Гладкоствольное оружие
"Топовый" турок или бюджетный итальянец
Здравствуйте, охотники и любители оружия! Нужен совет. Собираюсь брать первое ружьё - двухстволку вертикалку. Бюджет max 60-65 тыс. руб. В общем сам вопрос: что лучше? Турецкое ружьё (думаю в эту сумму любое охотничье попадает), или бюджетный итальянец (типо, Sabatti Airone, Silma M70 и т.п. в указанной ценовой категории)? Планируется спортивно-развлекательная стрельба на стенде, да охота по перу (утка и боровая).
Всем удачных охот!
Для охоты любое подойдет... спортивно развлекательная стрельба предполагает определенный годовой настрел, если он вместе с охотой будет более 3-5 тысяч - я бы поискал другое ружье.
Да, топовый турок, в виде ATA SP cтоит чуть меньше сотки.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Для охоты любое подойдет... спортивно развлекательная стрельба предполагает определенный годовой настрел, если он вместе с охотой будет более 3-5 тысяч - я бы поискал другое ружье.
Да, топового турка в виде ATA SP cтоит чуть меньше сотки.
Не думаю, что годовой настрел будет больше 1000 выстрелов вместе с охотой (домашние дела + работа не дадут много времени). ATA ARMS SP BLACK у меня - один из вариантов, правда в обычном рядовом исполнении (стоимость 55-65 тыс. руб. в магазинах Томска и Новосибирска).
quote:
Изначально написано Я_Паха:
...правда в обычном рядовом исполнении (стоимость 55-65 тыс. руб. в магазинах Томска и Новосибирска).
Ссылку можно?
Дело в том что ружье выпускают в двух вариантах: легкосплавная (AR) в черном цвете, либо изготовленная из стали (SR).
Думаю цена зависит от материала и соответственно ресурс...
Наверно имеется в виду что-то типа такого:
https://www.huntworld.ru/catal...x_12kh76_760mm/
58-59 т.р., ну если у кого скидочную карту попросить, или она уже есть, то за 52-55 т.р. да вполне возможно купить.
С уважением...
quote:
Изначально написано Виталий А:
Ссылку можно?
Дело в том что ружье выпускают в двух вариантах: легкосплавная (AR) в черном цвете, либо изготовленная из стали (SR).
Думаю цена зависит от материала и соответственно ресурс...
Это (стальная коробка):
https://www.huntworld.ru/catal...k_12kh76_760mm/
quote:
Изначально написано Кумихо:
Наверно имеется в виду что-то типа такого:
https://www.huntworld.ru/catal...x_12kh76_760mm/
58-59 т.р., ну если у кого скидочную карту попросить, или она уже есть, то за 52-55 т.р. да вполне возможно купить.С уважением...
Такого зверя в магазинах не видел 
А кто какого мнения про бюджетных итольянцев?
quote:
Originally posted by Я_Паха:
А кто какого мнения про бюджетных итольянцев?
Если речь идет о современных, то следует иметь ввиду, что многие из итальяшек заказывают комплектующие у янычаров. Конкретно по сабжу... те же генеталии под другим ракурсом с лёгким перевесом в сторону одного кооператива - Хуглу. ИМХО
quote:
Изначально написано poleff:
Если речь идет о современных, то следует иметь ввиду, что многие из итальяшек заказывают комплектующие у янычаров. Конкретно по сабжу... те же генеталии под другим ракурсом с лёгким перевесом в сторону одного кооператива - Хуглу. ИМХО
Об этом я и не подумал...
Например, Sabatti Airone и Silma M70. Что можете сказать по ним: качество, внешний вид, "приятность", есть ли турецкие корни?
В целом понятно, что надо в магазинах трогать/щупать. До готовности лицензии еще несколько дней, пока теоретическую информацию собираю...
quote:
Originally posted by Я_Паха:
Например, Sabatti Airone и Silma M70
Не знаю как корни, но ветки точно есть, можете не сомневаться. Из этих двух мне больше Силма нравится, не слышал о ней ничего негативного. Но за эти деньги вы не увидите ни инкрустации ни красивого буратино, в отличие от янычарок за те же деньги. Лично я избегаю турецких производителей, кроме Хуглу. Это единственная серьёзная ружейная контора у турков.
quote:
Originally posted by poleff:
Лично я избегаю турецких производителей, кроме Хуглу. Это единственная серьёзная ружейная контора у турков.
Читал мнения, что Хуглу под своим брендом выпускают неплохие ружья, и они же (т.е. Хуглу) - хуже делают CZки и TEDNы.
Только Хуглу в магазинах редко бывают, в основном CZ.
В общем, побродил я по просторам интернета и ничего из итальянского до 65 тыс., кроме вышеупомянутых 2 вариантов не нашел.
quote:
ничего из итальянского до 65 тыс., кроме вышеупомянутых 2 вариантов не нашел
Проклятые подъёмы курсов евро-долларов много оружейных хотелок сгубили...
quote:
Только Хуглу в магазинах редко бывают
Да, столкнулся с аналогичной проблемой: что есть - не хочу, чего хочу - нет и непонятно когда завезут.
С уважением...
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102CVE
По слухам рекордсмен по настрелам среди турков !
Ну это лучше ижевских ружьях уточтить, в феттершопе по прайсу вроде был
quote:
Изначально написано zero7777:
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102CVEПо слухам рекордсмен по настрелам среди турков !
Ну это лучше ижевских ружьях уточтить, в феттершопе по прайсу вроде был
Кто что слышал? Кто что думает?
quote:
Originally posted by Я_Паха:
Кто что слышал? Кто что думает?
Участник IzhG точно знает и думает. Спросите.
quote:
IzhG точно знает и думает. Спросите
В отпуске или командировке после 12 сентября обещал быть
quote:
Изначально написано mv28jam:
Участник IzhG точно знает и думает. Спросите.
Спасибо. Спрошу обязательно.
quote:
Изначально написано zero7777:В отпуске после 12 сентября обещал быть
Буду знать.
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Здравствуйте, охотники и любители оружия! Нужен совет. Собираюсь брать первое ружьё - двухстволку вертикалку. Бюджет max 60-65 тыс. руб. В общем сам вопрос: что лучше? Турецкое ружьё (думаю в эту сумму любое охотничье попадает), или бюджетный итальянец (типо, Sabatti Airone, Silma M70 и т.п. в указанной ценовой категории)? Планируется спортивно-развлекательная стрельба на стенде, да охота по перу (утка и боровая).
Всем удачных охот!
Бюджетные итальянцы делаются в Турции. По крайней мере, комплектующие. Так что не заморачивайтесь.
Хмм... запирания на цапфы и планку... у SP как у 686 беретты, все зависит от исполнения и материалов. По настрелам информации почти нет.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Хмм... запирания на цапфы и планку... у SP как у 686 беретты, все зависит от исполнения и материалов. По настрелам информации почти нет.
Есть ветка на ганзе. Я её читал давненько, но вроде побольше положительного, чем отрицательного, хотя вы правы - про большие настрелы там вроде не писалось. Надо прочесть на досуге еще раз
quote:
Изначально написано Черномор:Бюджетные итальянцы делаются в Турции. По крайней мере, комплектующие. Так что не заморачивайтесь.
Все равно что заявить ВСЕ русские пьяницы, ВСЕ итальянцы цыгане, а ВСЕ англичане снобы...
quote:
Изначально написано Виталий А:
Все равно что заявить ВСЕ русские пьяницы, ВСЕ итальянцы цыгане, а ВСЕ англичане снобы...
Да ладно.
А то потом турецкие запчасти после транзита через Германию превращаются в немецкие запчасти.
Так и с итальянскими ружьями. 
quote:
Изначально написано Черномор:Да ладно.
А то потом турецкие запчасти после транзита через Германию превращаются в немецкие запчасти.
Так и с итальянскими ружьями.
Для тех кто не слыхал Карузо, но имеет собственное мнение
о его таланте...Отчет человека действительно побывавшего на производстве
https://forum.guns.ru/forummessage/1/690083.html
quote:
Изначально написано Виталий А:
Для тех кто не слыхал Карузо, но имеет собственное мнение
Отчет человека действительно побывавшего на производстве
https://forum.guns.ru/forummessage/1/690083.html
Если бы он побывал на всех италийских производствах - был бы другой разговор.
А из этого отчёта сложно понять, что откуда берётся, не так ли?
Лучше бы он рассказал, как итальянцы клеймят собранные в Турции ружья и сколько завозят готовой комплектухи.
ЗЫ: я помню, как вы удалили мою тему про кривые ружья Фаусти 
quote:
Originally posted by Черномор:
Да ладно.
А то потом турецкие запчасти после транзита через Германию превращаются в немецкие запчасти.
Так и с итальянскими ружьями.
И что?
Прям обман вселенского масштаба! Если ружьё лучше 27 и хоть чем-то лучше турецкого аналога - пусть в качестве места производства хоть Занзибар будет.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Хмм... запирания на цапфы и планку... у SP как у 686 беретты, все зависит от исполнения и материалов. По настрелам информации почти нет.
У SP задница с качеством материалов. Даже в наших пенатах проблемы были у людей. Взводители, кажется, летели и хрен где найдешь запчасти.
Полтора года назад искал недорогой вариант для стенда.
Выбрал khan K500 deluxe.
На его основе делают траповые модели для рынка США.
Вот например:
http://www.khanshotguns.com/pr...-k-500-sporting
По отзывам есть экземпляры с настрелами за сотню тысяч.
Есть ещё бюджетные испанцы : Ланбер - у моего товарища шестой год без проблем,баланс и бой очень неплохой- по конструкции клон Браунинга.
------------------
fabarmoman
quote:
Изначально написано mv28jam:
И что?
Прям обман вселенского масштаба! Если ружьё лучше 27 и хоть чем-то лучше турецкого аналога - пусть в качестве места производства хоть Занзибар будет.
Дык я-то не против, но тут вопрос принципиальный.
Турецкое ружьё никогда даром не возьму, даже самое лучшее.
Слишком много знаю примеров дикого брака, проблем при эксплуатации и прочего рукожопства, помноженного на отсутствие нормальной школы.
quote:
Originally posted by Черномор:
Слишком много знаю примеров дикого брака, проблем при эксплуатации и прочего рукожопства, помноженного на отсутствие нормальной школы.
Всё как у моего МР-18Е - брак, рукожопство, отсутствие школы.
quote:
Изначально написано Черномор:Если бы он побывал на всех италийских производствах - был бы другой разговор.
А из этого отчёта сложно понять, что откуда берётся, не так ли?
Лучше бы он рассказал, как итальянцы клеймят собранные в Турции ружья и сколько завозят готовой комплектухи.ЗЫ: я помню, как вы удалили мою тему про кривые ружья Фаусти
Не я утверждал что все бюджетные итальянцы собирают в Турции, это только твое мнение. Не берусь утверждать, что кто то из бюджетников не использует турецких комплектующих, хотя лично прямого тому подтверждения не встречал. Однако удмуртским поделкам, даже до самых низкобюджетных итальянцев как до луны ... в ижевске даже брак бракованным могут делать , а о культуре их производства есть записи... на заборах
Беттинзоли, о которых я говорил, уже имеют подтвержденные настрелы в районе 90 тыс. и без ремонта.
Касательно темы про фаусти(сам их не люблю) но тема превратилась в мусорозборник, как впрочем и все темы с твоим участием 
.
quote:
Изначально написано zero7777:В отпуске или командировке после 12 сентября обещал быть
Вроде после 14?
quote:
Изначально написано Черномор:Если бы он побывал на всех италийских производствах - был бы другой разговор.
А из этого отчёта сложно понять, что откуда берётся, не так ли?
Лучше бы он рассказал, как итальянцы клеймят собранные в Турции ружья и сколько завозят готовой комплектухи.ЗЫ: я помню, как вы удалили мою тему про кривые ружья Фаусти
Может, конечно, "дешевые" итальянцы грешат этим (я просто не знаю истину)... А вы точно в этом уверены, может есть факты? Возможно это мне поможет с выбором
quote:
Изначально написано unname22:У SP задница с качеством материалов. Даже в наших пенатах проблемы были у людей. Взводители, кажется, летели и хрен где найдешь запчасти.
Полтора года назад искал недорогой вариант для стенда.
Выбрал khan K500 deluxe.
На его основе делают траповые модели для рынка США.
Вот например:
http://www.khanshotguns.com/pr...-k-500-sporting
По отзывам есть экземпляры с настрелами за сотню тысяч.
Добавлено в список на рассмотрение. Спасибо за наводку.
quote:
Изначально написано Fabarmoman:
Есть ещё бюджетные испанцы : Ланбер - у моего товарища шестой год без проблем,баланс и бой очень неплохой- по конструкции клон Браунинга.
У нас в Сибири не видел, может и есть где-то, но, думаю, сложно будет найти...
В природе существуют "дешевые" итальянцы Investarm, но у нас тоже не видел ни на прилавках в магазинах, ни в интернете в ближайших городах. Поэтому такой вариант не рассматриваю.
quote:
Изначально написано Я_Паха:
В природе существуют "дешевые" итальянцы Investarm, но у нас тоже не видел ни на прилавках в магазинах, ни в интернете в ближайших городах. Поэтому такой вариант не рассматриваю.
100-я модель на шарнире, неотъемные стволы... ну на любителя.
200-я обычные, отъемные.
Картинки-то тоже видел. А вот в продаже нет.
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Картинки-то тоже видел. А вот в продаже нет.
Сотая в новообнинске есть, крайний раз по прайсу
http://www.nobninsk.ru/shop/gl...del-100-db.html
quote:
Изначально написано Виталий А:
Сотая в новообнинске есть, крайний раз по прайсу
http://www.nobninsk.ru/shop/gl...del-100-db.html
Спасибо за инфу. НО смотреть не поеду, далеко очень
Увеличил свой бюджет, пока чисто гипотетически (проверить есть ли там что-то из "итальянского"), до 75 тыс. руб. И что я нашел?! А вот:
1) Breda CD Start и где-то мелькало 2) Rizzini Omnium (но цены разнятся от 65 до 90 на него, такое ощущение, что его уже нет в наличие, а цены старые висят) - наверно не подходит.
Получается только Breda CD Start. Хотя в Новосибе здесь https://www.hft.ru/catalog/okh..._stvol_710_mm_/ по дороже.
Список того, из чего собираюсь выбирать (везде стволы 760 или 710 мм, калибр 12):
1) Breda CD Start (Италия);
2) Sabatti Airone (Италия);
3) Silma M70 (Италия);
4) HUGLU 103 (Турция);
5) ZC Canvasback (Турция);
6) ZC Mallard (Турция);
7) ATA ARMS SP BLACK (Турция);
8) Khan K500 (Турция);
9) Khan Setter (Турция);
10) ТОЗ-120 (Россия);
11) Sarsilmaz SP-XS 512 (Турция).
Что думаете???
ата армс вычеркивайте, проблемы с запчастями, насколько помню взводители ломаются.
то 120 качеством сильно так себе
CZ не стоит с этим бюджетом
Huglu, думаю те же яйца, что и CZ
1,2,3,8
Ну не знаю..ata arms 1.5 года..настрел чуть побольше 1000, правда после небольших доработок - все нормал. А с запчастями вроде Левша в Питере занимается.
А так бьет очень попадучее ружьецо)
На этой неделе должен получить лицензию, буду смотреть. Что-то может сразу отпадет, чего-то возможно не будет в городах: Новосибирск, Кемерово, Томск. Breda CD Start попала в расширенный список, но должна очень понравится, чтоб был готов переплатить за неё
.Слышал также что МР-27 "Спортинг" мол приятнее по отделке и по качеству лучше, чем рядовые МР-ки, но думаю всё это неправда... Да и не видел в продаже я "Спортинг" пока.
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Слышал также что МР-27 "Спортинг" мол приятнее по отделке и по качеству лучше, чем рядовые МР-ки, но думаю всё это неправда... Да и не видел в продаже я "Спортинг" пока.
Не тратьте времени.quote:
Изначально написано Виталий А:
Это я так, чтоб осталась инфа на форуме, вдруг кому будет полезно, ведь цена, я думаю, выше 40 тыр. рубл., но до 65... (подходит под бюджет).
А так и не собираюсь
quote:
Originally posted by unname22:
то 120 качеством сильно так себе
Думаете не стоит...?
точно нет.
AKKAR Churchill как вариант.
Нет уж только не черчиль, там косяк в кинематике
quote:
Originally posted by unname22:
там косяк в кинематике
какой?
quote:
Изначально написано Я_Паха:
... или бюджетный итальянец
Есть понятия: культура производства, ОТК, отстрелы с проверкой максимально допустимым давлением.
Если с бюджетными итальянцами есть надежда на соблюдение данных норм даже при использовании турецких комплектующих, то при покупке "чистопородного" турка надо владеть точной информацией о неукоснительном соблюдении всего вышеперечисленного.
quote:
Изначально написано antony33:
какой?
я уже точно не помню что, то ли шептала неправильно рассчитаны то ли еще что. Но в итоге это приводит к хроническим недонаколам капсюля на одном из стволов.
две штуки видел с одинаковым косяком, который по нормальному не лечится.
quote:
Originally posted by unname22:
я уже точно не помню что, то ли шептала неправильно рассчитаны то ли еще что. Но в итоге это приводит к хроническим недонаколам капсюля на одном из стволов.
две штуки видел с одинаковым косяком, который по нормальному не лечится.
У меня настрел пока не большой, но работает штатно, наколы нормальные, стреляю на стенде. У товарища тоже вроде все гуд.
Я б Саббати бы взял. Завод старый, как Беретта, и производство в италии. Как то выходил на их завод, отписались что только деревяху с турции завозят.
quote:
Есть понятия: культура производства, ОТК, отстрелы с проверкой максимально допустимым давлением.Если с бюджетными итальянцами есть надежда на соблюдение данных норм даже при использовании турецких комплектующих, то при покупке "чистопородного" турка надо владеть точной информацией о неукоснительном соблюдении всего вышеперечисленного.
есть много-много всяких "понятий". например "эконом-класс", "бюджетное", "дешевка"...
выбирая между вещью, на которой откровенно и тотально экономили и той, которую делали не жалея средств, о месте происхождения особо задумываться не стОит. емнип, повторяюсь: при равной розничной цене в россии за новое ружье, турок будет всегда лучше итальяна. ни какого нацизма, чисто экономический подход: а) турки работают за меньшие деньги, б) импортеры и торговцы сильнее накручивают за "итальянскость".
quote:
Изначально написано баба_маня:
есть много-много всяких "понятий". например "эконом-класс", "бюджетное", "дешевка"...
выбирая между вещью, на которой откровенно и тотально экономили и той, которую делали не жалея средств, о месте происхождения особо задумываться не стОит. емнип, повторяюсь: при равной розничной цене в россии за новое ружье, турок будет всегда лучше итальяна. ни какого нацизма, чисто экономический подход: а) турки работают за меньшие деньги, б) импортеры и торговцы сильнее накручивают за "итальянскость".
Знакомый так выбирал
чтоб красивое было, супернадежное и за три копейки... да еще с 700 стволом. Звонил в Дмитров Паше Афанасьеву, слезно просил оставить Беттинзоли за 65 т.р.... ехал он за ним полгода наверное, мне аж неудобно уже, хоть самому выкупай...В итоге стоит в сейфе у приятеля, берет иногда водки попить с друзьями, за год если 100ку расстреляет хорошо...
Ну наух
он меня и людей в такой геморой вводил? Пошел бы рядом в магазе взял турка за ВСЕГО 26 т.р. по тем деньгам, довольно приличного и внешне и по эргономике .... хватило бы на всю оставшеюся!!!quote:
Изначально написано Nofacthunter:
Я б Саббати бы взял. Завод старый, как Беретта, и производство в италии. Как то выходил на их завод, отписались что только деревяху с турции завозят.
А по какому вопросы выходили, если не секрет?
quote:
Изначально написано Я_Паха:А по какому вопросы выходили, если не секрет?
да перед покупкой интересовался где производится оружие в турции или италии.
где-то встречал информацию, что требования к размещению надписи "мэйд ин итали" самые лояльные в европе, а может быть, и во всем мире. достаточно сделать любую часть готового изделия (хотя-бы сам шильдик :-) в италии, и на всю поделку можно законно лепить "мэйд ин..."
quote:
Изначально написано баба_маня:
где-то встречал информацию, что требования к размещению надписи "мэйд ин итали" самые лояльные в европе, а может быть, и во всем мире. достаточно сделать любую часть готового изделия (хотя-бы сам шильдик :-) в италии, и на всю поделку можно законно лепить "мэйд ин..."
может и так. но на вопросы они обязаны отвечать правду, жестко карают если где то что то скрыто.
Посмотрел цены на Франки (итальянец)Инстинкт минимум 95. Рицини оптима 88.
пойдите в любой оружейный магазин, лучше найдите там знакомых(или бутылку поставьте продавцам) и поспрашивайте о турецких ружьях. много нового узнаете))) особенно о том количестве брака и возвратов турецких поделок...
никому ничего доказывать не собираюсь. просто хочу помочь.
турка-только врагу!
quote:
Originally posted by Незнаю:
Покупать то, что поддерживается продавцом или производителем в гарантийный период, что более массовое и на что будет ЗИП хотя бы с таких же разобранных.
Это для всех, независимо турок, россиянин, или еще какой немец, итальянец, американец.
здравый, прагматичный подход. покупая товар (любой) только этим и надо руководствоваться. ну а если есть желание оказать гумпомощь кому-то - оказывайте, но не через покупку брака. просто денежный перевод, безвозмездно, и не надо бегать бумажки оформлять.
С планируемым годовым настрелом в тысячу, у вас только на патроны и тарелки будет уходить минимум 30 000 рублей. А теперь давайте попробуем отнестись к ружью как к расходнику, и немного посчитать. Если взять, например, б/у мрку за 15 000р и предположить, что она проживет 10 000 выстрелов. А я уверяю, она может прожить и в несколько раз больше, то у вас к стоимости выстрела добавиться 1.5 рубля.
Если взять бреретту 686, которая проживет 100 000 выстрелов и стоит 150 000, то окажется... те же 1.5 рубля к выстрелу.
Если взять любого годного турка за 50 000, и предположить что он проживет 30 000 выстрелов, внезапно, почти те же самые 1 рубль и 60 копеек.
И что самое интересное, пока вы вдумчиво не отстреляете хотя бы пару тысяч, ваш средний результат вообще не будет зависеть от ружья. Для того что бы научиться хорошо стрелять надо, как ни странно, стрелять, и очень желательно под присмотром квалифицированного инструктора. Никому ничего не навязываю, но кмк эффективнее будет потратить имеющиеся деньги на инструктора и настрел, а не на более дорогое и "правильное" ружье. А кривая планка и некрасивая деревяшка на попадучесть ружья не влияют от слова совсем.
И если вас стрельба зацепит, то все равно захочется уже чего то более специализированного, и вы все равно продадите что турка, что мур-ку, что дешевого итальянца, но только бу мр-ка с настрелом в 2 тысячи уйдет ровно за столько за сколько ее и купили, а бу турок - как минимум в двое дешевле.
quote:
Изначально написано gekold:
С планируемым годовым настрелом в тысячу, у вас только на патроны и тарелки будет уходить минимум 30 000 рублей. А теперь давайте попробуем отнестись к ружью как к расходнику, и немного посчитать. Если взять, например, б/у мрку за 15 000р и предположить, что она проживет 10 000 выстрелов. А я уверяю, она может прожить и в несколько раз больше, то у вас к стоимости выстрела добавиться 1.5 рубля.
Если взять бреретту 686, которая проживет 100 000 выстрелов и стоит 150 000, то окажется... те же 1.5 рубля к выстрелу.
Если взять любого годного турка за 50 000, и предположить что он проживет 30 000 выстрелов, внезапно, почти те же самые 1 рубль и 60 копеек.
И что самое интересное, пока вы вдумчиво не отстреляете хотя бы пару тысяч, ваш средний результат вообще не будет зависеть от ружья. Для того что бы научиться хорошо стрелять надо, как ни странно, стрелять, и очень желательно под присмотром квалифицированного инструктора. Никому ничего не навязываю, но кмк эффективнее будет потратить имеющиеся деньги на инструктора и настрел, а не на более дорогое и "правильное" ружье. А кривая планка и некрасивая деревяшка на попадучесть ружья не влияют от слова совсем.И если вас стрельба зацепит, то все равно захочется уже чего то более специализированного, и вы все равно продадите что турка, что мур-ку, что дешевого итальянца, но только бу мр-ка с настрелом в 2 тысячи уйдет ровно за столько за сколько ее и купили, а бу турок - как минимум в двое дешевле.
Именно!
quote:
А теперь давайте попробуем отнестись к ружью как к расходнику
расходники, это биты в шуруповерте, к примеру
а сам шуруповерт, это инструмент, пусть и расходный.
и за одни и те же деньги, в 1.5 руб, Вы будите "крутить болты" либо удобным, либо не совсем удобным инструментом, который, и не лежит, и не так надежен.
У нас расходники - это патроны
а оружие - инструмент.
все дело в преследуемых целях и сколько вы готовы за это заплатить.
РС между красивой и уродливой женщиной, по главному функционалу, разницы ни какой нет, однако ж большинство выбирает красивых , хоть это и дороже
quote:
Originally posted by kodec:
между красивой и уродливой женщиной, по главному функционалу, разницы ни какой нет, однако ж большинство выбирает красивых , хоть это и дороже
Но все же gekold умную мысль подал! Что бы научиться трахаться, нужно много трахаться (инструктор обязателен
). Для начала подойдет и не красавица ( но не уродина!), что бы бабла много не ввалить, а то вдруг не понравиться процесс! Одно скажу. Я свою Ата Нео12 продал! Во-первых не охотник ни фига, во- вторых чего то деньги понадобились, в третьих - ну не Беннели Монтефельтро, а всего лишь копия(и это меня грызло). В деньгах потерял 15-20% от покупки.
Да еще одно - Ата по сравнению с Мр133(помпа моя) легенькое красивое, но сцуко, какое то игрушечное(нет уверенности, что "железное хрен согнешь", в отличии от мр133). В общем продал не жалею.
Съэкономленые деньги принесут сиюминутную радость, купленная ВЕЩЬ будет радовать все время.... или не радовать все время!
Я за Б.Б.Б., остальное - Г.
quote:
Но все же gekold умную мысль подал!
да здесь кладезь умных мыслей, только запоминай
quote:
Я за Б.Б.Б., остальное - Г
вот еще умная мысль
" на вкус и цвет, обычно денег нет "
или
" за не имение гербовой , пишем на простой"
топовые турки сейчас, по сайту Кольчуги, догнали бюджетных итальянцев
или наоборот итальянцы опустились до топовых турок, кому как больше нравится.
И вполне возможно, что все это одно и тоже
т.е все ценовые ниши заняты и все упирается в финансовые возможности покупателя, впрочем, как, и везде, и всегда.
quote:
Originally posted by gekold:
а бу турок - как минимум в двое дешевле.
не соглашусь категорически. если покупать б\у турка или мр, то ценник уже сильно не опустится, если будет хороший сохран, а если брать новое и немного б\у то размер дисконта будет больше зависеть от срочности продажи, нежели от места производства ружья.
я не беру в рассчет покупку "кривого" или проблемного ружья. в этом случае потери могут составлять и все 100%.
quote:
Originally posted by ВладимирБВ:
турка-только врагу!
Наверное Вы забыли написать "ИМХО"!
Имею,помимо полного списка наших ружей, п\а турецкий Сарсильмаз и Ата армс блек, и это самые востребованные ружья, что на охоте, что на стрельбище!
А врагу, только МР-27 или МР43!
quote:
А врагу, только МР-27 или МР43!
они по вашему стреляют хуже?
quote:
Originally posted by Mullayanov:
они по вашему стреляют хуже?
если ствол заглушить с казны, привязать к какой-нибудь опоре и выстрелить, то он (данный ствол) выстрелит не хуже и не лучше, чем будучи частью ружья, но это не делает подобное приспособление конкурентом ружью.
ружье это единый механизм, а не только "стреляет".
характеристики выстрела в общем, не так зависят от модели ружья, как от качества изготовления оружия и патрона, а с качеством у ижей "не очень", увы.
У меня Иж-27. Настрел за 8000. Пуляю из него и на охоте и по тарелкам. Последнее время нижний боек стал импортные капсюли пробивать насквозь. Ну и у цевья небольшой шат появился. А так больше за 15 лет никаких проблем. В этом году в пластик переодел. Шата не стало. Бойку не помогло
Так что, не надо про "все 27-е - отстой". Ружье-то хорошее. Если сделано прямыми руками. Т.е. выбирать надо.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Настрел за 8000
Если бы 80000, вот тогда, да...
quote:
Изначально написано Kadmiy:
У меня Иж-27. Настрел за 8000. Пуляю из него и на охоте и по тарелкам. Последнее время нижний боек стал импортные капсюли пробивать насквозь. Ну и у цевья небольшой шат появился. А так больше за 15 лет никаких проблем. В этом году в пластик переодел. Шата не стало. Бойку не помогло
Так что, не надо про "все 27-е - отстой". Ружье-то хорошее. Если сделано прямыми руками. Т.е. выбирать надо.
Еще 2-3 тысячи и ружику придет пушистый зверек... хотя видел на стенде мужичка, говорит 20 ку. сжОг.
quote:
Изначально написано Виталий А:Еще 2-3 тысячи и ружику придет пушистый зверек... хотя видел на стенде мужичка, говорит 20 ку. сжОг.
Пока, кроме нижнего бойка, никаких предпосылок. Стволы, вообще, в идеале.
Хочу его сыну отдать.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Стволы, вообще, в идеале.
Видели когда нибудь на гладкостволе убитые стрельбой стволы?
Самая нагруженная часть это узел запирания, потом идут планки(ижевцы так и не научились их прилично паять)...
quote:
Изначально написано Kadmiy:
У меня Иж-27. Настрел за 8000. Пуляю из него и на охоте и по тарелкам. Последнее время нижний боек стал импортные капсюли пробивать насквозь. Ну и у цевья небольшой шат появился. А так больше за 15 лет никаких проблем. В этом году в пластик переодел. Шата не стало. Бойку не помогло
Так что, не надо про "все 27-е - отстой". Ружье-то хорошее. Если сделано прямыми руками. Т.е. выбирать надо.
8 тысяч за 15 лет это вообще не показатель. У меня у турка за один год настрел - 2500. И тоже "стволы в идеале". =)))
quote:
Изначально написано Виталий А:
Видели когда нибудь на гладкостволе убитые стрельбой стволы?
Видел. На ТОЗ-е комиссионном в Охотнике. Снаружи - "подарочный" (или как там они с резьбой по дереву называются), а в районе чоков хром - в лохмотья.
PS: Я не говорю, что ИЖи лучше турок. Но и охаивать их зря тоже не стоит. 8000 это, кстати, я по-минимуму взял. Точно не считал, конечно. Прикинул, что, в одни годы каждый месяц на стенд ездил, а в другие только два-три раза выбирался. То же и с охотой.
Да я думаю на живучесть вертикалки и горизонталки огромную роль играет то, как ружье закрывают и открывают, если спокойно без рывков то и проживет оно дольше, а если повыёбываться то и шат появится.
quote:
Изначально написано Nofacthunter:
Да я думаю на живучесть вертикалки и горизонталки огромную роль играет то, как ружье закрывают и открывают, если спокойно без рывков то и проживет оно дольше, а если повыёбываться то и шат появится.
Разумеется, но очень зависит от конструкции и исполнения, например как бы схожие В 25 и ИЖ-27 разницу в ресурсе имеют на порядок в пользу браунинга.
ну браунинг это браунинг) а для ижа факторов много на живучесть. Как закрывается, открывается, чем стреляют, если магнумом то это одно, если 28 грамм то совсем другое. Наш народ любит и латунные по заряжать и пороха с дробью сыпнуть как надо. По планкам да, тут как лотерея, может держать а может и на первый год отпаяться)
quote:
Изначально написано Nofacthunter:
ну браунинг это браунинг) а для ижа факторов много на живучесть. Как закрывается, открывается, чем стреляют, если магнумом то это одно, если 28 грамм то совсем другое. Наш народ любит и латунные по заряжать и пороха с дробью сыпнуть как надо. По планкам да, тут как лотерея, может держать а может и на первый год отпаяться)
28 г. не всегда можно считать лайт, все стендовые ружья с СССРовских времен испытываются повышенным давлением, даже при патроннике 70 мм.
К чему бы это
Так, все-таки, что по сабжу?
Меня тема также интересует, так как ИЖ хочу сыну отдать.
Ждал МР-234. Вроде обещали вот-вот, но пока нет.
Из изысканий ТС, если я правильно понял, на фининшную вышли:
Breda CD Start (Италия)
Sabatti Airone (Италия)
Silma M70 (Италия)
Khan K500 (Турция)
А, что про Хуглу 103/104 скажете?
Пятнашку добавить и взять по акции за 80 т. Беттинзоли в 13 к., и вся любовь
quote:
Изначально написано Виталий А:
Пятнашку добавить и взять по акции за 80 т. Беттинзоли в 13 к., и вся любовь
quote:
все стендовые ружья с СССРовских времен испытываются повышенным давлением, даже при патроннике 70 мм.
а стендовые патроны была 7-ка, 32 грамма, да в бумажных гильзах, помню в Кузьме и на Лосиноостровской в пластиковые мешки фасованные покупали, по безналу, для нужд коллектива.
Если память не изменяет, то в СССР гарантированный ресурс рядового ружья был 15 000 выстрелов.
а в наши времена, в паспорте на Бекас, было написано гарантия 3 000 выстрелов
у других не видел вообще упоминаний на ресурс
Может оно так и надо.
Зачем "вечная игла для примуса"
Проще надо, купил, радуйся пользуйся, сломалось, выкинул, купил новое
quote:
Изначально написано kodec:у других не видел вообще упоминаний на ресурс
Может оно так и надо.
Смысла в гарантированном настреле - ноль. Вы видели на каком-нибудь ружье счетчик выстрелов?
Есть гарантия год, и - привет горячий. Надеются, что расстрелять за это время не успеете.
Но тема не об этом. Тема про выбор недорогого ружья.
Можете сказать, у кого из перечисленных выше турок и итальянцев "низкая" коробка? Или они все по принципу 27-го ИЖа сделаны?
quote:
Изначально написано Kadmiy:
у кого из перечисленных выше турок и итальянцев "низкая" коробка? Или они все по принципу 27-го ИЖа сделаны?
Сам же и отвечаю: АТА SP - конструктивно, аналог Беретта 686.
quote:
Вы видели на каком-нибудь ружье счетчик выстрелов?
бываю
http://www.bars-guns.ru/news/9260/
quote:
Смысла в гарантированном настреле - ноль.
ну почему ? смысл есть
просто времена изменились
в старину считалось, что вес снаряда должен быть в пределах 1\100 веса ружья 12 кал. при этом расчет шел для ружей из стальных материалов. И это , ИМХО , гарантировало комфорт стрелку и счастливую жизнь оружию .
А сейчас одновременно, идет уменьшение веса оружия, ну очень тяжко стало носить
, за счет люминия и пластика и повышение веса снаряда, "больше дроби = больше дичи" . О стрелке еще заботятся как то , типа затыльники и прочие тормоза, а вот про само ружье мало кто думает.
Обкатку вот еще придумали, магнумом, грамм по 45,для 3-х кг. ружей.
Все это устраивает продавцов и производителей они и "воду льют".
Сорри за много букв
но, ИМХО конечно, что турок, что бюджетный итальянец, одного поля ягода при современной глобализации.
а значение имеет только, чем и сколько стрелять будите
quote:
Originally posted by kodec:
А сейчас одновременно, идет уменьшение веса оружия,
это где оно идет???
сто лет назад нормальный вес двустволки 12 калибра был 3.1-3.2 кг, а сейчас? про 16-й не говорю, его сейчас практически не выпускают, двудулка 20-го - средний вес 2.6-2.75 кг, а сейчас на сколько уменьшили???
и тяжелые снаряды в прежние времена применяли. просто ружья делали оружейники для стрелков и охотников, а сейчас слесари для потребителей и покупателей.
quote:
Изначально написано баба_маня:
это где оно идет???
сто лет назад нормальный вес двустволки 12 калибра был 3.1-3.2 кг, а сейчас?
просто ружья делали оружейники для стрелков и охотников, а сейчас слесари для потребителей и покупателей.
Кстати, все финалисты этой ветки, примерно, такой вес и имеют.
Еще удивило то, что турки делают разные версии одной модели: насколько я понял, АТА SP бывает со стальной коробкой (SR) и бывает с легкосплавной (AR).
https://www.ata-arms.ru/catalog/sp/black-sr-ar
Вот, кажется и ответ на вопрос ТС: это одновременно и турок (производство) и итальянец (конструкция). )))))
quote:
Изначально написано Kadmiy:Видел. На ТОЗ-е комиссионном в Охотнике. Снаружи - "подарочный" (или как там они с резьбой по дереву называются), а в районе чоков хром - в лохмотья.
А вы не путаете покрытие с "мясом"?
Есть уверенность с что это не элементарный брак покрытия или нарушение условий эксплуатации-хранения?Но и даже в том случае если хром слезет СОВСЕ ружье будет стрелять пока не развалится узел запирания и вы даже не заметите отличия, кроме проблем с чисткой.
quote:
Изначально написано kodec:
Если память не изменяет, то в СССР гарантированный ресурс рядового ружья был 15 000 выстрелов.
Изменяет, на тульские ружья 12 000, на ижевские 10 000, на спортивных гарантийный настрел не указывался.
quote:
Изначально написано kodec:
ну почему ? смысл есть
Какой? Гарантийный настрел, вовсе не означает РЕСУРС оружия, поэтому нормальные прозводители его не пишут.
Как вы сможете доказать, если ружье у вас развалилось после 1000 выстрелов, что вы не 10 000 стрельнули?
quote:
А сейчас одновременно, идет уменьшение веса оружия, ну очень тяжко стало носить
О стрелке еще заботятся как то , типа затыльники и прочие тормоза, а вот про само ружье мало кто думает.
Обкатку вот еще придумали, магнумом, грамм по 45,для 3-х кг. ружей.
Все это устраивает продавцов и производителей они и "воду льют".
Сорри за много букв
Объясните мне тогда такой факт, что люминивая лайтовая беретка (весом в 2,7 кг.) легко стреляет 150 000, а весь такой железный иж-27 разваливается после 10 000?
Так же не стоит забывать, что пороха сильно изменились(если о чем то говорит)
quote:
но, ИМХО конечно, что турок, что бюджетный итальянец, одного поля ягода при современной глобализации.
Все тонкости
в деталях! Что считать бюджетным сегментом?В цевилизованных странах как раз 686я бюджетник, а все что ниже валовый ширпотреб.
quote:
а значение имеет только, чем и сколько стрелять будите
Супер!!!
Цкибовская 8ка стреляет 1 000 000 выстрелов МР27 10 000, одним и тем же 32 г. патроном! Это как то укладывается в вашу теорию? quote:
Изначально написано Kadmiy:
Так, все-таки, что по сабжу?
Меня тема также интересует, так как ИЖ хочу сыну отдать.
Ждал МР-234. Вроде обещали вот-вот, но пока нет.
Не тратьте времени, будет такая же погремушка как и 233, но дороже.
quote:
Из изысканий ТС, если я правильно понял, на фининшную вышли:
Breda CD Start (Италия)
Sabatti Airone (Италия)
Silma M70 (Италия)
Khan K500 (Турция)
А, что про Хуглу 103/104 скажете?
Кроме последнего примерно одного ресурса ружья, т.е. их хватит для любительской охоты и нечастых пострелушек.
Про 103ю не скажу, но вроде как тот же маллард, бюджетник на уровне 27 го, возможно с чуть большим ресурсом и сделанный поприличнее.
quote:
Изначально написано Виталий А:
А вы не путаете покрытие с "мясом"?
Не знаю из-за чего это было, но проблема легко прощупывалась пальцем со стороны дульного среза. У меня была мысль, что калиберной пулей из него стреляли. Много.
Запомнилось, т.к. мне "зеленку" пришлось оформить, чтобы ружье посмотреть. Без нее продавцы в руки не давали, не смотря на наличие РОХи.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Объясните мне тогда такой факт, что люминивая лайтовая беретка (весом в 2,7 кг.) легко стреляет 150 000, а весь такой железный иж-27 разваливается после 10 000?
Так же не стоит забывать, что пороха сильно изменились(если о чем то говорит)
Пожалуйста, не обобщайте. Я верю, что мой ИЖ-27 после 10000 выстрелов не развалится. Или добавляйте "...кроме иж-27 Kadmiy-a.
После того, как я на него пластик поставил, он даже открываться туго стал. Как новый.
ЗЫ: В общем, из турок есть смысл внимательно присмотреться к Хану 500К и АТА СП.
АТА лично мне интереснее, так как у него от Беретты низкая коробка, а Хан - тот же браунинг (ИЖ) с нижней планкой, который мне уже поднадоел.
У 234-го тоже должна быть низкая коробка. Причем, в отличие от 27-го, фрезерованная. Запирание, правда, нижнее.
quote:
Супер!!! Цкибовская 8ка стреляет 1 000 000 выстрелов МР27 10 000, одним и тем же 32 г. патроном! Это как то укладывается в вашу теорию?
легко
это абсолютно разные ружья, сравнивать надо одинаковые механизмы
quote:
Объясните мне тогда такой факт, что люминивая лайтовая беретка (весом в 2,7 кг.) легко стреляет 150 000, а весь такой железный иж-27 разваливается после 10 000?
ЭТО кто то проверял ? или ЭТО просто априори
quote:
Изначально написано kodec:
легко
это абсолютно разные ружья, сравнивать надо одинаковые механизмы
Скорее системы запирания и УСМ.Но ведь вы написали
*****а значение имеет только, чем и сколько стрелять будите******
quote:
ЭТО кто то проверял ? или ЭТО просто априори
Да проверяли, на прокатных ружьях легко считать настрел, человек заказал ружье и определенное количество патронов к нему, все фиксируется в журнал.
Суперлайты точно есть в Лисьей норе и кажется в Биссерово, можно позвонить на рецепшен и уточнить.
Касательно ижей - не секрет что почти все стреляющие на стенде ведут примерный настрел своих ружей, тем более если это МР.
Лично видел несколько убитых, чаще отвалившиеся планки, реже хлюпают стволы.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Пожалуйста, не обобщайте. Я верю, что мой ИЖ-27 после 10000 выстрелов не развалится. Или добавляйте "...кроме иж-27 Kadmiy-a.
Искренне рад, что вы так любите свое оружие, но ничего личного просто статистика. После 10 000 подвесьте за крюк блок стволов(без цевья) и простучите карандашом на предмет распая...
Потом соберите ружье без цевья, уприте ружье прикладом в ляжку, правой рукой обхватите колодку так, что бы большой палец подушкой лежал на сочленении стволов и колодки, левой рукой обхватите правую и покачайте ружье от себя-на себя... тогда поймете о чем я.
Ну и последнее - положение рычага запирания...
quote:
Изначально написано Kadmiy:Кстати, все финалисты этой ветки, примерно, такой вес и имеют.
Еще удивило то, что турки делают разные версии одной модели: насколько я понял, АТА SP бывает со стальной коробкой (SR) и бывает с легкосплавной (AR).
https://www.ata-arms.ru/catalog/sp/black-sr-ar
Вот, кажется и ответ на вопрос ТС: это одновременно и турок (производство) и итальянец (конструкция). )))))
почитайте ветку про ATA SP, проблемы с ЗИПом и низкое качество материалов, те же поломки взводителей к примеру.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
АТА лично мне интереснее, так как у него от Беретты низкая коробка, а Хан - тот же браунинг (ИЖ) с нижней планкой, который мне уже поднадоел.
Вы бы хоть сначала конструктив посмотрели, высота коробки у них по сути одинаковая.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Изменяет, на тульские ружья 12 000, на ижевские 10 000, на спортивных гарантийный настрел не указывался.
По ГОСТ 18406-79 - должно быть не менее 15 000...
alexput_80
В ГОСТе указана наработка на предельное состояние, а не гарантийная.
quote:
Изначально написано alexput_80:
По ГОСТ 18406-79 - должно быть не менее 15 000...
В этом госте говорится о технологическом зазоре в местах отсутствия контакта задних торцов стволов, до и после 15 000 выстрелов... т.е. до появления шата. К гарантии завода изготовителя он отношения не имеет.
Иногда возникает путаница гарантийный настрел и гарантированный
В первом случае брали одно ружье из партии и стреляли определенное количество раз, если ружье выдерживало без видимых изменений - это и считалось испытанием на гарантийный настрел.
Да, попадался скан паспорта на ИЖ-39, там указано 20 000, на безфлажковой 34ке 8 000.
В оружейной периодике Блюм, Шишкин... после 70-х обычно указывали 10 000 ижевские и 12 000 тульские. Были так же паспорта где было написано 18 месяцев правильной эксплуатации.
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Например, Sabatti Airone и Silma M70. Что можете сказать по ним: качество, внешний вид, "приятность", есть ли турецкие корни?
За Сабатти незнаю, а Силма делает ружья сама, без участия загорелых янычар. Был на самой фирме стволы либо из бельгийской стали делают, либо (ну очень мало) тянут из БББ. Видел пропитку лож, прямо как у нас и той же льнянкой, правда потом какой-то вонючей западной хренью финиш делают. Себе будубрать Силму.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Изменяет, на тульские ружья 12 000, на ижевские 10 000, на спортивных гарантийный настрел не указывался.
Паспорт ТОЗ-34, гарантийная наработка - 15000 выстрелов.
------------------
С уважением Алексей.
quote:
Originally posted by unname22:
почитайте ветку про ATA SP, проблемы с ЗИПом и низкое качество материалов
Просто один "специОлист" засрал всю ветку, ищя себе дурачков, для типа ремонта!
quote:
Изначально написано Алекс Р:Паспорт ТОЗ-34, гарантийная наработка - 15000 выстрелов.
http://img.allzip.org/g/1/orig/1321971.jpg
В поисках ... Для полей,лесов.Вроде как и не хотелось бы дорогое,все равно покоцается,жалеть особо не буду .Бывает и в снег и в грязь ,и упадешь на него,да всяко разное бывало... Но хочется не тяжёлое,в районе 3кг.,рабочее,надёжное и мозги не выносило и стреляло достойно! Поэтому стоить будет явно не недорого,как мне хотелось бы. Вот где та золотая середина ,цена-качество? Поэтому готов поднапрячся за качество денежкой.Это чтоб не быть скупым дважды и дураком трижды.Какие модели можете посоветовать?
quote:да любая двухстволка.
Изначально написано Ded Moroz:
не тяжёлое,в районе 3кг.,рабочее,надёжное и мозги не выносило
Чтобы оно стреляло достойно, а вы серию из 25 боковых сколько разбиваете?
quote:
Изначально написано Mullayanov:
да любая двухстволка.
Чтобы оно стреляло достойно, а вы серию из 25 боковых сколько разбиваете?
Бывают такие "серии"?
Значит ,если не разбиваю ,то что??? А насчёт любой...любая не ЛЮБА мне будет. Есть такая,ёжик 43 размера 2000 разлива...со всеми вытекающими.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Бывают такие "серии"?
В компакте - 25, а чего нет? А боковые, это как упрощенный вариант.
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Значит ,если не разбиваю ,то что???
Вот нынче не понял.
Разбить можно 5 из 25, 10 из 25 да не важно, 25 из 25. Я это к тому, что достойный бой это показатель то относительный в большинстве случаев. В 99 случаях из 100, охотники грешат на ружья и патроны, но никак не на умения стрелять.
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
любая не ЛЮБА мне будет
Нужно что-то для души, тогда берите то, что понравится. В принципе все современные ружья без проблем выдерживают охотничий настрел. Скакать по полям, лесам, болотам мне кажется целесообразнее с бюджетным ружьём.
quote:
Но хочется не тяжёлое,в районе 3кг.,рабочее,надёжное
насколько мне известно, турков в таком весе в нашу страну не поставляют. по крайней мере в 12 калибре. следовательно, если не очень дорого, то только бюджетные цыгане и на легкосплаве. двадцатка в 3кг весом нецелесообразна.
если 3.2 кг устраивает, то доступный ассортимент сильно расширяется.
quote:
Изначально написано Mullayanov:
В компакте - 25, а чего нет? А боковые, это как упрощенный вариант.
А почему не угонных?
Или не на большом?
На кругу вообще удобней, там только боковые
quote:
Изначально написано Виталий А:
в целом, абсолютно не принципиально.
quote:
Изначально написано Mullayanov:
в целом, абсолютно не принципиально.
Т.е. человек должен иметь стрелковую подготовку? В случае если ружье имеет неравномерность осыпи это как то поможет ее определить?
quote:
Изначально написано Mullayanov:
Вот нынче не понял.
Разбить можно 5 из 25, 10 из 25 да не важно, 25 из 25. Я это к тому, что достойный бой это показатель то относительный в большинстве случаев. В 99 случаях из 100, охотники грешат на ружья и патроны, но никак не на умения стрелять.
Да как то уже писал... На любом качественно сделанном инструменте ,в любой сфере деятельности,всегда легче научиться или научить. Согласны ,что из-за угла стреляя из загнутой трубы...дальше продолжать?Утрирую конечно. К примеру из Бени М2 разная дичь падает куда чаще,чем из этого полена с трубой (планка нижняя под стволами отпала,прицельная кривая,приклад как будто сделан специально не для человека и т.д.)Потому что у итальянцев сделано для людей,приклад подогнал под себя,весит 3100,баланс,разворотистость,да даже вера в нее больше. Нисколько не возвышаю ее,с умом берегу,часто не чищу и не глажу,но уважаю!Все хорошо в ней,обычное рядовое серийное надежное ружье,бриллиантов нет и т.д.,но минус цена для нашей России
Вот хочется такую же обычную надежную можно без золотых птичек и хохломы(будет,пусть будет,хотя ни к чему). Стволы неплохо бы 660,710 мм. Спуск один или два- был бы надёжный усм!И вера в такое будет!Хотелось бы не дорогое,но в наше время за все надо платить ...
А насчёт из 25....На охоте если во все попадать,уже не охота будет,опротивит. Но соглашусь,что попадать хочется куда больше ,чем мазать
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
А насчёт из 25....На охоте если во все попадать,уже не охота будет,опротивит. Но соглашусь,что попадать хочется куда больше ,чем мазать
Один мой знакомы охотник и между делом МСМК по стендовой стрельбе сказал
- Если охотник сбивает каждую 2-ю дичь - он красавчеГ!
- Если стендовик каждую вторую... он лох!
По сути вопроса:
бой ружья и сведение стволов правильнее проверять по бумаге, если все соответствует - есть смысл сделать новый сток или подогнать имеющийся под себя.
А бахать по тарелкам в ту сторону полагая что это показатель боя оружия - в корне некомильфо
quote:
Изначально написано Виталий А:
В случае если ружье имеет неравномерность осыпи это как то поможет ее определить?
с данной точки зрения, согласен... стреляет все таки ружье
Мне с моими хотелками ,подскажите -к чему стремиться,какие варианты рассматривать?Бюджет пока умышленно не указываю...
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Мне с моими хотелками ,подскажите -к чему стремиться,какие варианты рассматривать?Бюджет пока умышленно не указываю...
Лет много назад у меня встал вопрос примерно такого же плана, было 2 спортивных ружья(вертикалки) и охотничья горизонталка, т.к. со стендом собирался завязывать, спортивные ружья продавались, нужна была охотничья вертикалка, с одним спуском недлинными стволами, имеющая некоторые атрибуты спортивного ружья(планки, пистолет, набор затыльников...), при этом в весе охотничьего ружья, стоимостью ниже БББ, но не многим уступающая им по большенству параметров.
Удачно подвернулся под руку проект Галиус Д и Новообниск, с некоторым гемороем(сам ездил в Дмитов за ружьем) приобрел Беттинзоли Дельта Галиус с 700 мм. стволами, весом 3,25 кг., кейсом, набороми из 5ти чоков и 3х затыльников, спортивной планкой 10х7 с двойной гельшировкой, шишкой на пистолете.... УСМ комбинированный, в положении низ/верх инерционно/механический, верх/низ инерционный.
По проишествии многих лет эксплуатации(какое то время стрелял с него на стенде) настрел за полтинник, был один явный косяк - слабое покрытие стволов, но оказалось, что они просто недомаслены, пробема решилась Бруноксом. В итоге могу сказать ружье цена-качество.
Стоило оно тогда 65 т.р., а Сильвер Пижион 1 от Беретты 90-110 т.р.
Такие дела.
Сейчас кто их официально завозит,диллер? Нексус от беттинзоли вроде как
и прикладиста... Но для моих задач цена не совсем оправдана,хотя и посильна.Может не там смотрю?
Может, цену вы не озвучивали, от 80 короче
https://www.huntworld.ru/catal...r_12kh76_760mm/
Завозит Bettinsoli питерский магазин Левша, он же и являются дилером.На выставке в Гостином дворе был их весь ассортимент. Самый дешёвый Даймон по прайсу было 88-89тыс, Нексус около 110 и выше.
Пару уценок подешевле, семьдесят с небольшим.
Между ними разница в переходном конусе (дуалконус)из патронника в ствол.Если сильно придираться, то уровень подгонки между ружьями "плавает",по сути бюджетный итальянец,приятный на вид,для многих будет важно,что длина ствола начинается от 700мм.
Bettinsoli можно принять за точку отсчёта с которых начинается прилично собранные европейские ружья.
Из турецких понравилось Armsan EOS, соброно на приличном уровне для турка, намного лучше чем Хуглу,АТА.
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
В поисках ... Для полей,лесов....Но хочется не тяжёлое,в районе 3кг.,
В этом весе и концепции: http://bighunter.ru/catalog/product/269664/269698
Что то слишком коротки сужения у Вентуса...
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Что то слишком коротки сужения у Вентуса...
Тут подробнее: https://www.kalashnikov.ru/stalnoe-lyogkoe-byudzhetnoe/
Не стал бы связываться с калашников
что меня всегда поражало, так это удивительное упорство, с которым в страну завозят ружья со стволами 760мм... ну ладно бы тяжелые модели для спорта, засадных охот и т.п., но ведь все модели, даже облегченки и даже в 20-м и 28-м калибрах привозят именно такие, изредка 710мм.
понятно что из-за гособдираловки, именуемой "сертификация", возить одну модель в разных длинах стволов накладно, но надо же логику включать... двустволка в 12-м весом 3.0 кг и такие стволяки... куда его??? завезли облегченку, делайте облегченным, стволы 65-70см в 12-м калибре и 55-60 в 20-м. это ещё снизит вес, облегченные ружья для того и покупают, чтоб лишний металлолом не таскать...
quote:
Изначально написано баба_маня:
что меня всегда поражало, так это удивительное упорство, с которым в страну завозят ружья со стволами 760мм... ну ладно бы тяжелые модели для спорта, засадных охот и т.п., но ведь все модели, даже облегченки и даже в 20-м и 28-м калибрах привозят именно такие, изредка 710мм.
понятно что из-за гособдираловки, именуемой "сертификация", возить одну модель в разных длинах стволов накладно, но надо же логику включать... двустволка в 12-м весом 3.0 кг и такие стволяки... куда его??? завезли облегченку, делайте облегченным, стволы 65-70см в 12-м калибре и 55-60 в 20-м. это ещё снизит вес, облегченные ружья для того и покупают, чтоб лишний металлолом не таскать...
Ну так мыслят дальше кидать будет... пипл хавает
смотря какой пипл... многие просто уходят на вторичный рынок. благо, двудулок приличных не мало дожило до наших дней.
я как-то заказывал ружье с меньшей длиной ствола. ждал следующий завоз почти год, так и не дождался, а продавцы очень упорно "советовали" купить с длинным стволом. отказался категорически, а следующей поставки так и не случилось вообще. в результате вместо нового турка купил старого француза, не скажу, что сильно огорчен :-) но время потерял, конечно...
quote:
Изначально написано баба_маня:
смотря какой пипл... многие просто уходят на вторичный рынок. благо, двудулок приличных не мало дожило до наших дней.
я как-то заказывал ружье с меньшей длиной ствола. ждал следующий завоз почти год, так и не дождался, а продавцы очень упорно "советовали" купить с длинным стволом. отказался категорически, а следующей поставки так и не случилось вообще. в результате вместо нового турка купил старого француза, не скажу, что сильно огорчен :-) но время потерял, конечно...
Мне повезло, взял с 700 мм. стволом.
в нашем колхозе начинающие стендовики стреляют с Хатсан Оптима. потом копят продают и берут беретты. Одна Оптима уже трех владельцев сиенила и ничего не отвалилось это к слову о надежности. хотя по мне оптима такое уе...ще. Если было бы в свое время 65 рублей взял бы SP. Сам владею Черчилем. Да капсюля насквозь не колет но и осечек за пять лет не было. тьфу три раза. Осечки и сдвойки видел на более дорогих импортных ружбаях. как то так
quote:
Изначально написано баба_маня:
что меня всегда поражало, так это удивительное упорство, с которым в страну завозят ружья со стволами 760мм...
Вот, что пишет Евгений Спиридонов - советник генерального КК в ветке про новый МР18МН:
quote:
Изначально написано New:
Именно так. Я включаю короткие стволы в разработку, но мы их не производим - так как дилеры не заказывают. Знаете, какая длина ствола у гладкого самая популярная? 750 мм!!!
;...;
Конечно. Я - фанат коротких стволов. Кроме компактности - они ещё и кучнее от природы и настраивать их легче. У меня и TB2 со стволом 350 мм в .308, и Т3 в 6,5х55 со стволом 450. А вот так они стреляют на 600 и 500 метров соответственно:
Спрос диктует предложение.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Не стал бы связываться с калашников
Ссылка на статью в ЖУРНАЛЕ "Калашников".
quote:
Originally posted by Kadmiy:
Спрос диктует предложение
чей спрос???
спрос есть и на укороченные версии классического оружие, не только "перфораторы", и на легкие двустволки и полуавтоматы, но что-то не видно желания удовлетворить этот спрос. торгаши заказывают один тип и "продавливают" потом его "пиплам". пробежался покупатель по магазинам - у всех одно и то-же, выбрал по ценнику и попрямее, купит - куда он денется, если у всех товар одинаковый???
quote:
Изначально написано Kadmiy:Ссылка на статью в ЖУРНАЛЕ "Калашников".
Это был вопрос или утверждение?
quote:
Originally posted by Evgeny_k26:
хотя по мне оптима такое уе...ще
+++
quote:
чей спрос???
спрос есть и на укороченные версии классического оружие, не только "перфораторы", и на легкие двустволки и полуавтоматы, но что-то не видно желания удовлетворить этот спрос. торгаши заказывают один тип и "продавливают" потом его "пиплам". пробежался покупатель по магазинам - у всех одно и то-же, выбрал по ценнику и попрямее, купит - куда он денется, если у всех товар одинаковый???
Вы немного упрощено воспринимаете торговлю
Торгаш расшибется и достанет то , что просит покупатель, если действительно многие просят.
И у всех одно и тоже потому, что БЕРУТ одно и то же,а вкладывать свои деньги в партию товара и торговать эксклюзивом, для для одного-двух желающих, очень накладно.
Самую большую и стабильную прибыль приносят именно товары массового спроса.
ружья вообще не есть товар массового спроса, тут саапсем другой пизнес.
и на те ружья, за которыми я в очереди стоял была шайка желающих. людей готовых отдать деньги именно за такой товар, но не за любой.
просто в сегменте средних и тяжелых двустволок (да теперь уже и полуавтоматов) крайне не просто конкурировать со вторичным рынком. сейчас многие импортеры готовы заморачиваться с доставкой партий в 5-10 единиц, но почему-то привозят далеко не все, что народ спрашивает. в результате на витринах висит все одинаковое, то, что по статистике продаванов больше всего продается, а продаж нет... ну и откуда взяться статистике продаж короткоствольных версий, если этих версий нет в наличии???
quote:
но почему-то привозят далеко не все, что народ спрашивает
закажите у частников или наберите единомышлеников на
quote:
сейчас многие импортеры готовы заморачиваться с доставкой партий в 5-10 единиц,
или закажите на наших заводах, оплатив все расходы
и Вы сразу поймете что это очень дорого, и не реально, и не имеет практического смысла.
quote:
а продаж нет... ну и откуда взяться статистике продаж короткоствольных версий, если этих версий нет в наличии???
объясните , плиз, зачем нужны, массово, короткие версии, если львиная доля охот.гладкоствола это стрельба по птице, а самая массовая и доступная птица это утка, по которой большинство пытается стреляет "на кислороде".
Есть конечно легашатники, рябчатники, перепелятники но они не "правят бал" по спросу.
Тему комби закрыли наши производите, т.к нет спроса, а то что есть хватит на многие годы.
Скоро одностволки закроют, по той же причине.
Не сильно наверно ошибусь, но и двухдулки лет через 15-20 могут уйти в прошлое их на охоте вполне заменят п/а, т.к они банально будут дешевле , проще и технологичней в производстве, а утки будет мало и поэтому по каждой утке будет открыт огонь по максимуму
, да и продавцы патронов на это не обидятся В этом году , на открытие ,на второй день ,наблюдал как до 15-18 раз стреляли по одиночной утке
В ружьях с стволами длиной760мм -нет ни какого смысла.
Для 12 калибра более чем достаточно 720мм. Для 16 -680, а для 20 калибра-630 мм.
У моей двадцатки ствол длиной 600 мм и ни разу не возникало недовольства боем ружья- бой прекрасный.
Ну а П/А с стволом длиной 760 мм - это редкостная дрянь - брать в руки противно.
quote:
Originally posted by kodec:
закажите у частников или наберите единомышлеников
ато я не догадывался... заказывал не у госпредприятия, разумеется, и был не один, далеко не один.
quote:
Originally posted by kodec:
или закажите на наших заводах, оплатив все расходы
на каких Ваших заводах? тот ширпотреб, что могут сделать в россии мне не интересен, этого и так полно в каждом ларьке да и на вторичке.
quote:
Originally posted by kodec:
и Вы сразу поймете что это очень дорого, и не реально, и не имеет практического смысла.
а нах... Вы мне это советуете???
quote:
Originally posted by kodec:
объясните , плиз, зачем нужны, массово, короткие версии,
а затем-же, зачем и длинные. спрос есть, и те чайники, что по 18 раз стреляют в одну утку далеко не основная масса охотников. такие придурки, как правило, быстренько разочаровываются и продают ружья.
quote:
а нах... Вы мне это советуете???
да не советую, просто мысли вслух, как и у всех
quote:
спрос есть,
значит будут и предложения, осталось дождаться
quote:
Ну а П/А с стволом длиной 760 мм - это редкостная дрянь - брать в руки противно.
да не берите, никто не заставляет
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее
quote:
Изначально написано kodec:
да не берите, никто не заставляет
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее
Дак эти вёсла в основном, в количестве, на наш рынок и расчитаны.
quote:
Originally posted by kodec:
осталось дождаться
зачем? я купил на вторичке. чуть дороже, значительно дальше, зато пользуюсь тем, что мне нужно. а продаваны нехай сидят на "оглоблях" и думают куда их деть...
quote:
Originally posted by kodec:
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее
они любые делают, это у нас на каждый миллиметр ствола надо отдельный сертификат, а производитель не хочет делать версии в количестве менее миллиарда штук.
quote:
Изначально написано kodec:
да не берите, никто не заставляет
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее
Предпочтительные стандарты для спортивных ружей
700-720 мм Скит
760-810 мм Трап
720-760 мм Компакт
760-810 мм Спортинг
Только какое это имеет отношение к обычным охотничьим ружьям?
Были в Италии? Видели с чм охотятся простые итальянцы?
В италии очень много стендов, но среди стреляющих спортсмены занимают едва ли четверть. А простым Пинокио нас..ть на современные ружья, хотя в стране есть выбор стволов ЛЮБОЙ длинны, онЕ предпочитают дедовские горизонталки...
quote:
Изначально написано kodec:
Не сильно наверно ошибусь, но и двухдулки лет через 15-20 могут уйти в прошлое их на охоте вполне заменят п/а, т.к они банально будут дешевле , проще и технологичней в производстве..
Ошибетесь и сильно. В первую очередь из-за того что воспринимаете оружие как ходовой товар, а это ХОББИ. Которое почти никогда не бывает прибыльным и прогнозируемым.
Исчез парусный флот, а яхты, на сколько дороже деревянная железной консервной банки знаете? И....очередь!!! Исчезли луки и арбалеты как оружие - зайдите в любой приличный охотник и убедитесь что онЕ ЕСТЬ!
Пропало из военного оборота длинноклинковое? Зайдите к реконструкторам и расскажите им об этом!
Людям 18 раз стреляющим по птице этого не понять... возможно позже, когда научатся охотиться и стрелять...а главное думать.
quote:
Изначально написано kodec:
В этом году , на открытие ,на второй день ,наблюдал как до 15-18 раз стреляли по одиночной утке
Успел магазин в Сайге поменять, что ли?
Честное большинство наших охотников не знают ни боя своего ружья и никогда не влезали в эти дебри! Не надо им это. Сам таким был ,и долгое время!Кому это надо разбираться ,чем отличается 660 ствол от 760.Берут то ,что есть в магазине ,да как у соседа ,или друзья нахвалят.Собьют в поднебесье одну из десяти уток,про эту на эмоциях расскажут,а про тех и не вспомнят...Такое ружьецо и берут.
Аналогия... раньше сетки "финки",из капроновой нитки тонкой ценились.А сейчас ВСЕЕЕ покупают ... В каждой луже найдешь их ,или запчасти от них.Все зас.али ими. А чего - люди берут,самый ходовой товар....Вот так и живём дураками без всякой культуры,одни не хотят,другим наплевать.Остальных - единицы!
quote:
Успел магазин в Сайге поменять, что ли?
причем тут магазин, угодья открытые, вода, народу много, на второй день утка была уже редкость, шли высоко,и видно далеко, и хорошо слышно как ее сопровождают заградительным огнем.
Мусор когда на выезде выбрасывали
нашел пустой ящик от феттра 32 гр дробь ?3
И снова здравствуйте, господа Все. Прошу прощения за то, что тему поднял и потерялся...
В общем вот мой сказ про ружьё, которое купил. Итак, по порядку.
Перед покупкой был ряд критериев:
Помимо всего вышесказанного хотел, чтоб хорошо 'легла' мне, чтоб не пилить приклад под себя (жалко деревяху, да и дополнительные деньги отдавать, за итак недешевое ружье, не хотелось). Как говорят: 'Стреляет стрелок, а попадает ложа'. Ну и, желательно итальянское ружьё (всё-таки Италия в гладкоствольном ружеестроение впереди всех). Хотя если б легло турецкое, взял бы его.
В итоге взял Sabatti Artemide Lusso - это настоящий итальянец (все комплектующие итальянские и сборка осуществляется в Италии).
В принципе, выбора то и не было. Я обошел все 14 оружейных магазинов в Томске (как больших салонов, так и тех, в которых было всего несколько единиц). И легло идеально, мне только одно - это ружьё (почти идеально лёг ZC Canvasback - но не то...). Была проблема, т.к. у меня короткая рука, то приклады остальных ружей мне были длинные (с полуавтоматами было лучше (можно было что-то выбрать), но не хотелось - не на войну же идти с ним).
Sabatti - старейшая итальянская фирма. Делает народные бюджетные ружья для своих граждан (ну как ИЖ в России, только лучше намного). У нас, правда, они дороговато стоят, но, впрочем, как всё импортное. До брендов, таких как Benelli, Beretta, Browning, далековато, но хороший середняк (так пишут, по крайней мере).
Это ружье новое, но 2011 года. Видать лежало на складах в Италии, плюс пока в Россию пришло, да в магазине было, и прошло 7 лет (купил 09.2018). Взять ружье из магазина (новое), как я понял, которому 3-4 года, в порядке вещей (но тут чуть больше, надеюсь ничего страшного . Зато стоило оно 89000 руб. (а на сайтах различных (в интернете) самое дешевое, которое я нашел, стоит 115300 руб.). Продавец сказал, что продают по той цене, которую выставили в первый раз и больше не подымали (вдруг правду сказал).
Приставка Lusso - это, типо, штучное (подгонялось вручную, а не механизировано, плюс богатая гравировка). Изначально думал, что за гравировку переплачиваю (вроде она мне не сильно нужна), а потом оказалось, что такое же ружье без приставки Lusso (т.е. рядовое, а не штучное) сейчас стоит примерно столько же (так что гравировка бонусом пошла).
Ружьё в 'полном фарше' для двустволки: один спусковой крючок с селектором выбора ствола, из которого стрелять; 5 сменных дульных насадок (вкручиваемых) с разными сужениями (правда они короткие, считается, что чем они длиннее, тем лучше); автоматические эжекторы, которые выбрасывают только стреляную гильзу при переломе ружья; инерционный механизм (вроде так это правильно называется) в УСМ, который не даст произвести выстрел второй, если не было отдачи от первого (безопасность в своём роде для стрелка, конечно при встречи с медведем это может 'выйти боком', но эту систему можно обмануть, я на фальшпатронах научился это делать). Единственное, предохранитель не автоматический (надо всегда не забывать ставить самому для безопасности), но так на многих итальянских ружьях (их традиции что ли).
Года два смотрел видео и читал, как правильно выбрать ружьё, чтобы было без брака, и хорошее. Так и выбирал (самостоятельно, помочь было некому). Надеюсь, что не ошибся!
Ну, как вы поняли, ни в какие 65-75 тыс. я не вложился
. Вывод надо ружья подбирать под себя, щупать в магазине. А потом из подошедшего/понравившегося выбирать!quote:
Изначально написано Kadmiy:
Так, все-таки, что по сабжу?
Меня тема также интересует, так как ИЖ хочу сыну отдать.
Ждал МР-234. Вроде обещали вот-вот, но пока нет.
Из изысканий ТС, если я правильно понял, на фининшную вышли:
Breda CD Start (Италия)
Sabatti Airone (Италия)
Silma M70 (Италия)
Khan K500 (Турция)
А, что про Хуглу 103/104 скажете?
1) Breda CD Start (Италия) произвела приятное впечатление, но приклад длинный очень для меня. В остальном визуально всё хорошо. Ружьё было одно и ценик в промежутке 80-90 тыс.
2) Sabatti Airone (Италия) - очень понравилась система запирания, но приклад длинее чем на моей Sabatti (т.е. большой мне). Теперь минусы - похабное исполнение (было 2 шт. по одному в разных магазинах): потёртости варанения на стволах, плохая врезка приклада к колодки, шат цевья.
3) Silma M70 (Италия) - очень понравилась, но был только 20 калибр и длинный приклад.
4) Хуглу то ли 103, то ли 104 смотрел (уже не помню что именно). Получше чем CZ-ки (показались потежелее и подобротнее), но примерно такие же. В принципе, взял бы, наверно, или CZ или HUGLU, если б подошли.
Из описания я понял что только пропитку делают в ручную.
Поздравляю с покупкой.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Из описания я понял что только пропитку делают в ручную.
Спасибо.
Произвел 150 выстрелов на стрельбище и в тире по мишеням (подкалиберными пулями, дробью в контейнере, дробью дедовской безконтейнерной в папковой гильзе), на стенде. Полёт пока нормальны: капсюль бьёт как жевело, так и современный; эжекторы работают; тугое...
Покажите фото ружья хотя бы) с приобретением вас, хорошее ружье)
Поздравляю!
UPD: Очень красивое ружьё.
Кольца сфотать не получается.
Кстати, стволы 710 мм, что, в итоге, мне тоже показалось удобнее для меня на вскидку.
Затыльник узкий (поэтому для моих коротких рук самое-то) и жёсткий (вроде текстолит, или что-то подобное), но отдача приемлема для меня оказалась, на удивление, т.к. до этого ружья стрелял несколько раз с Сайги-20 только.
quote:
Originally posted by Я_Паха:
дробью дедовской безконтейнерной в папковой гильзе)
с этой осторожней, в старых патронах бывает дробь окисленная, поцарапать может ствол окись, жалко новое ружье.
и если потом его получится лизнуть, он будет кислым... ;-)
quote:
Это ружье новое, но 2011 года.
Взять ружье из магазина (новое), как я понял, которому 3-4 года, в порядке вещей
представляете, как продавцы крестятся после таких продаж
но главное что бы Вам самому !!! нравилось, остальное фигня, не обращайте внимания
quote:
В итоге взял Sabatti Artemide Lusso - это настоящий итальянец
Поздравляю с покупкой!
quote:
Изначально написано Я_Паха:
взял Sabatti Artemide LussoНадеюсь, что не ошибся!
Поздравляю, очень красивое ружьё.
Антабок в комплекте нет?
На ружьё фальшдоски, УСМ смонтирован в колодке?
Безпроблемный, но не лучший вариант
https://wht.ru/shop/catalog/ak...eniem_na_stvol_ 12_kal.html
Мне больше нравятся с креплением на межствольную(сверлить два отверстия), ствол не нагружают.
quote:
Мне больше нравятся с креплением на межствольную(сверлить два отверстия), ствол не нагружают.
У меня так.
quote:
Изначально написано RafArms:
Поздравляю с покупкой!
Спасибо
quote:
Изначально написано Туман:Поздравляю, очень красивое ружьё.
Антабок в комплекте нет?
На ружьё фальшдоски, УСМ смонтирован в колодке?
Спасибо за поздравление!
Антабки в комплекте. Пока не ставил. Хочу попробовать без них обходится в лесу.
По поводу замка на боковых досках и УСМ точно не знаю. В интернете не нашел никакой инфы. Продавец сказал, что мол "Да" (но как-то не уверен я точно).
quote:
Originally posted by Виталий А:
Мне больше нравятся с креплением на межствольную(сверлить два отверстия), ствол не нагружают.
Именно такое в комплекте!
quote:
По поводу замка на боковых досках и УСМ точно не знаю.
На моей тоже фальшдоски.
Покрасивее с ними.))
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Антабки в комплекте. Пока не ставил. Хочу попробовать без них обходится в лесу.
Не вариант даже для легашатника, а уж в лесу...
Вопрос только в правильности установки антабок, т.е. их место на стволах и прикладе.
ИМХО у RafArms передняя расположена очень близко к цевью, что может вызывать проблемы при вскидке и продевании погона через голову... нужно оставлять большую петлю, которая мешает...
quote:
По поводу замка на боковых досках и УСМ точно не знаю. В интернете не нашел никакой инфы. Продавец сказал, что мол "Да" (но как-то не уверен я точно).
Нет там никаких замков, фальшдоски, ставятся для увеличения поверхности сюжетной гравировки(понты, хоть и симпатишные).
quote:
Мне больше нравятся с креплением на межствольную(сверлить два отверстия), ствол не нагружают.
У вас нет под рукой фото, где именно вы отверстия сверлили? Если можно, вместе с ремнём.
С уважением...
quote:
Изначально написано Кумихо:У вас нет под рукой фото, где именно вы отверстия сверлили? Если можно, вместе с ремнём.
С уважением...
Нет у меня сейчас на всех ружьях паянные, но это ничего не меняет в плане размеров...
quote:
это ничего не меняет в плане размеров
Спасибо, этого достаточно.
С уважением...
quote:
ИМХО у RafArms передняя расположена очень близко к цевью, что может вызывать проблемы при вскидке и продевании погона через голову... нужно оставлять большую петлю, которая мешает...
Ничего не мешает.))
У меня стволы 700 у вас явно больше, первая антабка как на п/а расположена. Хотя дело привычки.
quote:
У меня стволы 700 у вас явно больше,
750
Хожу вот уже 3 года на охоту с легавой с ружьем без антабок, Они есть, шли в комплекте, нисколько не испытываю неудобства. Пожалуй только на походы в лес пристегиваю ремень. Т.е там где большую часть времени на охоте приходиться носить ружье, а не держать его в руках или на плече.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Предпочтительные стандарты для спортивных ружей
700-720 мм Скит
760-810 мм Трап
720-760 мм Компакт
760-810 мм Спортинг
Только какое это имеет отношение к обычным охотничьим ружьям?
Были в Италии? Видели с чм охотятся простые итальянцы?
В италии очень много стендов, но среди стреляющих спортсмены занимают едва ли четверть. А простым Пинокио нас..ть на современные ружья, хотя в стране есть выбор стволов ЛЮБОЙ длинны, онЕ предпочитают дедовские горизонталки...
сейчас с обратными дуплетами часто на ските чок или чоки удлиненные вкручивают, так что тенденция пойдет на удлиннение.
Да простит меня автор темы и уважаемое собрание, но думаю в тему попал. Друг выбирает сравнительно бюджетного итальянца. После щупания всего, что есть в челябинских магазинах осталось два варианта. Marocci First ELux - длина стволов 710, очень легкое и прикладистое. Второй вариант Franchi Instinct L, длина стволов 760. Ценник примерно одинаковый. Комплектации тоже. Из плюсов первого короткие стволы и масса в 2,8. Они же могут быть минусом - может легаться. У человека первое ружье, может развиться фобия (наверное)). Франки просто очень нравится. Очень необычный дизайн, прикладистое и интересное. Проблему выбора усугубляет полное отсутствие информацие о Франки Инстинкт Л... Кто что может сказать по данным аппаратам?
quote:
может развиться фобия
Вот именно что бы не развилась фобия, надо брать
quote:
Франки
так как
quote:
очень нравится
С уважением...
Ну а если бы нравилось Фирст?!
В общем, думаю выбор сделан. Выиграл Марокки Фест елюкс. Был получен негативный отзыв о франки от владельца.
quote:
Изначально написано Naglyy:
В общем, думаю выбор сделан. Выиграл Марокки Фест елюкс. Был получен негативный отзыв о франки от владельца.
Плюс Марокки в том, что их на ОРСИСе собирали. Могут там и отремонтировать, если что:
http://www.orsis.com/production/item/30
Да нормальные Франки. стреляют. не ломаются. Слышал что на некоторых никель с колодки облазил. Так их перестали делать. Либо легосплав либо сталь. даже на легкосплаве стоит металическая пластина в лобу, подобное решение на беретте ультра лайт.
3 года полет нормальный, в основном охота с легавой и весной на птицу.
Пробовал пулями-очень резкая отдача, больше не стреляю ими. Для них есть тоз-34
Из негатива мне рассказали как раз облезший хром, люфт цевья, трещина в цевье в районе замка. Оружие стреляет не много, хозяин в основном охотится с ПА Бенелли. Франки только на зайца. Я конечно все понимаю, но для итальянца такие косяки иметь стыдно. И магазин, в котором франки у нас продаётся - это полнейший швах. Продавец не умеет собирать двустволку))) если будут косяки, то по гарантии там точно танцы с бубном будут.
Марокки, кстати, какой сборки?
Разницы, на самом деле, нет: я интересовался у ОРСИС-овцев. Они говорят, что ничего не изготавливают сами, только собирают из комплектов, которые приходят из Италии и гравируют свой логотип на коробке.
Не знаю про сборку. Карабин 14 года. Новый. Сегодня друг возьмёт, узнаю подробнее - отпишусь.
На ствольной коробке Марокки мэйд ин Итали. Про ОРСИС ни слова.
quote:
Изначально написано Kadmiy:Плюс Марокки в том, что их на ОРСИСе собирали. Могут там и отремонтировать, если что:
http://www.orsis.com/production/item/30
Ну не знаю насчет ОРСИС, мой марокки First, купленный в декабре, собран в Италии.
quote:
Я конечно все понимаю, но для итальянца такие косяки иметь стыдно
да ничего особенного в этих итальянцах, до 100-150 к.руб нет. Чистый фаст-фуд только в красивой упаковке.
А с учетом того, что вечная игла для примуса уже давно не нужна, любому производителю, то современное оружие является расходным материалом с ограниченным сроком эксплуатации, как , впрочем, и многое другое .
Что у них не отнять так это
- для китайцев пустая лапша, повседневная дешевая еда
- для русских пустые макароны не айс, надо бы еще и котлетку положить
- и только итальянцы из пустых макарон с кетчупом умудряются сделать произведение искусства и назвать его красивым словом Паста
ИМХО конечно.
Пару дней назад в орсисе купил марочи, так они сказали что к фирстам руки
свои не прикладывали. Все оружие у них 14-15 года... и оказалось правдой при выборе ружья, все что приносили было 15 года. И все родом из италии. На коробках только штрих коды переклеены.
quote:
Изначально написано FireMaks:
руки
свои не прикладывали.
Почти...
))
Я писал про ФИРСТЫ...
quote:
Изначально написано poleff:
Не знаю как корни, но ветки точно есть, можете не сомневаться. Из этих двух мне больше Силма нравится, не слышал о ней ничего негативного. Но за эти деньги вы не увидите ни инкрустации ни красивого буратино, в отличие от янычарок за те же деньги. Лично я избегаю турецких производителей, кроме Хуглу. Это единственная серьёзная ружейная контора у турков.
Не нужно распространять свои заблуждения и, тем более, выдавать их за истину. Хуглу, как раз таки, середенячок среди турецкого оружейного истеблишмента. Есть ружья, куда более высокого разбора. Тот же Акус или Акдаш. Или Фаворит( на американском рынке- Кондор) от F.I.A.S. CESA. Да и спортинговые бокфлинты ATA, гораздо лучше по качеству, чем Хуглу. Полуавтоматы же, данный кооператив, как бы, не то, что не умеет делать, но они не являются его коньком.
Теперь о Силме. Посредственное, рядовое качество. Сродни нашему МР-27, причём, именно рядового исполнения. Часто бывают ружья с криво спаянными стволами и кривыми планками. Качество дерева и обработки металла уступает даже бюджетным туркам, типа Кхана или Сарсилмаза. Турция уже не та, что была раньше.
Марокки- продукт итало- турецко- российский. Произведён из турецких комплектующих фирмрй CD Europe. Отвёрточная сборка Орсис. Комплектующие( полуфабрикаты) частично ввозятся из турции без клейм. Доводятся до ума в Италии, клеймятся и едут на Орсис. Это глобализация. Так же поступает и Сарсилмаз, у примеру. На их Бернарделли Меге написано- сделано в Италии, хотя, это и есть Сарсилмаз 700-й до мозга костей и последнего винтика. Собирают их, действительно в Италии.-
))quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Марокки- продукт итало- турецко- российский. Произведён из турецких комплектующих фирмрй CD Europe. Отвёрточная сборка Орсис. Комплектующие( полуфабрикаты) частично ввозятся из турции без клейм. Доводятся до ума в Италии, клеймятся и едут на Орсис. Это глобализация.
Как рассказывали мне сотрудники ОРСИСа, сборка там "безотверточная". Т.е. тот же Фирст собирается из трех готовых частей, пришедших из Италии: приклада, блока стволов и цевья
. Затем аккуратно укладывается в картонную коробку. Некоторое время морочились с надписью на коробке (см. выше), потом и на это забили."Отвёрточная сборка"- это метафора. На некоторые автомобили,например, ввозимые к нам и, как бы собираемые здесь, вообще, только колёса прикручивают и заливают жидкости. Но пишут на них- российская сборка. -
)) CD Europe - весьма сомнительная контора. Лучше купить топового турка. ИМХО.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Как рассказывали мне сотрудники ОРСИСа, сборка там "безотверточная". Т.е. тот же Фирст собирается из трех готовых частей, пришедших из Италии: приклада, блока стволов и цевья
Тогда вопрос, если "сборка на орсисе", то кто указывается в качестве производителя в сертификате соответствия на оружие? Орсис что ли?
Скорее всего, указывается Италия, как страна, в которой оформлено юрлицо, а именно CD Europe.
На стволах и колодке перед номером ружья выбито "CD"
А что там ещё может быть выбито? Народ уже не смотрит, в большинстве случаев, где. Народ смотрит, как...-
))quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
CD Europe - весьма сомнительная контора. Лучше купить топового турка. ИМХО.
Здравствуйте! А топовые турки это какие? Что выше по классу ATA ARMS SP? Какой вариант посоветуете рассмотреть?
Его и посоветую рассмотреть! В исполнении Спортинг. Если дорого, то можно посмотреть в сторону Акдаша312( на нашем рынке Sibergun 312). Очень хорошее впечатление оставляют вертикалки Khan. 500-й или Setter. Да и у Хуглу есть интересные модели. Та же Ventus или HT-14...
quote:
Изначально написано kodec:
да ничего особенного в этих итальянцах, до 100-150 к.руб нет. Чистый фаст-фуд только в красивой упаковке.
А с учетом того, что вечная игла для примуса уже давно не нужна, любому производителю, то современное оружие является расходным материалом с ограниченным сроком эксплуатации, как , впрочем, и многое другое .
К примеру фирма Золи на свою модель Кронос заявляет 200 000 ресурс.Назовите мне за эту цену и другого производителя с таким же ресурсом??
quote:
Originally posted by Виталий А:
заявляет
....
"Пpиходит мужик к ceкcопатологу и говоpит: — Доктоp! Я жену за ночь больше восьми pаз не могу!?(((
-А кто тебе сказал, что надо больше?
— Да вот сосед говоpит, что за ночь по пятнадцать pаз может!
— Hу и ты говоpи! ..."
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
....
"Пpиходит мужик к ceкcопатологу и говоpит: — Доктоp! Я жену за ночь больше восьми pаз не могу!?(((-А кто тебе сказал, что надо больше?
— Да вот сосед говоpит, что за ночь по пятнадцать pаз может!
— Hу и ты говоpи! ..."
Золи давно на рынке заявленное давно потвердждено, даже итальянцы до 100 т.р. например Беттинзоли имеют подтвержденные настрелы 100-150 000. У меня охтничья модель(самая дешовая), но только на стенде отстреляла 50 000.
Так чо доводы соседа
тут не рулят.И пока что по соотношению ружей цена качество итальянцы впереди планеты всей
Но и цена на них, вперде. Планеты!-
))За бокфлинты не буду, но за полуавто- вот:
Весьма показательный ролик.
Кстати, небольшая поправка к ролику, так как Армсана у меня было два. Поршень выкрошился не от газов и давления, а задиры появляются от того, что, на первых партиях, газоотводные отверстия в камере, где ходит поршень, имели заусенцы. Если их не полирнуть, задиры на поршне появятся и от пары- тройки выстрелов.
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Его и посоветую рассмотреть! В исполнении Спортинг.
Ясно! на SP и остановился, но только не спортинг, я не спортсмен. Мне для ходовой надо полегче. Охочусь с гончими поэтому настрел составляет, ну может пачка патрон на год-два.
Для ходовой приглядитесь к Хуглу Вентус. -
)Мне не нравится, что там стволы спаяны только у дульного среза. Кто-то писал на форуме что при сжатии ладони, они прогибаются друг к другу. Правда нет?
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Но и цена на них, вперде. Планеты!-
Это да
, я купил ружье за 65 т.р., спортивный патрон тогда стоил 9 р.(оптом), тарелка 14р., 50 000 выстрелов обошлись в 1 150 000 р.Ружье в прекрасном состоянии...
Тарелка и сейчас 14..
В розницу.
По поводу спайки у среза и входа-и что? Вы же не сжимаете стволы в момент выстрела?! Бенелли применяет такую схему( подозреваю, турки оттуда и слизали). Зато это позволяет
снизить вес, при длине стволов 760 и стальной колодке. Отстрелы,
кстати неплохие, как тут пишут, опять же.
Ясно, при покупке покручу то и то ружьишько, посмотрю какое лучше по душе придётся. Там разница в цене не большая рублей 5-7, но всёж пока склоняюсь к SP (может даже эргаль), но буду думать смотреть...муки выбора как говорится.
Ну армированные легкосплавки, сейчас, много кто применяет. Даже KRAL. И, кстати, на них, так же, весьма неплохие отзывы. Я вертел такую на выставке. Цена- смех! Ничего криминального не заметил. При охотничьей эксплуатации, думаю, можно использовать.
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Тарелка и сейчас 14..
В розницу.
Тарелок с запуском по оптовым ценам увы не нашел, а тарелки в Кузьме(ближайший от меня стенд) крайний раз были 16р. на данный момент, на сайте уже 18р.
Не суть, вы же поняли о чем я?
Не всем нужны спортинговые ружья. Биссерово- спортинг-14 р/ тарелка-запуск. В будни.
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Не всем нужны спортинговые ружья. Биссерово- спортинг-14 р/ тарелка-запуск. В будни.
Биссерово молодцы... но я соляры сожгу пока доеду, дороже выйдет
А мне выходит 2 литра!-
))quote:
не всем нужны спортинговые ружья
и далеко не всем нужны 100 тысячные настрелы, до очередной продажи
.посмотрите куплю-продажу, средний настрел охот стволов 500-1000 выстрелов и это много, , очень часто вообще без настрела, а вот цена на 50 процентов падает легко , а 50 процентов от 100 т.р или 40 т.р это совсем разные суммы
.А стреляю все, не давно на стенде парень стрелял из помпы за 4 т.руб, не попал правда ни куда
, ну так она и не для стенда, да и стрелял первый разquote:
Изначально написано kodec:
и далеко не всем нужны 100 тысячные настрелы, до очередной продажи
посмотрите куплю-продажу, средний настрел охот стволов 500-1000 выстрелов и это много, , очень часто вообще без настрела, а вот цена на 50 процентов падает легко , а 50 процентов от 100 т.р или 40 т.р это совсем разные суммы
А стреляю все, не давно на стенде парень стрелял из помпы за 4 т.руб, не попал правда ни куда
Это да, только вот в чем беда - есть такое слово ресурс оружия, и почему то все его хотят побольше и бывают сильно удивлены, когда балалайки за 3 копейки начинают бренчать и разваливаться
Да ладно! Наши полена, уверенно держат 2000-4000 выстрелов! Турки- 10000! Бюджетные итальяшки-10-15 тысяч! Охотнику хватит не на одно поколение!-
))Если бы держали, не возникало бы подобных плачей Магдалены
https://forum.guns.ru/forummessage/1/2418360.html
Это не наше. И не турецкое! И, даже, не итальянское! Это, как купить, например, не китайскую машину, а... Индийскую!-
))))quote:
Наши полена, уверенно держат 2000-4000 выстрелов!
да побольше
quote:
есть такое слово ресурс оружия, и почему то все его хотят побольше и бывают сильно удивлены, когда балалайки за 3 копейки начинают бренчать и разваливаться
да , но платить то надо сейчас
Смотрел в Кольчуге, т.е положил рядом, двухдулки охотничьи
- Золи за 120, это со скидкой, было 160 , никто не брал совсем
и не берут- Armsan EOS 12/76 76 Black, за полтос
ложатся в плечо одинаково, выглядят тоже почти одинаково, чисто железные оба, пусть ресурс у турка будет хоть в 5 раз меньше, хотя с чего бы это, но когда это еще вылезет и вылезет ли , а деньги из своего кармана надо доставать сейчас .
Люди всегда хотят большего за меньшие деньги и ничего с этим не сделать.
Золи спортинг , да там видно, больше металла, больше ресурс, 260 стоило, до 180 опустили, с чего бы это , если оно такое хорошее и не убиенное.
Не стОит. Ни Золи 180-ти, ни Армсан- 50-ти.
quote:
Originally posted by kodec:
да побольше
полуавтоматы - может быть, насчет двудулок сильно сомневаюсь - и пайка у современных совсем поганенькая стала, и с запиранием не заморачиваются - частенько расшатываются уже через несколько сотен выстрелов.
наткнулся сегодня в тырнете на видео - водка "калашников". в кейсе упакована прозрачная тара, отдаленно напоминающая по форме калашмат с прозрачным-же наполнителем... уж не под эту-ли продукцию новое оборудование устанавливают??? :-)))
Да неее. Наши "полена" нормальные! ОТК хромает- это да! Если взять, типа, нормальный, не "рядовой", 27-й, хоть тот же "Русич"(у меня он был), так другое дело совсем! Его можно в уровень с рядовыми итальяшками поставить и, с нормальными турками! Контроля качества нет. Громоздкое, совковое производство, локализованное, полноцикловое... Так никто уже не работает. Плюс, общий уровень жизни... Мало платят- мало работаем. Плохо к нам, а мы, сх.. я ли, к вам будем лучше?! Оборудование, опять же, ещё при Сталине, купленное! Отсутствие профтехобразования
и, вообще, культа труда в стране! Молодёжь ориентируется на " узкие , нелепые брючки, пиджак выше жопы, компьютер и ср.ный офис, а не "спецовку и цех"! Не смотря на то, что, в этом самом цеху, платить станут больше!
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:
Не смотря на то, что, в этом самом цеху, платить станут больше!
это в каких таких цехах платят больше??? реальная зарплата трудяги 12-17 тыров.
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:
Да неее. Наши "полена" нормальные!
пайка откровенно хреновая - проблема технологии, притиркой блоков к колодке тоже не занимаются, ибо дорого. но в принципе, мы к этому уже привыкли, посему, такие "полена" можно назвать и нормальными...
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:
Если взять, типа, нормальный, не "рядовой", 27-й, хоть тот же "Русич"(у меня он был), так другое дело совсем!
ну да, если из сотен единиц выбирать одно-два, то можно найти и "совсем другое дело", но на общую кучу это совершенно не распространяется.
quote:
Originally posted by баба_маня:
12-17 тыров
Да неее! Хорошо им платят. Работай только. Но не престижно! Они, реально думают, что 20-ка, но в узком спинжаке, и ты король, нежели у станка и 30! Так им в школах вдалбливают! Учи ЕГЭ иначе пойдёшь на завод!
Ну да, Русич не поток, но "при потоке"! Просто, ребята решили поэкспериментировать...-
)) А всего то, нормальный ОТК и всё!- ))quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:
Хорошо им платят.
нет, не надо баек. реальный уровень зарплат я привел выше, потому и не идут люди - торговать проще и выгоднее. внушение и егэ тут совершенно ни при чем, просто вкалывать до пенсии (или уже скорее до гроба) без перспектив повышения не имеет смысла, и это понимают даже школьники.
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:
А всего то, нормальный ОТК и всё!- ))
нормальный отк отправит в брак 60-80% двустволок, чтобы их производство при таком уровне брака было рентабельным, цену на готовую продукцию придется поднять раз в пять, наверное... без вмешательства в техпроцессы ситуацию не изменить.
quote:
Originally posted by баба_маня:
реальный
у меня другие сведения.
quote:
Originally posted by баба_маня:
в брак
бюджетные итальянцы и турки имеют количество брака, не меньшее. Наш народ с этим привык мириться. Ведь это ж импорт?! Возьмите хоть Силму! И сравните с МР-27!-
)) Но большинство вам скажет, что Силма- это ж итальянец?!- ))quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
бюджетные итальянцы и турки имеют количество брака, не меньшее. Наш народ с этим привык мириться. Ведь это ж импорт?! Возьмите хоть Силму! И сравните с МР-27!-
Есть бюджетное а есть валовое...
Хмм... после всех этих финансовых коллапсов бюджетники стоят в районе 100ки... и простая 686-я где нить в Италии - наверное считается бюджетным.
А мне вот, не свезло. Приехал, спецом за ней, но, сравнив, с "Русичем", уехал с ним! Все экземпляры "Силм" оказались жутко кривями и корявыми! Кстати, "Русич" в магазине был один.
quote:С твоим то мизерным настрелом, рано было о чем то судить и твои выводы это лишь плод твоей фантазии.
Изначально написано Максуд-Оглы:
Но и цена на них, вперде. Планеты!-
За бокфлинты не буду, но за полуавто- вот:
Весьма показательный ролик.
Кстати, небольшая поправка к ролику, так как Армсана у меня было два. Поршень выкрошился не от газов и давления, а задиры появляются от того, что, на первых партиях, газоотводные отверстия в камере, где ходит поршень, имели заусенцы. Если их не полирнуть, задиры на поршне появятся и от пары- тройки выстрелов.
Для справки , на первых А-612 поршень выкрашивался из за того что был составным и его нижняя и верхняя часть изготавливалась из разных металлов. Как только на фирме Армсан это поняли , сразу же появился поршень изготовленный полностью из нержавейки .
Фирма Ата Армс , на п/а Пегасус(Компаньон) прошла тот же путь .
Ну как же без моих "биографов"?! Вездесцущих Борисова и 88-го?! У меня был уже из нержавейки! Оба! И Армтак и Армсан! Но и они, успели "задраться" о не обработанные шкуркой, на заводе, отверстия газоотводные, в каморе!-
)))quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:
Но и они, успели "задраться" о не обработанные шкуркой, на заводе, отверстия газоотводные, в каморе!-
Тебе показать поршень из нержавайки прошедший 10000 выстрелов без напилинга газовой камеры , увидев который , многие читатели в очередной раз поймут, что ты пустозвон , которого не раз за язык ловили , но тебе это было как с гуся вода.
Для справки на видео были не задиры , а прогары поршня в зоне которая мало контактирует с газоотводными отверстиями, но увидеть это и понять тебе не дано.
Прогоревший поршень А612, настрел не более 5000 выстрелов , задиров нет , есть температурная коррозия алюминия по всему телу основания поршня в районе компрессионного кольца .
Охота бан на месяц. 101 е китайские закончились.
Максуд предупреждение за провокацию
.quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Да неее. Наши "полена" нормальные! ОТК хромает- это да! Если взять, типа, нормальный, не "рядовой", 27-й, хоть тот же "Русич"(у меня он был), так другое дело совсем! Его можно в уровень с рядовыми итальяшками поставить и, с нормальными турками! Контроля качества нет. Громоздкое, совковое производство, локализованное, полноцикловое... Так никто уже не работает. Плюс, общий уровень жизни... Мало платят- мало работаем. Плохо к нам, а мы, сх.. я ли, к вам будем лучше?! Оборудование, опять же, ещё при Сталине, купленное! Отсутствие профтехобразования
и, вообще, культа труда в стране! Молодёжь ориентируется на " узкие , нелепые брючки, пиджак выше жопы, компьютер и ср.ный офис, а не "спецовку и цех"! Не смотря на то, что, в этом самом цеху, платить станут больше!
Что за бред! Какое старое оборудование? Сейчас новые станки там! Но зачем развивать тему про ИжМех, когда тема про турецких ослов в сравнении породистыми итальянскими лошадьми!
Ты писал, что у тебя огромный список побывал турецких ослов, а это означает, что делал ошибки много раз, ведь если сразу попалась хорошая ружбайка с ней бы и остался! Спасибо твоему опыту, вернее твоей статистике, против которой не попрешь, раз много раз приходилось тебе менять турецких ослов, значит качество соотвествующие!
Проще было один раз купить породистого итальянского породистого коня и забыл бы про данную проблему!
Но по факту, ты походу менеджер у которого одна цель, заставить народ ошибаться и покупать турецких ослов!
quote:
Изначально написано Виталий А:
Золи давно на рынке заявленное давно потвердждено, даже итальянцы до 100 т.р. например Беттинзоли имеют подтвержденные настрелы 100-150 000. У меня охтничья модель(самая дешовая), но только на стенде отстреляла 50 000.
Так чо доводы соседа
И пока что по соотношению ружей цена качество итальянцы впереди планеты всей
У Оглы одна задача, навязать турецких производителей! Если на примере, то он пытается убедить всех, что китайские машины лучше чем немецкие машины. Бред полный! Походу менеджер какой-то!
Хорошее оружие если попалось, то его не продают, а берегут. А на скрине Вы все видите, что человек много раз искал у турецкого производителя хорошее качественное оружие, но найти не мог. Давайте учится на чужих ошибках. Хоте иномарку, берите породистую! Красотой дичь не добудешь, а формулу сплава стали брендовых ружей никто не скажет, а ведь это главный критерий в оружие!
P.S. Как осла не наряжай, конём он не станет!
Хорошее оружие если попалось, то его не продают, а берегут. А на скрине Вы все видите, что человек много раз искал у турецкого производителя хорошее качественное оружие, но найти не мог. Давайте учится на чужих ошибках. Хоте иномарку, берите породистую! Красотой дичь не добудешь, а формулу сплава стали брендовых ружей никто не скажет, а ведь это главный критерий в оружие!
Как осла не наряжай, конём он не станет!
quote:
Изначально написано Alex-1903:
Хоте иномарку, берите породистую! Красотой дичь не добудешь, а формулу сплава стали брендовых ружей никто не скажет, а ведь это главный критерий в оружие!P.S. Как осла не наряжай, конём он не станет!
Какие секреты сталей? Вы о чем?)) Все уже давно "раскрыто", тем более с современными способами анализа. Неужели еще есть люди, которые уверены в "секретных" рецептах сталей применяемых в оружейном деле?
quote:
Изначально написано охота - 88:Для справки , на первых А-612 поршень выкрашивался из за того что был составным и его нижняя и верхняя часть изготавливалась из разных металлов. Как только на фирме Армсан это поняли , сразу же появился поршень изготовленный полностью из нержавейки .
Фирма Ата Армс , на п/а Пегасус(Компаньон) прошла тот же путь .
Спасибо за комментарий.
Была мысль взять турка.
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.
quote:
Originally posted by xab:
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.
Ну тогда берите нашу, чо!?😂 У нас и не пробуют и не ошибаются! Сразу, как слепят говно, так и продолжают его лепить без устали! Герои ведь не ошибаются?! Верно!?
Кстати, некоторые итальянцы( например Пьетта) поступают так же.-
))quote:
Изначально написано Alex-1903:
Походу менеджер какой-то!
Готовы это доказать? Например в суде?!😂 Сейчас ведь, в интернете, за слова, так же, надо отвечать!?
quote:Ну это ваш выбор.
Originally posted by xab:
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелос
Я тут недавно хотел взять A400 Lite 12х76 kick-off , даже уже оплатил 100% стоимости, когда получил зеленку поехал в магазин забирать А400, а с магазина ушел с М2 .
quote:
Изначально написано xab:Спасибо за комментарий.
Была мысль взять турка.
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.
То есть Вы всерьез думаете, что российские поезда самые поездатые в мире. Для производства АК используются особые станки и сталь аналогов которых нет в мире? И турки не научились делать оружие? Тогда для Вас у меня плохие новости)))))
quote:
Originally posted by alexput_80:
И турки не научились делать оружие?
Турки много чему научились, но ахилесова пята турецких ружей это низкое качество металла используемого для производства затворных групп, деталей УСМ и пружин.
С качеством и точностью изготовления деталей УСМ и затворной группы тоже есть проблемы.
quote:
Изначально написано xab:
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.
Гыгы. То-то регулярно то Winchester отзывает винтовки, которые при снятии с предохранителя стреляют сами, то Remington отзывает целую кучу семисотых со склонностью к самострелу - что, у них за сто с лишним лет тоже продолжаются "детские пробы и ошибки"?
То ль дело Ижевск - там при обнаружении дефекта его оперативно вносят в ТУ, и он дефектом быть перестает
И можно смело писать наподобие приснопамятного "у нас разностенность стволов дефектом не считается".quote:
Originally posted by Aufwiegler:
То ль дело Ижевск - там при обнаружении дефекта его оперативно вносят в ТУ, и он дефектом быть перестает
Эжектора ИЖ(МР)-27 или ИЖ-39 как нибудь изменились?
Технологию пайки стволов изменили?
И еще куча вопросов, которые в ижевске так и не решили.....
Добрый день!попробую спросить здесь.У знакомого на турецкой вертикалке возникла проблема,при резком закрывании ружья(с хлопком)из верхнего ствола происходит выстрел.Я думал что такого не может быть,но посмотрев ролик и фото про механизм этого ружья понял что ни каких интерсепторов как в ИЖ27 там нет и при срыве курка с шептала выстрел неизбежен.Ружье будет сдаваться или ремонтироваться,но иметь ружье с таким механизмом знакомый не хочет и просил узнать во всех турецких ружьях так или нет.Спросил у продавцов в Кольчуге,сказали что такого не может быть и курок при срыве и не нажатом спусковом крючке не должен доставать до бойка.Я не оружейник и спорить с ними не стал,но хочется знать так это или нет и в каких моделях эти перехватыватели есть или нет ни где и как тогда с безопасностью быть.
Интересно! А марку и модель турецкой вертикалки озвучьте пожалуйста, если возможно!
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Произвел 150 выстрелов на стрельбище и в тире по мишеням (подкалиберными пулями, дробью в контейнере, дробью дедовской безконтейнерной в папковой гильзе), на стенде. Полёт пока нормальны: капсюль бьёт как жевело, так и современный; эжекторы работают; тугое...
Тема чуть-чуть замерла. Разбавлю её отзывом о ружье.
Ружьё в пользовании 13,5 месяцев. За это время было произведено около 850 выстрелов, большая часть из которых на стенде (в основном 28 г, редко 24 г). Также было на утиных охотах: добыто 2 селезня кряквы (не много, потому что это мой первый осенний сезон). Стрелял своими самокрутами как со старым дедовским "Соколом", так и с импортными свежими порохами. Стрелял патронами из латунных гильз с капсюлем ЦБ и дымным порохом. В общем, полёт нормальный, как говорится, всё норм, один раз только не сработал эжектор после 10 выстрелов патронами на дымном порохе (думаю из-за того, что сильно всё засралось в том механизме; дома всё вычистил и всё работает как часики до сих пор). Не стрелял только калиберной пулей (и не собирась) и картечью.
Ружьё чуть-чуть разработалось, но всё-равно туговато. Антабки не вешал, т.к. на утку сижу в засаде, а для боровою достался старенький ИЖ-27 16 калибра от деда.
Доволен как слон итальянцем!
quote:
Изначально написано Я_Паха:Тема чуть-чуть замерла. Разбавлю её отзывом о ружье.
Ружьё в пользовании 13,5 месяцев. За это время было произведено около 850 выстрелов, большая часть из которых на стенде (в основном 28 г, редко 24 г). Также было на утиных охотах: добыто 2 селезня кряквы (не много, потому что это мой первый осенний сезон). Стрелял своими самокрутами как со старым дедовским "Соколом", так и с импортными свежими порохами. Стрелял патронами из латунных гильз с капсюлем ЦБ и дымным порохом. В общем, полёт нормальный, как говорится, всё норм, один раз только не сработал эжектор после 10 выстрелов патронами на дымном порохе (думаю из-за того, что сильно всё засралось в том механизме; дома всё вычистил и всё работает как часики до сих пор). Не стрелял только калиберной пулей (и не собирась) и картечью.
Ружьё чуть-чуть разработалось, но всё-равно туговато. Антабки не вешал, т.к. на утку сижу в засаде, а для боровою достался старенький ИЖ-27 16 калибра от деда.
Доволен как слон итальянцем!
Могу дать бесплатный совет: не используйте капсуля центробой(которые на латунках) если не хотите кратеров на зеркале колодки конечно
quote:
Изначально написано Виталий А:
Могу дать бесплатный совет: не используйте капсуля центробой(которые на латунках) если не хотите кратеров на зеркале колодки конечно
А у меня их так много осталось от деда ещё . Но на сей день я штук 10, примерно, использовал.
Прошу совету у уважаемых гуру.
Проблема следующая. Для охоты с легавой, дратхаар, подбираю ружье. На примете следующие варианты.
1. Beccaccia Supreme 12 калибр, ствол 66 см, плюс удлинитель ствола 5см. Ружье б/у. 14 года с настрелом не более 300 выстрелов (ружье знакомого). Соответственно, состояние близко к идеалу.
2. Аta arms neo 12 woodcock ii 12х76 610мм. Новое.
Разница в цене, естественно, есть, но не критична.
Разум направляет в сторону Бенелли. Собственное эго останавливает, т.к б/у. По складу характера не люблю заниматься напиллингом.
Турок, вроде бы новая модель, избавился ли он от болячек?
Что посоветуете?
quote:
Originally posted by Art58:
Для охоты с легавой
Я бы обратил Ваше внимание на следующий момент: охота с легавой тоже разная. Есть охоты в поле, есть охоты на осеннего вальдшнепа в лесу.
В первом случае я бы предпочёл стволы от 68 до 72 см. Во втором - хороши короткие стволы. Во-вторых, собираетесь ли Вы с этим ружьём стоять на зорьках по утке? Тут очень короткие стволы не очень хороши.
Обратите внимание, что на п.а. с точки зрения балистики ствол не длинный, но за счет ресивера конструкция в целом не очень короткая.
Вес - важный момент.
Если собираетесь купить б/у ружье , м.к., необходимо понять, почему у оно продаётся, тем более за недорого
Ружьё, планируемое к покупке (бинелли), продаётся моим знакомым, по цене слегка ниже рынка. Здесь все в порядке. Охота подразумевает полевую , луговую дичь и утку в полях. На всю остальную дичь есть другое оружие.
quote:
Ружьё, планируемое к покупке (бинелли), продаётся моим знакомым, по цене слегка ниже рынка.
Я бы даже не сомневался.
Всем спасибо огромное! Развеяли сомнения. Эго будет подавлено! Наверное, действительно, в данном случае, лучше "разведенка", чем "молодуха".
У кого как прошёл сезон охоты 2019—2020?
Кстати, все заметили, сколько турецких ишаков продают на ганзе??? Пытаются избавится от них😂😂😂
quote:
Изначально написано Alex-1903:
Кстати, все заметили, сколько турецких ишаков продают на ганзе??? Пытаются избавится от них😂😂😂
С маленьким настрелом, почему бы не продать, если оно не нужно?
А итальянских мулов видели сколько продают? А французских лошаков?
quote:
Пытаются избавится от них😂😂😂
ИМХО , да мало турок на вторичке т.к мало по времени еще торгуют.
Ижаков вот много
т.к были основный оружием охотников в период рассвета , зрелости и гибели прошлого государства и их у народа еще туева куча.Итальянце тоже много, т.к денежно емкие дивайсы и есть смысл от продажи и покупки на вторичке.
Сам, в прошлом году, поселил в одном сейфе б\у итальянку и нового турка . Обеими доволен
quote:
поселил в одном сейфе б\у итальянку и нового турка
Что за новосёлы?
турецкие поделки не стоят ...и вот тут неплохо бы поподробнее? Если можно, без общих фраз о "плохом" металле. Сомневаюсь, что все, кто положительно отзываются о ружьях ведущих (подчеркну) турецких фирм, поощряются тем самым государством.
[QUOTE]Изначально написано ВладимирБВ:
[b]
...и если память напрягу вспомню многое другое..., ах да, отваливающиеся затворные лапки, почти всех турок надо вспомнить отдельно.....
полагаю, что Ваши воспоминания вполне уместны для этой темы. По возможности, рассказывая о тех или иных дефектах, указывайте в каком году это происходило.
Не имею оснований сомневаться в правдивости Ваших слов, но хотелось бы конкретики:где, когда и при каких обстоятельствах, как говорится.
quote:
Изначально написано ВладимирБВ:
и это для турков-норма....нам откровенно суют мировой шлак,а мы это поглощаем и радуемся, хрустя за ушами...
Так. Турки шлют нам мировой шлак, отечественные производители делают российский шлак. А что нам делать? Продавать почку покупать Голланд&Голланд, брать кредит на Беретту? Не пост, а сборище "штампов" прям....
ВладимирБВ!
Прекращайте ГОЛОСЛОВНО гнать откровенную пургу... Хотя басня про поддутые стволы собенно понравилась - в одно мгновенье все ставит на места и ГЛАВНОЕ четко харрактеризует вас как специалиста
quote:
Изначально написано Виталий А:
ВладимирБВ!
Прекращайте ГОЛОСЛОВНО гнать откровенную пургу... Хотя басня про поддутые стволы собенно понравилась - в одно мгновенье все ставит на места и ГЛАВНОЕ четко харрактеризует вас как специалиста
я понимаю,что СПЕЦИАЛИСТ здесь только ВЫ) куда нам сирым,да убогим...
а я всего-то охочусь с 12 лет и всего лишь несколько лет работал в оружейном магазине и крутил в руках сотни турецких ружей) и я всего лишь своими глазами видел турецкие ружья,которые приносили обратно в магазин с различным браком о,котором я написал выше...
я просто хочу помочь человеку и делюсь своим личным опытом,решение все-равно за каждым,конкретным человеком...
больше про любимых на ганзе турок говорить не буду)боюсь адепты секты "качественных дешевых турецких ружей" на меня порчу наведут)
PS на СПЕЦИАЛИСТА не претендую, на ваше место не целюсь)
quote:
Изначально написано ВладимирБВ:я понимаю,что СПЕЦИАЛИСТ здесь только ВЫ) куда нам сирым,да убогим...
а я всего-то охочусь с 12 лет и всего лишь несколько лет работал в оружейном магазине и крутил в руках сотни турецких ружей) и я всего лишь своими глазами видел турецкие ружья,которые приносили обратно в магазин с различным браком о,котором я написал выше...
я просто хочу помочь человеку и делюсь своим личным опытом,решение все-равно за каждым,конкретным человеком...
больше про любимых на ганзе турок говорить не буду)боюсь адепты секты "качественных дешевых турецких ружей" на меня порчу наведут)
PS на СПЕЦИАЛИСТА не претендую, на ваше место не целюсь)
Так всегда, нет аргументов - обсудим оппонентов!
В принципе я и не ожидал увидеть фотографии подутых стволов, на новых ружьях, просто потому что это не возможно в цивилизованных магазинах, если вы только продавцом в гаражах работали - ломом торговали?
quote:
Изначально написано Мылтык Аба:
Но турки сделали огромный шаг вперёд и то, что предлагается ими сейчас, не хуже некоторых итальянцев и, уж извините, но лучше наших поделок.
... чего не скажешь о тех же ружьях Ижмеха или Молота.
Угу, только подутые стволы не пропустит ОТК завода или приемка магазина даже на ружьях Ижмеха или Молота, т.е. такое в принципе не возможно.
quote:
Изначально написано Виталий А:Угу, только подутые стволы не пропустит ОТК завода или приемка магазина даже на ружьях Ижмеха или Молота, т.е. такое в принципе не возможно.
У знакомого на новом мр-27 при попытке произвести первые выстрелы не закрывались стволы с патронами, из за того что на заводе сделали не достаточную проточку под рант гильзы. Следовательно ни работники отк, ни приемка магазина перед продажей не удосужились проверить работоспособность оружия, что в свою очередь говорит о качестве той самой проверки(если она конечно была).
quote:
Originally posted by Rendi:
Следовательно ни работники отк, ни приемка магазина перед продажей не удосужились проверить работоспособность оружия, что в свою очередь говорит о качестве той самой проверки(если она конечно была).
а ещё у них "карманная" испытательная станция, которая лепит клейма об испытаниях даже на ружья, которые с патроном в патроннике закрыть не получится. это уже второй такой случай, который я тут на ганзе встречаю.
quote:
Изначально написано баба_маня:
а ещё у них "карманная" испытательная станция, которая лепит клейма об испытаниях даже на ружья, которые с патроном в патроннике закрыть не получится. это уже второй такой случай, который я тут на ганзе встречаю.
Я ошибаюсь или нет? - но мне казалось, что ГИС и ИЖМЕХ(маш) - это разные организации
?насколько я знаю, у них там при заводе своя конторка есть. филиал ГИС, или что-то в этом роде
quote:
Изначально написано баба_маня:
насколько я знаю, у них там при заводе своя конторка есть. филиал ГИС, или что-то в этом роде
У нас всего три испытательных центра имеющих право ставить свое клеймо, которое признаются на территории других стран
Государственная испытательная станция Российской Федерации по испытаниям ручного огнестрельного оружия и патронов (ГИС) Климовск
Государственный испытательный центр гражданского и служебного оружия (Российская Федерация, г.Ижевск)
Испытательная станция "ТЕСТ" Краснозаводск
но в РФ, есть ли другие клейма или нет - клеймо ГИС ибязательно, а поскольку это НЕЗАВИСИМАЯ ИС то такие истории верится с трудом.
quote:
Originally posted by Виталий А:
то такие истории верится с трудом.
в какие? тут были фото мр155 без проточки под рант вообще. поступило на реализацию. уверен, что с клеймами :-)
на ижмехе и на ижевском оружейном заводе в одном корпусе происходит и сборка и испытание.
quote:
Изначально написано Мылтык Аба:
Но, в целом, любое турецкое ружьё стреляет, что называется из коробки и сразу, без вмешательств, чего не скажешь о тех же ружьях Ижмеха или Молота.
А какие претензии к Молоту?
Что у него не так, что из коробки стрелять не может?
quote:
Изначально написано баба_маня:
в какие? тут были фото мр155 без проточки под рант вообще. поступило на реализацию. уверен, что с клеймами :-)
Не лицезрел извините, вы хотите сказать что в ижевске возможна поставка в магазин НЕОТСТРЕЛЕННОГО оружия?!
Да, я был плохого мнения об этой организации, но не на столько
ну мне не приходит на ум способ отстрела, позволяющий сделать это в условиях, когда патрон не помещается в патроннике. мож и такой есть - х\з.
но вообще отечественное клеймение всегда было весьма формальным, диаметр ствола и д\с никто точно не измерял - шлепали стандартные данные. у меня лично даже к китайским клеймам больше доверия, чем к отечественным.
quote:
Изначально написано Мылтык Аба:А вы посмотрите новый Бекас-Авто! Тот, который ВПО-201М. И посмотрите, как народ его пилит. Там всё. И напильники и шкурка и дремель... Посмотрите видео, которое ребята с Оренгана снимали.
Нравится им вот и пилят.
У меня и без напилинга стреляет и кучу удовлетворительную дает, правда пока только в тире.
Наброс из области ОБС.
quote:
Изначально написано xab:
... и кучу удовлетворительную дает...
Стесняюсь спросить кучу чего и в чем дает?
quote:
Изначально написано Мылтык Аба:
Нет. Пилят не от того, что склонны к напилингу. Не стреляет-вот и пилят. Руки режет-вот и шкурят.
Что не стреляет-то с коробки? Конкретно.
quote:
Изначально написано Виталий А:Стесняюсь спросить кучу чего и в чем дает?
У тебя в штанах, если не понимаешь о чем речь.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Не лицезрел извините, вы хотите сказать что в ижевске возможна поставка в магазин НЕОТСТРЕЛЕННОГО оружия?!
Мне кажется, что так не только в ИЖевске. Девственно чистые стволы и газовые механизмы иномарок - тоже вызывают вопросы.
quote:
Изначально написано xab:У тебя в штанах, если не понимаешь о чем речь.
Во первых - я с вами баранов не пас, почему на ты?
Во вторых - я задал обычный вопрос и если это заставило вас так возбудиться - это не нормально - обратитесь ко врачу...
И в третьих все вышесказанное не дает вам права грубить незнакомым людям.
quote:
Изначально написано mv28jam:
Мне кажется, что так не только в ИЖевске. Девственно чистые стволы и газовые механизмы иномарок - тоже вызывают вопросы.
У меня этот вопрос всегда вызывал интерес, ладно ГОР а ВПК с их миллионными единицеоборотами? Но с ВПК вроде где то проскакивала информация... что отсреливают выборочно, но по полной программе во всех камерах и если из партии скажем в 10 000 шт. из проверенных 10ти хоть один проблемный - то бракуют всю партию.
Может и с гладким выборочно? Это по крайней мере многое объяснило...
quote:
Originally posted by mv28jam:
Девственно чистые стволы и газовые механизмы иномарок
Чаще у итальянцев. Турки приходят, чаще, стрелянные. Итальянцы, наверно, очень уверены в качестве своих ружей?!
quote:
Originally posted by Виталий А:
Может и с гладким выборочно? Это по крайней мере многое объяснило...
Я предполагаю(не знаю) что именно так и делают. Вероятно проверяют детали на соответствие заданным характеристикам и/или на каком-то специальном оборудовании, и пару ружей из сотни отстреливают.
quote:
Originally posted by Мылтык Аба:
Чаще у итальянцев.
Браунинг-Винчестер тоже чистые.
quote:
Originally posted by Мылтык Аба:
Итальянцы, наверно, очень уверены в качестве своих ружей?!
Почему бы им не буть уверенными, если у них на каждом этапе производства есть контроль качества?
quote:
Изначально написано Виталий А:Во первых - я с вами баранов не пас, почему на ты?
Во вторых - я задал обычный вопрос и если это заставило вас так возбудиться - это не нормально - обратитесь ко врачу...
И в третьих все вышесказанное не дает вам права грубить незнакомым людям.
Прошу прощения.
Погорячился.
quote:
Изначально написано xab:Прошу прощения.
Погорячился.
Принято.
Так чем стреляли и в чем выражается куча, в моа, спичечных коробках...
Десять минут жевал сопли, но я так и не понял что не устраивало?
Где отстрел до и после операций?
Может и не бесполезная процедура, но люди давно владеющие оружием знают что ТОЛЬКО ОТСТРЕЛ покажет полную картинку.
quote:
Originally posted by Мылтык Аба:
На каждом ли?
Заявлено, что так...
quote:
Originally posted by Мылтык Аба:
Как исправить несоосность
Это вредное видео. Человеку неймётся - это понятно, но зачем этой глупости других учить?
quote:
Originally posted by Виталий А:
Может и не бесполезная процедура
Бесполезная и вредная.
quote:
Originally posted by Виталий А:
но люди давно владеющие оружием знают что ТОЛЬКО ОТСТРЕЛ покажет полную картинку
Отстрел показывает, как правило, что никак несоосность не влияет.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Так чем стреляли и в чем выражается куча, в моа, спичечных коробках...
Тир, 40 метров, стрельба с упора
1. Рекорд-Стрела
2. Спутник
Пересчитывать в угловые минуты лень
quote:
Изначально написано xab:Тир, 40 метров, стрельба с упора
1. Рекорд-Стрела
2. Спутник
Пересчитывать в угловые минуты лень
Я могу сказать что вам повезло, учитывая что стреляли вы безпонтовыми пулями в самом бюджетном сегменте. При использовании приличных пуль результаты будут лучше.
quote:
Изначально написано Виталий А:Я могу сказать что вам повезло, учитывая что стреляли вы безпонтовыми пулями в самом бюджетном сегменте.
Буду набирать статистику.
А там посмотрим повезло или просто патрон-ствол друг другу подходят.
Феттер и Азот дают рассеивание чуть ли не на порядок выше.
quote:
Изначально написано Виталий А:
При использовании приличных пуль результаты будут лучше.
Не будет
Пока ошибки прицеливания превосходят техническое рассеивание.
Тем более, если стрелять с рук ( здесь была стрельба с упора ).
Улучшу навыки, приобрету коллиматор буду эксперементировать с Полева и другими патронами.
quote:
Originally posted by xab:
Пока ошибки прицеливания превосходят техническое рассеивание.
пожалуй не в этом конкретном случае. Пулька дрянь, но куча отличная.
Камрады, а нет ли у кого во владении Sabatti Alpen Eagle?
Приглянулось ружье.
quote:
Изначально написано Blade_Runner37:
Камрады, а нет ли у кого во владении Sabatti Alpen Eagle?
Приглянулось ружье.
У меня же подобное .
quote:
Изначально написано Blade_Runner37:
Камрады, а нет ли у кого во владении Sabatti Alpen Eagle?
Приглянулось ружье.
Посмотрите мои тексты в этой теме.
quote:
Посмотрите мои тексты в этой теме
Это немного другое ружье все-таки.
[QUOTE]Изначально написано xab:
[B]
Тир, 40 метров, стрельба с упора
1. Рекорд-Стрела
2. Спутник
Неожиданный результат!
quote:
Изначально написано Blade_Runner37:Это немного другое ружье все-таки.
Я в гугле написал Sabatti Alpen Eagle, а потом зашёл на первую ссылку. Там было ружьё, которое по характеристикам очень схоже с моим (может какие-то мелкие отличия и есть, конечно, я не внимательно смотрел), а также оно внешне почти такое же: тоже большие щёчки - то ли замки на боковых досках, то ли фальшдоски (я своё ещё не разбирал, для меня это пока загадка). Даже система запирания такая же, если верить рисунку. Но может фотки не соответствуют описанию...
Ружьё моё мне нравится. В принципе его можно рассматривать даже как спортивное под скит, если вкрутить соответствующие дульные сужения (я скит один раз попробовал пострелять, получилось плохо, но понравилось). В этом году я еще около 600 выстрелов из него сделал на стенде. Итого около 1500 выстрелов. Проблем нет пока.
Единственный нюанс - это то, что, по крайне мере в Сибири, эти ружья (о гладкоствольных идёт, конечно, речь) мало распространены. Поэтому, наверное, с сервисом будут проблемы. Ну и у Sabatti свои собственные чоки, никакие мультичоки тут не подайдут. Но у меня в комплекте было 5 шт., и в интернете на Ганзе я смог всё-таки заказать ещё 3 шт. у частника. Теперь у меня 8 шт. - думаю мне хватит. Больше не сталкивался с другими нюансами. Ружьё тяжелее чем советский ИЖ-27 16 калибра (у меня 2 ружья, поэтому их сравниваю). Сколько точно весит не знаю, не взвешивал.
Хотя Sabatti Airone мне не понравился по качеству исполнения (писал выше) - возможно это из-за того, что оно самое дешевое у Sabatti, но система запирания там интересная.
А, вообще, если нравится, то берите, думаю нормальное ружьё должно быть - всё-таки это чистый итальянец.
Если есть какие-то вопросы, то спрашивайте.
Все-таки склонился к Beretta, взял Silver Pigeon I, сверловка 18,4
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Например, Sabatti Airone и Silma M70. Что можете сказать по ним: качество, внешний вид, "приятность", есть ли турецкие корни?
Охочусь с Tedna Prime S12C 12/76 стволы 760 мм, вертикалка с экстрактором. Ружье не доставляет проблем от слова совсем. После охоты в дождь забыл почистить, ибо сам промок и замерз. Простояла в сейфе неделю. Достал - рыжиков нет, дерево не разбухло. Вычистил стволы и снова на охоту. Для меня это ружье нормальный рабочий инструмент.
Но захотелось дураку пафоса и изящности с 710 стволами. Купил Sabatti Olimpo 12/70 710 мм в красивом дереве, с двумя спусковыми крючками, фиксированные чок/получок для ходовой за рябчиком. На первой же охоте отказало взведение нижнего ствола. Причем, на холостую все взводится, курки срабатывают, а после 4 выстрела - невзводится. В магазине Охотник Подмосковья только посмеялись надо мной, мол, такого быть не может, это же ИТАЛЬЯНЕЦ. Созвонился с импортером, договорился о ремонте, взял направление в ОЛРР и поехал в Кострому. Все сделали за день.
Приехал, пошел на охоту, после 4 выстрела нижний ствол не взводится. Со скандалом сдал в магазин. Теперь скажите мне о том, что турки хуже итальянцев.
quote:
Теперь скажите мне о том, что турки хуже итальянцев.
Турки хуже итальянцев.
Всем доброго времени суток! Темка подумерла, однако может кто то еще смотрит😉
Сейчас стою перед выбором ружья...есть старый советский ИЖ-58 мр-155 к обоим ружьям вопросов неи, рабочие лошадки функции исполняют на ура... Хочу купить вертикалку 20 калибра, чтобы охотиться с легашом и столкнулся с тем, что выбор то не особо богат🤔и так перечислю что попало в поле моего зрения:
1. МР-27ЕМ-1С особой выгоды от него не получается в плане веса в сравнении с уже имеющимися ружьями.
2.МР-27ЕМ-1С спортинг, аналогичен первому только дороже в два раза.
3.Sabbatti Artemide lusso - из плюсов внешний вид может быть качество, из минусов опять же вес и стоимость в настоящее время.
4.Sabbati Alpen Eagle - самое дорогое из попавшихся вариантов, те же вопросы, что и по предыдущему ружью.
5.Franchi Instinct-очегь мало информации по ружью.
6.Fabarm Elos Venti Field- конский ценник и никакой информации по ружью, кроме рекламных роликов.
7.CZ Mallard gen2- по старшей модели информация имеется по 20 калибру маловато... Те же проблемы интересно или нет?!
8.Huglu 103DE Silver
9.TEDNA Prime S20C Black- вообще отсутствие какой либо информации....
Кто что может сказать по представленному списку?!
Здравствуйте.
1) По поводу п.1 и 2, сугубо моё ИМХО, думаю МРки в 20 калибре должны быть тяжелые, даже тяжелее чем МРки в 12 калибре, т.к. они сделаны на колодке 12 калибра, а диаметр канала стволов, как мы все знаем, у 20ки меньше, поэтому блок стволов должен быть тяжелее - больше железа.
2) Мой Sabbatti Artemide lusso в 12 калибре весит 3353г. Думаю итальянцы все-таки 20ку делают на меньшей колодке. Значит ружьё будет легче моего. Я с Sabbatti 12 калибра охочусь со спаниелем осенью нормально. Ружьё держу в раках полдня (антабки не цеплял) - мой вес 70-75кг.
3) По п.7 мне CZ в 20 калибре вообще не лёг, а в 12 калибре почти лёг.
Кстати, за 2 с небольшим года из Sabbatti сделано где-то 1900 выстрелов на стенде, на охоте, в тире. Кроме одного случая, когда засравшийся эжектор не выбросил гильзу, замечаний нет. Ну и мягкий орех: на прикладе появились вмятины небольшие.
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Кстати, за 2 с небольшим года из Sabbatti сделано где-то 1900 выстрелов на стенде, на охоте, в тире. Кроме одного случая, когда засравшийся эжектор не выбросил гильзу, замечаний нет. Ну и мягкий орех: на прикладе появились вмятины небольшие.
Спасибо! Ну по МРкам это я уж так, чтоб расширить выбор как говорится🙈🤣буду значит смотреть по месту уже, что лучше ляжет, а там определяться😉спасибо за ответы🙂
Для охоты из под легавой нужно ружьё со стволами покороче. Думаю здесь 710 мм это максимум. Есть мнение, что лучше 660 мм даже. У Sabbatti 710 мм моего, а у ИЖ-27 (16 калибр) моего 730 мм... Но по общей длине ружья одинаковые при равных по длине прикладах, так как у Sabbatti колодка массивнее и длиннее. Я со своими ружьями охочусь со спаниелем, за неимением ружей короче. Привык. Проблем нет. Но думаю 760 мм будет уже много. Поэтому бы посоветовал отказаться от 20ток со стволами 750-760 мм, если такие есть в списке.
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Для охоты из под легавой нужно ружьё со стволами покороче. Думаю здесь 710 мм это максимум. Есть мнение, что лучше 660 мм даже. У Sabbatti 710 мм моего, а у ИЖ-27 (16 калибр) моего 730 мм... Но по общей длине ружья одинаковые при равных по длине прикладах, так как у Sabbatti колодка массивнее и длиннее. Я со своими ружьями охочусь со спаниелем, за неимением ружей короче. Привык. Проблем нет. Но думаю 760 мм будет уже много. Поэтому бы посоветовал отказаться от 20ток со стволами 750-760 мм, если такие есть в списке.
Ну вот поэтому как то меня сейчас завернуло в сторону фабарма Venti field... Там есть выбор от 610 до 760 стволов... Но и от просмотра остальных не хочу отказываться... 750-760 для 20 калибра вообще считаю избыточными по причине увеличения веса ружья, а именно для снижения веса и хочу приобретать...
Уважаемые коллеги по увлечению, прошу вашего совета. После первого своего охотничьего сезона с двустволкой пришло желание дополнить (а возможно и совсем перейти) арсенал многозарядкой. Бюджет для себя определил до 40т.р. Информации много и разрозненной, но пока сделал вывод, что в текущей ситуации проще взять б.у.
Сейчас стою перед следующим выбором:
Pietta Zephyrus 3 - 37т.р
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгом
Ata arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)
или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)
А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее
P.S. инерционка или газоотвод - не принципиально думаю. чистить вполне готов.
quote:
Изначально написано Fantom.sigma:
Уважаемые коллеги по увлечению, прошу вашего совета. После первого своего охотничьего сезона с двустволкой пришло желание дополнить (а возможно и совсем перейти) арсенал многозарядкой. Бюджет для себя определил до 40т.р. Информации много и разрозненной, но пока сделал вывод, что в текущей ситуации проще взять б.у.Сейчас стою перед следующим выбором:
Pietta Zephyrus 3 - 37т.р
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгомAta arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)
или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)
А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее
P.S. инерционка или газоотвод - не принципиально думаю. чистить вполне готов.
Я бы честно за эти деньги взял новую из магазина мр-155 и радовался жизни... Пользую 6 лет и нарекания отсутствуют! Где она только не была... Но у меня немного другой вопрос и пришло понимание, что автомат это только гусь, для всего остального он в принципе не сильно нужен... Ну это так сказать в качестве моего мнения...
quote:
Originally posted by Fantom.sigma:
Pietta Zephyrus 3 - 37т.р
Нет, проблемы с наколом.
quote:
Originally posted by Fantom.sigma:
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)
Можно.
quote:
Originally posted by Fantom.sigma:
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т
Есть брат близнец турок, бывают проблемы.
quote:
Originally posted by Fantom.sigma:
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгом
Можно.
quote:
Originally posted by Fantom.sigma:
Ata arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)
Нет.
quote:
Originally posted by Fantom.sigma:
или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)
Можно.
quote:
Originally posted by Fantom.sigma:
А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее
Нет, очень редкое, ничего о нём толком неизвестно.
СПАСИБО!!!
Лично я держал в руках из полуавтоматов только Marochi SI 12 в пластике. Чисто тактильно мне понравилось ружьё.
quote:
Изначально написано Fantom.sigma:
Уважаемые коллеги по увлечению, прошу вашего совета. После первого своего охотничьего сезона с двустволкой пришло желание дополнить (а возможно и совсем перейти) арсенал многозарядкой. Бюджет для себя определил до 40т.р. Информации много и разрозненной, но пока сделал вывод, что в текущей ситуации проще взять б.у.Сейчас стою перед следующим выбором:
Pietta Zephyrus 3 - 37т.р
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгомAta arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)
или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)
А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее
P.S. инерционка или газоотвод - не принципиально думаю. чистить вполне готов.
quote:
Изначально написано Fantom.sigma:
Уважаемые коллеги по увлечению, прошу вашего совета. После первого своего охотничьего сезона с двустволкой пришло желание дополнить (а возможно и совсем перейти) арсенал многозарядкой. Бюджет для себя определил до 40т.р. Информации много и разрозненной, но пока сделал вывод, что в текущей ситуации проще взять б.у.Сейчас стою перед следующим выбором:
Pietta Zephyrus 3 - 37т.р
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгомAta arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)
или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)
А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее
P.S. инерционка или газоотвод - не принципиально думаю. чистить вполне готов.
Если не секрет, то почему собираетесь перейти на многозарядки?
Нет, не секрет конечно. Что на осенней утиной охоте, что на тяге весной были неоднократно были ситуации, где не хватало третьего, а пару раз наверное и четвертого патрона. С утками особенно. Первым выстрелом одну положил и вторую проводил и в улет влепил, а первая оказывается только "вид сделала" и пока вторую "провожал" уже в кусты намылилась, а пока перезаряжаешь, она уже в дебрях. Ищи потом подранка..
quote:
Изначально написано Я_Паха:Если не секрет, то почему собираетесь перейти на многозарядки?
Не "наелся" еще, жадный на количество. Ничего плохого в этом нет, многие через это прошли...
quote:
Изначально написано Виталий А:Не "наелся" еще, жадный на количество. Ничего плохого в этом нет, многие через это прошли...
С тем кол-ом дичи что остается будешь жадным
,налёт может быть единственным ,да и подранков отпускать не надобно.Больше двадцати лет "ем",не надо двухствольных,распроданы и 2х и одностольное.Есть такой момент у п/а как проставки для отвода и погиба.С их помощью получается лучше настроить под себя ружьё,с переломками такое не прокатывает.А из предложенного последнего списка за Марокки Си12.
quote:
Originally posted by Fantom.sigma:
Нет, не секрет конечно. Что на осенней утиной охоте, что на тяге весной были неоднократно были ситуации, где не хватало третьего, а пару раз наверное и четвертого патрона.
не представляю, на кой может понадобиться более двух выстрелов подряд на тяге. ну с утками ладно, вполне реально реализовать и третий и четвертый выстрел при хорошем налете, но стрелять надо уметь хорошо и быстро, иначе - только расход патронов увеличивает вдвое, другого эффекта не будет.
из перечисленного я за АТА, сам владею. в случае с п\а переплата за итальянскость - деньги на ветер.
В случае с Ата, не много, ветру достанется разницы, дорогое ружье. Если про Neo речь! Прям вплотную к ВВ!
quote:
Originally posted by proletary:
Если про Neo речь!
речь о компаньон е с указанием ценника - на предидущей странице перечислен список.
Был невнимателен. Про список.
Он несколько диссонирует с названием темы
quote:
Originally posted by баба_маня:
речь о компаньон е
И зачем его советовать? На этом ружье проблемы с прочностью затвора.
была проблема, но по информации импортера, это менее 0.2% случаев от количества проданных ружей, емнип.
ну и по цене, за те деньги, что просят за итальянские аналоги, можно второй такой-же купить.
это ружье, скорее всего, самое легкое из списка, точно самое дешевое и вполне рабочее.
quote:
Originally posted by баба_маня:
была проблема, но по информации импортера, это менее 0.2% случаев от количества проданных ружей, емнип.
1 к 500 - неплохой шанс разрушения затвора. Обнадеживает.
Это при том что настрелы ружей, которые всплывали с поломанными затворами в интернете, были небольшими. Какой будет процент при настрелах за 1000?
В любом случае, зачем человеку эта лотерея?
да вот как раз проблема и проявляется при настреле до 1000, обычно, потом уже вероятность этой поломки крайне низка.
quote:
Originally posted by mv28jam:
В любом случае, зачем человеку эта лотерея?
причины такого выбора я привел выше, а надо оно человеку или нет - его дело.
quote:
Originally posted by баба_маня:
ну и по цене, за те деньги, что просят за итальянские аналоги, можно второй такой-же купить.
Пробежался по сайтам что у нас из п/а и их стоимость.Вот что увидел ,турки Нео 12 за 60т,Ретай Масай под(за) 70,Импала за 50-60.И итальянцы ,Франки 80,Бреда под(за) 70.Как не убеждайте,человек скопивший на покупку ружья 60т найдёт и 10-15 чтоб добавить и взять итальянское новое или б/у.Лояльно относился до сего года к турецким п/а,даже с симпатией,то что увидел осенью,услышал от людей кардинально поменяло моё мнение.
quote:
Originally posted by road hell:
Лояльно относился до сего года к турецким п/а,даже с симпатией,то что увидел осенью,услышал от людей кардинально поменяло моё мнение.
Андрей, мне что-ли расскажи - интересно же, можно в РМ.
quote:
Изначально написано mv28jam:
Андрей, мне что-ли расскажи - интересно же, можно в РМ.
в рамках тем нельзя рассказывать причислят к секте
quote:
Originally posted by road hell:
в рамках тем нельзя рассказывать причислят к секте
Тебя уже подозревают!
quote:
Originally posted by road hell:
Пробежался по сайтам что у нас из п/а и их стоимость.Вот что увидел ,турки Нео 12 за 60т,Ретай Масай под(за) 70,Импала за 50-60.И итальянцы ,Франки 80,Бреда под(за) 70.Как не убеждайте,человек скопивший на покупку ружья 60т найдёт и 10-15 чтоб добавить и взять итальянское новое или б/у.
цены и ассортимент из доступного приведены в сообщении с вопросом, у человека и 50 тыров уже верхний предел, а Вы предлагаете к 60 накинуть 15 тыров. да и ради чего???
Тот список, уже никому не интересен
Разговор идет о идее! "Топтурок или ружьё для бедных итальянцев" )))
quote:
Originally posted by баба_маня:
цены и ассортимент из доступного приведены в сообщении с вопросом, у человека и 50 тыров уже верхний предел, а Вы предлагаете к 60 накинуть 15 тыров. да и ради чего???
В Вашем интеллектуальном уровне развития сомнений не было.)))
quote:
Originally posted by road hell:
В Вашем интеллектуальном уровне развития сомнений не было.)))
взаимно! наслушаются баек, и рассказывают о том, что италия это европа, а турки - не европа. материалы, технологии и оборудование одинаковые, по крайней мере в этом ценовом сегменте. разница в цене вытекает из стоимости труда, рекламных расходов и наценок продаванов.
Тоже считаю, что плохих ружей не бывает! И хорошо, что есть выбор в таком диапазоне цен! Но бывает брак. Это уже грустно. Вот про треснувшие затворы на Фабарм или Бенелли, не слыхал...
Турция стала копировать Benelli Montefeltro: Huglu Renova, Ata Arms Neo12, SiberGun Momento Uno и т.д. Все сделаны под один стандарт (копирку), только небольшие изменения в усм. разница в цене от 34тыс Siber до 69тыс.руб Ata. Возникает вопрос, если все одинаковое, зачем платить больше? SiberGun рулит и убивает рынок МР-155?
quote:
Originally posted by Sea-Hunter-Pro:
Возникает вопрос, если все одинаковое, зачем платить больше?
Вот это да! Первое сообщение на форуме и такое раскрывающее всем глаза!
Теперь мы не будем платить больше!
Сегодня стреляли с Сайбергана Моменто Платинум, сравнивали с МЦ 21-12 разными патронами, кучность примерно одинаковая а резкость у Сайбергана на пару диаметров в доске больше, впечатлило. Автоматика работает как часы, легкое, прикладистое, тоже себе такую захотел.
А что, 21-12- эталон? -
)) Возьмите и сравните турка и нормальное ружьё!- quote:
Возникает вопрос, если все одинаковое, зачем платить больше?
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые ружья.
И турков и 21-12 не стоит покупать. Тем более, в первых был смысл, когда всё это ( чуть не написал - безобразие)продавалось по двадцатке( а кое где и за кило)-
)! А сейчас, в эту цену, вполне можно найти сносного итальянца из третьего сегмента типа Бернарделли-, Франки, Марокки, Бреда и прочее или великолепного американца( Моссберг, Ремингтон). На худую палку, купить новую МР155!