Волна радости и куча вопросов - ружье Зауэр

Зауэр курковка 12кал. Если не ошибаюсь "модель 2"
Если не ошибаюсь то 21 г.в. (на колодке помимо номера стоят цифры 121 (как понял из разных пособий это месяц и год выпуска - январь 21 года)
стволы на удивление чистые, раковин и сыпи нет.
Понятное дело нехромированные. К сожалению нет отметки что ружье испытано нитропорохом....
Дерево родное, без трещин, чистенькое.
Стволы имеют небольшой вертикальный шат. На текущий момент подложил под крюк медную пластинку обстуканную молотком, шат изчез полностью.
Длина патронников нигде не указана, из справочника вычитал что 65... но померил патроном 75мм - влез без проблем.
Все остальное в идеале.

Кто что скажет?
- подскажите, есть ли готовые фабричные патроны с дымарем?
- если придется самоснаряжать, то какие есть нюансы снаряжения
патронов дымным порохом с учетом использования на старых ружьях? Есть ли рекомендованные для старых ружей навески?
- какой дробью можно с него стрелять (не крупнее 5 наверное?)

quote:

Originally posted by Zawchoz:

- подскажите, есть ли готовые фабричные патроны с дымарем?

quote:

Originally posted by Zawchoz:

- если придется самоснаряжать, то какие есть нюансы снаряжения
патронов дымным порохом с учетом использования на старых ружьях? Есть ли рекомендованные для старых ружей навески?

quote:

Originally posted by Zawchoz:

- какой дробью можно с него стрелять (не крупнее 5 наверное?)

quote:

Originally posted by Zawchoz:

Длина патронников нигде не указана, из справочника вычитал что 65... но померил патроном 75мм - влез без проблем.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

нет 75 закрыт закруткой
пластиковая гильза

Фото покажите кстати.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

стволы на удивление чистые, раковин и сыпи нет.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

Стволы имеют небольшой вертикальный шат.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

...месяц и год выпуска - январь 21 года)
стволы на удивление чистые, раковин и сыпи нет.

quote:

Изначально написано AlKri:

Престранная история! Такого не бывает, ружью сто годов без 3-х лет, а у него стволы чистые. Это музейный экземпляр?

сам в удивлении
в стволах на старой БМке деда хорошая сыпь и раковины
тут раковин нет (я насчитал 3 шт мелкие точки всего)
в остальном стволы чистенькие
уж незнаю возможно ли сие сфотографировать...
внешний вид сейчас пока отмокает в масляной ванне...
грязи на нем..... оч много было..

quote:

Изначально написано баба_маня:

странное сочетание, особенно для нехромированных стволов. тут либо нержавейка, либо шустовка, либо чудо...

что такое шустовка????

quote:

Изначально написано Виталий А:
Мне кажется ТС что то попутал с определением года выпуска, в 21 г. на подушке трехзначный номер не ставили.
Хорошие фото все разрешат.
И судя по вашим вопросам зря вы приобрели это ружье, курковка достаточно специфична, а если окажется что 65 патронник и под дымарь... тут необходимы определенные знания и опыт.

потерпите... фотки скоро сделаю
насчет года выпуска... на подушке только эти цифры, кроме номера естессно
короны австровенгерские кайзеровские стоят

quote:

Изначально написано Zawchoz:

что такое шустовка????

А это такой толстый стержень с боковыми резцами, которыми выскребает внутреннюю поверхность ствола от раковин, обновляет так сказать, увеличивая его диаметр и уменьшая толщину стенки ствола.Ну а потом его ещё и полируют.В общем вкратце такая процедура для старых ружей.

quote:

Изначально написано Zawchoz:
....
короны австровенгерские кайзеровские стоят

Довольно странно на немецком то ружье! Дату испытаний ставили не на колодке, а на подушках стволов.
В 1921 году Австро-Венгрия уже три года как накрылась!
Что-то у вас перепуталось слегка!

quote:

Изначально написано -mp-:
Довольно таки странный выбор у ТС.Покупать курковое ружье,как первое,с неизвестным патронником,к тому же(судя по описанию)9 из 10 что оно шустованное непонятно где и кем...да еще под дымарь.
Автор,чем обусловлен такой выбор? Не думаю что покупали для охоты,стенда или пострелушек.
Про самооборону или для того чтобы заработать 5-летний стаж я вообше молчу...

для самообороны и охоты - на прицеле покупка второго ружья - Бекас авто-М нового исполнения
а для души конечно зауэр курковка
да скорее всего шустованное - на внутрянке стволов видно несколько... боковых радиальных...... штрихов...
как будто крупную шкурку на длинный стержень намотали и прошлись...

кстати, грязи немеряно было...
посему взял деревянную шпильку длиной метр, закрепил на ней ткань грубую, вставил в шуруповерт и обработал стволы:
- первый этап - паста для притирки клапанов,
- второй этап смесь пасты ГОИ и полировальной пасты с маслом,
- третий этап намотана чистая тряпка и спиртом снял всю грязь... потом чистой суконкой и маслом прошелся

сейчас стволы блестят как котовы тестикулы

снимал боковые доски и промывал внутрянку керосином, затем смазывал нейтральным маслом обильно....

дерево чистил ацетоном, затем покрыл воско-масляной цветной пропиткой (цвет тик) за 4 раза и натер суконкой
финиш хочу Даниш ойлом покрыть и натереть

Внешняя поверхность стволов воронилась ржавым лаком, а колодка, поверхность досок, курков, спусков и замок на цевье почистил ацетоном и начистил войлочным диском на дремеле

в принципе получается вполне прилично

quote:

а скорее всего шустованное - на внутрянке стволов видно несколько... боковых радиальных...... штрихов...
как будто крупную шкурку на длинный стержень намотали и прошлись...

кстати, грязи немеряно было..

quote:

Изначально написано Rasvet:

И зачем вообще нужен этот металлолом. Если кому для коллекции. А так никчемная обуза. Тем более, что все ж для души выбран новый бекас. Или вы на охоте решили мучатся и страдать, без двустволки. Тогда купите мр-43.

ну где сравнение Зауэр и мр-43....
не.... не то....
Зауэр да еще и 20х годов (если не раньше) это вещь..... жаль говорить не сможет
да патроны с дымарем, да щадящая навеска..... но этож..... вещь с душой... повидавшая все события ХХвека

а Бекас, тоже хороший... но он "боец"... вот его можно как следует использовать

так что именно для души Зауэр (где можно и приложить руки отреставрировав его)
а для дела Бекас

quote:

это вещь

quote:

Изначально написано mv28jam:

Ни о чём не говорит.
Закрученный он будет 70мм, 65 + переходный конус = зайдёт. Латунь на 70мм попробуйте.

Фото покажите кстати.

попробовал латунь
были 2 гильзы 70мм и 75
70мм влезла вполне комфортно
75 не лезет зараза....

значит патронники 70мм
уже неплохо
касательно снаряжения - покурил интернет, ганзу - запросто снаряжается дымарем и навеска дроби мелкая и средняя спокойно
вполне хватит на охоту на водоплавающую и прочую птицу, на мелкую дичь.
самое то!

quote:

Изначально написано Zawchoz:
кстати, камрады, гляньте на клейма...
правильно ли я год определил?
может еще чего скажете?
кайзеровское оно или Веймарская республика?

По номеру 1903 год.

Раз уж зашёл разговор о вероятной шустовке, прежде чем стрелять из этого ружья проверьте, насколько действительные размеры каналов стволов соответствуют указанным. Позволяет ли толщина стенок вести безопасную стрельбу.

quote:

Originally posted by Zawchoz:

значит патронники 70мм
уже неплохо

quote:

Изначально написано Zawchoz:

потерпите... фотки скоро сделаю

Вся ГАНЗА замерла в ожидании чуда...

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Это как раз не очень хорошо, т.к. патронники тогда были 65 мм и получается. ружьё скорее всего "модернизировали".
Как уже сказали выше - стрелять дымарём с дробовой навеской 28-30 гр. можно.
ЗЫ. Если ствол шустован (точнее если неправильно шустован) и будет проблема с резкостью - то пластиковый обтюратор с "юбкой" проблему решить поможет.
Снаряжать латунки дымарём можно имея минимум инструмента и буквально на коленке. Лучше конечно приобрести какой ни будь старенький "Барклай" или УПС

Тема - БАЯН!

- по датировке сосед говорит что ранее 25 года....

камрады, неужели по клеймам ничего не видно насчет датировки??
подскажите плиззз
вот на стволах, под длинным номером есть какойто трехзначный номер 239
(не может быть как "февраль 1939г"???)

quote:

патронники 65мм (это я гильзы "от души" засунул)
- шустовки нет - это ктото ранее металл щеткой или шкуркой орудовал

quote:

Изначально написано Rasvet:
Не факт. Если гильзы пролезли свободно, значит шустовка может быть.

ну как свободно.....
каюсь.... сунул их до упора.... последний 10мм лезли трудно но сунул

лучше подскажите по датировке... Как ее определять?

и еще: раньше гдето мелькало на ганзе... ктото изготавливал коробки-кейсы деревянные под ружья.....
хотел бы сделать под него кейс..

quote:

Изначально написано Zawchoz:
... неужели по клеймам ничего не видно насчет датировки??
подскажите плиззз
вот на стволах, под длинным номером есть какойто трехзначный номер 239
(не может быть как "февраль 1939г"???)

Выше я уже написал 1903.
Основание: см. http://christophfunk.dk/files/...rtikel_rev2.pdf стр. 17.
Или вот здесь по русски http://sauer.net.ru/index.php?...id=64&Itemid=48 .

quote:

Originally posted by Zawchoz:

- патронники 65мм (это я гильзы "от души" засунул)

quote:

Originally posted by Zawchoz:

шустовки нет - это ктото ранее металл щеткой или шкуркой орудовал

quote:

Originally posted by Zawchoz:

дикая грязь в стволах была от освинцовки, нагара и вероятно его смазывали сливочным маслом...

quote:

Originally posted by Zawchoz:

лучше подскажите по датировке... Как ее определять?

quote:

Originally posted by Zawchoz:

- дикая грязь в стволах была от освинцовки, нагара и вероятно его смазывали сливочным маслом...

quote:

Изначально написано Заряжающий:

Выше я уже написал [b]1903.
Основание: см. http://christophfunk.dk/files/...rtikel_rev2.pdf стр. 17.
Или вот здесь по русски http://sauer.net.ru/index.php?...id=64&Itemid=48 .[/B]

вот это да!
много лучше чем ожилал!
1903г.......

спасибо за добрую весть!

сегодня снарядил 4 патрона дымарем 3гр и 30 гр дроби ?7
поехал на стрельбище в Кузьминках

ехал с братом, он Фабарм выгуливал, ну и я свой Зауэр выгулял.
мишень размером с А4 на расстоянии 20м - закрыта дробью вся равномерно
остальные патроны по тарелочкам.... из 3 патронов 2 попал
Дыму действительно много :-)

quote:

Изначально написано Zawchoz:
... сегодня снарядил 4 патрона дымарем 3гр и 30 гр дроби ?7 ...

quote:

Изначально написано Заряжающий:
Думаю, вы пороху не доложили. Как мне смутно помнится вес дымного пороха должен составлять от 1/6 до 1/5 от веса снаряда.
А вес снаряда от 1/100 до 1/96 от веса ружья.

Да... на банке с порохом там таблица есть снаряжения
но....... как то ссыкотно было давать полную навеску согласно рекомендациям... посему и дроби меньше положил и пороху....
в принципе все достойно выдержало...
думаю буду крутить патроны по линейке рекомендации на банке по самой нижней планке (всетаки ружью 120 лет почти, прадедушка практически)

quote:

Originally posted by Zawchoz:

3гр и 30 гр дроби ?7
п...
Дыму действительно много :-)

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

На 30 гр. дроби дымаря надо грамм 6.
Дыму будет в два раза больше.

а стволы выдержат?
всеж 100лет

потихонечку конечно увеличу навеску... примерно до нижних показателей того как рекомендуют на банке....

quote:

Originally posted by Zawchoz:

а стволы выдержат?

quote:

Originally posted by Zawchoz:

потихонечку конечно увеличу навеску... примерно до нижних показателей того как рекомендуют на банке

ЗЫ. К стати. там на зелёной коробке означена для 16 к навеска 28-60 гр.
Явная ошибка и должно быть 28-30 гр.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

...там на зелёной коробке...

quote:

Originally posted by AlKri:

И порох в ней дрянной...

quote:

Бабахают все нормально

quote:

Изначально написано Rasvet:

Есть у дымного такая особенность, не портится со временем. Недавно проверил порох которому 60 лет. Сработал нормально.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Да не, он просто не теряет свойство восплвменяться, а для восстановления свойств нужно просто перемолоть. В охотничьих условиях это делают раскатывая бутылкой на стекле или доске.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Мой так ничего нормальный был. Но я его ссыпал в тряпку и размял руками. Потом просеял через густое сито, что бы пыль отделить, что в сите осталось то и порох.

Часто встречается в исторической литературе, для перекручивания лежалого пороха использовали те же пороховые мельницы.

чего это такое????
почему???

quote:

Изначально написано Zawchoz:
Камрады..... проблемка образовалась
купил латунные гильзы новые. обрезал до 65мм
снарядил... а они тупо не лезут.
вернее лезут но с таким натягом что туда их приходится почти забивать... а вытаскивать со ствола - приходится разбирать и выбивать шомполом

чего это такое????
почему???

Это нового образца, их калибруют занова как то, кажется Заряжающий описывал процедуру, возможно придется подтачивать рант на юбке.

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Вот не хотел вмешиваться,но,глянул видио с калибровкой... ну и,что там показано !? Зачем такое выкладывать,если калибровка не получилась?У товарища,возможно,диаметр калибровки вполне нормальный,просто после его "калибровки"гильза могла получить изгиб,так-как он,при ударах киянкой,не поворачивает калибровочное кольцо,вокруг своей оси,нужно после каждого удара (не такого сильного как на видио),поворачивать кольцо ? градусов на 45 (45?),конечно,лучше иметь 2 калибровочных кольца,ведь патронник имеет конус,порядка 0,3 мм..
С ув.Юрий.

quote:

на новых гильзах проблема с рантом юбки.
#

quote:

Изначально написано Rasvet:
Лучше подогнать патронник под современный стандарт, тогда можно и пластиковые гильзы использовать, естественно обрезав их до 65 мм.

quote:

Лучше подогнать патронник под современный стандарт,

Виталий,Вы,наверное,имели ввиду углубить проточку под закраину ? Я так и поступаю и это весьма не сложно сделать,конечно,нужно аккуратно подходить к такой работе.

А инструмент,наипростейший,любой токарь сделает (конечно,требуется закалка) и работы этой фрезой не более пяти минут,с "примеркой" гильзы на глубину проточки.
С ув..

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Виталий,Вы,наверное,имели ввиду углубить проточку под закраину ? Я так и поступаю и это весьма не сложно сделать,конечно,нужно аккуратно подходить к такой работе.

А инструмент,наипростейший,любой токарь сделает (конечно,требуется закалка) и работы этой фрезой не более пяти минут,с "примеркой" гильзы на глубину проточки.
С ув..

quote:

что точит надфилями саму закраину на гильзе, т.к. она больше чем на старых гильзах.

Zawchoz,если Вам интересно,то могу показать как обрезать заряженный патрон (звездочка 70 мм.)не разряжая.Это было на Ганзе,показывал один охотник,он более 10-ти лет охотился с Браунингом А-5 с такими патронами.Я пробовал стрелять из А.Франкотта 16/65,отлично получается (правда,патронов 10 всего).

и переходите на пластик и бездымный, гемора в разы меньше.

quote:

Купите триммер

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Если Вы мне сказали...

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Кстати,а почему Вы советуете стрелять только дымным порохом ? У меня были немецкие ружья тоже без клейм проверки бездымным,но вполне нормально роботали и с бездымкой,был и Зауэр 2 24×65,долго с ним охотился,патроны с бездымным порохом.Можно ведь заряды делать нормальные и не "напрягать ружьё",например,"Сокола"1,9-2,0 гр.,а дроби 30-32 гр.,так же есть спортивные патроны с дробью 24-28 гр..
Уважаемый Zawchoz, на Вашем ружье есть такие клейма (рис.22 и 23),то,вполне можно стрелять бездымным порохом,с зарядами близкими к 16-му калибру (1,9-2,0 гр.на 30-32 гр.).

В.Сатинский.Москва 1932 г..

И проводимые испытания,как видите,довольно "жёсткие".
У меня был тройник Зауэр 26 (если судить по номеру,то,"рождение"в 1898 г.),дробовые 12/65,клейм отстрела бездымным не было,но,в течении 8-ми лет стрелял "Соколом"(выше приводил заряды,вообще-то,я не "магнумщик",даже не понимаю,зачем это надо,увы !).Патронники,у 12-го к.были толщиной 2,5мм.(!).

Этот тройник.
Однажды,"опресовал"его очень жестоко,попали какие-то бум.гильзы капсюлированные,немецкие (?),зарядил как обычно:2,0 гр.,на 32 гр.,решил попробовать,после 3-4 осечек ... каааак !!! Еле-еле открыл стволы,остальные патроны разрядил,самое интересное,капсюля магнитились (один остался,для потомков)и не такой формы как "Жевело",внутренняя часть в капсюле заполненная дымным порохом (!?),так же внутри бумажной гильзы была железная вставка,примерно на треть + гильзы (внутри самой бумаги закатаная).Патронник какой был, такой и остался (не 10-го калибра.Шутка!),из других ружей гильзы входят только на 2/3 длины.

Zawchoz,если Вам интересно,то могу показать как обрезать заряженный патрон (звездочка 70 мм.)не разряжая.Это было на Ганзе,показывал один охотник,он более 10-ти лет охотился с Браунингом А-5 с такими патронами.Я пробовал стрелять из А.Франкотта 16/65,отлично получается (правда,патронов 10 всего).

Буду признателен если покажете, расскажете

на текущий момент снаряжаю дымным порохом (отечественный порох железная банка с изображением мексиканца):

4,2 гр пороха+2 войлочный осаленных пыжа+28гр дроби "6"+сверху крышка из картона+сверху воском закапываю

отстреливал по тарелочкам на стрельбище -вполне продуктивно
надо накрутить побольще

quote:

Буду признателен если покажете, расскажете

Чтобы дульце гильзы 7,62×53 не продавить в патроне дрели,забил хвостовик сверла 8 мм.,сделал надфилем зубчики и отторцевал гильзу.

Желательно,сделать углубление в середине "фрезы",иногда в патроне середина "звездочки" приподнятая.

Зажимаете в дрель и на МАлых оборотах подрезаете "звездочку"(высота зубчиков = 1,0мм.,этого как раз хватает для подрезки).

Подрезанная "звездочка" и она остается как дробовой пыж.Охотник стрелял из ружья Браунинг А-5 в течении 10-ти лет такими патронами,я же стрельнул раз 10,из ружья 16×65 калибра,всё получилось нормально,правда,гильза становится ? мм.60.
С Уважением,Юрий.

quote:

Originally posted by Виталий А:

точит надфилями саму закраину на гильзе