороха, чем газоотводный п/а, что тоже отражается на надежности

Romansergeish1980 11-02-2020 11:30

quote:
Изначально написано нв90:

Еще помпа меньше засерается пороховым нагаром, чем газоотводный п/а, что тоже отражается на надежности


Ну если чистить редко,то это имеет значение,я чищу обычно после каждых пострелух.

xab 11-02-2020 12:15

quote:
Изначально написано нв90:

Еще помпа меньше засерается продуктами горения пороха, чем газоотводный п/а, что тоже отражается на надежности


В каком месте газоотвод больше засирается?
У нормальных ПА ( AR-15 не рассматриваем ) дальше газоотводного узла ничего не идет.

нв90 11-02-2020 12:53

quote:
Изначально написано xab:

В каком месте газоотвод больше засирается?
У нормальных ПА ( AR-15 не рассматриваем ) дальше газоотводного узла ничего не идет.


Ну как минимум засирается газоотвод

Саныч59 11-02-2020 18:15

quote:
Originally posted by нв90:

Думаю, имеется ввиду с любыми навесками



любой полуавтомат стреляет любыми навесками, если они малы перезаряжается рукой точно так же как помпа
quote:
Originally posted by нв90:

Кстати, а что за помпа была? А в п/а как работали эти патроны?



на большинстве европейских и турецких пом строгие патронники.
нв90 11-02-2020 20:51

любой полуавтомат стреляет любыми навесками, если они малы перезаряжается рукой точно так же как помпа

При пограничных навесках возникают задержки, например "печная труба"

Romansergeish1980 12-02-2020 05:04

quote:
Изначально написано нв90:
любой полуавтомат стреляет любыми навесками, если они малы перезаряжается рукой точно так же как помпа

При пограничных навесках возникают задержки, например "печная труба"


Именно печная труба на спортинге у меня и бывает периодически,если чок забываю накрутить.

нв90 12-02-2020 18:01

Кстати,так же существует мнение, что хорошо сконструированный газовый двигатель гораздо сильнее рук человека, что дает больше шансов выдрать из патронника дутую гильзу. Так сказать еще один голос в пользу надежности п/а
Romansergeish1980 12-02-2020 18:25

Да по факту зачем выбирать,когда можно купить оба варианта,и помпу и полуавтомат))
нв90 12-02-2020 23:31

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Да по факту зачем выбирать,когда можно купить оба варианта,и помпу и полуавтомат))

Ага,причем в одном ружье)

Romansergeish1980 13-02-2020 05:22

quote:
Изначально написано нв90:

Ага,причем в одном ружье)


Можно,но дешевле все же два)) Если Вы про м-3 конечно

Stevee 13-02-2020 11:48

Посоветуйте, Бекас помпа vs benelli nova (б/у, 2000 года, без настрела) цена выходит одинаковая, какию плюсы минусы у каждого ? Цель пострелушки, не охота.
Romansergeish1980 13-02-2020 11:52

а бекас то новый?
Stevee 13-02-2020 11:53

да, бекас новый 202-07
Romansergeish1980 13-02-2020 11:55

quote:
Изначально написано Stevee:
да, бекас новый 202-07

по моему глубокому убеждению новый бекас смысла покупать нет, его можно всегда купить с рук, но практически не пользованный, минимум в половину стоимости. Я бы взял бенели, если в нормальном состоянии конечно.

Stevee 13-02-2020 11:59

ну написано что не стрелянный, на охоте не был, а там хз, ещё не смотрел , просто на брокере нашёл обьяву, заинтересовало. Вроде как новове брать приятнее и нет заморочек перегистрации в ЛРО, но с другой стороны, чем то ж оно лучше раз новое сторит в два раза дороже, имея при этом пластик вместо дерева...

А что насчёт помпы германика ? это аналог моссберга 500 ?

Romansergeish1980 13-02-2020 12:03

quote:
Изначально написано Stevee:
ну написано что не стрелянный, на охоте не был, а там хз, ещё не смотрел , просто на брокере нашёл обьяву, заинтересовало. Вроде как новове брать приятнее и нет заморочек перегистрации в ЛРО, но с другой стороны, чем то ж оно лучше раз новое сторит в два раза дороже, имея при этом пластик вместо дерева...

А что насчёт помпы германика ? это аналог моссберга 500 ?


помпу германика вживую не видел, поэтому ничего сказать не могу. А заморочек в ЛРО никаких нет. Я новое ружье в магазине покупал только один раз, и то, потому что лежало по докризисной цене. А так только с рук, практически нестрелянное, и максимум за половину стоимости. Полно людей, наигравшихся, а то и вообще купивших и поставивших в сейф.

Stevee 13-02-2020 12:15

Спасибо, ну в объявлении так и написано что так и стоит в сейфе, для охоты есть более дешевые ружья.

А правду говорят что бекас нужно подвергать напилингу из коробки ? там вроде подаватель кусается, видел видосы, у людей пальцы до крови об лоток при зарядке

Romansergeish1980 13-02-2020 12:17

quote:
Изначально написано Stevee:
Спасибо, ну в объявлении так и написано что так и стоит в сейфе, для охоты есть более дешевые ружья.

А правду говорят что бекас нужно подвергать напилингу из коробки ? там вроде подаватель кусается, видел видосы, у людей пальцы до крови об лоток при зарядке


у меня у товарища был бекас несколько лет, стрелял я с него не однократно на стенде, проблем не было. ОН вроде тоже не жаловался. В теме про бекас спросите, там точно подскажут.

Chkv 13-02-2020 14:04

quote:
Originally posted by Stevee:

Вроде как новове брать приятнее и нет заморочек перегистрации в ЛРО



Заморочки с регистрацией практически одинаковые,а новая приятнее разве что машина,ружье старое зачастую душевнее нового. Я первое покупал новым,а потом понял, что это не особо влияет.
quote:
Originally posted by Stevee:

насчёт помпы германика ? это аналог моссберга 500



Германика это аналог фабарма,вернее фабарм,брендированный германикой.
Stevee 13-02-2020 14:37

quote:
Изначально написано Chkv:

Германика это аналог фабарма,вернее фабарм,брендированный германикой.

И как оно ? может известны косяки какие, цена на него достаточно бюджетна.

Romansergeish1980 13-02-2020 20:05

Если прям из бюджета скромного исходить и хотите именно помпу,возьмите бекаса,они от 8тыс с рук. Это если прям бюджетно нужно.
xab 13-02-2020 20:47

quote:
Изначально написано Stevee:
Посоветуйте, Бекас помпа vs benelli nova (б/у, 2000 года, без настрела) цена выходит одинаковая, какию плюсы минусы у каждого ? Цель пострелушки, не охота.

Мне в магазине Бекас помпа не понравился.
Писал об этом многократно и в этой теме тоже, лень повторять.

Romansergeish1980 13-02-2020 20:50

quote:
Изначально написано xab:

Мне в магазине Бекас помпа не понравился.
Писал об этом многократно и в этой теме тоже, лень повторять.


За 30 тыс он и мне категорически не нравится))

xab 13-02-2020 20:53

quote:
Изначально написано Stevee:
А правду говорят что бекас нужно подвергать напилингу из коробки ? там вроде подаватель кусается, видел видосы, у людей пальцы до крови об лоток при зарядке

Если уж пальцы совсем кривые.

У меня дети тренировались заряжать, поначалу жаловались, что царапается, потом просто научились и проблема исчезла.
Ничего не допиливал.

нв90 13-02-2020 21:01

Кстати, не раз слышал мнение, что бекас лучшая отечественная помпа)
Romansergeish1980 13-02-2020 21:07

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, не раз слышал мнение, что бекас лучшая отечественная помпа)

Ну выбор отечественных помп вообще невелик))) Так что я склонен согласиться

нв90 13-02-2020 21:39

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну выбор отечественных помп вообще невелик))) Так что я склонен согласиться


Ну так то да, бекас и мр(иж) по большому счету)

Shelton 14-02-2020 12:08

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

по моему глубокому убеждению новый бекас смысла покупать нет, его можно всегда купить с рук,


Не здесь ли охотник плакался - купил Бекас с рук, через 10 выстрелов разорвало ствол.

Romansergeish1980 14-02-2020 03:25

quote:
Изначально написано Shelton:

Не здесь ли охотник плакался - купил Бекас с рук, через 10 выстрелов разорвало ствол.


Ну так смотреть надо при покупке. Сложного ничего нет.

нв90 14-02-2020 08:52

Да и дело скорее всего было не в бекасе
Виталий А 14-02-2020 09:13

quote:
Изначально написано Shelton:

Не здесь ли охотник плакался - купил Бекас с рук, через 10 выстрелов разорвало ствол.


Экспертизой установлено что не сам виноват? Или патрон?

mailos 14-02-2020 11:14

Берите Мосс или Рем. Сделано гораздо лучше Бекаса (лет 5 назад держал в руках и откровенно говоря качество изготовления было не айс - много плохобработанных граней).
Romansergeish1980 14-02-2020 11:17

quote:
Изначально написано mailos:
Берите Мосс или Рем. Сделано гораздо лучше Бекаса (лет 5 назад держал в руках и откровенно говоря качество изготовления было не айс - много плохобработанных граней).

насчета мосса и Рема согласен, бекас я приводил в пример, если бюджет 8-10 тыр

Shelton 14-02-2020 13:51

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну так смотреть надо при покупке. Сложного ничего нет.


Скрытые дефекты потому и скрытые, тем более у б/у.
quote:
Экспертизой установлено что не сам виноват? Или патрон?

Не знаю окончания истории.
mailos 14-02-2020 13:58

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

насчета мосса и Рема согласен, бекас я приводил в пример, если бюджет 8-10 тыр


Маверик за 13-15 можно найти и не сталкиваться с российским зачастую беспощадным для пользователя оружием. Я тут недавно менял цевье на АК366-03 и как обычно - танцы с бубном и молотком + немного крови))

Romansergeish1980 14-02-2020 15:08

quote:
Изначально написано mailos:

Маверик за 13-15 можно найти и не сталкиваться с российским зачастую беспощадным для пользователя оружием. Я тут недавно менял цевье на АК366-03 и как обычно - танцы с бубном и молотком + немного крови))


Российский впо-205-03 меня только радует)

mailos 14-02-2020 15:50

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Российский впо-205-03 меня только радует)


От ружья к ружью качество разное. Культуры производства нет. И не только оружия

Romansergeish1980 14-02-2020 16:24

quote:
Изначально написано mailos:

От ружья к ружью качество разное. Культуры производства нет. И не только оружия


Ну к вепрям вроде не у кого особых вопросов нет. А вот сайги кривые попадались мне не раз.

mailos 14-02-2020 17:46

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну к вепрям вроде не у кого особых вопросов нет. А вот сайги кривые попадались мне не раз.


Ничего не могу сказать. Не владел. Но слышал мнение владельцев которые утверждали что по большому счету что Молот, что КК практически одна сатана))

Romansergeish1980 14-02-2020 18:07

quote:
Изначально написано mailos:

Ничего не могу сказать. Не владел. Но слышал мнение владельцев которые утверждали что по большому счету что Молот, что КК практически одна сатана))


Нет,вепрь очень качественное изделие. Наверное единственное из отечественного гладкого,которым владел,но минусов не нашел.

Саныч59 14-02-2020 21:13

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Ну к вепрям вроде не у кого особых вопросов нет.



кроме владельцев, в ветке кувалды куча вопросов как починить и исправить. Лопающая личинка затвора это вообще ноу хау
нв90 14-02-2020 23:56

Личинка ведь при солидном настреле лопается...
Romansergeish1980 15-02-2020 06:07

quote:
Изначально написано Саныч59:

кроме владельцев, в ветке кувалды куча вопросов как починить и исправить. Лопающая личинка затвора это вообще ноу хау

Я как раз владелец. Именно в теме про впо-205-03 не одной подобной поломки.

Саныч59 15-02-2020 16:19

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Именно в теме про впо-205-03 не одной подобной поломки.



жалобы что не перезаряжает спортивные патроны конечно же не в счет. И поршень там тоже ни кто не меняет

quote:
Originally posted by нв90:

Личинка ведь при солидном настреле лопается...



по разному, кому как повезет, вопрос в том, что у сайги этого нет, а у вепря норма на столько, что личинки продают как простые расходники
Romansergeish1980 15-02-2020 17:41

quote:
Изначально написано Саныч59:

по разному, кому как повезет, вопрос в том, что у сайги этого нет, а у вепря норма на столько, что личинки продают как простые расходники

А причем тут спортивные патроны? В инструкции к впо-205-03 так и написано,что навеска от 32 грамм. И повторяю,в ветке впо-205-03 ни одно лопнувшей личинки. У вас то есть вепрь?

Саныч59 15-02-2020 18:43

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

У вас то есть вепрь?



Я сайговод
вепрь у меня только один, который криворукие кувалдовцы сделали АКМа
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

И повторяю,в ветке впо-205-03 ни одно лопнувшей личинки. У вас то есть вепрь?



вы будете спорить что такого нет? Будете утверждать, что производитель не признавал эту проблему и не обещал исправить?
Romansergeish1980 15-02-2020 20:25

quote:
Изначально написано Саныч59:

вы будете спорить что такого нет? Будете утверждать, что производитель не признавал эту проблему и не обещал исправить?

Сайга у меня у самого есть,причем и 12 к и 410,но могу сказать,что вепрь проблем не доставляет никаких. Лично я с подобной проблемой не сталкивался,как и никто из знакомых,а владеют вепрями в моем окружении многие.Причем не только владеют,но и стреляют. Я про впо-205 говорю.

mv28jam 15-02-2020 20:58

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Причем не только владеют,но и стреляют. Я про впо-205 говорю.





Видимо не очень много стреляют.
Romansergeish1980 15-02-2020 21:15

quote:
Изначально написано mv28jam:



Видимо не очень много стреляют.


Не ящиками в неделю,но периодически.

mailos 17-02-2020 22:59

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А причем тут спортивные патроны?


А причем тут Вепрь?)) Тема про первое помповое ружье вроде бы))

Вепрь (сайга) наверное интересный полуавтомат, но я убей бог не могу понять в чем радость таскаться с такой тяжеленной штуковиной, с огромными магазинами и постоянно ломать копья о навеске патронов. Плюньте мне в глаз, но если нет прав на нарезное (или например желания его иметь), то куда интересней взять 366ткм. Легче как минимум. И карабин и боезапас к нему. Это если мы о пулевой стрельбе. Для дроби и картечи есть нормальные полуавтоматы (М3, М4, Sat8) или опять же помпы. Есть наконец ТОЗ-106 для желающих почувствовать себя кулаком-врагом советской власти))

Romansergeish1980 18-02-2020 04:48

М3 и м4 стоят куда дороже той же сайги и вепря. С навеской патронов для них все давно понятно.Таскаться куда то с ними пешком,а зачем? У меня к примеру есть и вепрь,и сайга,и помпа. ТОЗ-106 кстати тоже есть)) Единственно 366 нет. Есть сайга 410,по стоимости выстрела 366 она кроет.
нв90 18-02-2020 20:57

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
М3 и м4 стоят куда дороже той же сайги и вепря.

Ну есть же мр-153 и бекас авто еще)

Саныч59 18-02-2020 21:08

quote:
Originally posted by mailos:

в чем радость таскаться с такой тяжеленной штуковиной



адекватные люди с ними ни куда нетаскаются
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

постоянно ломать копья о навеске патронов



уточните кто ломает и зачем? у меня из 5 ружей 3 полуавтомата стреляю одними и теми же патронами, ни какую голову не ломаю
quote:
Originally posted by mailos:

Для дроби и картечи есть нормальные полуавтоматы (М3, М4, Sat8)



это с каких пор сат8 стал нормальным полуавтоматом?
mailos 18-02-2020 21:40

quote:
Изначально написано Саныч59:

это с каких пор сат8 стал нормальным полуавтоматом?

Для своей цены вполне себе приличный полуавтомат

Romansergeish1980 19-02-2020 10:32

постоянно ломать копья о навеске патронов- это не моя фраза. Я как раз таки говорил, что с навеской все просто.
mailos 19-02-2020 11:00

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
постоянно ломать копья о навеске патронов- это не моя фраза. Я как раз таки говорил, что с навеской все просто.

Это моя фраза. Насмотрелся в свое время видосов на эту тему когда Вепрь появился.

Romansergeish1980 19-02-2020 11:09

quote:
Изначально написано mailos:

Это моя фраза. Насмотрелся в свое время видосов на эту тему когда Вепрь появился.


вепрь хорош, и мне нравится, но одним стволом в сейфе он явно быть не должен))

нв90 19-02-2020 12:33

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

вепрь хорош, и мне нравится, но одним стволом в сейфе он явно быть не должен))


Ну это смотря у кого)

Romansergeish1980 19-02-2020 12:40

quote:
Изначально написано нв90:

Ну это смотря у кого)


У настоящего любителя оружия)

Саныч59 19-02-2020 18:59

quote:
Originally posted by mailos:

Для своей цены вполне себе приличный полуавтомат



с точностью до наоборот, по цене как итальянец, а по ресурсу и надежности как в 3 раза более дешевый турок.
mailos 19-02-2020 19:12

quote:
Изначально написано Саныч59:

с точностью до наоборот, по цене как итальянец, а по ресурсу и надежности как в 3 раза более дешевый турок.

У меня у товарища Sat8. Уже года 3 его активно эксплуатирует. Только боек ломался. Но у Фабарма это болезнь известная.

Romansergeish1980 19-02-2020 19:44

quote:
Изначально написано Саныч59:

с точностью до наоборот, по цене как итальянец, а по ресурсу и надежности как в 3 раза более дешевый турок.

У качественных турков, того же армсана к примеру,с ресурсом все нормально.

Саныч59 20-02-2020 18:20

quote:
Originally posted by mailos:

Только боек ломался. Но у Фабарма это болезнь известная.





сами и подтвердили. когда эти бойки сували в морду представителям фабарма на московской выставке , те делали удивленные лица. Годы прошли бойки ломаются как и раньше
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

У качественных турков, того же армсана к примеру,с ресурсом все нормально.



арсмсаи и стоит в 2 , а иногда и 3 раза дороже сородичей
Romansergeish1980 20-02-2020 18:24

quote:
Изначально написано Саныч59:

арсмсаи и стоит в 2 , а иногда и 3 раза дороже сородичей

Мне повезло по докризисной цене взять,случайно в магазине напоролся))

Последний из могикан 20-02-2020 20:05

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Мне повезло по докризисной цене взять,случайно в магазине напоролся))


армсан и до кризиса дороже был прочих турков.

Саныч59 20-02-2020 21:24

Он и в США стоит дороже американской тройки и чуть дешевле бени
mailos 20-02-2020 21:41

quote:
Изначально написано Саныч59:

сами и подтвердили

Ничего я не подтвердил. Да есть слабое место. Как будто у других ружей их нет. Боек - копеешная поломка. Тем более ставят от МР с небольшой доработкой и проблем решается практически навсегда.

Romansergeish1980 21-02-2020 07:45

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

армсан и до кризиса дороже был прочих турков.


это да, но я его получается купил по нынешней цене хатсанов))

baurey 21-02-2020 14:53

Бери помпу Бекас ВПО-202-09 = три ствола... по любому какой-нибудь из них понравится..
Только не думаю что его меньше чем за 25 продадут с рук, да и найдешь ли в продаже с рук??
Romansergeish1980 21-02-2020 15:07

quote:
Изначально написано baurey:
Бери помпу Бекас ВПО-202 = три ствола... по любому какой-нибудь из них понравится..

Три то зачем,двух не хватит?)) К примеру вот,дешевле вряд ли бывает)) https://forum.guns.ru/forummessage/112/2510207.html

Tompatos 28-02-2020 12:52

quote:
Изначально написано baurey:
Бери помпу Бекас ВПО-202-09 = три ствола... по любому какой-нибудь из них понравится..
Только не думаю что его меньше чем за 25 продадут с рук, да и найдешь ли в продаже с рук??

кому он за 25 в здравом уме нужен, новые по 28 висят годами, потому что после того, как его подержишь в руках, хочется купить любого турка, лишь бы не это чудо.
да простят меня владельцы бекасов.

baurey 28-02-2020 13:41

quote:
Originally posted by Tompatos:
потому что после того, как его подержишь в руках, хочется купить любого турка, лишь бы не это чудо
Ну, купил, давно уже купил..и в руках держал и стрелял много с него, и турка держал и стрелял...
Потому и купил Бекаса, потому что турок держал...ну их нахрен.... гильза от папиросы беломора и то прочнее.
Уже два года как Бекасом пользуюсь (именно, что помпой!).
baurey 28-02-2020 13:49

Небось ТС уже что присмотрел, а то и приобрёл.
Tompatos 28-02-2020 14:58

quote:
Изначально написано baurey:
Ну, купил, давно уже купил..и в руках держал и стрелял много с него, и турка держал и стрелял...
Потому и купил Бекаса, потому что турок держал...ну их нахрен.... гильза от папиросы беломора и то прочнее.
Уже два года как Бекасом пользуюсь (именно, что помпой!).

на каком настреле развалился ваш турок?

baurey 29-02-2020 17:35

Он не мой, и он не развалился ещё благодаря тому, что из него не стреляют а лежит он и оберегается моим товарищем. Кстати - это полуавтомат. А шмаляем мы из моей помпы всё время. По началу конечно каждый из своего стрелял, но из п/а 10 штук шмальнул и можно яичницу на нём жарить. А из моего - пару десятков отстреливаем, потом перекур минут 5, потом опять... За два года на стрельбище были раз 7, каждый раз примерно по 400 тренировались. Ездим туда семьями. Все стрелять любят, а вот чистить..... приходится мне.
Александр117 01-03-2020 12:46

quote:
Изначально написано Tompatos:

кому он за 25 в здравом уме нужен, новые по 28 висят годами, потому что после того, как его подержишь в руках, хочется купить любого турка, лишь бы не это чудо.
да простят меня владельцы бекасов.



Чем вас Бекас не устроил.. имхо, прекрасная помпа, тем более за те небольшие деньги, что их продают на вторичке..

Tompatos 02-03-2020 06:38

quote:
Изначально написано Александр117:

Чем вас Бекас не устроил.. имхо, прекрасная помпа, тем более за те небольшие деньги, что их продают на вторичке..


за 5-10 тыс это обычное ружье, которому можно простить и неподачи, и двойные подачи, и невыброс, и клин!!!, и вес, и даже отсутствие ЗИПа с поддержкой со стороны производителя.
но 25-40, увольте, в эти деньги можно купить Рем870 или Вин1300 в состоянии новых, а за меньшие деньги можно купить нового турка "из папиросной бумаги", который однако спокойно отстреляет свои положенные 8-10 тыс. патронов и пойдет в разбор.
чтобы эти цифры не казались чем-то незначительным - 10 тыс. патронов это минимум 170 тысяч рублей.

Romansergeish1980 02-03-2020 10:51

quote:
Изначально написано Tompatos:

за 5-10 тыс это обычное ружье, которому можно простить и неподачи, и двойные подачи, и невыброс, и клин!!!, и вес, и даже отсутствие ЗИПа с поддержкой со стороны производителя.
но 25-40, увольте, в эти деньги можно купить Рем870 или Вин1300 в состоянии новых, а за меньшие деньги можно купить нового турка "из папиросной бумаги", который однако спокойно отстреляет свои положенные 8-10 тыс. патронов и пойдет в разбор.
чтобы эти цифры не казались чем-то незначительным - 10 тыс. патронов это минимум 170 тысяч рублей.


золотые слова)) Но нужно отдать бекасу должное,с бекаса товарища стрелял много,не очень он мне,но стрелял исправно. За 8-10 тыр отличный вариант,но не более.

Павел-М 02-03-2020 14:22

quote:
Originally posted by Tompatos:

неподачи, и двойные подачи, и невыброс, и клин



У вас был/есть Бекас?
Саныч59 02-03-2020 21:13

quote:
Originally posted by Павел-М:

У вас был/есть Бекас?



конструктивные недоработки бекаса и способы их устранения известны уже более десятилетия. Почему то пользователи догадались, что и как нудно подгибать, а производитель нет.
quote:
Originally posted by Tompatos:

который однако спокойно отстреляет свои положенные 8-10 тыс.



даже дешевые полукустарные турки начала двухтысячных годов спокойно ходили у практиков 15-20 тысяч, современные заводские будут стрелять дольше
baurey 02-03-2020 21:26

Ну ну....
Значит я один такой кто бекас купил без переделок? Купил из коробки. Новый. Ничего не пилил. Ничего не менял.полтора года настрел тыщи2. Ни одной двойной подачи. Ни одного клина. Вес бекаса 3.2 кг. Не агитирую за него, но вы просто наверное не владеете им раз такие страшилки пишете. МР27 к сравнению весит 3,6 кг. Бекас кормлю только самокрутом - ни разу не подавился.
Александр117 02-03-2020 22:47

quote:
Изначально написано Tompatos:

за 5-10 тыс это обычное ружье, которому можно простить и неподачи, и двойные подачи, и невыброс, и клин!!!, и вес, и даже отсутствие ЗИПа с поддержкой со стороны производителя.
но 25-40, увольте, в эти деньги можно купить Рем870 или Вин1300 в состоянии новых, а за меньшие деньги можно купить нового турка "из папиросной бумаги", который однако спокойно отстреляет свои положенные 8-10 тыс. патронов и пойдет в разбор.
чтобы эти цифры не казались чем-то незначительным - 10 тыс. патронов это минимум 170 тысяч рублей.



Мне тоже интересно - а у вас был Бекас? А Винчестер 1300? У меня был и тот и другой.. Впечатления от Вин 1300 - полное го..но, а вот Бекас оч понравился..

Александр117 02-03-2020 23:12

quote:
Изначально написано baurey:
Ну ну....
Значит я один такой кто бекас купил без переделок? Купил из коробки. Новый. Ничего не пилил. Ничего не менял.полтора года настрел тыщи2. Ни одной двойной подачи. Ни одного клина. Вес бекаса 3.2 кг. Не агитирую за него, но вы просто наверное не владеете им раз такие страшилки пишете. МР27 к сравнению весит 3,6 кг. Бекас кормлю только самокрутом - ни разу не подавился.


Да нет, Вы не один такой)).. так думаю таких большинство. У меня Бекас, 16 калибра, работал как швейная машинка, на любых патрона.. Оч хорошая, качественная помпа, исключительно надёжная и удобная.. У меня от обладания Бекасами остался один только позитив..

click for enlarge 1280 X 517 69.8 Kb
Вот мои, кстати Бекас 16М-РП и Бекас16 М - Авто. Оба - Комбо..

baurey 02-03-2020 23:37

Так получается есть эксперты, у которых может и вообще этих самых Бекасов и Бинелек не стреляли и не имели даже близко. Начитаются разной хрени и типа эксперты.
Вот я , к примеру. Тоже начитался начитался... а глянул, потрогал и изменил свое мнение. А бинелек даже в руках не держал - так и ничего про них не пишу. Вот турка держал, стрелял, разбирал. Мне не понравилось.  А бекас прям в руку лёг сам. И выстрел хороший. И легче мр-27е незаряженный. И на бекас тактику прилепил приклад. Честно сказать со штатным удобнее был.
Александр117 02-03-2020 23:48

quote:
Изначально написано baurey:
Так получается есть эксперты, у которых может и вообще этих самых Бекасов и Бинелек не стреляли и не имели даже близко. Начитаются разной хрени и типа эксперты.

На Ганзе, к сожалению, таких экспертов, которые оружия в глаза не видели - сколько хочешь.. В разделе "пневма" просидел пару лет безвылазно, вместо того что бы дома уроки учить - на тебе статус "мега-ветеран" .. пипец
Павел-М 02-03-2020 23:55

quote:
Originally posted by Саныч59:

конструктивные недоработки бекаса и способы их устранения известны уже более десятилетия. Почему то пользователи догадались, что и как нудно подгибать, а производитель нет.



Как бы эти проблемы не на всех ружьях проявляются, даже не на большинстве. Зато у ремов про порошковый зуб и необходимость полировки патронника особо не упоминают при рекомендации, да и вес у него поболее бекасовского. У винча тяги необходимо дорабатывать, что посерьезней, чем подгибание у бекаса. Турки вообще лотерея: у кого-то десятки тысяч стреляют, у кого на второй сотне сыпаться начинают.
Нужно везде быть объективным. Любят у нас из мухи слона раздувать для отечественного, и при этом закрывать глаза на проблемы импортного. Забугорный навоз лучше пахнет видимо.
Tompatos 03-03-2020 11:52

quote:
Изначально написано Павел-М:

У вас был/есть Бекас?

я вам открыл какую то тайну? я о проблемах бекаса знал давно, но поверил в них только когда лично столкнулся (двойная подача). бекаса в собственности не имел, но пользовался.

quote:
Изначально написано Александр117:

Мне тоже интересно - а у вас был Бекас? А Винчестер 1300? У меня был и тот и другой.. Впечатления от Вин 1300 - полное го..но, а вот Бекас оч понравился..


так случилось, что я за крайний года попользовался всеми популярными помпами. бекас будет где то между МР-135 и иж-81. 135-е уж совсем кривые штампуют.
а первый это фабарм сдасс конечно же, хотя ничего в нем выдающегося нет, просто "в руку лег".

quote:
Изначально написано baurey:
Так получается есть эксперты, у которых может и вообще этих самых Бекасов и Бинелек не стреляли и не имели даже близко. Начитаются разной хрени и типа эксперты.

а может "эксперты", как вы меня обозвали, основывают свои доводы на личном опыте? хотя и без моего опыта думаю все всем известно.

quote:
Изначально написано Павел-М:

Нужно везде быть объективным. Любят у нас из мухи слона раздувать для отечественного, и при этом закрывать глаза на проблемы импортного. Забугорный навоз лучше пахнет видимо.

да, нужно быть объективным - турки сейчас делают лучшие ружье в соотношении цена/качество и именно поэтому длинноствольные изделия завода Молот не имеют успеха.

quote:
Изначально написано Павел-М:

Зато у ремов про порошковый зуб и необходимость полировки патронника особо не упоминают при рекомендации, да и вес у него поболее бекасовского. У винча тяги необходимо дорабатывать, что посерьезней, чем подгибание у бекаса. Турки вообще лотерея: у кого-то десятки тысяч стреляют, у кого на второй сотне сыпаться начинают.

если я правильно понимаю, то аналогично я могу у вас спросить сколько же все таки Ремов, Винов и турков прошли через ваши руки?

нв90 03-03-2020 12:00

quote:
Изначально написано Александр117:

Впечатления от Вин 1300 - полное го..но, а вот Бекас оч понравился..


Интересно,чем так 1300-й не угодил то?)

Romansergeish1980 03-03-2020 12:04

quote:
Изначально написано Павел-М:

Как бы эти проблемы не на всех ружьях проявляются, даже не на большинстве. Зато у ремов про порошковый зуб и необходимость полировки патронника особо не упоминают при рекомендации, да и вес у него поболее бекасовского. У винча тяги необходимо дорабатывать, что посерьезней, чем подгибание у бекаса. Турки вообще лотерея: у кого-то десятки тысяч стреляют, у кого на второй сотне сыпаться начинают.
Нужно везде быть объективным. Любят у нас из мухи слона раздувать для отечественного, и при этом закрывать глаза на проблемы импортного. Забугорный навоз лучше пахнет видимо.

Ну насчет лотерейного качества турков Вы несколько неправы, на стенде вижу народ с ними постоянно, жалоб нет, специально спрашивал не единожды, прежде чем себе взять. Просто не нужно самых дешевых производителей у них брать. Армсан отличное качество.

Александр117 03-03-2020 12:29

Я "экспертами" никого из присутствующих не называл, тем более не обзывал. Имелся ввиду общий ганзовский настрой. Сорри, если моя фраза прозвучала как оскорбление)..
Мой новый Винч 1300 не работал с пулевыми патронами. Гильзу после выстрела намертво клинило в патроннике , достать её можно было только после разборки оружия..
Оч неудобный баланс (ствол 510), ощущался как тяжёлое оружие.. Практически полное отсутствие прицельных, с коротким стволом 510.
Не было преднатяга, т. е. я все время путался в какой момент надо дёргать цевье, а в какой нажимать на спуск.. и что после чего делается.. как бы странно это не звучало
У Бекас перезарядка происходит практически автоматически, достаточно просто руку при выстреле держать на цевье, цевье само отскочит назад, надо только довести его до конца перезаряжания.. почти без усилия это делается
нв90 03-03-2020 17:04

quote:
Изначально написано Александр117:

Не было преднатяга, т. е. я все время путался в какой момент надо дёргать цевье, а в какой нажимать на спуск.. и что после чего делается.. как бы странно это не звучало
У Бекас перезарядка происходит практически автоматически, достаточно просто руку при выстреле держать на цевье, цевье само отскочит назад, надо только довести его до конца перезаряжания.. почти без усилия это делается[/B]


Странно, а говорят, что 1300-й Вин самая быстрая помпа)

Александр117 03-03-2020 17:16

quote:
Изначально написано нв90:

Странно, а говорят, что 1300-й Вин самая быстрая помпа)



Убьют, на хрен, с этой самой быстрой помпой.. до того, как второй раз выстрелить из неё успеешь.
Ещё и глушит 12к на коротком столе.. пипец.
В этом плане 16к намного быстрее и комфортней)
нв90 03-03-2020 17:30

quote:
Изначально написано Александр117:

Убьют, на хрен, с этой самой быстрой помпой.. до того, как второй раз выстрелить успеешь.

Скорее всего вам попался косячный образец

Александр117 03-03-2020 17:31

Может в боевом, армейской варианте она и быстрая. Это когда нажав на спуск и не отпуская его, можно левой рукой цевье, при стрельбе, без остановки дёргать.. А в гражданском варианте это полная ж.. п
Александр117 03-03-2020 17:36

quote:
Изначально написано нв90:

Скорее всего вам попался косячный образец



Я этот Винч купил в 1994г за 3.5 тыс долларов в элитном магазине Питера. Это когда однокомнатная квартира стоила 11 тыс долларов.. За эти деньги, этот Винч должен был сам в магазин за патронами ходить и хозяину за пивом бегать.. А вы говорите попался косячный Винч
Romansergeish1980 03-03-2020 18:01

quote:
Изначально написано Александр117:

Я этот Винч купил 1994г за 3.5 тыс долларов в элитном магазине Питера. Это когда однокомнатная квартира стоила 11 тыс долларов.. За эти деньги, этот Винч должен был сам в магазин за патронами ходить и хозяину за пивом бегать.. А вы говорите попался косячный Винч

Охренеть,были такие цены на помпы?

гаврила 3 03-03-2020 18:20

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Охренеть,были такие цены на помпы?



В Москве на Арбате купил мосю 500 за 1,5 ляма, кажется так. Это дешево было. В баксах немного.
гаврила 3 03-03-2020 18:22

Приблизительно 650 долларов.
Romansergeish1980 03-03-2020 18:38

quote:
Изначально написано гаврила 3:
Приблизительно 650 долларов.

Ну 650 долларов я понимаю,но не 3,5 тысячи же

гаврила 3 03-03-2020 19:00

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Ну 650 долларов я понимаю,но не 3,5 тысячи же





Так то мося, а тут винчестер. Мне столько лапши на уши навесили пока ружье искал. Прадаваны впаривали бригант, типа только он дверь вышибет.
Александр117 03-03-2020 19:58

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Охренеть,были такие цены на помпы?



Они только появились в продаже, до этого их никто в глаза не видел. Когда я через год его продал за 1000 долларов, меня спросили, как мне удалось его за такие деньги впарить ..
А хаты.. естессно, резко подорожали)))..
Александр117 03-03-2020 20:11

quote:
Изначально написано гаврила 3:
Приблизительно 650 долларов.

Ты в каком году покупал то?
Не забывай, что в 94 году были совершенно разные доллары. В начале года бакс был по одной цене, а во второй половине года рубль рухнул оч прилично..
Обсуждали уже эти цены/баксы неоднократно..
Мне на него ещё планку ставили, коробку сверлили.. устанавливали оптику.. Денег за это взяли немеЕряно..
Епт.. первое ружье)) .. деньги были, а мозгов не было.. чего тут скажешь.. теперь уже ничего не исправить)))..

Flann OBrien 03-03-2020 20:13

quote:
Изначально написано Александр117:
Я "экспертами" никого из присутствующих не называл, тем более не обзывал. Имелся ввиду общий ганзовский настрой. Сорри, если моя фраза прозвучала как оскорбление)..
Мой новый Винч 1300 не работал с пулевыми патронами. Гильзу после выстрела намертво клинило в патроннике , достать её можно было только после разборки оружия..
Оч неудобный баланс (ствол 510), ощущался как тяжёлое оружие.. Практически полное отсутствие прицельных, с коротким стволом 510.
Не было преднатяга, т. е. я все время путался в какой момент надо дёргать цевье, а в какой нажимать на спуск.. и что после чего делается.. как бы странно это не звучало
У Бекас перезарядка происходит практически автоматически, достаточно просто руку при выстреле держать на цевье, цевье само отскочит назад, надо только довести его до конца перезаряжания.. почти без усилия это делается

Странно. У меня 1300-й, правда со стволом 600+.
Преднатяг есть (собственно так из него и стрелял по мишеням). С пулевыми патронами магазинными и самокрутными проблем тоже не было.
Так и у 1300-го затвор сам открывается при выстреле. Товарищ по приколу даже на видео снял, как при дробовом 34г затвор полностью открывается и гильза вылетает из окна (но держать нужно крепко - чтобы инерция не погасило движение).

Александр117 03-03-2020 20:28

Ну, значит разные бывают 1300-ые.. какие ещё варианты.. Для меня с тех пор этой марки оружия больше не существует..
нв90 03-03-2020 20:43

quote:
Изначально написано гаврила 3:

Прадаваны впаривали бригант, типа только он дверь вышибет.

Если его как дубину использовать?)))

нв90 03-03-2020 20:46

quote:
Изначально написано Александр117:
Может в боевом, армейской варианте она и быстрая. Это когда нажав на спуск и не отпуская его, можно левой рукой цевье, при стрельбе, без остановки дёргать.. А в гражданском варианте это полная ж.. п

Если не ошибаюсь, то данная функция(slam fire) была на винчестере м.1897 и м.1912, а 1300-м ее уже не было

нв90 03-03-2020 20:49

quote:
Изначально написано Александр117:

Мой новый Винч 1300 не работал с пулевыми патронами.

Кстати, а что были за патроны, случайно не Рекорд?

нв90 03-03-2020 20:52

quote:
Изначально написано Александр117:
Ну, значит разные бывают 1300-ые.. какие ещё варианты.. Для меня с тех пор этой марки оружия больше не существует..

Кстати, справедливости ради, Вин 1300 считается одним из лучших ружей для практической стрельбы. Так что, думаю вам действительно не повезло с конкретным ружьем, видемо в 90-х в РФ отправляли конкретный брак, ибо там схавают...

Александр117 03-03-2020 22:49

quote:
Изначально написано нв90:

Кстати, а что были за патроны, случайно не Рекорд?



Я не помню уже.. Отечественные были патроны, это точно.. Были разные..
Того же Бекаса, кстати, и Рекорд бы не остановил.. сожрал бы все подряд)

нв90 03-03-2020 23:26

quote:
Изначально написано Александр117:


Тот же Бекас, кстати, и Рекорд бы не остановил.. сожрал бы все подряд)


С этим соглашусь) Просто у иностранных ружей немного другие стандарты патронников, вот и давятся иногда отечественными патронами хренового качества

Виталий А 04-03-2020 09:25

quote:
Изначально написано нв90:

С этим соглашусь) Просто у иностранных ружей немного другие стандарты патронников, вот и давятся иногда отечественными патронами хренового качества


За рекорд не скажу(может и на коленке собирают), но нормальные производители ГП, АЗОТ, Феттер, СКМ... все ДАВНО работают на импортных линиях.

Tompatos 04-03-2020 09:40

quote:
Изначально написано нв90:

С этим соглашусь) Просто у иностранных ружей немного другие стандарты патронников, вот и давятся иногда отечественными патронами хренового качества


на моем реме за примерно 4 тысячи патронов раздутия юбки соответствующим клином были только в 2 случаях - папковая гильза на пуле и релоад патроны, у которых не была предварительно обжата юбка.
ни одного невыброса на заводском СКМ, Азоте, Феттере и пулевом Рекорде еще не было.

baurey 04-03-2020 15:48

Чего вы разошлись? ТС уже выбрал давно... аж на 4 странице..

quote:
Originally posted by ArtemNewHunter:
Спасибо форумчане.Сделал вывод что буду брать самый дешёвый гладкоствол что найдется и перед армией сдам нахранение.Гладкоствол куплю и буду ждать нарезняк.
Александр117 04-03-2020 18:14

xab 05-03-2020 10:18

quote:
Изначально написано baurey:
Чего вы разошлись? ТС уже выбрал давно... аж на 4 странице..


Если бы ты не спешил с выводами, то наверное заметил бы, что эту тему понимали как минимум еще два человека.

И ИМХО еще не раз поднимут.

mara2107 05-03-2020 10:24

quote:
перед армией сдам нахранение

Вот только этого не понял - нафига ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Tompatos 05-03-2020 12:09

quote:
Изначально написано mara2107:

Вот только этого не понял - нафига ?


чтобы стаж на нарезное шел. сомнительная затея, но хозяин барин.

Romansergeish1980 05-03-2020 12:37

а просто в сейфе дома постоять пока служишь, не может ружье?
Tompatos 05-03-2020 13:17

на этот вопрос может ответить только сам призывник
mara2107 05-03-2020 21:17

Вот кстати тогда о помпе - какое у нее преимущество перед ПА ? Именно попадать в цель однозначно лучше ПА . Тогда что ? Вес ? Цена ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Саныч59 05-03-2020 21:31

quote:
Originally posted by mara2107:

Вот кстати тогда о помпе - какое у нее преимущество перед ПА



цена
Последний из могикан 05-03-2020 22:25

quote:
Originally posted by Саныч59:

цена


и быстрая стрельба резиной

Александр117 05-03-2020 22:37

quote:
Изначально написано mara2107:
Вот кстати тогда о помпе - какое у нее преимущество перед ПА ? Именно попадать в цель однозначно лучше ПА . Тогда что ? Вес ? Цена ?



Выше выложены мной фотки двух одинаковых Бекасов. Один - помпа, второй - п/а
Разница - помпа намного легче, баланс у неё больше смещен назад и ощущается как более удачный. Магазин у помпы на 7 патронов и он съёмный, у п/а 4 патрона - не съёмный.
Помпа практически безотказна , причём на любых патронах . П/а неохотно перезаряжал патроны с высокой металлической юбкой, с хреновыми патронами мог зависнуть. При том, что я пишу про Бекас, а он считается всеядным п/а. Долгое время он и был почти безотказным, потом начал дурить..
При этом, п/а более скорострелен чем помпа только лишь при беспорялочной стрельбе в сторону цели, при прицельной стрельбе никаких особых преимуществ у п/а в скорости стрельбы перед помпой нет..

click for enlarge 720 X 1280 89.5 Kb
Выкладываю фото ещё раз

Павел-М 06-03-2020 12:30

quote:
Originally posted by mara2107:

Именно попадать в цель однозначно лучше ПА



Что вы имеете ввиду? Если речь об одном выстреле, то хуже п/а только переломка с диким шатом. Если о нескольких прицельных, то тут тип ружья не первое значение имеет.
mara2107 06-03-2020 01:39

quote:
Помпа практически безотказна , причём на любых патронах . П/а неохотно перезаряжал патроны с высокой металлической юбкой, с хреновыми патронами мог зависнуть. При том, что я пишу про Бекас, а он считается всеядным п/а.

Фиговые и в нормальную двустволку не лезут .

quote:
Если речь об одном выстреле, то хуже п/а только переломка с диким шатом

Чой то ? Сказочки это .

quote:
Если о нескольких прицельных, то тут тип ружья не первое значение имеет.

Ну да ну да - передергивая затвор тем или иным способом вы не сдергиваете ствол с линии прицеливания и не отвлекаетесь на что то одно когда надо одновременно внести поправку и перезарядится ?? ПА дает возможность сосредоточится именно на прицеливани и не дергать стволом в разные стороны . https://huntportal.ru/blogs/iz...difikacziya-340


quote:
цена

Оно конечно да - сам думаю об этом . Но если бы в одном весе была бы помпа новая и ПА бу ?


quote:
и быстрая стрельба резиной

Это аргумент . Не всем конечно оно надо , но все же ...

Я о помпе думаю больше в связи с весом сравнимым с одностволкой
Ну и цена да - 8тыр это для меня существенно . А если вспомнить , что 12й не хочу , а сайга 3,5кг уже есть ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Romansergeish1980 06-03-2020 04:02

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

и быстрая стрельба резиной


Сомнительный аргумент,никто из знакомых не стреляет резиной,даже патронов таких не держит.

Fabarmoman 06-03-2020 09:19

Помпами пользуясь 18 лет, полуавтоматами почти 22 года.Достоинство помпы в том , что её можно безопасно носить без патрона в патроннике и при этом можно моментально дослать патрон и произвести выстрел.Скорострельности для большинства задач достаточно.Единственно где мне не хватало скорострельности :охота на русака в бурунах , хотя у моих друзей с этим проблем не было.Ещё по летящей тарелке из помпы успеваешь выстрелить 2 раза, а из полу автомата 3.Что касается надёжности ,то обе системы надо кормить качественным патронами: и заводскими ,и ручной сборки.На помпах у меня было два заклинивания в патроннике поганой рекордовской гильзы.На полуавтоматах было много других проблем , в некоторых из-за конструктивных особенностей, в других от невысокого качества изготовления.

------------------
fabarmoman

Romansergeish1980 06-03-2020 09:37

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
Помпами пользуясь 18 лет полуавтоматами почти 22 года.Достоинство помпы в том , что её можно безопасно носить без патрона в патроннике и при этом можно моментально дослать патрон и произвести выстрел.Скорострельности для большинства задач достаточно.Единственно где мне не хватало скорострельности :охота на русака в бурунах , хотя у моих друзей с этим проблем не было.Ещё по летящей тарелке из помпы успеваешь выстрелить 2 раза, а из полу автомата 3.Что касается надёжности ,то обе системы надо кормить качественным патронами: и заводскими ,и ручной сборки.На компах у меня было два заклинивания в патроннике поганой рекордовской гильзы.На полуавтоматах было много других проблем , в некоторых из-за конструктивных особенностей, в других от невысокого качества изготовления.


а в полуавтомате чем дольше патрон то дослать???

xab 06-03-2020 11:02

quote:
Изначально написано Александр117:

у п/а 4 патрона - не съёмный.

Это особенность/недостаток данной конкретной СТАРОЙ модели Бекаса.

quote:
Изначально написано Александр117:

Помпа практически безотказна , причём на любых патронах . П/а неохотно перезаряжал патроны с высокой металлической юбкой, с хреновыми патронами мог зависнуть. При том, что я пишу про Бекас, а он считается всеядным п/а.

Мои эксперименты с ВПО-202 и ВПО-201 показали ровно обратное.

Tompatos 06-03-2020 11:47

Моё мнение.
Реальных и обьективных доводов относительно преимуществ помпы нет.
Вес аналогичный п/а, про баланс вообще смешно читать для оружия, где этот самый баланс мало того, что меняется при каждом выстреле и дозарядке, так и во время выстрела дважды вносит свою лепту в движение ствола из-за пружины, далее, перезарядка после нормальной тренировки идёт на автомате в процессе возврата ствола на ПЛ после выстрела и на собственно прицеливание мало влияет, 3 выстрела в секунду и на помпе и на п/а не выдающийся результат, дослать первый патрон и после опустошения магазина в помпе реально дольше из-за того, что в п/а затвор закрывает пружина мгновенно нажатием кнопки, а на помпе нужно фиксировать сильную руку на шейке и лишь затем закрывать затвор (можно закрывать затвор в момент вскидки, но это все равно дольше и можно пролюбииь патрон). Даже, чистить нужно так же как инерционку (или не чистить, как делают с успехом многие).
Единственное, с чем могу согласиться - стрельба маломощными патронами (привет силовикам всех стран), и может быть, если хороший зацеп извлекателя и сама гильза - возможность достать гильзу с раздутой юбкой ударом о землю, если ружьё не жалко.

У кого есть сомнения - посмотрите соревнования по практической стрельбе.

Fabarmoman 06-03-2020 11:49

А вы попробуйте на время и увидите:многие полуавто не позволяют при спущенном курке набивать магазин, многие помпы вполне.Если курок на полуавто взведен без патрона в патроннике, то для подачи патрона из магазина надо нажимать кнопку отсекателя или спускать курок.Это все замедляет досыл патрона ,по сравнению с простым (закрепленным на уровне рефлекса) передергиванием цевья помпы.

------------------
fabarmoman

Tompatos 06-03-2020 11:54

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
А вы попробуйте на время и многие полуавто не позволяют при спущенном курке набивать магазин, многие помпы вполне.


Какая модель полуавтомата например?

Fabarmoman 06-03-2020 12:07

МР-153,все Фабармы,Бенелли и их клоны.

------------------
fabarmoman

Александр117 06-03-2020 12:48

quote:
Изначально написано Tompatos:
Моё мнение.
Реальных и обьективных доводов относительно преимуществ помпы нет.
Вес аналогичный п/а, про баланс вообще смешно читать для оружия, где этот самый баланс мало того, что меняется при каждом выстреле и дозарядке, так и во время выстрела дважды вносит свою лепту в движение ствола из-за пружины, далее, перезарядка после нормальной тренировки идёт на автомате в процессе возврата ствола на ПЛ после выстрела и на собственно прицеливание мало влияет, 3 выстрела в секунду и на помпе и на п/а не выдающийся результат, дослать первый патрон и после опустошения магазина в помпе реально дольше из-за того, что в п/а затвор закрывает пружина мгновенно нажатием кнопки, а на помпе нужно фиксировать сильную руку на шейке и лишь затем закрывать затвор (можно закрывать затвор в момент вскидки, но это все равно дольше и можно пролюбииь патрон). Даже, чистить нужно так же как инерционку (или не чистить, как делают с успехом многие).
Единственное, с чем могу согласиться - стрельба маломощными патронами (привет силовикам всех стран), и может быть, если хороший зацеп извлекателя и сама гильза - возможность достать гильзу с раздутой юбкой ударом о землю, если ружьё не жалко.

У кого есть сомнения - посмотрите соревнования по практической стрельбе.


Вес помпы не аналогичен как у п/а.. от слова СОВСЕМ. Помпа намного легче чем такая же модель п/а. Я зря что ли фотку выкладывал Бекасов?
Баланс у п/а сильно нагружен вперёд и это при коротком стволе, с длинным стволом будет совсем некомфортно . При чем этого не замечаешь, пока не берёшь в руки помпу.. у неё баланс ближе к центру и сразу становиться понятно, как должно быть на п/а)
И баланс, это совсем не "смешно".. поверьте)
Все остальное - голимая теория.. быстрее/не быстрее.. Ни чем помпа при ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбе п/а не уступает, по крайне мере настолько, что бы это в реальной жизни как то на что повлияло.. Сдвойками если стрелять, то п/а естессно эффективней.. А много Сдвойками настреляешь, если там магазин на 3 патрона, +1 в столе)
Мне для этого понимания различий помпы и п/а соревнования смотреть не надо)

Tompatos 06-03-2020 12:49

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
МР-153,все Фабармы,Бенелли и их клоны.


Не скажу за импорт, но на 153 достаточно нажать кнопку сброса с ЗЗ, чтобы поднять лоток.
Хотя п/а в таком положении первым патроном все равно заряжают через открыте окно выброса, после установки затвора на задержку, получая на сравнимом времени 4+1, а не 4 патрона, как у помпы.
У Ивана Романова, если я не ошибаюсь, было видео на эту тему с подробным разбором действий на п/а.

Tompatos 06-03-2020 13:10

quote:
Изначально написано Александр117:

Вес помпы не аналогичен п/а.. от слова СОВСЕМ. Помпа намного легче чем такая же модель п/а. Я зря что ли фотку выкладывал Бекасов?
Баланс у п/а сильно нагружен вперёд и это при коротком стволе, с длинным стволом будет совсем некомфортно . При чем этого не замечаешь, пока не берёшь в руки помпу.. у неё баланс ближе к центру и сразу становиться понятно, как должно быть на п/а)


Вес у п/а и помпы любого современного производителя отличается не более, чем 300 грамм или 10% от веса, а зачастую и того меньше.
Про баланс я повторю своё мнение - он для тех ружей, где центр масс остаётся неизменным, для ружья, где он меняется в зависимости он количества патронов все рассуждения о нем бесполезны. Ружьё это лишь инструмент.

Александр117 06-03-2020 13:22

quote:
Изначально написано Tompatos:

Вес у п/а и помпы любого современного производителя отличается не более, чем 300 грамм или 10% от веса, а зачастую и того меньше. 300 грамм это 6 патронов.
Про баланс я повторю своё мнение - он для тех ружей, где центр масс остаётся неизменным, для ружья, где он меняется в зависимости он количества патронов все рассуждения о нем бесполезны. Ружьё это лишь инструмент.



Чего это они вдруг бесполезны? Мы сравниваем два ОДИНАКОВЫХ ружья, у обоих баланс смещается. У одного он изначально сильно вперёд, у другого по центру. При снаряжение магазина баланс ещё больше ухудшается.
По весу все правильно - Бекас Авто 3500, помпа - 3200. В теоритических дисскуссиях 300гр, это "всего лишь" . На практике, когда берёшь в руки одно ружье, а потом второе - это большая разница..
Tompatos 06-03-2020 13:24

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
Если курок на полуавто взведен без патрона в патроннике, то для подачи патрона из магазина надо нажимать кнопку отсекателя или спускать курок.Это все замедляет досыл патрона ,по сравнению с простым (закрепленным на уровне рефлекса) передергиванием цевья помпы.


В таком положении п/а 100%-й фаворит. Закидывается патрон в окно и сбрасывается задержка, затем закидывается труба. По времени на первое действие добавится не более секунды у неумех, но у вас уже патрон в патроннике и взведен курок. Так даже многие охотники заряжаются.

Александр117 06-03-2020 13:32

quote:
Изначально написано Tompatos:

В таком положении п/а 100%-й фаворит. Закидывается патрон в окно и сбрасывается задержка, затем закидывается труба. По времени на первое действие добавится не более секунды у неумех, но у вас уже патрон в патроннике и взведен курок. Так даже многие охотники заряжаются.



У товарища на охоте, при нажатии на кнопку ЗЗ и досылании патрона таким вот фаворитом, произошёл непроизвольный выстрел. Потом такое было ещё раз. Оч опасный дефект.. и очень неприятный для окружающих.
На помпах такого не припомню

Tompatos 06-03-2020 13:38

quote:
Изначально написано Александр117:

У товарища на охоте, при нажатии на кнопку ЗЗ и досылании патрона, произошёл непроизвольный выстрел. Потом такое было ещё раз. Оч опасный дефект. На помпа такого не припомню


У меня товарищ из иж-27 при захлопывании машину себе прострелил.
Это частные случаи и к преимуществам и недостаткам какого либо типа оружия отношения не имеют.

Александр117 06-03-2020 13:47

quote:
Изначально написано Tompatos:

У меня товарищ из иж-27 при захлопывании машину себе прострелил.
Это частные случаи и к преимуществам и недостаткам какого либо типа оружия отношения не имеют.



Согласен)
Но тем не менее лихо досылать патрон в ствол кнопкой ЗЗ желание у моего товарища пропало. В последствии всегда аккуратно затвор рукой сопровождал
Fabarmoman 06-03-2020 14:07

quote:
Изначально написано Tompatos:

В таком положении п/а 100%-й фаворит. Закидывается патрон в окно и сбрасывается задержка, затем закидывается труба. По времени на первое действие добавится не более секунды у неумех, но у вас уже патрон в патроннике и взведен курок. Так даже многие охотники заряжаются.


Вы меня немного не поняли,если транспортировать и носить полуавто на затворной задержке( что не полезно для боевых и возвратный пружин), то вы правы.Я говорил о безопасном ношении обоих типов ружей без патрона в патроннике ,спущенном курке и закрытом затворе.

Последний из могикан 06-03-2020 14:35

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Сомнительный аргумент,никто из знакомых не стреляет резиной,даже патронов таких не держит.


ну видать резина с зеленым лезером не сочетается )))

Если кроме шуток, недавно у нас была стрельба резиной из 12 кл, очень знаете эффективно, кишки наружу гонор долой. И не летально ...в намерениях.

Tompatos 06-03-2020 14:55

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

кишки наружу


сурово у вас

Romansergeish1980 06-03-2020 16:06

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

ну видать резина с зеленым лезером не сочетается )))

Если кроме шуток, недавно у нас была стрельба резиной из 12 кл, очень знаете эффективно, кишки наружу гонор долой. И не летально ...в намерениях.


Тем более смысл резины тогда? Картечью тот же эффект

Последний из могикан 06-03-2020 17:55

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Тем более смысл резины тогда? Картечью тот же эффект


с резины ни один не помер, а стрелянных было более десятка.
правда резина не техкрим, я раз стрелял такой на 15 метров, доска дюймовая наскрозь.

quote:
Originally posted by Tompatos:

сурово у вас


да везде одинаково, просто стадии разные

Romansergeish1980 06-03-2020 17:58

Вас не поймёшь,то кишки наружу,то не один не помер.
Саныч59 06-03-2020 18:12

quote:
Originally posted by Александр117:

У товарища на охоте, при нажатии на кнопку ЗЗ и досылании патрона таким вот фаворитом, произошёл непроизвольный выстрел.



а при чем тут система? такое и на помпе может быть

для задроченных стрелков время первого выстрела из разряженного ружья у помпы будет меньше. Далее ПА будет иметь преимущество. Это уже многократно обсуждали и проверяли.
Для рядового пользователя разницы в первом выстреле не будет

Мистер_Пэ 06-03-2020 20:08

quote:
Originally posted by Саныч59:

Далее ПА будет иметь преимущество.



Если мы говорим о ведении прицельного огня, а не заградительного "в ту сторону", то преимущество п/а - несущественно. Конечно если в качестве оператора у нас вундерчеловечина, которая не может толком координировать действие двух своих рук - то п/а - становится существенно более предпочтителен... но такому человеку оружие вовсе лучше не давать
Последний из могикан 06-03-2020 20:40

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Вас не поймёшь,то кишки наружу,то не один не помер.


проникающее есть - органы целы

Саныч59 06-03-2020 21:14

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если мы говорим о ведении прицельного огня, а не заградительного "в ту сторону", то преимущество п/а - несущественно. Конечно если в качестве оператора у нас вундерчеловечина, которая не может толком координировать действие двух своих рук - то п/а - становится существенно более предпочтителен... но такому человеку оружие вовсе лучше не давать



выйдите на соревнования хотя бы в стандартный класс с помпой, покажите на сколько несущественно
mara2107 06-03-2020 21:20

quote:

Если мы говорим о ведении прицельного огня, а не заградительного "в ту сторону", то преимущество п/а - несущественно

Тут вы не правы . Именно в прицельной скорострельности преимущество .
А вот даже 300грамм веса это есть о чем подумать .

Про баланс - лучше всего он у короткой сайги ну или впо205-03

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Александр117 06-03-2020 21:47

quote:
Изначально написано mara2107:

Тут вы не правы . Именно в прицельной скорострельности преимущество .
А вот даже 300грамм веса это есть о чем подумать .

Про баланс - лучше всего он у короткой сайги ну или впо205-03



Незначительное преимущество в скорострельности у п/а есть.. если конечно, он вообще не откажет
Как на практике, в реальной жизни Вы собираетесь реализовать это небольшое преимущество п/а перед помпой.. Обрисуйте ситуацию ..
Про баланс Сайги.. вообще оч печальная тема))
Мистер_Пэ 06-03-2020 22:09

quote:
Originally posted by Саныч59:

выйдите на соревнования хотя бы в стандартный класс с помпой, покажите на сколько несущественно



Это соревнования по перезарядке, а не по стрельбе.
Я стреляю спортинг-компакт и пулевые на бегущем кабане. В прошлом году на Многоборье я взял золото в категории гладкое+гладкое для опытных охотников.
Результаты тут https://forum.guns.ru/forummessage/76/2472708-m58081637.html
quote:
Originally posted by mara2107:

Про баланс - лучше всего он у короткой сайги



Ну сходите что ли серию на круглом стенде постреляйте (если вас туда пустят конечно с коротким стволом)
Виталий А 06-03-2020 22:22

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
.. я взял золото ...

Да? Странно в итоговой таблице написано 1-е место
Мистер_Пэ 06-03-2020 22:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

Да? Странно в итоговой таблице написано 1-е место



В комплект к первому месту - полагался металлический кружочек золотого цвета на ленточке Магнитный
Суть в том, что в практической стрельбе преобладают статические мишени и есть элементы сложности, не связанные со стрельбой непосредственно: перемещение, дозарядка, стрельба из неудобных положений.
В многоборье подавляющее большинство мишеней - движущиеся. Конечно стрельба дробью по тарелкам может кое-какие огрехи прощать за счет размера осыпи. Но стрельба пулей с рук на 50 метров по бегущему кабану - ничего не прощает.
Для любителей пострелять много и прицельно у нас в Питере есть веселые программы


В этом соревновании я 4 из 4 забирал, хотя и не на этом номере.

Кстати мало упоминается Супернова... Ружье конечно недешевое, но лично мне очень нравится. Из допила - нужно просто выкинуть кнопку mag.stop. В остальном - уже 9-я тыща пошла. Стреляет всем и в любых условиях, безотказно.
Вот только на квадруплетах подвела меня как раз кнопка маг.стоп.

Виталий А 06-03-2020 23:11

Да, несомненно все эти "кубки водокачки" очень интересны и полезны, сам неоднакратно принимал участие, но это скорее тусовка, т.к. нет общепринятых на компакте правил, не понятно как определять сложность программы и квалификацию участников... если говорить о компакте в серии должно быть не менее двух синхронных дуплетов, бывает однонаправленных с ограничением траектории - на многих подобных полетах с помпой не успеть
Tompatos 07-03-2020 06:11

Как то странно, изначально речь шла о скорейшей дозарядке, выстреле и перезарядке в случае наступления на то острой необходимости, а оказалось, что это все фигня и куда важнее хорошо бить тарелочки и стрелять по движущейся мишени за 50 метров.
смысл тогда вообще всего обсуждения каких либо преимуществ/недостатков п/а и помп, тарелочки и кабаны прекрасно ложатся из бокфлинтов.
Мои слова ни в коей мере не умаляют достижения и заслуги кого бы то ни было, сам знаю, как это не просто, но речь шла о конкретной ситуации
Александр117 07-03-2020 09:03

В теме Тоз-106 когда-то обсуждалось, как камрад с Тозиком какое-то ответственное соревноване то ли выиграл, то ли на одно из первых мест настрелял тарелочек
Rentgen-1 07-03-2020 09:35

А необходимость стрелять более мощными патронами ради надежной перезарядки не убивает и так сомнительное преимущество по скорострельности? (Не для спорта, речь же в первую очередь про самооборону, как я понял?) 24-26 граммовые патроны против 34-36. Конечно, какой-нибудь спортивный бластер с дтк и прочим и 36г. будет стрелять быстрее в умелых руках, чем стандартная помпа с 24г (на стрельбище). Но кто-то всерьез собирается стрелять дома, если влезут грабители, из какого-нибудь вепря с дтк?
Romansergeish1980 07-03-2020 10:40

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
А необходимость стрелять более мощными патронами ради надежной перезарядки не убивает и так сомнительное преимущество по скорострельности? (Не для спорта, речь же в первую очередь про самооборону, как я понял?) 24-26 граммовые патроны против 34-36. Конечно, какой-нибудь спортивный бластер с дтк и прочим и 36г. будет стрелять быстрее в умелых руках, чем стандартная помпа с 24г (на стрельбище). Но кто-то всерьез собирается стрелять дома, если влезут грабители, из какого-нибудь вепря с дтк?

Если влезут грабители,то что мешает стрелять с вепря 36г?

Tompatos 07-03-2020 10:47

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
А необходимость стрелять более мощными патронами ради надежной перезарядки не убивает и так сомнительное преимущество по скорострельности? (Не для спорта, речь же в первую очередь про самооборону, как я понял?) 24-26 граммовые патроны против 34-36. Конечно, какой-нибудь спортивный бластер с дтк и прочим и 36г. будет стрелять быстрее в умелых руках, чем стандартная помпа с 24г (на стрельбище). Но кто-то всерьез собирается стрелять дома, если влезут грабители, из какого-нибудь вепря с дтк?

тема все более фантастичная.
если грабители увидят вепрь с дтк у вас в руках, выстрел может и не понадобится. по крайней мере обычные неподготовленные люди при его виде очень смущаются.
на расстоянии 5-10 метров в закрытом пространстве можно стрелять "примерно в том направлении", эффект будет обеспечен, возможно даже и без дальнейших для вас последствий согласно нашему самому гуманному.
зарядить вепря 10-ю патронами быстрее, чем 5-ю на помпе с пояса, не говоря уже о коробке.
при изначально заряженном оружии вообще пофигу что это будет, хоть иж-27.
ну и так далее.

Fabarmoman 07-03-2020 11:28

А первый и иногда решающий выстрел из помпы произвести быстрее, чем из вепря или Сайги.Пристегивание магазина ,снятие с предохранителя и передергивание затвора дольше ,быстрого закидования патрона на лоток и досыл в патронник в ружьях с подствольным магазином.А набить магазин можно после ,если обстоятельство позволит.

------------------
fabarmoman

Rentgen-1 07-03-2020 11:39

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Если влезут грабители,то что мешает стрелять с вепря 36г?


Контузии у родственников, стрелка. Это не так уж безобидно, как звучит. 36г имеют больше шансов что-нибудь пробить или куда-нибудь отрикошетить.

В конце концов, 24г просто достаточно.

Мистер_Пэ 07-03-2020 12:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

но это скорее тусовка, т.к. нет общепринятых на компакте правил, не понятно как определять сложность программы и квалификацию участников...



Не важно какие правила - общепринятые или нет. Важно что на соревновании действуют хотябы какие-то правила и осуществляется профессиональное судейство.
Насчет категорий и квалификации - я бы понял вашу претензию, если бы я забрал блестящий кружочек у новичков... Но я-то выступал в одной из самых опытных групп и в комбинации гладкое+гладкое результат выше только у одного участника (Иван Васильевич Гайдаржи).
quote:
Originally posted by Виталий А:

если говорить о компакте в серии должно быть не менее двух синхронных дуплетов, бывает однонаправленных с ограничением траектории - на многих подобных полетах с помпой не успеть



Зависит от идеологии настройщиков. У нас пропагандируется идеология что невозможных полетов нужно избегать. Жабу ребром на 50 метрах, подпрыгивающую на 2 секунды над кустами вам никто не предложит стрелять... Во всяком случае в Невском.
Поэтому я до сих пор ни в одном соревновании не видел дуплета, который бы действительно невозможно было бы забрать из помпы. Да, я не выступаю на соревнованиях официального уровня, но это просто в силу того что с 2018 года это глубокомудро запрещено правилами (кстати никто не может объяснить почему и зачем). Поэтому кубки водокачки - это единственный вариант для владельца помпы.
п.с. Я не знаю ваших критериев для кубка водокачки, но многоборье - это весьма массовое мероприятие с участниками довольно высокого уровня, организуемое опытной командой профессионалов. ИМХО для водокачки - слишком солидно.
quote:
Originally posted by Tompatos:

тарелочки и кабаны прекрасно ложатся из бокфлинтов



У стрелка с квалификацией КМС и выше - это происходит с любой трубы.
quote:
Originally posted by Tompatos:

тема все более фантастичная.



Это естественно.
Предметное обсуждение подразумевает наличие практического опыта обращения с предметом.
Я предложил свой опыт. Который транслируется в утверждение о том, что с помпой абсолютно можно успешно охотится и даже успешно выступать в кубках водокачек. А это несколько более требовательные задачи.
При самообороне наиболее важно вовремя проснуться и вообще обнаружить опасность.

quote:
Originally posted by Tompatos:

при изначально заряженном оружии вообще пофигу что это будет, хоть иж-27.



Абсолютно верно.
В подавляющем большинстве самооборонных столкновений любое ружье 12 калибра, способное произвести хотя бы один выстрел - решит проблему.
Tompatos 07-03-2020 13:34

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
А первый и иногда решающий выстрел из помпы произвести быстрее, чем из вепря или Сайги.Пристегивание магазина ,снятие с предохранителя и передергивание затвора дольше ,быстрого закидования патрона на лоток и досыл в патронник в ружьях с подствольным магазином.А набить магазин можно после ,если обстоятельство позволит.


У многих ружьё валится из рук и начинают стрелять в разные стороны когда на них, трезвых, гуси налетают, а вы про грабителей и как от них остреливаться рассуждаете.
В первую очередь важна психологическая подготовка стрелка, она куда важнее типа его оружия.
Да и по поводу стрелковой подготовки: разница в обращении с оружием между "взял в руки раз в квартал с мужиками пострелять" и "др*чу ружьё 2 раза в неделю" просто колоссальная.
Гляньте что на соревнованиях по практике ребята вытворяют с помпами, среднему обывателю такое вообще немыслимо, но они все равно отстающие за стандартом и опеном.

Fabarmoman 07-03-2020 16:03

Практическая стрельба интересный и увлекательный спорт, но для меня и многих малодоступный.Поэтому ружьями я пользуясь в основном на охоте,на пострелухах по тарелками и пулевой стрельбе по мишеням.И все это делаю и со sdass и XLR.Сайги и Вепри пробовал на стрельбах: они более пригодны для пулевой стрельбы.Навскиду по тарелками у меня из них, не очень получалось ,да и из двустволок тоже (иж-43,мр233 и довоенного Зауэра).

------------------
fabarmoman

mara2107 07-03-2020 17:51

quote:

Незначительное преимущество в скорострельности у п/а есть.. если конечно, он вообще не откажет

Лично я гораздо чаще видел отказы помпы .

quote:
Ну сходите что ли серию на круглом стенде постреляйте (если вас туда пустят конечно с коротким стволом)

Нету у нас стенда , да и не нужен . А на простой машинке С12 с каликом на "кубке водокачки" показал себя лучше всех остальных прочих . Притом ради интереса стрелки менялись и у людей получалось сбивать тарелки чаще чем из собственных ружей

Но вот таскать сайгу в руках далее 1км весьма уныло . Сайга вообще не самое приятное в обращении оружие и мягко говоря не самое красивое да , но когда доходит до стрельбы по реальным целям она справляется вполне .

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
А необходимость стрелять более мощными патронами ради надежной перезарядки не убивает и так сомнительное преимущество по скорострельности? (Н

Я не знаю мож на каких то древних ПА это и так , но на нормальных такой проблемы нет . Я снаряжал для С12 патроны легкой пулей 22.5грамма и не имел проблемм с перезарядкой ниразу . Проблема была только тогда когда кривой патрон не лез в патронник - так те патроны никому не лезли неправильной геометрии патрон не лез и в МР133 .
На видосах оренгана с ресурсными испытаниями дешевые турки вполне переваривают легкие навески . Может это чисто проблема бекасов ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 07-03-2020 17:55

quote:

Изначально написано Fabarmoman:
А первый и иногда решающий выстрел из помпы произвести быстрее, чем из вепря или Сайги.Пристегивание магазина ,снятие с предохранителя и передергивание затвора дольше ,быстрого закидования патрона на лоток и досыл в патронник в ружьях с подствольным магазином

Это вопрос только тренировки - особенно если с шахтой сайга (вепрь)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Павел-М 07-03-2020 18:10

quote:
Originally posted by mara2107:

Лично я гораздо чаще видел отказы помпы



Это какие например?
Tompatos 07-03-2020 18:29

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
Навскиду по тарелками у меня из них, не очень получалось ,да и из двустволок тоже (иж-43,мр233 и довоенного Зауэра).


Из мр-233 не получалось тарелки бить как с сдасса?

baurey 07-03-2020 18:57

quote:
Originally posted by mara2107:  Лично я гораздо чаще видел отказы помпы

quote:
Originally posted by Павел-М: Это какие например?


Мне тоже хотелось бы знать какие отказы видел mara2107

Rentgen-1 07-03-2020 19:17

quote:
Изначально написано mara2107:

Я не знаю мож на каких то древних ПА это и так , но на нормальных такой проблемы нет . Я снаряжал для С12 патроны легкой пулей 22.5грамма и не имел проблемм с перезарядкой ниразу . Проблема была только тогда когда кривой патрон не лез в патронник - так те патроны никому не лезли неправильной геометрии патрон не лез и в МР133 .
На видосах оренгана с ресурсными испытаниями дешевые турки вполне переваривают легкие навески . Может это чисто проблема бекасов ?


"Не имел проблем" это сколько раз? 10? 20?

Вроде бы это общеизвестно, что п/а хуже работает на малых навесках. Ну не знаю, отстреляйте 50 выстрелов с 24г навеской из сайги, снимите на видео, опровергните "миф". Или подтвердите.

Александр117 07-03-2020 19:40

quote:
Изначально написано mara2107:

Лично я гораздо чаще видел отказы помпы


Тоже интересуюсь) ..
Можно поподробней с этого места ..

Мистер_Пэ 07-03-2020 20:05

quote:
Originally posted by mara2107:

Лично я гораздо чаще видел отказы помпы



Лично я чаще всего видео отказы патронов а ружья были самые разные.
У полуавтоматов, слабым спортинговым патроном, да по хорошему морозу - нередко бывают печные трубы и даже полная неспособность выкинуть гильзу.

Тут тонкий момент: надо различать отказы, вызванные патроном, отказы, вызванные ружьем и отказы, вызванные стрелком. Помпа более требовательная к стрелку и неопытный стрелок может наделать делов. Полуавтомат менее требователен к стрелку, но более требователен к боеприпасу.

Fabarmoman 07-03-2020 21:00

quote:
Изначально написано Tompatos:

Из мр-233 не получалось тарелки бить как с сдасса?


Там спуск очень тугой,да и ложа не под меня.А sdass у меня тактикал с кольцевым прицелом, предназначенным для пулевой стрельбы.Я приучил себя смотреть выше кольца при стрельбе дробью и тарелки ,и дичь нормально бьётся.По тарелками стреляю самокрутом аналогичным 28г спортинга из 0,75мм или 1мм чока.Самое интересное ,что попадать получается не только у меня, но и почти у всех кто пробовал мой sdass.

Александр117 07-03-2020 21:28

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Лично я чаще всего видео отказы патронов а ружья были самые разные.
У полуавтоматов, слабым спортинговым патроном, да по хорошему морозу - нередко бывают печные трубы и даже полная неспособность выкинуть гильзу.

Тут тонкий момент: надо различать отказы, вызванные патроном, отказы, вызванные ружьем и отказы, вызванные стрелком. Помпа более требовательная к стрелку и неопытный стрелок может наделать делов. Полуавтомат менее требователен к стрелку, но более требователен к боеприпасу.



Чего там требовательного к стрелку с помпой?
По аналогии с учёбкой , Советская армия, второй месяц службы - затвор резко назад до упора.. вперёд резко до упора.. Выстрел.. Повторить..
Все ясно, понятно.. Элементарные требования для молодого солдата, будущего мужика... Чего тут рассусоливать.. непонятно
Мистер_Пэ 07-03-2020 21:35

quote:
Originally posted by Александр117:

непонятно



Непонятно? Ну если головой не понятно - возьмите помпу и сходите на стенд или к практикам... может через руки дойдет...
Александр117 07-03-2020 21:57

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Непонятно? Ну если головой не понятно - возьмите помпу и сходите на стенд или к практикам... может через руки дойдет...


Вы мне не рассказывайте куда мне надо сходить.. и я вас тоже.. не трону
Нормально можете объяснить в чем проблема у пользователей с помпой?
нв90 07-03-2020 22:12

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
[B]

Тут тонкий момент: надо различать отказы, вызванные патроном, отказы, вызванные ружьем и отказы, вызванные стрелком. /B]


Грань между виной ружья и виной патрона тоже достаточно тонкая. Например на одном ружье патроны будут работать, а на другом теже патроны уже нет(не будут входить в патронник, или будет дуть гильзу, что будет приводить к тугой(шомпальной) экстракции)

mara2107 07-03-2020 22:25

quote:
Вроде бы это общеизвестно, что п/а хуже работает на малых навесках

Это влажные фантазии идейных противников ПА . Только у бекаса рекомендация стрелять магнумом на обкатке и то фигня это все имхо .
У некоторых ПА кстати есть регулировка газоотвода под малые навески .

quote:
Мне тоже хотелось бы знать какие отказы видел mara2107

Недовыбросы , откат цевья при выстреле из мр133 . Оно конечно возможно это из за

quote:
Помпа более требовательная к стрелку и неопытный стрелок может наделать делов.

только это дела не меняет - нахрен это надо преодолевать косяки конструкции когда на тебя ведмедь прет из кустов ?? Думать о ведмеде , его скорости , намереньях , изменении линии прицеливанья и еще и о передергиаании цевья да так чтоб удачно и чтоб линию прицеливания не сбить ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 07-03-2020 22:33

quote:

Чего там требовательного к стрелку с помпой?
По аналогии с учёбкой , Советская армия, второй месяц службы - затвор резко назад до упора.. вперёд резко до упора


Нас так то учили не сопровождать затвор к стволу (на калашах) - как раз риск недосыла . Нас учили , что пружина все сделает сама - главное ей не мешать .


quote:
Например на одном ружье патроны будут работать, а на другом теже патроны уже нет(не будут входить в патронник, или будет дуть гильзу, что будет приводить к тугой(шомпальной) экстракции)

Перед охотой прогоняю через патронник . И беру только те в которых уверен .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Павел-М 07-03-2020 23:03

quote:
Originally posted by mara2107:

откат цевья при выстреле из мр133



Да, это очень серьезная проблема)
У стрелка правда, но проще на ружье свалить. Недовыброс по той же причине видимо происходил.
Rentgen-1 07-03-2020 23:05

quote:
Изначально написано mara2107:

Это влажные фантазии идейных противников ПА . Только у бекаса рекомендация стрелять магнумом на обкатке и то фигня это все имхо .
У некоторых ПА кстати есть регулировка газоотвода под малые навески .

Вот уже по лексике понятно, что фактов у вас нет, вы переключились в режим холивара. Несерьезно как-то.

Павел-М 07-03-2020 23:13

quote:
Originally posted by mara2107:

нахрен это надо преодолевать косяки конструкции когда на тебя ведмедь прет из кустов



Если для вас слишком сложна конструкция помпы, не проэцируйте это на всех. А идти в медвежьи места с заведомо проблемным ружьем - прямой путь к премии Дарвина.
И вообще тема про выбор ПОМПЫ, которая уже кстати не актуальна. А вы встреваете со своими п/а. У вас комплекс неполноценности из-за неумения пользоваться помпой?
baurey 08-03-2020 01:11

quote:
Originally posted by нв90:

или будет дуть гильзу, что будет приводить к тугой(шомпальной) экстракции)


С чего бы это....? Я не претендую на звание умудренного но с нынешними пластиковыми такой пролемы нет... раньше была с папковыми...не уверен, но приперезаряде 10 раз и более пластик так разносит? Вряд ли. Скорее оторвет и в ствол кинет кусок, который тут же и вылетити.. или донце оторвет - и тут легко вытащить оторванную часть. Только такие отказы они и в автомате есть плюс еще и болячки автомата.
mara2107 08-03-2020 01:12

quote:
вы переключились в режим холивара. Несерьезно как-то.

А как с вами серьезно если вы аргументируете фразой "общеизвестно" какие то выдуманные "истины" ??!!

quote:
проблема)
У стрелка правда, но проще на ружье свалить

Это как сказать "ваз2106 отличная машина - а те кому не нравится просто плохие водители " (аллегория однако )

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

baurey 08-03-2020 01:15

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Помпа более требовательная к стрелку и неопытный стрелок может наделать делов.



Хотелось бы знать каких делов? И чем она более требовательна?
baurey 08-03-2020 01:27

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Непонятно? Ну если головой не понятно - возьмите помпу и сходите на стенд или к практикам... может через руки дойдет...



Ну и... объяснить - никак? Обязательно брать мене свою помпу, которой настрелял уже огого, идти опять на стенд.... и опять шмалять? Ну теоретик я. Так объясните по нормальному. И отказы стрелка (а задолбался я - пойду типа отдохну и стрелять не буду) - так чтоли?
drowtt 08-03-2020 05:32

Спор из разряда что лучше лук или арбалет. Помпа брутальна и требует большего вовлечение стрелка в процесс. Полуавтомат позволяет сосредоточиться на цели. Помпа анахронизм, но имеет свою нишу кто хочет передергивает.... Почему нет, за ваши деньги любой каприз.
Romansergeish1980 08-03-2020 07:18

Чем то все это напоминает спор любителей револьверов и пистолетов))
Мистер_Пэ 08-03-2020 08:13

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Чем то все это напоминает спор любителей револьверов и пистолетов



Нет
В нашей стране любители пистолетов и любители револьверов равны - и тем и тем, и то и другое - одинаково нельзя.
Fabarmoman 08-03-2020 08:46

quote:
Изначально написано baurey:

С чего бы это....? Я не претендую на звание умудренного но с нынешними пластиковыми такой пролемы нет... раньше была с папковыми...не уверен, но приперезаряде 10 раз и более пластик так разносит? Вряд ли. Скорее оторвет и в ствол кинет кусок, который тут же и вылетити.. или донце оторвет - и тут легко вытащить оторванную часть. Только такие отказы они и в автомате есть плюс еще и болячки автомата.


Как уже писал за 18лет у меня 2 раз были проблемы с экстракцией гильзы на помпах :76-я зелёная рекордовскя на мр133 и такая же ,но 70-я на sdass.Проблема была в качестве пластиковых гильз, с гильзами других производителей таких проблем не было.Проблемы с перезарядкой помпы возникают у короткоруких стрелков: им труднее делать полноценное движение цевья.Есть ещё и тонкости системы ружья :на мр133 при недоходе затвора в переднее положение спуск курка невозможен, а на sdass происходит спуск курка без удара по бойку.
Romansergeish1980 08-03-2020 09:05

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Нет
В нашей стране любители пистолетов и любители револьверов равны - и тем и тем, и то и другое - одинаково нельзя.

Но запретить любить то нельзя))

Александр117 08-03-2020 13:51

Тяжело найти общие точки соприкосновения, т. к. все начинают сравнивать несравнимое и вообще непонятно что)
Мне в этой ситуации проще. У меня был Бекас Авто, который меня устраивал. Подержав в руках Бекас Помпу был сильно удивлён более лучшим балансом и лёгкостью ружья. Какое то время был владельцем Авто и Помпы одновременно.. Оба ружья - БЕКАСы, для сравнения конструкции, идеальный вариант..
В результате, настрелявшись, оставил себе Бекас Помпу, как более лёгкое, прикладистое, практически БЕЗОТКАЗНОЕ ЛЮБЫМИ ПАТРОНАМИ,с огневой мощью, оч незначительно меньшей чем на Авто. При том, что Авто мог отказать в любой момент.. и в голове эта мысль постоянно сидела. При ответственных ситуациях - только помпа, это быстро стало понятно при практических стрельбах.. в смысле - не теоретических
Поэтому только помпа, хотя спор бессмысленен хотя бы потому, что можно иметь 5 стволов. Пускай в этом наборе, под разные задачи, будет помпа, п/а, Сайга и двустволка/одностволка.. Никто ж не против..
А-а.. ещё ТОЗик-106ой ..
Мистер_Пэ 08-03-2020 14:07

quote:
Originally posted by Александр117:

Нормально можете объяснить в чем проблема у пользователей с помпой?



Как "нормально" - не знаю, но...
Во-первых оговорюсь что разные помпы в силу конструктивных особенностей - предъявляют разные требования к стрелку, поэтому набор проблем может несколько изменяться от модели к модели.
1) Наиболее часто - т.н. short stroke т.е. не доводим цевье назад до того положения, когда активируется механизм подачи следующего патрона, в результате стреляем пустым патронником. Всплывает на адреналине, когда за собою не следишь с стараешься стрелять быстрее, чем следует. Исправляется легко - просто продолжить стрелять... но тут надо преодолевать привычку стрельбы по два патрона, которая вырабатывается на стенде. У практиков такой проблемы не будет.
2) недостаточно энергичное движение на себя - слабый выброс гильзы. Очень редко. На супернове - вообще практически невозможное явление, ибо из-за конструкции эжектора - тяни цевье хоть по миллиметру в час - все равно выбросит.
3) недостаточно энергичное движение вперед - может вызвать неполное закрытие затвора и блокировку выстрела. На супернове тоже практически невозможное явление т.к. поворотная личина закрывается ну очень легко даже с новья.
4+) Двойная подача, неподача, забыл снять с предохранителя, забыл зарядить, забыл ружье дома - это болезни неспецифические для помпы и могут вылезти на любом ружье.
5-) Например, на Супернове есть кнопка маг стоп, которая блокирует подачу патрона из магазина. Спортсмены ее вынимают сразу же. Я не вынул. Через какое-то время механизм притерся и кнопка стала нажиматься легко и незаметно, особенно в перчатках. Причем стоишь как дурак, дрочишь цевьем, а ружье только щелкает и всё. Но, допустим, над других ружьях, где этой кнопки нет, или она сделана по-другому - такого косяка просто не будет. Собственно именно из-за кнопки я на соревновании с квадруплетами, которое на видео было, выбил только 50 из 100. Пожалуй худший результат за всю мою практику.
quote:
Originally posted by drowtt:

Помпа брутальна и требует большего вовлечение стрелка в процесс.



Вот хорошо сказано!
С помпой вы стреляете вдвоем - вы и ружье. С полуавтоматом стрелок только говорит когда, а ружье потом целиком само стреляет.
Полуавтомат - требование к стрелку 1 - нажать на спуск.
Помпа - требований 3 - нажать на спуск, правильно потянуть цевье на себя, правильно подать цевье от себя.
Где больше шанс ошибиться - в трех действиях, или в одном?
quote:
Originally posted by drowtt:

Полуавтомат позволяет сосредоточиться на цели.



Если задача стоит в том, чтобы попасть, то сосредотачиваться надо ТОЛЬКО на мишени. Все остальные действия должны производится на рефлекторном уровне, без мысленных усилий и команд от мозга к рукам когда тянуть и когда толкать.
Это индивидуально. Лично у меня когда я сделал первый выстрел из помпы - я даже сам не понял как и когда следующий патрон влетел в патронник. Рука просто сама все сделала. Но, что характерно когда надо стрельнуть из двустволки или полуавто - я цевье не дергаю, даже не пытаюсь.
Romansergeish1980 08-03-2020 14:14

quote:
Изначально написано Александр117:
Тяжело найти общие точки соприкосновения, т. к. все начинают сравнивать несравнимое и вообще непонятно что)
Мне в этой ситуации проще. У меня был Бекас Авто, который меня устраивал. Подержав в руках Бекас Помпу был сильно удивлён более лучшим балансом и лёгкостью ружья. Какое то время был владельцем Авто и Помпы одновременно.. Оба ружья - БЕКАСы, для сравнения конструкции, идеальный вариант..
В результате, настрелявшись, оставил себе Бекас Помпу, как более лёгкое, прикладистое, практически БЕЗОТКАЗНОЕ ЛЮБЫМИ ПАТРОНАМИ,с огневой мощью, оч незначительно меньшей чем на Авто. При том, что Авто мог отказать в любой момент.. и в голове эта мысль постоянно сидела. При ответственных ситуациях - только помпа, это быстро стало понятно при практических стрельбах.. в смысле - не теоретических
Поэтому только помпа, хотя спор бессмысленен хотя бы потому, что можно иметь 5 стволов. Пускай в этом наборе, под разные задачи, будет помпа, п/а, Сайга и двустволка/одностволка.. Никто ж не против..
А-а.. ещё ТОЗик-106ой ..

Абсолютно согласен,как раз есть все из перечисленного))

Александр117 08-03-2020 14:37

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Если задача стоит в том, чтобы попасть, то сосредотачиваться надо ТОЛЬКО на мишени. Все остальные действия должны производится на рефлекторном уровне, без мысленных усилий и команд от мозга к рукам когда тянуть и когда толкать.
Это индивидуально. Лично у меня когда я сделал первый выстрел из помпы - я даже сам не понял как и когда следующий патрон влетел в патронник. Рука просто сама все сделала. Но, что характерно когда надо стрельнуть из двустволки или полуавто - я цевье не дергаю, даже не пытаюсь.


Я с вами соглашусь про проблемы стрелков с помпой. Но... помпы то тоже разные бывают. Помпу надо подбирать под себя как и любое ружье.. они только кажутся одинаковыми
Моё первое ружье было Винч 1300, уже писал об этом.
С удивлением обнаружил что не могу быстро из него стрелять. Не получалось быстро дёргать и одновременно другой рукой нажимать. Что вообще трындец) - приходилось думать что после чего надо делать . Это на многие годы отвернуло меня от помпы.
Но вот попал в руки Бекас помпа - идеальное для меня ружье. Перезаряжается само - только держись за цевье и чуть доводи назад после выстрела. Само цевье сделано на оч удачном расстоянии, за ним не надо тянуться даже когда приклад в плече - оно реально всегда под рукой. Вся перезарядка осуществляется на полном автомате в мозгах, о ней не думаешь вообще, все ходы цевья исключительно удобны.. Оч удобные винтовочные прицельные на коротком столе и планка на длинном. По факту - ружье стреляет само))) .. Что не скажешь про другие помпы..
Пишу, если что про БЕКАС 16М-РП Комбо
Как то так
mara2107 08-03-2020 14:45

quote:

drowtt
участник
8-3-2020 05:32
Спор из разряда что лучше лук или арбалет. Помпа брутальна и требует большего вовлечение стрелка в процесс. Полуавтомат позволяет сосредоточиться на цели. Помпа анахронизм, но имеет свою нишу кто хочет передергивает.... Почему нет, за ваши деньги любой каприз



Согласен .


quote:
можно иметь 5 стволов. Пускай в этом наборе, под разные задачи, будет помпа, п/а, Сайга и двустволка/одностволка.. Никто ж не против..
А-а.. ещё ТОЗик-106ой ..


Вот тоз 106 должен быть помпой !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 08-03-2020 15:15

quote:
Пишу, если что про БЕКАС 16М-РП Комбо

Надо запомнить . 16й это даа . А пластик к этому есть ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Александр117 08-03-2020 15:29

quote:
Изначально написано mara2107:

Надо запомнить . 16й это даа . А пластик к этому есть ?


Заводского пластика нет, на просторах Ганзы вроде как кто-то пластик делает.
Я принципиально брал только 16к. И Бекаса помпу и Бекас Авто.
Для всех моих охот 16к более чем достаточно, а для самообороны 16к совсем хорошо).
В то же время, для самообороны 12к, имхо, сильно избыточен и даже вреден для самого стреляющего. Тем более на коротких стволах 510-535..

mara2107 08-03-2020 15:59

quote:
Я принципиально брал только 16к. И Бекаса помпу и Бекас Авто.

Я счас жалею что когда в ормаге появился бекас16авто по хорошей цене я его не взял , а повелса на всеобщие рассуждения об универсальности 12калибра .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Александр117 08-03-2020 16:36

quote:
Изначально написано mara2107:

Я счас жалею что когда в ормаге появился бекас16авто по хорошей цене я его не взял , а повелса на всеобщие рассуждения об универсальности 12калибра .


Найдётся ещё в магазине и 16ый, главное что у самого теперь понимание есть) .
Меня тоже "универсалы" сильно агитировали за 12к, но я к покупке Бекаса уже точно понимал, что хочу 16ый.. Одно только то, что вес на 300гр меньше 12к - уже дорогого стоит, а это совсем не единственный плюс 16к..
Собсно, я и Бекаса то брал потому что он 16к, а уже потом оказалось, что Молот в виде Бекаса оч удачное и качественное ружье сделал

Fabarmoman 08-03-2020 16:47

А я люблю 12-й, но сторонник лёгких и разворотистых ружей.Соглашусь что ,Бекас в 12-м перетяжелен, особенно полуавтомат.У меня знакомый в прошлом году купил с рук Бекас комбо в 16-м меньше чем за 10000 рублей.

------------------
fabarmoman

mara2107 08-03-2020 16:53

quote:
Найдётся ещё в магазине и 16ый

Авто вряд ли . РП наверное только бу . + я еще хочу именно покороче

quote:
но я к покупке Бекаса уже точно понимал, что хочу 16ый.. Одно только то, что вес на 300гр меньше 12к - уже дорогого стоит,

Прикол в том что С12(весло) и С20к весят одинаково 3500грамм (сам все взвешиваю)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Romansergeish1980 08-03-2020 17:03

А мой армсан RSX1 12калибра весит всего 2,8 кг))
Александр117 08-03-2020 17:35

quote:
Изначально написано mara2107:

Прикол в том что С12(весло) и С20к весят одинаково 3500грамм (сам все взвешиваю)


Ещё больше прикол в том, что и Сайга 410К, тоже 3.5 кг.. если память не изменяет

По поводу короткого Бекаса РП - у них и так пулевой ствол 535мм (цилиндр) , если ставишь рукоятку (она в комплекте) , совсем компактно получается..

mara2107 08-03-2020 18:06

quote:
если ставишь рукоятку (она в комплекте) , совсем компактно получается..

Если я не ошибаюсь туда скдадной приклад с пистолетной рукояткой от мр153 приколхизить не трудно ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 08-03-2020 18:07

quote:

Romansergeish1980
ветеран
8-3-2020 17:03
А мой армсан RSX1 12калибра весит всего 2,8 кг)

Сами взвешивали ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Александр117 08-03-2020 18:13

quote:
Изначально написано mara2107:

Если я не ошибаюсь туда скдадной приклад с пистолетной рукояткой от мр153 приколхизить не трудно ?


Вроде как ставят Бекасоводы)..

Romansergeish1980 08-03-2020 19:07

quote:
Изначально написано mara2107:

Сами взвешивали ?


По информации в инете,сам взвешивал на напольных только весах,получилось 2,9 кг,но думаю погрешность в 100 гр на них вполне допустима.

Rentgen-1 08-03-2020 20:57

quote:
Изначально написано mara2107:

А как с вами серьезно если вы аргументируете фразой "общеизвестно" какие то выдуманные "истины" ??!!

Это у вас от недостатка эрудиции. Хотя, у всех конечно свое понимание надежности. Кому-то на пострелухах стрельнуть 5 раз по бутылкам без отказов - уже нормально.

Но проблема в том, что 1 отказ из 50 не обязан быть 50-м по счету. Или даже 10-м. А вполне может быть и первым, с такой же вероятностью, что и 50-м.

Rentgen-1 08-03-2020 21:00

quote:
Изначально написано Александр117:

В то же время, для самообороны 12к, имхо, сильно избыточен и даже вреден для самого стреляющего. Тем более на коротких стволах 510-535..

Что мешает сыпать меньше пороха и дроби? Или пороха поменьше, а дроби побольше.

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Чем то все это напоминает спор любителей револьверов и пистолетов))

Действительно - даже главное преимущество якобы "отсталого" оружия совпадает, более быстрый выстрел из безопасного положения. (Со спущенным курком у револьвера или без патрона в патроннике, или даже без патронов в магазине)

Александр117 08-03-2020 21:18

Мешает отсутствие желания куда-то чего-то сыпать.. Меня полностью устраивает 16к.
Саныч59 08-03-2020 21:53

quote:
Изначально написано Александр117:


В то же время, для самообороны 12к, имхо, сильно избыточен и даже вреден для самого стреляющего. Тем более на коротких стволах 510-535..


И чем он вреден? учитывая что в 12м калибре в продаже есть патроны с навеской дроби или пулей в 20 грамм, что меньше 16го. Или мягкие спортивные с уменьшенной скоростью

Александр117 08-03-2020 22:12

quote:
Изначально написано Саныч59:

И чем он вреден? учитывая что в 12м калибре в продаже есть патроны с навеской дроби или пулей в 20 грамм, что меньше 16го. Или мягкие спортивные с уменьшенной скоростью



И они все будут гарантированно работать в п/а?

Tompatos 08-03-2020 23:05

Теперь здесь пытаются доказать, что лучшая помпа в 16-м калибре?
Может ещё на и 70-м патроннике, принципиально?
Какая оказывается эта священная корова - бекас, жаль что покупатель такое сокровище не оценил и выстроился за турками)
Александр117 08-03-2020 23:19

quote:
Изначально написано Tompatos:
Теперь здесь пытаются доказать, что лучшая помпа в 16-м калибре?
Может ещё на и 70-м патроннике, принципиально?
Какая оказывается эта священная корова - бекас, жаль что покупатель такое сокровище не оценил и выстроился за турками)


Нет, здесь пытаются доказать, что лучший калибр - 12ый, хотя их никто об этом не просит))) .
Ну и я, кстати, нигде не писал что Бекас это корова. Я писал что мне он подходит и что меня устраивает 16калибр.. хотя оружие в 12к у меня тоже было..
А кто там куда выстроился, мне это чесслово, совершенно фиолетово.. Я своего мнения никому не навязываю и очень надеюсь на взаимность
У вас, кстати, есть или был Бекас, что вы так лихо о нем отзывы пишете?))
mara2107 08-03-2020 23:40

quote:


Romansergeish1980
ветеран
8-3-2020 19:07

По информации в инете,сам взвешивал на напольных только весах,получилось 2,9 кг,но думаю погрешность в 100 гр на них вполне допустима


Да врут они все потому и взвешиваю сам потому и спросил . Хотя 2800 это без приклада с пистолетной рукояткой ?

А вот ПА весом 2950г.
https://www.huntworld.ru/catal...mm/?tab=reviews

Правда дороговато на мой вкус

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 08-03-2020 23:42

quote:

Изначально написано Tompatos:
Теперь здесь пытаются доказать, что лучшая помпа в 16-м калибре?
Может ещё на и 70-м патроннике, принципиально?
Какая оказывается эта священная корова - бекас, жаль что покупатель такое сокровище не оценил и выстроился за турками

Не ну просто я не вижу в продаже многозарядку турецкую в 16к.
20х76 тож интересно , но 16 душевнее

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Romansergeish1980 09-03-2020 06:07

quote:
Изначально написано mara2107:

Да врут они все потому и взвешиваю сам потому и спросил . Хотя 2800 это без приклада с пистолетной рукояткой ?

А вот ПА весом 2950г.
https://www.huntwo rld.ru/catal...mm/?tab=reviews

Правда дороговато на мой вкус


Нет,с обычным прикладом

Последний из могикан 09-03-2020 07:53

quote:
Originally posted by mara2107:

Да врут они все потому и взвешиваю сам потому и спросил . Хотя 2800 это без приклада с пистолетной рукояткой ?


нынче почти все туркопомпы весят 2,7-2,8 с обычным пластиковым прикладом.
те которые с патронником 89 мм те тяжелей, но в пределах 3,1-3,2

Саныч59 09-03-2020 09:25

quote:
Изначально написано Александр117:

И они все будут гарантированно работать в п/а?


спортивный патрон 34 г с уменьшенной скоростью и отдачей, специально разработан для полуавтоматов с короткими стволами полуавтоматов типа саег и вепрей. Нареканий на него нет.
Патрон с 20г пулей диабло это от техкрима опять же тестировался именно на полуавтоматах с коротким стволом.

Саныч59 09-03-2020 09:32

quote:
Originally posted by Tompatos:

Какая оказывается эта священная корова - бекас, жаль что покупатель такое сокровище не оценил и выстроился за турками)



еретики , еще продаю свои бекасы за 8-10 тысяч
quote:
Originally posted by mara2107:

А вот ПА весом 2950г.
https://www.huntworld.ru/catal...mm/?tab=reviews



оно в 20м калибре, 2800 для 20го это очень тяжело. бенелька вести 2.4
полуавтомат 12 калибра кхан сколопакс с магазином на 3 патрона весит 2850. В настоящий момент больше не поставляется
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

нынче почти все туркопомпы весят 2,7-2,8 с обычным пластиковым прикладом.
те которые с патронником 89 мм те тяжелей, но в пределах 3,1-3,2



далеко не все, Но есть отдельные модели. Что бы получить 2.85 на своем кхане пришлось заменить длинный винт приклада, на короткий из магазина. Если поставить короткое цевье и укоротить магазин до 5+1 думаю можно получить 2.75, но мне так удобнее
Александр117 09-03-2020 10:11

quote:
Изначально написано Саныч59:

спортивный патрон 34 г с уменьшенной скоростью и отдачей, специально разработан для полуавтоматов с короткими стволами полуавтоматов типа саег и вепрей. Нареканий на него нет.
Патрон с 20г пулей диабло это от техкрима опять же тестировался именно на полуавтоматах с коротким стволом.


Ну-ну..
То, что разрабатывался и тестировался, в этом сомнений нет.. а работать то они в п/а будут? Во всех п/а или только в том, в котором тестировася?
Вы гарантию на это дадите.. своим имуществом, к примеру?
А то забесплАтно у нас до фига желающих советы раздавать.. как обычно ... А люди потом покупают, советов понаслушавшись и страшно удивляются

Александр117 09-03-2020 10:24

quote:
Изначально написано Саныч59:

еретики , еще продаю свои бекасы за 8-10 тысяч


Это хорошо или плохо?

Вас, как владельца Бекаса, кстати, он чем не устраивает? Или вы, как обычно, не владелец и в руках не держали?

Я уж про еретиков не буду спрашивать.. что бы вам в гугле не рыться)))...

Последний из могикан 09-03-2020 11:45

quote:
Originally posted by Саныч59:

но мне так удобнее


2,8 имхо оптимальный вес

Мистер_Пэ 09-03-2020 13:36

Конечно спор о том у кого дешевле/дороже, короче/длиннее, толще(12к)/тоньше(16к, 20к), тяжелее/легче... это очень увлекательно...
Но в жизни всё решает СКИЛЛ.



НИЧЕГО конкретного не хочу сказать этими видео Просто накидайте пацанам лайков за труды.

Мистер_Пэ 09-03-2020 13:39

Второе видео с 0:40 - помпа и п/а бок о бок стреляют. Помповик раньше ушел на перезарядку и раньше закончил. Но не потому что помпа это круто. Просто скилл больше настолько, что второму полуавтомат не смог помочь
baurey 09-03-2020 15:20





Александр117 09-03-2020 16:07

Не знаю, что такое скилл.. поэтому не стал смотреть
Извините.. постеснялся своей несовременности и необразованностии))
Саныч59 09-03-2020 22:36

quote:
Originally posted by Александр117:

То, что разрабатывался и тестировался, в этом сомнений нет.. а работать то они в п/а будут? Во всех п/а или только в том, в котором тестировася?
Вы гарантию на это дадите.. своим имуществом, к примеру?



чемпион мира Алена Карелина стреляет этими патрона на ЧР и ЧМ этого достаточно?
кроме нее еще несколько тысяч стрелков в том числе уровня МС МК у которых от одного неперезаряда может сорваться призовое место.
если вы не разбираетесь в предмете обсуждения лучше просто промолчать

quote:
Originally posted by Александр117:

он чем не устраивает?



1. тяжелый
2. отсутствие сменных насадок на коротком стволе
3. отсутствие обвеса и запчастей
4. конструктивные недоработки ведущие к двойной подаче требующие подгиба деталей
Александр117 09-03-2020 22:44

quote:
Изначально написано Саныч59:

1. тяжелый
2. отсутствие сменных насадок на коротком стволе
3. отсутствие обвеса и запчастей
4. конструктивные недоработки ведущие к двойной подаче требующие подгиба деталей

При чем тут вообще чемпионы мира? Какая связь с чемпионами и дядей Васей из соседней деревни, у которого самое обычное ружье висит на стенке..

1
2
3
4
Ну в общем, своего Бекаса не было и в руках его не держал.. Я правильно понял?

mara2107 09-03-2020 23:21

Счас цены вверх пойдуть

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Последний из могикан 10-03-2020 07:14

quote:
Originally posted by Александр117:

Какая связь с чемпионами и дядей Васей из соседней деревни, у которого самое обычное ружье висит на стенке..


а какая связь между дядей Васей и Бекасом? )))
Бекас народное ружье?

Romansergeish1980 10-03-2020 08:15

да о чем тут спорить, очевидно же, что при цене бекаса с рук от 8 тыр альтернативы ему среди помп нет. Но если брать уже от 20 тыр, то я бы его не купил. Тем более не стал бы брать новый.
baurey 10-03-2020 09:21

Зачем спорить, ругаться? Зачем?
Каждый сделал свой выбор, кто подороже, кто подешевле, кто получше, кто похуже. Мозги у каждого свои.
Каждый кавалер е..т на свой манер.
Все правы. Но каждый со своей стороны. Если есть деньги - надо покупать лучшее из лучшего. Если же их нет, то из худшего лучшее. Но всегда есть гадкий утёнок: из худшего монжо выбрать лучшее, да такое что будет на уровне лучшего из лучших.
Александр117, перестаньте доказывать... бесполезно.
Я вот туп, и не понимаю чем Beretta Ultra Light 12/70 отличается от МР-27 или ИЖ-27 с такими же параметрами, кроме цены конечно ....216 490 руб против 25 890 руб. Те же яйца, только от именитого производителя шильдик? До 50 метров даже палка стрельнет и убьёт, а свыше 50 метров даже из беретты точно стрелять тяжко. Знаю таких... приедут на охоту, ружьё расчехлят и всех уведомляют что у них ружо за 200 тыщ и более.... а как лезть в кусты да по дебрям и грязи - сразу говорят ну нахрен... и убирают ствол, а то поцарапается - потом не продашь. Вот так и охотятся: приедут, посидят, уедут... только что стволом похвастаются.
А вот другого товарища знаю: есть ствол у него симсон. Денег стоит тыщ 100 , но он с ним шляется по лесу всё свободное время. всё ружьё покарябанное (дерево), в общем не дрожит над ним - цены до недавнего времени он не знал... Я к чему: какая разница в оружии на дистанции до 100 метров? Никакой практически (если не принимать в рассмотрение кривизну стволов продукции ижмех и ижмаш - но всёравно выбрать есть что). Но покупать дорогое ружо - это надо быть либо олигархом, либо коллекционером, чтобы пыль с него стирать и представлять себя на охоте.. Возьмём кучность боя на дистанции 50 метров. Ну допустим будет укладывать беретта пулю в пулю (хотя конечно это не  так, но предположим), и МР-ка в радиусе 10 см. И что, с МР-ки лося не завалишь? Не понимаю... объясните умные люди в чем разница между 200 и 20 тыщами.
xab 10-03-2020 09:38

quote:
Изначально написано baurey:
Зачем спорить, ругаться? Зачем?
Каждый сделал свой выбор, кто подороже, кто подешевле, кто получше, кто похуже. Мозги у каждого свои.

На форум приходит много новичков, которые еще свой выбор не сделали.
Для них эти споры могут оказаться полезными.

baurey 10-03-2020 09:42

quote:
Originally posted by xab:

Для них эти споры могут оказаться полезными.



Сомневаюсь.... - только больше запутывают их. Они же не знают что диванные критики в руках не держали то о чём говорят. И верят им... Проще на ютубе ролики глянуть и отзывы владельцев в соответствующих ветках и темах.
xab 10-03-2020 09:51

quote:
Изначально написано Fabarmoman:

Как уже писал за 18лет у меня 2 раз были проблемы с экстракцией гильзы на помпах :76-я зелёная рекордовскя на мр133 и такая же ,но 70-я на sdass.Проблема была в качестве пластиковых гильз, с гильзами других производителей таких проблем не было.

Аналогичная проблема у меня вылезла на Моссберге.
Не хочет нормально экстрагировать Рекордовские гильзы.
П/А ВПО-201 эти же самые патроны, из этой же самой партии, в тех же самых условиях жует без проблем.
С Фетером и Спутником проблем не было.

Так что помпа отнюдь не совершенно беспроблемная вундервафля, как некоторые пытаются представить.

baurey 10-03-2020 09:56

Да за такую цену бинельки и браунинги должны как минимум сами в лес ходить, дичь стрелять и домой таскать.... а так же бить 12 калибром белку в глаз, чтобы шкурку не попортить.
Rentgen-1 10-03-2020 10:33

quote:
Изначально написано Саныч59:

чемпион мира Алена Карелина стреляет этими патрона на ЧР и ЧМ этого достаточно?
кроме нее еще несколько тысяч стрелков в том числе уровня МС МК у которых от одного неперезаряда может сорваться призовое место.


А в среднем российском ормаге их нет. Либо 24г. для стендовиков, либо стандартные охотничьи от 32 до 36.

гаврила 3 10-03-2020 11:48

quote:
Originally posted by xab:

Аналогичная проблема у меня вылезла на Моссберге.
Не хочет нормально экстрагировать Рекордовские гильзы.
П/А ВПО-201 эти же самые патроны, из этой же самой партии, в тех же самых условиях жует без проблем.
С Фетером и Спутником проблем не было.

Так что помпа отнюдь не совершенно беспроблемная вундервафля, как некоторые пытаются представить.





Была такая фигня. Зуб выбрасывателя ремонтировали. Теперь как новенький.
Fabarmoman 10-03-2020 11:53

quote:
Изначально написано xab:

Аналогичная проблема у меня вылезла на Моссберге.
Не хочет нормально экстрагировать Рекордовские гильзы.
П/А ВПО-201 эти же самые патроны, из этой же самой партии, в тех же самых условиях жует без проблем.
С Фетером и Спутником проблем не было.

Так что помпа отнюдь не совершенно беспроблемная вундервафля, как некоторые пытаются представить.


И в каждой модели могут быть свои заморочки.Мне на sdass пришлось переделывать приклад под себя,но более серьезная проблема :жиденкий отсекатель в сочетании с мощной пружиной магазина ,приводит к пропуску подачи патрона из магазина.Лечится заменой пружины на более мягкую и возвращением отсекателю первоначальной формы.На "иконе помпы" 870-м Ремингтоне тоже были проблемы с Рекордовскими гильзами.Но это больше проблема с самими гильзами : на полуавто были обрывы половины гильзы , цоколя и затягивание ее в ствол.

xab 10-03-2020 11:58

quote:
Изначально написано гаврила 3:

Была такая фигня. Зуб выбрасывателя ремонтировали. Теперь как новенький.

Проблема была только на конкретной марке патронов?
В чем заключался ремонт?
Где ремонтировали?

Саныч59 10-03-2020 12:41

quote:
Originally posted by Александр117:

При чем тут вообще чемпионы мира? Какая связь с чемпионами и дядей Васей из соседней деревни, у которого самое обычное ружье висит на стенке..



при ом что надежность работы таких патронов на полуавтоматах доказана миллионными настрелами чемпионов России , мира и мастеров спорта. Логично что не надежными патронами эти люди пользоваться не будут.
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

да о чем тут спорить, очевидно же, что при цене бекаса с рук от 8 тыр



мр 133 лучшая Российская помпа продается, новый турецкий хуглу атроск с хорошим комплектом стоит от 12.5
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А в среднем российском ормаге их нет



типичная отговорка, они и в темпе могут закончится
Romansergeish1980 10-03-2020 13:10

мр-133 за 8 тыр нестрелянную не видел, а бекас не один раз. А насчет хуглу не знаю, в руках ее не держал.
Александр117 10-03-2020 13:37

С новичками все просто.. Все-равно, пока 2 - 3 ствола не поменяют, под себя оружие не подберут .. И то.. в лучшем случае.. Этот процесс идёт постоянно и с любым стажем.. Ещё раз замечу, что можно иметь 5 стволов одновременно.. самых разных.. К чему эти споры.Я кстати, не писал что Бекас лучшая помпа. Я писал, что мне она исключительно подходит и я ею был доволен. Бесят диванные теретики, которые из инета и телека знают все и обо всем .. пипец. У меня вот не было турков, так на эту тему ничего и не говорю. Ни плохого, ни хорошего.. Хотя начитался тоже по полной программе))
По цене - нет никакого смысла с первым оружием покупать что-тот эксклюзивное.
Мой пример, тому пример .. Уже писал неоднократно. Первым ружьём мною был куплен Винч 1300, по цене в треть однокомнатной квартиры в Питере на тот момент.. и оказался полным г.. ом. Не повторяйте чужих ошибок, коллеги, совершайте свои собственные
Последний из могикан 10-03-2020 15:55

quote:
Originally posted by baurey:

Вот так и охотятся: приедут, посидят, уедут... только что стволом похвастаются.


))) а как без этого? половина удовольствия от охоты и бани в сборах. Так, что ружья еще тот фетиш, без этого нельзя. а мясо? Мясо в магазине дешевле.

mara2107 10-03-2020 16:22

quote:
Сомневаюсь.... - только больше запутывают их. Они же не знают что диванные критики в руках не держали то о чём говорят. И верят им

Я так 12й купил - а зря

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Александр117 10-03-2020 16:56

quote:
Изначально написано mara2107:

Я так 12й купил - а зря


Сейчас тебе объяснят, что просто ты не олимпийский чемпион по стрельбе и ничего в калибрах не понимаешь
Саныч59, конечно, удивительный парень.. время идёт, а он все на своей балалайке без умолку одно и то же - золотые медали, космические технологии, чемпионы чемпионов, элитные патроны.. пипец.. вообще время людей не меняет

kest87 11-03-2020 23:39

Ну чего , не купили ещё??
nikitosius 05-04-2020 16:48

а из помп в районе 20 тысяч посмотрите на hatsan escort aimguard. У меня такой в 20-м калибре, очень им доволен. Завод даёт пятилетнюю гарантию - а там уже и нарезное купите.
Romansergeish1980 05-04-2020 16:53

quote:
Изначально написано nikitosius:
а из помп в районе 20 тысяч посмотрите на hatsan escort aimguard. У меня такой в 20-м калибре, очень им доволен. Завод даёт пятилетнюю гарантию - а там уже и нарезное купите.

Кстати видел такой на днях в исполнении типа нержавейки,смотрится неплохо.И цена была в районе 20 тыр.

Александр117 05-04-2020 17:30

quote:
Изначально написано nikitosius:
а из помп в районе 20 тысяч посмотрите на hatsan escort aimguard. У меня такой в 20-м калибре, очень им доволен. Завод даёт пятилетнюю гарантию - а там уже и нарезное купите.

А какой вес у помпы, подскажите..
kest87 05-04-2020 20:46

От себя,вдруг автору поможет. 03.03 оплатил мне товарищ Huglu Atrox A( ныне Atrox Standart) .

Вес 3030 г, планка, мушка оптоволокно, 5 чоков, длина 1030 мм, лезет 7+1, гарантия
5 лет, 12/76. Есть отсекатель.
И внимание-12500 р. !!!! Для пробы помпы - огонь!

Успел съездить только на стенд(4 пачки стрельнул). На ютубе появляются отстрелы.
Мне для охоты .

RafArms 27-06-2020 12:14

Нашел старую фотку.
Довольно таки долго(ок 7 лет) охотился с Моссбергом.
Бил всё. От копыта до птичек.Надёжное.Жрало всё подряд.
С хорошим боем ружьё!

800 x 533

ildarado12 17-07-2020 18:46

Доброго времени суток. Планирую купить помпу с двумя сменными стволами. Изначально остановил свой выбор на ВПО-202(07 или 09), но у себя и в соседних городах их не обнаружил, как я понимаю у завода не очень хорошие времена. Так же начал рассматривать HATSAN Aimguard Combo, но с наличием почему-то тоже туго. Единственное, что нашел в Казани в наличии HATSAN Fieldhunter Combo, но по нему нет информации. Подскажите, пожалуйста, стоит ли покупки это ружье или есть более оптимальные варианты. Это будет у меня первое огнестрельное оружие.
Chkv 18-07-2020 22:20

quote:
Originally posted by ildarado12:

стоит ли покупки это ружье



Судя по быстрому гуглению цена этого хачсана 40-45, в этом бюджете лучше поискать старый легендарный Рем 870 например, комбо вполне в этом бюджете найти можно, с другой стороны для первого можно и не комбо взять а потом понять что на самом деле нужно. Поищите лучше что-нибудь американское,хотя бы в целях ликвидности если передумаете и помпа не зайдет.Помповый турок мало кому нужен.Первое ружье не должно быть новым-тут не как с машинами,живое проще найти)в руки возьмешь и понятно утиль или нет.
P/S/ У самого мосс есть,турка для утки,англичанин для радости и советская двустволка в 20м для дочки.
Ak47se1 19-07-2020 20:47

quote:
Изначально написано ildarado12:
Доброго времени суток. Планирую купить помпу с двумя сменными стволами. Изначально остановил свой выбор на ВПО-202(07 или 09), но у себя и в соседних городах их не обнаружил, как я понимаю у завода не очень хорошие времена. Так же начал рассматривать HATSAN Aimguard Combo, но с наличием почему-то тоже туго. Единственное, что нашел в Казани в наличии HATSAN Fieldhunter Combo, но по нему нет информации. Подскажите, пожалуйста, стоит ли покупки это ружье или есть более оптимальные варианты. Это будет у меня первое огнестрельное оружие.

За 40-45, с двумя стволами, вполне можно поискать Winchester 1300, Remington 870 или Benelli Supernova, последняя скорее всего подороже будет. БУ конечно же.

ворчестершир 19-07-2020 22:09

Здравствуйте.
А вот скажите своё (не)однозначное мнение по выбору (первого) ствола:

Бекас 12М б/у(пистолетка, вероятно цилиндр без вариантов)
ИЖ-81 б/у(тоже видать охранный, с пистолеткой)
Huglu Atrox T(ну пока на него радуются)
TG1, в девичестве MP-155(ну не знаю, дёшево, но сердито)

Александр117 20-07-2020 12:50

Я при всех других вариантах всегда буду голосовать за Бекас.. У меня была помпа и п/а.. Оч достойное по качеству, удобству и цене оружие. Исключительно надёжная помпа. Охранная модификация с рукояткой не проблема - приклад можно купить отдельно.. Цилиндр для начинающего стрелка - тоже не минус..
С американцами, лично у меня не сложилось. Больше никогда американские помпы не возьму, да и денег на них просто жалко.. Это все, конечно, имхо.. Иж-81 за те копейки, что за них просят, вероятно неплохой вариант, но Бекас намного удобней..
ворчестершир 20-07-2020 08:26

quote:
Изначально написано Александр117:

С американцами, лично у меня не сложилось. Больше никогда американские помпы не возьму, да и денег на них просто жалко.. Это все, конечно, имхо.. Иж-81 за те копейки, что за них просят, вероятно неплохой вариант, но Бекас намного удобней..


Спасибо.
Huglu - это турок, а TG1 - изделие Ижмеха.
Мистер_Пэ 20-07-2020 09:31

quote:
Originally posted by Ak47se1:

Benelli Supernova, последняя скорее всего подороже будет



И с одним стволом
Правда второй Супернове не особо нужен, если не напрягает общая длина с 660-мм стволом.
В Супернове ресурс заложен просто космический. Я за почти 5 лет настрелял чуть больше 9500 - работает. Ни одной запчасти. Даже наоборот - лишние части снял.
нв90 20-07-2020 11:09

quote:
Изначально написано Александр117:
Иж-81 за те копейки, что за них просят, вероятно неплохой вариант, но Бекас намного удобней..

Соглашусь, еще у 81-х нестабильное качество, может попасться откровенно косячный вариант...

Александр117 21-07-2020 12:48

quote:
Изначально написано ворчестершир:

Спасибо.
Huglu - это турок, а TG1 - изделие Ижмеха.


Да не за что)
Турков у меня никогда не было.. TG1-тоже.. Пишу только про то, что знаю сам..

XCLev12 30-07-2020 08:30

quote:
Изначально написано Александр117:
С американцами, лично у меня не сложилось. Больше никогда американские помпы не возьму, да и денег на них просто жалко.. Это все, конечно, имхо.. [/B]

Win SXP Def турецкой сборки хорош, на три головы выше хуглу и прочих хатсанов, благо и те, и другие под боком.
Но когда крутил убитого Win 1200 Def, порям плакал от сожаления, так как нового ( или целкового) такого мне не найти. А вещь навека, цельночугуниевая, как моторы мериканских же масл-каров из 60-х.

Колян Резкий 31-07-2020 06:06

quote:
Originally posted by XCLev12:

Но когда крутил убитого Win 1200 Def, порям плакал от сожаления, так как нового ( или целкового) такого мне не найти. А вещь навека, цельночугуниевая, как моторы мериканских же масл-каров из 60-х.




Винчестер же легенький, как перышко - откуда у вас такие ассоциации? С тем, что навека - вопросов нет, но к цельночугуниевым я б скорее Рем 870 отнес.
нв90 03-08-2020 11:57

quote:
Изначально написано Колян Резкий:

Винчестер же легенький, как перышко - откуда у вас такие ассоциации?

1300 или 1200-й? Если не ошибаюсь у 1200-го стальная ствольная коробка?

Колян Резкий 03-08-2020 15:59

quote:
Изначально написано нв90:

1300 или 1200-й? Если не ошибаюсь у 1200-го стальная ствольная коробка?


Нет, коробка у них одинаковая, аллюминиевая. Это у 12-й модели была стальная.

Александр117 05-08-2020 11:33

Мне Винч 1300, со стволом 510, показался в 1994 г тяжёлым, неудобным, с ужасным балансом и оч громким.. Ещё и гильза пулевого патрона посде выстрела клинила в усмерть.. Может что-то за последние годы поменялось, но надеюсь, больше у меня такого оружие никогда не будет.. Тем более за те деньги, за которые тот модный ствол был куплен новым в магазине..
нв90 05-08-2020 12:29

Кстати, тут недавно держал 1300-й со 610-м стволом, так вот монолитность и монументальность, как у Магтека, Армскора,БПС, не почувствовал)
нв90 05-08-2020 12:31

quote:
Изначально написано Александр117:
Мне Винч 1300, со стволом 510, показался в 1994 г тяжёлым, неудобным, с ужасным балансом и оч громким.. Ещё и гильза пулевого патрона посде выстрела клинила в усмерть.. Может что-то за последние годы поменялось, но надеюсь, больше у меня такого оружие никогда не будет.. Тем более за те деньги, за которые тот модный ствол был куплен новым в магазине..

))) А многие считают 1300-й чуть ли не лучшей помпой в мире)

Александр117 05-08-2020 12:53

quote:
Изначально написано нв90:

))) А многие считают 1300-й чуть ли не лучшей помпой в мире)


Я за них очень рад))
На 1300-ом, я с удивлением обнаружил, что скоростной стрельбы не получается.. Во-первых глушит 12 калибр пипец как, с таким коротким стволом.. и отдача.. Во-вторых и самое главное - я запутался в своих руках, что после чего делать.. дёргать цевье или курок нажимать.. пипец, каждый раз надо думать как и что делать при перезарядке
Тот же Бекас 16к - фантастика, а не помпа..
При стволе 535мм 16 калибр не сильно громкий.. Перезарядка почти автоматическая, цевье само отлетает назад, только рукой чуть помогаешь. Само цеввье тоже оч удобно расположено, не надо за ним тянуться..
Винч 1300 на фоне Бекаса вообще полный отстой.. Кстати прицельных на Вичче практически нет, а на Бекасе оч хорошие прицельные, полноразмерные..
Баланс у Винча оч неудобный, у Бекаса - отличный..
Все имхо, конечно.. никому свое мнение не навязываю

zajac34 05-08-2020 14:02

quote:
Originally posted by Александр117:

На 1300-ом, я с удивлением обнаружил, что скоростной стрельбы не получается.. и т.д. ...



+ С юмором все в порядке. Браво!

Тем более, что ничего у них там к лучшему не поменялось - завод прикрыли в ... 04-м году (точно не помню). И это правильно, неча такое барахло выпускать .

Виталий А 05-08-2020 14:55

quote:
Изначально написано Александр117:
На 1300-ом, я с удивлением обнаружил, что скоростной стрельбы не получается.. Во-первых глушит 12 калибр пипец как, с таким коротким стволом.. и отдача.. Во-вторых и самое главное - я запутался в своих руках, что после чего делать.. дёргать цевье или курок нажимать.. пипец, каждый раз надо думать как и что делать при перезарядке


От вольнодумства все беды
Лет двадцать назад заслуженный Тренер СССР, армении и россии Гор Барсегян сказал замечательные слова - думать нужно перед стрельбой, если задумался во время стрельбы - считай промах.
Стрелял я и с 1300 и с рема 870... при отработанной моторике 1300 выигрывает в скорости и легкости перезаряжания.
Александр117 05-08-2020 15:21

quote:
Изначально написано Виталий А:

Стрелял я и с 1300 и с рема 870... при отработанной моторике 1300 выигрывает в скорости и легкости перезаряжания.



Даже не секунды не сомневаюсь)
Но тот же Бекас мне понравился как раз тем, что не надо ни о чем думать и отработанная моторика не сильно важнА.. Бекас просто стреляет, стреляет вместе со стрелком.. и все
Колян Резкий 05-08-2020 16:24

quote:
Originally posted by Александр117:

Тот же Бекас 16к - фантастика, а не помпа..
При стволе 535мм 16 калибр не сильно громкий.. Перезарядка почти автоматическая, цевье само отлетает назад, только рукой чуть помогаешь. Само цеввье тоже оч удобно расположено, не надо за ним тянуться..
Винч 1300 на фоне Бекаса вообще полный отстой.. Кстати прицельных на Вичче практически нет, а на Бекасе оч хорошие прицельные, полноразмерные..



Это как раз у Винча перезарядка почти автоматическая и после выстрела цевье уходит назад, это его конструктивная особенность, вы ничего не перепутали? Тоже самое и про баланс. У меня подозрение, что в словосочетании "американский дробовик Винчестер 1300" у вас вызывает неприятие именно первое слово.
Колян Резкий 05-08-2020 16:41

quote:
Изначально написано Александр117:
Мне Винч 1300, со стволом 510, показался в 1994 г тяжёлым, неудобным, с ужасным балансом и оч громким.. Ещё и гильза пулевого патрона посде выстрела клинила в усмерть.. Может что-то за последние годы поменялось

Вес Винча 3 кг, Бекаса 3,6 кг. Не то, чтоб я был такой великий поклонник Винча, но хотелось бы хоть намек на объективность, а не "больше никогда американца не возьму". Все больше склоняюсь, прочитав ваши комментарии, что причина отнюдь не в ружье, а его происхождении.
нв90 05-08-2020 17:31

quote:
Изначально написано Колян Резкий:

Вес Винча 3 кг, Бекаса 3,6 кг. Не то, чтоб я был такой великий поклонник Винча, но хотелось бы хоть намек на объективность, а не "больше никогда американца не возьму". Все больше склоняюсь, прочитав ваши комментарии, что причина отнюдь не в ружье, а его происхождении.

Ну так это и приподносится как субъективное мнение. Да, а что не так с происхождением 1300-го

нв90 05-08-2020 17:31

quote:
Изначально написано Колян Резкий:

Вес Винча 3 кг, Бекаса 3,6 кг. Не то, чтоб я был такой великий поклонник Винча, но хотелось бы хоть намек на объективность, а не "больше никогда американца не возьму". Все больше склоняюсь, прочитав ваши комментарии, что причина отнюдь не в ружье, а его происхождении.

Ну так это и приподносится как субъективное мнение. Да, а что не так с происхождением 1300-го, его вроде не в Китае делают)

Колян Резкий 05-08-2020 17:46

quote:
Изначально написано нв90:

Ну так это и приподносится как субъективное мнение. Да, а что не так с происхождением 1300-го, его вроде не в Китае делают)


quote:
Изначально написано Александр117:

С американцами, лично у меня не сложилось. Больше никогда американские помпы не возьму, да и денег на них просто жалко..

Если при этом добавить, что описание Винча 1300 Александром не соответствует реальности - он ощутимо легче Бекаса, перезаряжается практически как полуавтомат и т.д. - то выводы напрашиваются сами собой.

Вот, кстати, о Китае - я очень субъективно отношусь ко всему, произведенному в Китае (чисто географическая предвзятость к любимым соседям, без оглядки на реальное качестве продукции), поэтому стараюсь не участвовать в дискуссиях или советах на тему китайских ружей, зная, что мое предвзятое мнение будет не ценнее старых кроссовок Обибос.

экс-историк15 05-08-2020 17:50

Помпы хорошо делают американцы. Двустволки - европейцы. Полуавтоматы - все подряд. Русское ружье может быть только вепрем впо или сайгой. Или советская двустволка...
Виталий А 05-08-2020 17:54

quote:
Изначально написано экс-историк15:
Помпы хорошо делают американцы. Двустволки - европейцы. Полуавтоматы - все подряд. Русское ружье может быть только вернем впо или сайгой. Или советская двустволка...


Колян Резкий 05-08-2020 17:58

quote:
Изначально написано экс-историк15:
Помпы хорошо делают американцы. Двустволки - европейцы. Полуавтоматы - все подряд. Русское ружье может быть только вернем впо или сайгой. Или советская двустволка...

Все бабы должны быть рыжими, 170 см, 50 кг, ходить строем и откликаться на Анжелу.

Romansergeish1980 05-08-2020 18:48

quote:
Изначально написано Колян Резкий:

Все бабы должны быть рыжими, 170 см, 50 кг, ходить строем и откликаться на Анжелу.


А можно все же блондинками?🤣🤣

Колян Резкий 05-08-2020 18:54

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А можно все же блондинками?🤣🤣


Можно, если дать Анжеле перекись водорода.

Александр117 05-08-2020 19:31

Вес Бекаса в 16к не 3.6, а 3.3кг, это в дереве. Сейчас можно найти отдельно пластик - будет не больше 3-х кг, может даже меньше..
В 1994г были китайские Винчи? Я очень сомневаюсь) У моего 1300-го преднатяга не было.. Допускаю, что надо было что-то подпилить или какую-нибудь "пружину помягче“ подобрать, но.. за те деньги, я так считал, что он должен был сам в магазин за пивом бегать.. не то что чего то в нем регулировать .. По поводу баланса - я даже съездил с ним на охоту пару раз(к изумление местных охотников.. Рэмбо приехал ) и баланс 1300го мне тогда показался ужасным.. Когда поддержал в руках соседскую вертикалку, совсем опечалился. С Бекасом же я на охоту ездил с большим удовольствием, даже уже после всяких разных своих ружей..
Тот Винч был 100% не американец.. Откуда именно, уже не помню.. Но на тот момент, как казалось, чего то вполне приличное, во всяком случае не позорное).. Может быть Мексика, может ещё что, недалеко от Штатов.. Сейчас не помню, фантазировать не хочется..
Моё мнение о Винче 1300, совершенно верно - абсолютно субъективное и я этого не скрываю.. Это была худшая покупка и всего, что я когда либо покупал в своей жизни.. Это я про цену.. почему он мне должен нравиться?
Кстати, ещё раз повторюсь - в этом прекрасном Винче, после выстрела пулей, клинило гильзу в патроннике . Причём настолько, что только сняв ствол, гильзу можно было из него чем то выбить.. К примеру, толстой палкой) ..
Колян Резкий 05-08-2020 19:58

quote:
Originally posted by Александр117:

У моего 1300-го преднатяга не было.. Тот Винч был 100% не американец.. Откуда именно, уже не помню.. Но на тот момент, как казалось, чего то вполне приличное, во всяком случае не позорное).. Может быть Мексика, может ещё что, недалеко от Штатов.. Сейчас не помню, фантазировать не хочется..



Неясно, что за неведома зверушка у вас была, но точно не Винч 1300. Может название модели было написано краской от руки?
У 1200 и 1300 моделей преднатяг - это конструктивная особенность. Даже в дереве Винч 1300 весит 3100 грамм, намного легче Бекаса даже 16-го. Я в руках держал оба и не раз. Единственное, что стандартный деревянный приклад 1300 мне лично был чуток великоват для идеалной вкладки, но баланс у ружья замечательный.
Ну и, чтоб два раза не вставать, детали оружия американских производителей, производимые в Мексике (не Винчестера, которые в Мексике производств не имеют, а того же Моссберга), по качеству не отличаются от деталей, произведенных в США.
Александр117 05-08-2020 20:20

quote:
Изначально написано Колян Резкий:

Неясно, что за неведома зверушка у вас была, но точно не Винч 1300. Может название модели было написано краской от руки?
У 1200 и 1300 моделей преднатяг - это конструктивная особенность. Даже в дереве Винч 1300 весит 3100 грамм, намного легче Бекаса даже 16-го. Я в руках держал оба и не раз. Единственное, что стандартный деревянный приклад 1300 мне лично был чуток великоват для идеалной вкладки, но баланс у ружья замечательный.
Ну и, чтоб два раза не вставать, детали оружия американских производителей, производимые в Мексике (не Винчестера, которые в Мексике производств не имеют, а того же Моссберга), по качеству не отличаются от деталей, произведенных в США.


Краски не было.. Все было очень добротно, очень качественно и очень по взрослому..
Магазин на Невском проспекте.. Круче, на тот момент ничего не было.. Самый крутой Винчестер в Санкт-Петербурге 1994 года
В переводе на доллары он мне обошёлся тогда примерно в 3500 тысячи.. Однокомнатная квартира в Питере тогда стоила 11 тыс долларов.. На 500 баксов мне ещё планку, типа Пикатини, к нему сверху на коробку прикрутил.. Пипец))
Romansergeish1980 05-08-2020 20:32

А почему 1300 столько стоил то?
Flann OBrien 05-08-2020 20:33

quote:
Изначально написано Александр117:

Я за них очень рад))
На 1300-ом, я с удивлением обнаружил, что скоростной стрельбы не получается.. Во-первых глушит 12 калибр пипец как, с таким коротким стволом.. и отдача.. Во-вторых и самое главное - я запутался в своих руках, что после чего делать.. дёргать цевье или курок нажимать.. пипец, каждый раз надо думать как и что делать при перезарядке
Тот же Бекас 16к - фантастика, а не помпа..
При стволе 535мм 16 калибр не сильно громкий.. Перезарядка почти автоматическая, цевье само отлетает назад, только рукой чуть помогаешь. Само цеввье тоже оч удобно расположено, не надо за ним тянуться..
Винч 1300 на фоне Бекаса вообще полный отстой.. Кстати прицельных на Вичче практически нет, а на Бекасе оч хорошие прицельные, полноразмерные..
Баланс у Винча оч неудобный, у Бекаса - отличный..
Все имхо, конечно.. никому свое мнение не навязываю


Вы Юре Николаеву расскажите, что бекас лучше, чем 1300-й. А то он, бедняга, мучается почём зря, выигрывает там какие-то титулы... Взял бы бекаса и сразу межгалактическим чемпионом стал бы.

Колян Резкий 05-08-2020 20:39

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А почему 1300 столько стоил то?

Потому, что это был не он. Все 1200 и 1300 до 2006 года производились в Нью Хейвен штата Коннектикут, а у Александра был тяжелый, без преднатяга, не выбрасывал пулевые гильзы и произведенный ХЗ где. Возможно это был более ценный мех.

Александр117 05-08-2020 20:49

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А почему 1300 столько стоил то?

Да фиг знает.. Первые поставки ружья Шварцнегера в Питер примерно так и стоили..

Александр117 05-08-2020 20:51

quote:
Изначально написано Flann OBrien:

Вы Юре Николаеву расскажите, что бекас лучше, чем 1300-й. А то он, бедняга, мучается почём зря, выигрывает там какие-то титулы... Взял бы бекаса и сразу межгалактическим чемпионом стал бы.



Мне Бекас понравился больше, чем Винч..
А кто такой Юрий Николаев? Это из Утренней почты?
Колян Резкий 05-08-2020 21:00

quote:
Originally posted by Александр117:

А кто такой Юрий Николаев? Это из Утренней почты?



Да, это он. С Винчем в руках добыл сначала Заслуженного артиста, потом Народного, орден дружбы, орден почета. С Бекасом удалось добыть только значок "Ветеран Осоавиахима" и "Спроси меня как похудеть".
Александр117 05-08-2020 22:59

Я понаписал тут всякого разного, что я думаю по этому поводу, но Ганза все сожрала.. Опять писать лень..
При случае
отпишусь..подискутируем))..
Flann OBrien 05-08-2020 23:52

quote:
Изначально написано Александр117:

Мне Бекас понравился больше, чем Винч..
А кто такой Юрий Николаев? Это из Утренней почты?

Если такой вид спорта как практическая стрельба, вам о чём-то говорит (а там, как ни странно, надо очень быстро и при этом точно стрелять), то вы бы знали про этого многократного победителя и призёра соревнований разных уровней в классе стандарт мануал именно с 1300-м винчестером.

У меня самого дефендер в варианте с 660-м стволом и магазином 7+1. И перезарядка с преднатягом там есть и целиться удобно, и стрелять - на стенде вполне неплохо бьются даже синхронные дуплеты (при этом у меня вариант с круглой латунной мушкой и без планки). Ради прикола проверяли с друзьями - при плотном удержании при выстреле дробью 32г затвор полностью уходит назад с экстракцией гильзы. Единственный минус - как правило стволы у нас попадаются со сверловкой циллиндр и без резьбы под сменные сужения.

Виталий А 06-08-2020 09:07

quote:
Изначально написано Александр117:

Краски не было.. Все было очень добротно, очень качественно и очень по взрослому..
Магазин на Невском проспекте.. Круче, на тот момент ничего не было.. Самый крутой Винчестер в Санкт-Петербурге 1994 года
В переводе на доллары он мне обошёлся тогда примерно в 3500 тысячи.. Однокомнатная квартира в Питере тогда стоила 11 тыс долларов.. На 500 баксов мне ещё планку, типа Пикатини, к нему сверху на коробку прикрутил.. Пипец))


Напоминает бородатый анекдот:
два братка сидят в кабаке, попивают коньячок, один говорит другому:
- Братан галстук у тебя зачетный, почем брал?
- 100 баксов!
- Лошара, тут за углом бутик - там по 150!!!

Я в 90-х в Белокаменной покупал 1187 и 870 - первый стоил чуть меньше 1000 д., второй 500 с копейками. Вины были примерно в ту же цену, ну если баксов на 10-50 разница.
Золи Голден Фалкон(вертикалка) в 97 г. обошлась мне чуть меньше 2000 д.

XCLev12 06-08-2020 15:05

quote:
Изначально написано Колян Резкий:

Винчестер же легенький, как перышко - откуда у вас такие ассоциации? С тем, что навека - вопросов нет, но к цельночугуниевым я б скорее Рем 870 отнес.

Цельночугуниевый к Дефу - это больше комплимент. Чувствуется, что вещь. А ни как товарищи Поскрипываши с Туркляндии, где дробовой ствол ( ввиду веса) хочется держать очень нежно, что бы не смять ненароком

p.s.: Если перееду в Страну Эльфоф, хотя уж вряд ли, то с точки зрения для души вложусь в классическую тройку помп + BSP и пистоль Browning Hi Power 9 mm. На этом оружейную тему закрою.

Romansergeish1980 06-08-2020 17:38

quote:
Изначально написано XCLev12:

Цельночугуниевый к Дефу - это больше комплимент. Чувствуется, что вещь. А ни как товарищи Поскрипываши с Туркляндии, где дробовой ствол ( ввиду веса) хочется держать очень нежно, что бы не смять ненароком

p.s.: Если перееду в Страну Эльфоф, хотя уж вряд ли, то с точки зрения для души вложусь в классическую тройку помп + BSP и пистоль Browning Hi Power 9 mm. На этом оружейную тему закрою.


Ну насчёт Турции зря Вы,не вся она одинаковая. У меня Armsan RSX1,отличная помпа,только положительные впечатления.

XCLev12 06-08-2020 20:42

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну насчёт Турции зря Вы,не вся она одинаковая. У меня Armsan RSX1,отличная помпа,только положительные впечатления.


270 баксов в Отомании. Почти потолок для этого типа там.. Зайду, посмотрю, отпишусь.

нв90 06-08-2020 21:26

quote:
Изначально написано XCLev12:

p.s.: Если перееду в Страну Эльфоф, хотя уж вряд ли, то с точки зрения для души вложусь в классическую тройку помп + BSP и пистоль Browning Hi Power 9 mm. На этом оружейную тему закрою.


Ну так в классической тройкой и у нас обзавестись можно)

Romansergeish1980 07-08-2020 05:08

А хайпауэр у нас как приобретёте?
xwing 07-08-2020 05:24

quote:
Изначально написано Александр117:
Вес Бекаса в 16к не 3.6, а 3.3кг, это в дереве. Сейчас можно найти отдельно пластик - будет не больше 3-х кг, может даже меньше..
В 1994г были китайские Винчи? Я очень сомневаюсь) У моего 1300-го преднатяга не было.. Допускаю, что надо было что-то подпилить или какую-нибудь "пружину помягче“ подобрать, но.. за те деньги, я так считал, что он должен был сам в магазин за пивом бегать.. не то что чего то в нем регулировать .. По поводу баланса - я даже съездил с ним на охоту пару раз(к изумление местных охотников.. Рэмбо приехал ) и баланс 1300го мне тогда показался ужасным.. Когда поддержал в руках соседскую вертикалку, совсем опечалился. С Бекасом же я на охоту ездил с большим удовольствием, даже уже после всяких разных своих ружей..
Тот Винч был 100% не американец.. Откуда именно, уже не помню.. Но на тот момент, как казалось, чего то вполне приличное, во всяком случае не позорное).. Может быть Мексика, может ещё что, недалеко от Штатов.. Сейчас не помню, фантазировать не хочется..
Моё мнение о Винче 1300, совершенно верно - абсолютно субъективное и я этого не скрываю.. Это была худшая покупка и всего, что я когда либо покупал в своей жизни.. Это я про цену.. почему он мне должен нравиться?
Кстати, ещё раз повторюсь - в этом прекрасном Винче, после выстрела пулей, клинило гильзу в патроннике . Причём настолько, что только сняв ствол, гильзу можно было из него чем то выбить.. К примеру, толстой палкой) ..

Неамериканских Винчестеров 1300 никогда не было. У вас скорее всего Моссберг был.

Александр117 07-08-2020 19:23

quote:
Изначально написано Виталий А:

Напоминает бородатый анекдот:
два братка сидят в кабаке, попивают коньячок, один говорит другому:
- Братан галстук у тебя зачетный, почем брал?
- 100 баксов!
- Лошара, тут за углом бутик - там по 150!!!

Я в 90-х в Белокаменной покупал 1187 и 870 - первый стоил чуть меньше 1000 д., второй 500 с копейками. Вины были примерно в ту же цену, ну если баксов на 10-50 разница.
Золи Голден Фалкон(вертикалка) в 97 г. обошлась мне чуть меньше 2000 д.



Девяностые - это длинный отрезок времени и очень разный.. Я Винча покупал в начале 94г, когда они только появились.. Через год с большим трудом продал его за 1 тыс долларов какому то сумасшедшему.. По нормальному - и за 700 баксов наверно бы не продал. Цены на них упали мгновенно и катастрофически)

Александр117 07-08-2020 19:36

quote:
Изначально написано xwing:%%

Неамериканских Винчестеров 1300 никогда не было. У вас скорее всего Моссберг был.



Значит он был американский)) ..
То, что это был Винч, а не Моссберг - вот это 1000 %. Я пока ещё в здравом уме . Помпа была в пластике, кстати..
Вот с производителем, да.. память подкачала.. Да и не удивительно, 26 лет прошло.. Ну а на тот момент мне это было не важно, главное - ружьё как у Шварца). Поэтому точно сейчас сказать о производителей не могу..
Честно говоря, я все эти годы считал что помпа была американская, но пару лет назад мы тут на Ганзе эту тему уже обсуждали. Переругались все на нескольких страницах).. Началось все с - не может быть, закончилось коллективными мучительными воспоминаниями и в результате пришли к выводу, что все так и было в начале 94г, с покупками/продажами Винчестеров.. Моссберги в Питер, по всей видимости завезли чуть позже, потому как я их увидел в продаже уже имея на руках Винч и очень расстроился, т. к. Моссберг мне понравился больше..
Вот тут пару лет назад, в обсуждениях, кто то закинул такую версию, что мой Винч был не американцем и я тогда засомневался.. С другой стороны.. помню вроде как, на нем разные дурацкие надписи, типа - внимание, опасно. И такие же буклеты в коробке из под оружия.. Это ведь чисто американские приколы?))
Александр117 07-08-2020 19:42

quote:
Изначально написано Flann OBrien:

Если такой вид спорта как практическая стрельба, вам о чём-то говорит (а там, как ни странно, надо очень быстро и при этом точно стрелять), то вы бы знали про этого многократного победителя и призёра соревнований разных уровней в классе стандарт мануал именно с 1300-м винчестером.



Вид спорта, да - о чем то говорит.. Многократного победителя Юрия Николаева я не знаю. Не вижу в этом ничего ужасного)

xwing 07-08-2020 19:43

quote:
Изначально написано Александр117:

Значит он был американский)) ..
То, что это был Винч, а не Моссберг - вот это 1000 %. Я пока ещё в здравом уме . Помпа была в пластике, кстати..
Вот с производителем, да.. память подкачала.. Да и не удивительно, 26 лет прошло.. Ну а на тот момент мне это было не важно, главное - ружьё как у Шварца). Поэтому точно сейчас сказать о производителей не могу..

У 1300 была и есть система Speed Pump. Что делает его самой быстрой помпой из всех. То что вы описываете никак не отражает того, как 1300 работает. Варианта два - либо это был не Винчестер либо что-то не так в вашей истории. Я с этим ружьём хорошо знаком.
Кстати при чем тут Шварц?

Александр117 07-08-2020 20:20

quote:
Изначально написано xwing:

У 1300 была и есть система Speed Pump. Что делает его самой быстрой помпой из всех. То что вы описываете никак не отражает того, как 1300 работает. Варианта два - либо это был не Винчестер либо что-то не так в вашей истории. Я с этим ружьём хорошо знаком.
Кстати при чем тут Шварц?



А что это за система Speed Pump, как она работает?
Шварц в конце 80х, начале 90х, благодаря Голливуду, у советских зрителей стал ассоциироваться с помповым ружьём.
Тут вариантов никаких нет, ружьё было Винчестер 1300, преднатяга я на нем не заметил.. Может конечно плохо смотрел - это было моё первое ружьё.. к сожалению, но если бы оно перезаряжалось как положено скоростной помпе, думаю даже такой неопытный пользователь как я, на тот момент, это бы заметил..
Ещё кстати, гильзы пулевых патронов, клинили затвор после выстрела..
XCLev12 07-08-2020 22:05

quote:
Изначально написано Александр117:

А что это за система Speed Pump, как она работает?
Шварц в конце 80х, начале 90х, благодаря Голливуду, у советских зрителей стал ассоциироваться с помповым ружьём.
Тут вариантов никаких нет, ружьё было Винчестер 1300, преднатяга я на нем не заметил.. Может конечно плохо смотрел - это было моё первое ружьё.. к сожалению, но если бы оно перезаряжалось как положено скоростной помпе, думаю даже такой неопытный пользователь как я, на тот момент, это бы заметил..
Ещё кстати, гильзы пулевых патронов, клинили затвор после выстрела..

Печально вот все это, что Вы пишите. Шварц ассоциировался с Winchester 1887, который, внезапно, не помповый, а на скобе Генри. Единственный заметный дробовик в Терминаторах 1&2, это полицейский ремингтон 870 из которого Линда Гамильтон, она же С. Коннор шмаляла в Т-1000 на сталеплавильном заводе.

Преднатяг на Винах, если вкраци ( а по-научному и не смогу), это когда часть импульса отдачи направляется на движение затвора назад. Т.е. пальнув из такой помпы одной рукой, видно как цевье проходит где-то 1/3 или даже 1/2 пути назад. Попадешь в ритм, момента перезаряда вообще не чувствуешь. Так что Вин, если то был Вин, был неправильный, из Бекаса, наверное.

P.S.: Преднатяг на Вине, не путать с техникой стрельбы преднатягом, когда стрелок еще до момента выстрела развивает усилие на себя, шоб быстрее перезарядить после выстрела. Грубейшее нарушение ТБ, рекомендаций производителя и духовных практик малых народов Микронезии.

нв90 07-08-2020 22:16

Еще варинт, это был бракованный 1300-й) По дешевки закупили, а потом впаривали, как личную коллекцию А. Шварцнеггера)
нв90 07-08-2020 22:17

quote:
Изначально написано XCLev12:

Печально вот все это, что Вы пишите. Шварц ассоциировался с Winchester 1887, который, внезапно, не помповый, а на скобе Генри. Единственный заметный дробовик в Терминаторах 1&2, это полицейский ремингтон 870 из которого Линда Гамильтон, она же С. Коннор шмаляла в Т-1000 на сталеплавильном заводе.


Кстати, в первой части Итака достаточно неплохо засветилась)

нв90 07-08-2020 22:25

quote:
Изначально написано XCLev12:

.

Преднатяг на Винах, если вкраци ( а по-научному и не смогу), это когда часть импульса отдачи направляется на движение затвора назад. Т.е. пальнув из такой помпы одной рукой, видно как цевье проходит где-то 1/3 или даже 1/2 пути назад. Попадешь в ритм, момента перезаряда вообще не чувствуешь.


Такой эффект наблюдается нетолько на 1300-м

xwing 07-08-2020 22:41

quote:
Изначально написано нв90:

Такой эффект наблюдается нетолько на 1300-м


У 1300 запирание производится поворотом личинки затвора а не клином как на 870 , например, похтому он быстрее. Нова примерно так же работает. Суть в том, что никак нельзя сказать что Винчестер медленнее других помп, у него легкое, короткое и быстрое перезаряжание. Мой опыт и с Новой и с 1300 говорит о том, что Винчестер быстрее. Конкретно почему я не вникал, очевидно конструкция затвора и возможно качество подгонки личинки к лагам. Так же владел Рем 870, он ощутимо медленнее и усилие выше. Поворотная личинка еще и сьрагивает патрон.

нв90 07-08-2020 22:43

https://m.youtube.com/watch?v=IJWf3eXyrds 14:13 проявлятся аналогичный эффект на Моссе
xwing 07-08-2020 22:50

quote:
Изначально написано нв90:
https://m.youtube.com/watch?v=IJWf3eXyrds 14:13 проявлятся аналогичный эффект на Моссе

Твм другое запирание, соответственно такого зе эффекта быть не может.

нв90 07-08-2020 23:08

quote:
Изначально написано xwing:

Твм другое запирание, соответственно такого зе эффекта быть не может.


Почему не может то, как раз на видео на замедленной съемке видно, как цевье отходит назад

Колян Резкий 07-08-2020 23:19

quote:
Изначально написано нв90:

Почему не может то, как раз на видео на замедленной съемке видно, как цевье отходит назад


На Моссе в любом случае не может быть как на Винчестере блягодаря другой системе запирания и другому отражателю. У Мосса основное сопротивление в момент тяги цевья на себя приходятся на скольжение затвора по отражателю и заклинивание личинки затвора, а у Винчестера и личинка затвора поворотная, и отражатель пластинчатый, как на 870-м, поэтому требуется меньше усилий для передергивания и сам взвод плавнее. Даже у Мосса с большим пробегом такой плавности перезарядки нереально добиться, но его прелесть в другом.

нв90 07-08-2020 23:47

Ну я про то, что цевье на Вине и на Моссе может произвольно отходить на 1/3, 1/2 пути, если его не придерживать рукой, что такая особенность есть не только у Вина. А то, что Вин работает мягче, быстрее Мосса я естесственно не оспариваю. И еще немного не понял, почему личинка затвора должна подклинивать у Мосса
Александр117 07-08-2020 23:49

quote:
Изначально написано XCLev12:

Печально вот все это, что Вы пишите. Шварц ассоциировался с Winchester 1887, который, внезапно, не помповый, а на скобе Генри. Единственный заметный дробовик в Терминаторах 1&2, это полицейский ремингтон 870 из которого Линда Гамильтон, она же С. Коннор шмаляла в Т-1000 на сталеплавильном заводе



Давайте, вот только без трагедий здесь обойдёмся.. Я ничего печального не вижу..
Вы в 88 - 89г, в своём дошкольном детстве сильно в буржуйских помпах разбирались? Сомневаюсь .. Поэтому не надо за всех говорить, кто как Шварца для себя запомнил.. Это сейчас мы все необыкновенно умные стали.. 30-35 лет назад все выглядело немножко по другому)..
Я не исключаю, что мой Винч был бракованный.. и что это меняет лично для меня? Ничего.. Все то что мы здесь обсуждаем - это только наш личный стрелковый опыт.. Из моего личного опыта-Винч полный отстой, а из
Вашего - вершина совершенства.. Мы оба каждый по своему правы.. и это факт..
Лично для меня, подобное ружьё не нужно даже даром, если только для перепродажи).
Причина - 12 калибр. Терпеть не могу бестолковых слонобоев. Тем более на таком коротком стволе как 510 - это вообще бесполезный бред, категорически вредный для здоровья владельца..
Для Юрия Николаева, Бекас полный отстой, а для меня гармоничная, надёжная, комфортная, скорострельная помпа, универсального 16 калибра.. У каждого свои взгляды на жизнь.. Зачем мне взгляды Юрия Николаева.. не понятно ..
Ну, в общем, я хотел сказать примерно следующее - наверно не бракованный Винч 1300 прекрасное оружие, но не надо делать из него икону.. Ствол как ствол.. бывают стволы и не хуже.. И давайте уважать личный стрелковый опыт каждого из коллег.. Это интересно и познавательно..
Как то так.. С уважением, Александр.
xwing 08-08-2020 12:00

Честно говоря в вашей истории все очень удивительно. Начиная со Шварца и заканчивая ценой предмета.
1300 были всегда хорошо сделаны. Качественно. Брак такой, что с трудом открывалась просто маловероятен.
Александр117 08-08-2020 12:32

quote:
Изначально написано xwing:
Честно говоря в вашей истории все очень удивительно. Начиная со Шварца и заканчивая ценой предмета.
1300 были всегда хорошо сделаны. Качественно. Брак такой, что с трудом открывалась просто маловероятен.

Назовите хоть одну причину, для чего мне надо что-то фантазировать.. История как история.. ничего удивительного не вижу.. Открывался, кстати он замечательно.. Но чётко с паузой после выстрела. Такого как на Бекасе, когда цевье в момент выстрела само уезжает назад, такого не было.. Тем более, давайте Шварца оставим в покое) .. После выстрела пулевым патроном он не открывался с трудом, его клинило на смерть.. Я придумал обрезать закрутку пулевой пластиковой гильзы. Клин прекратился. Могу только предположить, что эти несколько миллиметров пластика гильзы из патронника заворачивались в ствол и проходя по ним, пуля их намертво раскатывала на границе ствола и патронника. Да.. патрон был отечественный, хотя и не дешёвый. Меня ещё пару лет назад на Ганзе попрекнули, что надо было пользоваться патрон импортный.. А зачем, в чем разница)?.. У Бекаса на ЛЮБЫХ патрона такого затыка не было..

нв90 08-08-2020 12:44

Александр117. Думаю вам при возможности стоит пострелять из 1300-го, да бы постовить все точки на i)
Александр117 08-08-2020 12:52

quote:
Изначально написано нв90:
Александр117. Думаю вам при возможности стоит пострелять из 1300-го, да бы постовить все точки на i)

Разумно.. Согласен.. Так и надо бы поступить.. С другой стороны, у меня нет повода не доверять коллегам. Если говорят, что из их опыта это прекрасный ствол, наверно это так и есть..
Вот правда, при моем неприятии 12 калибра.. ...
нв90 08-08-2020 01:02

quote:
Изначально написано Александр117:

С другой стороны, у меня нет повода не доверять коллегам. Если говорят, что из их опыта это прекрасный ствол, наверно это так и есть..

Но это их мнение, которое может быть от части субъективным, а постреляв у вас появится свое, основанное на вашем же опыте, и на основании этого свежего опыта уже можно в чем-то соглашаться/не соглашаться коллегами)

Александр117 08-08-2020 01:11

quote:
Изначально написано нв90:

Но это их мнение, которое может быть от части субъективным, а постреляв у вас появится свое, основанное на вашем же опыте, и на основании этого свежего опыта уже можно в чем-то соглашаться/не соглашаться коллегами)



Разумно.. Согласен)).
xwing 08-08-2020 02:02

quote:
Изначально написано Александр117:

Назовите хоть одну причину, для чего мне надо что-то фантазировать.. История как история.. ничего удивительного не вижу.. Открывался, кстати он замечательно.. Но чётко с паузой после выстрела. Такого как на Бекасе, когда цевье в момент выстрела само уезжает назад, такого не было.. Тем более, давайте Шварца оставим в покое) .. После выстрела пулевым патроном он не открывался с трудом, его клинило на смерть.. Я придумал обрезать закрутку пулевой пластиковой гильзы. Клин прекратился. Могу только предположить, что эти несколько миллиметров пластика гильзы из патронника заворачивались в ствол и проходя по ним, пуля их намертво раскатывала на границе ствола и патронника. Да.. патрон был отечественный, хотя и не дешёвый. Меня ещё пару лет назад на Ганзе попрекнули, что надо было пользоваться патрон импортный.. А зачем, в чем разница)?.. У Бекаса на ЛЮБЫХ патрона такого затыка не было..


Дело в том что у 1300 .... патронник под 3 дюймовые патроны.
И никак пулевой 2 3/4 патрон на границе ствола и патронника оказатся не мог.
Возможно дело не в ружье а в отсутствии опыта. Особенно ввиду отзывов от 12 калибре как «ужос-ужос». Неправильная вкладка, как результат - боязнь отдачи, тут руки сами что хочешь заклинят. С Бекасом ужк опыт поднакопился и пошло получше.

Колян Резкий 08-08-2020 02:19

quote:
Изначально написано нв90:
И еще немного не понял, почему личинка затвора должна подклинивать у Мосса
Потому, что система запирания перекосом личинки. Заклинивание в хорошем смысле этого слова.

нв90 08-08-2020 03:14

quote:
Изначально написано xwing:

Дело в том что у 1300 .... патронник под 3 дюймовые патроны.
И никак пулевой 2 3/4 патрон на границе ствола и патронника оказатся не мог.


Почему не мог оказаться? 1300-й переваривает что 70 мм(2 3/4") что 76 мм(3") патроны, а вот патроны с хреновой гильзой тот же Рекорд например мог и заклинить в патроннике...

нв90 08-08-2020 03:17

quote:
Изначально написано Колян Резкий:
Потому, что система запирания перекосом личинки. Заклинивание в хорошем смысле этого слова.


Заклинивание в хорошем смысле это как? Жесткое запирание канала ствола? Честно говоря сначала подумал, что вы имеете ввиду эффект расклинивания, как например у свт...

Колян Резкий 08-08-2020 03:39

quote:
Originally posted by нв90:

Честно говоря сначала подумал, что вы имеете ввиду эффект расклинивания, как например у свт..



Нет, я имел в виду обычный перекос.
XCLev12 08-08-2020 04:21

quote:
Изначально написано Александр117:

Давайте, вот только без трагедий здесь обойдёмся.. Я ничего печального не вижу..
Вы в 88 - 89г, в своём дошкольном детстве сильно в буржуйских помпах разбирались? Сомневаюсь .. Поэтому не надо за всех говорить, кто как Шварца для себя запомнил.. Это сейчас мы все необыкновенно умные стали.. 30-35 лет назад все выглядело немножко по другому)..
Я не исключаю, что мой Винч был бракованный.. и что это меняет лично для меня? Ничего.. Все то что мы здесь обсуждаем - это только наш личный стрелковый опыт.. Из моего личного опыта-Винч полный отстой, а из
Вашего - вершина совершенства.. Мы оба каждый по своему правы.. и это факт..
Лично для меня, подобное ружьё не нужно даже даром, если только для перепродажи).
Причина - 12 калибр. Терпеть не могу бестолковых слонобоев. Тем более на таком коротком стволе как 510 - это вообще бесполезный бред, категорически вредный для здоровья владельца..
Для Юрия Николаева, Бекас полный отстой, а для меня гармоничная, надёжная, комфортная, скорострельная помпа, универсального 16 калибра.. У каждого свои взгляды на жизнь.. Зачем мне взгляды Юрия Николаева.. не понятно ..
Ну, в общем, я хотел сказать примерно следующее - наверно не бракованный Винч 1300 прекрасное оружие, но не надо делать из него икону.. Ствол как ствол.. бывают стволы и не хуже.. И давайте уважать личный стрелковый опыт каждого из коллег.. Это интересно и познавательно..
Как то так.. С уважением, Александр.

Честно говоря, я полагаю, что "бурность" дискуссию вызвана тем, что Вы делаете некоторые категоричные утверждения сомнительного характера, при том что из аргументации у Вас не "было давно, могу ошибаться", а "было давно, и сейчас я так вижу"

А так в целом, конечно, кому что нравится, тот из того и шмаляет.


Колян Резкий 08-08-2020 05:26

Проблема бурности дискуссии в том, что любому, кто хотя бы приблизительно знаком с Винчем 1300, ясно, что описываемое Александром ружье и близко не подпадает под описание Винча, даже в самом бракованном состоянии. Не может у бракованного Винча вдруг исчезнуть преднатяг и появиться лишний вес, превышающий вес Бекаса. Очень хочется процитировать наиболее известную фразу Константина Сергеевича С.
XCLev12 08-08-2020 08:57

quote:
Изначально написано Колян Резкий:
Проблема бурности дискуссии в том, что любому, кто хотя бы приблизительно знаком с Винчем 1300, ясно, что описываемое Александром ружье и близко не подпадает под описание Винча, даже в самом бракованном состоянии. Не может у бракованного Винча вдруг исчезнуть преднатяг и появиться лишний вес, превышающий вес Бекаса. Очень хочется процитировать наиболее известную фразу Константина Сергеевича С.

Ну ты Резкий, вот и рубанул. А я так, как интель-недобиток, вежлимость проявил, однако.

XCLev12 08-08-2020 08:58

quote:
Изначально написано нв90:

Такой эффект наблюдается нетолько на 1300-м


quote:
Изначально написано xwing:

У 1300 запирание производится поворотом личинки затвора а не клином как на 870 , например, похтому он быстрее. Нова примерно так же работает. Суть в том, что никак нельзя сказать что Винчестер медленнее других помп, у него легкое, короткое и быстрое перезаряжание. Мой опыт и с Новой и с 1300 говорит о том, что Винчестер быстрее. Конкретно почему я не вникал, очевидно конструкция затвора и возможно качество подгонки личинки к лагам. Так же владел Рем 870, он ощутимо медленнее и усилие выше. Поворотная личинка еще и сьрагивает патрон.


Тот момент, когда чувствуешь, что матчасть надо знать.

нв90 08-08-2020 10:36

quote:
Изначально написано XCLev12:

Тот момент, когда чувствуешь, что матчасть надо знать.


Камень в мой огород?) Что у 1300-й запирание поворотом это понятно, а то, что из-за самого по себезапирания поворотом Вин быстрее как-то неочень)

XCLev12 08-08-2020 13:23

quote:
Изначально написано нв90:

Камень в мой огород?) Что у 1300-й запирание поворотом это понятно, а то, что из-за самого по себезапирания поворотом Вин быстрее как-то неочень)


Вообще-то камень в мой Джентельмены беседует со знанием дела, а я тут не знаю, как сказать, что Солнце всходит на востоке.

Колян Резкий 08-08-2020 19:22

quote:
Изначально написано нв90:

Почему не может то, как раз на видео на замедленной съемке видно, как цевье отходит назад


Лучше всего видна принципиальная разница при холощении, а не стрельбе живым патроном.
Я попросил записать наглядную демонстрацию нашего бывшего ганзейца. Четыре ружья, три разные системы, три с плавным перезаряжанием двумя пальцами, одно потуже, но разница в нюансах.

Колян Резкий 09-08-2020 07:19

И в продолжение темы преднатяга

XCLev12 09-08-2020 08:27

Вероятно, отличные видео. При выходе к цивилизации обязательно посмотрю. Камраду бы ютуб освоить, много было стало легче пользователям в жопамирах
Romansergeish1980 09-08-2020 08:31

А у меня почему то при попытке посмотреть видео платная подписка автоматически подключилась(((
нв90 09-08-2020 10:51

quote:
Изначально написано Колян Резкий:
И в продолжение темы преднатяга


Спасибо, очень наглядные и душевные видосы, да еще и Хиггинс засветился)))

Колян Резкий 09-08-2020 14:59

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А у меня почему то при попытке посмотреть видео платная подписка автоматически подключилась(((

Странно, у меня никаких намеков на подписку, просто открылись в новом окне и все.
Арчибальд53 09-08-2020 15:49

Бекас супер!
Александр117 09-08-2020 20:12

quote:
Изначально написано Арчибальд53:
Бекас супер!

Да это и так понятно
нв90 09-08-2020 22:38

Кстати, походу китайский винчестер) https://forum.guns.ru/forummessage/1/2568096.html
zajac34 10-08-2020 13:41

Если они 97-е делают, почему бы не сделать 1300-й...
xwing 10-08-2020 16:05

Это не винчестер а китайская его копия. Качество там другое. В 90-х китайцы их не делали, Так что мимо.
нв90 10-08-2020 16:49

quote:
Изначально написано xwing:
Это не винчестер а китайская его копия. Качество там другое. В 90-х китайцы их не делали, Так что мимо.

Получается более поздняя их поделка?

zajac34 10-08-2020 16:59

quote:
Это не винчестер а китайская его копия.

Это как бы понятно. Винч вроде как нигде не производил, кроме США.
О качестве не скажу, т.к. сам не видел. Но поговаривают - нынче неплохое.
xwing 10-08-2020 18:50

Читал обзор в интернете что вроде приемлемое качество. Кому они в штатах упёрлись при наличии огромного количества произведенных в Нью Хевэне 1300 на рынке - для меня загадка, но наверное есть спрос. Живьём в руках не держал потому что мой интерес к помпам давно угас.
zajac34 15-08-2020 13:08

quote:
Originally posted by xwing:

Кому они в штатах упёрлись при наличии огромного количества произведенных в Нью Хевэне 1300 ...



В Штатах согласен. А у нас - санкцЫи .
Olexunder76 25-08-2020 19:20

Други, посоветуйте помпу.
Уже голову сломал!
Сегодня получил зеленку, начал звонить по магазинам - а что то их и не так много в наличии в Москве.

Ружье нужно для развлечения, может быть, для практической стрельбы.

Пока что смотрю на:
Benelli Supernova (демпфер отдачи штука хорошая)
Fabarm SDASS Composite 12
Stoeger P350
Stoeger SP312 (а сильно ли оно отличается от P350?)
Armtac RS-X1
Huglu Atrox
Hatsan Excort.

Интересует только весло (практическая стрельба).

Понимаю, что ценовые диапазоны это совсем разные, но все же смотрю на все.

Если Benelli Supernova, то с какой длиной ствола ее лучше брать?
И другие ружья - с какой длиной ствола?
Самооборона не нужна. Но хотелось бы, купив ружье, не обнаружить через месяц, что дальние мишени не валятся.
С другой стороны... ворочать длинным веслом, наверное, не так сподручно как коротким.

xwing 25-08-2020 19:41

Бенелли это фактически гарантия не ошибиться. Плюс они не ржавеют от слова совсем хоть под проливным дождем хоть как. Я не знаю что такое практическая стрельба - пулей в мишень? В любом случае я бы короче 26 единственное ружье бы не брал, чтобы можно было и по тарелкам если что.
Romansergeish1980 25-08-2020 20:17

Тарелки и с 510мм бьются у меня отлично. А порой даже и с 305мм)) Но это редко и от нехрен делать)) Но бьются.
xwing 25-08-2020 21:03

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Тарелки и с 510мм бьются у меня отлично. А порой даже и с 305мм)) Но это редко и от нехрен делать)) Но бьются.

Трап с 20 дюймового ствола не выйдет особо стрелять. Только если с пружинной машинки но это вообще не о чем.

mv28jam 26-08-2020 12:01

quote:
Originally posted by Olexunder76:

Если Benelli Supernova, то с какой длиной ствола ее лучше брать?



66 со сменными чоками.
quote:
Originally posted by Olexunder76:

Ружье нужно для развлечения, может быть, для практической стрельбы.



Benelli Supernova 66см
И продать её со длинным стволом будет проще.
quote:
Originally posted by Olexunder76:

ворочать длинным веслом, наверное, не так сподручно как коротким



Где?
Последний из могикан 26-08-2020 12:08

quote:
Originally posted by Olexunder76:

Stoeger P350
Stoeger SP312 (а сильно ли оно отличается от P350?)


у P350 патронник 89 и соотв. ход затвора больше, так что перезаряжает из магазина даже латунь. НО эти две модели уже старые и на них нет никакого обвеса. Нет и сменных чоков.

Olexunder76 26-08-2020 12:09

quote:
Изначально написано mv28jam:

Где?


Ну там... в этой практической стрельбе во все стороны водить.

Спасибо за ответы. Тоже больше склоняюсь к Бенелли, хотя на Stoeger тоже смотрю. В выходные поеду пощупать руками то и другое.

В то же время думаю: может не помпу вообще, может инерционный какой-нибудь полуавтомат?
Единственное, что понял: Вепря/Сайгу не хочу, не мое.

Olexunder76 26-08-2020 12:31

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

НО эти две модели уже старые и на них нет никакого обвеса. Нет и сменных чоков.


Спасибо, понял. Правда, в Москве других моделей помп Stoeger и нету.
mv28jam 26-08-2020 12:44

quote:
Originally posted by Olexunder76:

Ну там... в этой практической стрельбе во все стороны водить.



Ну вы эту самую стрельбу посмотрите, с какими длинами там стреляют, что как-бы намекает.
quote:
Originally posted by Olexunder76:

В то же время думаю: может не помпу вообще, может инерционный какой-нибудь полуавтомат?



Лучше подумать зачем вам вообще "помпа"?..
Olexunder76 26-08-2020 13:11

quote:
Изначально написано mv28jam:

Лучше подумать зачем вам вообще "помпа"?..


Эстетически нравится, ест любые патроны, проще в чистке, чем газоотвод.
Ну и в кино видел.
Romansergeish1980 26-08-2020 13:14

quote:
Изначально написано xwing:

Трап с 20 дюймового ствола не выйдет особо стрелять. Только если с пружинной машинки но это вообще не о чем.


ну да, все верно, с машинки. Но для развлечения хватает.

mv28jam 26-08-2020 14:08

quote:
Originally posted by Olexunder76:

ест любые патроны



Заблуждение.

quote:
Originally posted by Olexunder76:

Эстетически нравится ... Ну и в кино видел.



Эт главное.
xab 26-08-2020 14:46

quote:
Изначально написано Olexunder76:

ест любые патроны

Сказки.

xwing 26-08-2020 18:55

Если гильза подклинивает то больше шанс что ее выдернет п/а а не рука , дергающее цевье.
Romansergeish1980 26-08-2020 19:20

quote:
Изначально написано xwing:
Если гильза подклинивает то больше шанс что ее выдернет п/а а не рука , дергающее цевье.

Согласен,как то купался на дешевизну и взял патроны от Искры,дуло юбку у них. Так помпа еле передергивалась, а вепрь сожрал за здрасте.

xwing 26-08-2020 23:13

Если есть деньги на приличный п/а то помпа нафиг не нужна как единственное ружье.
Olexunder76 27-08-2020 09:52

quote:
Изначально написано xwing:
Если есть деньги на приличный п/а то помпа нафиг не нужна как единственное ружье.

Скажем так.
100 тыс. - это предел, до которого мне не будет невыносимо стыдно перед семьей. Хотелось бы уложиться в 70.
Инерционных итальянских полуавтоматов не видел за такие деньги. А все-таки мне кажется, что Италия лучше, чем Турция.
Benelli Supernova - 77.
Ну вот это тоже значимый фактор.
mv28jam 27-08-2020 11:55

quote:
Originally posted by Olexunder76:

Хотелось бы уложиться в 70.
Инерционных итальянских полуавтоматов не видел за такие деньги.



На вторичке можно найти хорошие варианты. Тем более времена тяжелые - цену сбить просто.
bmwod 27-08-2020 15:32

quote:
Эстетически нравится, ест любые патроны, проще в чистке, чем газоотвод.
Ну и в кино видел.


Постоянно рождаются желающие походить на терминатора, забывающие, что помпа была у Сары Коннор)))
bmwod 27-08-2020 15:39

Тут уже звучали призывы подумать, а нужна ли помпа. Имхо не нужна вообще. Для практической стрельбы лучше сгодится полуавтомат, для тарелочек лучше двудулка. И учтите, что при наличии ограничений по бюджету вам будет мучительно стыдно перед семьёй за пускание денег на ветер в прямом смысле. Затраты на патроны и мишени очень быстро покажут вам, что стрелковый спорт занятие весьма затратное.
xwing 27-08-2020 16:31

quote:
Изначально написано bmwod:
Тут уже звучали призывы подумать, а нужна ли помпа. Имхо не нужна вообще. Для практической стрельбы лучше сгодится полуавтомат, для тарелочек лучше двудулка. И учтите, что при наличии ограничений по бюджету вам будет мучительно стыдно перед семьёй за пускание денег на ветер в прямом смысле. Затраты на патроны и мишени очень быстро покажут вам, что стрелковый спорт занятие весьма затратное.

Приличный полуавтомат стоит вдвое-втрое дороже а двустволка спортивная и поболее. Можно с помпы начать ,понять надо оно вообще или нет. А потом поменять на что-то. А так может не увлечет и будет пылится.
Так то да - я бы единственным ружьём брал полуавтомат.
Но не турка.

нв90 27-08-2020 21:17

quote:
Изначально написано xab:

Сказки.


Думаю имеется ввиду, что патроны с любыми навесками...

Olexunder76 27-08-2020 21:54

quote:
Изначально написано xwing:

Так то да - я бы единственным ружьём брал полуавтомат.
Но не турка.



А кого?
xwing 27-08-2020 22:07

quote:
Изначально написано Olexunder76:

А кого?

В наши дни я бы Бинелли и брал.

Кузьма Петрович 27-08-2020 23:30

quote:
Так то да - я бы единственным ружьём брал полуавтомат.

Ну, это смотря для чего.


quote:
Изначально написано Olexunder76:

это предел, до которого мне не будет невыносимо стыдно перед семьей.

Гладкоствол в наших условиях сам бог велел брать на вторичке.

Если хочется таки помпу то я бы посоветовал посмотреть Нову, возможно удастся найти с длинным стволом или вообще с 2-мя. Это оптимальный вариант.

quote:
Изначально написано Olexunder76:

Эстетически нравится, ест любые патроны, проще в чистке, чем газоотвод.
Ну и в кино видел.

А я вот в кино видел, что из хорошего лука можно вообще вертолеты огневой поддержки сбивать...

Dewshman 28-08-2020 09:37

quote:
Originally posted by bmwod:

Тут уже звучали призывы подумать, а нужна ли помпа. Имхо не нужна вообще. Для практической стрельбы лучше сгодится полуавтомат, для тарелочек лучше двудулка. И учтите, что при наличии ограничений по бюджету вам будет мучительно стыдно перед семьёй за пускание денег на ветер в прямом смысле. Затраты на патроны и мишени очень быстро покажут вам, что стрелковый спорт занятие весьма затратное.



Для практической стрельбы если автомат то это только акмоиды. В классе же помп все будет бюджетнее и проще. Знаю делают финт ушами, что бы получить разряд подбирают соревнования где будет мало людей в этом классе либо их вообще нет и зайдя туда знакомыми в необходимом для квалификации количестве делают одному спортивное звание.
Olexunder76 28-08-2020 09:48

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

А я вот в кино видел, что из хорошего лука можно вообще вертолеты огневой поддержки сбивать...


Это не совсем так, но это почти так.
Я сам 7 лет стрельбой из блочного лука занимался. Из хорошего блочного лука можно очень многое. Правда, гораздо большее значение чем лук там имеет опыт спортсмена.

нв90 28-08-2020 10:43

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

А я вот в кино видел, что из хорошего лука можно вообще вертолеты огневой поддержки сбивать...


А мне всегда было обидно за вертолеты огневой поддержки, что в фильмах их так опускают)

mv28jam 28-08-2020 11:35

quote:
Originally posted by Dewshman:

Для практической стрельбы если автомат то это только акмоиды.



Почему только? Калашоид это только открытый класс.

quote:
Originally posted by Olexunder76:

А кого?



Берите на вторичке п/а Бенелли или Браунинг(Винчестер) или Беретту, если в магазине то Супернову 66.
Александр117 28-08-2020 17:09

quote:
Изначально написано xab:

Сказки.



Никаких сказок, все правильно.. У меня Бекас помпа пользовал любые патроны, от слова - вообще любые. А Бекас п/а вроде как начал с того, что - все подряд.. а потом начал привередничать
Из опыта одновременного пользования помпы и п/а - помпа той же модели легче и по балансу удобней (более баланс назад), чем такой же п/а..
нв90 28-08-2020 17:16

quote:
Изначально написано Александр117:

Никаких сказок, все правильно.. У меня Бекас помпа пользовал любые патроны, от слова - вообще любые. А Бекас п/а вроде как начал с того, что - все подряд.. а потом начал привередничать


В каком плане привередничать?

xab 28-08-2020 17:23

quote:
Изначально написано Александр117:

Никаких сказок, все правильно.. У меня Бекас помпа пользовал любые патроны, от слова - вообще любые. А Бекас п/а вроде как начал с того, что - все подряд.. а потом начал привередничать


У меня ровно наоборот.
Бекас 201м жрет все подряд ( покупаю для тренировки самые дешевые патроны ).
А на Моссберге, например, у Рекорда юбку поддувает так, что шомполом выбивать приходится.

ВПО-202 пробовал в магазине на пустышках, на тех на которых на своем Бекасе тренировался, ни разу нормальные не перезарядило.
На свеженакрученных, правда, работал уже нормально, но желание брать пропало.

xab 28-08-2020 17:24

дубль

нв90 29-08-2020 08:48

quote:
Изначально написано xab:

У меня ровно наоборот.
Бекас 201м жрет все подряд ( покупаю для тренировки самые дешевые патроны ).
А на Моссберге, например, у Рекорда юбку поддувает так, что шомполом выбивать


Ну здесь как говорится, не стоит смешивать мягкое с теплым) Принцип перезаряжения и геометрию(строгость патронника)))

xab 31-08-2020 08:41

quote:
Изначально написано нв90:

Ну здесь как говорится, не стоит смешивать мягкое с теплым) Принцип перезаряжения и геометрию(строгость патронника)))


Ну да.
Сферическая помпа в вакууме конечно жрет все подряд и лучше всех.

А вот реальные помпы, которые существуют в нашем мире и на нашем рынке с нашими патронами работают хуже чем полуавтомат.

Это при том, что у Моссберга самый свободный патронник из всех американцев.

Добрый Ээх 31-08-2020 21:07

quote:
Изначально написано xab:

Ну да.
Сферическая помпа в вакууме конечно жрет все подряд и лучше всех.

А вот реальные помпы, которые существуют в нашем мире и на нашем рынке с нашими патронами работают хуже чем полуавтомат.

Это при том, что у Моссберга самый свободный патронник из всех американцев.


Хз. Феттер, Главпатрон, Азот ( разные навески) - ни разу не отказал Маверик. Но это не самокрут, а заводские.

Dewshman 31-08-2020 23:03

Вот если так послушать то должны продаваться только пара моделей помп подходящих под IPSC, пара моделей вертикалок для тарелочек, ну вепрь с сайгой в 12 калибре для класса опен.
Самое главное что бы человеку нравилось его оружие. тогда и патроны будут те с которыми оружие проблем не испытывает и навыки позволяющие стрелять то что нравится.
Нет ладно бы еще были бы споры в теме "помогите выбрать ружье" но блин заходить в тему про выбор именно помпы и усердно агитировать за полуавтомат...
Интересно почему наоборот очень редко и непродолжительно бывает? В темах с выбором полуавтомата или двустволки народ столь же усердно за помпы не агитирует?
kest87 01-09-2020 12:10

quote:
Изначально написано Dewshman:
В темах с выбором полуавтомата или двустволки народ столь же усердно за помпы не агитирует?

Классический ответ- помпа в России не популярна и для охоты не годиться,тупиковая ветвь развития оружия. /нужное подчеркнуть/

Romansergeish1980 01-09-2020 08:28

А почему не иметь в сейфе и помпу и полуавтомат? У меня они друг другу не мешают,дополняют скорее
нв90 01-09-2020 08:43

Кстати, еще такой момент, помпа будет надежнее переваривать патроны на дымаре, чем газоотводный п/а, может для кого-то это будет важно...
Romansergeish1980 01-09-2020 08:47

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, еще такой момент, помпа будет надежнее переваривать патроны на дымаре, чем газоотводный п/а, может для кого-то это будет важно...

Для кого это важно,скорее всего в комплекте с дымарем пользует еще и латунные гильзы)))) А тут не пляшут уже ни помпа, ни полуавтомат).

нв90 01-09-2020 09:01

Ну некоторые помпы по словам владельцев и латунь норм переваривают, но сам не эксперементировал)
Добрый Ээх 01-09-2020 09:05

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Для кого это важно,скорее всего в комплекте с дымарем пользует еще и латунные гильзы)))) А тут не пляшут уже ни помпа, ни полуавтомат).


Латуночки с дымарем из такого- очень антуражно, попробовал недавно. С помпы такими не по фэн-шую .
click for enlarge 960 X 1280 200.4 Kb

xab 01-09-2020 09:12

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Хз. Феттер, Главпатрон, Азот ( разные навески) - ни разу не отказал Маверик. Но это не самокрут, а заводские.


Рекорд попробуй ради интереса.

xab 01-09-2020 09:18

quote:
Изначально написано kest87:

Классический ответ- помпа в России не популярна и для охоты не годиться,тупиковая ветвь развития оружия. /нужное подчеркнуть/


Палка стрелялка.

AK1331 01-09-2020 09:30

quote:
Изначально написано Olexunder76:
Други, посоветуйте помпу.
Уже голову сломал!
Сегодня получил зеленку, начал звонить по магазинам - а что то их и не так много в наличии в Москве.

Ружье нужно для развлечения, может быть, для практической стрельбы.

Пока что смотрю на:
Benelli Supernova (демпфер отдачи штука хорошая)
Fabarm SDASS Composite 12
Stoeger P350
Stoeger SP312 (а сильно ли оно отличается от P350?)
Armtac RS-X1
Huglu Atrox
Hatsan Excort.

Интересует только весло (практическая стрельба).

Понимаю, что ценовые диапазоны это совсем разные, но все же смотрю на все.

Если Benelli Supernova, то с какой длиной ствола ее лучше брать?
И другие ружья - с какой длиной ствола?
Самооборона не нужна. Но хотелось бы, купив ружье, не обнаружить через месяц, что дальние мишени не валятся.
С другой стороны... ворочать длинным веслом, наверное, не так сподручно как коротким.



Добрый день!

Про IPSC (ПС).

Помпы:


Полуавтоматы:


На современных порохах и дистанциях, принятых в ПС, достаточно ствола в 610 мм. У меня Stoeger M3K с 610 стволом, занимаюсь ПС. Пока еще даже чок не купил, на всех дистанциях хватает получока, который был в комплекте. Дробь 28гр 3-ка или 5-ка. 5-ка дальняк валит, конечно, хуже, нужно точно попадать. 3-ка валит надежнее. Сравнивали с Беней 760 стволом, разницы в стрельбе на дальняк не заметили.

Но. В ПС нужно ставить удлинитель магазина до 12 патронов. Если удлинитель не телескоп, то вровень со стволом он будет, если ствол 710. То есть при стоволе 660 и 610 магазин торчит длинее ствола и выигрыша по развортистости не будет. Другое дело, если ставить телескоп.

Помпа или п/а решать Вам. Чистая вкусовщина. Но, если Вы в МСК, то получить разряд Вам в помпе будет сложнее. В целом в помпе народу меньше, но конкретно в МСК: Урбанович, Николаев и Ратнер, на любых московских соревах Вы хрен наберете нужный процент от них для получения разряда.
А в стандарте сейчас полегче, топы ушли в модифай. Временно или нет, но пока так.

И да, надежность и всеядность помп в целом миф, а для ПС и вовсе не работает. Потому что при темповой стрельбе из помпы к пределу надежности конструкции добавляется предел надежности человека. В помпе задержек больше из-за ошибок стрелка. В п/а только из-за оружия или патрона.

Добрый Ээх 01-09-2020 09:33

quote:
Изначально написано xab:

Рекорд попробуй.


Рекорд...Найди этих динозавров вначале . А с учетом Азота, который по ценнику кроет всех, включая Рекорд, имеет отличную закраину, ассортимент и массово представлен в магазинах, то и смысл искать отпадёт.

Dewshman 01-09-2020 17:37

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А почему не иметь в сейфе и помпу и полуавтомат? У меня они друг другу не мешают,дополняют скорее



У меня тоже, и лично в моем случае помпа по универсальнее будет, ибо МЦ21-12 и тяжелее и чок несъемный имеет, и патроны для него надо обязательно калибровать по стволу. Поэтому используется чисто под гуся. Только не начинайте говорить что это не правильный полавтомат. я про него знаю и владею, он меня устраивает и пока работает без задержек при правильном подходе. Это лично мой выбор.
Romansergeish1980 01-09-2020 17:43

quote:
Изначально написано Dewshman:

У меня тоже, и лично в моем случае помпа по универсальнее будет, ибо МЦ21-12 и тяжелее и чок несъемный имеет, и патроны для него надо обязательно калибровать по стволу. Поэтому используется чисто под гуся. Только не начинайте говорить что это не правильный полавтомат. я про него знаю и владею, он меня устраивает и пока работает без задержек при правильном подходе. Это лично мой выбор.

Сказать про МЦ ничего не могу не было ее у меня,на охоте стрелял с МЦ товарища,нареканий не было. Но сам из полуавтоматов предпочитаю калашматы, ибо не охочусь с ними))

Мистер_Пэ 02-09-2020 09:50

Мы тут 10-тысячный патрон отпраздновали... https://forum.guns.ru/forummessage/277/735368-m61272090.html
Кстати хочу ответить, что из всего, что я пытался в Супернову пихать - проблемы были только с самокрутом в необжатых гильзах Причем свои собственные - только если разу по 3 без обжатия пошли. А если чужие гильзы - то проблемы могут быть и сразу.
Из заводских патронов - беспроблемно ВСЁ. И туда, и оттуда.
Olexunder76 06-09-2020 15:26

Всем спасибо за ответы.
Возвращаясь в тему, отписываюсь чем кончилось.
В общем, прислушавшись к мнению специалистов, решил я помпу не брать и купил инерционку.
Поехал в Кольчугу на Волоколамке (не реклама, просто этот магазин ближе), повертел несколько ружей в руках. Изначально был нацелен на Stoeger, Бенелли, Фабарм или Франки.
В конце концов выбирал между Benelli Supernova и Franchi Affinity. Цена примерно одинаковая.
Мне очень понравилось как сидит в руках Benelli Supernova, то как плавно и четко там ходит затвор. В турецких помпах такого не было. Странное дело, вроде бы, все то же самое, в принципе, что и в итальянских ружьях, но итальянские нравятся больше. Franchi Affinity One тоже очень понравилось. У меня рука маленькая, а там шейка приклада как раз под мою руку.
Немного подумал - и решил, что пусть первым ружьем будет инерционка.
Поехал в магазин еще раз и попросил завернуть Franchi Affinity One. Там оно было со стволом 76 (а я спрашивал 66). И тут мне говорят: а это ружье есть и со стволом 61. Я: о, да, конечно, давайте его. Охота мне не нужна, а 61 будет удобнее.
Купил, привез домой. Дальше оказалось, что я купил не Franchi Affinity One, а Franchi Affinity Synthetic. Не знал огорчаться или радоваться, потом нагуглил, что это тоже самое, только прицельная планка тут низкая, а на Affinity One высокая, успокоился. Хотя в магазине мне показалось, что высокая прицельная планка удобнее. Но разберемся.
Модель Franchi Affinity была выбрана в том числе и по видео Ivanrom, опубликованному выше. Типа это как Бенелли М2, только чуть дешевле. Ну посмотрим. Ружье очень нравится. В руках сидит идеально. Красивое. Даже жена сказала, что красивое, хотя оружием не интересуется.
Пока ни разу не стрелял. Жду РОХ.
Впереди еще очень много вопросов: надо купить чехол, патронташ (или что там у практиков), удлинитель магазина, понять есть ли встроенный ограничитель, что-либо для смазки и чистки (вообще понятия не имею как ружье смазывать и чистить), ну и наконец найти клуб для стрельбы. Пока что ездил 1 раз с клубом "Тактика", понравилось, но Пущино адски далеко.
Всем спасибо.

click for enlarge 727 X 969  96.0 Kb
click for enlarge 691 X 920  98.2 Kb
AK1331 06-09-2020 19:37

quote:
Изначально написано Olexunder76:

Впереди еще очень много вопросов: надо купить чехол, патронташ (или что там у практиков), удлинитель магазина, понять есть ли встроенный ограничитель, что-либо для смазки и чистки (вообще понятия не имею как ружье смазывать и чистить), ну и наконец найти клуб для стрельбы. Пока что ездил 1 раз с клубом "Тактика", понравилось, но Пущино адски далеко.
Всем спасибо.


Поздравляю с покупкой!

610 для практики хорошо, но низкая планка- это для практики плохо. То есть, стрелять и попадать можно, но... Поспешили.

Чехол берите длинее ружья на 10, лучше 15 см, потому что когда поставите удлинитель, он выйдет за габариты ствола, ружье станет длинее.

В ПС не патронташ, а пояс с блоком зарядки по 4. Сам пояс покупается на iShooter.ru, а блок или Z-Gun там же, или King Kompetition в чушке или с рук.
Сразу покупать не менее чем нв 28 патронов.
Кроме того, нужноткупить очки и активные наушники.

Встроеный ограничитель- это просто пластиковый штырь в магазине. Читайте мануал к ружью. Если хотите стрелять ПС свое оружие нужно знать досконально и понимать, как оно устроено и как работает.
Удлинителей- море, но брать или нордик, если цельный, а если телескоп, то тайский или от Орлова.
Но не спешите все покупать, сначала найдите клуб, там Вам все расскажут и объяснят.

Инерционку чистить легко. Нужно купить:
1. Шомпол, лучше с метрической резьбой.
2. Насадка ерш латунный на 12к
3. Насадка ерш нейлонный на 12к.

Масло для чистки и смазки можете покупать любое. Но самый лучший вариант по соотношению цена-качество- автомобильная моторка. Синтетика или полусинт.

В инерционке маслом чистится ствол и зеркало затвора, остальное (усм, затвор, направляющие, возвратку, перехватыватель) можно только смазывать.


Olexunder76 06-09-2020 19:53

quote:
Изначально написано AK1331:

Поздравляю с покупкой!

610 для практики хорошо, но низкая планка- это для практики плохо. То есть, стрелять и попадать можно, но... Поспешили.



Спасибо!
Так и подумал!
На счет планки понял потом. Потому что помню, что в магазине прикладываться с Суперновой или Affinity One было очень удобно (там планка высокая), а со своим ружьем чуть менее удобно. А установкой другой мушки это как-нибудь компенсируется?
Покупать пока ничего спешить не буду, наверное, надо сначала найти клуб.
Но вообще удлинитель магазина - это прямо больная тема какая-то для меня. Потому что когда удлинитель магазина длиннее ствола - это мне кажется уродством совсем некрасивым каким-то. Очень не нравится как выглядит такая конструкция. Вот телескопический удлинитель - это интересно, надо подумать.
И еще вот по поводу чехла спрошу: а удобнее брать чехол, в который влезает только ружье, или широкий чехол, в который можно напихать, возможно, еще какого-то полезного имущества? Вот типа такого:
https://www.holster-yooson.ru/shop/cases/keys-1200280-modul/
Или это ни к чему и достаточно иметь обычный узкий ружейный чехол и отдельно рюкзак для патронов и прочих вещей?
AK1331 06-09-2020 22:08

quote:
Изначально написано Olexunder76:

Спасибо!
Так и подумал!
На счет планки понял потом. Потому что помню, что в магазине прикладываться с Суперновой или Affinity One было очень удобно (там планка высокая), а со своим ружьем чуть менее удобно. А установкой другой мушки это как-нибудь компенсируется?
Покупать пока ничего спешить не буду, наверное, надо сначала найти клуб.
Но вообще удлинитель магазина - это прямо больная тема какая-то для меня. Потому что когда удлинитель магазина длиннее ствола - это мне кажется уродством совсем некрасивым каким-то. Очень не нравится как выглядит такая конструкция. Вот телескопический удлинитель - это интересно, надо подумать.
И еще вот по поводу чехла спрошу: а удобнее брать чехол, в который влезает только ружье, или широкий чехол, в который можно напихать, возможно, еще какого-то полезного имущества? Вот типа такого:
https://www.holster-yooson.ru/shop/cases/keys-1200280-modul/
Или это ни к чему и достаточно иметь обычный узкий ружейный чехол и отдельно рюкзак для патронов и прочих вещей?

Нет, установка другой мушки не поможет. Поможет правильная подгонка приклада (длина, погиб и отвод), но это нужно делать с помощью опытного человека. Но при этом планка высокой не станет, придется учиться стрелять с открытой планки. В принципе, попадать нужно не планкой и не мушкой, а вкладкой, поэтому пофиг окрытая/низкая планка или закрытая/высокая. Просто для ПС удобнее стрелять с высокой/закрытой, особенно пулю на дальняк.

Красота в ПС никого не волнует, главное- хит фактор. Увидите вживую ружья опытных стрелков- Ваше чувство прекрасного будет два дня рыдать в углу. Телескоп не для красоты, а для компактности ружья и вариативности геймпланов.

Чехол- это индивидуально, каждый сам решает, как ему удобнее. Но учтите, что самое тяжелое и объемное- это патроны, соответственно основной багаж- тот в котором патроны, а чехол- это чтобы правила транспортировки соблюсти. Некоторые вообще в чулке носят- это такой тряпичный чехол.Мое мнение, что полезное имущество вместе с патронами лучше таскать в отдельном рюкзаке или сумке на колесах. В чехол кроме ружья можно положить только что-то длинное, что в рюкзак не лезет: шомпол (если неразборный), запасную возвратку, пружину магазина, запасное ружье (если есть).

Olexunder76 06-09-2020 22:17

quote:

AK1331


Большое спасибо за ответы!
AK1331 06-09-2020 22:41

quote:
Изначально написано Olexunder76:

Большое спасибо за ответы!

Пожалуйста!
Кстати, на фото планка не выглядит низкой. Может, ракурс такой.
Окончательный вердикт можно вынести только на основании отстрела, причем хорошим стрелком. Тренера найдете, он Вам все поможет и объяснит.
И раз уж Вы москвич, свяжитесь напрямую с Иваном Романовым, он СуперТоп в стандарте, но при этом человек дружелюбный и отзывчивый. Уверен, что Иван Вам посоветует хорошего тренера и клуб, а может и к себе возьмет.

Olexunder76 06-09-2020 22:58

quote:
Изначально написано AK1331:

И раз уж Вы москвич, свяжитесь напрямую с Иваном Романовым, он СуперТоп в стандарте, но при этом человек дружелюбный и отзывчивый. Уверен, что Иван Вам посоветует хорошего тренера и клуб, а может и к себе возьмет.


Да я уже смотрел его видео и даже писал ему через фейсбук, он ответил, что пока у него в группах мест нет, все расписано на полгода вперед.
Задам перед сном последений вопрос, смешной, наверное: а я привык пока жду РОХ, доставать ружье из сейфа, прикладываться, взводить затвор и нажимать на спуск вхолостую. Фальшпатроны пока не купил.
Для ружья не вреден взвод и спуск затвора без патрона? Не разбивается там личинка о патронник?
По поводу того, что свое оружие надо знать - да, конечно, мануал изучил вдоль и поперек уже. Но мануал к этому ружью - единственное, что в нем сделано на... отвяжитесь. Реально, это насмешка, а не мануал. Шрифт... 6-ой, наверное. Я себе все глаза сломал, его читая. Ошибки орфографические, картинки пе соответствуют номерам в инструкции. Вообщем, бумажная инструкция тут - это то на чем экономили совершенно безудержно.
AK1331 06-09-2020 23:38

quote:
Изначально написано Olexunder76:

... Фальшпатроны пока не купил.
Для ружья не вреден взвод и спуск затвора без патрона? Не разбивается там личинка о патронник?
По поводу того, что свое оружие надо знать - да, конечно, мануал изучил вдоль и поперек уже. Но мануал к этому ружью - единственное, что в нем сделано на... отвяжитесь. Реально, это насмешка, а не мануал. Шрифт... 6-ой, наверное. Я себе все глаза сломал, его читая. Ошибки орфографические, картинки пе соответствуют номерам в инструкции. Вообщем, бумажная инструкция тут - это то на чем экономили совершенно безудержно.

Фальши не надо покупать, их нормальные не продают, а те, что продают- стоят дороже патронов. Фальши нужно или саммому накрутить или попросить знакомых, кто крутит. Из 70 гильзы, закрутка только звездой. Нужно их не меньше 12, лучше 28. Чтобы к поясу привыкать и зарядку по 4 нахолащивать.

Есть мнение, что спуск без фальша вреден, но мое мнение, что на ресурс это значимо не влияет. В ПС настрел от 1000 выстрелов в месяц, от лишней сотни холостых спусков там ни жарко, ни холодно. Или ружье крепкое и прослужит долго, или сдохнет за год. Решать Вам, но большинство ПСников этим не парится. Это спортинвентарь, инструмент.

Мануал можно скачать с сайта Русского Орла в пдф. Ролики посмотреть в ютубе. Почитать здесь про Франки в ветке Ружье глазами владельца.

Нет мест у Ивана, пусть тренера посоветует. Он там всех знает, а кого не знает, к тем и идти не нужно.

Dewshman 07-09-2020 12:13

+1 к тому что не надо фальшпатроны покупать. Их даже без специфического инструмента можно сделать. Гильза набивается туалетной бумагой и сверху для веса пару гаек. Звезду можно закрыть отверткой по старым сгибам, а можно просто ровно обрезать и залить термоклеем\силиконовым герметиком. В капсюльное гнездо тот же термоклей/силикон или кубик отрезанный от канцелярского ластика.

https://www.youtube.com/watch?v=OTnpESQYnKs

xab 07-09-2020 07:44

quote:
Изначально написано Dewshman:
[B]+1 В капсюльное гнездо тот же термоклей/силикон или кубик отрезанный от канцелярского ластика.


А зачем?
Чем чревато работа бойка по старому капсулю?

Olexunder76 07-09-2020 09:13

Всем спасибо за советы!
Dewshman 07-09-2020 14:12

quote:
Originally posted by xab:

А зачем?
Чем чревато работа бойка по старому капсулю?



Быстро пробьется и будет как в холостую работать. И как плюс визуальное различие от нормально снаряженных патронов. Я и по боковине обычно ярким маркером рисую полоски на всякий случай.
mv28jam 09-09-2020 07:28

quote:
Originally posted by Olexunder76:

только прицельная планка тут низкая,



Где тут низкая? Горб же торчит.

Вот низкая - https://www.ordvor.com/wp-content/uploads/2017/04/44001.jpg

AK1331 09-09-2020 12:16

quote:
Изначально написано mv28jam:

Где тут низкая? Горб же торчит.

Мне тоже так показалось, но горб не абсолютный признак высокой планки. Нужно дать в руки опытному стрелку и отстрелять пулей, тогда понятно будет.

mv28jam 11-09-2020 09:43

quote:
Originally posted by AK1331:

Мне тоже так показалось, но горб не абсолютный признак высокой планки. Нужно дать в руки опытному стрелку и отстрелять пулей, тогда понятно будет.



Нет. Планка либо высокая и имеет явный наклон относительно оси ствола. Либо низкая и параллельна стволу.

Куда летит пуля другой вопрос.

AK1331 11-09-2020 17:54

quote:
Изначально написано mv28jam:

Нет. Планка либо высокая и имеет явный наклон относительно оси ствола. Либо низкая и параллельна стволу.

Куда летит пуля другой вопрос.


В описании и фото к Affinity Sintetic планка низкая.
На фото товарища планка выглядит высокой.

Или это такая модификация Affinity Sintetic, или это не Affinity Sintetic, или это такой ракурс съемки.

Если плнака все-таки высокая- значит товарищу повезло.

экс-историк15 19-09-2020 10:43

Рем 870, ствол 51 см, получок. 5ка, азот, контейнер.
Помпанеохотничьеоружие!!!

Топикстартеру: берите, что Вам нравится, только имейте в виду, что если собираетесь охотиться, пусть лучше будет на стволе планка и сменные чоки. Впрочем, если Вам нравятся строго пулевые короткие стволы - Ваше право, но дробь из них немного хуже летит, с самокрутом колдовать надо будет. А так обычный дробовой ствол - все таки 710мм, чок или получок (или сменные)
click for enlarge 540 X 960 109.2 Kb

click for enlarge 540 X 960 111.1 Kb

Виталий А 19-09-2020 13:35

quote:
Изначально написано экс-историк15:
только имейте в виду, что если собираетесь охотиться, пусть лучше будет на стволе планка и сменные чоки. Впрочем, если Вам нравятся строго пулевые короткие стволы - Ваше право, но дробь из них немного хуже летит, с самокрутом колдовать надо будет.

€€€€€€€€На охоту съезжу пару раз ради интереса.Больше развлекательная стрельба.€€€€€€€€


quote:
А так обычный дробовой ствол - все таки 710мм, чок или получок (или сменные)

Т.е. если я охочусь со стволом 700 мм. я ретроград, а все собачатники, где 600-680 мм., как здрасьте... - твари дрожащие и права не имеют...
Еще дедушка К. Маркс писал - "бытие определяет сознание", а тут вы со своими чок/получек...

экс-историк15 19-09-2020 14:36

quote:
со стволом 700 мм. я ретроград, а все собачатники, где 600-680 мм

в смысле, что длиннее 510 мм надо

экс-историк15 19-09-2020 15:30

quote:
Больше развлекательная стрельба.

все равно охотиться захочет.

Виталий А 19-09-2020 21:42

quote:
Изначально написано экс-историк15:

в смысле, что длиннее 510 мм надо


Кому надо?
А если человек скажем бобров на канавах стреляет?

Rentgen-1 19-09-2020 21:58

quote:
Изначально написано bmwod:
Тут уже звучали призывы подумать, а нужна ли помпа. Имхо не нужна вообще. Для практической стрельбы лучше сгодится полуавтомат, для тарелочек лучше двудулка.

А современные п/а надежно работают на слабых навесках? Скажем, 24г патронами. Или со стандартной навеской дроби, но с уменьшенным зарядом пороха. Вроде бывает, что не заряжает при определенных температурах.

экс-историк15 21-09-2020 08:30

quote:
Кому надо?

Ствол ок 70 см - универсальнее. С 51см не на все охотиться удобно. Хотя я уток стреляю из рема с 51см стволом и получоком. Но это потому что обычного 71см нет. Что ж я буду советовать первой помпой коротыш?

экс-историк15 21-09-2020 09:21

quote:
Тут уже звучали призывы подумать, а нужна ли помпа.

нужно все, что нравится.

Виталий А 21-09-2020 14:48

quote:
Изначально написано экс-историк15:

Ствол ок 70 см - универсальнее. С 51см не на все охотиться удобно. Хотя я уток стреляю из рема с 51см стволом и получоком. Но это потому что обычного 71см нет. Что ж я буду советовать первой помпой коротыш?



Охотиться на все - это как универсальное ружье - вроде как для всего, но не для чего конкретно... Из под собаки - нужно стволы покороче, а на гуся подлиннее.
Человеку стреляющему сусликов где нить в степях под Волгоградом - ваше универсальное ружье как козе баян , нужно нарезное, охотнику за Уралом стреляющему рябчиков - подойдет и обрез тоз-106, а гусятники под Манычем предпочитают 760-810 мм.
baurey 23-09-2020 13:19

quote:
Originally posted by Виталий А:

вроде как для всего, но не для чего конкретно... Из под собаки - нужно стволы покороче, а на гуся подлиннее.



А чем 202-09 плох? 3 ствола: 535 мм ( 1 парадокс, 1 цилиндр ) + 750 мм со сменными чоками), ещё вместо коротких чоков подходят длинные чоки-удлиннители(парадокс среди них тоже есть... ). итого с длинными насадками ствол уже не 750, а примерно 850 мм. Что надо тот ствол и ставьте.. естественно что нарезняк отдельно должен быть, если сусликами промышляете.., хотя новые правила охоты вышли...
Виталий А 23-09-2020 14:11

quote:
Изначально написано baurey:
А чем 202-09 плох?

Дык... кому и кобыла невеста

quote:
3 ствола: 535 мм ( 1 парадокс, 1 цилиндр ) + 750 мм со сменными чоками), ещё вместо коротких чоков подходят длинные чоки-удлиннители(парадокс среди них тоже есть... ). итого с длинными насадками ствол уже не 750, а примерно 850 мм.

Ну да, ну да... если упрощенно на примере обуви - купите одну пару и для города и для трекинга и на все сезоны, а в качестве адаптации - сможете менять носки!
iyorwanch 23-09-2020 21:49

какую из помповых ружей посоветуете из того что есть в наших магазинах-Хатсан, китайский Хавк, ну и Бекас, других Рем и Мосс даже б/у у нас нет.
Dewshman 23-09-2020 23:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

если упрощенно на примере обуви - купите одну пару и для города и для трекинга и на все сезоны, а в качестве адаптации - сможете менять носки!



Ну к охоте ближе если брать то резиновые сапоги вполне могут быть под все сезоны, окромя уж самых лютых морозов =) И только разница в количестве стелек и толщины носков. И хоть за грибами, хоть за зайцем. Но конечно лучше если сапог много. На лето тонкие, на болото болотники, а на зиму из Эва сделанные. Но если уж совсем никак то и одними сапогами можно обойтись, особенно если не знаешь увлечет тебя охота или нет и какая именно.
экс-историк15 24-09-2020 12:20

Посоветуем хатсан
Виталий А 24-09-2020 09:12

quote:
Изначально написано Dewshman:
Но конечно лучше если сапог много. На лето тонкие, на болото болотники, а на зиму из Эва сделанные.

+500
iyorwanch 26-09-2020 16:37


Пока раздумывал что взять- в магазинах остались только МР155 и ХОУК.На МР не удобно цевье, далеко тянуться надо.На Хоуке все отлично и в руку ложиться удобно и цевье рядом-всё у него прекрасно,но смущает толщина его ствола-уж больно тонковат он.Да и вроде не хромированный,заглянул матовый внутри.Вот опять загрузился раздумьями брать или нет?
Rentgen-1 26-09-2020 18:57

quote:
Изначально написано iyorwanch:

Пока раздумывал что взять- в магазинах остались только МР155 и ХОУК.На МР не удобно цевье, далеко тянуться надо.На Хоуке все отлично и в руку ложиться удобно и цевье рядом-всё у него прекрасно,но смущает толщина его ствола-уж больно тонковат он.Да и вроде не хромированный,заглянул матовый внутри.Вот опять загрузился раздумьями брать или нет?

А зачем ружью толстый ствол? Это ж не высокоточная винтовка.

imolodcaya 26-09-2020 22:40

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А зачем ружью толстый ствол? Это ж не высокоточная винтовка.



Чтоб не порвало если чуть переборщить с порохом.
XCLev12 27-09-2020 08:55

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А зачем ружью толстый ствол? Это ж не высокоточная винтовка.


Народная молва говорит, что тонкие стволы - дробовые.

Rentgen-1 27-09-2020 11:46

quote:
Изначально написано imolodcaya:

Чтоб не порвало если чуть переборщить с порохом.

Ну, вроде hawk под 12х76. Магнум должен переваривать. А если снаряжать самому, то ружье ж не особо охотничье, сыпать много смысла нет. Скорее наоборот, для "спортивно-развлекательной" стрельбы наоборот, лучше сыпать поменьше.

iyorwanch 29-09-2020 15:33

Вообщем купил я его.Производит впечатление добротного ружья,пострелять пока не могу РОХа через пару недель будет.На него всяких прибамбасов тактических завались по сути тот же РЕМ-870.Получу лицензию постреляю,отпишусь как он этот Сокол ведёт себя.