Гладкоствольное оружие
Помогите выбрать полуавтомат до 90к рублей
Уважаемое сообщество.
Помогите выбрать полуавтомат в категории до 90к рублей.
Раньше было МЦ-21-12 и лежит Вепрь-205-00.
Хочу на утку и для ходовой охоты что-то иметь в 12калибре.
Выбираю из следующего списка:
1. Fabarm XLR 5 Composite 76
2. Beretta A300 Outlander Synthetic 12/76, 76 MC
3. Beretta AL391 Urika Syntetik (продают тут на форуме forummessage/112/20 )
Рассматриваю именно в пластике. Не охота переживать за каждую царапку на дереве.
Буду рад получить Ваши рекомендации.
Владею Fabarm XLR 5 Composite 76. На охоте с ним три сезона. Настрел около 300-500 выстрелов, Нареканий нет! После покупки фабарма стал избавляться от ИЖ-27. Как то так.
391 ИМХО.
quote:391 ИМХО.
+1
Fabarm XLR 5. У меня 5 лет. Настрел 5000. Крепкое ружьё с отличным боем.
quote:Originally posted by akva68:
Рассматриваю именно в пластике. Не охота переживать за каждую царапку на дереве.
На ходовой пластик царапаться не будет? Покрытие софтач тоже имеет свойство облазить.
Подобрать патрон к Фабарму проще чем к Урике (имхо), но в любом случае Вы будете жалеть что купили не Бенелли.
quote:Изначально написано агей 2012:
Fabarm XLR 5. У меня 5 лет. Настрел 5000. Крепкое ружьё с отличным боем.
На ходовой пластик царапаться не будет? Покрытие софтач тоже имеет свойство облазить.
Подобрать патрон к Фабарму проще чем к Урике (имхо), но в любом случае Вы будете жалеть что купили не Бенелли.
Читал что покрытие с фаба слазит! Три сезона в хвост и гриву. Покрытие на месте! За остальные ружья не знаю, но думаю достойные!
quote:Изначально написано агей 2012:
Fabarm XLR 5. У меня 5 лет. Настрел 5000. Крепкое ружьё с отличным боем.
На ходовой пластик царапаться не будет? Покрытие софтач тоже имеет свойство облазить.
Подобрать патрон к Фабарму проще чем к Урике (имхо), но в любом случае Вы будете жалеть что купили не Бенелли.
Хмм... даже стреляя из 3,5 кг. ремингтона, ни разу не вспомнил о бенелли
, но постоянно жалею что нет у меня Шольберга! quote:Originally posted by Виталий А:
ни разу не вспомнил о бенелли , но постоянно жалею что нет у меня Шольберга!
Пауль до П/А вроде бы не снисходил)) ТС полуавтоматом интересуется. П/А - это оружие рабочее, малопригодное, как говорится для души. По этому нужно рассматривать ружья у которых наиболее меньше слабых сторон. По-моему Бенелли подходит лучше всего под эти критерии.
Пользуюсь и Урикой,и Рафаэлой,первая нравится больше.
miGel71, Хочется новое с правильной кармой. А Ваше как-то не приживается у людей.
А 300-ка совсем хлам,по сравнению с другими?
quote:Originally posted by Виталий А:
391 ИМХО
+2
quote:Изначально написано агей 2012:
Пауль до П/А вроде бы не снисходил)) ТС полуавтоматом интересуется. П/А - это оружие рабочее, малопригодное, как говорится для души. По этому нужно рассматривать ружья у которых наиболее меньше слабых сторон. По-моему Бенелли подходит лучше всего под эти критерии.
Я не заметил в списке рассматриваемых ТС ружей, предложенную вами модель
Все озвученные ружья обладают ДОСТАТОЧНОЙ надежностью для любительской охоты. Поэтому это дело личных предпочтений.
Решать же за другого человека что ему подходит или не подходит, будет ли он о чемто жалеть... дело неблагодарное.
Поэтому только ИМХО.
quote:Изначально написано Виталий А:
Поэтому только ИМХО.
Безспорно. Я всего лишь сделал предположение, к которому рано или поздно приходят многие, если не все.
quote:Изначально написано агей 2012:
Безспорно. Я всего лишь сделал предположение, к которому рано или поздно приходят многие, если не все.
Тут более десятка постов, а пожалели бенелли только вы
quote:Изначально написано Виталий А:
Согласен. Это смешно и странно.
300ка отличный аппарат - существенный минус с фабармом это комплектация.
quote:Помогите выбрать полуавтомат
Посмотрите , мой Вам совет, здесь же , "Бенелли" из серии "комфорт", неплохой аппаратец , "винчи" может попадет в поле зрения.
quote:Изначально написано -Rifleman-:Посмотрите , мой Вам совет, здесь же , "Бенелли" из серии "комфорт", неплохой аппаратец , "винчи" может попадет в поле зрения.
"...И чем же она хороша?.."))
quote:Изначально написано -Rifleman-:Посмотрите , мой Вам совет, здесь же , "Бенелли" из серии "комфорт", неплохой аппаратец , "винчи" может попадет в поле зрения.
Есть варианты за 90 т.?
quote:Originally posted by -Rifleman-:
Посмотрите , мой Вам совет, здесь же , "Бенелли" из серии "комфорт", неплохой аппаратец , "винчи" может попадет в поле зрения.
Бенелли считаю не адекватно дорогими и не влезающими в мой бюджет. Монтефелтро не понравилось.
XLR-5 из газотводок, marocchi si-12 из инерционок.
------
fabarmoman
quote:Изначально написано агей 2012:
П/А - это оружие рабочее, малопригодное, как говорится для души.
А моей душе очень даже нравится!
Понимаю, что оффтоплю, размещая фото лимитных ружей, но лично для меня и рядовое Раффаелло - очень душевное оружие, которое не хочется выпускать из рук...
3 миллиона? Думал пораньше будет. Ауто 5 достигли.
И решили загадку Джона Браунинга, сделали складную рукоять взвода затвора.
Хотя и не шибко красиво. Тяжелая вещь, за сто с лишним лет так и ничего путного не вышло. У Козми так палец надо внутрь засовывать и затвор за низ тянуть.
И кнопку предохранителя вынесли наверх.
тоже интересно, если автор не против спрошу совета насчёт недорого гладкого 12к п/а: газоотвод или инерционный, что доступнее к покупке, легче массой, живучее к настрелу и менее капризно к навеске пороха? ходовая на утку. гламур всякий с макраме не надо, лучше пластик, чем дешевле тем лучше, но не дороже сотки отечественных уплей...
quote:3 миллиона?
Да, Пётр. За 50 лет - три миллиона ружей...
quote:Изначально написано ДЕМ:
Да, Пётр. За 50 лет - три миллиона ружей...
Ну да, вдвое быстрее.
По конструкции - если еще и УСМ без шпильки контрится и модель потом в серию пойдет (пусть и с упрощенной коробкой) то придется думать.
Разобрались, спасибо Дему, творчество Пиотти на базе Бенелли, в серии не будет, но все равно интересно.
quote:поищите поиском , поторгуйтесь! камрад "клон" продал малостреляный кофорт за 75000 руб! от мня - беня -весЧь).Изначально написано akva68:
Бенелли считаю не адекватно дорогими и не влезающими в мой бюджет. Монтефелтро не понравилось.
quote:Изначально написано saper87:"...И чем же она хороша?.."))
хотя бы тем что инерционка, легкая ,удобнва в разборе и чистке, классная регулировка погиба и отвода,куча чоков , удлиннитель,система комфортеч, классный кейс ... и тд и тд и тд...)
quote:Изначально написано Виталий А:Есть варианты за 90 т.?
мелькали с торгом винчи за 100 были и еще что то
quote:Изначально написано -Rifleman-:
хотя бы тем что инерционка, легкая ,удобнва в разборе и чистке, классная регулировка погиба и отвода,куча чоков , удлиннитель,система комфортеч, классный кейс ... и тд и тд и тд...)
Ну вот за обслуживание и ресурс + +,а все остальное присуще большинству п/а.Отдача на газоотводе и так мягче ощущается, возможность установки дополнительных прицельных приспособлений без изменения в надежности перезаряжания,более надежная работа в мороз, относительно инерционок меньший контроль за недозакрытием поворотной личинки затвора...
Прошу прощения за холивар)
... и зависимость от упора в момент выстрела плюс нерегулируемая нижняя граница давления порохового газа для перезаряда. 24 грамма не перезаряжает, или через раз.
quote:Originally posted by poleff:
... и зависимость от упора в момент выстрела
https://www.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4&t=84s
quote:Originally posted by poleff:
24 грамма не перезаряжает, или через раз.
https://www.youtube.com/watch?v=zufqdCgcFhk
quote:24 грамма не перезаряжает, или через раз.
Вы сами сталкиваетесь с этой проблемой?
quote:Originally posted by ДЕМ:
Вы сами сталкиваетесь с этой проблемой?
Нет, сам не сталкивался, потому что не имею желания покупать Benelli. В первую очередь из-за неадекватной стоимости, и кроме того, интернет тем и полезен, что можно избежать танцев на граблях. Мои приоритеты - откат ствола и газовый двигатель.
Перезаряд малых навесок стабилен только на "быстрых" порохах типа high velocity, в этом случае силы инерции покоя ружья достаточно для сжатия накопительной пружины при откате затворной рамы. Нормальный патрон 24 гр 12K работает нестабильно. Есть многочисленные подтверждения.
Да, и по поводу накопительной пружины. Она испытывает значительные динамические нагрузки, несравнимые ни с одной из пружин откатной или газовой системы и всегда ломается внезапно, что может превратить выезд в дальние угодия в тоску воспоминаний.
quote:не имею желания покупать Benelli. В первую очередь из-за неадекватной стоимости
Насколько я помню цены, beretta urika в тот же ряд можно ставить смело. А может и впереди.
quote:Нормальный патрон 24 гр работает нестабильно.
На Вични стабильно после обкатки 500 прим., даже очечественные.
С уважением...
quote:Изначально написано poleff:
Нет, сам не сталкивался, потому что не имею желания покупать Benelli. В первую очередь из-за неадекватной стоимости, и кроме того, интернет тем и полезен, что можно избежать танцев на граблях. Мои приоритеты - откат ствола и газовый двигатель.
Перезаряд малых навесок стабилен только на "быстрых" порохах типа high velocity, в этом случае силы инерции покоя ружья достаточно для сжатия накопительной пружины при откате затворной рамы. Нормальный патрон 24 гр работает нестабильно. Есть многочисленные подтверждения.
Ага, интернет он такой... В смысле полезный...
А по факту что иммеем? А по факту имеем то, что все патроны с лёгкими навесками по умолчанию снаряжают на быстрых порохах, следовательно - перезарядка идёт стабильно надёжно. Я стреляю такими патронами с 2008 года, не было ни одного клина. Видео, которое размещено выше, тоже противоречит Вашим теоретическим выкладкам...
Если Вы имеете в виду патроны дяди игната, собранные на коленке на дымном порохе, то их я в расчёт брать не буду...
Стоимость Бенелли очень адекватна, неадекватна стоимость труда в нашей стране. Но речь не об этом, а о надёжности инерционных ружей Benelli.
quote:Originally posted by mv28jam:
Судя по вашей ссылке, я выразился не совсем корректно. Под зависимостью от упора имелась ввиду прямо противоположная ситуация, когда ружьё неподвижно, т.е. жестко зафиксировано при сильном упоре. Уперев в стенку, к примеру, перезаряд не состоится
С одной стороны понятно,что перезаряд 24 г -это показатель,но работа в мороз ниже градусов 15 ,да с перепадами температуры вот это тест надежности полуавтомата )
Как в таких условиях работает инерционка на стандартных 32-34 гг?
quote:Уперев в стенку, к примеру, перезаряд не состоится
Простите, а вы с упором в стенку часто стреляете? С упором в плечо живого человека Беня функционирует нормально.
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Простите, а вы с упором в стенку часто стреляете? С упором в плечо живого человека Беня функционирует нормально.
С уважением...
Применяя патроны с низким давлением вы приближаете ситуацию, как если бы ружьё оставалось неподвижным. Если не понимаете, о чем я говорю, посмотрите внимательно это кино:
quote:Originally posted by saper87:
но работа в мороз ниже градусов 15 ,да с перепадами температуры вот это тест надежности полуавтомата )
Как в таких условиях работает инерционка на стандартных 32-34 гг?
На 32гр работает, и в песке работает.
quote:Originally posted by poleff:
Под зависимостью от упора имелась ввиду прямо противоположная ситуация, когда ружьё неподвижно, т.е. жестко зафиксировано при сильном упоре. Уперев в стенку, к примеру, перезаряд не состоится
Это не охотничья, не стрелковая, не самооборонная ситуация. Когда такое в жизни бывает?
quote:Originally posted by mv28jam:
Это не охотничья, не стрелковая, не самооборонная ситуация. Когда такое в жизни бывает?
Когда сила фиксации ружья в плече, больше критического значения и препятствует поступательному движению ружья. Это вполне реальная рабочая ситуация, когда патрон развивает недостаточное давление.
quote:Применяя патроны с низким давлением вы приближаете ситуацию, как если бы ружьё оставалось неподвижным
Я из газированного ружья стрелял патронами пулевыми кзорс, и впал в ситуацию когда ружьё не перезаряжалось каждый раз. имхо инерционка тут не особо проигрывает.
С уважением...
quote:Originally posted by poleff:
Когда сила фиксация ружья в плече, больше критического значения и препятствует поступательному движению ружья. Это вполне реальная рабочая ситуация, когда патрон развивает недостаточное давление.
Нет, так упереть ружьё в плечо не получится ни у одного земного организма. Необходимый для работы ход около 3х мм - даже если убрать мягкие затыльники и пластиковые приклады, подвижность суставов и мягкость тканей человека никуда не деть.
quote:Originally posted by Кумихо:
Я из газированного ружья стрелял патронами пулевыми кзорс, и впал в ситуацию когда ружьё не перезаряжалось каждый раз. имхо инерционка тут не особо проигрывае
У "газировок" предусмотрена возможность регулирования скорости отката газового двигателя, у инерционки такой возможности нет. Порог срабатывания заложен в жесткость накопительной пружины.
quote:У "газировок" предусмотрена возможность регулирования скорости отката газового двигателя, у инерционки такой возможности нет. Порог срабатывания заложен в жесткость накопительной пружины.
А у "газировки" порог выражается в минимуме газов которые надо забрать из ствола. Вот именно с этими патронами и не хватило максимального (!) отверстия газ.движка. Не стал я пилить ничего, перешёл на другие патроны. Бывает. Не стану же я из этого делать вывод, что инерционка круче. ) Всё сопоставимо. имхо.
С уважением...
quote:Originally posted by mv28jam:
Нет, так упереть ружьё в плечо не получится ни у одного земного организма. Необходимый для работы ход около 3х мм - даже если убрать мягкие затыльники и пластиковые приклады, подвижность суставов и мягкость тканей человека никуда не деть
3мм это свободный ход сжатия накопительной пружины, а кинетическая энергия для её сжатия зависит от давления развиваемого патроном. Если оно меньше критического, пружина не сожмется. Имеет место условие энергетического баланcа с ключевой жесткостью накопительной пружины раз и навсегда постоянной(пренебрегая циклической усадкой упругости)
quote:Originally posted by Кумихо:
А у "газировки" порог выражается в минимуме газов которые надо забрать из ствола. Вот именно с этими патронами и не хватило максимального (!) отверстия газ.движка. Не стал я пилить ничего, перешёл на другие патроны. Бывает. Не стану же я из этого делать вывод, что инерционка круче. ) Всё сопоставимо. имхо.С уважением...
Даже не очень пристального взгляда на конструкции пружин "газовых" и "инерционных накопительных" достаточно, чтобы понять разницу в уровнях работ, необходимых для их напряжения.
На Охоту только Винчи
quote:Изначально написано progamer:
На Охоту только Винчи
Рафаэлло.
Интересно как влияет вкладка и масса стрелка на работу ружья с длинным ходом ствола?
И какова длина рабочего хода поршня у газоотводных систем?
quote:На Охоту только Винчи
А мужики-то не знают...
quote:Originally posted by ППа:
Интересно как влияет вкладка и масса стрелка на работу ружья с длинным ходом ствола?
Влияет пропорционально. Но есть возможность регулировки тормоза отката кольцом и смазкой внешней поверхности магазинной трубы. Зная заранее тип патрона несложно установить порог срабатывания.
Теоретизировать господин poleff может здесь сколько угодно долго, но ЛИЧНЫЙ опыт владения инерционным оружием Бенелли (в разных калибрах) говорит о другом: это очень надёжно функционирующее и ресурсное оружие, к тому же очень лёгкое и приятное в обслуживании. Это здесь пытаются показать (наверное, напрасно) многие владельцы этих полуавтоматов, но господин poleff упорствует в своей теории, как бы доказывая всем, что он один Д`Артаньян, а все остальные - не Д`Артаньяны...
По существу сказанного есть возражения, или предпочитаете художественные мазки?
quote:Изначально написано saper87:
С одной стороны понятно,что перезаряд 24 г -это показатель,но работа в мороз ниже градусов 15 ,да с перепадами температуры вот это тест надежности полуавтомата )
Как в таких условиях работает инерционка на стандартных 32-34 гг?
Итальянцы на наши -40 градусов(это я по цельсию) не ориентировались наверное при разработке своих п/а. Иначе бы в Фабарм не запихали пластиковый регулятор в газовый узел. Не знаю почему он ещё ни у кого в мороз не лопнул... это как например. Охаивать Бенелли дело неблагодарное, и заведомо неэтичное по отношению хотя бы к своей совести.
Почему же все военные поголовно отказались от инерционных систем,если она так хороша?😉😂
quote:Originally posted by Ulug70kz1:
Почему же все военные поголовно отказались от инерционных систем,если она так хороша?😉😂
Наверно им не посчастливилось почитать высокохудожественные посты господина ДЕМа :-))
quote:Изначально написано Ulug70kz1:
Почему же все военные поголовно отказались от инерционных систем,если она так хороша?😉😂
Про поголовно погорячились. Уже писали тут где и кто использует.
Но главное не это. 3 миллиона за 50 лет это новый рекорд выпуска полуавтоматических дробовиков. Далее разрыв будет только увеличиваться.
quote:Изначально написано poleff:
Влияет пропорционально. Но есть возможность регулировки тормоза отката кольцом и смазкой внешней поверхности магазинной трубы. Зная заранее тип патрона несложно установить порог срабатывания.
В некоторых случаях и это не помогает. Необходимо уменьшать жесткость возвратной пружины ствола или уменьшать его вес.
quote:Originally posted by ППа:
Но главное не это. 3 миллиона за 50 лет это новый рекорд выпуска полуавтоматических дробовиков. Далее разрыв будет только увеличиваться.
Истерический маркетинг тому основная причина. Ружьё хорошее, не более.
Видео работы газоотвода, как работает инерция.
quote:Про поголовно погорячились. Уже писали тут где и кто использует
Если не затруднит,киньте ссылку,ни разу не видел,любопытно было бы почитать.
quote:Изначально написано poleff:
Истерический маркетинг тому основная причина. Ружьё хорошее, не более.
Хорошее из всех хороших. Иными словами- лучшее из лучших!)
quote:Изначально написано poleff:
Истерический маркетинг тому основная причина. Ружьё хорошее, не более.
Откуда это? Про маркетинг?
quote:Originally posted by ППа:
В некоторых случаях и это не помогает. Необходимо уменьшать жесткость возвратной пружины ствола или уменьшать его вес.
ВОТ! Даже пружина отката порой обладает избыточной жесткостью, а тут кое-кто пытается накопительную пружину использовать для всех навесок, которая в разы имеет больше коэффициент жесткости
quote:Изначально написано Ulug70kz1:
Если не затруднит,киньте ссылку,ни разу не видел,любопытно было бы почитать.
А сами?
quote:Изначально написано poleff:
ВОТ! Даже пружина отката порой обладает избыточной жесткостью, а тут кое-кто пытается накопительную пружину использовать для всех навесок, которая в разы имеет больше коофициент жесткости.
Так ведь работает. У Спорта вообще с минимума до магнумов.
50 тыс. и заменить. Нормальная расходная деталь, как тормозные колодки на машинах. Хотя на охоте столько расстрелять нереально.
quote:Originally posted by агей 2012:
Хорошее из всех хороших. Иными словами- лучшее из лучших!)
Да, чего уж там, лучшее из лучших из лучших и т.д...
quote:Originally posted by ППа:
Так ведь работает. У Спорта вообще с минимума до магнумов.
50 тыс. и заменить. Нормальная расходная деталь, как торомозные колодки на машинах.
Насчет расходников у Benelli я уже как-то высказывался. Там, по хорошему, всё расходники, кроме ствола и ресивера.
quote:Изначально написано агей 2012:Итальянцы на наши -40 градусов(это я по цельсию) не ориентировались наверное при разработке своих п/а.
Тут про -40 и речи не идет 😉 единицы наверное кто охотится в такую погоду...
quote:Изначально написано poleff:
ВОТ! Даже пружина отката порой обладает избыточной жесткостью, а тут кое-кто пытается накопительную пружину использовать для всех навесок, которая в разы имеет больше коофициент жесткости.
Вон там выше видео как работает газоотвод запостил.
Получил затвор пинок от поршня и полетел по инерции.
А вот какой пинок опять же пружина отмеряет.
quote:Originally posted by ППа:
А вот какой пинок опять же пружина отмеряет
Вас не затруднит представить какой силы пинок сжимает "газовую" пружину и какой накопительную?
quote:Изначально написано poleff:
Насчет расходников у Benelli я уже как-то высказывался. Там, по хорошему, всё расходники, кроме ствола и ресивера.
Затвор забыли.
Замена даже мелких деталей на Бенелли удел спортсменов с настрелами в сотни тысяч.
quote:Изначально написано poleff:
Вас не затруднит представить какой силы пинок сжимает "газовую" пружину и какой накопительную?
А интересно было бы расчеты посмотреть, кстати.
quote:А сами?
Сколько раз не задавал этот вопрос на форуме любителям инерционной системы,никто из них не дал прямой ответ.😂😉
Ещё вопрос.почему с завода на ствольных коробках бенелли отсутствуют посадочные места для крепления коллиматоров и т.д.?перестраховка на случай неперезарядов??
Дополнительную крышку на рафаэлку не в счёт.
С уважением к бенеллеводам
quote:Изначально написано saper87:Тут про -40 и речи не идет 😉 единицы наверное кто охотится в такую погоду...
Попробуйте как нибудь. Во первых самая запоминающаяся охота, во вторых конкуренция нулевая, в третьих- надзор дома греется, и наконец, результат много лучше как правило чем в обычный день. Одним словом- интереснее. Если на охоту за интересом- то это наш случай. Если нет- то мне почему то жаль человека с ружьём...
quote:Изначально написано Ulug70kz1:
Сколько раз не задавал этот вопрос на форуме любителям инерционной системы,никто из них не дал прямой ответ.😂😉
Евгений, прибей ты где-нибудь свой пост, где Бенелли используют силовые структуры. Инерционные модели.
quote:Изначально написано ППа:Евгений, прибей ты где-нибудь свой пост, где Бенелли используют силовые структуры. Инерционные.
А силовые структуры- критерий истины? Им сказали-фас, они метнулись. Всё. И такое впечатление, что солдата с интеллектом держат на кнопке а не на спусковом крючке. Было бы чутка иначе, и инерционная система может быть была бы распространённая в армейской среде.
quote:Евгений, прибей ты где-нибудь свой пост, где Бенелли используют силовые структуры. Инерционные модели
Единичные случаи использования ружей Бенелли полицией или спецподразделениями не интересует.Интересуют массовые серийные модели полуавтоматического или автоматического оружия для армии.😉
Browning Auto 5
Всё остальное - газоотвод
Уже задавал данный вопрос. Ответ: потому что инерционная система критически чувствительна к навесному оборудованию, которое так любят военные.
quote:Изначально написано bmwod:
Уже задавал данный вопрос. Ответ: потому что инерционная система критически чувствительна к навесному оборудованию, которое так любят военные.
Вот и ответ на мой вопрос про посадочные места для прицелов...
Инерция-только охота,на задачу я с ней точно не рискну!)
quote:Изначально написано bmwod:
Уже задавал данный вопрос. Ответ: потому что инерционная система критически чувствительна к навесному оборудованию, которое так любят военные.
Помню как Рафаэллу свою с Дедалом за кило веса пристреливал, рисовать по мишени можно было.
Пока мне крон прилаживали в приемной Дедала несколько звонков было по установке на Бенелли. Самое востребованное сочетание было.
quote:Изначально написано saper87:Ну вот за обслуживание и ресурс + +,а все остальное присуще большинству п/а.Отдача на газоотводе и так мягче ощущается, возможность установки дополнительных прицельных приспособлений без изменения в надежности перезаряжания,более надежная работа в мороз, относительно инерционок меньший контроль за недозакрытием поворотной личинки затвора...
Прошу прощения за холивар)
дайствительно хуливар)))гаоотвод мягче??? - НЕТ)) + крадет убойность, см в ютюбе сравнительные тесты, а в мороз вообЧе молчу за газоотвод).
установки дополнительных прицельных приспособлений без изменения в надежности перезаряжания- это воббще за грАнью)
quote:Изначально написано poleff:
... и зависимость от упора в момент выстрела плюс нерегулируемая нижняя граница давления порохового газа для перезаряда. 24 грамма не перезаряжает, или через раз.
ересь) для бинелли смотрите ютюб там есть тесты 24 гр легко и без упора, поробуйте лично , как я - и сомнения уйдут прочь.
quote:Изначально написано poleff:
Судя по вашей ссылке, я выразился не совсем корректно. Под зависимостью от упора имелась ввиду прямо противоположная ситуация, когда ружьё неподвижно, т.е. жестко зафиксировано при сильном упоре. Уперев в стенку, к примеру, перезаряд не состоится
а зачем стенку на охоту брать? там самому стрелять надо)
quote:Изначально написано bmwod:
А мужики-то не знают...
так пусть прочтут , купят и пробуют))
quote:Изначально написано ДЕМ:
Теоретизировать господин poleff может здесь сколько угодно долго, но ЛИЧНЫЙ опыт владения инерционным оружием Бенелли (в разных калибрах) говорит о другом: это очень надёжно функционирующее и ресурсное оружие, к тому же очень лёгкое и приятное в обслуживании. Это здесь пытаются показать (наверное, напрасно) многие владельцы этих полуавтоматов, но господин poleff упорствует в своей теории, как бы доказывая всем, что он один Д`Артаньян, а все остальные - не Д`Артаньяны...
++, беня рулит, очень уравляем для мну лично комфорт цевье имхо удабнее чем в винчи поэтому взял без сожалений- только добро!
КОМРАД!!! - ТЫ !!! - КУПИЛ БЕНЕЛЛИ!!!???)))
quote:Изначально написано агей 2012:Попробуйте как нибудь. Во первых самая запоминающаяся охота, во вторых конкуренция нулевая, в третьих- надзор дома греется, и наконец, результат много лучше как правило чем в обычный день. Одним словом- интереснее. Если на охоту за интересом- то это наш случай. Если нет- то мне почему то жаль человека с ружьём...
В этом году пригласили на голубей, было всего - 30 с небольшим, ничего особо запоминающегося я не заметил, поскольку порох нехрена не горит при такой температуре, ни одного красивого дальнего выстрела никому сделать не удалось, видно что попадают, но только перо летит... в общем постреляли тех что над головой летали 25 м.максимум...
Бенелли неплохое оружие, среди равных... но на вкус и цвет.
Но вот фанатики его реально напоминают сайгистов, которым чтоб оградить адекватных людей от их агрессивной рекламы, отвели специальную резервацию... если не ошибаюсь у Бенелеводов есть свой клуб?
Ну РЕАЛЬНО человек ответил, что бенелли не надо... нет давай еще две страници рассказывать какая она хорошая
причем самим себе quote:Изначально написано Виталий А:В этом году пригласили на голубей, было всего - 30 с небольшим, ничего особо запоминающегося я не заметил, поскольку порох нехрена не горит при такой температуре, ни одного красивого дальнего выстрела никому сделать не удалось, видно что попадают, но только перо летит... в общем постреляли тех что над головой летали 25 м.максимум...
Я имел ввиду ходовую на лыжах. В мороз шевелиться нужно.
Всегда были Урики..Просто кайфное оружие!
Но,вот появилась в арсенале Сильвер Маллард.
Классика.
Весну с ним буду встречать.
quote:Originally posted by poleff:
3мм это свободный ход сжатия накопительной пружины, а кинетическая энергия для её сжатия зависит от давления развиваемого патроном. Если оно меньше критического, пружина не сожмется. Имеет место условие энергетического баланcа с ключевой жесткостью накопительной пружины раз и навсегда постоянной(пренебрегая циклической усадкой упругости)
Разговор шел о реалистичном удержании ружья, а тут вдруг про патрон разговор пошел. Или надо всё вместе? Упереть в стену и стрелять патроном 24 на магнум порохе - ну чтобы реалистичней ситуация была.
quote:Originally posted by Ulug70kz1:
Почему же все военные поголовно отказались от инерционных систем,если она так хороша?
Военные эксперты подтянулись. Портянки то до 2010 носили?
quote:Originally posted by saper87:
Ещё вопрос.почему с завода на ствольных коробках бенелли отсутствуют посадочные места для крепления коллиматоров и т.д.?перестраховка на случай неперезарядов??
Совсем не из-за этого.
http://www.benelli.it/ru/prodo...ical-comfortech
http://www.benelli.it/ru/prodo...efeltro/comfort
На пулевые стволы штатно паяют вивер, на тактических/практических вариантах штатно ставят вивер на коробку. Энергетики пулевого патрона хватает, чтобы перезарядить и с прицелом.
"Ласточкин хвост" на коробке пропал потому-что он практически бесполезен, тяжелым прицелом его отрывает, крепежа под него мало, массивней его не сделать так как закроет планку, что для охотничьего ружья делать нельзя.
Ну вот есть у меня проточки на Винчестере, а удобно и быстро поставить на него ничего нельзя, либо колхоз самопал, либо башня в 3 этажа. Но конечно приятно что есть, греет аки ламповый звук.
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну РЕАЛЬНО человек ответил, что бенелли не надо... нет давай еще две страници рассказывать какая она хорошая
А чего ещё делать то чтобы форум жил? Вон в нарезняке, по 1000 постов об одном и том же, а всё не успокоятся, зато всегда есть что почитать.
quote:Изначально написано mv28jam:
А чего ещё делать то чтобы форум жил? Вон в нарезняке, по 1000 постов об одном и том же, а всё не успокоятся, зато всегда есть что почитать.
)))+++
"В споре рождается истина"...
Но она тут у всех своя...))
quote:Изначально написано агей 2012:Я имел ввиду ходовую на лыжах. В мороз шевелиться нужно.
Хмм... а на кого охотиться? Порох не горит, собак после - 15 как правило не выпускают, все что не из кожи заколевает...
В чем кайф? Легкие обжечь?
quote:Но,вот появилась в арсенале Сильвер Маллард.
Классика.
Весну с ним буду встречать.
Полуавтомат и классика? Ну, это, как Брамса с Алегровой сравнить
Взял бы на весну свой "Guerini", но религия не позволяет
Классика, так классика: 
quote:Полуавтомат и классика? Ну, это, как Брамса с Алегровой сравнить
Ну если на то пошло.
Есть и Моцарт,и Бетховен.
quote:Изначально написано Alex196:
Полуавтомат и классика? Ну, это, как Брамса с Алегровой сравнить
Взял бы на весну свой "Guerini", но религия не позволяет
Дело не в том что в руках, а в том что в голове!
Старинный приятель с кем начинал охотиться, на тетеревов ходит с Бр. Голд, первого выпуска, больше одного патрона не заряжает, стреляет пару молодых петухов и сидит смотрит и кайфует от боев на току.
Ну привык он к этому ружью, а охотник правильный!
Вот уж помогли так помогли человеку выбрать)
Дык все что нужно сказали на 1-й странице.
quote:Изначально написано Виталий А:
Дык все что нужно сказали на 1-й странице.
К 1стр дополню.
Зачем платить больше ,когда можно взять и за меньшую стоимость
http://www.kolchuga.ru/interne...-one-12-76-76-/
quote:Изначально написано road hell:
К 1стр дополню.
Зачем платить больше ,когда можно взять и за меньшую стоимость
http://www.kolchuga.ru/interne...-one-12-76-76-/
Только целесообразнее с 70 мм чоками
quote:Изначально написано road hell:
К 1стр дополню.
Зачем платить больше ,когда можно взять и за меньшую стоимость
http://www.kolchuga.ru/interne...-one-12-76-76-/
Только целесообразнее с 70 мм чоками
Originally posted by Ulug70kz1:
Почему же все военные поголовно отказались от инерционных систем,если она так хороша?
Военные эксперты подтянулись. Портянки то до 2010 носили?
Отвечу прямо на Ваш вопрос,носил последний раз в СА в 1988-1989 годах.
Ответьти и Вы прямо на вопрос не увиливая как все адепты инерционнок,почему военные во всем мире отказались от инерционных систем автоматики? Всю военную индустрию в мире двигают вперед именно военные,все передовые разработки используют опять же именно они,а тут вдруг отказались от такой замечательной системы в пользу простых охотников.😉
quote:Originally posted by saper87:
Только целесообразнее с 70 мм чоками
Для свинцовой дроби не актуально. Разницу с 50мм не увидите. 70мм заточены под сталь.
по 27 посту что посоветуете? газами задыхаться не собираюсь в закрытом пространстве, так что только по моему вопросу.
quote:Изначально написано Ulug70kz1:
Originally posted by Ulug70kz1:
Всю военную индустрию в мире двигают вперед именно военные,все передовые разработки используют опять же именно они,а тут вдруг отказались от такой замечательной системы в пользу простых охотников.😉
Касается только стран за железным занавесом, например в США, Германии, Швейцарии, Голандии... ручное стрелковое оружие приходит иногда в армию из гражданского рынка.
quote:Изначально написано Steady:
по 27 посту что посоветуете? газами задыхаться не собираюсь в закрытом пространстве, так что только по моему вопросу.
Хмм... если хотите получить дурацкий ответ - задайте дурацкий вопрос .
1. Недорогое - до 100 000 р..
2. Что значит полегче? Полегче чего? МЦ2112 3,6 кг?
3. Живучее к настрелу - все по разному стреляют, для кого то в сезон 500 потолок, кто то на стенде 15-20 000 в год сжигает. Вам сколько нужно?
4. Для газоотводов(теоретечески менее капризных к навескам) стали правилом саморегулирующиеся клапана, а энерционки в большинстве работают от 28 г., некоторые от 24 г. Вам какой диапазон нужен?
quote:Изначально написано Виталий А:Хмм... если хотите получить дурацкий ответ - задайте дурацкий вопрос
1. Недорогое - до 100 000 р..
2. Что значит полегче? Полегче чего? МЦ2112 3,6 кг?
3. Живучее к настрелу - все по разному стреляют, для кого то в сезон 500 потолок, кто то на стенде 15-20 000 в год сжигает. Вам сколько нужно?
4. Для газоотводов(теоретечески менее капризных к навескам) стали правилом саморегулирующиеся клапана, а энерционки в большинстве работают от 28 г., некоторые от 24 г. Вам какой диапазон нужен?
благодарю Вас за Ваш обстоятельный ответ, и с вашего позволения ожидаю ответа других уважаемых донов.
quote:Изначально написано Steady:
тоже интересно, если автор не против спрошу совета насчёт недорого гладкого 12к п/а: газоотвод или инерционный, что доступнее к покупке, легче массой, живучее к настрелу и менее капризно к навеске пороха? ходовая на утку. гламур всякий с макраме не надо, лучше пластик, чем дешевле тем лучше, но не дороже сотки отечественных уплей...
"не дороже сотки" в барахолке выберете хоть Беретту, хоть Бенелли малостреляное. А фактически практически нестреляное с возможностью проверки боем.
quote:Изначально написано Steady:
благодарю Вас за Ваш обстоятельный ответ, и с вашего позволения ожидаю ответа других уважаемых донов.
Это был не ответ, а вопрос
Если вы введете в оставшиеся 3 пункта значения, выбор будет проще.
мне бы полегче массой, габаритами, и чувствительности к навеске пороха.
quote:Изначально написано Виталий А:Это был не ответ, а вопрос
Если вы введете в оставшиеся 3 пункта значения, выбор будет проще.
спасибо за Ваш ответ, к Вам вопросов не имею.
quote:Изначально написано Steady:
благодарю Вас за Ваш обстоятельный ответ, и с вашего позволения ожидаю ответа других уважаемых донов.
Ходовая по утке- возьмите ИЖ-58 в 16 калибре. А дальше уже решите, нужно ли тратить оставшуюся сумму на оружие с избыточными характеристиками для Вашей поставленной задачи.
Я Фабарм XLR на ремне Зубр таскаю и на ходовую и по утке. Всем устраивает ружьё.
quote:мне бы полегче массой, габаритами, и чувствительности к навеске пороха.
Это называется, "впихнуть невпихуемое".На легком ружье по любому отдача будет более ощутимой чем на тяжелом,при прочих равных.Вам надо для начала определится с целями и задачами оружия и патронов.
я про отдачу ничего на счёт моих интересов не спрашивал в этот уважаемый всеми нами инет-журнал. цели- ходовая на обычную утку.
Ремингтон 11-87 берите
))) Он хоть и тяжелый, но омириканцы любят его на водоплавающих использовать.quote:Originally posted by Ulug70kz1:
Ответьти и Вы прямо на вопрос не увиливая как все адепты инерционнок,почему военные во всем мире отказались от инерционных систем автоматики? Всю военную индустрию в мире двигают вперед именно военные,все передовые разработки используют опять же именно они,а тут вдруг отказались от такой замечательной системы в пользу простых охотников.😉
Дорогой товарищ данную инерционную систему автоматики довёл до ума Бруно Чиволани именно для ружья и "простых охотников", без какого либо участия армии. Было это не так давно, когда в армиях уже прочно обосновалась газоотводная автоматика. Более того приходил малоимпульсный патрон с которым инерционки работать не могут. Соответственно никаких предпосылок для перехода на инерцию и не было, никто не рассматривал и не отказывался.
По факту такие винтовки были.
quote:Известный русский и советский оружиевед С. А. Бутурлин в 20-е годы прошлого века писал: «…Из этих «дробомётов» старый браунинг значительно удобнее и лучше нового винчестера, и очень хорош и удобен более не выделываемый шведский шогрен». Принцип действия автоматики ружья Шьёгрена кратко и ёмко выразил академик В. В. Благонравов: «При отдаче оружия особая муфта-ползун, оставаясь по инерции на месте, сжимает пружину, которая затем, разжимаясь, отодвигает ползун вместе с затвором назад» (1931). А. Шьёгреном с таким же типом инерционного затвора была изобретена и военная винтовка обр. 1911 г., которая перед первой мировой войной в России рассматривалась специальной оружейной комиссией Артиллерийского комитета на предмет принятия её на вооружение, и, как писал В. Г. Фёдоров, на испытаниях получила положительную оценку. Продолжению испытаний этой самозарядной винтовки помешала начавшаяся война.
журнал Калашников. 4/2011
quote:Опять безаппеляционные заявления! Ну хоть раз практикой займись, а не можешь сам ,покури форум.Изначально написано poleff:
Для свинцовой дроби не актуально. Разницу с 50мм не увидите. 70мм заточены под сталь.
quote:Originally posted by охота - 88:
Опять безаппеляционные заявления! Ну хоть раз практикой займись, а не можешь сам ,покури форум
Для особо пытливых практиков-энтузиастов повторяю, конструкция 70мм была сформирована в результате перехода производителей гладких стволов на увеличенный диаметр канала ствола для снижения давления при стрельбе стальной дробью. Это в свою очередь привело к увеличенной протяженности трубки дросселя (элементарное увеличение протяженности для сопряжения с бОльшим диаметром) В результате - стрельба свинцом из такого ствола даёт лучшие показатели по равномерности и худшие по резкости. Увеличив давление навеской возвращаемся к исходному соотношению.
quote:Кто то перешел на широкие каналы стволов и причины назывались разные, а кто то и не собирается. И твои утверждения что разницы не увидите не актуальны, при одинаковом диаметре канала ствола , но разной длине дульного сужения разница очень и очень заметна и не важно стальной или свинцовой дробью стрелять будешь.Originally posted by poleff:
на увеличенный диаметр канала ствола для снижения давления при стрельбе стальной дробью.
Так что теоретик-энтузиаст с улицы иди ка ты лесом и полями, со своими "умными речами".Хамство освоил неплохо, в остальном - слабак!
quote:безаппеляционные заявления
С громатекой тожэ бида...
Что касается инерционных ружей. Та же Бенелли спокойно стреляет навесками от 24гр и до "полу" и магнумов. Нет в этом ни какой трагедии, инерционка всё это ест нормально. Так что ломать себе голову: газоотводная Беретта или инерционная Бенелли смысла нет. Что понравилось, то и бери.
С уважением...
quote:Та же Бенелли спокойно стреляет навесками от 24гр и до "полу" и магнумов.
Возможно, какие-то Бенелли и стреляют 24мя граммами. Но когда я на стенде (температура емнип была около 12 градусов) сравнивал два ружья, Беретта Урика уверенно переварила несколько юниорских патронов 20г, а Бенелли Комфорт раз пять-семь подряд отказалась жрать 24г СКМ. На этом сравнение закончилось. Много раз звучало, что инерционка стабильно переваривает навески от 28г и выше. Что для охотничьего ружья вполне приемлемо. Просто не надо приписывать ему и всеядность. Тут газоотвод предпочтительнее. Но это важно только на стенде. На охоте никто не мешает стрелять 28ю граммами.
З.Ы. Намечаются пострелушки с использованием только что купленной Бельмонты. Посмотрим, как она переварит 24. Что-то мне подсказывает, что подавится.
quote:Просто не надо приписывать ему и всеядность.
И не приписываю, но практически весь диапазон охотничьих и спортивных патронов им по зубам - вы сами это признали. )
quote:Тут газоотвод предпочтительнее.
В стрельбе по канарейкам. ))) Двустволка съест вообще всё.
quote:Беретта Урика
Кстати, статистика самой ганзы по владельцам ружей:
Benelli Raffaello - 560
Benelli comfort - 426
Benelli Vinci - 247
Benelli M2 - 174
Browning A 5 - 139
Beretta AL391 Urika/Teknys - 118
Beretta Urika - 72
С уважением...
Моду создают торговцы.))
quote:Моду создают торговцы.))
Не без этого. Но, думается, не только. Были бы бенелливоды недовольны своими игрушками, уже пересели бы на другое.
С уважением...
Речь не о том, что газоотвод лучше. Я глубоко уверен, что п/а беретта и бенелли ружья с одинаковым уровнем потребительских свойств. Поэтому продаваться действительно будет то, у которого лучше спецы по маркетингу и больше рекламный бюджет.
И вообще, бенелли является подразделением беретты и стволы для бень делают на беретте.
quote:Возможно, какие-то Бенелли и стреляют 24мя граммами. Но когда я на стенде (температура емнип была около 12 градусов) сравнивал два ружья, Беретта Урика уверенно переварила несколько юниорских патронов 20г, а Бенелли Комфорт раз пять-семь подряд отказалась жрать 24г СКМ. На этом сравнение закончилось
А я вообще не стрелял навесками 24 г из п/а, потому что никогда не было такой оправданной необходимости. Если в поле из-под легавой, так и вовсе исключительно горизонталка, шляпа и кожаные сапоги
А вот как почистил интерционный п/а и сравнил с чисткой газоотвода, да особенно когда поздно вечером приехал с охоты, а утром на работу, да еще и дичь надо почистить... Так тоже для меня всякие сравнения закончились. Если говорить о маркетинге, то в маркетинге есть оценка методом и совокупной оценки, и предельной оценки. Предельная - это когда есть какой-то самый главный единственный показатель, параметр по которому не должен быть ниже заранее определенного. Совокупной оценки - это когда каждому показателю потребитель назначает свой вес. И веса эти будут совершенно разные у каждого потребителя. Потом перемножаем вес на оценку показателя, складываем и получаем искомый результат. И у какого товара общий совокупный итог больше, тот и берем. И если для кого-то предельный показатель - стрельба патроном 24 г, то, вероятно, не стоит склоняться в принципе к инерционному п/а. Какая-то модель ест, какая-то нет. Но если вес этого показателя лично для меня близок к нулю, а вот чистка ружья приближается к 0,9 (а я ленив
), то брать газоотвод совершенно не логично, поскольку как не стрелял 24 г, так и не буду, независимо от модели ружья. Именно в силу того, что вес одного и того же показателя будет совершенно разный у разного пользователя, такой вот спор, что абсолютно лучше, не имеет никакого однозначного вывода. И именно поэтому существуют разные модели и разные модификации. Просто маркетологи гораздо тщательнее сегментируют рынок, нежели сам потребитель, который всех пытается привести к собственному "знаменателю".quote:Изначально написано Alex196:
Но если вес этого показателя лично для меня близок к нулю, а вот чистка ружья приближается к 0,9 (а я ленив
Странно слышать от ветерана такие слова, ибо нет никакой разницы в чистке инерционки и газоотвода в охотничих условиях, да и от двудулки затраты по времени несильно отличается.
quote:Изначально написано Виталий А:Странно слышать от ветерана такие слова, ибо нет никакой разницы в чистке инерционки и газоотвода в охотничих условиях, да и от двудулки затраты по времени несильно отличается.
Громадная относительно любого другого в том числе и Бенелли с цельной коробкой, если речь о Рафаэлло.
Серьезно, даже на уровне эмоций, помню возвращаешься поздно промокший и промерзший поздней осенью с "моря", дел всяких пусть мелких ,от которых не откажешься полно, вспомнишь за крутежом что еще и ружье промокшее до винтика и какой то положительный импульс-чистки то на пару минут и разборки - ствол снять, даже подбадривает.
Да, спорить далее не буду, ибо испытано.
quote:Изначально написано ППа:Громадная относительно любого другого
Я не пойму ни как, какая такая большая работа - ружьё почистить? Это как в обед ложкой махать- на автомате делается. Ну или на полуавтомате!))
Я не знаю, с каким газоотводом сравнивается инерционка в плане чистки. Но чистка моих двух (Браунинг и Бенелли М4) времени практически не занимает.
А 24г имеет смысл вспоминать только применительно к стенду. Некоторые стреляют на стенде из своих п/а для поддержания формы хотя бы.
Даже по нашему, по деревенски, пшикнули в ствол баллистолом, и пока он откисает, владелец инерционки видимо медитирует, а те у кого газоотвод- протирают газовый поршень и трубку магазина.
УСМ, затвор и возвратная пружина имеется у всех.
quote:Изначально написано агей 2012:Я не пойму ни как, какая такая большая работа - ружьё почистить? Это как в обед ложкой махать- на автомате делается. Ну или на полуавтомате!))
Могу только попросить прочитать внимательно мой пост. Или представить, что утопили свое ружье на полчасика.
quote:Изначально написано ППа:Могу только попросить прочитать внимательно мой пост.
Ну скажем так, под водой моё ружьё было. Слил воду, посмотрел ствол на отсутствие всякого, и пошёл дальше. Даже если на сутки ружьё под воду поместить- что произойдёт? Раскидали ружьё, маслом пролили детали, протёрли, ВеДешкой спрыснули, и всё. Мой п/а вообще из железа и пластика сделан.
Это в инерционках некоторых после погружения под воду нужно к возвратной пружине добираться как нибудь за мало времени что на чистку уходит...
quote:Изначально написано агей 2012:
... а те у кого газоотвод- протирают газовый поршень и трубку магазина.
Зачем? Я эту процедуру на стареньком, но уже с самоочищающимся клапаном 1187 делал несколько раз в сезон, когда было время и желание. Друг на своем 1187 раз в год - разницы никакой.
Главное оружие чистить регулярно и времени на это уходит меньше и проблем можно избежать.
Повторение в который раз. Вся прелесть что добираться не надо, нажал на шток возвратной пружины, убедился попала ли вода, если есть отложил до дома. Но пока не было. И раскидывать ничего не надо как правило, все на ладони.
Может непонятно, речь не об однодневном выезде, а на пару недель.
quote:Изначально написано Виталий А:
Зачем?
Наверное что бы они чистыми были. Лично я для этого их протираю. XLR-5 восприимчив к нагару на трубке магазина. Пара движений- и всё, и чисто, и уверенность в психологическом плане появляется. И по времени- пара мгновений.
quote:Изначально написано ППа:
Повторение в который раз. Вся прелесть что добираться не надо, нажал на шток возвратной пружины, убедился попала ли вода, если есть отложил до дома. Но пока не было. И раскидывать ничего не надо как правило, все на ладони.
Может не понятно, речь не об однодневном выезде, а на пару недель.
В чем проблема на газоотводе? Снять ствол?
quote:Изначально написано ППа:
убедился попала ли вода, если есть отложил до дома. Но пока не было. И раскидывать ничего не надо как правило, все на ладони
В газоотводе- всё на коленке.
Про время чистки говорим же. Многим его не хватает катастрофически при выезде не на один-два дня...
Где же на коленке то? Коробка закрытая, дома то не подлезешь ко всем пазам, во многих возвратная пружина затвора в прикладе. Затвор вынуть и то надо рукоятку снимать. На магазине никакого лишнего железа нет.
Вы просто не пробовали.
эта тема точно не шахматы, может проза?
В общем все как всегда. Люди комфортно живут в плену своих заблуждений. У каждого они свои и с ними очень некомфортно расставаться. Чистка газоотвода на моем браунинге занимает ровно 1 минуту. Можно и за 30 секунд управиться. Надо будет попробовать после пострелушек. ))) Но все равно будут люди, доказывающие УЖАСТНОСТЬ и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ данной процедуры. А самое интересное, что будут люди, нахваливающие бенелли за отсутствие газоотвода и простоту чистки, но ратующие за раффаэлло, потому как ресивер можно разобрать и почистить. На вопрос: на куа, отвечают: чтоб было.
quote:Originally posted by Steady:
может проза?
Поэзия чистки утопленной инерционки, и муки владельцев газоотвода))
quote:Изначально написано bmwod:
В общем все как всегда. Люди комфортно живут в плену своих заблуждений. У каждого они свои и с ними очень некомфортно расставаться. Чистка газоотвода на моем браунинге занимает ровно 1 минуту. Можно и за 30 секунд управиться. Надо будет попробовать после пострелушек. ))) Но все равно будут люди, доказывающие УЖАСТНОСТЬ и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ данной процедуры. А самое интересное, что будут люди, нахваливающие бенелли за отсутствие газоотвода и простоту чистки, но ратующие за раффаэлло, потому как ресивер можно разобрать и почистить. На вопрос: на куа, отвечают: чтоб было.
Странно, вроде объяснил про Рафаэлло, вроде наглядно. Речь не о пострелушках, в том числе. Неужели думаете, что других полуавтоматов не было за много лет. Уверяю, было бы удобнее что другое, давно бы купил.
а если спрошу про диапазон температуры и навески пороха, что посоветуют боссы огнестрела в плане простоты и надёжности?
А какой диапазон? И какие пороха доступны?
Да я не против Раффаэлло. Хорошее ружье. Но аргументы типа "в воде на часок оставить", "ресивер почистить на двухнедельной охоте" как-то не убеждают, а отдают брендовым патриотизмом. Если ружье в дереве, то после часа в воде вряд ли удастся избежать его растрескивания. Если охота две недели, можно и усм почистить ради прикола. Тогда и весь мусор из ресивера вымести можно. Короче, нету у инерционок бенелли явных преимуществ перед газоотводом беретты. И обратное тоже верно. И никто меня не переубедит. А турков мне не нада.
Просто опыт у Вас другой.
А деревянную Рафаэлло специально на пластиковую заменил как только вышла.
И прелесть то в том как раз что чистки минимум, как и разборки, снял ствол и крышка снялась, и при этом всегда видишь все потроха и знаешь, что все в порядке.
Не знаю уж как описать, как капот открыть или через колесные ниши пытаться подлезть, если Вам понятнее.
quote:Изначально написано ППа:
что утопили свое ружье на полчасика.
Тонул Рем 11-87, неоднократно. Регулярно охотится в вологодских болотах весной по 10 дней, дождь, снег, отсутствие чистки как таковой. Настрел около 300 патронов за 10 дней. Никаких проблем. Если утонул - воду вылил отовсюду и все дела. Самое неприятное, что было - сыпь на покрытии ствола и коробки, если мокрым в избу теплую занести. После охоты маслом потер 5 минут - как новое. Чистка газоотвода занимает несколько минут. Какие там могут быть проблемы по сравнению с инерционкой - даже не представляю. Да, и еще, открою вам маленькую тайну - дробосрал вообще можно не чистить. Качество выстрела и ресурс от этого не меняется.
quote:Originally posted by ППа:
И прелесть то в том как раз что чистки минимум, как и разборки, снял ствол и крышка снялась,
Не однократно с Вами обсуждали.Не надо снимать ни ствол,ни крышку чтоб осмотреть коробку,а достаточно снять один УСМ.
У РАФАЭЛЛО БЕЗ СНЯТИЯ ЦЕВЬЯ,СТВОЛА ,КРЫШКИ ЭТУ ПРОЦЕДУРУ НЕ СДЕЛАТЬ.
Да и сколько раз Вы его топили что возникла необходимость осмотра?
Ладно у меня раз ,два в сезон получается ружьё купается,осмотр 10сек занимает,а у Вас?
quote:Originally posted by ППа:
Уверяю, было бы удобнее что другое, давно бы купил.
Самолюбие своё тешите,уверовав Рафаэлло -лучше всех серийных п/а.
quote:Originally posted by ППа:
Не знаю уж как описать, как капот открыть или через колесные ниши пытаться подлезть, если Вам понятнее.
Сравнивая с авто, приводя аналогию, залезть в авто через багажник(снять ствол,крышку) или открыть дверь(снять УСМ).))))
Пустые обсуждения.
Лучше бы п/а обсудили что стоимостью дешевле Бенелли и Беретты и вполне рабочие-Франки,Фабарм,а то прицепились Беретта,Бенелли.Да оба они достаточно надежные,для большинства охот вполне пригодные и требуют минимально затраченного времени на чистку.В зависимости от условий эксплуатации раз-два в сезон с настрелом до 1000.Зимой прыгая тепло-холод замерзают оба.Наличие конденсата при любой смазке, никуда не испаряется(появляется) в тепле и с очередным выходом на воздух он тупо застывает.Пару переездов(20-30мин) в машине и п/а не рабочие.Все,не зависимо от производителя.
quote:Originally posted by bmwod:
Короче, нету у инерционок бенелли явных преимуществ перед газоотводом беретты.
Ресурс.Чем определяется,от чего зависимость у каждого своё представление.Кому пока ресивер со стволом живы,кому и периодичностью замены расходников. И это скорей к качеству выпускаемых деталей, претензии.
Со временем посмотрим сколько Беретты у практиков настреляют.Пока в макс-75т.
quote:Изначально написано road hell:
Со временем посмотрим сколько Беретты у практиков настреляют.Пока в макс-75т.
А если бы крышку снимали и чистили?
quote:Изначально написано road hell:
Сравнивая с авто, приводя аналогию, залезть в авто через багажник(снять ствол,крышку) или открыть дверь(снять УСМ).))))
Неа. Не получится. Затвор еще надо вынуть со всеми манипуляциями снятия ствола и т.п. На дверь не похоже, скорее авто на яму загнать и снизу взглянуть.
Писал, надо будет попробовать УСМ снять на Рафаэлло без снятия ствола, в голову такое не приходило ибо не нужно.
Сколько раз приходилось залитое разбирать не скажу, как с погодой, может и каждый день быть поздней осенью.
А по поводу ружей подешевле, то опять же повторю. За сумму обозначенную ТС нестреляную Беретту или Бенелли с пробой купить можно.
quote:Изначально написано FIN981:Тонул Рем 11-87, неоднократно. Регулярно охотится в вологодских болотах весной по 10 дней, дождь, снег, отсутствие чистки как таковой. Настрел около 300 патронов за 10 дней. Никаких проблем. Если утонул - воду вылил отовсюду и все дела. Самое неприятное, что было - сыпь на покрытии ствола и коробки, если мокрым в избу теплую занести. После охоты маслом потер 5 минут - как новое. Чистка газоотвода занимает несколько минут. Какие там могут быть проблемы по сравнению с инерционкой - даже не представляю. Да, и еще, открою вам маленькую тайну - дробосрал вообще можно не чистить. Качество выстрела и ресурс от этого не меняется.
Совершенно верно про вылить воду и пр. Только при этом точно знаешь потому что видишь. И никакого газоотвода чистить не надо, ибо нет.
Господа! Опять спор в никуда. Я же специально привел сначала теорию оценки. У каждого вес каждого параметра будет различный. Кто-то вообще может не чистить ружье. Ресурс выработался, и меняй ружье. Тоже подход. Но никогда не удастся добиться единого подхода у всех. Вот ППа описал ситуацию, именно, как и я ее представляю. В 6 утра вставать на работу. Собаку надо накормить. Самому что-нибудь съесть, зубы почистить, дичь в морозилку кинуть, а для этого хотя бы шкуру с нее снять и выпотрошить - не до ощипывания уже. И еще куча мелких дел. А время уже за 22 часа. И ружье надо почистить. Кто-то не чистит месяцами. А вот для меня обязательна чистка после каждой охоты. Ну, вот такой я перфекционист. А вот машину могу точно по месяцу не мыть
А кто-то ежедневно моет. Вот такой разный подход к ружью и машине. Мы все разные! И это вовсе не значит, что одни хорошие, а другие плохие. А насчет двустволок, то да - для меня чистка несравненно трудо-время затратнее, нежели п/а. Но тут еще вмешивается харизма двустволки. Блин, боюсь сейчас тапками закидаете. Но при чистке двустволки в качестве инструмента присутствует не только шомпол, но и ...зубочистки. И как это у вас чистка занимает минуту-две, если только ствол в очень интенсивном темпе при единичной стрельбе лично я чищу минут 5-10? Как и учили - до полностью чистой белой ветоши, втугую прогнанной по всему каналу. А потом пуховкой. И так каждый раз.В который раз повторюсь - огромное количество моделей обусловлено огромным количеством разных предпочтений. Ну, не пойду я никогда с "Сайгой" на охоту. Скорее лук возьму
А для кого-то это мечта и идеал.Поэтому, уважаемый ТС, выбирать исключительно Вам. Чтобы легло - это, пожалуй, главное. И чтобы Вам самому нравилось. Это не менее главное. А дальше уже сами придумаете, за что Вы любите свое ружье.
quote:Originally posted by ППа:
Не получится. Затвор еще надо вынуть
Получится.Затвор вынимать лишнее.УСМ в руках,внутренности коробки на виду,перегородка отсутствует.
quote:Originally posted by ППа:
И никакого газоотвода чистить не надо, ибо нет.
Затраченные ,лишние 30сек раз,два в сезон принципиального значения не имеют.
quote:Originally posted by ППа:
За сумму обозначенную ТС нестреляную Беретту или Бенелли с пробой купить можно.
Чем Фабарм,Франки, не п/а для охоты ?
quote:Originally posted by Alex196:
Господа! Опять спор в никуда.
И свёлся к инерция -газоотвод с обязательным для форума Бенелли-Беретта.
Выбор одними ББ не ограничен,возможности и....различны.
quote:И свёлся к инерция -газоотвод с обязательным для форума Бенелли-Беретта
Лично у меня ни одного, ни другого нет
Как говорится, спросил на свою голову.
Не ожидал столь бурного обсуждения. Обязуюсь следить.
Так Вам сразу и ответили.
А поговорить?
quote:Originally posted by road hell:
Чем Фабарм,Франки, не п/а для охоты ?
Вот именно! Фабарм(XLR) так вообще прекрасное ружьё!
quote:Изначально написано Alex196:
Лично у меня ни одного, ни другого нет
А Вы где то бурно обсуждали Беретту,Бенелли с их конструкцией?
quote:А Вы где то бурно обсуждали Беретту,Бенелли с их конструкцией?
На Ганзе это принято.
Виртуальные теоретики.
...Пастернака, говорит, не читал....
quote:Изначально написано ППа:
А какой диапазон? И какие пороха доступны?
резко-континентальный климат, температура от -50 до +40, эксплуатация под дождём возможна, наличие в ормагах России, настройка под разные навески пороха, или слабая чувствительность к вариабельности оных. вообще не шарю в п/а, да и никогда небыло у меня в гладком таких. подумывал о скобе генри, или цевье кольта, но нет, нужен п/а. а вот инерционка или газоотвод не разберусь. пороха, те что в магазинах.
Вот, при таких низких температурах главное как с резкостью у патрона будет. Лучше всего обратиться в Дмитрию Копаеву-kdw903252. Он как профи и патроны и ружья морозит и полуавтоматы хорошо знает.
Хотя не очень понимаю кого охотить с полуавтоматом при таком холоде.
quote:Originally posted by ППа:
Хотя не очень понимаю кого охотить с полуавтоматом при таком холоде.
Косачей на лунках, как например.
quote:Изначально написано агей 2012:
Косачей на лунках, как например.
В -50? Вот сказочник.
quote:Originally posted by FIN981:
Вот сказочник.
Вы по себе людей то не судите)) У меня всегда работа была на свежем воздухе, и работали мы в -40-45 в нарушении правил охраны труда.
П.С. тот, кто в белом халатике всю жизнь сидит в тепле, в мороз никогда не оденет белый камуфляж)) судя по вашей реакции(касается тех, кто сильно западнее нас))
Минус 50 у нас давно не было,всё таки у нас Южный Урал.
А вот в -30 бывало охотились.
Нормально стреляют патроны на соколе и с войлоком. Без пластика.
С Беретты снимал всю смазку насухо.
Нормально работала.
quote:Изначально написано агей 2012:
Косачей на лунках, как например.
Может быть Steady расскажет.
Будет работать патрон-будет работать автоматика.
Из того что в магазине продается Сокол на войлоке и еще гильзы, пластик у которых рваться не будет.
quote:Изначально написано ППа:
Может быть Steady расскажет.
по разному бывает кого, главное чтобы работало лучше чем остальные в этом диапазоне температур. хотелось бы инерционку, но что-то не понятно в этом сегменте.
А чего не будет при нормально работающем патроне.
quote:Изначально написано агей 2012:
П.С. тот, кто в белом халатике всю жизнь сидит в тепле, в мороз никогда не оденет белый камуфляж)) судя по вашей реакции(касается тех, кто сильно западнее нас))
Я чето не понял, вы на что намекиваете ??
quote:Изначально написано FIN981:Я чето не понял, вы на что намекиваете ??
"В сказке ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам - урок!"
Я же по-вашему "сказочник"...
П.С. да не намекаю, я прямо в глаза говорю. Для понимания перечитайте ещё раз. Вдумчиво и медленно.
quote:Изначально написано агей 2012:"В сказке ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам - урок!"
Я же по-вашему "сказочник"...
А что нет? В -50 косачей на лунках охотили?
quote:Изначально написано FIN981:А что нет? В -50 косачей на лунках охотили?
В -50 нет. За -40 было. Лет 10 назад у нас почти 1.5 месяца каждый день подряд был мороз и теплее чем -40 не было. А потом раз! и -30. Жара!
А там где немного севернее и -50 переносятся спокойно и штатно организмом.
Если путик набитый то нормально в мороз охотить. Тем более что в хороший мороз ни снега нет ни ветра.
quote:Originally posted by агей 2012:
В -50 нет. За -40 было
Сереж,а надо)))) В чём такая необходимость? Лично после -25 идёт оно...)))
quote:Изначально написано road hell:
Сереж,а надо)))) В чём такая необходимость?
Необходимости нет. Просто мне интересно))