Гладкоствольное оружие
Помогите с выбором итальянской вертикалки.
Приветствую всех! В общем возникла хотелка в виде красивого качественного бокфлинта. Полопатил форум, магазины, объявления о продаже б/у, но чёткого понимания что лучше не пришло. Прошу ваших советов.
Ружьё планирую использовать не часто, т.к. основная охота по водоплавающей, где имеется п/а, думаю иногда выгуливать на ходовой охоте по зайчику, возможно по боровой, и раз-два в год на стенде. Стоимость предполагаю до 100 на данный момент ценообразования. Стволы не уверен, но думается, что 710 будут удобнее и универсальнее, хотя смотрел 760-е, это не 760-е на полуавтомате - ружьё ощутимо короче, т.е. 760 не отвергаю, но 710 в приоритете; 2 спуска (возможность холостого спуска?); эжектор очень желательно; ну коробка стальная. Вроде и все основные требования. Главное - качество, чтобы не заморачиваться на всякие допиливания и устранение недостатков. Т.е. чтобы купить и наслаждаться во всех смыслах. Турков и отечественное не предлагать. Рассматриваю Фаусти Стефано (Элегант?), Беттинзоли (Икс-трейл?), Фабарм Элос Ц Филд. Видел в объявлениях Беретту 686 с минимальным настрелом по цене нового Фабарма. Может что ещё посоветуете.
Щупал в магазине Фаусти Элегант - понравилось.
Буду благодарен конструктивной информации, желательно основанной на собственном опыте.
.
Есть в этом диапазоне цен Марочи, SKB, Гуерини... ни разу не совет, просто констатация.
2 спуска в большинстве случаев заказная опция, мало кто делает, в виду этого холостой спуск в лучшем случае возможен только на одном стволе.
Поспрашивал у продавцов и мастера, пока склоняюсь к Беттинзоли.
В этом ценовом диапазоне пожалуй лучшее сочетание цена-качество.
quote:Изначально написано Виталий А:
В этом ценовом диапазоне пожалуй лучшее сочетание цена-качество.
Спасибо!
Мастер посоветовал только два современных производителя - Беттинзоли и ФАЙР, но касаемо ФАЙР продавец сказал, что с з/частями всё плохо. А вообще мастер посоветовал старых немцев или бельгийцев. Но я педант, мне надо чтобы ни коцек, ни сыпи, вобщем новое мне надо.
F.A.I.R., он же Rizzini, вернее его дочка, конструктивно ружья не отличаются. Качество выдающееся, материалы на уровне. Процесс производства включает минимум ручного труда за счет высокоточного ЧПУ оборудования. Те FAIRы, что я держал в руках, производят хорошее впечатление и по железу и по буратино. Но, ходят непроверенные слухи, что некоторую часть деталей им делают турки.
quote:Originally posted by Glaznik:
А вообще мастер посоветовал старых немцев или бельгийцев.
Мастер посоветовал со своей позиции. Pужья, которым по 40-50 лет с большей вероятностью станут дла него кормными. Надо понимать, что в хорошей кондиции эти ружья стоят сегодня не дешево и я бы удавился таскать по чащёбам какой-нибудь 303й Меркель или 76й Зимсон, каждая царапина на которых, как ножом по сердцу. И если, отведи Господь, жлёкнет боёк или ещё чего похуже, ремонт будет такой дорогой - не скоро с друзьями встретитесь! А рядовые западные ружья конечно прикладистые и легкие, но запас прочности стволов минимально допустимый. Один "суровый" самокрут - и шишка на стволе обеспечена.
Я ни разу не противник старых немцев, бельгийцев или тем более англичан, но надо четко представлять себe, старое ружьё - это десертный довесок к основному ружью!
Ясно, спасибо!
У меня есть два основных ружья. Ну, собственно, выбор практически определён - новый итальянец, вероятнее всего Беттинзоли. Вопрос только в качестве их самой бюджетной серии X-trail.
quote:вероятнее всего Беттинзоли
una scelta molto buona
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:una scelta molto buona
Надеюсь.
А Фабарм Элос не рассматривали?
Еще Батиста Риццини. Сам думаю о подобном, только, кроме 2 спусков, еще и вес до 3 кг хочется. Батиста Риццини есть у меня, но спортивный, тяжелый, с одним спуском и ствол аж 78. На стенде оч. хорошо, на охоте и жалко, и длинный, и тяжелый, и без антабок
Фабарм Элос рассматриваю (в стартовом топике указывал), но в наших магазинах не видел.
Беттинсоли есть одно - Икс-трейл Сильвер с коцкой на стволе, да и сомневаюсь на счёт одного спуска. А продавец очень рекомендует все же Фаусти с двумя спусками. Вот не знаю что в итоге выбрать.
quote:Вот должны в магазин привезти Элос
quote:Беттинсоли есть одно
Вам бы в Москву съездить. 400км - ей богу не так много, - и выбор будет немаленький.
http://13k.ru/index.php/cat/c230_BETTINSOLI.html
http://13k.ru/index.php/cat/c70_FABARM.html
http://13k.ru/index.php/cat/c213_FAUSTI-STEFANO.html
С уважением...
Да, в Москву не проблема, и бензин халявный. Знать бы только куда. В "13-м калибре" Беттинсоли вот и нету. Да и по большому счёту и в Нижнем магазин привезёт что надо и скидку сделает неплохую.
И Фаусти Элегант у нас на 9 тысяч дешевле + скидка.
quote:В "13-м калибре" Беттинсоли вот и нету.
Так уж и нет? По сайту верхние 6 типов есть в наличие. Да и это просто для примера.
quote:в Нижнем магазин привезёт что надо
Тогда и правда, смысла дёргаться нет.
с уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:
Так уж и нет? По сайту верхние 6 типов есть в наличие.
Полуавтомат и вертикалки 20-го калибра.
quote:вертикалки 20-го калибра.
А вы 20-тку вообще ни-ни? Хотя, конечно, я понимаю, - тяжеловаты X-trail . В "нормальном" 12-м практически та же масса...
С уважением...
У меня 2 ружья в 12-м. Не хочу путаницы с патронами. Не вижу смысла для себя на данный момент в 20-м, вообще. Тем более это ружьё планируется на стенд (редко, но всё же), на тягу и на ходовую. Вобщем 12-й тут однозначно.
quote:Изначально написано ShEvA:
Еще Батиста Риццини. Сам думаю о подобном, только, кроме 2 спусков, еще и вес до 3 кг хочется. Батиста Риццини есть у меня, но спортивный, тяжелый, с одним спуском и ствол аж 78. На стенде оч. хорошо, на охоте и жалко, и длинный, и тяжелый, и без антабок
Посмотрел. Всё неплохо за исключением цены. Выходит за рамки бюджета.
На данный момент ситуация такова, что склоняюсь к Фаусти, вроде ничего критичного по ним нет, зато есть преимущества в виде наличия в магазине, двух спусковых крючков, 8 дульных сужений (включая 2 выносных гусятницы), кейса и надёжной системы запирания, ну и цена приемлемая.
quote:Originally posted by Glaznik:
склоняюсь к Фаусти
От этих сестер нужно бежать и как можно быстрее.
quote:Изначально написано охота - 88:
От этих сестер нужно бежать и как можно быстрее.
Не, ну реально Беретту не потяну.
Уже было на Бетти настроился, но один спуск у них несколько отпугивает.
quote:Originally posted by Glaznik:
но один спуск у них несколько отпугивает
Не пугайтесь, на Бетти УСМ инерционно-механический и в случае осечки на первом стволе, просто жмете на СК второй раз и спускаете курок втрого ствола.
quote:От этих сестер нужно бежать и как можно быстрее.
Куда бежать? К кому? (в рамках бюджета? и чтобы 2 спуска?)
Беретту с 2 спусками не видел, киньте ссылкой, если бывает
А что про Фабарм скажете? Элос С, вроде, можно с двумя спусками купить.
quote:Originally posted by Glaznik:
можно с двумя спусками купить
Да что вы уперлись два спуска?! Берите Бетти и не парьтесь, бой у ружья отличный, принцип работы усм вам уже описали.
Да вобщем я согласен на один спуск при условии что он не инерционный. Но ведь два - надёжнее механизм. А у Фабарма какого типа? Фабарм более именитая компания. И ещё у Бетти не понравилось то что нет четкого переключения кнопки выбора очередности выстрела, на форуме владельцы тоже об этом упоминали.
quote:Originally posted by Glaznik:
Фабарм более именитая компания.
Такой же кооператив как и Бетти.
quote:Originally posted by Glaznik:
е понравилось то что нет четкого переключения кнопки в
Если предохранитель стоит в положении огонь, очередность не переключить, куда уж четче.
quote:Наверное на медведя собрались.Originally posted by Glaznik:
Но ведь два - надёжнее механизм.
quote:Originally posted by Glaznik:
А у Фабарма какого типа?
Односпусковой чисто инерционный.
quote:Изначально написано охота - 88:
Наверное на медведя собрались.
Нет, конечно, просто хочу максимально качественное и надёжное ружьё.
Желательно чтобы сыну и внуку ещё послужило. Шутка. Но все же хотелось бы чтобы это было реально.
quote:Изначально написано Glaznik:
Да вобщем я согласен на один спуск при условии что он не инерционный. Но ведь два - надёжнее механизм. А у Фабарма какого типа? Фабарм более именитая компания. И ещё у Бетти не понравилось то что нет четкого переключения кнопки выбора очередности выстрела, на форуме владельцы тоже об этом упоминали.
Поддержу за Бетти, тем более что есть у меня.
Раньше то же парился насчет двух спусков, но они по скорости и удобству проигрывают 1-но спусковому УСМ.
Есть у меня немец двухспусковой хорошее легкое ружье... но с годами пришел к выводу, что если бы спуск был один, то и счастье бы было полным
Вальдшнеп и медведь из двух разных стволов - сказки Венского леса .
quote:Originally posted by Glaznik:
Но все же хотелось бы чтобы это было реально.
У меня было ружье Фабарм Гамма , нынешний новодел от фабрам по качеству изготовления и качеству боя с ним рядом не стоял и на новодел смотреть не хочется. Сыну подарил Бетти Диамонд и скажу вам что ружье отличное и обладает отличным боем ничем не хуже чем был на Фабарм Гамма.
quote:Изначально написано Виталий А:Вальдшнеп и медведь из двух разных стволов - сказки Венского леса
Согласен с Вами, для меня более актуально удобство и скорость выбора очерёдности ствола по одной цели, но на разном расстоянии.
quote:Originally posted by Glaznik:
скорость выбора очерёдности ствола по одной цели, но на разном расстоянии.
Выбросите эту ерунду из головы и стреляйте как положено нижний /верхний, птички и зверушки это вам не тарелки которые летают по расписанию. По птичкам иди зверушкам находящимся в статике всегда успеете воспользоваться селектором.
П/к ГП Н21 и п/к Гуаланди Н22.
Ружье Bettinsoli Diamond 12х76 , ствол 760мм, сужение 0.5-0.75(чоки внутренние длина 51мм), масса заряда 32гр, дробь ЛОТ-5, V1.5=398м/с.
Сужение 0.5.
Сужение 0.75.
П.С. Найдите новодельный Фабарм с таким боем?
Убедительно.
quote:тарелки которые летают по расписанию.
По НЛО два крючка тем более не нужны. Понятно, что ИМХО дилетанта, но всё же.
Беттинзоли хорошие ружья. Да и симпатичные.
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:Беттинзоли хорошие ружья. Да и симпатичные.
С уважением...
По мне так Фаусти даже симпатичнее, межствольная планка вентилируемая в сравнении с Бетти Икстрэйл.
quote:Изначально написано охота - 88:
П/к ГП Н21 и п/к Гуаланди Н22.Ружье Bettinsoli Diamond 12х76 , ствол 760мм, сужение 0.5-0.75(чоки внутренние длина 51мм), масса заряда 32гр, дробь ЛОТ-5, V1.5=398м/с.
Сужение 0.5.
Сужение 0.75.
П.С. Найдите новодельный Фабарм с таким боем?
патрон самокрут?
quote:По мне так Фаусти даже симпатичнее
Тогда ни кого не слушайте, и берите то, на что глаз положили. )))
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
берите то, на что глаз положили.
И для этого не нужно было постить эту тему.
quote:Желательно чтобы сыну и внуку ещё послужило
Знаете официальную живучесть ружья ИЖ-54? 7500 выстрелов. Если некий охотник сделает в год 100 выстрелов, то ресурса ружья ему хватит на 75 лет. И детям хватит, и внукам, и даже правнукам.
quote:Если некий охотник сделает в год 100 выстрелов
А если ездить на стенд хотя бы раз в месяц для поддержания хоть видимости квалификации, то это ружьё не переживёт и пятилетку до переоформления. )))
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
А если ездить на стенд хотя бы раз в месяц для поддержания хоть видимости квалификации, то это ружьё не переживёт и пятилетку до переоформления. )))
Это от 28 грамовых патронов, штоли? Или вы из него магнумом тарелки бьёте. Чушь, да и только.
quote:Чушь, да и только.
А с ИЖа-54 7500 выстрелов - это какими патронами? Тоже магнумом? )
http://www.hunter.ru/gun/articles/54.htm
Официальный ресурс ружья, как я понял из статьи, 7500 выстрелов - это при обычных патронах, где давление в патронниках 700 кг/см2 а дроби до 35 гр. Отстрелял 7500 штук таких обычных патрончиков, и всё - ружьё ресурс выработало.
В чём смысл вашего подкола? )
С уважением...
Смысл тут простой: если интенсивно стрелять, то ИЖ-а можно уложить за несколько лет таким настрелом, который для оружия типа Беретта-Бенелли - лишь начало жизни. Вас же чёрти куда понесло...
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Вас же чёрти куда понесло...
Класс качества ИЖ-54 на уровне бестган. Если бы такое ружьё выпустила Беретта оно бы стило раз в 20 дороже номинала. 7500 это весьма условная гарантия, ружьё живучее и надежное. У вас было?
quote:Изначально написано poleff:
Класс качества ИЖ-54 на уровне бестган. Если бы такое ружьё выпустила Беретта оно бы стило раз в 20 дороже номинала. 7500 это весьма условная гарантия, ружьё живучее и надежное. У вас было?
Да, было неплохое ружье, несколько тяжелое, по качеству обработки металла и дерева, не дотягивает даже до бюджетных ружей машинной выработки, если разумеется брать серийные изделия.
quote:Originally posted by poleff:
Класс качества ИЖ-54 на уровне бестган.
Как владелец ИЖ-54 , МЦ-11 и еще пары интересных горизонталок не русского происхождения , сейчас умру от смеха.
Ну, не совсем бестган, но с претензией:-)
quote:ружьё живучее и надежное
Не бестган, конечно, но очень надежное
Приветствую всех! В общем возникла хотелка в виде красивого качественного бокфлинта. Полопатил форум, магазины, объявления о продаже б/у, но чёткого понимания что лучше не пришло. Прошу ваших советов.
Ружьё планирую использовать не часто, т.к. основная охота по водоплавающей, где имеется п/а, думаю иногда выгуливать на ходовой охоте по зайчику, возможно по боровой, и раз-два в год на стенде. Стоимость предполагаю до 100 на данный момент ценообразования.
Если, внимательно помониторить куплю-продажу,встречаются Беретты 686 в очень хорошем состоянии за 80-90...
quote:если интенсивно стрелять
Если интенсивно стрелять, то ушатать можно любое ружье. Нет ничего вечного.
quote:Отстрелял 7500 штук таких обычных патрончиков, и всё - ружьё ресурс выработало.
Ну почему же все нужно разжевывать??? Ресурс ИЖ-54 НАМНОГО выше заявленного, что доказано многолетней эксплуатацией этого ружья в самых неблагоприятных условиях охотниками, которые считают главным показателем резкости боя "бьет в голову или не бьет". Знаю несколько таких, засыпающих порох сверх меры. Да и навеску дроби делают соответствующую. И несмотря на столь варварскую эксплуатацию, ружье все еще живо.
Моя 54-ка 1967 года, я третий владелец, отстрелявший из него около 3000 выстрелов. Сколько до меня - могу предположить, четыре раза по столько же. Никакого намёка на шат стволов, только "цветная калка" поистерлась! Те, кто бухтит на это ружьё, либо продаваны заморского хлама, либо купили его уже хорошо ушатанным с неизвестным настрелом.
Чё за люди????
Просто писец.....
Человек хочет бокфлинт,в смысле вертикалку.
Хочет итальянский бокфлинт!
Не немецкий,не монгольский.
На хер вату катать про ресурс ИЖ5четвёртого??(((
quote:Хочет итальянский бокфлинт!
Он сам не знает, что ему нужно. И в бюджет уложиться, и чтобы внуки его ружье достреливали. И на елку влезть, и рыбку съесть. У него уже есть два ружья. Каких? Чем они не отвечают предъявляемым требованиям?
Ему же посоветовали купить то, что ему понравилось. Это и есть оптимальный ответ на поставленный вопрос.
quote:Чё за люди????
Просто писец.....
Да уж. Чем там история с невозвратом предоплаты закончилась? А то я что-то упустил. До суда не дошло?
quote:Изначально написано poleff:
Моя 54-ка 1967 года, я третий владелец, отстрелявший из него около 3000 выстрелов. Сколько до меня - могу предположить, четыре раза по столько же. Никакого намёка на шат стволов, только "цветная калка" поистерлась! Те, кто бухтит на это ружьё, либо продаваны заморского хлама, либо купили его уже хорошо ушатанным с неизвестным настрелом.
Хмм разьве это настрел? А вот в районе 10-12 тысяч появляются интересные вещи (на ижах собранных до 70-х эта цифра може быть до 20 т.) начинают отвалившихся межствольные планки, стираются оси, даже бывает расходятся муфты.
Покупая это оружие нужно четко представлять себе его ресурс.
Очевидно он не устраивает ТС, если он хочет преобрести итальянскую вертикалку. В ценовом диапазоне от 70 т.р. ресурс ружей составляет не менее 50 т.в.
Разница довольно ощутима, не правда ли?
В прочем как и цена 
"...до 20000 стираются оси. отваливаются планки, расходятся муфты.". Я на эксплуатировал ТОЗ-34Ер с 1986 года, по 2011 год, настрел составил где-то в районе 9000 выстрелов. Чтобы "оси не стирались я перед сборкой ружья каждый раз смазывал сопрягающиеся детали колодки ружья тонким слоем консистентной смазки и на момент продажи никакие оси не износились, единстрвенно дерево неплохо было-бы поменять, особенно приклад подразбух от частых чисток-смазок. Сейчас с 2011 года эксплуатирую ВЕТТИНСОЛИ Х ТРАЙЛ, также продолжаю перед сборкой ружья смазывать консистентной, настрел на сегодняшний день 8000выстрелов, с ружьем все нормально. Вот, посежая московские стенды и бывая на охотах в различных компаниях ни разу не видел чтобы какой другой стрелок что -либо смазывал палочкой в районе колодки, как "хлопают" при закрывании ружья много раз видел. Единственно про консистентную смазку какой-то наш "КОМРАД"( сейчас лень открыть посмотреть) в "стендовой стрельбе" открыл тему про эту смазку, так как накупил дорогих ружей и ему их, естественно, очень жалко, требует от общества -дорогую импортную.За бугром "как в Греции", есть все, только применять надо постоянно и тогда не будет ничего истираться.
quote:Originally posted by Виталий А:
Очевидно он не устраивает ТС, если он хочет преобрести итальянскую вертикалку. В ценовом диапазоне от 70 т.р. ресурс ружей составляет не менее 50 т.в.
Очень хотелось бы верить, что X-Trail пройдет хотя бы половину этой дистанции!
quote:Изначально написано Alexandr NN:
"...до 20000 стираются оси. отваливаются планки, расходятся муфты.". Я на эксплуатировал ТОЗ-34Ер с 1986 года, по 2011 год, настрел составил где-то в районе 9000 выстрелов. Чтобы "оси не стирались я перед сборкой ружья каждый раз смазывал сопрягающиеся детали колодки ружья тонким слоем консистентной смазки и на момент продажи никакие оси не износились, единстрвенно дерево неплохо было-бы поменять, особенно приклад подразбух от частых чисток-смазок. Сейчас с 2011 года эксплуатирую ВЕТТИНСОЛИ Х ТРАЙЛ, также продолжаю перед сборкой ружья смазывать консистентной, настрел на сегодняшний день 8000выстрелов, с ружьем все нормально. Вот, посежая московские стенды и бывая на охотах в различных компаниях ни разу не видел чтобы какой другой стрелок что -либо смазывал палочкой в районе колодки, как "хлопают" при закрывании ружья много раз видел. Единственно про консистентную смазку какой-то наш "КОМРАД"( сейчас лень открыть посмотреть) в "стендовой стрельбе" открыл тему про эту смазку, так как накупил дорогих ружей и ему их, естественно, очень жалко, требует от общества -дорогую импортную.За бугром "как в Греции", есть все, только применять надо постоянно и тогда не будет ничего истираться.
Я говорил об ижевской горизонталке, 34ка другая песня, там шат штатно убирается без замены осей.
Не вижу смысла перед каждой стрельбой смазывать трущиеся узлы, я для этого использую графитку, пару раз за сезон.
Да, оси стираются после ударных нагрузок то же, так что смазка не панацея.
quote:Изначально написано poleff:
Очень хотелось бы верить, что X-Trail пройдет хотя бы половину этой дистанции!
В чем проблема, я на Галиусе полтишок уже нащелкал.
quote:Originally posted by Виталий А:
В чем проблема, я на Галиусе полтишок уже нащелкал
Какими навесками?
quote:Originally posted by Виталий А:
Да, оси стираются после ударных нагрузок то же, так что смазка не панацея.
++
Смазка уменьшает трение скольжения шарнирного соединения, но никак не динамическую нагрузку. Более того, она нужна там, как зайцу стоп-сигнал, только грязь собирает и увеличивает абразивный эффект.
Вот, не соглашусь с последним постом, распределенный слой современной консистентной смазки очень даже снижаем динамические нагрузки при выстреле, так как заполняет все зазоры и выдавить качественную смазку так вдруг не получится, в чем можно легко убедиться разобрав ружье для чистки, скажем выстрелов через 150, на смазанных пазах колодки скажем того же ТОЗ-34 будет присутсвовать смазка (скажем МОБИЛ ГРЯЗЕ, такая синяя для подшипников. которой я пользуюсь). Про собирание смазкой пыли тоже не соглашусь, выдавленная из-за зазоров в колодке излишки смазки я протираю тряпкой и при ходьбе с закрытым ружьем по полям ружье. двухстволка становится очень даже герметичным соединением, так как приграничный слой смазки блокирует все щели, УСМ открыт только со стороны спусковых крючков. Охотясь в средней полосе России, как-то не испытывал проблем с пылью, если ружье в эту пуль специально не ронять, после стрельбы и охоты при чистке старая смазка легко вытирается, а перед новой охотой труда мне не составит вновь ее нанести. Не знаю, но по моему такая смазка увеличивает эту самую "живучесть" за которую тут так все переживают. Кстати, примеров ружей у которых эта "живучесть" подошла к концу на наших форумах что-то немного. Ну был один "вопль" в стендовой стрельбе мол:"... сдох курилка, какой-то ИЖ-27, а всего то шат появился, который в любой мастерской легко устраняется, а так в основном различные поломки, бойки, пружины, ну и механические повреждения -разрыв стволов, улетание чоков. Короче, хотелось бы примеров ушатанных ружей, мое мнение, что обычное нормальное ружье при более-менее среднем уходе и элементарной технической грамотности владельца даже за 50000выстрелов ушатать не возможно.
quote:Originally posted by Alexandr NN:
снижаем динамические нагрузки при выстреле, так как заполняет все зазоры и выдавить качественную смазку так вдруг не получится
Отлить в бронзе!
quote:Изначально написано poleff:
Какими навесками?
В основном спортивными конечно.
Однако ошибка считать стрельбу на стенде тепличной.
Давления на спортивных патронах либо равные, либо чуть выше стандартного 32 г. патрона. Не зря даже во времена СССР на всех спортивных ружьях стояло 90 мпа. Интенсивность стрельбы на порядок, (если не больше) выше охотничьей, а это перегрев стволов в летнее время, коего на охотах не бывает совсем.
quote:Изначально написано poleff:
++
Смазка уменьшает трение скольжения шарнирного соединения, но никак не динамическую нагрузку. Более того, она нужна там, как зайцу стоп-сигнал, только грязь собирает и увеличивает абразивный эффект.
Ну в общем я это и имел в виду. ИМХО основная выработка происходит в момент открывания ружья после выстрела.
quote:Originally posted by poleff:
и увеличивает абразивный эффект.
А ты попробуй без смазки эффект будет еще больше.
Откуда ты такой "эксперт" вообще взялся, ты хоть одно ружье до настрела в 100000 довел или все на своих фантазиях строишь?!quote:Изначально написано Alexandr NN:
Кстати, примеров ружей у которых эта "живучесть" подошла к концу на наших форумах что-то немного. Ну был один "вопль" в стендовой стрельбе мол:"... сдох курилка, какой-то ИЖ-27, а всего то шат появился, который в любой мастерской легко устраняется, а так в основном различные поломки, бойки, пружины, ну и механические повреждения -разрыв стволов, улетание чоков. Короче, хотелось бы примеров ушатанных ружей, мое мнение, что обычное нормальное ружье при более-менее среднем уходе и элементарной технической грамотности владельца даже за 50000выстрелов ушатать не возможно.
1. Давайте вначале разберемся, что означает в вашем понимании ушатать?
Вы купите ружье с дребезжащими планками, горизонтальным или вертикальным шатом? Учитывая что на эти ружья не предусмонтрен ремонтный ЗИП?
2. Обычно владельцы ИЖей из них на стенде много не стреляют. Почему? а) Все просто - только 5000 выстрелов стоят там около 150 000 р.
б) После 10 000 с отвалившимися планками, провалившимся рычагом запирания - не у многих есть желание продолжать.
quote:Изначально написано охота - 88:
А ты попробую без смазки эффект будет еще больше.
Совсем без смазки не вариант, но имеет место быть попадание в жидкие или густые смазки посторонних частиц с улицы, ветром песок, дождем мусор, конденсат замерзший зимой...
Я как то подсел на только появившуюся двух компонентную Брек Фри, но чуть походив по полям реально почуствовал хруст при запирании, прям как серпом по...
Со временем перешел на Брунокс, она быстрее сохнет и образует скользкую но не липкую пленку.
Закрытые узлы графиткой, без фанатизма, с протиранием излишков...
Естественно со временем каждый выстраивает свою цепочку по чистке и сервису.
Мне глубоко фиолетово что Торольд не чистит свою Беретту, я чищу всегда, либо сразу после стрельбы, либо на следующий день, с оговоркой, что на охоте с некоторыми вольностями.
quote:Мне глубоко фиолетово что Торольд не чистит свою Беретту
А мне это очень нравится. Начищая свою, я тешу себя мыслью, что я в чем-то лучче самого Филиппа Бенджаминовича)))
quote:Изначально написано bmwod:
А мне это очень нравится. Начищая свою, я тешу себя мыслью, что я в чем-то лучче самого Филиппа Бенджаминовича)))
Ну или так...
quote:Originally posted by bmwod:
А мне это очень нравится. Начищая свою, я тешу себя мыслью, что я в чем-то лучче самого Филиппа Бенджаминовича)))
Там была заявлена несколько другая технология (Alexandr NN), дескать выдавливание смазки на участках прилегания при выстреле даёт аммортизирующий эффект. Во как!
quote:Изначально написано mbogo:
Он сам не знает, что ему нужно. И в бюджет уложиться, и чтобы внуки его ружье достреливали. И на елку влезть, и рыбку съесть. У него уже есть два ружья. Каких? Чем они не отвечают предъявляемым требованиям?
Ему же посоветовали купить то, что ему понравилось. Это и есть оптимальный ответ на поставленный вопрос.
Я знаю что мне нужно красивое качественное ружьё и чтобы, в случае необходимости, можно было купить ЗИП.
У меня 3 гладкоствола: Береттовский полуавтомат, ИЖ-27 и МР-43. А хочется ещё для души, красивое то бишь, плюсом ещё сменные чоки.
quote:Изначально написано RafArms:
Если, внимательно помониторить куплю-продажу,встречаются Беретты 686 в очень хорошем состоянии за 80-90...
Мониторю постоянно.
quote:можно было купить ЗИП
Я бы тоже хотел купить ЗиП, но они у нас не продаются. Если раньше к советским ружьям в комплекте шли бойки с пружинами, то теперь (дай бог, чтобы я ошибался) ни одно ружье не комплектуется ЗиП. Вот у товарища сломался боек у ружья ведущего зарубежного производителя - ищи сам, где его изготовить.
quote:красивое
Очень субъективная оценка. Кому-то AR15 кажется верхом изящества и совершенства.
quote:Вот у товарища сломался боек у ружья ведущего зарубежного производителя - ищи сам, где его изготовить.
А что за производитель? У фабарм сдасс ломались. Говорят. Сам не видел, но с испугу заколхозил из бойка 155й.
quote:Я бы тоже хотел купить ЗиП, но они у нас не продаются
Вы не ошиблись. С этим делом настоящая беда. Даже на Сайгу 12 искал, уж казалось бы, да? ))) Только отправка на завод, или сам пили. Ну, выпили, что было делать? )))
С уважением...
quote:А что за производитель?
Увы, Browning. Как ему пояснили, живучесть бойка у ружей Browning составляет порядка 6-7 тысяч.
quote:Увы, Browning.
Вот веселуха)) У меня как раз Браунинг Голд. Правда настрел меньше тыщи. Но все равно надо как-нибудь вечерком на даче вспомнить навыки уроков труда.))) Кстати, кто-нибудь в курсе, никакие доступные бойки на браунинговские не похожи?)))
quote:Правда настрел меньше тыщи
Тогда нет оснований для волнений. Еще шесть-семь раз по столько. )))
quote:Изначально написано bmwod:
Вот веселуха)) У меня как раз Браунинг Голд. Правда настрел меньше тыщи. Но все равно надо как-нибудь вечерком на даче вспомнить навыки уроков труда.))) Кстати, кто-нибудь в курсе, никакие доступные бойки на браунинговские не похожи?)))
Я не знаю нужно ли рукоблудить сейчас при наличии у частных лиц почти космического оборудования, если это не хобби конечно. В каде векторный чертеж и в мастерскую... там вам даже монограмму могут залазерить, причем на ударном радиусе
quote:Я не знаю нужно ли рукоблудить сейчас при наличии у частных лиц почти космического оборудования, если это не хобби конечно. В каде векторный чертеж и в мастерскую...
Неспортивно)))
Кстати, выточенный вручную под баночку пива из другого бойка боек будет иметь практически неограниченный ресурс. А где гарантия, что изготовленный на заказ пройдет правильную термообработку? Но это конечно фигня. Главное в этом, что мне прикольно из 155го бойка замастырить фабармовский. Разумеется дело не в цене. Были бы в продаже, купил бы родных три штуки. А так- развлекуха. Приятно же почувствовать себя если не левшой, то самоделкиным. До сих пор радуюсь, что вылечил браунинг, купленный за бесценок. А купил бы исправный, остался бы без такого удовольствия.)))
Вот если бы у Беретты смог бы сам глюк вылечить, то тоже была бы радость. (нижнюю гильзу не выбрасывало синхронно с верхней. Спрашивал совета на ганзе, не помогло) А так пришлось к спецам везти. Сам не додумался. (Кстати, до сих пор точно не знаю, что именно в цевье они там крутили. Но работает как часы.)
Что то ни слова не было сказанно о франчи, они то же ведь попадают в эту ценовую нишу
quote:Изначально написано buzaesco:
Что то ни слова не было сказанно о франчи, они то же ведь попадают в эту ценовую нишу
Знаю что Аффинити хвалят, а вот на счёт их вертикалок ничего не знаю.
quote:Знаю что Аффинити хвалят, а вот на счёт их вертикалок ничего не знаю.
А я чуть не купил в далёком августе 12-го. ))) Собственно, выбор и стоял, либо Франчи, либо Беттинзоли.
С уважением...
И вертикалки у Франки тоже нормальные. легкие прикладистые.колодка легкосплав со стальной вставкой. стволы бенели SPA.... Служат
Всем спасибо! Купил Bettinsoli Nexus. Стволы 760, 8 дульных сужений.
quote:Всем спасибо! Купил Bettinsoli Nexus. Стволы 760, 8 дульных сужений.
Поздравляю!
quote:Originally posted by Glaznik:
Всем спасибо! Купил Bettinsoli Nexus. Стволы 760, 8 дульных сужений.
А какая у него высота колодки?
quote:Изначально написано poleff:
А какая у него высота колодки?
Сейчас не смогу ответить на ваш вопрос. Я в гостинице, ружьё достал рассмотрел, убрал, запаковал скотчем (ещё в поезде везти). Померить не чем. Домой вернусь в субботу, смогу померить.
quote:Изначально написано poleff:
А какая у него высота колодки?
На Дельте в районе казенника 66 мм., в районе осевого от планки до низа колодки 65 мм.
Спасибо, Виталий. Просто мне показалось она выше у Nexus. " С годами на глаза слабеть мартышка стала."))
quote:Изначально написано poleff:
Спасибо, Виталий. Просто мне показалось она выше у Nexus. " С годами на глаза слабеть мартышка стала."))
Ну... то что колодки одинаковые это всего лишь предположение, на Нексусе не измерял...
quote:Купил Bettinsoli
В нашем полку прибыло! ))) Если не секрет, сколько отдали?
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:В нашем полку прибыло! ))) Если не секрет, сколько отдали?
С уважением...
Конечно, не секрет. 93800 в Левше.
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну... то что колодки одинаковые это всего лишь предположение, на Нексусе не измерял...
Просто хотел убедится в том, что вся массовка делается по одному конструктивному шаблону. Мой Rizzini Argo имеет точно такую же высоту колодки и, рискну предположить, конструкции механизмов у них идентичны. Отличаются только рюшечками.
Вот Fausti Falcon:
A это мой железяк:
Одна компъютерная программа жирно кормит ораву ремесленников типо творцов многообразия.
quote:Изначально написано poleff:
Просто хотел убедится в том, что вся массовка делается по одному конструктивному шаблону. Мой Rizzini Argo имеет точно такую же высоту колодки и, рискну предположить, конструкции механизмов у них идентичны. Отличаются только рюшечками.
Вот Fausti Falcon:
A это мой железяк:Одна комъютерная программа жирно кормит ораву ремесленников типо творцов разнообразия.
Наверное, только у Беттинзоли первая серия (дельта) отличается формой колодки, на последующих моделях нет приливов.
quote:только у Беттинзоли первая серия (дельта) отличается формой колодки, на последующих моделях нет приливов.
Вы именно за Галлиус говорите?
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:Вы именно за Галлиус говорите?
С уважением...
За Дельту, Галлиус это магазин
http://gallius-d.ru/
quote:За Дельту, Галлиус это магазин
Читал как-то.
http://www.nobninsk.ru/news/ob...ta-gallius.html
"Две оружейные компании - 'Ново-Обнинск' и 'Галлиус-Д' дружат и тесно сотрудничают вот уже на протяжении 10 лет. В своё время руководством обеих компаний было принято решение, что на российском оружейном рынке нужно обязательно запустить какой-нибудь интересный и собственный проект. Но так как Павел Евгеньевич (Галлиус-Д) высокий спец по 'тарелочкам', а Вадим Борисович (Ново-Обнинск) 'пистолетчик' и 'Сайгист',"
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:Читал как-то.
http://www.nobninsk.ru/news/ob...ta-gallius.html
"Две оружейные компании - 'Ново-Обнинск' и 'Галлиус-Д' дружат и тесно сотрудничают вот уже на протяжении 10 лет. В своё время руководством обеих компаний было принято решение, что на российском оружейном рынке нужно обязательно запустить какой-нибудь интересный и собственный проект. Но так как Павел Евгеньевич (Галлиус-Д) высокий спец по 'тарелочкам', а Вадим Борисович (Ново-Обнинск) 'пистолетчик' и 'Сайгист',"С уважением...
Угу, поближе есть, и фотки получше...
forummessage/1/6900
Bettinsoli X-Trail 20/76 со стволами 71 см.--изящная вещица)))
quote:Изначально написано Дульный срез:
Bettinsoli X-Trail 20/76 со стволами 71 см.--изящная вещица)))
Наверное... А к чему это?
quote:Наверное... А к чему это?
Пи Ар.)
Ка бы 12 с 710 или 660 мм...
quote:Изначально написано Ded Moroz:
Ка бы 12 с 710 или 660 мм...
У Беттинзоли есть 700 стволы 12 кал., не вопрос.
quote:Изначально написано Glaznik:У Беттинзоли есть 700 стволы 12 кал., не вопрос.
вы купили ружье или еще выбираете? я бывший владелец бетинсоли икс трейл. могу че сказать за ружье.
quote:Изначально написано MaMaStiflera:вы купили ружье или еще выбираете? я бывший владелец бетинсоли икс трейл. могу че сказать за ружье.
Да, я купил Бетти Нексус.
quote:Изначально написано Glaznik:Да, я купил Бетти Нексус.
хорошо что на нем остановились, у икс трейла качество мне не понравилось, хотел тоже нексус, жаба задушила а потом жалел. много касяков было в ружье.
MaMaStiflera, расскажите какие были косяки у вашего экземпляра.
И чем хуже Икс-Трейл Нексуса, на сколько я знаю там разница в дереве и рисунках на колодке, т.е. разница чисто визуальная, ну и ещё сверловка стволов немного разная.
quote:Изначально написано Glaznik:
MaMaStiflera, расскажите какие были косяки у вашего экземпляра.
И чем хуже Икс-Трейл Нексуса, на сколько я знаю там разница в дереве и рисунках на колодке, т.е. разница чисто визуальная, ну и ещё сверловка стволов немного разная.
значит по порядку.
1. Дульная насадка помоему 0.5 вкручивалась с касяком, резьба кривая.
2. Предохранитель глючил, не всегда можно было с первого раза снять с предохранителя, приходилось переключатся между стволами сперва сдвигать влево, потом опять в право и тогда снимать с предохранителя. были моменты когда ружье выкинуть хотел, прям аж бесило.
3. Очень слабое дерево, были у меня ижы и тозы, но с таким не сталкивался, все царапины и вмятинки гарантировано останутся.
4. Это огромная масса, ружье очень тяжелое.
5. Люфт цевья. Переламываешь ружье, цевье люфтин. Раздражало.
6. Больше всего что меня бесило это ржа, стволы еще более менее а колодка ржавела жесть.
ну и как мне показалось, уж очень тонковат металл на стволах. и не очень качественно подогнано. брал за 80, но думаю цена в 45 была бы самое то, а так сильно завышена.
но один огромный плюс был у ружья, в руке оно лежало как влитое, с этим не поспоришь.
quote:Изначально написано Glaznik:
MaMaStiflera, расскажите какие были косяки у вашего экземпляра.
И чем хуже Икс-Трейл Нексуса, на сколько я знаю там разница в дереве и рисунках на колодке, т.е. разница чисто визуальная, ну и ещё сверловка стволов немного разная.
но если вы у меня спросите, куплю я еще раз Бетинссоли или нет? То я скажу что куплю. Но не икстрейл, есть такое ощущение что бюджетке они мало внимания уделяют в плане подгонки, или возможно просто мне такой экземпляр достался.
quote:что бюджетке они мало внимания уделяют в плане подгонки
Так и есть. В далёком 2012-м, когда я то же решал какую именно брать, разброс цен разных моделей был велик, самые простые емни-склероз были в районе 50 000, а вот Дельта Спорт 85 т.р. - немало, т.к. Беретты начинались от 93 тысяч.
С уважением...
quote:Изначально написано MaMaStiflera:значит по порядку.
1. Дульная насадка помоему 0.5 вкручивалась с касяком, резьба кривая.
2. Предохранитель глючил, не всегда можно было с первого раза снять с предохранителя, приходилось переключатся между стволами сперва сдвигать влево, потом опять в право и тогда снимать с предохранителя. были моменты когда ружье выкинуть хотел, прям аж бесило.
3. Очень слабое дерево, были у меня ижы и тозы, но с таким не сталкивался, все царапины и вмятинки гарантировано останутся.
4. Это огромная масса, ружье очень тяжелое.
5. Люфт цевья. Переламываешь ружье, цевье люфтин. Раздражало.
6. Больше всего что меня бесило это ржа, стволы еще более менее а колодка ржавела жесть.ну и как мне показалось, уж очень тонковат металл на стволах. и не очень качественно подогнано. брал за 80, но думаю цена в 45 была бы самое то, а так сильно завышена.
но один огромный плюс был у ружья, в руке оно лежало как влитое, с этим не поспоришь.
По первым 5 пунктам скажу - где были ваши глаза? Ибо тут всего два варианта: явный брак или кривые ручки
6. Да есть такое, на всех моделях, верхний слой оксидирования не стабилизирован, я вылечил многократной протиркой Бруноксом.
quote:Изначально написано Виталий А:
По первым 5 пунктам скажу - где были ваши глаза? Ибо тут всего два варианта: явный брак или кривые ручки
6. Да есть такое, на всех моделях, верхний слой оксидирования не стабилизирован, я вылечил многократной протиркой Бруноксом.
честно брал абы купить, ехал за саббати олимпо в 20к, но состояние было в магазине под ушатанное, видать давненько продается, а тут и время поджимало, еще хотел взять модель Дельта, разница была в 18 тысяч, но зажопил, да и как бы не ждешь за такую цену какой то подвох, я ж не буду стоять и по 20 раз щелкать предохранитель или дерево проверять на крепость.
quote:Изначально написано MaMaStiflera:ехал за саббати олимпо в 20к...
Ну Сабатти точно не лучший выбор. А с Бетти вероятно Вам просто не повезло.
quote:Изначально написано Glaznik:Ну Сабатти точно не лучший выбор. А с Бетти вероятно Вам просто не повезло.
Угу, по дереву - сейчас на бюджетниках не найти приличного ореха, но это тоже лечится пропиткой и финишированием.
Когда появились Дельты на тот момент было пожалуй самое сбалансированное по цене-качеству и эргономике(недоспотивное и переохотничье) ружье.
Надо сказать я брал из первой партии, есть отличия... сестра взяла через 1,5 года.
У меня на ружье спортивная планка 7х10 с тройной гельшировкой, у сестры охотничья, у меня на дереве есть небольшая "шишка" у сестренки нет... собственно все отличия.
quote:Изначально написано Виталий А:Угу, по дереву - сейчас на бюджетниках не найти приличного ореха, но это тоже лечится пропиткой и финишированием.
мда времена, 90 тысяч нынче бюджет, надо привыкать