Сайга-12 или МР 155

И вторым пунктом: изначально думал исключительно про новый ствол. Потом кто-то сказал, что б.у. может даже лучше окажется, т.к. пристрелян, допилен, ресурса до хрена, а стоит вдвое дешевле. Но в б.у. лично я сомневаюсь, т.к. опыта приобретения оружия нет и мне легко бог знает чего подсунуть могут. Что скажете?

с сайгой кто бы не говорил что можно нормально охотиться
только сменить штатный 8 зарядный на 4-х
тогда она не так ужасно-габаритно будет выглядеть и ощущаться

не знаю как с финансами но почему бы не рассмотреть вариант двух ружей?
и сайги и мр

quote:

Изначально написано Sleepyman:
а как он на пернатых с ланкастером будет охотиться?)

с сайгой кто бы не говорил что можно нормально охотиться
только сменить штатный 8 зарядный на 4-х
тогда она не так ужасно-габаритно будет выглядеть и ощущаться

не знаю как с финансами но почему бы не рассмотреть вариант двух ружей?
и сайги и мр

а вы все мое сообщение прочли, или только первую строчку?

Что касается сайги - магазин не мешает. Если для охоты, то не с 30, есть охотвариант. Но опять же про охоту, не нужно оно топикстартеру. ИМХО поставлю, что бы не возникало у топикстартера возмущения что его я нагло на себя взял право отлучить от охоты. Сейчас стрелков много, людей пытающихся окунуться в охоту тоже, а вот охотников мало. У тех чьё это от природы, вопрос не возникает, они знают или чувствуют это с молодых ногтей. Редко бывает по другому. Не охотники в охоте бывают удачливы и азартны, но быстро пройдя путь доказать что-то окружающим, они так же быстро бросают это занятие. А вот стрелками могут оставаться всю жизнь и это славно.

В общем, я за пару "Мурок".

На счёт пресловутой самообороны.
а) Если вы нормальный человек, то в ситуации когда какие-то уроды по-настоящему угрожают вашим близким, уверен, вы будете стрелять не особо раздумывая над последствиями. Такие ситуации в разделе Самооборона в России описаны неоднократно.
б) Есть немало случаев, когда расстрелявшего злоумышленников самооборонщика (ов, мн. число) оправдывали. Не стоит так уж драматизировать.
forummessage/20/237
а вот просто аховый пример, порыбачили с боем!
forummessage/20/237

Третий вариант: это опять же пара ружей. Если позволяют финансы, то МР + Сайга, или двустволка + Сайга, или двустволка + МР.

Покупка БУ? На свой лад неплохой вариант. Вот видео для примера:
https://www.youtube.com/watch?v=6VPpEwF1ikY
Если подобная красотка будет в продаже, то почему нет? А нарваться на чёрти чооо можно и при покупке нового.

С уважением...

quote:

Если для охоты, то не с 30, есть охотвариант.

quote:

. У тех чьё это от природы, вопрос не возникает, они знают или чувствуют это с молодых ногтей.

quote:

Если говорить о целях - в основном развлекательная стрельба на стрельбищах и тирах.

quote:

Обязательно попробую пострелять по тарелкам.

quote:

Потом подумал про охоту и решил, что обязательно попробую сходить на пернатых, возможно на кабана или зайца. Понравится или нет - не знаю, но попробовать надо.

quote:

Теперь думаю, не стоит ли взять первым стволом мр-155

quote:

тогда уже взять нарезную сайгу, в которой патроны стоят копейки.

quote:

Originally posted by 7-up:

Потом подумал про охоту и решил, что обязательно попробую сходить на пернатых

quote:

Originally posted by Тропик:

вы все мое сообщение прочли, или только первую строчку?

quote:

Originally posted by Кумихо:

а) Если вы нормальный человек, то в ситуации когда какие-то уроды по-настоящему угрожают вашим близким, уверен, вы будете стрелять не особо раздумывая над последствиями. Такие ситуации в разделе Самооборона в России описаны неоднократно

quote:

Originally posted by Sleepyman:

не знаю как с финансами но почему бы не рассмотреть вариант двух ружей?

quote:

Originally posted by Rasvet:

И если с Сайгой в лес то не ставте на нее дтк или пг. Очень они раздражают охотничью братию, могут и вообще не пойти или не взять с собой.

quote:

Изначально написано kodec:

... это стоимость аренды и тарелок который превышает стоимость патронов

Если стрелять со своего ружья, об аренде можно забыть, стоимость патронов скорее сопоставима со стоимостью тарелок.
А так да - 100ка(ничто в плане расстрелять) уже 4ре косаря.

quote:

Originally posted by 7-up:

как вариант помпа и резиновые пули

вообще состояние необходимой обороны предполагает угрозу жизни
прямую и неизбежную
поэтому

quote:

Originally posted by 7-up:

Для самообороны есть травматика. Из нее хотя бы не убьете ни кого.

означает что убьют вас
причем разозленные вашей резиной долго и мучительно

Если нет задачи именно одним ружьем все задачи закрывать, то я бы рекомендовал взять 366 калибр для развлекательной пулевой-стрельбы, и любую исправную двудулу для охоты по перу.

quote:

Изначально написано 7-up:
Только не пойму чем дтк и пг плохи?

quote:

врядли у меня с собой оружие окажется, да еще в заряженном состоянии

quote:

Для самообороны есть травматика.

Я продал нафиг травму много лет назад, что и вам советую ,т.к. это не оружие, имхо.

quote:

Но все равно не будете же вы каждый день с собой оружие возить?

С уважением...
ps пардон за " опять про политику", иногда заносит, но такова се ля ви...

quote:

об аренде можно забыть

Но опять , можно стрелять, если есть цель, типа подбор патронов, сужений, проверка резкости, кучности, да всего что угодно, все в радость
А просто тупо бить по щиту, это можно назвать развлекательной стрельбой ?.

Есть хороший тест, от комрада П-Ф, по поводу развлекательной стрельбы.
Наменяйте денег и кидайте их в окно и смотрите когда надоест сей процесс

quote:

Но опять , можно стрелять, если есть цель

А сугубо развлекательная стрельба - это "персональный Дзен" для миллионов людей, отдушина от повседневности т.с. Ну, как минимум одна из отдушин. А вас почитать, так 5/6 владельцев гражданского просто обязаны (стэственно наслушавшись небожителей!) продать свои ружья. ))) Не надо крайностей. ))) Пусть человек, 7-up т.е., покупает: чем нас больше, тем лучше.

С уважением...

quote:

Originally posted by 7-up:

А может кто-то третий вариант предложит?

quote:

Originally posted by Тропик:

К тому же вы не охотник и никогда им не будете

quote:

Originally posted by Кумихо:

Лучше поднапрячься и купить пару МР-155 просто на всякий случай

quote:

Originally posted by Rasvet:

то там редко кто любит видеть сайгу...если с Сайгой в лес то не ставте на нее дтк или пг. Очень они раздражают охотничью братию

quote:

Originally posted by goga312:

именно 1 ружье под все задачи, то берите помпу с 2 сменными стволами, коротким и длинным

quote:

Изначально написано Lexa72rus:
Это не охотничья братия, а обыкновенные жлобы. С такими нормальным людям даже общаться западло. Если человек адекватный, пусть хоть с рогатиной ходит, это его личные предпочтения.

quote:

А че не три? Просто, "на всякий случай")))

С уважением...

quote:

Originally posted by Виталий А:

сех в фонарях, тактическом обвесе, с саперными лопатками... - не вру не разу, попадались) - я стараюсь вблизи них не охотиться

quote:

Originally posted by Кумихо:

бывает всякое, брак, поломки.

quote:

Изначально написано Кумихо:

Можно и три. Если хотелка с могулкой совпадает, то почему нет? Жрать они не просят. А почему я объяснил: бывает всякое, брак, поломки. А если ружьё "сдохло"... тогда его обладатель окунается с головой в оружейные приколы нашей державы! Бывает и запчасть элементарную не найти, и чудо-мастера своей квалификацией удивляют до полного удивления. Я это проходил. Поэтому - лучше каждой твари по паре.

С уважением...

К стати факт! У меня одно время ГОР были записаны в разное время, одно на конец июля, если бы было одно ружье - то начало охоты я мог бы пропустить. А так за месяц сдал документы и пусть бюрмашина работает.

quote:

А так за месяц сдал документы и пусть бюрмашина работает.

quote:

Тогда уж пара ружей различных систем, разнообразия для

С уважением...

quote:

Только не пойму чем дтк и пг плохи?

Стрелять пулей в 366 дешевле чем в обычном гладком, лучше настильность и кучность, меньше отдача. До 100 метров особой разницы с нарезью нет.

Для охоты по перу и стрельбы по тарелочкам двудула имхо самый удобный вариант ружья. Причем нормальную рабочую двудулку можно взять на вторичном рынке меньше чем за 10 тысяч рублей.

Два ружья это резервирование, специализированный инструмент всегда удобней универсального. Потому если бюджет позволяет берите два. Одно для тарелок и охоты, другое для тира и стрельбы пулей.

quote:

Стрелять пулей в 366 дешевле чем в обычном гладком,

quote:

Изначально написано Rasvet:

У меня знакомый, успешно охотится с ним на кабанов. СКС от Молота. Я только присматриваюсь, время покажет. Так, что калибр хороший.

Ну для охоты он пригоден вполне, я сам просто по бумажка больше, и по уточкам, потому для охоты впо-208 не пробовал.

quote:

Изначально написано goga312:
Причем нормальную рабочую двудулку можно взять на вторичном рынке меньше чем за 10 тысяч рублей.

Пять возьму, где подскажите?

quote:

Понятно, что универсальных вариантов не бывает

quote:

но надо с чего-то начать

С уважением...

Не рассматриваете вариант старушки МР-153 практика?
https://www.huntworld.ru/cata l...a_12kh76_710mm/
- В принципе, та же 155-ая.
- Ластохвост выфрезерован /хз как это пишется ))) / прямо на ствольной коробке, т.е. с установкой колиматора, видимо, ноу проблем.
- много запчастей и тюнинга в продаже, и недорогого.

С уважением...

quote:

Originally posted by Кумихо:

Не рассматриваете вариант старушки МР-153 практика?

quote:

т.к. не понимаю почему надо в 2 раза переплачивать за то же самое

С уважением...

quote:

Изначально написано Кумихо:

Ну, это как сказать:
https://gunsbroker.ru/hunting/...stij-12h89.html
https://gunsbroker.ru/hunting/125115_ij-mr-153.html
ну и т.п.

С уважением...

А вы верите, что ружье за 10 лет сделало 10 выстрелов? Я нет.

quote:

А вы верите, что ружье за 10 лет сделало 10 выстрелов?

С уважением...

quote:

Изначально написано Кумихо:

1. Бывает и такое. Поверьте.
2. А если не 10, а 500? ))) И что? ))) Народ заявляет, что Мурки в IPCS ходят по 30-50 000 выстрелов.

С уважением...

Я и в 500 не верю. Я за раз из огнестрельного 100-250 выстрелов делаю. Вы пока с патронами экспериментировать будете легко под 1000 выстрелов сделаете по бумаге.
Конечно, всякое бывает, но такие версии ружей явно берут не для того, что бы в шкафу стояло. Вот и прикиньте 10 лет по 500-1000 выстрелов в год, а то и больше. Опять же есть понятие как усталость металла и любая вещь со временем лучше не становится. И если посмотреть обьявления, там все ружья нестрелянные продаются, чуть ли не в заводской смазке. По мне, так брехня.
Хотя, в б.у. есть свои плюсы: стволы можно хоть каждый месяц менять, не теряя в деньгах. Над этим тоже думаю.)

quote:

И если посмотреть обьявления, там все ружья нестрелянные продаются, чуть ли не в заводской смазке.

С уважением...

quote:

Изначально написано Виталий А:

Пять возьму, где подскажите?

Если пятна ржавчины в ствола и приклад перемотанный изолентой не смущают то в царской охоте челябинске есть их в количестве. Тоз БМ, тоз-66, иж-43, все это в исправном состоянии с внешними косяками вполне реально до 10 к взять. У меня товарищ так к иж43 взял за 3 тысячи с сейфом в комплекте, но там был шат стволов, он еще 3 тысячи за ремонт отдал, и теперь ходит охотится довольный, с его настрелом ружье еще лет 20 прослужит.

quote:

Изначально написано 7-up:
В общем, как я понял, большинство форумчан больше рекомендуют мр-155, как более универсальный вариант?
А может правда помпу? Или помпа для охоты и тарелок не айс?

Да нормально помпа для охоты, если в профессиональный спорт не пойдете, то и по тарелкам нормально для фана стелять.

Мой первый дробовик бекас 12 в 05 комплектации с 2 стволами 520 и 680 мм. До сих пор хожу с ним на утку.

Помпа требует моторки по сложнее, но это быстро нарабатывается за 200-300 выстрелов вы уже будете уверено перезаряжать и заряжать, за 1000-1500 при желании сможете стрелять со скоростью самозарядки.

Преимущество помпы во всесядности, она перезаряжает любой патрон, ибо заряжаете вы руками своими, можно хоть резиновую пулю 10 грамм, хоть магнум 42 грамма, нет проблем с печными трубами по зиме, нет проблем не перезарядки спортинга по холоду. Не нужно чистить никакой газоотвод как на мр-155.

На мой взгляд помповый дробовик с коротким и длинным стволом, прикладом и пистолетной рукоятью в комплекте самое универсальное ружье из возможных, перезаряжает любые патроны, пригодно для всех задач возможных для ружья. Другое дело что такое оружие как наиболее универсальное все это делает хуже чем специально заточенные инструменты. Но тут уж вам решать что вам нужно универсальность или эффективность.

quote:

Изначально написано goga312:

Если пятна ржавчины в ствола и приклад перемотанный изолентой не смущают то в царской охоте челябинске есть их в количестве. Тоз БМ, тоз-66, иж-43, все это в исправном состоянии с внешними косяками вполне реально до 10 к взять. У меня товарищ так к иж43 взял за 3 тысячи с сейфом в комплекте, но там был шат стволов, он еще 3 тысячи за ремонт отдал, и теперь ходит охотится довольный, с его настрелом ружье еще лет 20 прослужит.

quote:

Изначально написано goga312:
Преимущество помпы во всесядности, она перезаряжает любой патрон, ибо заряжаете вы руками своими, можно хоть резиновую пулю 10 грамм, хоть магнум 42 грамма, нет проблем с печными трубами по зиме, нет проблем не перезарядки спортинга по холоду.

quote:

А самое главное в моем случае очень короткая прицельная линия на длинну газоотводного узла

quote:

Изначально написано Виталий А:

Да, видать у нас разные понятия нормальной рабочей двудулки...
Я бы еще тыщу рублей сам дал чтоб только не брать иж43

Рабочей двудулой я считаю ружье которое не взрывается при выстреле, и безопасно для стрелка, ружье которое на дает осечек при выстреле, ружье обладающее приемлимой кучностью боя для задач которые ставит перед ним охотник ибо охоты и требования к ним у всех разные. Понятно что минимальные требования, но уже и с таким ружьем можно успешно охотиться, и для развлекательной стрельбы оно пригодно. У моего деда был товарищ так он 30 лет охотился с ружьем у которого приклад был перетянут изолентой, как треснул еще при советском союзе, так он с ним и ходил, и добывать дичь ему это не мешало. Хотя лично меня бы напрягало это и я бы его заменил.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Сильно зависит от модели и класса обработки, например 870 не дружат с гильзами юбка который более 12 мм.

Ну отдельные модели могут иметь свои особенности я не спорю, мой бекас к примеру жрет все пластиковые гильзы без калибровки. И с необходимостью калибровать гильзы я столкнулся только купив впо-205, ибо гильзы от бекаса в него не лезли, вызывали задержки, и нельзя было как для бекаса набрать лопатой гильз на стенде, и снаряжать патроны не запариваясь калиброванием.

quote:

Изначально написано 7-up:

Я и в 500 не верю. Я за раз из огнестрельного 100-250 выстрелов делаю. Вы пока с патронами экспериментировать будете легко под 1000 выстрелов сделаете по бумаге.
Конечно, всякое бывает, но такие версии ружей явно берут не для того, что бы в шкафу стояло. Вот и прикиньте 10 лет по 500-1000 выстрелов в год, а то и больше. Опять же есть понятие как усталость металла и любая вещь со временем лучше не становится. И если посмотреть обьявления, там все ружья нестрелянные продаются, чуть ли не в заводской смазке. По мне, так брехня.
Хотя, в б.у. есть свои плюсы: стволы можно хоть каждый месяц менять, не теряя в деньгах. Над этим тоже думаю.)

Автомобильный подход к вопросу, машины старше 5-7 лет стараемся не брать. С огнестрельным оружием такое не совсем работает, зря переживаете. Оружейная промышленность к счастью пока что такую вещь как программируемое устаревание еще не освоила (чтоб 5 лет и в утиль) Лично у меня из под носа в свое время ушел Рем 870, не соврать 64 года выпуска (на дворе 2013 год) Да, по зеркалу затвора было видно что пострелял, но в остальном, учитывая что брал не под профессиональный спорт вполне мог и собирался брать. Вообще за 10 лет владения оружием лично ни разу не видел именно расстреляных "в хлам" самозарядок. В утиль в основном несут с порванными или подутыми стволами причина которым как правило или вода или снег в канале, которые владельцы сами по дури собственной и не уследили.

quote:

Изначально написано goga312:

Рабочей двудулой я считаю ружье которое не взрывается при выстреле, и безопасно для стрелка, ружье которое на дает осечек при выстреле, ружье обладающее приемлимой кучностью боя для задач которые ставит перед ним охотник ибо охоты и требования к ним у всех разные. Понятно что минимальные требования, но уже и с таким ружьем можно успешно охотиться, и для развлекательной стрельбы оно пригодно.

quote:

У моего деда был товарищ так он 30 лет охотился с ружьем у которого приклад был перетянут изолентой, как треснул еще при советском союзе, так он с ним и ходил, и добывать дичь ему это не мешало. Хотя лично меня бы напрягало это и я бы его заменил.

Зато предложили по акции французское ружьишко Verney-Carron V12N за 46000р. Сделано аккуратно, всё вроде норм. Боюсь только не окажется ли француз излишне капризным?
Еще показали турка Huglu 601GA. Тоже аккуратный, держать приятно. Только спусковой крючок далековато расположен - только последней фалангой его достаю. Цена всего 21500р. Думаю как такая стоимость на качестве отразиться может?

quote:

Изначально написано 7-up:
Только спусковой крючок далековато расположен - только последней фалангой его достаю.

А как надо?

quote:

Изначально написано Виталий А:

А как надо?

Думаю, что надо так, как удобно. А мне неудобно. Значит мне так не надо. Я прав?

quote:

Изначально написано 7-up:

Думаю, что надо так, как удобно. А мне неудобно. Значит мне так не надо. Я прав?

quote:

Originally posted by 7-up:

очень короткий приклад и низкая линия прицеливания

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

Очень странно. Если с коротким прикладом отчасти согласиться можно, то линию прицеливания низкой назвать крайне сложно. Тут либо в удержании дело, либо вы габаритов немалых человек)

quote:

Originally posted by Виталий А:

разные понятия нормальной рабочей двудулки...

quote:

Изначально написано Lexa72rus:
... но не мое...

quote:

Originally posted by Виталий А:

Да и ствол 760 мм. в лесу за все цепляется, в багажник не лезет...

quote:

я бы предпочел ружье ещё короче сантиметров на 10

В этом есть свой смысл. ЕМНИП какой-то наш великий спортсмен-стрелок отстрелялся 200 из 200 из ствола "всего-то" 680 мм. Петров, что ли...

С уважением...

quote:

Изначально написано Кумихо:

В этом есть свой смысл. ЕМНИП какой-то наш великий спортсмен-стрелок отстрелялся 200 из 200 из ствола "всего-то" 680 мм. Петров, что ли...

Так же Н. Дурнев, Юрий Цуранов трап(760 мм.), Геннадий Галкин трап 199/200...

quote:

Originally posted by Кумихо:

680 мм.

quote:

Изначально написано 7-up:

Судя по тому, что я видел в магизене, предлагают в основном 710 и 760мм. Что-то мне кажется, что 5см в лесу погоды не сделают. Хотя, я бы предпочел ружье ещё короче сантиметров на 10

Лично я не вижу смысла, если конечно не стрелять дымарем, в двудуле со стволами длинее 700 мм, для меня оптимально было бы 640-680 мм, тут еще достаточно плавный разгон можно сделать, хороший бой дробью, и в лесу, в камышах намного оборотистей, удобней. Я вообще уже давно задумываюсь взять мр-43 кн с 520 мм стволами, очень нравиться как лежит в руках, но смущает что там с боем дробью будет.

quote:

Изначально написано 7-up:
Сейчас еду из air gun где показали интересный вариант мр155 с двумя стволами. Один короткий с целиком и мушкой,другой длинный под дробь. Мне понравилось. Но цена чуть за 40000. Ещё 6000 и можно француза купить. Думаю...

Посмотрите бекас с 2 стволами, он дешевле и ничуть не хуже.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:
Еще в начале темы рекомендовал присмотреться к ВПО-201М, с двумя стволами. Ценник в районе 35. Почему именно мр155?

не знаю почему мр.... а почему впо? впо я отмёл, когда сайгу как основной вариант рассматривал. кому нужен ствол на базе пулемета, большего веса и менее всеядный? ну а с ружьями как-то уже и не смотрел в сторону вепря...

quote:

Изначально написано 7-up:

не знаю почему мр.... а почему впо? впо я отмёл, когда сайгу как основной вариант рассматривал. кому нужен ствол на базе пулемета, большего веса и менее всеядный? ну а с ружьями как-то уже и не смотрел в сторону вепря...

1. У ВПО выше качество стволов. Практически не встречаются кривые, в о отличии от мр где надо смотреть выбирать. Вообще к молотовским стволам крайне редко нарекания есть, делают их на удивление хорошо.
2. Среднее качество сборки выше чем у мр, брак тоже бывает, надо проверять, но его намного меньше чем в мр.
3. Не знаю как самозарядка, а мой бекас старого еще образца жрет вообще любые пластиковые гильзы, я их и не калибровал никогда, пока только под него крутил, какие на стенде собрал, те и пихал, все хорошо шло, а вот как вепря взял, оказалось что от бекаса уже у нему без калибровки не идут, патронник строже.
4. Сейчас молот переработал совершенно дебильный узел газоотвода старого бекаса авто, теперь он более вменяемый, работает судя по всему без существенных нареканий, и стал проще и удобней, и можно ставить теперь удлинитель магазина, которые теперь идут в комплекте.

Однако у бекаса авто, нового есть беда с кнопкой затворной задержки, если планируете выступать в практической стрельбе в соревнованиях это будет вам мешать, если для охоты и пострелушек это вообще не критично. Посмотрите обзоры на ютубе, их сейчас довольно много. Среди самозарядных ружей с 2 сменными стволами, бекас вполне себе достойное предложение, вполне хорошее сочетание цены и качества.

quote:

Originally posted by goga312:

У ВПО выше качество

quote:

Изначально написано 7-up:
Да, турков я подержал, ощущения гораздо приятнее. Только за качество механизмов переживаю. Не развалятся через пару лет, как китайские авто?

От настрела зависит, если не стрелять то и 20 лет переживут. Если стрелять тут от настрела зависит и конкретной модели, какие то через 5-7 тысяч сыпаться начинают, другие и 40-50 ходят.

quote:

Изначально написано goga312:

От настрела зависит, если не стрелять то и 20 лет переживут. Если стрелять тут от настрела зависит и конкретной модели, какие то через 5-7 тысяч сыпаться начинают, другие и 40-50 ходят.

Настрел мне видется по 2000 выстрелов в год. Пострелять я люблю, но дорого это без своего снаряжения. После покупки ружья сразу же планирую брать Leу Load и тигель. Если найдется компания с кем на пару можно направления арендовать или найдется тихое местечко в ближайшем подмосковье, то и с 2000 может поскромничал.

quote:

Изначально написано 7-up:

Настрел мне видется по 2000 выстрелов в год. Пострелять я люблю, но дорого это без своего снаряжения. После покупки ружья сразу же планирую брать Leу Load и тигель. Если найдется компания с кем на пару можно направления арендовать или найдется тихое местечко в ближайшем подмосковье, то и с 2000 может поскромничал.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Включаем орифмометр дробовой патрон "стандарт" в самых лояльных магазинах 23 р., пулевой от 53 р. имею в виду пули которыми можно попадать. Итого на только одни патроны(есть еще аренда, транспортные расходы, покупка сопутствующих товаров...) вы готовы в год тратить от 40 до 106 т.р.? При этом ожидаете особой надежности от оружия за 30 ку?
По снаряжению - ли лоад стпнок для снаряжения дробовых патронов. Если катать пулевые, вам нужна закрутка настольная, набор хороших матриц, пороховой дозатор, пресс для обжимки донца. Пули самому лить и собирать хлопотно и экономическая выгода сводится на нет гемороем связанным с литьем, поском и приобретением материалов и комплектующих. Проще пули и комплектующие(порох, хвостовики, пыжи, капсуля, стикеры...)покупать оптом, а собирать спмому.

Я прикидывал, что гильзы (стрелянные) + капсюль примерно 3р, порох еще 3р, пыж-контейнер 1р, свинец на пулю 3р.. Итого 10р выстрел максимум, если всё делать самому. Для этого, конечно, надо 20т.р. потратить на оборудование для снаряжения. Станок lee может делать всё, кроме досылания пули. Это единственное, что будет в ручном режиме. Пока всё не так уж страшно. "Капитальные" затраты куда больше (в данный момент уже 25тр потрачено, еще на оружие и сопутку раза 3 по столько же надо).
Сколько стоят готовые патроны в магазине я видел и прекрасно понимаю, что капец как дорого, если самому не заморачиваться.
Понятно, что хорошее оружие начинается от 100т.р., но учитывая сколько надо денег потратить сразу на всё остальное, я врядли свой бюджет на сам ствол увеличу более чем до 50т.р., а в идеале уложиться в 30-40. И конечно, хочется, что бы не развалилось через год-два.
Турки сделаны гораздо аккуратнее наших. Есть вариант француза, о котором я писал выше. Теперь думаю можно ли туркам доверять? или это охотничий вариант, где настрелы небольшие?

quote:

Изначально написано 7-up:
Я прикидывал, что гильзы (стрелянные) + капсюль примерно 3р, порох еще 3р, пыж-контейнер 1р, свинец на пулю 3р.. Итого 10р выстрел максимум, если всё делать самому. Для этого, конечно, надо 20т.р. потратить на оборудование для снаряжения.

quote:

Станок lee может делать всё, кроме досылания пули.

quote:

хочется, что бы не развалилось через год-два.
Турки сделаны гораздо аккуратнее наших. Есть вариант француза, о котором я писал выше. Теперь думаю можно ли туркам доверять? или это охотничий вариант, где настрелы небольшие?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Не выйдет у вас пулевого патрона за 10 р., ни при каком раскладе.
Гильзы кстати можно набрать в кузьме бесплатно. Капсуль 2 р., хвостовик пули дешевле 2 р. не найдете, порох около 4 р., а приличная пуля дешевле 10 р., даже если лить самому не выйдет. Надежду что колпачковой пулей ли вы с 30 м. будете стабильно попадать хотя бы в ведро - оставьте сразу.

Вы можете что-нибудь сказать про Verney-Carron V12N и IMPALA Plus Synthetic Black?

quote:

Изначально написано 7-up:

Я вообще-то из Атаман-М с 25м в мишень 14х14 попадаю. Не думаю, что с у гладкоствольного огнестрельного результаты хуже будут.

quote:

Но в основном для развлечений думал использовать шар или Lyman. На первых парах куплю разных пуль штук по 20, выберу что лететь лучше будет, потом обзаведусь пулелейкой. Но шары лить однозначно проще и быстрее, особенно если двойной пулелейкой. Геморроиться с хвостовиками точно не хочу. Для целей охоты всегда можно пару пачек заводских патронов купить или готовых пуль - это не накладно, но не на "каждый день".

quote:

Может считаю как-то примитивно и неправильно ввиду отсутствия реального опыта,

quote:

Вы можете что-нибудь сказать про Verney-Carron V12N и IMPALA Plus Synthetic Black?

quote:

Изначально написано 7-up:

Я вообще-то из Атаман-М с 25м в мишень 14х14 попадаю. Не думаю, что с у гладкоствольного огнестрельного результаты хуже будут. Но в основном для развлечений думал использовать шар или Lyman. На первых парах куплю разных пуль штук по 20, выберу что лететь лучше будет, потом обзаведусь пулелейкой. Но шары лить однозначно проще и быстрее, особенно если двойной пулелейкой. Геморроиться с хвостовиками точно не хочу. Для целей охоты всегда можно пару пачек заводских патронов купить или готовых пуль - это не накладно, но не на "каждый день". Порох тот же сокол в темпе 265р за 250г. Форумчане тоже много интересного за разумные деньги предлагают. Может считаю как-то примитивно и неправильно ввиду отсутствия реального опыта, но получается, что в 10р уложиться при желании можно, что бы пострелять на дистанции до 40-50м. А для дистанций больше уже совсем другое оружие надо, наверно.

Вы можете что-нибудь сказать про Verney-Carron V12N и IMPALA Plus Synthetic Black?

Проблема пулевой стрельбы в гладком стволе, в том что если стрелять именно из гладкого ствола, то требуется сложной формы пуля со стабилизатором, что бы стабильно попадать дальше 25-30 метров в лист А4. Например пуля полева-6, или другие её разновидности. Пуля хорошая, кучная, на мой взгляд лучший боеприпас по соотношению цена кучность эффективность, но такая пуля от 20 рублей если просто её отдельно покупать. Есть конечно решение, это насадка парадокс, и поясковые пули, такой вариант позволяет делать относительно дешевые пули без хвостовиков, и с приемлимой кучностью (немного хуже пули полева) стрелять до 100 метров. Но кучность боя пулей 12 калибра, даже с пулей Полева или парадоксом заметно уступает той же пневматике, или нарезному оружию. Если хотите стрелять пулей за 10-12 рублей за патрон, то ограничьтесь 25-30 метрами, и все будет хорошо у вас. Дальше не нужно, будет разочарование в кучности боя.

Если же хотите стрелять недорого именно пулей дальше 30 метров, то лучше возьмите в 366 калибре карабин, кучность боя на 100 метрах аналогична с нарезным исходником, те же три минуты выдает стабильно, иногда и кучнее, до 2-2.5 ужимается. Да на дистанции более 150-200 метров 366 калибр быстро отстает от 7.62 на 39 по кучности, и превышению траектории, но если стрелять до 100 метров с нарезью разницы нет. Если в планах активная стрельба пулей, то лучше уж сразу берите оружие которое для этого лучше подходит. Релоад 366 калибра не сильно дороже выходит. На свинце пулевой патрон выйдет 9-13 рублей, а по кучности он будет в разы лучше чем пулевой патрон 12 калибра той же цены. Для стрельбы дробью и охоты по перу и тарелкам возьмите двудулу, а для стрельбы пулей, и зверовых охот до 120-150 кг дичи берите 366 калибр и радуйтесь.

quote:

Изначально написано 7-up:
в 100м и дальше мишень бы увидеть, а о том, что бы стрелять в определенный сектор и говорить бессмысленно, если только с оптикой, но все эти прицелы не моя тема. По этому для меня максимальная дистанция - 50м. Ну понятно, что до 30м это стрельба прямой наводкой, а потом надо корректировать

Пули в гладком, без стабилизатора, или парадокса, склонны кувыркаться, и их из-за этого сильно раскидывает по мишени. Примерно треть пуль 12 калибра без хвостовика на 50 метров приходит уже боком.

quote:

Originally posted by goga312:

Примерно треть пуль 12 калибра без хвостовика на 50 метров приходит уже боком.

quote:

Изначально написано 7-up:

Шар точно боком не придёт) думаю, что это с точки зрения аэродинамики оптимальная форма. Но в любом случае как мне видится, 50м это максимум, что мне надо. А для больших дистанций нужен Ланкастер или нарезное ждать. Да и зачем это длинные дистанции нужны с гладкоствольным?

Это да но учитывая отвратительную обтюрацию, большой фронт сопротивления, а главное рекошет... на охотах давно ими пересталь стрелять... лучший БК показывают стреловидные пули или с баллистической иглой.
Но это все лирика Как собиратесь определять зазор между стволом и телом пули? Повторюсь - пуля не имеет обтюрирующих элементов, совсем...
Предположим вы купите матрицу со стандартным 18,2 диаметром тела пули, а канал ствола у вас окажется 18,6?

quote:

на охотах давно ими пересталь стрелять...

quote:

Изначально написано Rasvet:

Ну это смотря где и с каким оружием. В ходу даже у меня было, кукла и двойной шар соединенный шнуром или тросиком от 50 до 150 мм друг от друга. Я ее знаю как Босвела. Кукла это шар или спутник завернутый в ткань и завязанный ниткой с низу. В 16 калибре, кто латунками пользуется так вообще шаровая самая ходовая. Рикошет в пределах привычной охоты так его ни кто и не замечает.

Стрельба круглой пулей в лесу... малейшее препятствие(сучек, ветка, куст) пуля рекошетит и уходит с траектории... хорошо если не в вашу сторону
Сейчас тенденция охотящихся с гладким на зверя сводится к приобретению патронов (интерпритация пули блондо) Дуплекс с пулями Монолит, Гексолит, Дюпо, Россо - несмотря на цену быстро раскупают. Пуля имеет хорошую траекторию, останавливающее и проникающее действие(что почти отсутствует у шарообразных) и главное не меняет траекторию при стрельбе даже через густой кустарник.

quote:

Изначально написано 7-up:

Шар точно боком не придёт) думаю, что это с точки зрения аэродинамики оптимальная форма. Но в любом случае как мне видится, 50м это максимум, что мне надо. А для больших дистанций нужен Ланкастер или нарезное ждать. Да и зачем это длинные дистанции нужны с гладкоствольным?

К сожалению стреляете вы не идеальным шаром в вакууме, с помощью гравитационного ускорителя. Потому разница диаметра ствола и пули, неоднородность шара, неоднородность обтуратора, все это приводит к тому, что шар это пуля с довольно низкой кучностью боя, хотя до 25 метров в лист а4 вы их все укладывать будете, почему бы и нет. Я сам много шарами стрелял, но даже колпачковая пуля 28 грамм, в пластиковом ПК с длинной ножкой летит кучнее чем шары.

quote:

Изначально написано 7-up:
Уверен, что слухи про рикошет шаров сильно преувеличены. Свинец - мягкий метал, по этому рикошета от него ждать я бы не стал. Да и тем более при той энергии, с которой он из ствола вылетает. Даже с точки зрения физики это почти исключено.
Но вернемся к нашим баранам... Я теперь совсем себе мозг сломал: искать прилично сделанную мр155 или смотерть турков или пока не поздно купить по акции французское ружьишко?

Шар легко деформируется, и из-за этого слабо предсказуемо меняет траекторию.

В отношении оружия вы отправляйтесь в магазин, возьмите в руки все что интересует, приложитесь, подвигайтесь с ружьем, посмотрите как вам вкладки, удобство прицельных, длина приклада, общее впечатление. Что нравиться то и берите. Все равно если стрелять будете свои личные предпочтения и задачи сформируются, будете уже исходя из них думать о следующем оружии. А если не понравиться и будет стоять в сейфу, так тем более нет разницы.

quote:

Изначально написано goga312:

Шар легко деформируется, и из-за этого слабо предсказуемо меняет траекторию.

В отношении оружия вы отправляйтесь в магазин, возьмите в руки все что интересует, приложитесь, подвигайтесь с ружьем, посмотрите как вам вкладки, удобство прицельных, длина приклада, общее впечатление. Что нравиться то и берите. Все равно если стрелять будете свои личные предпочтения и задачи сформируются, будете уже исходя из них думать о следующем оружии. А если не понравиться и будет стоять в сейфу, так тем более нет разницы.

Пожалуй... когда оружие берется не совсем осознано, основную роль будут играть тактильные отношени и эмоции, возможно не всегда достоверные, но на данный момент самые яркие, эмоциональные...
Одним словом не разочаровывайте себя... оружие можно позже докупить, поменять, тюнинговать...
Только вот пострелушечная тема (особенно пулевая) в плане "диких" стрельбищ за бесплатно, вблизи белокаменной имеет очень слабую перспективу в сравнении с шансом лешиться лицензии...

quote:

Шар легко деформируется, и из-за этого слабо предсказуемо меняет траекторию.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Если в камень попадет то да, деформируется. А из пней ковырял, хоть снова заряжай. Вы свинец не с кабеля берите а с грузиков для колес, он и об камень не сомнется.

Думаю, что свинец если будет, то покупной в листах или чушках. Не уверен, что на шиномонтаж можно с лёгкостью 50кг за год добыть. Или только и будешь по ним кататься. Бензин дороже выйдет. Проще один раз купить 100кг и не париться больше 2-3 года.

Про тактильные ощущения правы конечно. Но за механизмы переживаю. Не накрылись бы турецкие железки через год бабахинга...

quote:

Проще один раз купить 100кг и не париться больше 2-3 года.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Где если не секрет. У нас только в скупках цветмета договорится или обьявление на забор, что куплю.
100 кг это на три с половиной тысячи патронов, чуть меньше примерно. Не так уж и много.

Поиск на яндексе, объявления на авито. Потыкал там ради интереса - хватает объявлений 150-200р за кг.

quote:

Изначально написано 7-up:
Про тактильные ощущения правы конечно. Но за механизмы переживаю. Не накрылись бы турецкие железки через год бабахинга...

quote:

Изначально написано Rasvet:
Если в камень попадет то да, деформируется. А из пней ковырял, хоть снова заряжай. Вы свинец не с кабеля берите а с грузиков для колес, он и об камень не сомнется.

quote:

Изначально написано 7-up:
Еще увидел в инете вот такой вариант с двумя стволами, но смущает патронник 70мм, а не 76... На сколько это критично в реальности?
https://www.аir-gun.ru/gladkos...lom_1271_bb9165

quote:

Originally posted by Виталий А:

Ссылка не работает.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

Там Бекас-12М. Не стОит, ИМХО.

Сегодня посмотрел бекас с 2 стволами. Странное оружие, особенно круглый целик это что-то с чем-то. Ощущения как-будто оружие времён 2й мировой в руки взял и пойду не уток, а немцев бить.
Всё-таки окончательно присмотрелся к туркам. Гарантия на них 5 лет. В субботу поеду impala посмотрю, а так hatsan escort, только теперь выбор газоотвод или инерционка?

quote:

только теперь выбор газоотвод или инерционка?

Я бы откинул этот вопрос как не имеющий практического значения. Единственное НО, возможно (но только возможно!) турецкие "газировки" могут оказаться несколько всеядней по патронам и несколько надёжней.
А так, опять же, что лучше в руки ляжет, то и брать.

С уважением...

quote:

только теперь выбор газоотвод или инерционка?

Купите сайгу и не забивайте мозги себе и другим Все равно купите не то что надо, только осознание не сразу придет Единственно что пройдете свой путь ошибок и разочарований Ихмо по поводу вопроса газоотвод, по поводу турков есть такая проблема как запчасти, а ломаться они любят.

quote:

Левой руке тяжелее держать.

Я в своё время дурковал по-чёрному на тему баланса Беттинзоли. И патронташ навешивал, и понравилось как оно вышло, снял патронташ а вместо него запихал в приклад груз - ещё больше понравилось. Потом выкинул груз из приклада, т.к. понял, что страдаю ерундой по большому счёту имхо. )))
У п/а тем более. Если удлинить магазин (ну, для гусиной охоты, например) зарядить туда патронов 5-7... и всё, баланс "уехал" вперёд.

С уважением...

quote:

Originally posted by Кумихо:

Если удлинить магазин (ну, для гусиной охоты, например) зарядить туда патронов 5-7... и всё, баланс "уехал" вперёд.

quote:

Это нормально, что из пластика?

С уважением...

Кстати,фото из интернета или где-то в МО сделано?

quote:

фото из интернета или где-то в МО сделано?

с уважением...

quote:

Изначально написано Виталий А:
Н...да долгие проводы, лишние слезы...
Все самые удачные мои ружья были приобретены можно сказать случайно... при посещении ЛО, случайно заглянул в комиссионный, предложили знакомые, увидел интересную модель при посещении магазина с целью приобрести что из патронов...

И не стрёмно б.у. брать? Хз сколько и как из нее стреляли и из-за каких проблем на продажу выставили?

quote:

Originally posted by 7-up:

И не стрёмно б.у. брать?

quote:

Изначально написано 7-up:
И не стрёмно б.у. брать? Хз сколько и как из нее стреляли и из-за каких проблем на продажу выставили?

Ну так осмотр (и иногда отстрел) никто не отменял
Если конечно знаешь на что смотреть и где щупать...

quote:

Изначально написано DP78:

Без намёка на юмор .Даже не дождался когда сын в школу уйдёт,зашел в спальню и выстрелил себе в голову .Сын в это время на кухне был.

Извините, но я лучше потру наш триалог, если есть что сказать общайтесь через личку...

quote:

Изначально написано Виталий А:
Если даже поверить в эту историю , оружие из которого совершено убийство(самоубийство) это вещдок, а они где хранятся?

quote:

Изначально написано Виталий А:

Извините, но я лучше потру наш триалог, если есть что сказать общайтесь через личку...

quote:

Изначально написано DP78:

Как посчитаете нужным. Покупая б/у орудие с неизвестной историей можно и на такой вариант нарваться.

Из-за такой истории оружие ИМХО хуже не станет. Вопрос просто морально-этический или предрассудков... Но с точки зрения качества ружья такая история лучше, чем если бы из него палили по 1000 выстрелов в месяц и небрежно обращались.

Но если вернуться к теме, я нашел пару видосов про ружья и завод Hatsan и в общем-то все больше доверяю этому производителю.
Только теперь думаю, это всё-таки больше охотничье ружье, чем для пострелушек?

quote:

Изначально написано 7-up:

Из-за такой истории оружие ИМХО хуже не станет. Вопрос просто морально-этический или предрассудков... Но с точки зрения качества ружья такая история лучше, чем если бы из него палили по 1000 выстрелов в месяц и небрежно обращались.

Но если вернуться к теме, я нашел пару видосов про ружья и завод Hatsan и в общем-то все больше доверяю этому производителю.
Только теперь думаю, это всё-таки больше охотничье ружье, чем для пострелушек?

Берите помпу с 2 стволами, у хатсана они есть, оно сможет и туда и сюда, а там постреляете уже будет видно.

quote:

Изначально написано goga312:

Берите помпу с 2 стволами, у хатсана они есть, оно сможет и туда и сюда, а там постреляете уже будет видно.

почему помпу? для пострелушек помпа гуд. мне впринципе помпы сами по себе нравятся. но на уток с помпой ИМХО не очень удобно

quote:

Изначально написано 7-up:

почему помпу? для пострелушек помпа гуд. мне впринципе помпы сами по себе нравятся. но на уток с помпой ИМХО не очень удобно

Нормально все, ничем не хуже чем с любым ПА, утка существу быстрое, крайне редко если не подбили первым выстрелом, есть возможность сделать второй, потому в целом пофигу. Главный плюс двудулы при охоте на уток лично для меня в том что она короче на длину ствольной коробки, у нее при прочих равных всегда лучше баланс. Если же есть возможность сделать второй по по скорости второго выстрела с двудулой никто не сравниться. При наличии же некоторой тренировки, вы сможете стрелять из помпы примерно с такой же скоростью что и из полуавтомата. Принынешней насыщенности дичью вам все равно не придется отбиваться от орд набегающих уток подавая новые барабанные магазины в свою сайгу. Хорошо если на утиной сделаете 4-6 выстрелов, отлично если каждым из них добудете по утке. Охоту на гуся не рассматриваем, там своя атмосфера.

quote:

Originally posted by goga312:

утка существу быстрое, крайне редко если не подбили первым выстрелом, есть возможность сделать второй

quote:

Originally posted by goga312:

Принынешней насыщенности дичью вам все равно не придется отбиваться от орд набегающих уток

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано goga312:

Нормально все, ничем не хуже чем с любым ПА, утка существу быстрое, крайне редко если не подбили первым выстрелом, есть возможность сделать второй, потому в целом пофигу. .

quote:

Изначально написано 7-up:
А если взять помпу со стволом 510мм, из нее реально пернатую дробью подбить или ствол коротковат?

Можно, если есть возможность установить дульные насадки, но ствол 600-660 мм будет лучше. Осыпь дроби ровнее, проще патрон найти или построить с удовлетворяющими параметрами по бою дробью

quote:

Originally posted by goga312:

Нормально все, ничем не хуже чем с любым ПА, утка существу быстрое, крайне редко если не подбили первым выстрелом, есть возможность сделать второй, потому в целом пофигу.

quote:

Originally posted by goga312:

Если же есть возможность сделать второй по по скорости второго выстрела с двудулой никто не сравниться.

quote:

Originally posted by goga312:

При наличии же некоторой тренировки, вы сможете стрелять из помпы примерно с такой же скоростью что и из полуавтомата.

quote:

Originally posted by 7-up:

А если взять помпу со стволом 510мм, из нее реально пернатую дробью подбить или ствол коротковат?

quote:

Изначально написано 7-up:
А если взять помпу со стволом 510мм, из нее реально пернатую дробью подбить или ствол коротковат?

Была у меня в 90-х, 870 экспресс, 510 ствол. Как охотничье ружье не прижилась, хотя на плавнях в тростниках и из под лаптя стрелял достаточно успешно. Не наше это ИМХО.

quote:

Изначально написано goga312:

Можно, если есть возможность установить дульные насадки, но ствол 600-660 мм будет лучше. Осыпь дроби ровнее, проще патрон найти или построить с удовлетворяющими параметрами по бою дробью

Как-то не нашел на рынке ни чего похожего. Стволы или 50см или 70см... Если подскажете модель оружия со стволом 60см в эконом сегменте, буду благодарен.

quote:

Если подскажете модель оружия со стволом 60см в эконом сегменте

личное впечатление: проще найти бюджетное со стволами 66-68см
Armsan A612 12*76
https://www.huntworld.ru/catal...c_12kh76_660mm/
всего-то 38 000

С уважением...

quote:

Originally posted by Lexa72rus:

Если не убоялись мр155, судя по стартовому посту, то мр135 самое оно

quote:

если взять помпу со стволом 510мм, из нее реально пернатую дробью подбить или ствол коротковат

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026L5

Вот с такой помпы стрелял пернатых пернатых - бралась для развлечения и стрельбы по воронам Преимущества сменные дульные сужение - стрелял все с полным чоком ! Ворон постреляно нормально по количеству Так же стрелял уток есть в списке лиса. На 35 метров нормально все падает. Минус со стандартными прицельными по летящим целиться не удобно - ставил коллиматор

quote:

Изначально написано mv28jam:

Зачем? Смысл корткой помпы?
Помпа сложнее в стрельбе, медленее, менее надёжна на нормальных патронах, требует навыка, ограничена в некоторых положениях стрельбы. Не верите мне, вот мнение чемпиона РФ по практике, члена сборной РФ

Если стрелять на сферическую скорость в вакууме, то П/А выигрывает, если стрелять по реальной цели, то с учетом время на прицеливание, скорострельность помпы и п\а будет одинаковая.

Помпа очень плавно перезаряжается, и в отличии от П/А после выстрела цель не уходит в сторону. Ставил на бекаса и вепря вомз 1-4. Стрелял пулей на 50 метров на кратности 2. Вепря после каждого выстрела уводить прицельные с середины мишени в верхний правый угол, приходится их возвращать после каждого выстрела. Бекас после каждого выстрела приподнимает их с 10 очков до 8 очков практически вертикально, а перезарядка цевьем вообще не уводит их никуда (что для меня было в свое время удивительно). Потому даже если стрелять по бумажке, при равном количестве выбитых очков скорострельность п/а и помпы одинаковая. Да из п/а можно немного быстрее в ту сторону не целясь выпустить магазин, но охота то тут причем?

quote:

Originally posted by goga312:

Если стрелять на сферическую скорость в вакууме, то П/А выигрывает, если стрелять по реальной цели, то с учетом время на прицеливание, скорострельность помпы и п\а будет одинаковая.

quote:

Originally posted by goga312:

Помпа очень плавно перезаряжается, и в отличии от П/А после выстрела цель не уходит в сторону.

quote:

Originally posted by goga312:

Да из п/а можно немного быстрее в ту сторону не целясь выпустить магазин, но охота то тут причем?

quote:

Изначально написано Lexa72rus:
Потом все равно задумаешься о расширении арсенала.

quote:

Нет, не сможет.

quote:

Если стрелять на сферическую скорость в вакууме, то П/А выигрывает, если стрелять по реальной цели, то с учетом время на прицеливание, скорострельность помпы и п\а будет одинаковая.

quote:

Томм Кнапп стреляет на рекорд из па 10 подброщенных тарелок.Патрик Фленаганн стреляет на рекорд из помпы 7 подброщенных тарелок.Тут и прицеливание, и ограничение по времени, и стрелки лучшие, а скорострельность разная.

quote:

тоесть в лет на охоте будете мазать

quote:

Изначально написано Postoronnim V:
Вам пулевая стрельба уже интересна?
Или интересна только она?

На 80% пулевая интересна. Ружье практически только для развлечения покупается. Охота по столько по скольку... Хотя, может и по тарелкам палить понравится. Сам до конца не знаю куда и как стрелять буду.

Когда покупал пневматику меня многие ценители убеждали, что мне надо взять переломку или рср, типа там выстрел мощнее, точнее и т.д.. Я очень рад что в итоге купил пистолет с магазином на 120 шаров и с двумя балконами из которого могу без перезарядок разнести в лохмотья десяток мишеней, а не чахнуть над каждым выстрелом. Вот это мне нравится. С гладким немного сложнее, здесь 120 выстрелов за 5 минут делать не будешь. Я догадываюсь, что в итоге у меня в шкафу окажется ружье, карабин и помпа. Но надо с чего-то начать. И если повезёт, сократить потенциальный арсенал)

quote:

Изначально написано 7-up:
На 80% пулевая интересна. Ружье практически только для развлечения покупается. Охота по столько по скольку... Хотя, может и по тарелкам палить понравится. Сам до конца не знаю куда и как стрелять буду.

Когда покупал пневматику меня многие ценители убеждали, что мне надо взять переломку или рср, типа там выстрел мощнее, точнее и т.д.. Я очень рад что в итоге купил пистолет с магазином на 120 шаров и с двумя балконами из которого могу без перезарядок разнести в лохмотья десяток мишеней, а не чахнуть над каждым выстрелом. Вот это мне нравится. С гладким немного сложнее, здесь 120 выстрелов за 5 минут делать не будешь. Я догадываюсь, что в итоге у меня в шкафу окажется ружье, карабин и помпа. Но надо с чего-то начать. И если повезёт, сократить потенциальный арсенал)

quote:

Это смотря у кого. Привыкли к двустволкам а сайга немножко другая. Некоторые "от бедра" не промахиваются, из-за незначительной отдачи.

quote:

Изначально написано vborisov_76:
.тоесть в лет на охоте будете мазать.

quote:

Изначально написано 7-up:

На 80% пулевая интересна. Ружье практически только для развлечения покупается. Охота по столько по скольку... Хотя, может и по тарелкам палить понравится. Сам до конца не знаю куда и как стрелять буду.

Когда покупал пневматику меня многие ценители убеждали, что мне надо взять переломку или рср, типа там выстрел мощнее, точнее и т.д.. Я очень рад что в итоге купил пистолет с магазином на 120 шаров и с двумя балконами из которого могу без перезарядок разнести в лохмотья десяток мишеней, а не чахнуть над каждым выстрелом. Вот это мне нравится. С гладким немного сложнее, здесь 120 выстрелов за 5 минут делать не будешь. Я догадываюсь, что в итоге у меня в шкафу окажется ружье, карабин и помпа. Но надо с чего-то начать. И если повезёт, сократить потенциальный арсенал)

Для пулевой берите 366 ткм. Никакой классический гладкий калибр не сравнится с ним по сочетанию простота производства (цена патрона) кучность боя. В 366 калибре обычным заводским патроном с впо-208 на 100 метрах кучность около 3 угловых минут. Если подавать по одному в ствол, и снаряжать самому то запросто можноэполучить около 1.5 минут с упора. В теме про релоад 366 есть мишени где импортной пулей за 40-60 рублей человек делал из впо-208 0.7 минуты на 100 метрах. Если взять болтовой горностай то в базовом деревянном ложе без шасси вполне реально без релоада стрелять 2-2.5 минуты, с релоадом 1.5-2 минуты.

Еще раз повторюсь, если нужна 80% времени пулевая, стрельба 366 лучшее решение по зеленой лицензии, а для охоты по перу возьмите любую исправную двудулку на вторичном рынке за скромный прайс. 366 калибр балличтически аналог револьверных магнумов, пригоден и для зверовых охот и для пострелушек. При релоаде реально уложиться в 10-15 рублей если лить пули самому, и оборудование для снаряжения окупается при настреле более 2000 самокрутных патронов.

quote:

Изначально написано 7-up:
Двудулку даже в руки брать не хочу. Это же позапрошлый век. Всё равно,что на работу на лошади ездить в век автомобилей. Есть, конечно, люди предпочитающие классику, но я не в их числе. Да простят меня обладатели этих девайсов.

А вы попробуйте возьмите, баланс у двудулы с 660 стволом лучше чем у помпы с 520 мм в том же калибре. На охоте крайне редкая ситуация когда можно сделать больше 2 осмысленных выстрелов по дичи, двудулка чемпион по скорости второго выстрела среди дробовиков Не хотите двудулу, возьмите на вторичке сайгу или мр-155 занедорого, для охоты будет достаточно.

Если вам интересна прежде всего пулевая стрельба, то смотрите в первую очередь на 366 калибр, что бы получить аналогичный результат боя пулей в 12 калибре нужно будет потратить как минимум в 3 раза больше денег, а по факту больше. 366 калибр комфортней отдачей, точнее, пулевые патроны там дешевле. При этом для оружия в 366 существуют нарезные варианты совместимык по обвесу и навыкам с 366, по истечении стажа будете уже уместь все необходимое, не нужно будет переучиваться как в случае с дробовиком.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Если интересна пулевая, то для начала я бы озаботился вопросом ГДЕ? А не из чего. Дрочево в относительно недорогих и территориально доступных 50 м. закрытых тирах, где запрещено перемещение с оружием - надоест быстро. 100ки в Москве можно сказать нет. Просто подырявить бумагу можно до 300 м. в СКМ, Биссерово, Лисьей норе - но ни разу не бюджетно и опять таки только подырявить... Пострелять в движении по разного типа мишеням реально можно только в Объекте, но не для членов цены вас не порадуют.
Остается только кооперироваться для пострелушек на полудиких
forumtopics/50
Мой совет съездить и посмотреть, а уж потом под условия выбирать девайс.

А парк патриот чем плох?

quote:

Изначально написано goga312:
А вы попробуйте возьмите, баланс у двудулы с 660 стволом лучше чем у помпы с 520 мм в том же калибре.

quote:

На охоте крайне редкая ситуация когда можно сделать больше 2 осмысленных выстрелов по дичи,

quote:

чемпион по скорости второго выстрела среди дробовиков

quote:

Изначально написано goga312:

А парк патриот чем плох?

quote:

Originally posted by Виталий А:

100ки в Москве можно сказать нет. Просто подырявить бумагу можно до 300 м. в СКМ, Биссерово, Лисьей норе - но ни разу не бюджетно и опять таки только подырявить

И всё-таки, чем ствол длиной 710-760мм плох для пули?

quote:

Изначально написано 7-up:

Рекорды по дальности боя тоже ставить не планирую. 50м более чем. Дальше уже все равно нормально мишень не видно.

И всё-таки, чем ствол длиной 710-760мм плох для пули?

Сам по себе не плох,при прочих равных, просто не нужен, это никак не улучшает бой пулей (если не стрелять дымным порохом), просто лишний вес таскать.

quote:

Изначально написано DP78:

Будет желание научиться и не будет мазать .

еслиб вы учились знали примерную себестоимость. за год ну от 500 000р и более.

quote:

Изначально написано 7-up:

Рекорды по дальности боя тоже ставить не планирую. 50м более чем. Дальше уже все равно нормально мишень не видно.

И всё-таки, чем ствол длиной 710-760мм плох для пули?

Больше паразитных колебаний, длинные стволы как правило дробовые, т.е. стенки тоньше чем на пулевых, опять же мандражируют по другому...

quote:

Изначально написано 7-up:

Рекорды по дальности боя тоже ставить не планирую. 50м более чем. Дальше уже все равно нормально мишень не видно.

Дело не в рекордах, а в разнообразии выбора...
Опять же чтоб понять нужно посмотреть, съездите в 50-ку - поверьте уныло все...
А вот на общественных пострелушках в качестве общения получаете массу информации, позитива и соревновательный настрой никто не отменял. В компании единомышленников проще и интереснее.

quote:

Originally posted by Виталий А:

А вот на общественных пострелушках в качестве общения получаете массу информации, позитива и соревновательный настрой никто не отменял. В компании единомышленников проще и интереснее.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

еслиб вы учились знали примерную себестоимость. за год ну от 500 000р и более.

quote:

Изначально написано 7-up:
Доброго времени суток всем форумчанам.
Помогите определиться с покупкой первого оружия.
Если говорить о целях - в основном развлекательная стрельба на стрельбищах и тирах. Обязательно попробую пострелять по тарелкам. Самооборона с огнестрелом с нашими законами для меня исключена в принципе.
Изначально был на 100% уверен, что мне нужна Сайга-12 в исполнении 030.
Потом подумал про охоту и решил, что обязательно попробую сходить на пернатых, возможно на кабана или зайца. Понравится или нет - не знаю, но попробовать надо.

Если основной интерес - пулевая стрельба, то думать нечего, надо брать Сайгу. Причём 12 калибр. 20-ка и 410 очень узко специальные калибры. С 12 калибром нет вопросов с любым боеприпасом. Жрёт всё, от 28г "спортинг" включительно. Для пулевой стрельбы легко устанавливается оптика. Можно сошки приспособить.
Но по своему опыту скажу, что стрельба по статичной мишени пулей быстро надоест, и тут Сайга даёт возможность пострелять по тарелкам и сходить на охоту.
Только рекомендую брать т.н охотвариант - с полноценным нескладным прикладом. Она очень прикладистая, позволяет стрелять влёт. Из тюнинга рекомендую поставить флажок предохранителя от Вепря (см фото), это сразу снимает одну из главных проблем использования Сайги на охоте. Оружие снимается с предохранителя при переносе пальца на спуск.

quote:

Изначально написано 7-up:
Пока читал про охоту начал сомневаться, что Сайга действительно оптимальное первое оружие, а тут еще довелось пострелять из мр-135, после которого остались приятные впечатления.
Теперь думаю, не стоит ли взять первым стволом мр-155 и попробовать с ним протянуть 5 лет до лицензии на нарезное и тогда уже взять нарезную сайгу, в которой патроны стоят копейки. А пока мр-155 может хватить и на развлекалово и на охоту, если вообще ей заниматься буду.
Или не загоняться и взять сразу сайгу, раз 90% стрельбы будет развлечением?

Классический п/автомат с подствольным магазином - это прежде всего ружьё для стрельбы дробью влёт. Оно создано именно для охоты. Позволяет дозаряжать патроны по ходу, не теряя боеготовности. Сбалансировано гораздо лучше Сайги, легче, удобней в ношении и во вскидке.
Так что если приоритет охота по перу и стрельба по тарелкам - то надо брать классический п/а.
МР катигорически не рекомендую. Это дрова (владельцы, без обид). Ружьё должно быть не только надёжным, но и обладать хорошим боем. А удмуртским водопроводным трубам даже до турков, как до Китая раком.
У меня 9 лет Пегасус. У друзей Матрикс, Стойгер и Нео. Отличные ружья, баланс, бой, качество сборки и обработки - твёрдая пятёрка.
Брать газоотвод или инерционку - дело вкуса. У Газоотводок мягкая приятная отдача. Инерционки проще чистить.
Единственный нюанс: советую поискать модели, где возвратная пружина затвора на трубке магазина, а не в прикладе. Реально трудно туда лазить и вычищать оттуда гору грязи, масла, нагара и ржавчины. Толкатель засасывает туда, как поршень всё из ствольной коробки.

quote:

Изначально написано 7-up:
А может кто-то третий вариант предложит?

quote:

Изначально написано 7-up:
И вторым пунктом: изначально думал исключительно про новый ствол. Потом кто-то сказал, что б.у. может даже лучше окажется, т.к. пристрелян, допилен, ресурса до хрена, а стоит вдвое дешевле. Но в б.у. лично я сомневаюсь, т.к. опыта приобретения оружия нет и мне легко бог знает чего подсунуть могут. Что скажете?

Б/у - лотерея. Можно выиграть по крупному. Но можно и проиграть.
Для первого ружья лучше выбрать модель, почитать всё, что есть в и-нете и взять новое.

quote:

Б/у - лотерея.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

на современные ружья нет проблем.даже наоборот старый ижик настреляет 10т без ремонта а новый сыпется как проститутка.

Серьёзно?

Как народ ружья "ремонтирует", подгибая подствольные крюки молотком на на Ютубе не видели?
Или кто дунутый ствол акуратненько свинцовым молоточком отрихтует, заворонит и выставляет.
В разделе продажа у двудулок шлицы крученые, сорваные в хлам, а всё "в хорошем состоянии". Что там внутри? Купи и узнаешь.
Кто какой "русский магнум" на б/ушном ружье испытывал - не известно. И когда затвор в лоб отлетит никто не знает.

Поэтому б/у для опытных юзеров с богатым жизненным опытом. А новечку лучше взять новое. Желательно не отечественного производства.

quote:

Изначально написано Туман:

Серьёзно?

Как народ ружья "ремонтирует", подгибая подствольные крюки молотком на на Ютубе не видели?
Или кто дунутый ствол акуратненько свинцовым молоточком отрихтует, заворонит и выставляет.
В разделе продажа у двудулок шлицы крученые, сорваные в хлам, а всё "в хорошем состоянии". Что там внутри? Купи и узнаешь.
Кто какой "русский магнум" на б/ушном ружье испытывал - не известно. И когда затвор в лоб отлетит никто не знает.

Поэтому б/у для опытных юзеров с богатым жизненным опытом. А новечку лучше взять новое. Желательно не отечественного производства.

Вы правы, но лишь отчасти, в плане хотя бы минимального опыта приобретения б/у оружия.
В том сегменте что ищет ТС хонингованием и воронением никто заниматься не будет. Ремонт на коленке - всегда виден невооруженным глазом. Узнать что внутри - что на новом ружье, что на юзанном - можно только разобрав его(что на новом ружье вам сделать не дадут).
В покупке нового ружья казалось бы должен быть несомненный положительный фактор в виде гарантии продавца и производителя - как это работает... плохо работает. Только через суд. А человек покупающий ружье за 20-ку вряд ли отдаст 30ку на судебные издержки, даже при условии потом их получить назад. Собственно на этом и рассчет таких гнилых производителей. Подать миллион дешевых и не качественных ружей, с минимальным напрягом по судебным издержкам, нежели продать одно ружье за миллион со 100% вероятностью, что в случае брака будет тяжба.

quote:

А новечку лучше взять новое. Желательно не отечественного производства.

quote:

за 20-ку вряд ли отдаст 30ку на судебные издержки,

quote:

Изначально написано vborisov_76:

зкспертизы согласно действуещего закона за счет продпвана.судьи часто о зтом "забывают" от уплаты госпошлины истец по защите прав покупателя также освобожден.так что......

Пулевой выстрел 12К ОТ 40 до 100 рублей.
Активно (по моему опыту) - это 250-300 выстрелов (10-12 пачек). + аренда направления на стрельбище, + тренер (просто так высаживать деньги быстро надоест), + дорога, + перекус. Это примерно 8-10тыр. За одну тренировку/пострелушку.

Как активный пользователь Сайги 12к-033 для требований ТС однозначно брал бы п/а карабин в .366. И я бы смотрел только на Сайгу.

Для охоты чуть позже (после осознания, есть ли рядом коллектив, в который его готовы принять, объекты охоты в окружающих районах, понравившиеся виды охот...) купил бы в комиссионке любое ружье. Вообще любого типа, которое ляжет в руку и подойдет по цене.

В общем, с ружьём определился, магазин мне подтвердил ещё скидку на него.
Теперь у меня такой вопрос: если я покупаю ружьё, я могу в тире с неоформленные поехать? Или без корочки мне в магазине и патроны не продадут?

quote:

Не бывает вечных вещей и со временем ломается всё.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Вот одна из тяжб не за копеечное ружье, разрешившаяся в пользу покупателя(правда пострадал продавец, а не производитель...) forummessage/76/229
Думаете простой обыватель сможет(захочет) пройти такую процедуру?

любите вы спорить.знаете какие проценты и штрафы по зпп?космические.както днс(сеть торговая)решили меня кинуть на гарантию.так за 22т планшет в итоге выплатили мне около 80т сверху и деньги в полном обьеме вернули.посему споры по защите прав покупана для самых тупых юристов (а их большинство) семечки.даже обывателей знаю зарабатывают на оном.я так понимаю калька с западного .не чета остальным нашим законам.по сему ловите момент господа.к томуж когда "мелочь"ипешная прилипает аж плачут в суде от жадности....одна судью умоляла "я все признаю все выплачу но сделайте так чтоб борисов ко мне в магазин не ходил"и слезы крокодильи.а поначалу тож хорохорилась.....п.с с зтой дурой заключил соглашение мировое что не буду к ней заходить в магазины(сеть мелкая)за отдельную плату.......мне!!!......бляяяяя нет чтоб на фабрике колготы шить оне в бизнес идут

quote:

Изначально написано 7-up:
...5 лет гарантийного срока голова болеть не будет...

quote:

Изначально написано 7-up:
...без корочки мне в магазине и патроны не продадут?

quote:

Изначально написано vborisov_76:
любите вы спорить

quote:

Originally posted by vborisov_76:

у меня мц8 1964 года.не ломается.уже трех Охотников пережило

quote:

Изначально написано vborisov_76:

у меня мц8 1964 года.не ломается.уже трех Охотников пережило.не чета вам. и сцуко меня переживет лет на 40к

Вот это и называется выиграть в лотерею

quote:

Изначально написано 7-up:
Из частного случая систему не сделаешь.

quote:

Изначально написано 7-up:
А на стрелковом объекте можно патронами обзавестись и из свежекупленного неоформленной побабахать? Или легальных вариантов вообще ноль?

Можно, по разрешению на оружие и скорее всего только по РОХа, РСОа тут уже не рулит.

quote:

Изначально написано 7-up:
А на стрелковом объекте можно патронами обзавестись и из свежекупленного неоформленной побабахать? Или легальных вариантов вообще ноль?

Скорее всего вам откажут. Вы можете стрелять совершенно законно из прокатного оружия тира их патронами, или из своего оружия своими патронами имея роха. Продажа вам патронов к вашем оружию пока у вас нет РОХа в серой зоне, крайне маловероятно что стрелковый объект будет так рисковать опасаясь подставы и потенциальных проблем. Например у нас в тире что бы они заключили с тобой договор на предоставление услуг стрелкового объекта для стрельбы из собственного оружия необходимо предоставить роха на время стрельб им, на все стволы роха не требуют, но хотя бы одну надо им дать. Насколько я знаю это весьма распространенная практика для стрелков со своим оружием.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Откуда такой вывод? Ради интереса хоть в ссылку заглянули бы .
... и не нужно ваших историй не с душком, вас тут помнят и так

ссылка я ходил.что значит с душком?есть сомнения?

quote:

Изначально написано vborisov_76:

ссылка я ходил.что значит с душком?есть сомнения?

Когда с гордостью рассказывают о том как избивают старика учителя и запугивают тетку продавщицу... душок изрядный.
Так что если есть что сказать то по теме...

quote:

Изначально написано vborisov_76:
[QUOTE]
отсюда вывод что старый ижик лучше нового мц7

quote:

а уж новой мр27 и подавно.

quote:

Вывод там один ему попалось бракованное ружье.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

вы сами внимательно темку прочтите.из 26 проданых 20 брак.зто уже система

quote:

Изначально написано igor ivanov:
предлагаю третий вариант- нуивонах. и не покупать ничего.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Не вариант Первая в жизни "зелёнка" - она руки жжёт и в попку щиплет

человек совершенно не представляет зачем оно.
с дробосралки развлекательно пострелять-это на 1 выезд. в год.
а потом оно будет скучно и неинтересно. надо ли?
при закручивающихся постоянно гайках и повышающихся ценах.
если так уж нарезное надо-так любое самое трухлявое бушное купить и пусть валяется для стажа и голову не ломать. хотя-тоже - надо ли? проще с воздушкой развлекаться.
хорошо если человек живет не в попе мира и есть стрельбища обустроенные. где с нарезным можно стрелять по человечески а не по кустам и оврагам шкериться..

хотя-тема не нова. каждый месяц по несколько таких.

quote:

Изначально написано igor ivanov:
предлагаю третий вариант- нуивонах. и не покупать ничего.

мудрый совет.знакомый сайгу 410 взял.как я его не убеждал сейчас пылится в сейфе.и думаю до ближайшего преоформления через пять лет оно от туда не выглянет

quote:

Козе понятно что любой исправный девайс лучше не исправного
А выводы типа рабочий запорожец лучше сломанного мерина - не корректны.

quote:

Изначально написано igor ivanov:
человек совершенно не представляет зачем оно.
с дробосралки развлекательно пострелять-это на 1 выезд. в год...

Более-менее вменяемое формулирование целей и задач для ружья приходит через несколько лет и (вероятно) после нескольких купленных ружей.

quote:

Изначально написано igor ivanov:
...а потом оно будет скучно и неинтересно. надо ли?...

quote:

Изначально написано igor ivanov:
...хорошо если человек живет не в попе мира и есть стрельбища обустроенные. где с нарезным можно стрелять по человечески а не по кустам и оврагам шкериться..

quote:

Изначально написано vborisov_76:

культуры производства нет.задача украсть а не наработать.система ныне такая.успеть быстрее пока не выгнали

quote:

Originally posted by igor ivanov:

человек совершенно не представляет зачем оно.
с дробосралки развлекательно пострелять-это на 1 выезд. в год.

Пневматика есть, за последние 8 месяцев настрел около 4000. Не наскучило.
Живёт человек в Москве и МО.
Калибры отличные от 12 не хочу, т.к. мало распространенные. Не вижу смысл против системы идти на первом этапе.

quote:

Изначально написано 7-up:

Человек очень хорошо представляет что будет делать: всё, кроме тактики. Но охота это минимум, в основном развлекуха. По частоте примерно раз в месяц.

Пневматика есть, за последние 8 месяцев настрел около 4000. Не наскучило.
Живёт человек в Москве и МО.
Калибры отличные от 12 не хочу, т.к. мало распространенные. Не вижу смысл против системы идти на первом этапе.

366 калибр распространен сейчас в РФ весьма хорошо, нет магазина где были бы патроны 12 калибра, но не было бы 366 ткм, цены бывают разные да, но патроны то в наличии есть всегда.

Для развлекательных пострелушек, лучше использовать не 12 калибр, он довольно быстро утомляет стрелка, сделаешь 100-200 выстрелов и плечо гудит голова гудит, радости от стрельбы минимум.

У меня для пострелушек по банкам дробью есть левер в 410 калибре, всем очень нравиться, отдача легкая, не утомляет стрелка, бахает не очень громко, дробью по банке на 25 метров может попасть любой человек. Потом всем кто пробует стрелять первый раз очень нравиться, сразу стреляешь все сразу получается.

Для пострелушек пулей брал 366 калибр, когда пострелушки из 12 пулей наскучили, захотелось большего. Сейчас 366 стреляю только дозвуком, а сверхзвуковой пулей стреляю из нарезного.

Для начала определитесь нужно вам строго одно ружье, максимально универсальное, или же вы готовы взять 2 ружья под разные задачи.

Если нужно одно максимально универсальное ружье, берите бекас помпу с 2 стволами. Короткий с парадоксом встроенным, сможете с него запускать поясковые пули 12 калибра довольно точно на 50 метров в лист а4 вы будете укладываться без проблем, да и на 70-80 метров вполне реально, на 100 можно, но сложнее. Длинный ствол на охоту любую пойдет.

Если есть возможность брать 2 ружья, берите что-то в 366 калибре, то что вам больше нравиться самому, и дешевый полуавтомат, раз двудулу не хотите, в пластике в 12 калибре на охоту со стволом 600-680 мм. Для охоты важно что бы не ржавело, пластик не мокнет, служит дольше в носке, а ресурс не критичен, на охоте вы если по дичи будете 50-100 раз за сезон стрелять, уже хорошо, да 200-500 по тарелочкам настреляете, на 5 лет ресурса ружья точно хватит.

quote:

Originally posted by goga312:

Для начала определитесь нужно вам строго одно ружье, максимально универсальное, или же вы готовы взять 2 ружья под разные задачи.

Впринципе, я уже определилися с выбором. При выборе между сайгой и Мркой победил Hatsan Escort с газоотводом. Если за ближайшую неделю не подвернется какой-то полуавтомат со стволом 60-66см и до 40000р, то возьму его.

quote:

Изначально написано Alex196:
И я знал. Правда, было проще - в магазинах вообще ничего не было. Как "выбросили" в магазин ?1 на Невском ИЖ-43, так три дня в очереди за ним стоял, дважды в день отмечаясь. Но знал. Потому что было 6 обязательных лекций по 2 часа для сдачи охотминимума. И лекций действительно толковых. Читали общественники в обществах. Им за это (за какое-то количество прочитанных лекций) даже льготные лицензии от этих обществ выдавали. На лося, в частности. Потом был сам экзамен на охотминимум. Пять вопросов. Проходной бал был 23 из пяти вопросов. При этом по ТБ допускалось только "пятерка". Уж точно знал, что на 100 метров утка из гладкоствола не стреляется. И знал, что лысуха - это совсем не утка. Еще до самого первого выстрела из своего нового ружья. И как выбирается ружье, тоже уже знал. Хотя, в тех условиях покупки, думаю, меня бы очередь на куски порвала, если б стал применять все знания на практике А вот с переоформлением имеющегося на руках оружия действительно вопросов не было - квитанция на уплаченный 1 рубль и старое разрешение. Продляли, ставили печать, и все дела.

quote:

Изначально написано 7-up:
...При выборе между сайгой и Мркой победил Hatsan Escort с газоотводом...

quote:

Изначально написано 7-up:

Финансово есть возможность и 3 взять. Главный вопрос: зачем? Сейчас надо взять ружье, которое максимально перекроет мои хотелки. Побабахать, понять какие хотелки в приоритете и вообще буду ли я бабахать так часто, как предполагается, а после этого докупаться другими стволами.
Т.к. пострелушки в моем видении это 200-300 выстрелов, а минимально патрон стоит 45р что для 12к, что для 366 (сегодня специально в очередном магазине смотрел), бабахать покупными с учетом аренды направления и прочего - это 15000р за бабахинг как с куста. Дорого. По этому спасет только самокрут, тигель и пулелейка. Как вы 366 крутить предполагаете не знаю. С 12к мне всё понятно и технически, и по цене выстрела. Опять же, 366к непригоден для тарелок и охоты на перо, а это всё входит в список "обязательно попробовать".

Впринципе, я уже определилися с выбором. При выборе между сайгой и Мркой победил Hatsan Escort с газоотводом. Если за ближайшую неделю не подвернется какой-то полуавтомат со стволом 60-66см и до 40000р, то возьму его.

Ну раз вам хатсан нормально в руки лег, так берите его, стреляйте из него, и там уже придет понимание что вам от ружья надо, что не хватает, что устраивает. По 45 рублей 366 калибр дорого дофига, у нас 37 рублей самый дорогой патрон в 366 калибре стоит, и пули в 12 калибре в том же магазине нет дешевле 45 рублей.

Чтобы стрелять много, надо и крутить много. Есть свободное время? Я бы не заморачивался на это.

quote:

Изначально написано goga312:
Для развлекательных пострелушек, лучше использовать не 12 калибр, он довольно быстро утомляет стрелка, сделаешь 100-200 выстрелов и плечо гудит голова гудит, радости от стрельбы минимум.

они до обеда стреляют сколько некоторые за сезон не сжигают...

quote:

Изначально написано 7-up:
...Как вы 366 крутить предполагаете не знаю...

quote:

Изначально написано Виталий А:

Расскажите об этом маленьким девочкам из ДЮСШ!

quote:

Изначально написано Landgraf:

Это даже попроще будет, чем крутить 12к. Гильз халявных - тонны. Пулю для пострелушек можно лить самому, как и в 12к, только свинца будет расходоваться меньше. Гильзы халявные, как и в 12к. Пороха идёт чуть меньше, капсюль - дешевле, чем у 12к, нет необходимости во всяких пыжах, прокладках, обтюраторах, амортизаторах, контейнерах. Сборка патрона считай "в одно движение" происходит, один раз на ручку нажал - и патрон готов.

Пожалуй... кроме нескольких НО:
1. к началу релоуда УЖЕ нужен опыт и понимание процесса
2. все операции примерно в 10 раз требуют большей точности, аккуратности и тщательности
3. металические гильзы гавно нужно постоянно поднавлять, где брать?

quote:

Изначально написано Виталий А:
Пожалуй... кроме нескольких НО:
1. к началу релоуда УЖЕ нужен опыт и понимание процесса
2. все операции примерно в 10 раз требуют большей точности, аккуратности и тщательности
3. металические гильзы гавно нужно постоянно поднавлять, где брат?

quote:

Изначально написано Виталий А:

Расскажите об этом маленьким девочкам из ДЮСШ!

они до обеда стреляют сколько некоторые за сезон не сжигают...

quote:

Изначально написано Виталий А:

Расскажите об этом маленьким девочкам из ДЮСШ!

они до обеда стреляют сколько некоторые за сезон не сжигают...

А навесочку они 35 грамм используют, или все же 20-24 ?

quote:

Изначально написано Landgraf:

И как много и насколько часто они фигачат пулей 12к?

quote:

Или как обычно - спортивными "половинными" навесками?

quote:

Изначально написано Виталий А:
Не обращали внимания почему на спортивных ружьях даже с 70 патронником стоят 900 бар? Не нужно обманываться насчет спортивных патронов, мягче конечно но не пневма ни разу.

quote:

Изначально написано Landgraf:
А тут - засыпал в гильзу порох, наживил бульку, вставил в пресс, нажал ручку - патрон готов. Ничего не надо контролировать, проверять, кроме разве что пороховой навески, но её и в 12к лучше не меркой сыпать.

quote:

А гильз 7,62х39 халявных тонны на любом стрельбище,

quote:

раздать дульце гильзой 5,45х39 сможет любой школьник,

quote:

Изначально написано Landgraf:

Мне доводилось стрелять и всяким спортингами, и зверскими заводскими, и "термоядерным" самокрутом Так что примерное представление имею

quote:

Изначально написано Виталий А:
Сталь не тянется, в том и проблема...

quote:

Изначально написано Виталий А:
Не все так просто, для начала гильзу нужно подготовить, снаружи и изнутри, отколибровать, обрезать...
На ютубе полно видео, посмотрите перечень операций....

Гильзу 12к тоже желательно откалибровать, хотя бывают ружья, не слишком к этому требовательные. И тоже надо колдовать с дульцем - если оно было вальцованное, то его надо расширить (в кипяточке на оправке), если оно было "звездой", то есть очень большая вероятность, что его придётся резать.

quote:

Изначально написано Виталий А:
...Адрес, сестра!!! (к.ф. Три мушкетера)
Ну я знаю пять шесть стрельбищ в Москве и МО, ни на одном нарезных гильз нет от слова СОВСЕМ. Латунь стрелки сами собирают, а остальное инструктор. Да, там нет такого свободного доступа как в гладком, где гильзы может собирать любой прохожий.
Если вы говорите о военных стрельбищах - не думаю что допуск так прост...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Как раз гладкий патрон сложнее собирать - надо контролировать усилие досылания пыжей, ровность укладки прокладок, подбирать высоту снаряжения (а если дробовой, то ещё и дробь отмеривать). А тут - засыпал в гильзу порох, наживил бульку, вставил в пресс, нажал ручку - патрон готов. Ничего не надо контролировать, проверять, кроме разве что пороховой навески, но её и в 12к лучше не меркой сыпать.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Так что примерное представление имею

quote:

Изначально написано Виталий А:

Пожалуй... кроме нескольких НО:
1. к началу релоуда УЖЕ нужен опыт и понимание процесса
2. все операции примерно в 10 раз требуют большей точности, аккуратности и тщательности
3. металические гильзы гавно нужно постоянно поднавлять, где брать?

1. Понимание процесса и в гладком нужно, тут принцип общий
2. Это не высокоточная стрельба, и релоад как минимум не сложнее чем в классическом гладком. А по факту даже проще
3. Металлически гильзы используем 1 раз и выкидываем, их даже если покупать на ганзе продают по 1-2 рубля штука, а по факту как и 12 калибра их полно бесплатных на стрельбищах, приходи да собирай.

quote:

Изначально написано охота - 88:

Вот именно что примерное и что немало важно, практически во всем , что берешься обсуждать.

quote:

Изначально написано goga312:
1. Понимание процесса и в гладком нужно, тут принцип общий...

quote:

Изначально написано goga312:
...3. Металлические гильзы используем 1 раз и выкидываем...

quote:

Изначально написано Виталий А:

Сталь не тянется, в том и проблема.

Я еще раз хочу уточнить, речь не идет о релоаде для высокоточной стрельбы, собирается максимально дешевый и простой патрон, и подавляющее большинство операций обязательных для получения субминутных групп высокоточникам тут просто не нужно, а то и вредно.

В простейшем случае берем гильзу от 366 калибра, выбиваем гидродекапом старый капсуль, ставим новый, насыпаем порох, ставим самолитную пулю, кримпуем, и на этом собственно все, патрон готов.

У меня по 2 раза стальные гильзы в 366 калибре ходят без всяких проблем.

У нас в тире совершенно нет проблемы прийти и с пола гильз насобирать. Я так собрал почти 200 гильз 366 калибра как то раз, просто с пола в пакетик, человек отстрелялся ушел, гильзы не собирал, а мне пригодились, и других калибров гильзы там валяются без проблем бери если надо. Да тысячи гильз там не надыбать, да латунь встречается не часто, но стальную на 7.62 на 39 если просто прийти и посмотреть под ноги найти 100-200 штук вполне реально.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Зачем? Отстрелял, отдефектовал, и можно ещё разок-другой использовать. На классическую косую вмятину на боковине можно не обращать внимания.

У меня 10 штук сходили 5 раз, без проблем, но обычно я по 2 раза снаряжаю 366 калибра, потерялалась ну и хрен с ней особо не ищу.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Гильзу 12к тоже желательно откалибровать, хотя бывают ружья, не слишком к этому требовательные. И тоже надо колдовать с дульцем - если оно было вальцованное, то его надо расширить (в кипяточке на оправке), если оно было "звездой", то есть очень большая вероятность, что его придётся резать.

Что скажете по нарезному?

quote:

Изначально написано goga312:

Я еще раз хочу уточнить, речь не идет о релоаде для высокоточной стрельбы...

Т.е. собирать на коленке? Это как раз одна из причин по которой так долго запрещали релоад нарезного. Разные последствия небрежности при снаряжении, поэтому ИМХО для снаряжения нарезного нужна хотя бы ознакомительная практика сборки гладких и отстрела получившегося результата.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Т.е. собирать на коленке?...

quote:

Изначально написано Виталий А:
...Это как раз одна из причин по которой так долго запрещали релоад нарезного...

quote:

Изначально написано Виталий А:
...Разные последствия небрежности при снаряжении...

В нарези двойную навеску в большинстве случаев просто не удастся запихать в гильзу, перевес сразу будет заметен. "Передавить" порох не получится, т.к. он не притрамбовывается, а просто засыпается в гильзу. Кримповка не особо влияет на безопасность, основное давление форсирования создаётся не вальцовкой. Накосорезить можно разве что только неподходящим порохом, ну так и гладкоствол можно легко отправить на свалку, применив не тот порох.

quote:

Изначально написано Виталий А:
... ИМХО для снаряжения нарезного нужна хотя бы ознакомительная практика сборки гладких и отстрела получившегося результата.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Хорошо, проще значит быстрее?
Револьверный станок(я делал на Хорнади 366 авто), производительность до 450 картриджей в час, пусть с перекурами и пивом будет половина!?
Подразумевая вопросы: стандартная пуля Полева в 3х лепестковом контейнере, снимаем три последних матрицы(формирование, закрытие звезды, вальцовка бортика) - далее все операции выполняются на станке.

Что скажете по нарезному?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Грубо говоря, 300 картриджей в час ...

Не верю, к тому же не стоит перескакивать на отдельные операции. Я говорил о конечном продукте, т.е. берем гильзы из мешка, такими как собрали, пули из коробки... Вы после каждой операции их 300 шт только расставлять будите минут десять, потом декапсулироват/капсулировать, матрицы менять, чистить подрезать, сотку в час(производительность станка Ли лоад 2) не сделаете!

quote:

Изначально написано 7-up:
...насыпал порох, взял пыж-контейнер нужного размера, воткнул дешевую пулю и закрыл патрон. что еще надо для пострелушек?

quote:

Изначально написано 7-up:
... По 366к предложений не видел вообще..

quote:

Изначально написано 7-up:
... не закрывает 366 столько задач как 12к.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Не верю, к тому же не стоит перескакивать на отдельные операции. Я говорил о конечном продукте, т.е. берем гильзы из мешка, такими как собрали, пули из коробки... Вы после каждой операции их 300 шт только расставлять будите минут десять, потом декапсулироват/капсулировать, матрицы менять, чистить подрезать, сотку в час(производительность станка Ли лоад 2) не сделаете!

quote:

Изначально написано Виталий А:

Т.е. собирать на коленке? Это как раз одна из причин по которой так долго запрещали релоад нарезного. Разные последствия небрежности при снаряжении, поэтому ИМХО для снаряжения нарезного нужна хотя бы ознакомительная практика сборки гладких и отстрела получившегося результата.

Собрать опасный для оружия патрон в 366 калибре, можно только в одном случае, если использовать порох другой марки, не той что рекомендована производителем. В гильзу 366 калибра чисто физически не помещается больше 1.7 грамма сунара 7.62. При этом такая навеска пороха, при массе пули до 17 грамм не создает опасного для стрелка давления в стволе.

В гладком оружии по небрежности или скудоумию пользователя вполне себе происходят разрывы стволов, когда вешают двойные или тройные навески порохов, релоад 366 калибр можно делать на коленке, точно так же как и 12 калибр. Причем если использовать порох рекомендованный производителем, то можно сыпать и меркой, и просто черпать гильзой, (хоть и не надо так делать), кучности не будет, но и оружие не взорвется.

Понятно, что при желании, и отсутствии мозгов можно взорвать и оружие в 366 взять пулю 16 грамм насыпать туда 1.5 грамма сокола, и вполне себе лопнет оружие, но от дураков и самоубийц защититься и в гладком нельзя, когда под 42 грамма дроби сыплют порох сокол меркой для дымаря тоже ничего хорошего не случается.

Для 366 калибра просто не нужно большинство операций которыми заморачиваются высокоточники. Если нужен патрон для пострелушек, то отжиг гильз, подрезка стрелянных, проверка на биение, мытье гильз, все это никак не влияет на результат. АК в 366 калибре как выдавал заводским патроном около 3 минут так и выдает, самодельной свинцовой пулей. Да если гнаться за кучкой, покупать пули по 60-100 рублей, тогда стоит заморачиваться латунью, отжигом, обрезкой, подавать по одному, или стрелять с болта, можно ужаться примерно до минуты. Если такой задачи нет, то зачем тратить лишнее время? На безопасность выстрела это никак не влияет, трудоемкость процесса повышает, результат не улучшает.

quote:

Изначально написано 7-up:
Друзья, мне кажется, что надо котлеты от мух отделить. Про высокоточную стрельбу или охоту речь не идет. Для этих целей можно купить пару пачек приличных патронов. Что касается бабахинга, то б.у. гильзы 12к на ганзе продаются по 40 коп за штуку, а то и вообще бесплатно прилагаются к купленным капсулям. Загоняться с какими-то прокладками и прочим смысла не вижу: насыпал порох, взял пыж-контейнер нужного размера, воткнул дешевую пулю и закрыл патрон. что еще надо для пострелушек? Если душа попросит экспериментов, тогда и будем загонятся с войлочными пыжами, картонными прокладками и прочим геморроем. Но главная цель по патронам: быстро, много и дешево. По 12к предложений на ганзе валом, только выбирай. По 366к предложений не видел вообще. Покупные все равно дорого - в 3 раза дороже нарезного. Да и не закрывает 366 столько задач как 12к.

366 гораздо менее универсальный, чем 12 калибр, тут я не спорю. Гильзы 366 новые не сильно отличаются по цене от 12 калибра, стрелянные подороже около 2-3 рублей, но при наличии желания экономить можно взять 7.62 и сделать гильзы из них.

По 366 калибру смотрите в теме про релоад, там ссылок много, все необходимое оборудование имеется, так что при наличии желания можете приобрести и снаряжать. Да базовое оборудование дороже чем в 12 калибре, и отбивается после настрела как минимум в 1000 снаряженных патронов, но тут уж каждый сам для себя решает что да как.

Если вы уже определились что вам нужно универсальное ружье, берите 12 калибр, это вполне себе адекватный выбор, универсальное, оружие, доступный патрон. Постреляете, поймете что вам нравиться, что нет, и дальше уже осознанно выберете второе ружье, но или поймете что стрельба вам не интересна, и поставите его в сейф на 5 лет.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Не верю, к тому же не стоит перескакивать на отдельные операции. Я говорил о конечном продукте, т.е. берем гильзы из мешка, такими как собрали, пули из коробки... Вы после каждой операции их 300 шт только расставлять будите минут десять, потом декапсулироват/капсулировать, матрицы менять, чистить подрезать, сотку в час(производительность станка Ли лоад 2) не сделаете!

Зачем чистить и подрезать то? Я еще раз повторюсь, без всякой подрезки и чистки, все прекрасно работает, никакой разницы по кучности с заводской свинцовой пулей не выявлено. Не нужно к релоаду 366 калибра подходить со стороны точки зрения любителей высокоточной стрельбы снаряжающих патроны под свои задачи.

Если уж хотите сравнивать с релоадом нарезного, то сравнивайте с релоадом револьверных патронов для леверов, на свинце для фан шутинга. Кто-то для этой задачи заморачивается подрезкой и мойкой? Да нифига, ставят новый капсуль, сыплют порох, ставят пульку, и понеслось бахать по железкам и бумажкам.

Для получения кучности 3 минуты, самодельной свинцовой пулей, достаточно декапсулировать гильзу, откалибровать, капсулировать, засыпать порох, поставить пулю, закримповать. Все, патрон готов. На мой взгляд не совсем корректно сравнивать работу станка типа лии, или вообще станка с револьверной башкой, и обычного пресса лии с одним посадочным гнездом под матрицы. Тут корректней сравнивать его уже с УПС. Тогда производительность снаряжения получается весьма схожей.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Какие Вам нужны предложения по 366ТКМ?

quote:

Изначально написано Landgraf:
Надо полагать, в револьверный станок Вы гильзы просто из мешка высыпаете, вот как набрали в мешок на стрельбище, так и высыпаете? И их не надо дефектовать, декапсюлировать, мыть...

quote:

Или всё-таки 450 патронов в час - это из готовых к использованию компонентов?

quote:

Изначально написано Виталий А:
Не нужно ничего готовить, гильзы из пластиковых корзин, сухие и чистые, главное в дождь или после него не собирать.

quote:

Изначально написано 7-up:

По гильзам, станкам, выбору пулелеек. Опять же, если мы изначально говорили про цену выстрела, то 366к дешевле только в магазине. Но в магазине только для нарезного дёшево. На релоаде выйдет дороже и геморройнее. А по тому пока не надо. Хотя, тоже вполне себе вариант.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А декапсюляция и исправление геометрии дульца?

quote:

Изначально написано goga312:

Собрать опасный для оружия патрон в 366 калибре, можно только в одном случае, если использовать порох другой марки, не той что рекомендована производителем. В гильзу 366 калибра чисто физически не помещается больше 1.7 грамма сунара 7.62. При этом такая навеска пороха, при массе пули до 17 грамм не создает опасного для стрелка давления в стволе.

В гладком оружии по небрежности или скудоумию пользователя вполне себе происходят разрывы стволов, когда вешают двойные или тройные навески порохов, релоад 366 калибр можно делать на коленке, точно так же как и 12 калибр. Причем если использовать порох рекомендованный производителем, то можно сыпать и меркой, и просто черпать гильзой, (хоть и не надо так делать), кучности не будет, но и оружие не взорвется.

Понятно, что при желании, и отсутствии мозгов можно взорвать и оружие в 366 взять пулю 16 грамм насыпать туда 1.5 грамма сокола, и вполне себе лопнет оружие, но от дураков и самоубийц защититься и в гладком нельзя, когда под 42 грамма дроби сыплют порох сокол меркой для дымаря тоже ничего хорошего не случается.

Для 366 калибра просто не нужно большинство операций которыми заморачиваются высокоточники. Если нужен патрон для пострелушек, то отжиг гильз, подрезка стрелянных, проверка на биение, мытье гильз, все это никак не влияет на результат. АК в 366 калибре как выдавал заводским патроном около 3 минут так и выдает, самодельной свинцовой пулей. Да если гнаться за кучкой, покупать пули по 60-100 рублей, тогда стоит заморачиваться латунью, отжигом, обрезкой, подавать по одному, или стрелять с болта, можно ужаться примерно до минуты. Если такой задачи нет, то зачем тратить лишнее время? На безопасность выстрела это никак не влияет, трудоемкость процесса повышает, результат не улучшает.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Если будет время кину ссылки...

quote:

Изначально написано 7-up:

По гильзам, станкам, выбору пулелеек. Опять же, если мы изначально говорили про цену выстрела, то 366к дешевле только в магазине. Но в магазине только для нарезного дёшево. На релоаде выйдет дороже и геморройнее. А по тому пока не надо. Хотя, тоже вполне себе вариант.

Гильзы продают реже, но и купить их не проблема, как новые так и б\у. Пулелейки купить не проблема, тем более там такого разнообразия форм пуль как в гладком физически быть не может, ибо конструкция пули как в нарезном. В ассортименте лейки от 8.2 до 17.5 грамм есть, собственно этого достаточно для любой задачи релоада. Релоад ничуть не гемморойней, оборудование дороже это да, на УПС за 600 рублей патроны делать не получиться, а само снаряжение ничуть не сложнее чем у 12 калибра.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Не напрягайтесь с писаниной, я в курсе как можно собирать и на коленке, чего новичку категорически не советовал бы.
Спор начался о простоте сняряжения 366, я на примере доказал, что не проще 12 к., хотя при определенных условиях дешевле.

Если и не проще, то как минимум не сложнее, чем снаряжение 12 калибра. Сборка патрона для пострелушек в 366 калибре довольно простое занятие.

quote:

Изначально написано goga312:

Если и не проще, то как минимум не сложнее, чем снаряжение 12 калибра. Сборка патрона для пострелушек в 366 калибре довольно простое занятие.

почитал в теме самокрут в 366.

там на стольник в номер 4 в половину десятки где то кучка получается штук из 4-5. свинцом.

нарезные многие так не стреляют. магазинные патроны по цене 308.
что тут думать- надо брать.

quote:

Изначально написано igor ivanov:

почитал в теме самокрут в 366.

там на стольник в номер 4 в половину десятки а то и уже кучка получается штук из 5. свинцом.

нарезные многие так не стреляют. магазинные патроны по цене 308.
что тут думать- надо брать.

Ну что бы такой патрон собирать нужно немного больше усилий приложить, подобрать патроны по весу, навеску проконтролировать, гильзу нормально сделать, но все в целом реально. Я просто без всякой проверки веса пуль, снаряжал патрон для впо-208 который выдавал кучность как заводская пуля дери на 100 м.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

там на стольник в номер 4 в половину десятки где то кучка получается штук из 4-5. свинцом.

quote:

Изначально написано 7-up:

Вы правда на стольник можете в конкретный сектор мишени прицельно стрелять? Отличное зрение. Лично я уже ближе к 80м тупо в темное пятно целюсь. Или надо оптику использовать. Но оптика на поставках ИМХО не айс.

Все упирается в зрение, я согласен, если цель яркая и контрастная, то не проблема попадать в круг диаметром 11 см. Я спортинговые тарелки на 110-120 метров из впо-208 из открытых разбивал 5 тарелок 5-7 выстрелами потому что тарелка оранжевая, её хорошо видно на 100 метрах и прицелиться не проблема, а вот в конкретное место мишени стрелять без оптики действительно проблемно. А вообще все тут зависит от цели пострелушек. 30 см гонги на 100 метрах без всяких проблем можно поражать из 366 калибра, если они контрастно окрашены.

quote:

Изначально написано 7-up:

Вы правда на стольник можете в конкретный сектор мишени прицельно стрелять? Отличное зрение. Лично я уже ближе к 80м тупо в темное пятно целюсь. Или надо оптику использовать. Но оптика на поставках ИМХО не айс.

при чем тут я?

человек стрелял из темы той. с оптикой естественно.
разговор то про возможность 366.

quote:

Изначально написано igor ivanov:

при чем тут я?

человек стрелял из темы той. с оптикой естественно.
разговор то про возможность 366.

Возможности 366 ничем не уступают на дистанции до 100-150 метров 7.62 на 39, дальше там посложнее, хорошо это или плохо уже каждый для себя решает.

quote:

Изначально написано goga312:
Возможности 366 ничем не уступают на дистанции до 100-150 метров 7.62 на 39, дальше там посложнее, хорошо это или плохо уже каждый для себя решает.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Я бы даже сказать, что на дистанциях до 100-120 метров по мясу 366ТКМ даже предпочтительней, не так сильно шьёт, как 7,62х39.

видел на ютубе обзор карабина под 366 «ладога». затвор прямоходный с личинкой поворотной.
самый короткий из них в ламинате очень ничего.
не знаю уже продают или нет. и чистить наверно не так геморно как нарезное.

На счет бешеной отдачи 12К - не стоит об этом беспокоиться. Хотя бы и пулей. Тем более, пулевые патроны есть и "матчевые", недорогие, с нетяжелой пулей - я покупал Gecko, отдача на уровне 32-граммовой навески дроби. По 40 - 45 выходят патроны с пулей стрела, не-магнум. Тоже щадящая отдача. Но с .366 все же сравнения нет. Банально, целиться неудобно без целика, по планке.

Как я понимаю, в черте города Москва можно найти галерею на 50м в районе 1000р за час для: гладкоствольного, мелкашки, пистолетных калибров. Например, клуб "Гепард".
Вопрос 1: разрешат ли в этих галереях .366 - .411? Кто-то говорил, не пускают - жалеют пулеуловители.
Вопрос 2: а что с галереями для нарезного в черте города?
Вопрос 3: поделитесь, пожалуйста, кто какой стрелковый объект облюбовал в пределах 1.5 часа езды от кольцевой линии метро Мск? Для стрельбы пулей на дистанции 50 - 100 м или ружье по попперам / гонгам?

P.S. Откуда у ТС такое предубеждение к б/у ружьям? Как минимум 90% таких стволов владельцы "выгуливали" на пострелять от силы раз 5 за все время. А уж состояние, наверное, не так сложно оценить - по коцкам на дереве / пластике, зеркалу затвора. Если ружье мотало свой 5-летний срок в сейфе, полагаю, это будет более чем очевидно.

quote:

Originally posted by Sir Andrew:

вам ведь за аренду галереи платить. Инструктору, вероятно (сам плачУ и нисколько не жалею об этом). А сколько на бензин уйдет, если вас не устраивают стрелковые объекты в черте города?

quote:

Originally posted by Sir Andrew:

о 40 - 45 выходят патроны

quote:

Originally posted by Sir Andrew:

Откуда у ТС такое предубеждение к б/у ружьям? Как минимум 90% таких стволов владельцы "выгуливали" на пострелять от силы раз 5

Кстати, всем спасибо за помощь. Сегодня забрал из Охотактива новенький Hatsan Escort PS со стволом 710мм. Решил не брать 760мм, т.к. хотелось наоборот покороче, а реального эффекта от этих 5см всё равно как я понял нет.

quote:

Решил не брать 760мм, т.к. хотелось наоборот покороче, а реального эффекта от этих 5см всё равно как я понял нет

quote:

предъявлять я умею - был период, когда считайте год жил на деньги которые у продавцов отсуживал.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Если бы здесь в этом деле такое могло прокатить. То я не предсталяю сколько бы людей воспользовалось бы этим. Наверно бы все 3,5 мульёна владельцев оружия.

А сколько людей пробовали? Не просто с продавцом ругались, а взяли в руки зозпп,изучили, сделали бы необходимые досудебном действия, а потом написали заявление и отнесли его в суд? Э А тем не менее, за то, что застройщик мне радиатор повесил не по нормам, я не принимал квартиру 3 месяца и за это отсудил 300т.р.. на кухне один фасад с браком попался, замену сначала задержали, потом с браком привезли, в итоге продавец вернул стоимость кухни и 40т.р. сверху. Страховые с их выплатами по ОСАГО это вообще сказка. Простите за офф топ, но в таких вещах главное знать свои права и идти их отстаивать самому, а не с наемными юристами.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Ну как сказать.
Для магнума есть. Хотя зачем он вам да и турка кормить магнумом наверно не стоит.

Я думаю, что магнум он тоже скушает. Сколько раз я из него магнумом выстрелю? Для обкатки вроде как рекомендуют. Но мне продавец сказал, что это не русское ружьё, которое допиливать и обкатывать надо. Сказали ни чего такого не требуется и расконсервировать не надо. Просто бери и стреляй.

quote:

знать свои права

quote:

В гладком оружии по небрежности или скудоумию пользователя вполне себе происходят разрывы стволов, когда вешают двойные или тройные навески порохов

quote:

Оружие не имеет свободного оборота.

quote:

Originally posted by kodec:

это было возможно, только с металлическими гильзами , пыжами из валенков и светом от лучины

quote:

Originally posted by Rasvet:

Оружие не имеет свободного оборота.

quote:

да и слава Богу, что этого нет

quote:

Что значит не имеет свободного оборота?

quote:

Изначально написано Rasvet:

Вы считаете, что это от Бога? Ну если только в наказание. За то, что унизили себя до положения рабов.
Совсем недавно владельцев оружия было около 7 мульёнов и за всего несколько лет стало +/-3,5 мульена. Со всеми вытекающими последствиями.
Так, что еще лет пяток и вообще никого и ничего не останется. Кроме черного рынка естессно.

Пруф на 3.5 миллиона владельцев будет?

quote:

Изначально написано Rasvet:

А то и значит. Что не имеет. Потому, уважаемый и заинтересованность влезать в енто дерьмо у населения нет. Так будет правильно сказать.
У русских тяга к оружию генетическая. А сколько владельцев.

Все кто желает иметь оружие его имеет, а то что большинству населения оно не интересно, это уже совершенно отдельный вопрос.

quote:

Пруф на 3.5 миллиона владельцев будет

quote:

Все кто желает иметь оружие его имеет, а то что большинству населения оно не интересно, это уже совершенно отдельный вопрос

quote:

Originally posted by Rasvet:

Веяние нынешних дерьмократических времён.

quote:

Изначально написано 7-up:

Всё-таки не понимаю, в чём по вашему припоев заключаются? Получить разрешение на оружие гораздо легче, чем сдать на права. Другое дело, что население само эти возможности не использует по разным причинам. Но барьеров со стороны властей я реально не вижу.

Ну у меня то же есть знакомые, они тоже не понимают.
Не буду писать кто они. Зажравшиеся и очень влиятельные люди, если за глаза о них можно сказать.
А есть и другие которые отказались сами от оружия совсем или от нарезьняка в частности. Отказались проклиная тех кто по их мнению отнял у них оружие. Их дети и внуки мне сказали, что от оружия они не отказуются но этот геморой им ни к чему.

quote:

Но барьеров со стороны властей я реально не вижу.

С уважением...

quote:

Но барьеров со стороны властей я реально не вижу.

Аналогично

quote:

Изначально написано Rasvet:

Не понял о чем. Но в 16 году одна неприятная дама из росгадии утверждала о 4 мульёнах владельцев оружия. Учитывая разные выссказывания опричников и прочие косвенные данные. То сейчас и 3,5 вряд ли наберётся. Всех владельцев гражданского оружие где и награжденные тоже присутствуют. Владельцев нарезного или всего количества нарезного (не помню уже) примерно 0,8 мульёна. Опричники упорно скрывают эти цифры. А потом по прошествии времён высказываются как о прогрессе произнося мутные цифры. Видимо думают, что все забыли, что было до них...

То есть цифра которой вы оперируете в своих рассуждениях порождена исключительно вашим воображением, вопросов больше не имею.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Привыкли к рабству. Это обычное явление. Если не имел то и не терял.
Подобные вашим речам молвят обычно горожане тех городов где все разрешиловки. И красная и зеленая.
А то, что с вами никто не поехал стрелять это показатель не тех людей а ваш. Ну не хотят они с вами никуда ехать.

Для начала, для получения разрешения на нарезное оружие уже 6 лет как не нужно ехать в областной центр. Разрешение предоставляют там же где и выдают зеленую лицензию.

Получить разрешение на оружие ничуть не сложнее чем права, однако что-то никто не вопит про государство угнетающее людей лишением доступа к транспортным средствам.

Проблема не в том что злое государство что-то там отнимает, а в том что людям оружие не интересно. При наличии желание купить себе оружие может совершенно любой человек, накопить 15-20 тысяч за год способен человек и при зарплате в 16 тысяч в месяц, и эта сумма позволит покрыть все расходы на оформление и покупку с запасом.

То что кто-то продает оружие, избавляется от него, означает только лишь то что им это оружие не нужно, и не более того. Например все мои знакомые оружие как раз покупают, а не продают, означает ли что вся страна кинулась покупать оружие? Нет нифига, и то что у вас какие-то знакомые избавляются оружие, лишь означает что вашим знакомым не больно то и хочется иметь его.

Прямо вот тут, в этой теме автор её, купил себе ружье, и не увидел никаких непреодолимых препон со стороны государства. У меня в собственности 7 единиц оружия, и я за последние 7 лет вижу только упрощение получение лицензии.

quote:

Originally posted by goga312:

для получения разрешения на нарезное оружие уже 6 лет как не нужно ехать в областной центр. Разрешение предоставляют там же где и выдают зеленую лицензию.

quote:

не увидел никаких непреодолимых препон

quote:

Только через областную ЦЛРР

quote:

Изначально написано Rasvet:

Есть места где в районах нет обычной разрешиловки. Ехать с гладким нужно в местную столицу. Или несколько районов на одну гладкую разрешиловку. Медсправка по месту жительства проходить месяца мало.
Да еще к разрешителю фиг с парадного крыльца попадешь за хорошим результатом. Несмотря на госуслуги. И то терпели как могли, но видно всё, терпение у народа кончается.
За чем это все нужно. Толку нет от запрещений. Запретят глупыми препонами ружья. Ну появится нелегал гораздо серьезней ружей. Свято место пусто не бывает...

Я вас не понимаю. Как по-вашему должен выглядеть процесс приобретения оружия? Пришел кто угодно и купил что угодно? Мы же взрослые люди и понимаем, что такого быть не должно. Всё, что государство просит - справку о вашем здоровье и сдачу простейшего экзамена на знание элементарных правил по обращению с оружием.
Конечно, в каждую деревню ЛРО не поставишь. Отдаленным районам приходится ездить за разрешениями, но это раз в 5 лет!
Зачем нелегал появляется? А зачем люди без прав на машине ездят? так и здесь.

Может с бабками у подьезда потрындите ? Достали нытики ,засоряющие и-нет подподьездным нытьем .Открываешь страницы -столько ТРЁПА !...
Оружие в России имеет ЛЮБОЙ кто захочет ,а я даже знаю неск.человек -которые имеют оружие ,но моё ИМХО -им НЕ НАДО от слова ВООБЩЕ бы выдавать .

quote:

Мы же взрослые люди и понимаем, что такого быть не должно.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Слов нету. В России появилися довольные дерьмократическим рабством.
На счет оружия. Вы не мы. Мы не понимаем. Мы еще помним наше детство когда любой мог купить ружье. И ружья были в каждом доме и жили люди на удивление счастливо и мирно.
Потом приперлись плохие люди в погонах и стали отбирать. Через некоторое время страна исчезла. Видимо и эта желает исчезнуть. Как и РИ в свое время после ущемления свободы оборота оружия.
Очень это плохая историческая примета когда у народа всякими пакостями отжимают оружие.

quote:

А то, что с вами никто не поехал стрелять это показатель не тех людей а ваш. Ну не хотят они с вами никуда ехать.

Очередная порция слов ни а чОм. ))) Компания из узкого круга лиц уже давно сложилась, в ней пять человек, все с оружием, вот ей и катаемся на пострелухи. А попытки привлечь ещё людей, да, практически всегда проваливаются. Но это уже их проблемы, не мои: не хочешь владеть оружием, не надо, колхоз - дело добровольное.
Вопрос не в том, что люди не хотят персонально со мной ехать. Пусть ездят на тот же стенд своей компанией, или самостоятельно. Вопрос в том, что они не хотят покупать оружие в принципе, вообще не хотят им владеть. ))) А ведь многие из них отнюдь не бедно живут, круг общения у меня такой, не миллионеры, нет, но зарабатывают хорошо в основной массе. )))

quote:

Тех паспорт обязательно должен быть?

quote:

Всё, что государство просит - справку о вашем здоровье и сдачу простейшего экзамена на знание элементарных правил по обращению с оружием.

С уважением...

quote:

Originally posted by Кумихо:

Товарищ Rasvet это считает диким унижением своего достоинства и чего-то там ещё...

quote:

Товарищ Rasvet это считает диким унижением своего достоинства

quote:

Оружие в России имеет ЛЮБОЙ кто захочет

quote:

Видимо таким и надо продавать без обучения, а ещё наркоманам, бухарикам, умственно отсталым и уголовникам. Вот тогда будет демократия в стране))

quote:

Его не имеют те кто хотел бы иметь.

А оружие для людей что? Ни что. Бессмысленная безделушка которая 99,99% своего времени простоит в шкафу запертая на замок? Таки да! ) Вот и не покупают. Не хотят. Нет желания владеть. А вы: рабство, революции.))) Как сказал герой фильма Оливера Стоуна "Взвод": "Оправдание, что жопа, у каждого найдётся". )))

С уважением...

С уважением...

quote:

Originally posted by Кумихо:

На новое ружье из магазина обязательно.
На б/у не всегда сохраняется, но по идее это не препятствие.

quote:

Не хотят

quote:

Раньше купи путевку хоть на полевую мышь и стреляй себе спокойно

quote:

а теперь?

Виталий, вы серьёзно считаете, что сотни тысяч безоружных людей в Краснодаре задумываются о таких нюансах? Да они о них не знают и знать не хотят. ))) Как не хотят знать, что буквально в 30-40 минутах езды от центра города есть мощный СК "Дубрава", что есть на аналогичном расстоянии СК у водохранилища Шапшуга, что в черте города минимум один тир на ул. Береговой (до 100м вкл). Всем это пофигу. ))) Люди владеть оружием не хотят. Я без упрёка, это их дело.
Но если масса людей не хочет, то надо просто честно говорить об этом: не хотим, а не придумывать сказки про ужасы русского рабства. Да, мне то же очень-очень не нравиться многое из того, что происходит в нашем царстве-государстве, но вопрос вооружения народа упирается в основном в глобальный пофигизм этого самого народа. )))

С уважением...

quote:

Всем

quote:

Так, что не пример.

С уважением...

quote:

Изначально написано Кумихо:

Виталий, вы серьёзно считаете, что сотни тысяч безоружных людей в Краснодаре задумываются о таких нюансах? Да они о них не знают и знать не хотят. ))) Как не хотят знать, что буквально в 30-40 минутах езды от центра города есть мощный СК "Дубрава", что есть на аналогичном расстоянии СК у водохранилища Шапшуга, что в черте города минимум один тир на ул. Береговой (до 100м вкл). Всем это пофигу. ))) Люди владеть оружием не хотят. Я без упрёка, это их дело.
Но если масса людей не хочет, то надо просто честно говорить об этом: не хотим, а не придумывать сказки про ужасы русского рабства. Да, мне то же очень-очень не нравиться многое из того, что происходит в нашем царстве-государстве, но вопрос вооружения народа упирается в основном в глобальный пофигизм этого самого народа. )))

С уважением...

https://ssk-dubrava.ru/price/strelba_rugio.pdf

ЗЫ раньше часто видел компании охотников с ручными металками(после зорьки выходили в поле и развлекались), тарелки собирали на стенде или покупали занедорого - сейчас низя

quote:

Изначально написано Виталий А:

Вы серьезно считаете что человек с зарплатой в 20 т.р., кое как наскребший на б/у ижика будет ездить в Дубраву
по таким ценам?

https://ssk-dubrava.ru/price/strelba_rugio.pdf

ЗЫ раньше часто видел компании охотников с ручными металками(после зорьки выходили в поле и развлекались), тарелки собирали на стенде или покупали занедорого - сейчас низя

В Подмосковье были Мытищи, 300 м. относительно цивилизованного стрельбища, где за 300-500 р. давали дорожку(стреляй хоть целый день) и трубу, а рядом для гладкого было дикое стрельбище(сайгисты, бабахеры, просто любители...) и порядка по ТБ там было не меньше чем в цивилизованном. Но где они? Сейчас 1000 р. час будни и 2000 р. в выходные, Нора, Биссерово, СКМ... предварительная запись...
От меня около двух часов на общественном транспорте те Мытищи были, но ездил минимум пару раз в месяц, своеобразный клуб по интересам, можно было получить массу полезных советов по механике, оптике и боеприпасам... На дорожке за 1000 р. в час хорошо если нахер не пошлют, со своими вопросами... Уже не говорю за цены на патроны.

quote:

Вы серьезно считаете что человек с зарплатой в 20 т.р., кое как наскребший на б/у ижика будет ездить в Дубраву
по таким ценам?

На шапшугском вдхр и цены гуманней раза в два-три (правда и разнообразие мишеней слабее, но для поднятия навыка перед сезоном хватает), в частности и потому что самокрутом стрелять можно хоть до посинения, но очередей я что-то не видел никогда. )))

С уважением...

quote:

Изначально написано Кумихо:

На шапшугском вдхр и цены гуманней раза в два-три (правда и разнообразие мишеней слабее, но для поднятия навыка перед сезоном хватает), в частности и потому что самокрутом стрелять можно хоть до посинения, но очередей я что-то не видел никогда. )))

С уважением...

Еще раз если человек не спортсмен ему эти стрельбища не интересны. Выехал на охоту и попутно пострелял - удобно и дешево.
У меня постоянно накапливается довольно много старых, немаркированных, просто ненужных дробовых патронов, с номерами дроби крупнее 7 1/2, раньше я их периодически отстреливал на охоте по бумаге, мишеням...
И вы серьезно считаете что я буду специально куда то ехать, платить 1000р за серию, нарушать ТБ и правила стенда, что бы ПРОСТО утилизировать патроны?

quote:

Originally posted by 7-up:

Hatsan Escort PS

quote:

Originally posted by Rasvet:

Совсем недавно владельцев оружия было около 7 мульёнов и за всего несколько лет стало +/-3,5 мульена. Со всеми вытекающими последствиями.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Привыкли к рабству. Это обычное явление. Если не имел то и не терял.

Если бы вы были, в вашей же терминологии, не "рабом" то купили бы всё что хотите на чёрном рынке, по вашем же словам весьма насыщенном и доступном.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Да в общем сделали бы и с оружием так же. А то нам его подержать разрешают 5 лет а потом и отобрать могут. А значит оно не наше. А это возможно только в рабовладельческом строе.

Сам институт собственности - это государственный институт, посему рассуждения о собственности в отрыве от власти и законодательсва - глупость.

quote:

Originally posted by Кумихо:

Люди владеть оружием не хотят. Я без упрёка, это их дело.

quote:

И вы серьезно считаете что я буду специально куда то ехать, платить 1000р за серию, нарушать ТБ и правила стенда, что бы ПРОСТО утилизировать патроны?

Нет, конечно. Я сам иногда встаю перед таким вопросом. Но давайте по-честному, пока, как с личными автомобилями, не будет десятков миллионов владельцев, ни кто не будет развивать сферу гражданского оружия. А зачем корячиться? Под что строить СК с бесплатным и свободным доступом, ремонтные мастерские, пробивать более либеральные законы, и прочее? Под ту кучку фанатов, которые пока ещё стреляют? Не будет этого.

С уважением...

quote:

Изначально написано Кумихо:

Нет, конечно. Я сам иногда встаю перед таким вопросом. Но давайте по-честному, пока, как с личными автомобилями, не будет десятков миллионов владельцев, ни кто не будет развивать сферу гражданского оружия. А зачем корячиться? Под что строить СК с бесплатным и свободным доступом, ремонтные мастерские, пробивать более либеральные законы, и прочее? Под ту кучку фанатов, которые пока ещё стреляют? Не будет этого.

С уважением...

Странный вывод... 3-4 миллиона это совсем не кучка фанатиков, а если учесть что вопросом все равно заниматься нужно - то почему только в сторону его ужесточения?
В той же маленькой Италии
- около 10 млн единиц легального оружия и как минимум четыре миллиона "вооруженных" семей, иными словами, каждая шестая семья владеет хотя бы одним пистолетом.

Для хранения дома разрешения не нужно,но оружие должно быть зарегистрированно в полиции(т.е.если у Вас было разрешение,но истекло и Вы его не продлили то хранить оружие Вы можете пожизненно,а вот носить уже нет.Более того оружие являясь частной собственностью наследуется,и наследник не обязан иметь разрешения, а только перерегистрировать его в полиции).Это оружие закон позволяет использовать для защиты жилища. С ношением всё обстоит несколько сложнее.Для занятий спортом своё разрешение,для охоты своё(причём с охотничьим можно ходить в тир).Эти виды разрешений разрешают только перевозку до места мероприятия и ношение в заряженном виде во время него.
По Итальянскому законодательству не уделяется внимания является-ли оружие гладкоствольным или нарезным , длинноствольным или короткоствольным. По любому из разрешений можно покупать любое оружие разрешённое для гражданского оборота.Например по разрешению на охотничье оружие можно купить пистолет или револьвер и потроны к ним,но нельзя их носить а для перевозки и использование в тире нужно спортивное разрешение.Есть ограничения регламентирующие его использование,вот некоторые из них.При разрешении на ношение для самообороны нельзя носить и использовать длинноствольное нарезное.Для охоты только длинноствольное. Для охоты на равнине только гладкоствольное,в горной местности и гладкоствольное и нарезное. Ещё есть список запрещённых для гражданских лиц калибров,причём он совершенно не взаимосвязан не с их мощностью, не с диаметром пули.
Хранение(если не коллекция) не более 7 единиц нарезного короткоствольного,не более 14 единиц спортивного нарезного короткоствольного и длинноствольного, не более 14 единиц охотничьего нарезного длинноствольного(короткоствольное для охоты запрещено),гладкоствольное спортивное и охотничье неограничено.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Вы серьезно считаете что человек с зарплатой в 20 т.р

Как известно, кто хочет, тот ищет возможность. Возможности слава богу есть.
А у кого одни причины, тому и не особо надо.

quote:

Originally posted by 7-up:

Человек с ЗП в 20тр вообще не купит оружие, т.к. не наскребет ни на сейф, ни на лицензию, ни на патроны. Даже на еду не наскребет.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

А кому для охоты - тот запросто купит

quote:

Originally posted by 7-up:

А кому для охоты, у того килограмм мяса птицы 1000р получится только за счёт лицензии

quote:

Originally posted by 7-up:

Будем всё-таки реалистами - оружие это развлекало во.

quote:

Изначально написано 7-up:

Человек с ЗП в 20тр вообще не купит оружие, т.к. не наскребет ни на сейф, ни на лицензию, ни на патроны. Даже на еду не наскребет.

Как известно, кто хочет, тот ищет возможность. Возможности слава богу есть.
А у кого одни причины, тому и не особо надо.

Выедете за мкад, будете сильно удивлены К тому же вторичка там сильно дешевле той же ганзы.
Мой друг и наставник (царство ему небесное) перед выходом на пенсию работал эпизодически(нут нет в районе работы), но охотился и рыбачил постоянно, с этого и жили.
Тем не менее имел ЧЕТЫРЕ ружья(лицензии тогда были за чисто символические 10 р.) и три собаки.
Купить оружие с м.д. 20 т.р. ОХОТНИК сможет, а вот просто увлеченный оружием врядли...

quote:

Originally posted by Виталий А:

вторичка там сильно дешевле той же ганзы

quote:

Originally posted by Виталий А:

ОХОТНИК сможет, а вот просто увлеченный оружием врядли...

quote:

Странный вывод... 3-4 миллиона это совсем не кучка фанатиков

quote:

почему только в сторону его ужесточения?

С уважением...

quote:

Изначально написано Кумихо:
По сравнению с тем, что может быть миллионов 35 одних только мужчин от 18 до 65 лет и хотя бы миллионов 5-10 женщин при 60-100 миллионах единиц оружия? Это практически ноль, это жалка кучка.

quote:

Потому что в думе правительстве сидят упыри с нетрадиционной ориентацией и отсутствием тяги к мужским увлечениям? )))

quote:

Слуги народа опасаются человека с ружьем

С уважением...

quote:

Originally posted by Виталий А:

На их фоне 3-4 МИЛЛИОНА (столько живет в Грузии) совсем не большая кучка.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Только в подмосковье я знаю 6-ть полигонов.

quote:

Originally posted by Виталий А:
а если учесть что вопросом все равно заниматься нужно - то почему только в сторону его ужесточения?

quote:

Originally posted by Кумихо:

Не наю, чего тут опасаться...

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

Если бы. Только через областную ЦЛРР. Один плюс - ходить/ездить при подаче заявления туда не надо, госуслуги значительно упрощают процесс.

Все документы через областное ЦЛЛ возят сами сотрудники ЛРО, ты просто подаешь заявление через гос услуги, и там же где получал гладкое, получаешь и нарезное. А если нет разницы в том куда ходить, и как получать, то какая разница пусть инспектор хоть в москву его возит если в месяц по регламенту указанный укладывается.

quote:

в чём профит для законодателя отпустить гайки?

С уважением...

quote:

Изначально написано Rasvet:

Есть места где в районах нет обычной разрешиловки. Ехать с гладким нужно в местную столицу. Или несколько районов на одну гладкую разрешиловку. Медсправка по месту жительства проходить месяца мало.
Да еще к разрешителю фиг с парадного крыльца попадешь за хорошим результатом. Несмотря на госуслуги. И то терпели как могли, но видно всё, терпение у народа кончается.
За чем это все нужно. Толку нет от запрещений. Запретят глупыми препонами ружья. Ну появится нелегал гораздо серьезней ружей. Свято место пусто не бывает...

Если вам не нужно, то это ваше личное дело. Факт то в том, что изменения в вас происходят, а не в кровавом режиме угнетающем ваше право на владение. Владеть оружием сейчас по карману каждому, да коллекции в сотни образцов позволить себе могут только обеспеченные люди, но и иметь почти не ржавую тулку, и сайгу нарезную, может позволить себе совершенно любой человек, при наличии желания и доходе хотя бы 15 тысяч в месяц. Проблема то не в том, что какие-то ужасные препоны, вон автомобиль и дороже в содержании в разы, и разрешение получить сложнее, а все равно идут и получают, а в том что желания покупать нет.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Не пытайтесь казаться (ну и далее слова .....)
Эти ваши словеса ежели их на русский перевести, звучат так. Русские не люди, быдло. Пока стрелять не научаться оружие в руки не давать.
Господа а как же противный запад живеть без этих ваших рабских принципов. Да и СССР без них как то обходился.
Из за таких как вы загибается КК и Молот. У одного башню снесло у другого забор. Ну последний оградку починил кое как, а первый так и остался без башни.
Потому как ваши слова о том что всё хорошо пусты. Вот в не ненавистной америке там да, там все хорошо. Там количество едениц оружия на руках превышает количество жителей. Ее голыми руками не возьмешь.

Не напомните сколько надо было при СССР походить кандидатом в охот обществе что бы разрешение на двудулу получить?

quote:

Изначально написано Rasvet:

У меня знакомый купил первый авто в 61 год. До этого на велосипеде даже не ездил. Заставила нужда. Работа это жизнь а без авто не мог найти работу. Автомобиль не обуза, его не отберут за просроченные права и не накажут штрафом за это если он у вас в гараже будет. Управлять им можно любому человеку с правами. Продление прав через 10 лет.
Да в общем сделали бы и с оружием так же. А то нам его подержать разрешают 5 лет а потом и отобрать могут. А значит оно не наше. А это возможно только в рабовладельческом строе.
Ну и еще других проблем море. Там не стой здесь не ходи. А в страшной америке даже в аеропорту с аркой люди ходят и ни кто их не боится.

Ага ходят, но только в подавляющем большинстве штатов аэропорт это ганс фри зона, и если вас там видят с оружием, то сначала стреляют в голову, а потом разбираются какой теракт вы там задумали.

quote:

Изначально написано 7-up:

Человек с ЗП в 20тр вообще не купит оружие, т.к. не наскребет ни на сейф, ни на лицензию, ни на патроны. Даже на еду не наскребет.

Как известно, кто хочет, тот ищет возможность. Возможности слава богу есть.
А у кого одни причины, тому и не особо надо.

Я лично знаю человека который получает около 18 тысяч рублей в месяц, он имеет у себя бывший в употреблении иж-43 который вместе с сейфом, снарягой для снаряжения, мешком пыжей, и полупустой банкой сокола, купил за 4.5 тысяч рублей у старого деда. Вот уже 4 года подряд он каждую осень делает патроны, и ездит на утку, путевка со всеми поборами в нашем охот обществе на сезон стоит 4 тысячи. Он отработку сдает своим трудом, экономит на этом 1.5 тысячи. Так что при наличии желания, человек может вполне охотиться, и иметь оружие, добывает уток очень доволен охотой, делает этих уток довольно вкусно сам ест и меня угощал. Тут в первую очередь вопрос мотивации, а не препон со стороны каких-то угнетателей.

quote:

Изначально написано 7-up:

А кому для охоты, у того килограмм мяса птицы 1000р получится только за счёт лицензии. Тоже не для ЗП 20000р удовольствие)
Будем всё-таки реалистами - оружие это развлекало во. Охота или бабахинг в любых его проявлениях - не важно, все равно развлечение и совсем не дешёвое. И развлечение не для всей семьи, а для мужской ее части. По этому у многих даже со средними доходами желание отпадает, когда стоимость посчитают. Даже, наверно, не желание, а возможность.
Дайте людям зарплаты как в Америке и сразу спрос вырастет. Правда, уверен, что новых клиентов станет не сильно больше, но у многих действующих владельцев оружия активности точно поприбавится.

Если человеку оружие сейчас не интересно, то его и не будет и при свободном обороте оружия. В тех же США, только треть населения имеет оружие, 70% оно нафиг не интересно и не нужно. Если у человека сейчас нет желания купить оружие, или уже купленного оружия в сейфе, то если и отменить любую регистрацию оружия, за новым он не пойдет тут же в магазин. На самом деле если сделать регистрацию уведомительной, или вообще убрать, оборот оружия слабо оживиться. Вот например у меня 7 единиц зарегистрировано, если прям завтра убрать регистрацию, то я все равно раньше следующей зимы ничего покупать не буду, а если оставить все как есть, я все равно следующей зимой куплю еще одну единицу.

С уважением...

quote:

Изначально написано mv28jam:
Так и стрелковых объектов в Москве и области совсем не один.

quote:

Так у законодателей только так и может быть, у любых.
Есть 136 миллионов населения, для которых вопросы либерализации оружейного законодательства - совсем не актуальны, да ещё вызывают опасения. Какая может быть мотивация у законодателя для облегчения жизни стрелков - охотников?
Закрутили гайки - вот тебе и безопасности народа "позаботился", и административную нагрузку снял с гос аппарата, и полиция рада.

quote:

Изначально написано Кумихо:
О! Свободная Европа!
https://www.youtube.com/watch?v=3dmKljLKEdg

С уважением...

Нннн...да, правозащитники наелись по самые небалуй, ждем как аукнется в Германии.

quote:

В тех же США, только треть населения имеет оружие, 70% оно нафиг не интересно и не нужно.

quote:

Изначально написано Rasvet:

А у нас 2 процента с хвостиком.
Только откуда эти 70 процентов. Статистика от сша по оружию противоречива и только косвенно можно вычислить.
Не надо забывать и о том количестве извращенцев и сектантов которые раплодились в штатах. Так, что 30 процентов на этих неполноценных это даже мало. Так, что там все прекрасно.

Статистика от НРА, они заявляют что по самым оптимистичным подсчетом только каждый 3 гражданин США имеет огнестрельное оружие.

Количество вооруженных конечно сильно отличается от штата к штату, в нью-йорке например их меньше процента, в той же аляске около 60%.

Проблема в том, что оружие народу в массе свой не интересно, оно им не нужно, они не хотят тратить на него деньги. Даже в США, где препоны к владению оружием минимальны, оружие покупает только каждый третий.

В РФ оружие же интересно еще меньшему количеству людей. Например за 8 лет владения среди всех своих знакомых, я уговорил купить оружие 3 человек, и один собирается купить, в течении этого года. Причем что я был первым владельцем оружия среди своего круга общения, никаких других владельцев я лично не знал, и вот следствие регулярной агитации, выездов на пострелушки со всеми желающими и прочее.

Из примерно 50 человек с кем я говорил на этот счет оружием обзавелось только трое и один еще планирует, остальным это просто не интересно, выехать пострелять 1 раз в пару лет они еще готовы, покупать оружие им не интересно. Причем среди них есть и вполне себе обеспеченные люди, у которых машины стоят как моя квартира, материально им нет проблемы купить любое оружие доступное в РФ, у них просто нет желания, нет интереса.

Ты им говоришь купи оружие, а они спрашивают зачем оно мне? Стрелять мне мол не интересно, охотиться я не хочу, для защиты дома есть тревожная кнопка, для защиты на улице ношу перцовый баллон, если начнется замес есть деньги на счету, сяду в самолет и свалю. Вот не интересно людям оружие, причем реально не интересно, ты его вывезешь пострелять, он 30 патронов выстрелит, убедиться что это его никак не радует, и успокаивается на этом. И что тут сделаешь, если человек не желает, равнодушен к этой теме?

Или еще один пример приведу, я агитирую моего товарища купить оружие уже лет 5 как, готов даже свое ему уступить за символическую цену. Он отказывается все это время, говорит что пить я не брошу, а во хмелю склонен к агрессии, и опасаюсь натворить дел, если руками бить лицо людям он даже пьяным немного опасается, хотя иногда и выхватывает в лицо, и сам раздает, то по его словам с оружием такого тормоза нет. Говорит мне вот расшибут мне нос по пьяни, у меня же пригорит, я встану и пойду за ружьем, стрельну этого дебила, и сяду надолго, и мне это не надо. И вот что возразишь на это?

quote:

Originally posted by goga312:

И что тут сделаешь, если человек не желает, равнодушен к этой теме?

quote:

Изначально написано goga312:
то по его словам с оружием такого тормоза нет. И вот что возразишь на это?

Напомните, что 112-й до 3-х, по а 105-й от 6.

quote:

Изначально написано Rotbar:

Напомните, что 112-й до 3-х, по а 105-й от 6.

А толку то? Он сам это знает, и в трезвом виде это прекрасно соблюдает законы, а в пьяном виде ему объяснять что-то бесполезно, море по колено, он будет творить херню и каяться как протрезвеет, но ничего уже не поменяешь. Он об этой своей проблеме знает, и старается избегать проблем с законом в пьяном виде, пока что штрафами отделывался.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

А ничего не надо делать.Это нормально.
Меня, например, уже не первый раз на зимнюю рыбалку зовут и не понимают, почему мне это не интересно от слова совсем))) Вижу в их глазах непонимание - мол, как же можно жить, без зимней рыбалки то?!!

Так о чем я и говорю, что никто особо не угнетает владельцев оружия, по крайней мере угнетают не больше чем автомобилистов, просто людям реально не интересно оружие, не хотят его покупать, не нравиться стрелять. Нравиться это или нет, но факт в том, что оружие это малоинтересная для большинства фигня. Количество владельцев оружия в РФ примерно совпадает в количеством представителей не традиционной сексуальной ориентации, мы такое же меньшинство, только не такое защищаемое в рамках либеральной модели общества.

quote:

Originally posted by goga312:

Количество владельцев оружия в РФ примерно совпадает в количеством представителей не традиционной сексуальной ориентации

quote:

Изначально написано Sleepyman:
так что в итоге ТС приобрел?

русское выбрать не смог - дрова, а не оружие. взял турка, как в предыдущем посте написано.
Сегодня с 6 попытки сумел заявление подать через гос услуги. 3 дня какие-то сбои у них происходят.
Очень надеюсь на следующей неделе пойти побабахать.

quote:

Изначально написано goga312:
Он сам это знает, а в пьяном виде ему объяснять что-то бесполезно, море по колено, он будет творить херню и каяться как протрезвеет,

quote:

Изначально написано Кумихо:
Ни в чём. Люди всё одно не кинуться в ормаги скупать "стволы".

quote:

мгновенного эффекта не будет

quote:

сталкиваюсь с квадратными глазами

С уважением...

quote:

Изначально написано нв90:
Кстати,еще добрая половина обывателей вообще не в курсе,что оружие в РФ разрешено и продается в магазинах)

Угу, онЕ не смотрят телевизор, не пользуются электричеством, не читают газет...

quote:

Изначально написано Rotbar:

Значит, у него и без оружия тормоза нет, и вам пора признать очевидное: оружие ему не нужно.

Так я разве спорю, что по факту лучше ему оружие не иметь, и он сам это осознает. Я просто этот случай привел в пример, когда человек для собственной безопасности и безопасности окружающих отказывается от оружия. Хорошо это или плохо, но он осознает что оружие может принести в его жизнь много проблем, и хочет избежать, и его позиция не уникальна, знаю еще нескольких людей с такой точкой зрения. И ограничения кровавого режима на оборот оружия тут совершенно не причем.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Угу, онЕ не смотрят телевизор, не пользуются электричеством, не читают газет...

Множество людей не знают, что можно легально и относительно просто приобрести оружие. Их это просто не интересует, вот просто совсем, и внимания на подробности в сообщениях о стрельбе они особо не обращают.

Я вас уверяю в мире блогеров Инстаграмма постоянно происходят самые разные события, о которых пишут и активно обсуждают где-нибудь в Твиттере. Только ни я, ни вероятно Вы не знаете ни одного топового Интаграммера, а тем более чем он известен, а они ведь вокруг нас и в телеящике в том числе. Мне например недавно сказали: "Это же Ивлева, ты что не знаешь, она... (херова туча всякого совершенно мне не неинтересного)" - не знаю, и знать не хочу.

quote:

Изначально написано mv28jam:

Это вы зря. Просто жизнь в оружейном сообществе накладывает свой отпечаток.

Множество людей не знают, что можно легально и относительно просто приобрести оружие. Их это просто не интересует, вот просто совсем, и внимания на подробности в сообщениях о стрельбе они особо не обращают.

Я вас уверяю в мире блогеров Инстаграмма постоянно происходят самые разные события, о которых пишут и активно обсуждают где-нибудь в Твиттере. Только ни я, ни вероятно Вы не знаете ни одного топового Интаграммера, а тем более чем он известен, а они ведь вокруг нас и в телеящике в том числе. Мне например недавно сказали: "Это же Ивлева, ты что не знаешь, она... (херова туча всякой совершенно мне не неинтересного)" - не знаю, и знать не хочу.

Совершенно согласен. Большинство людей совершенно не в курсе про оборот оружия в РФ, и совершенно не страдают от этого, им не интересно. Средний человек об обороте оружия знает примерно следующее. Ружье купить как-то можно, но для этого надо собрать сотни бумажек, отдать множество денег, потратить много месяцев на их оформление, многократно стоять в очередях, к тебе будут приходить постоянно из полиции и проверять как оно у тебя там, особо продвинутые вспомнят про необходимость прикрутить сейф к 2 стенам и полу.

Среда общения задает проф деформацию, например вы наверное не в курсе, что чемпионат по старкрафту в 18 году имел обороты как такие же как чемпионат мира по футболу, и чемпион получил около 1.5 миллиона долларов за 1 место. Но кто из владельцев оружия знает об этом, кто может узнать русского старкрафтера из топа мировых игроков? Большинство здешних участников вообще не знают что такое старкрафт, и им это совершенно не интересно. Количество игроков в старкрафт в РФ примерно в 4 раза больше чем количество владельцев оружия, что как бы намекает нам что шансы в разговоре со случайным человеком на то что он разбирается в старкрафте, в 4 раза выше, чем то что он понимает что-то в оружии.

Я в своем круге общения по мере сил веду оружейную пропаганду, рассказываю о законах, вывожу всех желающий пострелять из моего оружие в тир, мои знакомые знают об оружии больше среднего жителя страны, даже если они и не желают его покупать, но это все капля в море. Большинство людей живет без всякого интереса к оружию, и не имеет никакого желания покупать его. В лучшем случае готовы оплатить патроны и время тира, с поехать 1-2 раза в год из моего пострелять. Говорят зачем я буду покупать и тратить деньги и время, я лучше из твоего поеду постреляю если уж захочется побахать.

quote:

Изначально написано goga312:

Ружье купить как-то можно, но для этого надо собрать сотни бумажек, отдать множество денег, потратить много месяцев на их оформление, многократно стоять в очередях, к тебе будут приходить постоянно из полиции и проверять как оно у тебя там, особо продвинутые вспомнят про необходимость прикрутить сейф к 2 стенам и полу.

В 13-14 г, когда я устраивался на работу на режимное предприятие и одновременно подавал первый раз на ЛГа, один мой товорищ с умным видом заявил: "тебе лицензию не выдадут!" Я удивился- почему? На это товарищ с еще более умным видом ответил:"А вдруг ты на работе все профессоров перестреляешь")

quote:

Изначально написано mv28jam:

Это вы зря. Просто жизнь в оружейном сообществе накладывает свой отпечаток.

Я говорил про СМИ(средства массовой информации). Помятуя недавние события в Керчи, я не думаю что простой обыватель чисто из любопытства не получил информации о том что отмороженный студент расстрелял своих сокурсников из зарегистрированного на него же оружия.
Да, у нас народ большинство информации получает через синиматограф, где постоянно мелькает гражданское оружие, в охотничий и оборонной ипостасях, только законченный даун не задастся вопросом откуда оно берется. Согласен что деталей люди далекие от оружия могут не знать, да и они постоянно меняются, вот это как раз им не надо.
В деревнях любая бабка знает кто охотник, а у кого паленый ствол и он брек. Думаете если бабулька разбирается в таких тонкостях то нормальный зрелый человек, даже далекий от оружия(я вот тоже далек от женских средств гигиены, но про памперсы и крылышки вынужден слушать каждый день ) пускай косвенно но информацию получает.

quote:

Изначально написано нв90:

В 13-14 г, когда я устраивался на работу на режимное предприятие и одновременно подавал первый раз на ЛГа, один мой товорищ с умным видом заявил: "тебе лиценз не выдадут!" Я удивился- почему? На это товарищ с еще более умным видом ответил:"А вдруг ты на работе все профессоров перестреляешь")

Спросите у синяков возле ларька что такое Гваделупа - узнаете много нового о строении человека и новости медицины
Деталей люди могут и не знать, но о том что есть такая вещь как оружие, охота, спорт и они как то реализуются законопослушными гражданами - не поверю.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Спросите у синяков возле ларька что такое Гваделупа - узнаете много нового о строении человека и новости медицины

А уличные опросы или ток шоу о легалезации оружия? С возгласоми, что если в России разрешат оружие, то все друг друга перестреляют. Создается такое ощушение, что вообще фз N 150 не существует)

quote:

Изначально написано Виталий А:

Я говорил про СМИ(средства массовой информации). Помятуя недавние события в Керчи, я не думаю что простой обыватель чисто из любопытства не получил информации о том что отмороженный студент расстрелял своих сокурсников из зарегистрированного на него же оружия.
Да, у нас народ большинство информации получает через синиматограф, где постоянно мелькает гражданское оружие, в охотничий и оборонной ипостасях, только законченный даун не задастся вопросом откуда оно берется. Согласен что деталей люди далекие от оружия могут не знать, да и они постоянно меняются, вот это как раз им не надо.
В деревнях любая бабка знает кто охотник, а у кого паленый ствол и он брек. Думаете если бабулька разбирается в таких тонкостях то нормальный зрелый человек, даже далекий от оружия(я вот тоже далек от женских средств гигиены, но про памперсы и крылышки вынужден слушать каждый день ) пускай косвенно но информацию получает.

Люди знают, что как-то можно оформить и купить дробовик, некоторые знают что можно и купить винтовку. На этом их знания обычно и ограничиваются. И дальше начинаются всякие фантазии в меру испорченности конкретного опрашиваемого. Кто-то рассказывает о характеристике из полиции, кто-то о психиатрическом обследовании, некоторые про привинченные ко всем стенам сразу сейфы, кто-то про еженедельные проверки полицией условий хранения, кто-то лечит что надо быть лучшим другом генерала мвд что бы разрешили купить ружье и все такое прочее.

Знаний у людей о возможности покупки оружия и правилах его получения, не больше чем у здорового человека о правилах оформления льготной выдачи инсулина за счет средств ФОМС. И нужно оно им примерно в той же степени, что здоровому человеку инсулин.

quote:

Изначально написано нв90:

А уличные опросы или ток шоу о легалезации оружия? С возгласоми, что если в России разрешат оружие, то все друг друга перестреляют. Создается такое ощушение, что вообще фз N 150 не существует)

Кислое с пресным не нужно путать. Пробелы в образовании и общая грамотность ни одно и то же.
Уличные опросы, когда человек в себе, куда то торопится, или вообще в наушниках - это тупик СМИ, причем самых дешевых детских каналов, которые правда потом транслируют и взрослые... но если ваш ребенок не знает кто такой Розенталь - вовсе не означает что он дебил, просто он этого не проходил, но наверняка знает много ДРУГИХ мэтров преподавания.

quote:

Изначально написано goga312:
Я в своем круге общения по мере сил веду оружейную пропаганду, рассказываю о законах, вывожу всех желающий пострелять из моего оружие в тир, мои знакомые знают об оружии больше среднего жителя страны, даже если они и не желают его покупать, но это все капля в море.

Путь в тысячу ли начинается с первого шага. Пропагандой мы делаем великое дело- и наступит день, когда "я думала ты нормальный" будет звучать куда и положено- в адрес хоплофобов.

А компьютерные игры, конечно, страсть- гибельная, неутолимая страсть!
Вот так поиграешь в "Радугу-6"- и покатился по наклонной: сначала пейнтбол, потом купил ружьё- начались пострелушки с мужиками...
И вот, вместо пивасика в пятницу, человек крутит сотни патронов, и все выходные прожигает последние деньги то на стрельбище, продаёт вещи из дома на взнос за соревнования! И вот она, физиологическая зависимость от запаха пороха!

quote:

Изначально написано Rotbar:

Путь в тысячу ли начинается с первого шага. Пропагандой мы делаем великое дело- и наступит день, когда "я думала ты нормальный" будет звучать куда и положено- в адрес хоплофобов.

А компьютерные игры, конечно, страсть- гибельная, неутолимая страсть!
Вот так поиграешь в "Радугу-6"- и покатился по наклонной: сначала пейнтбол, потом купил ружьё- пострелушки с мужиками...
И вот, вместо пивасика в пятницу, человек крутит сотни патронов, и все выходные прожигает последние деньги то на стрельбище, продавая вещи из дома на взнос за соревнования! И вот она, физиологическая зависимость от запаха пороха!

Я пить бросил что бы на патроны больше денег оставалось.

quote:

Меня торкнуло купить оружие

С выбором то опредилились ? Или уже отпускает ?

quote:

Изначально написано zero7777:

С выбором то опредилились ?

Купил Hatsan Escort PS. Теперь руки чешутся пострелять, но придется подождать 2 недели РОХ...
Никогда не стрелял с прицельной планкой. К плечу ружье прикладываю и не понимаю как с ней целиться можно нормально. Но тем интереснее. Хотя целик и мушка были бы привычнее.

quote:

Купил Hatsan Escort PS.

Самое главное выбор совершен ! Метких выстрелов.

quote:

20-25т.р. только оформление разрешений и сейф

quote:

Сейф 3тр

quote:

обучение что ли 15 уже?

quote:

Никогда не стрелял с прицельной планкой. К плечу ружье прикладываю и не понимаю как с ней целиться можно нормально.

quote:

Приличная машина сейчас стала предметом первой необходимости.

quote:

А ружье? Моей семье это ружье на хрен не нужно.

С уважением...

quote:

Изначально написано 7-up:
Вопрос в другом: это дорого. 20-25т.р. только оформление разрешений и сейф.

quote:

Изначально написано 7-up:
Купил Hatsan Escort PS. Никогда не стрелял с прицельной планкой. К плечу ружье прикладываю и не понимаю как с ней целиться можно нормально. Но тем интереснее. Хотя целик и мушка были бы привычнее.

quote:

Изначально написано Mullayanov:

Нормальные такие цены стали.
Сейф 3тр, справка 3-4тр, обучение что ли 15 уже?

За обучение я отдал 5700р и 900р за парковку перед стрелковым клубом. Шкафчики за 3 с копейками, конечно, есть, но очень уж примитивные без возможности разместить больше 1 ствола, без полок под патроны и принадлежности и замки там как в почтовых ящиках, которые любой ребенок дома в одно движение откроет. Более менее приличные шкафы от 7-8к начинаются. Справки все около 5к будут. Добавьте пошлины, стоимость бензина и парковок. Вот и попадёте в диапазон 20-25к.
Оружие купили, надо чехол, наушники (я активные заказал), подставку для стрельбы с упора, набор для чистки. Всё вроде не дорого, но когда сложишь, получается сумма.
На следующей неделе куплю оборудование для релодинга. Еще 10к. Когда потеплеет думаю заняться литьем пуль на даче, а значит тигель и пулелейка еще 10к выйдут.

При этом все эти затраты я представлял уже в тот же вечер, когда прочитал процедуру получения разрешения. Так что уверен, многие, у кого возникает мысль купить оружие, сначала находят информацию по процедуре получения разрешений, потом так же прикидывают чего и сколько будет стоить и откладывают эту затею до лучших (финансово лучших) времен.

quote:

и откладывают эту затею до лучших (финансово лучших) времен.

С уважением...

quote:

подставку для стрельбы с упора,

quote:

На следующей неделе куплю оборудование для релодинга

quote:

На следующей неделе куплю оборудование для релодинга

Не спешите, заводские намного дешевле выходят (дробовые).
Пулевые может и имеет смысл но подумайте сколько это будет занимать времени и трудозатрат. Как понял сами из Москвы там вообще смешные цены на патроны нам в регионах такое и не снилось
forummessage/76/223

quote:

подставку для стрельбы с упора

Ихмо совсем ненужная вещь В крайности не кидайтесь лучше на эти деньги купите патронов. Не спишите и с обвесом фонарями, коллиматорами и уж тем более оптикой и сошками

quote:

Изначально написано Lexa72rus:
Балин, один я, шоле, такой рас... дяй? Вообще ничего не калькулировал, когда пераое оружие купил. Как сейчас помню за 17 с копейками, при зп 14))) Сейф-самовар. Комиссия, пошлина тогда копейки стоили правда, за охот билет еще в районе тыщи. Ну и поездка за ним еще 7 сверху.
Выше тут примеры приводили, есть такие коллеги и у меня. При якобы желании вооружиться, постоянное нытье, как же это геморно и дорого, а прогулять тот же червонец за раз, как с добрым утром. Эт недорого и ненапряжно...

quote:

Балин, один я, шоле, такой рас... дяй?

С уважением...

quote:

Изначально написано 7-up:
Не согласен я с плохой информированностью населения. Меня торкнуло купить оружие, набрал на яндексе "разрешение на оружие" и в первых же строках подробно по пунктам все шаги описаны. Не в лесу живем, вся информация в вашем смартфоне. Вопрос в другом: это дорого. 20-25т.р. только оформление разрешений и сейф. Само оружие денег стоит, а еще патроны, оборудование для релодинга. Можно сколько угодно писать, что можно б.у. древнее ружьишко купить у какого-нибудь деда, но мы с вами живем в 21 веке и основной спрос он в крупных городах. А в Москве, СПб, других миллионниках такое ружьишко будет совсем не комильфо. Как не хочет здесь народ жигули покупать, так и абы какое ружьё, лишь бы стреляло, покупать не станут. И когда ввозникнет вопрос о том, что бы на разовое ХОЧУ 100к и больше потратить, у людей возникает вопрос: а на хрена оно надо? Раз в год могу и в тир съездить без геморроя. А чаще - дорого.
Стоило бы оружие или патроны копейки (по отношению к нашим зарплатам, народ по тирам ходил бы как на картинг или в кино. А при бОльшем спросе, появлялись бы новые тиры и стрельбища и цены на галереи упали бы.
Народу иногда пострелять хочется, но сильной заинтересованности нет, что бы такие деньги тратить, вот и имеем то, что имеем.
Писать, что раз население позволяет покупать машины по миллиону и больше, значит и оружие позволит, тоже не правильно. На машине я на работу езжу, семью вожу. Приличная машина сейчас стала предметом первой необходимости. А ружье? Моей семье это ружье на хрен не нужно. Как сказала жена детям "у нас папа купил себе игрушку". Вот и вопрос: много у нас семей, где папы могут от 100к себе на игрушку потратить?

Тут уже вопрос статусности потребления, а не наличие предмета. Кто-то и на жигулях 92 года ездит, а кому-то за руль машины дешевле бмв х6 садиться западло.

Факт в том, что при наличии желания, можно реально купить в пределах до 15 тысяч оружие самой разной системы в классическом гладком калибре, хоть переломку, хоть помпу, хоть самозарядку. Причем они будет работать, и 5 лет у нового хозяина с вероятностью 95% без проблем переживут при регулярном настреле.

Если денег мало, а оружие хочется, его может позволить себе любой. Точно так же как студенты которым хочется машину, а живут они на подработки ночные, и мамкины продукты, покупают почти не ржавые жигули и катаются. Тут как говориться уже кому что, кому шашечки, а кому ехать.

Проблема то в другом, людям оружие не интересно, сколько бы оно не стоило, хоть 5 тысяч рублей, хоть 500 тысяч, и если за 500 тысяч еще будут брать некие индивиды, что бы показывать корешам какой он молодец, то те кто хотел купить недорогое оружие, уже его купили. И даже если прямо завтра отменить все лицензии на оружие, никто в ормаги не ломанется за покупками.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:
... неюзаный Рем500 за 1,5 тыр?

Что за девайс? Может Мосс500?

quote:

Изначально написано 7-up:
которые любой ребенок дома в одно движение откроет. Более менее приличные шкафы от 7-8к начинаются.

quote:

Изначально написано 7-up:

Справки все около 5к будут. Добавьте пошлины, стоимость бензина и парковок.

quote:

Изначально написано 7-up:
Оружие купили, надо чехол, наушники (я активные заказал),

quote:

Изначально написано 7-up:
подставку для стрельбы с упора,

quote:

Изначально написано 7-up:
На следующей неделе куплю оборудование для релодинга. Еще 10к.

quote:

Изначально написано 7-up:
При этом все эти затраты я представлял уже в тот же вечер, когда прочитал процедуру получения разрешения.

Итого, на парковки, комиссионные и чаевые, еще накинем на гнев Велеса и Числобога- и выходим на накладные расходы в 15 тыр.
Что тоже не глюкоза перорально, но, тем-не менее меньше обозначенного вами минимума на 25%.
И, не могу не отметить, что государство Очень Старается. Пошлины вот подняли в прошлом году...

quote:

Изначально написано 7-up:
А в Москве, СПб, других миллионниках такое ружьишко будет совсем не комильфо. Как не хочет здесь народ жигули покупать, так и абы какое ружьё, лишь бы стреляло, покупать не станут.

quote:

Изначально написано goga312:

Тут уже вопрос статусности потребления, а не наличие предмета. Кто-то и на жигулях 92 года ездит, а кому-то за руль машины дешевле бмв х6 садиться западло.

Простите, а когда вы в последний раз в Москве жигули видели? Ни кто не будет жигули покупать. В крайнем случае каршеринг, если на нормальную машину не хватает. Так же и с пушками. Ни кто не будет покупать для развлечения убитую прадедушкину двухстволку.

quote:

Originally posted by Rotbar:

Медицина: 1550+200+190 = 1940 ну приблизительно две.
Учеба: 4000. может где есть и меньше- взять первую попавшуюся, потому что научат там, в лучшем случае, себе ногу не прострелить.
Госпошлина: 2000.
Сейф: 2500 (потому что он для участкового).
Чехол ну пусть 1500 (но есть еще дешевле).

quote:

Originally posted by Rotbar:

А Hatsan Escort PS, значит, не жигули и комильфо...

quote:

Изначально написано zero7777:

Не спешите, заводские намного дешевле выходят (дробовые).
Пулевые может и имеет смысл но подумайте сколько это будет занимать времени и трудозатрат. Как понял сами из Москвы там вообще смешные цены на патроны нам в регионах такое и не снилось

На заводские по ссылке цена была при покупке вроде большого количества. Опять же это как я понял спортинг. К пулям и дроби на перо отношение не имеет.
А пулевые в магазине дешевле чем по 45-50р не видел вообще. Средняя цена 60-80р. Если за день патронов 200 самодельных бабахнуть, то всё оборудование отобьется.

quote:

Изначально написано 7-up:
Сейф я не для участкового покупал. У меня двое маленьких детей. По этому 8000р.

Если вы не согласны- крепко подумайте: так-ли нужно-ли вам оружие в доме?

quote:

Изначально написано 7-up:

Простите, а когда вы в последний раз в Москве жигули видели? Ни кто не будет жигули покупать. В крайнем случае каршеринг, если на нормальную машину не хватает. Так же и с пушками. Ни кто не будет покупать для развлечения убитую прадедушкину двухстволку.

Москвой Россия не оканчивается если что, и шестерку цвета баклажан с двумя таджиками и кучей коробок на заднем сиденье я видел два месяца назад как раз в столице.

Пишите не столь глобально, и тогда не столь глобальными будет фееричность ваших утверждений. Никто из ваших друзей в москве, может и не будет покупать старую двудулу для развлекательной стрельбы, тогда это утверждение будет неоспоримо, и претензий к нему нет. А вот когда вы говорите что никто не будет покупать, у меня разу к вам множество вопросов.

Например я знаю двух человек который купили по сути двудулы для развлечения, один тоз-34, другой тоз-66, тоз 34 взяли за 6 тысяч, тоз-66 за 8 тысяч. При этом у первого была новая сайга 12 калибра, у второго иж-81. Стреляют из этих двудул тарелочки на стенде 2-3 раза в год, и уточек в угодьях примерно с такой же частотой.

Я вижу множество людей на ганзе которые покупают оружие на вторичном рынке с самыми разными целями, за весьма скромные деньги, и совершенно не страдают от того что оружие уже было в употреблении до них.

Мне в целом понятно, что для вас, и вашего круга общения первично шашечки, а не ехать, но это не означает, что подобное отношение к предметам у всех людей по всей стране. Не надо чрезмерно обобщать.

quote:

Originally posted by goga312:

Москвой Россия не оканчивается если что

quote:

Изначально написано 7-up:

Не оканчивается, но я писал про крупнейшие города, в которых основной спрос на оружие может быть. Тоже самое и со старыми видавшими видами ружья: примеров хватает, но они скорее исключение, чем правило. И всё, что я написал, это ИМХО, а не истина последней инстанции.
Мир меняется, 19 лет назад я на 2 курсе универа купил 20-летние жигули и был чуть ли не самым крутым в группе на своей тачке. 7 лет назад получал второе образование, так там добрая половина студентов на своих честно заработанных иномарках каталась и никаких жигулей. А сейчас, например, у меня на даче детишки пошли: если тебе уже есть 12 лет и у тебя нет квадрика или хотя бы скутера, то ты лошара. Даже что бы просто педали покрутить у вас должно быть уже минимум 9 передач, начиная с 20 радиуса. Так что всё в жизни меняется. Просто ехать уже недостаточно и мотор с обочины уже давно не ловят, так что шашечки тоже нужны.

Челябинск город с миллионным населением, и категории потребителей оружия в нем весьма разные, есть люди которые меркель за 500 тысяч берут, есть те кто беретты за 250 тысяч, есть те кто б\у сайгу за 8 тысяч.

Если человеку интересно оружие, то ружье он может найти для себя вне зависимости от его достатка. Сейчас оружие на вторичном рынке может позволить себе любой человек способный пройти мед комиссию на его владение.

Останавливает людей вовсе не то, что надо 100 тысяч рублей на новое модное оружие взять и выложить сходу, вовсе нет, можно уложиться и в 15 тысяч, вместе со всеми расходами на оформление и сейф, и будет на руках рабочее ружье. Проблема в другом, людям просто не интересно оружие, им не интересно стрелять, они не хотят этим заниматься.

Потому тут ограничивает вовсе не материальный ценз, а отсутствие интереса к оружию в целом. Бояться оружия, не видят в нем задач, банально не радует стрельба, и сотни других причин, и материальный достаток тут где-то ближе к концу по значимости из этого списка. С 95% задач которые могут возникнуть перед гражданским оружием нормально справиться ружье или карабин за 5-10 тысяч со вторичного рынка.

quote:

Originally posted by 7-up:

К пулям и дроби на перо отношение не имеет.

quote:

Originally posted by 7-up:

Средняя цена 60-80р. Если за день патронов 200 самодельных бабахнуть

quote:

Изначально написано Mullayanov:
Стреляю спортом 28г почти все перо.

quote:

Originally posted by Mullayanov:

Мне прям интересно стало за сколько вы отольете 200 пуль и завальцуете их закруткой

quote:

Изначально написано Mullayanov:

Мне прям интересно стало за сколько вы отольете 200 пуль и завальцуете их закруткой (не, можно и зазвездить, но что то производители так не делают)

quote:

Изначально написано Mullayanov:

В конструкции, где жесткий стабилизатор звезда может его деформировать, имхо.

quote:

Originally posted by Aufwiegler:

Так жесткий или деформирует

quote:

При выстреле звезда оказывает давление сверху, а обтюратор давит снизу, при этом жёсткий хвостовик или его оперение возможно повредить. Естественно без каких либо замеров или расчетов это только мысли и догадки.

Закрутка хуже для пули, т.к если у пули голова коническая то может затянуть валик закрутки под пулю и часть гильзы оторвет. Страшного ничего нет, но неприятно смотреть на обглоданные гильзы . Чем меньше калибр, тем это более актуально

quote:

Изначально написано 7-up:
Я пули с пластиковыми стабилизаторами особо и не рассматриваю. Это нужно для охоты на кого-то крупного, что бы пуля точнее летела на более длинные дистанции. А для бабахинга все хвостовики - лишний геморрой, время и деньги.

quote:

Изначально написано 7-up:
[/URL]

На заводские по ссылке цена была при покупке вроде большого количества. Опять же это как я понял спортинг. К пулям и дроби на перо отношение не имеет.
А пулевые в магазине дешевле чем по 45-50р не видел вообще. Средняя цена 60-80р. Если за день патронов 200 самодельных бабахнуть, то всё оборудование отобьется.

Пули лучше тут купить. Лить - здоровью вредить. Если только свинец бесплатный. Так же выхлоп несколько рублей.

Снаряжение это больше для души для обычного пострелушечника имхо...

quote:

Originally posted by kodec:

Закрутка хуже для пули,

quote:

Изначально написано 7-up:

Я не знаю из какого вы города, но явно не из моего. В Москве таких цен нет. Псих диспансер 900р, нарколог 2000р, справка около 2000р. 4000р у нас не учеба стоит, а сдача экзамена без учебы на продление.
Сейф я не для участкового покупал. У меня двое маленьких детей. По этому 8000р.

А учебу и справку разве обязательно по месту жительства? Может, в окрестностях есть дешевле? Скажем, мне справка в 700р вышла, учебу проходил за 2500 (в том году).

Стоимость сейфа больше размерами определяется: вряд ли маленькие дети сумеют даже 1.2мм стенку прогрызть, а замки более-менее одинаковые что за 3к, что за 10.

quote:

Изначально написано MaaKut:
А учебу и справку разве обязательно по месту жительства? Может, в окрестностях есть дешевле? Скажем, мне справка в 700р вышла, учебу проходил за 2500 (в том году).

НД и ПНД только по месту жительства, остальное как хотите.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Не хуже и не лучше.
Для каждого вида пуль существует рекомендация (наставление) по снаряжению.
Если там указана закрутка - так и делать надо закрутку.
Или там для тех же Полева указано, что допустимо вовсе без вальцовки - так пули те не только допускают подобное снаряжение, но и летят точнее.
Правда стрелять такими лучше из классической переломки, а в ПА или помпе пихать в ствол вручную.

Если матрицы нормальные, а не с упс5 то в ПА все будет нарм.

quote:

Originally posted by Kaleb:

Если матрицы нормальные, а не с упс5 то в ПА все будет нарм.

quote:

Originally posted by MaaKut:

Может, в окрестностях есть дешевле?

quote:

В Москве все цены одинаковые

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Причём тут матрица?
Я про пули, которые не вальцуют, а просто держатся в гильзе за счёт трения.
А вальцованными патронами ПА одинаково нормально стреляет хоть вальцовка закруткой, хоть вальцовка звездой.
PS. УПС 5 конечно не для вальцовки.
Точнее может кто то шибко упираясь им приспосабливаетсяНо есть путь проще, т.к. ручная "закрутка" или пятидесятирублёвая матрица зажатая в шуруповёрт или сверл. станок.. проблему решают вполне и вальцуют закруткой перевариваемой для всех ПА.

В смысле за счёт трения? Пулю вообще никак не закрывать?

Я не правильно выразился. Не стреляют, а подаются. Во. На упс5 я пару патронов звездой закрыл.... Вид тот ещё. С набором матриц патроны как с завода получаются. Дополнительно после звезды я не валюцую никогда.

quote:

Изначально написано Kaleb:
В смысле за счёт трения? Пулю вообще никак не закрывать?

quote:

Изначально написано Виталий А:

В рекомендациях Полева для снаряжения своих пуль, есть такой способ "шалашиком" для б/у гильз и не закрывать совсем для новых.

Что скм, что ксорз закручены.

quote:

Изначально написано Kaleb:
Что скм, что ксорз закручены.

quote:

Изначально написано Виталий А:


Незакрытые пули по словам Виктора Полева имеют лучшую кучность и стабильность. Фабричные должны соответствовать ряду требований, в т.ч. по инерционному наколу в п/а. Изначально пули сольвестра и блондо так же не предпологали закрутки.

Не буду с Полевым спорить, но закрывать всегда буду.... Не внушает доверия шалашик. Малоли пока бегаешь там случиться. По-сути логично, за счёт шалашика снизится давление форсирования+ПК не будет деформироваться о края завальцовки пробираясь наружу с пулей.

quote:

Изначально написано Kaleb:

Не буду с Полевым спорить, но закрывать всегда буду.... Не внушает доверия шалашик. Малоли пока бегаешь там случиться. По-сути логично, за счёт шалашика снизится давление форсирования+ПК не будет деформироваться о края завальцовки пробираясь наружу с пулей.

Вам же сказали ЗА СЧЕТ ТРЕНИЯ и только ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВИДЫ пуль.
Если вернуться лет на 70, когда пости не было п/а и повсеместно использовали латунь - нукто особо не парился, в случаях крайней нужды заливали парафином.

quote:

Изначально написано 7-up:
При получении лицензии ему фоток в WhatsApp хватило, а тут сознательность проснулась.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Ну так это как раз не плохо...

Нет, конечно лучше хоть какая-то сознательность... Но поверьте, я столько видел сознательных долбайопов...
Личто мне больше доверия внушает человек просто так, вот в порыве чуйств наворотивший дров... А вот дятлы типа - ну я сначала думал это, а потом показалось то, а потом я сделал так, а вышло всё эдак... Неа, такие личности не внушают доверия.

PS Человек, мушчинко типа. Собирается сделать серьезное действие - стать владельцем средства повышенной опасности. И что мы слышим от него - слюни и сопли. Посоветуйте, помогите... Чо помочь-то? Может что сломалось, а может завалить супостата надо, может водка кончилась??
Неа, тут у нас чисто бабское - всё нравится, не знаю что выбрать. Если без вранья - то это значит решите за меня пожалста, не хочу делать выбор.

PSS
Да, всем любителям охоты - советую. Ружьё - любое, хоть с 106-м тозом. Охотится человек, ружье - это всего лишь как отвертка. При должном желании можно и крестовой часовой выкрутить шлиц М10. Смекаешь?
Это умение выследить, найти, подобраться, перехитрить. Охотник берет добычу не за счет огневого превосходства, а умением и интеллектом...
нет, ну есть долбайобы, которых за ручку егеря приведут к спящему медведю за 100500 рублев.

Автор, купи страйкбольный пулемет хороший. Веселухи будет гораздо больше. Для стрельбища и практической стрельбы типа самообороны - сайгу, вепрь. 155-универсальный полуавтомат вполне надежный и недорогой. Но как всё универсальное везде немного не по максимуму. Для охоты - я бы взял, ну да я таки и взял - тоз-34 Двудулка, классика.

Поверь, одним ружьем обойтись не получится, если данная тематика тебе более-менее интересна.
А если так, для самоупокоения на случий зомбей - то сойдет любое.

quote:

Изначально написано andrey762:

Это плохо. Это показатель долбоебизъма. Плохо, что вы этого не понимаете.

Нет, конечно лучше хоть какая-то сознательность... Но поверьте, я столько видел сознательных долбайопов...
Личто мне больше доверия внушает человек просто так, вот в порыве чуйств наворотивший дров... А вот дятлы типа - ну я сначала думал это, а потом показалось то, а потом я сделал так, а вышло всё эдак... Неа, такие личности не внушают доверия.

PS Человек, мушчинко типа. Собирается сделать серьезное действие - стать владельцем средства повышенной опасности. И что мы слышим от него - слюни и сопли. Посоветуйте, помогите... Чо помочь-то? Может что сломалось, а может завалить супостата надо, может водка кончилась??
Неа, тут у нас чисто бабское - всё нравится, не знаю что выбрать. Если без вранья - то это значит решите за меня пожалста, не хочу делать выбор.

PSS
Да, всем любителям охоты - советую. Ружьё - любое, хоть с 106-м тозом. Охотится человек, ружье - это всего лишь как отвертка. При должном желании можно и крестовой часовой выкрутить шлиц М10. Смекаешь?
Это умение выследить, найти, подобраться, перехитрить. Охотник берет добычу не за счет огневого превосходства, а умением и интеллектом...
нет, ну есть долбайобы, которых за ручку егеря приведут к спящему медведю за 100500 рублев.

Автор, купи страйкбольный пулемет хороший. Веселухи будет гораздо больше. Для стрельбища и практической стрельбы типа самообороны - сайгу, вепрь. 155-универсальный полуавтомат вполне надежный и недорогой. Но как всё универсальное везде немного не по максимуму. Для охоты - я бы взял, ну да я таки и взял - тоз-34 Двудулка, классика.

Поверь, одним ружьем обойтись не получится, если данная тематика тебе более-менее интересна.
А если так, для самоупокоения на случий зомбей - то сойдет любое.

Ну а кто-то берет добычу за счет огневой мощи и я в этом постыдного нечего не вижу. За это только владельцы двудулок переживают. Более мощное ружьё и экипировка продуманная никому не мешала.

quote:

Личто мне больше доверия внушает человек просто так, вот в порыве чуйств наворотивший дров...

Мне в субботу такой Реал Мэн попался. Приезжаю с семьёй из Ашана, поднимаю первую партию груза на 5-ый этаж, спускаюсь на лифте за второй. Взял из багажника, снова к лифту, слышу возня какая-то в районе третьего этажа, вроде даже стоны. Груз наверх, жену с ребёнком под замок, сам бегом вниз...
Ипона мать! Между вторым и третьим этажом площадка вся в крови, и какой-то мужик шевелится в ней... Разбитые бутылки... 112, скорая, быстрее приезжайте! Сам к нему, осмотрел - бошка в смятку, перещупал тело, ноги, вроде ничего, но из головы кровь течёт. Жена принесла одеяло, уложил этого реального мужика, что б не на бетоне. А он дебил всё встать пытается (судя по разводам крови на стенах не первый раз!), я его не удержал, он ойпнулся снова башкой на ступени... японская преподобная мать анимешная! ))) Всё встать пытается. Я ему: ты откуда?! Лежи дурак!!! А он в ответ: 21/8/1 ))) Епт! Понимаю, что местный, но вот откуда?! Через минут двадцать всё же родня его подтянулась, а я его на весу держу, усадить не могу, упертый чёрт, оперся об перила... так и стояли...
Скорая приехала, да травма и затылок и висок левый, на носилки это тело, помог с мужиками донести до скорой, там пока первичные мероприятия (что б копыта не откинул) пока не поговорил с врачом (кто такой, как нашёл, что видел, что нет? и т.п.) Короче, домой вернулся в девятом часу весь в чужой крови.
А в Ашане всё думал: "как вечерок скоротать?" )

С уважением...

quote:

Изначально написано andrey762:

Это плохо. Это показатель долбоебизъма. Плохо, что вы этого не понимаете.

Все остальные многа букф я совсем не понял каким боком относятся к стартовой фразе.

quote:

Изначально написано Кумихо:

Мне в субботу такой Реал Мэн попался. Приезжаю с семьёй из Ашана, поднимаю первую партию груза на 5-ый этаж, спускаюсь на лифте за второй. Взял из багажника, снова к лифту, слышу возня какая-то в районе третьего этажа, вроде даже стоны. Груз наверх, жену с ребёнком под замок, сам бегом вниз...
Ипона мать! Между вторым и третьим этажом площадка вся в крови, и какой-то мужик шевелится в ней... Разбитые бутылки... 112, скорая, быстрее приезжайте! Сам к нему, осмотрел - бошка в смятку, перещупал тело, ноги, вроде ничего, но из головы кровь течёт. Жена принесла одеяло, уложил этого реального мужика, что б не на бетоне. А он дебил всё встать пытается (судя по разводам крови на стенах не первый раз!), я его не удержал, он ойпнулся снова башкой на ступени... японская преподобная мать анимешная! ))) Всё встать пытается. Я ему: ты откуда?! Лежи дурак!!! А он в ответ: 21/8/1 ))) Епт! Понимаю, что местный, но вот откуда?! Через минут двадцать всё же родня его подтянулась, а я его на весу держу, усадить не могу, упертый чёрт, оперся об перила... так и стояли...
Скорая приехала, да травма и затылок и висок левый, на носилки это тело, помог с мужиками донести до скорой, там пока первичные мероприятия (что б копыта не откинул) пока не поговорил с врачом (кто такой, как нашёл, что видел, что нет? и т.п.) Короче, домой вернулся в девятом часу весь в чужой крови.
А в Ашане всё думал: "как вечерок скоротать?" )

С уважением...

quote:

Originally posted by Kaleb:

Дополнительно после звезды я не валюцую никогда.

quote:

Originally posted by Kaleb:

В смысле за счёт трения? Пулю вообще никак не закрывать?

quote:

Жму краба значит еще остались нормальные люди! Которым не пох чужая беда.

С уважением...

quote:

Изначально написано Кумихо:

Та не за что меня благодарить. Откровенно говоря во многом натупил. Сейчас проматывая плёнку назад, понимаю что многое нужно было сделать иначе, гораздо лучше. Ну, ладно, как получилось, так получилось...

С уважением...

Главное не думать, главное СДЕЛАТЬ!

Гимор конкретный, но я его героически преодолел, когда появилась контора в 150 км, где обучение уместили в один день и теорию и практику и ценник снизили до 3 тр.

Сейчас благо госуслуги есть, а раньше надо было сидеть полдня в очереди под кабинетом.

Сейчас неприятно что пошлину задрали до 2тр, а так в целом стало получше.

На счет "помогите определиться" - зря тут напали на ТСа. Ничего плохого в этом вопросе нет, где как не на профильном форуме можно узнать побольше об оружии?
Здесь всегда хватает любителей похамить, заткнуть и послать "фпоиск",но есть и очень много знающих толковых людей которые готовы поделиться своими знаниями и опытом.

P.S. интересно было-бы прочесть тут лет через 5 какие впечатления от своего выбора будут у ТС )

quote:

Изначально написано Mark78:

Как только появилось требованием пройти обучение их сначала не было...

quote:

Изначально написано Виталий А:

Они были всегда, просто на них никто не акцентировался поскольку

это не совсем то, я про организации (учебные центры) имеющие лицензию на обучение безопасному обращению с оружием.
Раньше они обучали только охранников из ЧОП, потом стали (получили лицензии) обучать и простых граждан.
Поэтому некоторое время обучиться (получить заветную бумажку) было просто негде.
К обучению охот минимуму эти конторы никакого отношения не имели и не имеют.

quote:

Изначально написано Mark78:
К обучению охот минимуму эти конторы никакого отношения не имели и не имеют.

Казалось бы ... фраза "Как только появилось требованием пройти обучение их сначала не было..." не верна, т.к. требования БЫЛИ и до введения единого государственного охотбилета и ПРОСТО ВХОДИЛИ в охотминимум.

Т.е. люди вновь приобретающие оружие так же проходили(ну или должны были ) экзамен по безопасному обращению с оружием, о чем ставилась отметка в ОБ.
В настоящее время из этого сделали еще одну статью дохода.

quote:

[B][/B] Если по делу, то я мр155 осознанно сменил на сайгу 12к 010 с 430-м стволом

У самого с таким же стволом, только 030. Единственное на озере если, то насадок на 190 накручиваю для пера. С ним, кстати, на 30м в А4 укладывал круглую пулю без напряга. Правда прицельные у меня автоматные.