Гладкоствольное оружие
Какие д/с в 20 кал. лучше по перепелу и фазану?
Бакинец 08-02-2017 20:57
Легашатники, подскажите, пожалуйста. Какие сужения для перепела, фазана лучше в 20 кал.? Хочу развернуть стандартные сужения. Сперва хотел сделать оба цилиндра. Где то читал, что 0,25 лучше. Чем? А может, правый - 0,0, а левый 0,5?
Стас 08-02-2017 22:27
quote:Originally posted by Бакинец:
Сперва хотел сделать оба цилиндра. Где то читал, что 0,25 лучше. Чем? А может, правый - 0,0, а левый 0,5?
Не могу сказать что лучше для двудулки. Но 20х76 510 цилиндр с напором 0,3мм весьма радует. Думаю что речи про 0,25 +/- трамвайная остановка правильные. Усё ж фазан не вальдшнеп. И длину стволов напишите, плииз...
Виталий А 08-02-2017 23:04
Зависит от качества патрона, типа снаряжения, марки пороха, давления, обтюрации, форме чоков и переходного конуса, номера дроби... точный ответ вам даст только ОЧНЫЙ отстрел по 100 дольной...
Виталий А 08-02-2017 23:08
quote:Изначально написано Стас:
Усё ж фазан не вальдшнеп. И длину стволов напишите, плииз...
А в чем разница?
И тех и других можно стрелять хоть раструбами, обычным спортивным патроном 7 1/2.
UserMakc 09-02-2017 02:11
Из своего опыта:
В начале сезона цилиндры, фазан ленивый сидит крепко - собаку подпускает вплотную, классический поиск/стойка/подъем и бекаса пролетного с цилиндров ловчее.
Через месяц фазан уже настёганый, собаку не ждет - метров за 10-15 срывается в свечку тут уже чок/получок ловчее выходит, и утка пролетная в это время уже тянется.
Но и это не догма. Если фазана в кукурузе гоняем, то там только чоки. Он зараза предпочитает пешком убегать от собаки метров 30, а потом только взлетает - видно ноги быстро устают
баба_маня 09-02-2017 07:50
перепел лучше всего из цилиндров бьется, стрельба почти всегда накоротке, редко дальше 15м, а фазан когда - как. в камышах бывает в пяти метрах поднимается, а в открытом поле и за 50. имхо, для двудулки в 20-м что-то в районе 0.2 и 0.4 будет в самый раз, но тут уже сказали, что надо не на сужения а на осыпь смотреть - главное равномерность.
Бакинец 09-02-2017 09:14
Ружьё ИЖ-58/20. Длинна стволов стандартная - 675. Патрон, скорее всего, самокрут. Это если время будет. Порох "Сокол", дробь 9-10. Пыж - древесно-волокнистый. Я не гурман, в плане снаряжения гладких. Кстати, не продаёт ли кто качественную закрутку для 20 к.? Моя совсем плохая стала. Хотя, если будут качественные дробовые патроны в магазинах - буду стрелять ими.
Виталий А 09-02-2017 17:51
quote:Изначально написано Бакинец:
Ружьё ИЖ-58/20. Длинна стволов стандартная - 675. Патрон, скорее всего, самокрут. Это если время будет. Порох "Сокол", дробь 9-10. Пыж - древесно-волокнистый. Я не гурман, в плане снаряжения гладких. Кстати, не продаёт ли кто качественную закрутку для 20 к.? Моя совсем плохая стала. Хотя, если будут качественные дробовые патроны в магазинах - буду стрелять ими.
Ну так и отстреляйте... по бумаге, все будет видно.
Короткий пораболический фиксированный чок 0.5 на старом немце и такой же ввертыш на итальянце дают совершенно разную картинку осыпи, одним и тем же патроном.
Стас 09-02-2017 22:14
quote:Originally posted by Виталий А:
А в чем разница?
И тех и других можно стрелять хоть раструбами, обычным спортивным патроном 7 1/2.
quote:Originally posted by баба_маня:
в камышах бывает в пяти метрах поднимается, а в открытом поле и за 50. имхо, для двудулки в 20-м что-то в районе 0.2 и 0.4 будет в самый раз, но тут уже сказали, что надо не на сужения а на осыпь смотреть - главное равномерность.
Вы господа все специалисты, только нужно проще. Несильно важно кто: перепел или фазан, оба слабые на рану, не гусь. А вот дистанция всё решает... Далее 25 цилиндры не айс, ближе 25 чоки нафиг... как то так.
Виталий А 09-02-2017 22:56
quote:Изначально написано Стас:
Вы господа все специалисты, только нужно проще. Несильно важно кто: перепел или фазан, оба слабые на рану, не гусь. А вот дистанция всё решает... Далее 25 цилиндры не айс, ближе 25 чоки нафиг... как то так.
Ну в общем согласен, крайности ну его нафиг...
хотя я стреляю 0.6/0.8 от дупеля до гуся, пАтАмуштА приличных цилиндров нет и легавых больше нет.
Использую в основном безконтейнерные патроны, кроме перепела и коростеля, там восьмилепестковый Пистон Скит от гуаланди - решает проблемы не хуже цилиндров.
Taras.K 10-02-2017 08:02
А как Вы чеки раскручивать собираетесь?
Там вроде хромированые стволы?
Ну и изменив сужения просто в цифрах, не значит получить улутшеный бой.
Мой друг как то купил 58-20 с отпилеными чеками, у бывшего стендовика, тот вообще все ружья избавлял от сиего устройства:-)
Так вот и перепел и фазаны и вся остальная дичь падала исправно:-)
При цилиндрах, все легашачьи задачи решаются правильными патронами
баба_маня 10-02-2017 08:19
quote:Originally posted by Taras.K:
Мой друг как то купил 58-20 с отпилеными чеками, у бывшего стендовика, тот вообще все ружья избавлял от сиего устройства:-)
Так вот и перепел и фазаны и вся остальная дичь падала исправно:-)
При цилиндрах, все легашачьи задачи решаются правильными патронами
вполне здравый подход. чоки на большинстве охот - зло!
quote:Originally posted by Taras.K:
А как Вы чеки раскручивать собираетесь?
Там вроде хромированые стволы?
было-бы желание ;-)
quote:Originally posted by Taras.K:
Ну и изменив сужения просто в цифрах, не значит получить улутшеный бой.
именно! номинальный размер ничего не скажет о параметрах осыпи. только отстрел!
quote:Originally posted by Стас:
Вы господа все специалисты, только нужно проще. Несильно важно кто: перепел или фазан, оба слабые на рану, не гусь.
ну перепел не сказать, что слаб на рану, да и бегают оба - будь здоров! хотя, и гусь способен утопать оочень далеко, и пешком не так просто догнать.
по-хорошему, разворачивать чоки надо с отстрелом после каждого прохода, только кто за это возьмется в нашем "правовом государстве"??? и сколько это будет стоить?
Стас 10-02-2017 09:20
quote:Originally posted by баба_маня:
по-хорошему, разворачивать чоки надо с отстрелом после каждого прохода, только кто за это возьмется в нашем "правовом государстве"??? и сколько это будет стоить?
В глуши деревенской мона попробовать. Имел такой опыт в конце 90-х. Только регулируемая развёртка для этой операции стоит наверное вдвое-втрое дороже, чем ИЖ58. И смысл? Если бы мастерская делала, у них окупится, быть может... Реальнее поискать подходящее ружьё и поиграть с патронами.
Стас 10-02-2017 09:27
quote:Originally posted by Виталий А:
я стреляю 0.6/0.8
Это 20 калибр? Тогда это грубо говоря чок 0,75/0,9? жестковато... Стрелял я как то из ружья по имени Мефферт, кажется, там чок 1/1,2. Так семёркой метров с 15-20 в утке дыра образовалась
Владелец для легавой снаряжал какой то хитрый патрон: без контейнера, внутри дроби прокладка, в прокладке на порох под пыжом дырка, пыж нарезан как торт дольками. Говорил что всё отлично, но если пыж не разорвался при выстреле - вальдшнеп бьётся в пыль, как тарелка на стенде Стас 10-02-2017 09:29
quote:Originally posted by Taras.K:
А как Вы чеки раскручивать собираетесь?
Там вроде хромированые стволы?
Я развёртывал ТОЗБМ. Хрома там не было, результат устраивал.
баба_маня 10-02-2017 09:50
quote:Originally posted by Стас:
Только регулируемая развёртка для этой операции стоит наверное вдвое-втрое дороже, чем ИЖ58.
"одноразовая" рублей 500-700 на базаре
Бакинец 10-02-2017 09:57
Как мне объяснял мастер, сперва он удалит хром, а потом регулируемой развёрткой (цена 380 р. в магазине) сделает всё остальное. По поводу отстрела. Есть такая возможность у нас. Будем пробовать. Я склонен к 0,0 и 0,4. Но отстрел покажет как лучше.
Стас 10-02-2017 10:52
quote:Изначально написано баба_маня:
"одноразовая" рублей 500-700 на базаре
Одноразовая не подходит, сильно разные каналы стволов по диаметру. Регулируемую сначала выставляем, потом по 5 соток срезаем и отстреливаем. А одноразовой тоолько убить ствол. Потом рождаются легенды про то, что разворачивать значит убить ствол.
Стас 10-02-2017 11:28
quote:Originally posted by Бакинец:
сперва он удалит хром
Интересно как. Если использовать регулируемую развёртку с твердосплавными ножами (я именно про такую и говорил) то вопросов нет, режет запросто и оставляет плавный переход.
баба_маня 10-02-2017 11:45
quote:Originally posted by Стас:
А одноразовой тоолько убить ствол.
что за чепуха??? что там можно "убить" в чоке??? ну если и будут какие-то микробороздки на цилиндрическом участке д\с от плохой заточки, на бой это не повлияет, да и шлифуется потом нормально.
одноразовая развертка просто сама "умрет" быстро, вот и вся разница.
проводить процедуру развертывания таким способом, конечно, не правильно, а правильно будет очень дорого и сложно. если интересны подробности - была тема в "тюнинг и ремонт..."
Стас 10-02-2017 11:57
quote:Originally posted by баба_маня:
что за чепуха??? что там можно "убить" в чоке???
Убогие развёртки да ещё в неумелых руках имеют свойство врезАться. После этого остается след, сильно влияющий на осыпь.
quote:Originally posted by баба_маня:
если и будут какие-то микробороздки на цилиндрическом участке д\с от плохой заточки, на бой это не повлияет, да и шлифуется потом нормально
Ну да, кому и кобыла невеста. Давайте всё же говорить про нормальный инструмент, развёртка оставляет поверхность такой чистоты, что не то что шлифовать, полировать не надо. А вы говорите о какой то шарошке, после которой риски шлифовать надо. То то ценники такие смешные... Так можно и напильником чок раскрыть.
баба_маня 10-02-2017 12:06
если говорить про нормальный инструмент, то это будет не шарошка переменного диаметра, а набор разверток с шагом в 5 соток, длинный шток для запуска с казны и центровочные втулки, вытачиваемые по диаметру канала каждого конкретного ствола из латуни.
quote:Originally posted by Стас:
Убогие развёртки да ещё в неумелых руках имеют свойство врезАться. После этого остается след, сильно влияющий на осыпь.
во что они врежутся, если там уже цилиндрическое отверстие??? а шершавая поверхность если и будет, то не факт, что осыпь от этого ухудшится.
была-бы возможность обратиться к профессионалу, и речи бы не было о подобных "опытах", а раз в этой стране все "низя", то приходится либо отрезать чоки, либо разворачивать кустарно. и молча...
Стас 10-02-2017 12:21
quote:Originally posted by баба_маня:
во что они врежутся, если там уже цилиндрическое отверстие???
Да есть у людей печальный опыт. Или угол лезвия неправильный, или ещё что. Но факт косореза налицо...
quote:Originally posted by баба_маня:
была-бы возможность обратиться к профессионалу, и речи бы не было о подобных "опытах", а раз в этой стране все "низя", то приходится либо отрезать чоки, либо разворачивать кустарно. и молча...
Ну да.. Всё так...
Виталий А 10-02-2017 17:24
quote:Изначально написано Стас:
Это 20 калибр? Тогда это грубо говоря чок 0,75/0,9? жестковато... Стрелял я как то из ружья по имени Мефферт, кажется, там чок 1/1,2. Так семёркой метров с 15-20 в утке дыра образовалась
Нет 12-й, я возможно консерватор, но с головой дружу!