Гладкоствольное оружие

Бюджетная двудулка 12-го калибра для... (Название темы поправил)

-=Александр=- 30-12-2018 19:34

Приветствую, уважаемые форумчане.
Меня зовут Александр и я начинающий гладкоствольщик.
В ближайшей перспективе планирую приобрести отечественное гладкоствольное ружьё 12-го калибра.
Увы, в теме гладкоствола я "ни в зуб ногой". Информации море, и сложить и систематизировать в голове никак не получается. Вот, решил спросить тут. Может кто чего подскажет.
В общем, для начала, решил приобрести отечественную бюджетную веритикалку 12-го калибра. Задачи: по бОльшей части пострелухи. М.б. на охоту сподоблюсь сходить. Бюджет... Ну, пусть будет так: кто чего посоветует в бюджете:
- до 10 тыр;
- 10-20 тыр;
- 20-30 тыр.
Приобретение б/у не исключаю.
АпДейт 31.12.18:
Позвольте, немного расширю критерии выбора:
- 12-й калибр,
- вертикалка или горизонталка со скрытыми курками,
- отечественная или импортная без проблем с ЗИПом,
- возможность установить коллиматор.
Новая или б/у. Бюджет:
- до 10 тыр;
- 10-20 тыр;
- 20-30 тыр.
Lutz2 30-12-2018 19:51

ИЖ-27. 80-х годов. в отл. состоянии, до 10 тыр легко
коллиматор не нужен)
для пострелух интереснее псевдонарезь, парадокс\ланкастер, по зелёнке
Алексей 79 30-12-2018 20:26

Не думаю, что у Вас много вариантов)))))
ТОЗ-34 или ИЖ (МР)-27 в различных сохранах. В зависимости от сохранности ружья и стоимость соответствующая будет, от 10 до 30 тыр.
Конечно могут попасть более редкие модели типа ТОЗов-120 ИЖей-39 и т.д., но думается мне, что скорее всего это будут первые два.
grurih 30-12-2018 20:27

иж-12
Туман 31-12-2018 12:08

Вертикалка для пострелух - не лучший вариант. Если только пострелухи по тарелкам.
По сабжу: зелёнки в руки и по магазинам. Потрогайте ВСЕ вертикалки, которые в вашем городе есть в магазинах. Свои впечатления запишите по каждой модели. Потом сравните.
Не стОит зацикливаться на отечественных моделях.
https://www.youtube.com/watch?v=wFzkuE9CUu0&t=803s
Алексей 79 31-12-2018 07:30

quote:
Изначально написано grurih:
иж-12

Это уже редкий экземпляр, история, можно сказать на ценителя, уж точно не для пострелух. Да и попробуй его сейчас найти в достойном состоянии в указанной ценовой категории.)))

TeRz 31-12-2018 08:57

В своё время выбирал между 34 и 27. Импорта тогда небыло совсем.
В итоге взял 27. 86- ого года, экспортный. Критерии: от'емное цевье, автоматический предохранитель с перехватывателем курков, надежное крепление ложа (у 34 с этим проблема), канал 18,2(кучный бой).
Но! 34 ложиться лучше. Дерево в 27 на выброс, исключение ранние выпуски и иж12 ( то же самое, что 27- ой). Я в своём менял.

Брать только б/у 70-80-х годов, как раз 10-15-20 руб.
Сейчас многие с охотой завязывают, хороших ружей шквал на вторичке.

Кстати, буду продавать со всем барахлом.

-=Александр=- 31-12-2018 10:08

Товарищи, спасибо, что помогаете с очередным "памажите выбрать". После первых двух ответов вообще не думал, что кто-то что-то ответит еще. Потому что поискав инфу по МР-27 и ТОЗ-34 понял, что это ПОЧТИ единственные модели, удовлетворяющие моим условиям.
Невелик выбор. Поэтому, позвольте, немного расширю критерии выбора:
- 12-й калибр,
- вертикалка или горизонталка со скрытыми курками,
- отечественная или импортная без проблем с ЗИПом,
- возможность установить коллиматор.
новая или б/у. Бюджет:
- до 10 тыр;
- 10-20 тыр;
- 20-30 тыр.
Название темы поправлю.
баба_маня 31-12-2018 10:25

quote:
Originally posted by TeRz:

автоматический предохранитель с перехватывателем курков



автоматический предохранитель - зло. перехватыватели есть и на т-34
quote:
Originally posted by TeRz:

надежное крепление ложа (у 34 с этим проблема)



ничего подобного. продольная дырка в ложе только ослабляет её. применяется только по причине технологичности при серийном производстве.
quote:
Originally posted by TeRz:

канал 18,2(кучный бой)



с какой стати? каким образом диаметр канала ствола влияет на кучность??? сверловка под папковую гильзу, при использовании тонкостенных скорее недостаток, чем преимущество, хотя и малосущественный.
TeRz 31-12-2018 21:30

quote:


автоматический предохранитель - зло



ахуенно. можно отключить еличо. по мне так лучше есть, чем нет.
quote:


продольная дырка в ложе только ослабляет её



да ладно. продольная дырка, точнее болт крепления в этой дырке, работает как предварительно напряжённая арматура в железобетоне. и кстати, если представляете колодку 27-ого, то именно болтом осуществляется не только продольное, но и поперечное стягивание дерева. и сколько Вы видели 34-х с самодельным стяжным болтом? каждое второе.
quote:


с какой стати?



да кучный, кучный, проверено не раз. заряжаю без контейнера.

и да, с наступающим, всех благ.

баба_маня 31-12-2018 22:22

quote:
Originally posted by TeRz:

можно отключить еличо.



нужно, вернее, очень желательно. абсолютно бесполезная фича, которая отнимает время именно тогда, когда его не хватает.
quote:
Originally posted by TeRz:

и сколько Вы видели 34-х с самодельным стяжным болтом? каждое второе.



только на картинках. живьем не видел ни разу. и думаю, не увижу, ибо при нормально изготовленной или усаженной на эпоксидку ложе совершенно бессмысленное занятие. стяжные болты появились не так давно, и не добавили долговечности ружьям.
quote:
Originally posted by TeRz:

продольная дырка, точнее болт крепления в этой дырке, работает как предварительно напряжённая арматура в железобетоне.



только это не бетон, а дерево. трескаются дырявые ложи чаще, чем цельные.
quote:
Originally posted by TeRz:

да кучный, кучный, проверено не раз. заряжаю без контейнера.



как проверено? т.е., 16 калибр должен быть кучнее 12-го, а 410 самым кучным.
многие спортивные ружья делаются с очень "свободной" сверловкой, вплоть до 18.9 в 12 калибре. и с кучностью у них все более, чем в порядке.
диаметр канала сам по себе на кучность стрельбы не влияет ни как. вообще! есть некая зависимость в резкозти, но тут важен не номинал, а соответствие диаметра канала внутреннему диаметру гильзы и внешнему диаметру обтюратора. это-же соответствие может несколько повлиять на кучность из-за лишнего перестроения снаряда в снарядном входе, но не очень сильно.
охота - 88 31-12-2018 23:30

quote:
Originally posted by баба_маня:

многие спортивные ружья делаются с очень "свободной" сверловкой, вплоть до 18.9 в 12 калибре. и с кучностью у них все более, чем в порядке.



Откуда тебе это знать, когда ты их в живую не разу не юзал.
quote:
Originally posted by баба_маня:

диаметр канала сам по себе на кучность стрельбы не влияет ни как. вообще!



Докажи документально.
TeRz 01-01-2019 01:19

да, забыл ещё один плюс 27-ого. витые боевые пружины.
баба_маня 01-01-2019 09:39

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

новая или б/у. Бюджет:
- до 10 тыр;
- 10-20 тыр;



выбор между иж-27 и тоз-34. в разделе "ружье глазами..." можно глянуть плюсы и минусы обеих моделей и самому решить что лучше. обе не без недостатков. но в таком бюджете ничего иного в нормальном состоянии не найти.
quote:
Originally posted by -=Александр=-:

20-30 тыр.



ну тут уже добавляются более старые иж12 и иж59 ну и б\у турки. последний вариант вообще непредсказуем. встретиться может что угодно, от вполне приличного ата до какого-нибудь "курды-мурды" из которого и стрелять страшно.
тут ещё есть тема по продаже китайских ружей, мож там чего есть в заявленном бюджете, но реальных отзывов об этих ружьях очень мало, да и с ценниками я не очень знаком. интересно - посмотрите сами.
quote:
Originally posted by -=Александр=-:

- возможность установить коллиматор.



странное желание, ну да дело хозяйское. горизонталок с такими посадочными не знаю. на прицельные планки я бы лишние грузики вешать не стал, они и так отваливаются, особенно у ижей. на тоз-34 планок типа ластхвоста и т.п. я не встречал, на иж27, кажется, бывали, только какого размера???
TeRz 01-01-2019 10:17

Сейчас бы я взял хатсан оптима сильвер 510 мм. Новый был 30 К с небольшим.
На вторичке что то не встречались.
баба_маня 01-01-2019 10:38

а я бы с этой конторой не связывался.
TeRz 01-01-2019 12:14

Или любое со стволами 500
Rasvet 01-01-2019 13:38

quote:
канал 18,2(кучный бой)

Это сверловка под бумагу, папку. Кучности от такой сверловки с латунками и пластиком особо не будет. Все будет зависть от дульных сужений. Обычно чок 1мм и получок 0,5мм. Кучно били ружья с 18,5 - 18,6 мм. Обычно это были тоз. Но у них строгих размеров диаметров ни когда не было. Проверено на укороченных стволах цилиндрах. А лучше всех по моему личному мнению это сверловка под тонкую латунь 18,9мм.
Стволы 500 на .... не нужны. Громыхают как орудие прыгают. Идут нормально только под пулю.
quote:
возможность установить коллиматор.

Можно заколхозить конечно. Но этот прицел лучше на сайгу.
Может на самом деле обратите внимание на полуавтоматы. А вообще все попробуйте, не торопитесь с двустволкой. Я давно от них отказался, не нравятся они мне. Возможно вам на самом деле больше понравится полуавтомат.
-=Александр=- 01-01-2019 16:42

quote:
Originally posted by -=Александр=-:
- возможность установить коллиматор

quote:
Originally posted by баба_маня:
странное желание, ну да дело хозяйское. горизонталок с такими посадочными не знаю.

quote:
Originally posted by Rasvet:
Можно заколхозить конечно. Но этот прицел лучше на сайгу.

Комрады, про коллиматор вопрос был чисто про гипотетическую возможность. И практическую необходимость.
quote:
Может на самом деле обратите внимание на полуавтоматы.

Уже обратил. И выбор сделал: Сайга TG2. Но раздел не про неё.
Выбор стоит относительно второго ружья. П/а в 12-м калибре тоже рассматриваю, параллельно курю соседние темы про МР-153/155, ВПО-201М, ну и Сайгу (кудаж без неё). Но про п/а-ты уже есть темы, и плодить их считаю нецелесообразным. Поэтому, про двудулки.
Комрады, за горизонталки кто чего скажет:
12-й калибр, со скрытыми курками, отечественная или импортная без проблем с ЗИПом. Новая или б/у. Бюджет:
- до 10 тыр;
- 10-20 тыр;
- 20-30 тыр.
Н.Валерич 01-01-2019 17:12

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

В ближайшей перспективе планирую приобрести отечественное гладкоствольное ружьё 12-го калибра.
Увы, в теме гладкоствола я "ни в зуб ногой". Информации море, и сложить и систематизировать в голове никак не получается. Вот, решил спросить тут. Может кто чего подскажет.



Если нет чёткого понимания для каких задач то берите любое которое ГЛЯНЕТСЯ И ЛЯЖЕТ В РУКУ .
Это как с женщиной которую охота .

А если задачи не определены то тогда -

https://forum.guns.ru/forummessage/112/460061-34.html - 691 пост

Rasvet 01-01-2019 19:30

quote:
691 пост

Разных встречал но, что бы таких, это же ни в какие рамки.
Вения нового времени.
quote:
берите любое которое ГЛЯНЕТСЯ И ЛЯЖЕТ В РУКУ

Верно.
quote:
выбор сделал: Сайга TG2.

Будьте осторожны при выборе, там со стволами часто проблемы. Пуля встает на нарезы только почти у самого среза из за увеличенного диаметра ствола.
Алексей 79 02-01-2019 11:35

Вот Сабатти в продаже - 30 тыр.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2379327.html
-=Александр=- 02-01-2019 19:59

quote:
Будьте осторожны при выборе, там со стволами часто проблемы.

ИМХО, скорее с патронами. ТК - монополист и гонит качество какое вздумается.
При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет. (С)
В тырнетах выдео попадались про застрявший патрон. Напрягает, конечно. Но в теме про TG2 мне растолковали, что дело в патронах.
quote:
691 пост

это камень в мой огород, чтоль ))
Про то, чО как пацаны подумают - эт не про меня )
Rasvet 02-01-2019 22:32

quote:
это камень в мой огород, чтоль
Думаю, что нет. Вы пошли другим путем. Да и с оружием думаю знакомы давно. А там видимо все куплено и огромное желание пострелять всех врагов.
quote:
, скорее с патронами

В TG2 диаметр внутренний ствола часто такой, что пуля легко проваливается не только через гладкую часть ствола но и через почти весь парадокс и задерживается только почти у самого среза. Как и чем проверить не знаю. Мой знакомый бросал новую пулю из патрона в перевернутй стволом вниз карабин и потом карандашом с низу проверял глубини нахожденя пули. Было меньше 2 см. При длинне парадокса 12 см (по памяти).
Vistavod 08-01-2019 14:29

quote:
канал 18,2(кучный бой)

Вот уж у кого кучный бой - так это у 34-ки.
Туман 09-01-2019 13:26

Про ТОЗ-34.
У моего друга Т-34. Старый, советский. Работает хорошо, бьёт кучно. Но лично мне он не нравится. Во-первых из за резкой отдачи (ружьё лёгкое), во-вторых у 34-ки низкая колодка и людям с длинной шеей и вытянутым лицом просто физически так голову не наклонить. В-третьих постоянные крутые чоки обеспечивают излишне кучный бой, который в большинстве случаев не просто не нужен, а мешает. В-четвёртых конструкция ружья требует очень точной подгонки деталей и очень высокого качества металла (по составу и закалке), чего было сложно добиться при массовом выпуске.

Про ТОЗ-34 есть статья "Обратная сторона лейпцигской медали". В своё время наделала много шума, сторонники и противники 34-ки чуть не в рукопашную друг на друга шли. Сейчас статью в оригинале не найти, но кое где сохранился текст. Рекомендую ознакомится. Автор проехался по всем косякам ТОЗ-34, хотя во многом сгустил краски.
Почитайте, потом подумайте, нужно вам это или нет.

Туман 09-01-2019 13:27

Обратная сторона Лейпцигской медали

Наверное, нет у нас такого охотника или просто любителя оружия, который бы не знал ТОЗ-34. И, также, наверное, нет такого оружейного мастера, который бы не намучился с ремонтом этого ружья.
ТОЗ-34 было разработано на Тульском оружейном заводе в 1963 г. Разрабатывали его несколько человек во главе с Коровяковым (Парамонов, Очнев, Ферапонтов). В 1965 г. эта модель уже была запущена в серию, к тому же была оснащена эжекторным механизмом и резиновым амортизатором. В этом же 1965 г. в немецком городе Лейпциг проходила международная выставка охотничьего оружия. На этой выставке ТОЗ-34 получила золотую медаль и диплом выставки. С той поры вся советская пресса звонила во все колокола, прославляя эту модель, и даже на упаковочной таре рисовалось две золотых медали: Но почему-то никому из охотников и в голову не приходило, почему к каждому новому ружью прилагаются запасные боевые пружины. Ведь если ружьё действительно хорошее, то и ломаться там нечему.
Модель ТОЗ-34 выпускалась не только в 12 калибре, но и в 28, 32, 20. Не было только 16-го. ТОЗ-34-28, имело такую же казённую муфту по толщине, что и 12 калибр. Колодка была тоже как у 12-го, только на казённой муфте сверху по бокам у него были профрезерованы облегчительные вырезы, однако вес ружья 28 калибра оставался тем же. Охотники применяли под них усиленные навески 20 калибра.
С 1982 года ТОЗ-34 выпускалось и с комбинированными стволами 5,6 мм бокового огня и 28 или 32 калибров, сочетанием верхний нарезной, нижний гладкий, но широкого распространения эта модель не получила (из-за тех же слабых боевых пружин, которые часто ломались).
На базе ТОЗ-34 выпускались даже штуцера Зубр калибра 9x74. В моделях ТОЗ-55 Зубр применялись также комбинируемые стволы, верхний 12 калибра, а нижний 9x53 Мосин или 9,27x74 с экспансивной полуоболочечной пулей. Модель Зубр имела толстостенную колодку до 8 мм (толщина стенки) и верхнее сцепление стволов с колодкой. На колодке симметрично профрезеровано (ближе к щитку) два клиновидных выреза, а на ствольной муфте также симметрично два выступа. При закрывании выступы ствольной муфты входили в вырезы колодки и довольно неплохо держали давление при стрельбе. 'Зубров' было выпущено не много, так как в Союзе разрешение на нарезное оружие могли получить только ограниченное число людей. А штуцер был довольно дорогим, да и боевые пружины иногда могли подвести. Вот почему широкого применения он не получил.
На базе Зубра выпускались также и стендовые ружья ТОЗ-57Т - (траншейный стенд) и К (круглый стенд). Антабки и предохранители на них отсутствовали. Широкого применения они тоже не получили и, опять же, из-за боевых пружин. А ведь при поломке ружья спортсмен снимался с соревнований. Через некоторое время ижевский завод предоставил стендовикам хорошие ружья ИЖ-25 и ИЖ-39, и надобность в ТОЗ-57 полностью отпала.
В начале 90-х годов на прилавках охотничьих магазинов появились штучные ТОЗ-34. Чем это было обусловлено? В конце развала советской империи, для нагонки плана рядовые ружья часто переодевали в 'доспехи' штучного ружья. На чистую колодку наносилась более богатая гравировка, колодку покрывали никелем, ставили ореховое цевьё и ореховый приклад, причём самого паршивого качества. Текстуру дерева 'вытягивали' морилками и различными масляными пропитками. В результате сборка ружья (деталей) могла быть хуже рядовой, а гравировка ещё хуже. Почему-то голова у гравированного глухаря больше походила на птеродактиля, а уши у гончих собак были как у ослов. Я не говорю уже о групповых сценах охоты, здесь под слоем никеля аляповатую гравировку совершенно различить было нельзя. Что это, лось сражается с волками, или сатанинская свалка? Тогда, в далёкие 90-е штучное ТОЗ-34 стоило 525 рублей, сувенирное 800-1200 рублей, рядовое 375-350, орнаментное (улучшенного исполнения) 410. И люди брали, надеясь, что штучное сделано добротнее, но оказывалось всё наоборот. Когда-то один охотник мне хвастался, что достал у кого-то юбилейное ТОЗ-34, выпущенное к 100-летию Ленина.
- Это же юбилейное ружьё, на нём портрет Ленина, оно же и собрано отлично! - хвалился он.
- Да хоть портрет графа Дракулы будет на нём награвирован, параметры деталей, боевые пружины будут такие же, как и на обычном! - ответил я. И действительно, вскоре отделить стволы он так и не смог - где-то был подогнут рычаг взвода.
Меня давно интересовал вопрос, почему в Лейпциге, на уровне международной выставки, золотые медали не получили модели Меркеля. А ведь их запирания (четверные) и бой и сам дизайн не хуже, а намного лучше угловатой затворной коробки ТОЗ-34. И только по прошествию нескольких лет работы в московской оружейной мастерской, я понял, что было правдой, а что ложью.
А теперь осмотрим ТОЗ-34 более детальнее.
Стволы. Спаяны в вертикальной плоскости и запрессованы в казённую муфту. Ствольные трубки толстостенные, дают хороший бой, внутри хромированы. Боковые планки пропаяны полностью от казённой муфты до дульного среза. Прицельная планка вентилируемая или обычная. Крепление стволов к коробке осуществляется по средству двух кольцевых шарниров (двух полумесяцев). Такое ненадёжное крепление не обеспечивало плотной посадки и раздвижение колодки. На казённой муфте, в нижней части в торцевой стороне под нижним патронником расположен паз для планки запирания. Зачемто, посредине паза, к низу, выбрано понижение. Оно ослабляет заход запорной планки, так как планка держит стволы почему-то только по бокам (по 4 мм). Дульные сужения различные, в основном это чок и п/чок (1 и 0,5 мм). Внутренний диаметр стволов 18,5 мм. Цевьё несъемное закреплено к стволам двумя винтами.
Затворная коробка. Цельно фрезерованная из одного куска метала, причём сильно ослабленная фрезой во всех местах (даже в несущих нагрузку). Паз для запорной планки, особенно в верхней части, ослаблен до толщины фольги и в случае применения даже среднего заряда пороха, планку выворачивает вверх, и ружьё приоткрывается, образуя большую щель между торцом казённой муфты и щитком колодки. От этой щели часто у охотников на лицах бывают ожоги от пороха. Щиток колодки съемный крепится двумя винтами в потай. При стрельбе эти винты могут отходить и щиток, сползая вниз, клинит бойки (тогда следуют осечка за осечкой). Осевого болта колодка не имеет. Устранение шата стволов осуществляется подкладкой металлических пластинок под щиток. Нижняя личина с ударно спусковым механизмом вставляется в паз снизу и крепится одним винтом, проходящим через отверстие в запорной планке. Второй винт (уже центрующий личину) крепит и приклад, соединяясь с верхним хвостовиком колодки.
Отсоединение стволов от колодки необычное. Для моделей до 1970 г. разборка такова: спустив курки, одновременно нажать на спусковой крючок нижнего ствола и на ключ отпирания. При этом, не спеша, опускать стволы вниз. Если произошёл щелчок, закрыть ружьё и опять повторить операцию. Если это не помогает, то надо отделить нижнюю личину (открутив два винта), отделить приклад, и одновременно нажимая на ключ отпирания и на выступы рычагов взвода (отжимая их вверх к хвостовику колодки), открыть ружье, отделяя стволы. После такой разборки необходимо ружьё уже сдавать в ремонт, установив и собрав все детали на прежние места.
Модель ТОЗ-34 после 1970 года с правой стороны колодки имеет маленький флажок. Для отсоединения стволов от колодки его нужно опустить вниз до отказа, после чего, при помощи верхнего ключа отпирания, отделить стволы, открывая ружье.
Затворная коробка в передней части крепления стволов угловатой формы (с резкими углами). При отсоединении или при пристёгивании стволов обязательно обдирается цевьё и от этого не спастись никак. И дерево подрезать тоже нельзя, здесь и так оно дорезано до сотояния шпона. Через 50-100 выстрелов щёчки колодки расходятся в разные стороны и тогда охотники их подгибают во внутрь. Причина вся в том, что в передней части колодки отсутствует перемычка. Она есть, но не рационально отодвинута ближе к середине. В связи, с чем и происходит расшатывание стволов. Как-то я доработал кольцевые шарниры, введя в выступы на казённой муфте своеобразные полукруглые выступы. Благодаря этому, стволы при закрывании стягивают принудительно во внутрь щёчки колодки. Написав о таком способе усовершенствования модели на ТОЗ, я даже не получил ответа.
Я уже не говорю о нижнем сцеплении стволов с коробкой, ведь его просто нет. А то, что там имеется два выступа, так это 'пустое место'. Они ничего не держат! В ТОЗ-34 применено нижняя посадка стволов с ущербом для прочности ружья, но зато это снижает отдачу на 30-40%. Интересно, чем думали инженеры-изобретатели, эти четыре человека, неужели они сознательно сделали такую модель с неисправимым дефектом. Кстати, в 1991 г. была выпущена модель ТОЗ-91 с ещё худшей колодкой. Спереди щёчки были разрезаны ещё больше, чем в ТОЗ-34. Правда эта модель, опозорившись, быстро исчезла с прилавков магазинов.
Запорная планка. Прямоугольной формы, внизу плоского сечения, сверху полукруглой формы. Снизу имеется большой вырез для прохождения винта крепления нижней личины, сбоку прорезан глухой паз (в нижней части) для захода рычага отпирания. В задней части (внутри выреза для винта личины) полукруглый сквозной паз для согласования с рычагом отпирания. В задней верхней части расположены две стойки для отодвигания курков от бойков, поскольку автоматического отбоя курков не существует. На ружьях первых моделей (до 1970 г.) на этих стойках по бокам вырезаны два выступа. Они предназначены для зацепления выступов рычагов взвода курков при разборке. Но при их износе разобрать ружьё опять же невозможно. Между стойками для отвода курков имеется проушина с отверстием для крепления стойки предохранителя (на моделях после 1970 г.), но на стойках для увода курков выступов уже нет, так как конфигурация рычагов взвода курков несколько изменилась, и не в лучшую сторону. На левой стойке просверлены два глухих отверстия с маленькой п-образной пластинкой и зазором (иногда 1,8-2 мм). А вот если бы здесь обеспечили плотную посадку, в этих местах можно было бы усилить крепление стволов в несколько раз. На первых моделях та же беда.
Флажок для разборки (отделение стволов). Он г-образной формы. Состоит из флажка и рабочей части с характерным нижним подрезом для согласования с рычагами взвода и рабочих поверхностей, причём слабых и никогда не калёных. Сверху на рабочей части прорезан паз со сквозным отверстием для помещения проволочной пружинки стопора тоже г-образной формы. При утери, или усадке пружины флажок не фиксируется и случайно опадая вниз может вызвать выпадение стволов из коробки при открывании ружья, либо спровоцировать деформацию рычагов взвода с печальными для ружья последствиями. А это: невозможность разборки ружья, недовзвод курков (со случайными выстрелами) и с не работой предохранителя. К тому же отверстия флажка для разборки и сама полусфера, где он ходит, сильно ослабляет колодку. В этих местах она, бывает, и трескается. От выпадения из колодки флажок держат рычаги взвода.
Рычаги взвода курков. В ТОЗ-34 первых моделей они были штампованными из листовой стали и загнутые на концах под прямым углом. Сверху имелись проушины с отверстием в 3 мм, которые крепятся одной цельной осью 3 мм. Эти проушины обламываются редко. Внизу, сразу за проушиной вырезан своеобразный крюк-зацеп. Его роль, упираясь в боковой выступ стойки запорной планки отжимать рычаг вниз колодки, обеспечивая разборку ружья. На ружьях второй модели крюки-зацепы отсутствуют, их роль выполняет флажок для разборки расположенный вверху. Какая бы модель не была бы, рычаги взведения не долговечны, они очень часто сгибаются, даже от частого открывания ружья. Так как их толщина 3 мм, да ещё плоской формы, они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин. При ремонте иногда их можно просто отрихтовать, а иногда они сразу ломаются - перекал. Но при малейшем погибе рычага ружьё недовзводит курки, не держит предохранитель, и неразбирается вовсе. С 1963 года их никто так и не модернизировал и не утолщал.
Ударно-спусковой механизм. Он расположен на нижней личине. Состоит из двух курков, двух боевых пружин, двух спусковых крючков с шепталами вместе (одноцельная деталь) и интерсепторов, а также двух спусковых пружин работающих со спусками и интерсепторами.
Курок - штампованный 'на горячо'. Имеет два отверстия внизу. Одно для его крепления, второе для крепления боевой пружины, которая при усадке часто выпадает из него. Сверху запрессован и залит латунным припоем ролик 6 мм в диаметре. Наружная часть для воздействия рычага взвода, внутренняя часть разрезана для боевого взвода (нижняя часть) и для интерсептора перехватывателя (верхняя часть). Боевые взвода, будучи перекалены, часто выкрошиваются, а выступ для рычага взвода отламывается.
Интерсепторы штампованны из листового метала, верхняя их часть запирается стойкой предохранителя. Но если уже расшаталась запорная планка, то возможен выстрел даже в положении включенного предохранителя. Вообще пригонка интерсепторов довольно сложна, и требует одинаковой их высоты, и симметричного расположения крюков зацепов.
Спусковой крючок (нижнего ствола). Спусковой крючок верхней части под крюком шептала (зацеп) имеет планку выфрезерованую в одноцелое со спусковым крючком. Эта планка ограничивает ход запорной планки при отделении стволов (разборке). Это в ружьях первых моделей. В ружьях второй модели их нет.
Хотелось бы сказать и о бойках. С ними при ремонте тоже много хлопот. В основном они не калёные, их заклёпывает в своих рабочих отверстиях, из-за отсутствия фасок на торцах, и достать их оттуда довольно сложно. Боевые кромки (разбивающие капсюля) бойков довольно остры - это как последний шанс от осечек.
Боевые пружины. Подковообразные выгнутые из стальной пружинной проволоки 2,9-3,0 мм. На петлях (изгибах) они расклёпаны для прочности. Долго они не служат и, либо садятся, либо ломаются. А причина здесь в том, что они изготовлены неправильной конфигурации и при сжатии двух концов им просто некуда садиться. Они ломаются и никакая калка не помогает.
Я уже писал ранее в российской прессе и предлагал изготовить такие же пружины, но плетёные из трёхжильного троса (каждая жилка 1мм в диаметре), вот и получается 3 мм без переделки конструкции. Но никому это не нужно, с тех пор прошло уже 10 лет, а всё делается по-старому. Также я предлагал доработать колодку, установив длинные спиральные пружины со штоками толкателя. Правда, при этом крепление приклада незначительно бы изменилось, но все это никому не нужно. Абсурд какой-то!
Кстати, возвратные пружины спусковых крючков и интерсепторов также имеют форму выгнутой скобы, но они работают хорошо, так как большим нагрузкам не подвергаются.
Возвратная пружина ключа отпирания. Она плетёная из двужильного троса и если ломается, то сразу, если же нет, то служит долго.
Приклад и его крепление к ружью. Какой бы вы не поставили приклад на ружьё, он долго не прослужит. Хоть с бука, хоть с ореха, и даже с баобаба. Дело в том, что при стыковке колоды с прикладом, приклад должен задвинуться под металл минимум 5-6 мм, иначе при стрельбе его расколет на двое. А в ТОЗ -34 дерево только впритык упирается в метал. Такое глупое крепление применяется и поныне. А нужно было на колодке просто оставить выступы по всей площади стыковки метала с деревом, или в колодке прорезать широкий паз, куда бы задвинулось дерево (щёчки приклада). А так даже в новых ружьях, если посмотреть сверху на хвостовик колодки, уже видно заметную щель. Крепится приклад одним вертикальным винтом стягивающий нижнюю личину с хвостовиком колодки, его выход за предохранителем. Перетянешь винт не работает предохранитель, отпустишь - приклад шатается, приходится чем-то вымащивать, подбирая высоту. Такое слабое крепления никак не может сохранить долговечность приклада, а нужно, чтобы приклад крепился одним длинным винтом со стороны затыльника, как на моделях ИЖ-27, ИЖ-18. Сейчас это уже сделано на ТОЗ-91, ТОЗ-120, а до ТОЗ-34 'руки никак не дойдут'.
Эжектора и экстракторы. На ТОЗ-34 с эжекторным механизмом много причин отказа. Подгибаются тонкотельные пластинчатые пружины взводителей, и тогда гильзы не выбрасываются, а если попадётся тугая гильза, то эжектор может и обломиться, это бывает довольно часто. Особой прочностью эжекторы не обладают, а экстракторы часто вырываются из своих пазов, особенно при чистке ружья. Причина - короткие шпильки фиксации. К счастью их можно выбить побольше, а вырезы на экстракторе углубить надфилями.
Прочитав эти все нарекания на данную модель, вы поймёте почему ТОЗ-34 в Лейпциге получило золотую медаль, а Меркеля, Зауэры Геймы: нет. Дело в том, что тогда Германия находилась под оккупацией Союза. И не вручить золотую медаль немцы не могли. И лишь история расставила все на свои места.
Ружьё ТОЗ-34 выпускается и по ныне, и сегодня оно ещё хуже, чем было в прежние годы (я не имею ввиду безфлажковую модель). Вы никогда не увидите его с патронником Магнум. Куда ему несчастному, оно, дай Бог, простые заряды хотя-бы выдержало и не сломалось. Но пресса России хвалит его на всех углах. Когда я написал статью в российский оружейный журнал, как доработать ТОЗ 34, сразу нашёлся 'защитник', который опроверг все описанные мной недостатки, утверждая, что он охотится с ТОЗ -34 уже 30 лет и ни разу его ещё не ремонтировал. К счастью к статье он приложил и фотографию своего ружья, где было чётко видно, что нижний винт крепежа нижней личины был сильно разорван частыми разборками, да и вид у ружья был таким, будто-бы оно прошло все войны ХХ века.
Я понимаю, что многим владельцам ТОЗ-34 будет не по душе эта статья, и они будут опровергать эту статью и всё сказанное в ней. Я понимаю, теперь все трудней найти дурака, кому можна было сбыть этот непотреб.
А самый главный разработчик ТОЗ-34 Коровяков вскоре ушёл с ТОЗа. Он уехал в Болгарию, но и там не прижился, видно ТОЗ-34 были знакомы и там. Тогда он вернулся в СССР и занялся изучением летающих тарелок, и всякой другой нечести.
Сейчас на смену ТОЗ-34 приходит ТОЗ-120. Но это такой же ублюдок оружейного мира, как и ТОЗ-34. Мелкая колодка, при открывании ружья стволы люфтят во все стороны, даже у новых только с завода ружей. Прослабленный подрезкой посередине осевой болт, который держится в колодке слабо. Слабое тонкотелое цевьё изготовлено уже съемным - начал неправильно снимать и отколол кусок. Сложный однопусковой механизм, один спуск на оба ствола. Переводчик - кнопка предохранителя, как ручка скоростей у автомобиля. Этот уникальный механизм часто стреляет дублетом. Правда, колодка у него попрочнее, но запирание тоже одинарное, хоть и запорная планка попрочнее будет. Так что, приобретая такое ружье, вспомните эти строки, и не надейтесь что после усиления осевого болта упрочнится запирание. Этого здесь сделать просто невозможно, ведь посредине, где сделана проточка, на оси проходит нижний патронник. Вот вам и нижняя посадка стволов! (в ущерб прочности конструкции, как и у ТОЗ -34).

Вальтер Вольф

баба_маня 09-01-2019 14:44

quote:
Originally posted by Туман:

Во-первых из за резкой отдачи (ружьё лёгкое),



легко регулируется массой снаряда и массой ружья (если для кого-то легкое ружье это минус)
quote:
Originally posted by Туман:

во-вторых у 34-ки низкая колодка и людям с длинной шеей и вытянутым лицом просто физически так голову не наклонить.



высота колодки тут ни при чем, это регулируется формой ложи.
но то, что модель имеет свои, скажем так, "особенности" - факт.
баба_маня 09-01-2019 17:59

quote:
Originally posted by Туман:

А как увеличить массу ТОЗ-34?



хм... странный вопрос. а прокладку между ложей и затыльником? ну и высверлить дырку и засыпать дроби не великая проблема. грузики с липучками из шиномонтажа под цевьем налепить. да куча способов - просто нет смысла утяжелять охотничье ружье.
quote:
Originally posted by Туман:

Прикольно. На грошовую двустволку заказать у мастера ложу под себя?
Может проще не покупать ружьё, если ложа не подходит?



а ещё проще без ружья - ни утяжелять, ни ложу подгонять не надо, отдача не беспокоит...
если ружье куплено надолго - подогнать ложу имеет смысл даже если это обойдется в сумму, сопоставимую со стоимостью самого ружья - на результативности и комфорте сэкономится.
Туман 09-01-2019 20:32

quote:
Изначально написано баба_маня:

а ещё проще без ружья - ни утяжелять, ни ложу подгонять не надо, отдача не беспокоит...
если ружье куплено надолго - подогнать ложу имеет смысл даже если это обойдется в сумму, сопоставимую со стоимостью самого ружья - на результативности и комфорте сэкономится.

Если ружьё не подходит - зачем его покупать? Чтобы вокруг него с бубном плясать, грузики из шиномонтажа по цевьё клеить, ложу заказывать..? Странная логика.
Мне ТОЗ-34 не подошёл - я его не купил. Другану он как родной, он с ним третий десяток охот уже разменял.
ТОЗ-34 - сложная вещь. Не всем подходит и не всегда бывает надёжным и беспроблемным.
ИЖ устроен проще и надёжней. Но качество после перестройки ниже плинтуса.
Вывод: искать СССРовские ружья в хорошем сохране, смотреть, примерять. Или посмотреть на современных турков. Качество сегодня реально выше наших, плюс сменные дульные насадки, изготовление на металлообрабатывающих центрах и современные материалы, а цены ниже европейцев.

баба_маня 09-01-2019 21:02

если ружье устраивает всем, кроме ложи - брать и подгонять. это нормальная практика для поточных ружей.
poleff 09-01-2019 21:23

quote:
Originally posted by Туман:

Обратная сторона Лейпцигской медали



Так профессионально обосрать и ХиХ можно. Особенно впечатлила плохая прикладистость низкой колодки. У беретты жирный плюс, а у 34-ки, видишь ли, такой же жирный минус. Имею в наличии сувенирный безфлажковый по наследству и все эти высокохудожественные ужасы услышал впервые. А вот Меркеля с облезлым хромом изнутри видеть приходилось.
Вальтер, почем шняга для народа!
poleff 10-01-2019 12:36

quote:
Originally posted by RafArms:

Там нету хрома.)))



Меркель делал хромированные стволы для российского рынка. И по сравнению прикладистости ТОЗ-34 с Береттой
- вполне сопоставимы, была возможность убедиться.
Виталий А 10-01-2019 09:26

quote:
Изначально написано poleff:

Так профессионально обосрать и ХиХ можно. Особенно впечатлила плохая прикладистость низкой колодки. У беретты жирный плюс, а у 34-ки, видишь ли, такой же жирный минус. Имею в наличии сувенирный безфлажковый по наследству и все эти высокохудожественные ужасы услышал впервые. А вот Меркеля с облезлым хромом изнутри видеть приходилось.
Вальтер, почем шняга для народа!

Хм... Меркель изначально делает черные стволы, вряд ли специально предназначенные для нанесения хрома, на заказ делают, но можно по пальцам пересчитать.

poleff 10-01-2019 14:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

Хм... Меркель изначально делает черные стволы, вряд ли специально предназначенные для нанесения хрома, на заказ делают, но можно по пальцам пересчитать.



Тот облезлый, что я видел , был с хромом. Но и черные не далеко ушли.



Самые лучшие были те, которые из довоенных трубок. Кстати, керстен меркеля крайне неудобный для смены патрона верхнего ствола, особенно с папковой гильзой на воде, крен вытащишь. Боевые плоские пружины - расходная позиция, крен найдешь и т.д. Вот по такой схеме можно обосрать практически любое ружьё. Статья явно заказная, по той причине, что по цене Меркель ТОЗу-34 не конкурент. Не люблю наперсточников!

Виталий А 10-01-2019 14:38

quote:
Изначально написано poleff:

Тот облезлый, что я видел , был с хромом. Но и черные не далеко ушли.


В семье не без урода.


quote:
Самые лучшие были те, которые из довоенных трубок.

Если говорить за стволы, самые лучшие были ГДРовские, трубки из нашей 50А... Стояли на спортивных ружьях, сносу не было!!! Черные.

quote:
Кстати, керстен меркеля крайне неудобный для смены патрона верхнего ствола, особенно с папковой гильзой на воде, крен вытащишь.

Меня не напрягало, может потому что папкой не стрелял, а вот эжекторный механизм сложный и капризный.
quote:
Боевые плоские пружины - расходная позиция, крен найдешь и т.д.

Дык что вы хотите замок блиц(молния) пружины заводские ходят примерно 5 000(кстати на пираци примерно столько же), по поводу приобретения пружин:
а) заказать из германии
б) купить на головинке
в) заказать(я кстати так и сделал, обошлись дешевле ходили на пару тысяч больше).
Я стрелял с ТОЗ-57, пружины там то же не вечные, за бытность у меня раз менял.
По сравнению Меркеля и ТОЗа - дело бесперспективное
poleff 10-01-2019 14:43

quote:
Originally posted by Виталий А:

По сравнению Меркеля и ТОЗа - дело бесперспективное



Я подчеркнул, " не конкурент по цене". Сравнивать можно всё. Так например, хорошая бомба сравнивает город с деревней. :-)
Every17 10-01-2019 15:04

В 95 году взял ТОЗ-34 (того же года). Давали еще две запасные боевые пружины. В этом году продал, т.к. охочусь теперь с помпами - нравятся больше. За годы эксплуатации никаких нареканий не было. Стяжной болт на ложе ставил (подошел длинный от цевья) скорее как профилактика - никаких трещин не было. Настрел был около 100 выстрелов в год, только охота. Боевые пружины не ломались, осечек не было. Осталось только хорошее воспоминание.
poleff 10-01-2019 15:13

quote:
Originally posted by Every17:





+++
RafArms 10-01-2019 15:33

Неа. Я уже 15 лет с Береттами. Не вернусь к ТОЗам...
Туман 10-01-2019 16:11

quote:
Изначально написано -=Александр=-:
Задачи: по бОльшей части пострелухи. М.б. на охоту сподоблюсь сходить. Бюджет...

- 20-30 тыр.
Приобретение б/у не исключаю.

- 12-й калибр,
- вертикалка или горизонталка со скрытыми курками,
- отечественная или импортная без проблем с ЗИПом,


Вот такие звери продаются с рук. Гляньте, чтобы понять уровень цен.
Это не дрова. Очень серьёзные машины, сделаны так, что прикопться не к чему.
АТА SP - копия Beretta 682
Качество изготовления такое - отечественный продукт стыдно рядом класть. На словах описывать бессмысленно, надо просто один раз в руки взять.

http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=118060

http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=117267

http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=118124

poleff 10-01-2019 16:40

quote:
Originally posted by Туман:

Качество изготовления такое - отечественный продукт стыдно рядом класть. На словах описывать бессмысленно, надо просто один раз в руки взять.



Я бы не стал утверждать так категорично. Все без исключения турчата расчитаны с минимальным запасом прочности в точном соответствии с предполагаемыми нагрузками стрельбы соответствующими патронами. Отечественные (СССР-овские во всяком случае) ружья по запасу прочности перекрывают пиковые нагрузки более чем в три раза. Разбалтываются они быстрее лишь по причине устарелой технологии изготовления и подгонки рабочих поверхностей. Т.о. если вы допустите ошибку при снаряжении патрона, скорее лопнет ствол у турчонка, чем раздует у ТОЗа.
Виталий А 10-01-2019 16:41

Ссылки не работают.
Виталий А 10-01-2019 16:42

quote:
Изначально написано poleff:

Т.о. если вы допустите ошибку при снаряжении патрона, скорее лопнет ствол у турчонка, чем раздует у ТОЗа.


Ствол не лопнет, но планка отлетит.
Туман 10-01-2019 16:48

quote:
Изначально написано Виталий А:
Ссылки не работают.

Питерхант в своём репертуаре)))
Скрины

click for enlarge 1416 X 744 117.9 Kb
click for enlarge 1383 X 670 103.8 Kb
click for enlarge 1004 X 755 115.4 Kb

Туман 10-01-2019 17:00

quote:
Изначально написано poleff:

Т.о. если вы допустите ошибку при снаряжении патрона, скорее лопнет ствол у турчонка, чем раздует у ТОЗа.

Турки эти молотят на стендах десятки тысяч.
Ошибку при снаряжении патрона? Какую? Меркой от дымаря Сунар сыпануть? Но при таком раскладе любому ружью карачун. А стрелку туда и дорога. Не суй какашку в ствол и всё будет норм.
Моему турецкому автомату в этом году 10 лет будет. Живее всех живых (ттт). 90% патронов - самокрут.
Из наших оставил только калашматы. Но это не лечится. Сайга головного мозга )))
Недавно прикупил ещё вертикалку турецкую, обкатываю.

Туман 10-01-2019 17:21

quote:
Изначально написано poleff:

Все без исключения турчата расчитаны с минимальным запасом прочности в точном соответствии с предполагаемыми нагрузками стрельбы соответствующими патронами.

Кстати, откуда дровишки? Ссылочку можно? Или это ваши догадки?

баба_маня 10-01-2019 17:41

это его фантазии.
взаимозаменяемость деталей явный признак высокого качества изготовления деталей, в т.ч. шарнира и запирания. приличные турки (даже не самые дорогие) могут этим похвастаться, советские и российские ружья - нет.
Kaleb 10-01-2019 19:04

Прочитал тему... Не нужна вам двустволка имхо. Особенно старинная. Если только в ормаге на шару за 5 тысяч любую схватить в более менее состоянии.
Vistavod 10-01-2019 19:43

quote:
Посоветоваться с охотниками, со стендовиками.

Охотники скажут - бери трахтомат, стендовики - Беретту или даже Пиразу. Есть ли смысл спрашивать?
Вот подержать в руках, повскидывать, пострелять из разных (если дадут) на стенде - вот это годный совет.
poleff 10-01-2019 20:16

quote:
Originally posted by Туман:

Кстати, откуда дровишки? Ссылочку можно? Или это ваши догадки?



Принципы закладываемые в основы тех.заданий в условиях конкуренции в корне отличаются от СССР-овских. Так, если изделие по каким либо причинам выдержит запредельную нагрузку, это может послужить поводом для судебного разбирательства против проектной организации. Известен случай, когда после урагана в Америке мост расчитанный на меньшую ветровую нагрузку выстоял, и застройщик выиграл дело в суде доказав, что в его случае был перерасход материалов. В СССР расчеты делали иначе. Сначала считали, потом вводили коэффициент 2, 3 и более, и потом в производство. Турки себе этого позволить не могут изготавливая дешевое оружие. Их коньки макияж, разнообразие и дешевизна. Взаимозаменяемость деталей, о которой тут кто-то прогудел, это всего лишь точность обработки деталей на ЧПУ, к запасу прочности непосредственного отношения не имеет.
Туман 10-01-2019 21:10

quote:
Изначально написано poleff:

Принципы закладываемые в основы тех.заданий в условиях конкуренции в корне отличаются от СССР-овских. Так, если изделие по каким либо причинам выдержит запредельную нагрузку, это может послужить поводом для судебного разбирательства против проектной организации. Известен случай, когда после урагана в Америке мост расчитанный на меньшую ветровую нагрузку выстоял, и застройщик выиграл дело в суде, доказав, что в его случае был перерасход материалов. В СССР расчеты делали иначе. Сначала считали, потом вводили коэффициент 2, 3 и более, и потом в производство. Турки себе этого позволить не могут изготавливая дешевое оружие. Их коньки макияж, разнообразие и дешевизна. Взаимозаменяемость деталей, о которой тут кто-то прогудел, это всего лишь точность обработки деталей на ЧПУ, к запасу прочности отношения не имеет.

Всё понятно. Бла-бла-бла. Конкретных данных нет. Одни фантазии.
К слову: в Турции около 200 (две мать их сотни!!!) фирм, производящих оружие. Разное. От сборки в подвалах одноразового хлама, до серьёзных предприятий, делающих оружие для продажи в США и Европе по заказу европейских компаний и продающихся под их брендами: Marocchi, Breda, Verney-Carron, Bernardelli, CZ...

poleff 10-01-2019 21:29

quote:
Originally posted by Туман:

Всё понятно. Бла-бла-бла. Конкретных данных нет. Одни фантазии.
К



Фантазии и бла-бла скорее у вашего Вальтера. Читая его галиматью задаёшься вопросом, как этот ТОЗ-34 вообще может стрелять. Судьи - комиссары Лейпцига дураки, а он один Дартаньян!
И по конкретным данным о браке туреччины килотонны страниц исписаны, цифры искать - безнадежное занятие. Ни производитель. ни продаван не заинтересованы в их обнародовании. Даже если вы на испытательном стенде установите несоответствие заявленной прочности, вы никогда не добьётесь признания данных официально.
Вы же не поинтересовались у Вальтера из какой ноздри он достал свою писанину о ТОЗ-34, а за турчат сразу цифры вам подавай!
Виталий А 10-01-2019 21:59

quote:
Изначально написано poleff:
Принципы закладываемые в основы тех.заданий в условиях конкуренции в корне отличаются от СССР-овских.

Да ну нах Приличные турецкие производители используют те же ствольные трубки, что итальянцы, чехи испанцы... ствол при штатном использовании не самая нагруженная деталь. В Туле в музее висит 8-ка из каторой сделали 1 лям выстрелов, с заменами и ремонтом перебрали конечно почти все...
Вопрос какая деталь осталась без ремонта и обслуживания и почти не притерпела никаких изменений?
Ответ нужен?
Да, про запредельные в 3 раза давления на сссровских ружьях потерли бы, ей богу неловко как то...

Те страны, которые являются членами ПМК - Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия Брюссельской Конвенции, имеют одинаковые условия испытания охотничьего оружия. В соответствии с решением ПМК испытательные патроны должны иметь среднее максимальное давление пороховых газов на 30% больше среднего максимального давления пороховых газов эксплуатационных патронов.
Предугадывая СДЕСЯ ВАМ НЕ ТУТ
С 1984 г. в СССР изменены условия проверки на прочность гладкоствольных ружей, согласно ГОСТ 23746-79 «Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему».
Ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним значением максимального давления пороховых газов в канале ствола, не превышающим 65 МПа (калибры 10 и 12), 68 МПа (калибр 16) и 72 МПа (калибры 20, 28 и 32), подвергают испытаниям патронами, имеющими среднее значение максимального давления пороховых газов для 10-го и 12-го калибров - 84,5 МПа, для 16-го - 68 МПа 918, для 20, 28-го и 32-го калибров - 68 МПа 969 кгс/см2, на стволы и коробку ружья наносят клеймо - букву П в круге - (П)

Vistavod 10-01-2019 22:02

quote:
Всё понятно. Бла-бла-бла. Конкретных данных нет. Одни фантазии.

Вставлю 5 копеек. Чистил одной знакомой турецкий газоотводный полуавтомат. Хатсан кажется. Был поражен чистоте обработки внутренней поверхности ствола. На моей фузее хуже. Хотя стволы Бинелли.
Туман 10-01-2019 22:21

quote:
Изначально написано poleff:

Фантазии и бла-бла скорее у вашего Вальтера. Читая его галиматью задаёшься вопросом, как этот ТОЗ-34 вообще может стрелять. Судьи - комиссары Лейпцига дураки, а он один Дартаньян!
И по конкретным данным о браке туреччины килотонны страниц исписаны, цифры искать - безнадежное занятие. Ни производитель. ни продаван не заинтересованы в их обнародовании. Даже если вы на испытательном стенде установите несоответствие заявленной прочности, вы никогда не добьётесь признания данных официально.

Вальтер не мой. Я привёл его статью, чтоб показать ТС, что с Т-34 не всё так однозначно. Кроме восторгов владельцев от кучного боя (который часто только мешает) есть и другие мнения. В частности вопросы по качеству и по конструктиву.
Конкретно мне ТОЗ-34 не нравится, но знаю людей, которые пользуются с удовольствием.
У вас ЛИЧНО, как я понял, никаких данных по туркам и опыта их эксплуатации НЕТ. Всё что вы пишите - ваши домыслы и повтор штампов из и-нета.
ЕЩЕ РАЗ: 200 турецких фирм. Есть среди них хлам, по которому действительно были плохие отзывы. 10 лет назад. Такого барахла в Россию уже не почти завозят. На нашем рынке присутствуют проверенные игроки. Проверенные ДЕСЯТЬЮ годами работы. Турки, в отличии от наших бракоделов, очень шустро реагируют на ситуацию. И если всплывают проблемы - они их решают. Вносят в конструкцию изменения, проводят отзывные компании. Ижмех или ТОЗ хоть раз проводил отзывные компании? А Khan Arms проводил. Всем владельцам инерционок бесплатно меняли боевые личины затвора. Потому что у кого-то что-то сломалось. Вот это взрослый подход. По деталям тоже проблем нет, дилеры всё обеспечивают. Если не дай Бог что-то серьёзное - отправляют на ремонт обратно на завод.

Наших криворуких удмуртов и туляков вспоминать не хочется...

Туман 10-01-2019 22:37

to poleff:

Осенью взял вертикалку CZ. Турецкого производства. Оба ствола СОВЕРШЕННО прямые! В двустволке! Оба прямые! Ровные, кольца круглые! Насадки соосные! Планка прямая. Межствольная пропаяна везде и потёков припоя нет. И следов фрезы нигде нет. И дерево везде без щелей с металлом и заподлицо посажено. И открывается не об колено. При том, что это обычное рядовое недорогое ружьё. Я не перебирал десятки ружей, продавец при мне вскрыл коробку, я всё осмотрел и купил.

После этого росказни продаванов отечественного хлама о том, что кривизна стволов на бой не влияет, что у всех двустволок стволы поведены, что ствол снаружи и должен быть волнистым, что дерево над металлом выпирает в расчёте на усушку и прочее бла-бла вызывают тошноту.

poleff 11-01-2019 12:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, про запредельные в 3 раза давления на сссровских ружьях потерли бы, ей богу неловко как то...



Виталий, во-первых ружьё состоит не из одного лишь ствола, там до нескольких сотен в п/а, во вторых, предел прочности и предел упругости две большие разницы. Штампы на стволах ограничивают давление в пределах упругой деформации, а не деформации вообще и запас прочности конвенцией ну никак не ограничен.






А, нет ли у вас ссылочки на краш-тест турчонка, по случаю?

Виталий А 11-01-2019 12:32

quote:
Изначально написано poleff:

Виталий, во-первых ружьё состоит не из одного лишь ствола, там до нескольких сотен


Хммм... разве я завел разговор о чудо прочности и супер испытаниях
СТВОЛОВ отечественных ружей?
quote:
Штампы на стволах ограничивают давление в пределах упругой деформации, а не деформации вообще и запас прочности конвенцией ну никак не ограничен.

Это все тавтология, стволы сделанные турками (сталь высокого качества закупается в Европе) или китайцами из рельсовой РП50(65) или ижевцами из 50А или 30ХРА проходят необходимые эксплуатационные испытания и при нормальной эксплуатации будут одинаково безопасны для пользователя.
А если уж быть буквоедом и заглянуть в характеристики - то значимых отличий почти нет.
quote:
А, нет ли у вас ссылочки на краш-тест турчонка, по случаю?

Да у меня и турчонка то нет и никогда не было. Но выбирая между МР и турками однозначно выбрал бы турка.

Туман 11-01-2019 14:14

quote:
Изначально написано poleff:

А, нет ли у вас ссылочки на краш-тест турчонка, по случаю?


Видосы глянул. Первый на полчаса. Смотреть столько нет времени. Ну чувак купил не глядя с кривой планкой полуавтомат. К таму-же Хатсан. Мягко говоря не лучший выбор. Возможно вна Украине другого нет, я не знаю. Видео двухлетней давности, плюс пользует два года. С тех пор многое поменялось. Это вам не Россия, где ублюдка ИЖ-43 33 года выпускают со всеми косяками, знают о них и ни черта не делают. Помню первое поколение Импалы в руках рассыпалось, а вторая вышла - нет проблем. Это как карейский автопром: вчера это херня ржавеющая и ломучая, а сегодня уже япошек в сторонку отодвигает.
Купил бы Армсан, АтА, Кхан, Хуглу, не плевался бы так. Надо сначала обзоры читать. ТУРКИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ. Это надо запомнить.

Видео 2. Опять Хатсан. Куча поломок. Но худо бедно 15 000 отстреляло. Это 15 000 х 20р = 300 000р. Зачем при таких расходах и настрелах покупать заведомо дешёвое ружьё с низким ресурсом?
По любому рекомендую зайти на ветки МР-153, МР-155, МЦ-21 и почитать, какие ТАМ ПРОБЛЕМЫ у людей. Можно зайти на ветку например владельцев п/автоматов Фабарм. Там будет ТО ЖЕ САМОЕ. Но уже за другие деньги.

В третьем видео человек мается дурью. Тройной заряд Сокола в ИЖ-18. И что? А давайте теперь нассым в ствол и стрельнем! О чём это видео говорит? О том, что это ружьё для дебилов, которые Сокол гильзой черпают из банки? Или о том, что его можно взять за ствол и убить кого-нибудь этой дубиной? Был у меня ИЖ-18-20. Да, ствол как лом просверленный. Но баланса никакого, влёт стрелять невозможно, бой хреновенький. Эжектор нормально не работал. Продал нахрен.

Вечером пороюсь, где-то были на ютубе опыты по замачиванию вроде бы газоотводного Армсана в луже с последующей беспроблемной стрельбой.

poleff 11-01-2019 14:30

quote:
Originally posted by Туман:

давайте теперь нассым в ствол и стрельнем!


Пробуйте, ваше право, а видео подтверждает сказанное ранее, запас прочности отечественных ружей почти троекратный.

quote:
Originally posted by Туман:

Возможно вна Украине другого нет, я не знаю.



Т.о. вы допускаете, что турчата в Америке и они же вна Украине не одно и то же. Замечательно!
Виталий А 11-01-2019 14:49

quote:
Изначально написано poleff:
прочности отечественных ружей почти троекратный.


Ссылки случаем нет где стволы испытывают троекратным зарядом?
И почему только троекратный?
Туман 11-01-2019 15:03

quote:
Изначально написано poleff:

Пробуйте, ваше право, а видео подтверждает сказанное ранее, запас прочности отечественных ружей почти троекратный.

И что? Способность стрелять тройным зарядом Сокола как-то улучшает параметры боя, эргономику, развесовку, посадистость?
Ружьё расчитано на стрельбу стандартным боеприпасом. Точка.

quote:
Изначально написано poleff:
. вы допускаете, что турчата в Америке и они же вна Украине не одно и то же. Замечательно!

Я допускаю, что Америкосы прежде чем импортировать к себе оружие, проверяют, что это за оружие и будет ли на него спрос. "Канцтовары" и "дрова" они не повезут.

Пример. Фирма Huglu делает вертикалку Huglu 103. Фирма CZ самостоятельно не выпускает гладкоствол, но хочет его экспортировать в США, так же, как свой нарезняк, на который там хороший спрос. Создаётся отделение CZ USA. Турецкая Huglu под заказ переделывает дизайн своей модели 103 для требований американского рынка и начинает производить её под названием CZ Mallard и CZ Canvasbak. Ружья проходят турецкую приёмку на заводе, чешскую приёмку на CZ и американскую приёмку перед отправкой в США.
Просто забейте в Ютубе CZ USA и получите дофига американских обзоров на эти ружья, в том числе и от маститых американских стрелков.
А в Хохляндию везут всё что подешевле. Покупательная способность у населения не высокая. К слову в России было то же самое лет 10 назад. Реально, ружья Impala и EGE Silah, которые первыми появились на Российском рынке, разваливались в руках после одной коробки патронов.

харамамбару 11-01-2019 15:46

Вот отличный вариант на мой взгляд)

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2324042.html


poleff 11-01-2019 16:01

quote:
Originally posted by харамамбару:

Вот отличный вариант на мой взгляд)
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2324042.html



Шикарный вариант, цена адекватная. За такое качество Беретта загнула бы в 3-4 раза больше. Кстати, горизонталки Беретты тоже не айс, расшатываются по-черному.
poleff 11-01-2019 16:07

quote:
Originally posted by Туман:

в Хохляндию везут всё что подешевле. Покупательная способность у населения не высокая. К слову в России было то же самое лет 10 назад. Реально, ружья Impala и EGE Silah, которые первыми появились на Российском рынке, разваливались в руках после одной коробки патронов.



Хлам везти выгодно. Отечественный производитель лежит на лопатках, место на рынке свободно, любое гАвно продаваны пропихнут, WWW всё стерпит.
poleff 11-01-2019 16:10

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ссылки случаем нет где стволы испытывают троекратным зарядом?
И почему только троекратный?



Да, не об этом речь, испытания проводят по нормативу, запас прочности при этом не оговаривается.
Виталий А 11-01-2019 16:38

quote:
Изначально написано poleff:
Кстати, горизонталки Беретты тоже не айс, расшатываются по-черному.


Мне то же не очень нравятся.
А вот по поводу "расшатываются" и "по-черному", хотелось бы услышать по подробнее.
Что за модель, что расшатывается.
"По-черному" можно определить в количестве выстрелов? Ну как например на удмуртах 10-12 т.?
Виталий А 11-01-2019 16:40

quote:
Изначально написано poleff:

Да, не об этом речь, испытания проводят по нормативу, запас прочности при этом не оговаривается.

Так откуда тогда цифры? Почему не .здануть сразу про 10-ти кратную прочность? Все равно этого ни кто не проверял и никто(из тех кто в курсе) не поверит?!

харамамбару 11-01-2019 16:57

quote:
Originally posted by Виталий А:

Все равно этого ни кто не проверял и никто(из тех кто в курсе) не поверит?!


Каким-то образом мой дедушка перепутал дымный и бездымный порох когда крутил патроны)
Забил 6гр бездымного, еще молоточком постучал и...
стволы разлетелись, оставив шрамы на руке.
Какая это получается прочность интересно?)

баба_маня 11-01-2019 17:20

quote:
Originally posted by Виталий А:

Что за модель, что расшатывается.
"По-черному" можно определить в количестве выстрелов? Ну как например на удмуртах 10-12 т



расшатываются они после 300 (если не повезло) выстрелов, 500-1000 (нормальное "качество"), 1000-2000 если очень качественные. после 10-12 тыс выстрелов они не просто расшатанные, они убитые в хлам.
кому нах. нужен "запас прочности ствольной трубки", если планки отвалились и запирание не держит???
да и то, что он у отечественных ружей некий особенно великий, тоже не правда. если сделать толщину стенки как у водопроводной трубы, то будет прочнее нормального ствола, но кому такой лом нужен? пни корчевать???
RafArms 11-01-2019 18:08

quote:
Кстати, горизонталки Беретты тоже не айс, расшатываются по-черному.

Расскажите подробнее. У вас есть опыт?

Туман 11-01-2019 22:09

Пара видео по поводу турецких ружей и их качества.

Ружьё с настрелом 10 000.
https://www.youtube.com/watch?v=czAgHutHA9g

Турок тестит ружьё с разными патронами, с водой и с грязью.
https://www.youtube.com/watch?v=XLh03-5Echo

poleff 11-01-2019 23:25

quote:
Originally posted by RafArms:

Расскажите подробнее. У вас есть опыт?



Hawk 471 12/76 Сам не владел, это мнение знакомого оружейника. Кроме всего прочего не лучшим образом решено сопряжение буратино с колодкой, за предохранителем нередко появляются трещины. С его же слов из одноклассников старые SKB 200, 300, 400 значительно лучше.
poleff 11-01-2019 23:48

quote:
Originally posted by Туман:

Ружьё с настрелом 10 000.
https://www.youtube.com/watch?v=czAgHutHA9g



Вы там комментарии почитайте для общего развития


Ошалевший Шарманщикfor 2 år siden
"Турки" с виду красивые, но делаются из мусора! у соседа АТА АРМ, после года активной охоты стал вылущиваться хром и появились люфты на всех трущихся деталях, хотя он и на охоте чистил и смазывал ружье!
Афтар лукавит про 10тыс. выстрелов!

-=Александр=- 12-01-2019 12:10

quote:
Originally posted by Туман:
Недавно прикупил ещё вертикалку турецкую, обкатываю.

А что взяли-то?
quote:
Originally posted by Туман:
ЕЩЕ РАЗ: 200 турецких фирм. Есть среди них хлам, по которому действительно были плохие отзывы. 10 лет назад. Такого барахла в Россию уже не почти завозят.

К стати, а что с доступностью ЗИПа на турков?
quote:
Originally posted by Kaleb:
Прочитал тему... Не нужна вам двустволка имхо. Особенно старинная. Если только в ормаге на шару за 5 тысяч любую схватить в более менее состоянии.

А что, на Ваш взгляд, мне подошло бы больше? Я, конечно, еще смотрю в сторону многозарядок, но в этой теме не о них.
Kaleb 12-01-2019 07:41

quote:
Изначально написано баба_маня:

расшатываются они после 300 (если не повезло) выстрелов, 500-1000 (нормальное "качество"), 1000-2000 если очень качественные. после 10-12 тыс выстрелов они не просто расшатанные, они убитые в хлам.
кому нах. нужен "запас прочности ствольной трубки", если планки отвалились и запирание не держит???
да и то, что он у отечественных ружей некий особенно великий, тоже не правда. если сделать толщину стенки как у водопроводной трубы, то будет прочнее нормального ствола, но кому такой лом нужен? пни корчевать???

Я бы взял ружбай такой если 12х89 патронник добавить к толщине... Есть только с толщиной стенки никак не влияющей на прочность к сожалению....

Толщина стенки современных ружей - есть культура производства имхо. Одни сантехники, другие металлурги)

RafArms 12-01-2019 08:05

quote:

Hawk 471 12/76 Сам не владел, это мнение знакомого оружейника.


Сколько 471ых прошло через его руки?
quote:
мнение знакомого оружейника. Кроме всего прочего не лучшим образом решено сопряжение буратино с колодкой, за предохранителем нередко появляются трещины.

Есть доказательства, типа фото?
quote:
С его же слов из одноклассников старые SKB 200, 300, 400 значительно лучше.


Это всего лишь слова неизвестного оружейника.
Виталий А 12-01-2019 09:34

Собственно оценка мастерства пения Карузо по напетой соседом в корридоре мелодии
Туман 12-01-2019 10:29

quote:
Изначально написано -=Александр=-:

А что взяли-то?

Взял CZ вот такой.
http://www.bighunter.ru/catalog/product/231734/233625
В чёрную пятницу на него скидка была. Хотел именно его. Нравится дизайн, и лёг мне хорошо. Смотрел ещё ATA ARMS SP, но по скидкам были только комплектации из легкосплава в ламинате, а я хотел сталь и орех.

По CZ почитал отзывы, мне понравился. В 14 году они изменили устройство УСМ, идя навстречу пожеланиям трудящихся, так что теперь проблем с ним почти не бывает (брак встречается, но редко). Единственная проблема - лак ложи очень нежный, легко царапается. Владельцы смывают лак растворителем, тонируют морилкой и пропитывают льняным маслом. После этого всё ок. Может займусь в межсезонье. Хотя я не собираюсь двустволку использовать, как универсальное ружьё. Покупал только для стрельбы по тарелкам и охоты на вальдшнепа. Для всех остальных охот у меня п/а. Он в пластике, не царапается, не ржавеет, очень лёгкий, отличный бой. Для всех охот лучше, чем двустволка. Но не переваривает патроны 24г и не все 28г. Что для стенда не есть хорошо. И на тяге смотрится не comme il faut.

quote:
Изначально написано -=Александр=-:
К стати, а что с доступностью ЗИПа на турков?

По всем сказать не могу.
Ata Arms завозит Питерский Левша. На них есть всё, включая затворы и доп стволы. Своя оружейная мастерская.
Khan Arms завозит Питерский Дуплет. То же самое. Про отзывную программу я уже писал. У друга Khan Matrix, он просто зашёл в магазин, принёс один затвор и забрал другой.
Khan вообще отличная фирма, постоянный представитель которой Константин присутствует на всех форумах во всех ветках про турков. Он следит за пожеланиями и отзывами, ездит в Турцию на завод и вместе с ними решает, какие изменения вносить в конструкцию. Так меняли форму ложи и схему крепления газового узла в п/а. Под его контролем было решено, что все затворы будут только фрейзерованные, никакого литья. Стволы по желанию охотников только у Khan бывают 76, 71 и короче. Решает вопросы с заменой деталей у владельцев.
Hugl, CZ, Tenda и Dickinson завозит Питерский Альянс.
Они же решают все вопросы с гарантией, у них есть свои оружейные мастера, специально обученные для работы с этими марками. Все з/ч закажут и привезут.
В Москве вроде Кольчуга и Охотник на Киевском завозят какие-то бренды, но я не уточнял.
Petr! 12-01-2019 22:53

[QUOTE]Изначально написано Туман:
Обратная сторона Лейпцигской медали[QUOTE]

Не знаю кто такой Вальтер Вольф и не знаю сколько он отремонтировал ТОЗ-34, но готов утереть его слезу, прочитав нет такого оружейного мастера, который бы не намучился с ремонтом этого ружья.


В 1965 г. эта модель уже была запущена в серию, к тому же была оснащена эжекторным механизмом и резиновым амортизатором.
Не было ни эжекторов, ни резинового затыльника в 1965-м (это не важно, но можно было и не упоминать).

click for enlarge 1024 X 392 58.5 Kb


На базе Зубра выпускались также и стендовые ружья ТОЗ-57Т - (траншейный стенд) и К (круглый стенд). Антабки и предохранители на них отсутствовали. Широкого применения они тоже не получили и, опять же, из-за боевых пружин. А ведь при поломке ружья спортсмен снимался с соревнований. Через некоторое время ижевский завод предоставил стендовикам хорошие ружья ИЖ-25 и ИЖ-39, и надобность в ТОЗ-57 полностью отпала.
А зачем Вольфу знать, что ТОЗ-57 стали выпускать не только позже ИЖ-25, но и разработали его позже, чем ИЖ-39? А сняли с производства в 1985 году, как раз когда со слов измученного моделью ТОЗ-34 мастера ижевский завод подкинул стендовикам ИЖ-25.


В начале 90-х годов на прилавках охотничьих магазинов появились штучные ТОЗ-34. Чем это было обусловлено? В конце развала советской империи, для нагонки плана рядовые ружья часто переодевали в 'доспехи' штучного ружья.
А до развала империи, стало быть, не было штучных ТОЗ-34?

Я не говорю уже о групповых сценах охоты, здесь под слоем никеля аляповатую гравировку совершенно различить было нельзя. Что это, лось сражается с волками, или сатанинская свалка?
Рано же товарищ Вальтер стал хоронить империю, гравировка, о которой так красочно повествует автор, впервые появилось на штучных ТОЗ-34 в 1976 году (только откуда ему знать об этом, ведь через его руки прошли сотни сломанных ТОЗ-34. О чем недвусмысленно намекнул Вольф в статье:И только по прошествию нескольких лет работы в московской оружейной мастерской, я понял, что было правдой, а что ложью.
click for enlarge 1920 X 1280 274.9 Kb

Цевье, как видите на фото, до 1977 г.в., флажка нет, но это вовсе не 1970-й.

Крепление стволов к коробке осуществляется по средству двух кольцевых шарниров (двух полумесяцев). Такое ненадёжное крепление не обеспечивало плотной посадки и раздвижение колодки.
Не знаю, что такое раздвижение колодки.

На казённой муфте, в нижней части в торцевой стороне под нижним патронником расположен паз для планки запирания. Зачемто, посредине паза, к низу, выбрано понижение. Оно ослабляет заход запорной планки, так как планка держит стволы почему-то только по бокам (по 4 мм).
КМК (я не конструктор и даже не мастер), запорная планка имеет вырез по конфигурации нижнего ствола, и чтобы в тонком месте ее не нагружать подствольным крюком его сделали с выборкой в средней части (запорная рамка утолщенными краями опирается в края крюка).

click for enlarge 1024 X 768 49.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1225 173.1 Kb

Паз для запорной планки, особенно в верхней части, ослаблен до толщины фольги и в случае применения даже среднего заряда пороха, планку выворачивает вверх, и ружьё приоткрывается, образуя большую щель между торцом казённой муфты и щитком колодки. От этой щели часто у охотников на лицах бывают ожоги от пороха.
За 25 лет охоты с ТОЗ-34 у меня все лицо (по Вольфу) в сплошных ожогах, ну а про тестя я вообще молчу (он настрелял со своей 34-ки 13000-15000 выстрелов). click for enlarge 1024 X 506 72.7 Kb

Щиток колодки съемный крепится двумя винтами в потай. При стрельбе эти винты могут отходить и щиток, сползая вниз, клинит бойки (тогда следуют осечка за осечкой).
Все-таки господин Вальтер что-то курнул видимо. сев за статью о ТОЗ-34.

Осевого болта колодка не имеет. как впрочем и у ИЖ-54 (26).

Устранение шата стволов осуществляется подкладкой металлических пластинок под щиток.
Видимо именно эта операция так измучила отечественных мастеров, то ли дело повернуть шарнир или выточить новый, раз и готово!

Отсоединение стволов от колодки необычное. Для моделей до 1970 г. разборка такова: спустив курки, одновременно нажать на спусковой крючок нижнего ствола и на ключ отпирания. При этом, не спеша, опускать стволы вниз. Если произошёл щелчок, закрыть ружьё и опять повторить операцию. Если это не помогает, то надо отделить нижнюю личину (открутив два винта), отделить приклад, и одновременно нажимая на ключ отпирания и на выступы рычагов взвода (отжимая их вверх к хвостовику колодки), открыть ружье, отделяя стволы. После такой разборки необходимо ружьё уже сдавать в ремонт, установив и собрав все детали на прежние места.
Да, есть еще охотники с растущими руками из ж...

Модель ТОЗ-34 после 1970 года с правой стороны колодки имеет маленький флажок. Для отсоединения стволов от колодки его нужно опустить вниз до отказа, после чего, при помощи верхнего ключа отпирания, отделить стволы, открывая ружье.
Да, ладно, господин Вольф. Я бы предположил, что среди сотен ТОЗ-34, прошедших через руки автора, ни одного не было с флажком, выпущенным до 1977г. (надеюсь, что он не был осчастливлен ремонтом сувенирного 1976 г.в., уже оснащенного флажком).

click for enlarge 1920 X 1277 211.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 180.9 Kb

Затворная коробка в передней части крепления стволов угловатой формы (с резкими углами). При отсоединении или при пристёгивании стволов обязательно обдирается цевьё и от этого не спастись никак. И дерево подрезать тоже нельзя, здесь и так оно дорезано до сотояния шпона.
Мог бы хоть у одной 34-ки снять цевье и посмотреть, шп(и)он ты наш.

click for enlarge 1920 X 1204 192.3 Kb


Через 50-100 выстрелов щёчки колодки расходятся в разные стороны и тогда охотники их подгибают во внутрь.
Эту процедуру мне пришлось делать на ружье с настрелом более 13000 выстрелов.


Как-то я доработал кольцевые шарниры, введя в выступы на казённой муфте своеобразные полукруглые выступы. Благодаря этому, стволы при закрывании стягивают принудительно во внутрь щёчки колодки. Написав о таком способе усовершенствования модели на ТОЗ, я даже не получил ответа.
Из-за нанесенной г-ну Вольфу обиды решил обосрать данное ружье.

Я уже не говорю о нижнем сцеплении стволов с коробкой, ведь его просто нет. А то, что там имеется два выступа, так это 'пустое место'. Они ничего не держат!
Скорее всего все-таки держат, недоглядел просто мастер-автор.

click for enlarge 640 X 480 56.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 78.5 Kb


На ружьях первых моделей (до 1970 г.) на этих стойках по бокам вырезаны два выступа.
Если ты не знаешь годы, зачем их упоминать? Или статья все-равно предназначена для тех, кто о 34-ке имеет крайне поверхностное представление или у кого руки растут вовсе не из плеч.


К тому же отверстия флажка для разборки и сама полусфера, где он ходит, сильно ослабляет колодку. В этих местах она, бывает, и трескается.
Я думаю, что это уже бред или фантазия автора. Соглашусь, что ось флажка бывает не каленой, у меня замялась через 12 лет охоты на первом ружье, замена заняла минут 20 (пришлось купить в магазине).

Рычаги взвода курков.Какая бы модель не была бы, рычаги взведения не долговечны, они очень часто сгибаются, даже от частого открывания ружья. Так как их толщина 3 мм, да ещё плоской формы, они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин. При ремонте иногда их можно просто отрихтовать, а иногда они сразу ломаются - перекал.
В свое время купил штучное ТОЗ-34 с двумя парами, у которого рукожопый умудрился согнуть рычаги (нет, не охотник, любовник вдовы). Я их просто отрихтовал молотком (хотя были и новые) и потом несколько лет охотился с этим ружьем, пока не купил Б-25. считаю очередным бредом: они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин.
На ружье с настрелом более 13000 выстрелов они не только не согнулись, на них даже не стерлись захваты для опускания при разборке.

Курок - штампованный 'на горячо'. Имеет два отверстия внизу. Одно для его крепления, второе для крепления боевой пружины, которая при усадке часто выпадает из него.
Даже прослабленная пружина не вываливается из курка в собранном ружье.

Боевые взвода, будучи перекалены, часто выкрошиваются, а выступ для рычага взвода отламывается.
Это бред или все-таки фантазии?

Боевые пружины. Подковообразные выгнутые из стальной пружинной проволоки 2,9-3,0 мм. На петлях (изгибах) они расклёпаны для прочности. Долго они не служат и, либо садятся, либо ломаются. А причина здесь в том, что они изготовлены неправильной конфигурации и при сжатии двух концов им просто некуда садиться. Они ломаются и никакая калка не помогает.
О данной беде узнал в интернете, точнее на ганзе, где любят пересказывать друг другу легенды. К тому времени я отохотился около 20 лет с ТОЗ-34, тесть как поменял в 1971 году ИЖ-12 на ТОЗ-34Е так и стрелял до последней своей охоты (ружье отстреляло практически заявленный ресурс в 15000, при подсчете получился разбег 13000-15000).
Так вот на этом ружье я лично менял пружина из родного ЗИПа после настрела 10000-12000 выстрелов, т.к. стали проскакивать осечки с одного ствола.

Я уже писал ранее в российской прессе и предлагал изготовить такие же пружины, но плетёные из трёхжильного троса (каждая жилка 1мм в диаметре), вот и получается 3 мм без переделки конструкции. Но никому это не нужно, с тех пор прошло уже 10 лет, а всё делается по-старому. Также я предлагал доработать колодку, установив длинные спиральные пружины со штоками толкателя. Правда, при этом крепление приклада незначительно бы изменилось, но все это никому не нужно.
Ну как тут не обольешь помоями ружье если к тебе такое отношение?

Приклад и его крепление к ружью. Какой бы вы не поставили приклад на ружьё, он долго не прослужит. Хоть с бука, хоть с ореха, и даже с баобаба.
Были и из бука, были из ореха. Прослужили от и до. На упоминаемом мной ружье с большим настрелом шейка склеяна, но не от того. что на первых выпусках шейка была тонкой. Просто когда от времени орех подусох и приклад стал болтаться тесть не мог уделить ружью внимание и попросить кого-нибудь рукастого подтянуть стяжной винт хвостовиков. Он конечно раскаялся в бездействии, но только после появления трещины.

Эжектора и экстракторы. На ТОЗ-34 с эжекторным механизмом много причин отказа. Подгибаются тонкотельные пластинчатые пружины взводителей, и тогда гильзы не выбрасываются, а если попадётся тугая гильза, то эжектор может и обломиться, это бывает довольно часто. Особой прочностью эжекторы не обладают, а экстракторы часто вырываются из своих пазов, особенно при чистке ружья. Причина - короткие шпильки фиксации. К счастью их можно выбить побольше, а вырезы на экстракторе углубить надфилями.
Рычаги эжекторов (автор назвал их пластинчатой пружиной) иногда ломаются (сломался после 40 лет эксплуатации), но проблем с эжекторами у ИЖей поболе. Экстракторы вообще никуда не выпадают, они просто снимаются при желании и так же ставятся на место.

Прочитав эти все нарекания на данную модель, вы поймёте почему ТОЗ-34 в Лейпциге получило золотую медаль, а Меркеля, Зауэры Геймы: нет. Дело в том, что тогда Германия находилась под оккупацией Союза. И не вручить золотую медаль немцы не могли. И лишь история расставила все на свои места.
Знание истории Вальтером Вольфом просто завораживает.

Когда я написал статью в российский оружейный журнал, как доработать ТОЗ 34, сразу нашёлся 'защитник', который опроверг все описанные мной недостатки, утверждая, что он охотится с ТОЗ -34 уже 30 лет и ни разу его ещё не ремонтировал.
Потому что с ружьем нужно охотиться, а не выдумывать возможные проблемы рассматривая разобранное ружье.


К счастью к статье он приложил и фотографию своего ружья, где было чётко видно, что нижний винт крепежа нижней личины был сильно разорван частыми разборками, да и вид у ружья был таким, будто-бы оно прошло все войны ХХ века.
Т.е. не понравилось ружье после 30-ти лет эксплуатации? При этом у нас не у всех заточенные отвертки.

Я понимаю, что многим владельцам ТОЗ-34 будет не по душе эта статья, и они будут опровергать эту статью и всё сказанное в ней. Я понимаю, теперь все трудней найти дурака, кому можна было сбыть этот непотреб.

Через мой сейф прошло около 30 ружей (может на пару больше, может на пару меньше) разных моделей и почему это такая правдивая статья мне была бы не по душе, я бы просто избавился от ТОЗ-34.
Я продал свои последние 34-ки только из-за того, что нужны были деньги. Одно отдал за 40, второе за 80 руб. Причем второе продавал дважды (после первой продажи выкупал обратно).

click for enlarge 1920 X 946 199.4 Kb
click for enlarge 1920 X 787 118.6 Kb
Почему-то голова у гравированного глухаря больше походила на птеродактиля? интересуется Вольф, глядя на мой штучник 86 года, а я как то и не страдал.
И если бы стояла задача купить ружье с двумя спусками это было бы ТОЗ-34. Только уход на один спуск способствовал тому, что я расстался с ТОЗ-34.

Ружье 1971 г.в. с настрелом (по самым скромным подсчетам) более 13000 выстрелов за 42 года охоты (из них на стенде не более 500).

click for enlarge 1024 X 691 45.3 Kb
click for enlarge 1024 X 698 55.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 54.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 74.2 Kb
click for enlarge 1024 X 517 48.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 60.5 Kb

click for enlarge 1024 X 517 48.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.7 Kb


Кстати, был у меня Вольф ХХХ, ТОЗ-34 для меня лучше


click for enlarge 1024 X 768 135.7 Kb


З.Ы. написано на опыте владения ружьями ТОЗ-34 1970-1989 годов выпуска.

Туман 13-01-2019 16:00

quote:
Изначально написано poleff:

бредятина Вальтера - истина в последней инстанции, не требующая доказательств.

Ну не всё прям бредятина. Приклады колятся, пружины ломаются, колодка слабая, при сборке ружья цевьё царапается, ружьё усиленных зараядов не любит, оси флажка стираются. У СССРовских ружей всё это проявляется меньше, у перестроечных больше.
Плюс далеко не для всех удобная форма ложи и тип прицельной планки, а так же избыточная кучность боя дробью.
В общем ружьё на любителя. Такого, как Пётр.

Туман 13-01-2019 16:05

Предлагаю топикстартеру Александру ещё раз подправить название темы.

Двустволки двустволками, а под указанные задачи вполне можно присмотреть хороший полуавтомат. Пострелушки и большинство охот с полуавтоматом интереснее и продуктивней. Кроме того при одинаковой цене полуавтомат по качеству будет лучше. Хорошую двустволку изготовить дороже, чем хороший полуавтомат.

баба_маня 13-01-2019 18:54

quote:
Originally posted by poleff:

Всего выпущено более 1 миллиона"



да выбора у людей практически и не было. из вертикалок либо иж-27 либо тоз-34. к тому времени, когда выбор появился тоз уже подыхал, распродавая складские неликвиды разукрашенные в хохлому.
самым часто ремонтируемым в советских мастерских было мц 21-12, за что получило у мастеров доброе имя "кормилица". на втором месте по количеству обращений было как раз тоз-34. возможно, статистика не очень объективна, ибо цкибовских ружей было слишком мало, иномарки разномастны, ижи после обычного для них распая мастерские не хотели брать в работу, тозовские курковки, видимо, особо не ремонтировали, предпочитая купить другое, а тоз-34 это-ж ВЕРТИКАЛКА, дефицит и дорогое...
Petr! 13-01-2019 21:38

quote:
Изначально написано Туман:

Ну не всё прям бредятина. Приклады колятся, пружины ломаются, колодка слабая, при сборке ружья цевьё царапается, ружьё усиленных зараядов не любит, оси флажка стираются. У СССРовских ружей всё это проявляется меньше, у перестроечных больше.
Плюс далеко не для всех удобная форма ложи и тип прицельной планки, а так же избыточная кучность боя дробью.
В общем ружьё на любителя. Такого, как Пётр.


Начну, конечно, с вопроса: сколько лет Вы охотились с ТОЗ-34?
Если бы ТОЗ-34 было столь убогим, то имея в свое время ТОЗ-БМ, два ИЖ-54, два ИЖ-26Е, два ИЖ-58, два ИЖ-12, два ИЖ-27, Вольф, Зимсон, Бреда Антарес, Бенелли М2 камо, два Мц106-12, Беретта 686, Золи, Меркель 2000, Браунинг 525, Браунинг 425 Лайт я бы давно избавился от ТОЗ-34 как от гадкого утенка(хотя бы одна была в сейфе всегда ). Только решив остановиться на Б-25 из-за того, что охотясь два сезона с Бенелли привык к одному спуску я не смог оставить 34-ку.


Итак, Вы за какой период имели столько проблем с ТОЗ-34:

1.Приклад раскололся (у меня за 25 лет ни на одной 34-ке не кололся).

2.Пружины сломались (за 25 лет ни разу не пришлось менять пружины на своем ТОЗ-34).

3.Поцарапали цевье (это зависит от стоимости ТОЗ-34, на дешевом я хоть и аккуратно разбираю но особо не парюсь, на дорогих разбираю так, чтобы царапин не было, поэтому их и не было).

click for enlarge 1812 X 1280 236.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.4 Kb


4. Вы любите усиленные заряды? Купите ружье под патрон магнум. Я всегда стрелял навеской 32-34 г. (сам заряжал 33г на 2.15 Сокола), т.к. полумагнум 40 г. мне не понравился по равномерности осыпи. Тесть всегда заряжал по этикетке на Соколе 2,2 г. пороха на 35г. дроби. Обожал стрелять утку спортивными 7,5, на пачке давление превышало указанного в паспорте ТОЗ-34.

5. Стерлась ось флажка. Это сколько же Вы его лет разбирали и собирали, что он стерся? У меня на ружье 1989 года за 12 лет появилась вмятина, на 1986г.в. за 7 лет ничего не произошло.

6. Чем Вам ложа не угодила? Какой же интересно необычный тип прицельной планки на ТОЗ-34?

Про кучность можно поспорить, посмотрите величины кучности у ИЖей и ТОЗа в паспорте.

click for enlarge 777 X 600 80.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb

Я гляжу у Вас ТОЗ-34 было и СССРовское и послеперестроечное или это опять-таки с чьих то слов?
Больше похоже на "Я то не едал, но вот батя видал, как барин едал."


На ганзе много сложили легенд. Когда надо было сбывать ИЖ-54 б/у появилась легенда о ружье всмех времен и народов. Когда их все по два-три раза перепродали появилась новая легенда - ИЖ-58.

quote:
Изначально написано Виталий А:
[QUOTE]Изначально написано Petr!:
[B][QUOTE]

Ощущение что статью у Черномора заказывали.


Ваше ощущение Вас подвело. Я не утверждал, что ТОЗ-34 самое лучшее ружье, тем более, что намек идет об отстаивании ценности отечественных ружей по отношению к иномаркам. Для охоты из бюджетных ружей ТОЗ-34 самое то (вторая половина 80-х требует обстругать шейку приклада, у ижей вообще весла).

Petr! 13-01-2019 22:23

quote:
34ки у меня никогда

Действительно
quote:
"Я то не едал, но вот батя видал, как барин едал."

quote:
Для меня слишком низкая посадка стволов.

Это проблема всех вертикалок с низкой колодкой (спортсмены любят).
quote:
По поводу планки. Она начинается слишком близко к глазу. Если стрелять с открытой планкой, то без разницы. А если с закрытой, то ИЖ-27 удобнее, у него от колодки к планке подъём есть.

Сразу извинюсь, но вспомнил обезьяну, пенявшую на очки. Если у Вас проблемы со зрением, то... купите п/автомат, там планка начинается далеко. У меня на Браунинге Б-25 тоже планка начинается как на ТОЗ-34 (так же было на Меркеле, Золи, Беретте, Браунингах).
click for enlarge 1887 X 1280 251.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 55.0 Kb
poleff 14-01-2019 20:25

quote:
Originally posted by баба_маня:

прямо интересно узнать что-нибудь про такого буржуина... много патронов 12х70 со стальной дробью в европах продают? а сколько тоз-34 имеют патронник 76мм? а как быть с давлением? т-34 от навески свинца в 38г клинит запирание так, что без инструмента не откроешь.




12/76 патронник у ТОЗ-34... и не слышал о таких, не то, чтобы видеть!


навстречу пожеланиям трудящихся:

Frankonia German

https://www.frankonia.de/jag d/...art=Stahlschrot

Iwersen Import Denmark

https://www.iversen-import.dk/...glpatroner.html

Korsholm Denmark

https://www.korsholm.dk/jagt-p...tml?m-layered=1

Mirage, Kent, Rottweil


Это навскидку. Могу ещё с десяток контор накидать при желании

Виталий А 14-01-2019 20:36

Все договорились. Тему чищу и закрываю.
RafArms 14-01-2019 20:37

Аминь.
Туман 14-01-2019 20:39

quote:
Изначально написано Виталий А:
Все договорились. Тему чищу и закрываю.

В общем правильно. ТС, думаю, сделал выводы.