Гладкоствольное оружие

Полуавтомат с доп. пулевым стволом (Slug)

Пономарь29 12-06-2018 13:02

Товарищи, всем привет, собственно в чем вопрос: загорелся я желанием купить полуавтомат для зверовой охоты (медведь, кабан). И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования, какие модели рассматривать в выборе? Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе? ...Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять? ... буду примного благодарен стоящим советам, будем условно думать, что бюджет ограничен психологической планкой в 150т.р. плюс минус, лучше минус...
Виталий А 12-06-2018 14:09

quote:
Изначально написано Пономарь29:
Товарищи, всем привет, собственно в чем вопрос: загорелся я желанием купить полуавтомат для зверовой охоты (медведь, кабан). И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования, какие модели рассматривать в выборе? Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе? ...Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять? ... буду примного благодарен стоящим советам, будем условно думать, что бюджет ограничен психологической планкой в 150т.р. плюс минус, лучше минус...

На медведя уже охотились?
Вот тут
https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html
специальная ветка.

ДЕМ 12-06-2018 19:01

quote:
...Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять?

У меня ничего не было. Но стреляет пулевой ствол (у меня 55см), не побоюсь этого слова, шикарно. Применяю свинцовые тяжёлые пули типа Оригинал Бреннеке Магнум и латунные кастомы (улучшенный вариант стальных пуль Иванова). На 50 метров пробоины можно закрыть пачкой сигарет.
click for enlarge 1280 X 720 149.7 Kb click for enlarge 1280 X 719 142.6 Kb
Пономарь29 12-06-2018 19:35

quote:
Изначально написано Виталий А:

На медведя уже охотились?
Вот тут
[URL=https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html]https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html[/URL]
специальная ветка.


Да естественно, охочусь не в одиночку, с напарником, держим собак, охотимся как с лабазов, так и ходовно. Гладкий ПА хочу осознанно. В той ветке в основном про пули, что хотел не нашел. В данный момент интересуют вопросы по моделям, сам лично склоняюсь к Бенелли либо Фабарм. Еще не могу разобраться доп стволы можно покупать отдельно, а не только комплектом с ружьем?

Виталий А 12-06-2018 20:35

quote:
Изначально написано Пономарь29:
Еще не могу разобраться доп стволы можно покупать отдельно, а не только комплектом с ружьем?

Да, только придется оформлять новую лицензию. Друг так докупал, на Урику 391, пристрелян оригинальной Бренике, три выстрела на 50 м. накрываются спичечным коробком.
xytaxis 12-06-2018 21:13

quote:
Originally posted by Виталий А:

Еще не могу разобраться доп стволы можно покупать отдельно, а не только комплектом с ружьем?


отдельно ствол - по отдельной зеленке. потом ствол дописывается в уже имеющуюся РОХу, собственно от того ружья, для которого ствол приобретался.
еще нужно не забывать что слаговый нарезной ствол, если он нарезной, брать нужно немножечко по розовой, да и само оружие станет нарезным со всеми прелестеями
ну и третье. самое главное - далеко не всегда стволы отдельно можно купить, просто потому что их физически не продают
к итальянцам вроде, с этим попроще, а вот с остальным... )

Виталий А 12-06-2018 22:03

quote:
Изначально написано xytaxis:

отдельно ствол - по отдельной зеленке. потом ствол дописывается в уже имеющуюся РОХу,


Я разьве не так и сказал?

И вообще то слово пишется по-русски СЛАГСТЕР, да и вроде ТС за СЮПРУ не спрашиввал?

RafArms 13-06-2018 16:53

quote:
На 50 метров пробоины можно закрыть пачкой сигарет.

Отличный ствол! Ну и стрелок тоже.
quote:
пристрелян оригинальной Бренике, три выстрела на 50 м. накрываются спичечным коробком.


А это просто Супер!!!
Виталий А 13-06-2018 17:02

quote:
Изначально написано RafArms:

А это просто Супер!!!

Угу, я сначала не поверил, зайца обдирал, а приятель ствол выгуливал...
Дай говорю я стрельну, стрелял как и он с капота машины, расстояние мерили дальномером, мишень кусок обоев с наклеенным оранжевым торговым стикером... Я чуть похуже стрельнул - но факт!

Ствол брали в московском магазине Арсенал, заказывали специально, там раньше грамотные дядьки работали, на ханклабе народ общался... ну так вот он сказал что при общении с продавцом задавал вопрос пули, тот ответил что пристреливают механику оригинальной Бренике.
Давно это было, ник участника Archakow, можно в архивах поискать он описывал процесс приобретения и как стреляли...

chijevs 15-06-2018 07:38

quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Обычная калька с английского rifled slug barrel.

Тут уж кому английского, а кому и американского
click for enlarge 959 X 1280 105.9 Kb

Саныч59 16-06-2018 18:11

quote:
Originally posted by Пономарь29:

Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе?



Разница только в прицельных приспособлениях и длине. "пулевые" и "не пулевые" стреляют одинаково.
ДЕМ 16-06-2018 20:39

quote:
Разница только в прицельных приспособлениях и длине. "пулевые" и "не пулевые" стреляют одинаково.

"Дьявол кроется в деталях"...
Длинный "не пулевой ствол" чуть тоньше и во время стрельбы ведёт себя словно хлыст. У короткого ствола такой эффект выражен слабее со всеми вытекающими. Грубо, но где-то так... В европах вообще не принято стрелять пулей из длинных дробовых стволов и когда от наших охотников поступают жалобы на плохую кучность и точность стрельбы представителям фирм, они непонимающе пожимают плечами и говорят: "А чего вы хотите, стволы для этого не предназначены, для пулевой стрельбы есть нарезное оружие или специальные гладкоствольные"...
Хотя многие мои знакомые очень успешно стреляют из 760-го ствола пулей, используя различного рода прицелы. В Benelli Club, в теме "Стрельба пулей из Benelli", выложены различные результаты стрельб, как удачные, так и не очень.
Саныч59 16-06-2018 21:28

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Длинный "не пулевой ствол" чуть тоньше и во время стрельбы ведёт себя словно хлыст. У короткого ствола такой эффект выражен слабее со всеми вытекающими.



для гладкоствола не имеет значения.
если бы было так критично, сайга и вепрь были бы снайперскими ружьями. В. Полев из своего длинного 27го стабильно такие результаты показывал, что многим владельцам БББ и не снились. приз тушистета тоже с длинного ствола был взят
ДЕМ 16-06-2018 22:46

quote:
В. Полев из своего длинного 27го стабильно такие результаты показывал

Вообще-то это не то же самое, что 760-й ствол полуавтомата со сменный дульным устройством. Насчёт снов... Вот, посмотрите фотки пулевых стрельб из короткого ствола одного из БББ (фото взято из темы "Стрельба пулей из Benelli"):

click for enlarge 1200 X 1054 156.4 Kb click for enlarge 1280 X 1225 172.1 Kb
301 x 300 click for enlarge 1200 X 1171 149.5 Kb
click for enlarge 1289 X 1280 144.8 Kb click for enlarge 1280 X 720 104.6 Kb

Я ни в коей мере не умоляю заслуг В.Полева, этого великого человека, но и представленные результаты, мягко говоря, достаточно хороши для того, чтобы топикстартер понял, нужен ему пулевой ствол или нет...
P.S. Короткий пулевой ствол хорош уже потому, что не является антенной, которой обобьёшь в лесу все ветки

Саныч59 17-06-2018 12:51

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вот, посмотрите фотки пулевых стрельб из короткого ствола одного из БББ



я аналогичное на ганзе встречал из из в 5 раз более дешевых ружей
ДЕМ 17-06-2018 09:23

quote:
я аналогичное на ганзе встречал из из в 5 раз более дешевых ружей

Дай Бог, дай Бог... Но речь то не об этом, не о превосходстве одного оружейного бренда над другим и уж тем более не о ценообразовании... Вернитесь, пожалуйста, к началу темы: человек хочет купить полуавтомат с коротким пулевым стволом для зверовой охоты... Причём здесь ваши двудулки и "в пять раз более дешёвые ружья"?
Я тоже знаю такие ружья и таких людей. Наш дорогой камрад RW1AW (некоторые представленные мной фотки - его) из наших болтовиков типа МЦ-20 (правда, кастомных по сути) такие чудеса творит!!!
Саныч59 17-06-2018 10:25

он спросил есть ли разница, по факту ее нет. Дробосрал он и в Африке дробосрал

У меня 3 из 5 гладких короткие, принципиальной разницы не вижу, в гладкоствольного снайпера не играю. в мишень ?4 все попадают

Виталий А 17-06-2018 13:00

quote:
Изначально написано Саныч59:
он спросил есть ли разница, по факту ее нет. Дробосрал он и в Африке дробосрал

У меня 3 из 5 гладких короткие, принципиальной разницы не вижу, в гладкоствольного снайпера не играю. в мишень ?4 все попадают



Не уверен. Помимо факта вибрации тонкостенного дробового ствола(паразитные колебания) есть еще фактор пульного выхода. Оптимальными считаются сужения 0,15-0,25.
Что бы разогнать пулю современным порохам вполне достаточно длинны ствола 460-510 мм. Зверовые охоты с гладкостволом достаточно динамичные, и для этого нужно разворотистое ружье, на котором помимо механики должна быть база для дополнительных пр. приспособлений.

Учитывая вышесказанное, разница между дробовым и пулевым стволом есть и она существенная.

Касательно Полева и его достижений в СПОРТИВНОЙ стрельбе - вопросов нет, а вот какие у него достижения в стрельбе ОХОТНИЧЬЕЙ? Да с 27 можно комфотно стрельнуть с асфльтированного номера по катящимуся по рельсам куску железа, причем в за ранее известном направлении... на охоте ВСЕ не так радужно

Саныч59 17-06-2018 13:30

quote:
Originally posted by Виталий А:

а с 27 можно комфотно стрельнуть с асфльтированного номера по катящимуся по рельсам куску железа, причем в за ранее известном направлении... на охоте ВСЕ не так радужно



и в чем же разница стрельбы по сравнению с другими ружьями? я напомню, что приз тушисвета был взят с длиннющего Мр18
охота - 88 17-06-2018 13:31

quote:
Originally posted by Виталий А:

Оптимальными считаются сужения 0,15-0,25.



Откуда дровишки?
Например многие бреннекеподобные пули , чем больше величина сужения тем точнее и кучнее они летят.
Виталий А 17-06-2018 19:00

quote:
Изначально написано Саныч59:

и в чем же разница стрельбы по сравнению с другими ружьями? я напомню, что приз тушисвета был взят с длиннющего Мр18

Еще раз: ОХОТА и СПОРТИВНАЯ СТРЕЛЬБА ни разу не одно и то же.

Виталий А 17-06-2018 19:14

quote:
Изначально написано охота - 88:

Откуда дровишки?
Например многие бреннекеподобные пули , чем больше величина сужения тем точнее и кучнее они летят.


Ну... книжки разные читал, плюс личный опыт.
Сужения, без фанатизма до 1.0 неплохо работают с подкалиберными пулями, но зачем себя ограничивать? Гладкий пулевой превосходен именно как стоппер и большинство выстрелов пиходятся до 40 м.
Я не знаю какой тип пуль вы называете бреннекеподобными, но если говорить обб оригинальной бреннике, то ранее стрелял ею и имею опыт. Правда сужения более 1.0 не использовал, были чоки 0,25 0,50, 0,75 и 1,0. Лучше летала с 0,25, что не противоречит теории.

Саныч59 17-06-2018 19:41

quote:
Originally posted by Виталий А:

большинство выстрелов пиходятся до 40 м



тут вообще без разницы из чего стрелять, хоть с длинного ствола, хоть с короткого
Виталий А 17-06-2018 20:52

quote:
Изначально написано Саныч59:

тут вообще без разницы из чего стрелять, хоть с длинного ствола, хоть с короткого


Опять вы за свое!!! В мелятнике с коротким УДОБНЕЕ, да и на чистине разворотистее.

Да, вы сами стреляли зверя дальше?

ДЕМ 17-06-2018 20:56

quote:
тут вообще без разницы из чего стрелять, хоть с длинного ствола, хоть с короткого

Можно подумать, что 40 метров - это единственная обязательная дистанция. Может быть 30-40, может быть 45-50. В любом случае короткий пулевой ствол лучше и утверждать обратное глупо...
Саныч59 17-06-2018 21:56

quote:
Originally posted by Виталий А:

В мелятнике с коротким УДОБНЕЕ, да и на чистине разворотистее.



а кто утверждал обратное?
quote:
Originally posted by ДЕМ:

В любом случае короткий пулевой ствол лучше и утверждать обратное глупо...



скорее всего разница этого лучше в плане боя пулей будет не ощутима
mv28jam 18-06-2018 12:10

quote:
Originally posted by Саныч59:

я напомню, что приз тушисвета был взят с длиннющего Мр18



Длиннее 73см?
Ну и у 18го ствол очень толстый.

quote:
Originally posted by Саныч59:

скорее всего разница этого лучше в плане боя пулей будет не ощутима



Мой опыт в бенелевскими дробовыми и пулевыми стволами есть. С длинного дробового ствола лёгкие пули летят нормально, средние как повезёт, тяжелые хреново. С короткого пулевого всё летит одинаково, особливо хорошо летят тяжелые бреннекоиды.

quote:
Originally posted by Пономарь29:

Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе?



Нулевая. Потому-что результат в первую очередь показывает стрелок.

quote:
Originally posted by Пономарь29:

Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять?



Брехня.

Бобровед 09-07-2018 06:34

Не замудряйтесь на слаг с нарезами ,как и парадокс -это для экспериментаторов .
Короткий пулевой с сужением близким к цилиндру и регулируемыми прицельными (калиматором ) . -и достаточно .
Llandaff 13-07-2018 10:22

Присоединяюсь к рекомендации коллиматора. Хороший (и хорошо поставленный) коллиматор сделает больше для повышения реальной охотничьей точности стрельбы, чем десять стволов
Viksvill 13-07-2018 20:25

quote:
Originally posted by Бобровед:

и регулируемыми прицельными (калиматором ) . -и достаточно



Точно. Я использую загонник на Бенелли. Можно пристрелять под пулю. Изменяемая кратность дает плюсы в сумерках. Пуля Sauvester подколиберная, работает до 100 м., пологая траектория, но дорогая, собака. Лучший результат не на цилиндре, а на малом сужении около 0,2-0,25.
Последний из могикан 21-08-2018 19:19

короткий толстый ствол почти гарантированно даст хороший бой хорошей пулей из покупной пачки, а длинный как повезет. Аб чем спор? что пользователь мр-18 опытней капиталистического маркетолога? все эти призы тушисвета не имели бы смысла если условием поставить стрелять фабричным патроном.

так что Дем и Виталий А абсолютно правы, покупаете патроны в магазине покупайте пулевой ствол. Заряжаете сами? лучше продайте сошки и купите нарезной )))

RafArms 19-10-2018 07:19

quote:
лучше продайте сошки и купите нарезной

Вот она правда-матка.
Wind 07 28-10-2018 13:56

Венелли Винчи Камо Воод Комбо.
Пулевой ствол Криобарель сверловка у входа 18,27, у среза 18,15 длина 610мм. стреляет очень хорошо.
Дробовой ствол 760мм. также очень прилично работает.
Инструмент позволяет устанавливать любые прицельные приспособления.
С ув.
Анатолий.
zajac34 29-10-2018 17:08

До нарезной эры плотно интересовался этим вопросом. Где-то валяются две общие тетрадки с результатами отстрелов. Если коротко: специально для пуль нужен ствол с удельным весом ок. 20 г./см. После 60 см вес должен увеличиваться нелинейно (разумеется. при обычном усредненном контуре).
На статью факт. материала тогда не хватило, Потому прошу рассматривать только как личное мнение.
Последний из могикан 29-10-2018 22:02

quote:
Originally posted by zajac34:

Если коротко: специально для пуль нужен ствол с удельным весом ок. 20 г./см.


воздействие вибрации ствола?

ОтецКонстантин 29-10-2018 22:49

quote:
Изначально написано xytaxis:

еще нужно не забывать что слаговый нарезной ствол, если он нарезной, брать нужно немножечко по розовой, да и само оружие станет нарезным со всеми прелестеями

Назвал бы нарезной ствол 12к не подпадающим под законы РФ вообще, потому как в природе нет НАРЕЗНЫХ патронов 12калибра . Что бы причислить ствол к нарезному достаточно нарезов, что бы законно купить в РФ нужно что бы патрон был в списке СИП- а его там нет . По мне так таких стволов просто как бы и нет , тем паче что в РОХе чаще всего и нет.

Виталий А 30-10-2018 10:03

quote:
Изначально написано Viksvill:
Пуля Sauvester подколиберная, работает до 100 м., пологая траектория, но дорогая, собака. Лучший результат не на цилиндре, а на малом сужении около 0,2-0,25.

Модератор стендовой Боря Накс стрелял по железнодорожной цистерне разными пулями, пробитие было только от сольвестра, так что и пробивное действие у нее отличное(правда это не всегда плюс).
zajac34 30-10-2018 12:32

quote:
воздействие вибрации ствола?

Точно, как Вы понимаете, сказать не могу. Но скорей всего.
По субъективному мнению еще выкат стенки мешает.
Тропик 31-10-2018 07:37

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

нужно что бы патрон был в списке СИП



ссылку можете дать?
ОтецКонстантин 31-10-2018 09:39

quote:
Изначально написано Тропик:

ссылку можете дать?

http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=7
Ссылка на страницу ПМК(само- собой не на русском), где ПМК(CIP) признает патрон 12к- патроном к гладкоствольному оружию. Так что то ,что слаги имеющие нарезы у нас признали нарезным оружием, не значит, что ПМК признает их так же. Где Вы приобретете НАРЕЗНЫЕ патроны 12к ума не приложу. Соответственно с законностью 12к как нарезного в правовом поле РФ - не законно. Если у Вас есть чем опровергнуть- прошу.

Тропик 31-10-2018 09:46

Спасибо, НО не понял какая связь между http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=7 и законы РФ.
ОтецКонстантин 31-10-2018 09:49

quote:
Изначально написано Тропик:
не понял какая связь между http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=7 и законы РФ.

Пост поправил, еще- если ПМК признает 12к гладким, РФ как член ПМК- тоже признает его гладким.

Тропик 31-10-2018 09:54

Опять не возьму в толк как и почему в правовом поле РФ нас должно заботить "Так что то ,что слаги имеющие нарезы у нас признали нарезным оружием, не значит, что ПМК признает их так же".
ОтецКонстантин 31-10-2018 10:11

quote:
Изначально написано Тропик:
Опять не возьму в толк как и почему в правовом поле РФ нас должно заботить "Так что то ,что слаги имеющие нарезы у нас признали нарезным оружием, не значит, что ПМК признает их так же".

МЫ- члены ПМК- в той таблице, на которую ссыль я дал должны были присутствовать и 366 ТКМ и 9.63 ланкастер, но там не полный список- соответственно везде 366 и 9.6 тоже будут считать гладкими( где ПМК признают). Турция не входит в ПМК и ей пофиг. То, что конкретно у нас ствол 12к, имеющий нарезы, признают нарезным- особенности нашего законодательства, но именно патрон 12к признать нарезным мы не можем, до тех пор, пока кто- нибудь не создаст НАРЕЗНОЙ патрон 12к и не внесет его в ПМК, но такое тоже невозможно, ибо должны быть отличия от гладкого( допустим размерность хоть чуть, но должна отличаться от указанных для гладкого( есть 12\73 и 12\76, должна появится допустим 12\ 74.5). Когда появится нарезной патрон 12к мы сможем признать ствол 12к имеющий нарезы нарезным и регистрировать его как нарезной( но тут в возможны мои инсенуации). И еще раз прошу- если у вас есть другие ссылки и объяснения - покажите пожалуйста.

Тропик 31-10-2018 10:24

нет у меня других ссылок, но как и писАл выше, не вижу связи и логики связи в приведенных вами. Меня вообще не очень интересует в этой теме именно нарезной 12 калибра. но интересовала ссылка на СИП в совершенно иной связи (22LR). Кстати, спасибо за ссылку. Я думал речь о нечто подобном, но в рамках нашего законодательства.

Что касается самой этой темы. В стартовом посте ТС задает один из интересных векторов обсуждения касательно читирую " И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования".
Вот этого-то как раз тут на трех страницах и нет. Очень жаль.
У меня комплектация полуавтомата комбо - есть пулевой короткий ствол цилиндр с "винтовочными" прицельными приспособлениями. Так вот стоит он в сейфе. Длинный ствол лупит ничуть не хуже короткого, я привычен к нему, "снег длинным стволом с деревОв не оббиваю и неудобств с ним не испытываю. Уже несколько лет пытаюсь таки внедрить в свою охотпрактику коротыша - но нет, не катит. Если бы у него был не просто цилиндр, а возможность ставить сменные чоки - вот тогда, думается мне, длинный ствол стоял бы в сейфе.

ОтецКонстантин 31-10-2018 10:29

quote:
Originally posted by Тропик:

Что касается самой этой темы. В стартовом посте ТС задает один из интересных векторов обсуждения касательно читирую " И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования".



Я, поднял вопрос, лишь в связи с тем, что бы просто люди не удумали пойти регистрировать такие стволы как гладкие или как нарезные- просто изымут и все. А так- пользуйся до тех пор пока не изымут.
Тропик 31-10-2018 10:36

Это верно.

Гладкоствольное оружие

Полуавтомат с доп. пулевым стволом (Slug)