Гладкоствольное оружие

Вспомним старичка ИЖ-81

Вячеслав охотник 03-02-2017 15:16

перемещено из Стендовая стрельба


Прикупил по случаю ИЖ-81 почти даром. Опыта охоты с помповиками нет. Где его можно использовать? Приклада нет, только пистолетная рукоятка! Прикладов в продаже нет!Что можно придумать?
foto46 03-02-2017 15:52

Я свой 81-й подарил.
На загонную охоту с ним только в загон, для номере он шумноват))
Помпа хороша тем что любой патрон перезарядить можно от супер магнума 50 гр. На гуся до 10-ки 20 грамовой на перепелочку, все он в отличии от ПА "кушает".
На стенде с ним развлекался, прикольно дуплеты разбивать.
Прикладов полно продают в охотмагах ( у нас в Курске точно есть)
Саныч59 03-02-2017 17:42

Па тоже все кушает, при использовании 20г патронов перезаряжается рукой и ни каких проблем
FedoTman 03-02-2017 18:14

Подскажите где поискать удлиненное цевье на иж81?
Может кто их сам мастерит?

Со штатным на вытянутую руку держать приходится, неудобно..

Виталий А 03-02-2017 18:14

Прикладов море
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4634
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5278
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5033
Виталий А 03-02-2017 18:18

И цевье там же смотрите.
FedoTman 03-02-2017 18:27

quote:
И цевье там же смотрите.

нет там удлиненных..

Lexa72rus 03-02-2017 18:34

Ну или здесь же, на ганзе https://forum.guns.ru/forummessage/120/1172700.html
Да и по разделу там полезно бывает полазить.
VVal 03-02-2017 19:13

81 не магнум. осторожнее.
Вячеслав охотник 04-02-2017 06:45

Пока приклад не нашел-решил пострелять с пистолеткой! Взял пачку семерки рекордовской и травматические Стопер 1! Со стоперами все ясно, отдача никакая, стрелять комфортно, дверку от совкового шкафа дырят хорошо метров с десяти. А вот дальше - АААХРЕНЕТЬ!!!! После четвертого выстрела семеркой ладонь стала отсыхать!!!! К этому я был не готов. Перехватил рукоятку чуть пониже и отстрелял остатки пачки.
Не скажу за кучность, дальность и прочее. Машинка безотказная, но без приклада лучше не стрелять. Рука до сих пор ноет.
bmwod 04-02-2017 08:52

quote:
Где его можно использовать?

Он очень хорошо справляется с задачей стояния в сейфе и получения стажа на нарезное. Ну и иллюзию безопасности наверно может дать.
Использовать его в других целях затруднительно.
Павел-М 04-02-2017 09:27

quote:
Originally posted by Саныч59:

Па тоже все кушает, при использовании 20г патронов перезаряжается рукой и ни каких проблем



Мопед тоже ездит на воде, отталкивается ногами и никаких проблем
Вячеслав охотник 04-02-2017 15:59

Интересно, а можно ли какую-нибудь оптику на 81й поставить и как?
Lexa72rus 04-02-2017 16:22

Можно ПСО-1 скотчем примотать. Надежно, брутально!
Strelezz 06-02-2017 06:06

quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:
Пока приклад не нашел-решил пострелять с пистолеткой! Взял пачку семерки рекордовской и травматические Стопер 1! Со стоперами все ясно, отдача никакая, стрелять комфортно, дверку от совкового шкафа дырят хорошо метров с десяти. А вот дальше - АААХРЕНЕТЬ!!!! После четвертого выстрела семеркой ладонь стала отсыхать!!!! К этому я был не готов. Перехватил рукоятку чуть пониже и отстрелял остатки пачки.
Не скажу за кучность, дальность и прочее. Машинка безотказная, но без приклада лучше не стрелять. Рука до сих пор ноет.

При стрельбе с пистолетной рукоятью нужен упор на обе руки . Цевье либо с рукоятью либо с петлей из ремня .

Вячеслав охотник 06-02-2017 06:59

ОТдача-то один черт на правую руку направлена
CodeF 08-02-2017 08:09

quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:
Интересно, а можно ли какую-нибудь оптику на 81й поставить и как?

Зачем?!

По ИЖ-81 тема здесь https://forum.guns.ru/forummessage/60/48027.html

Perehoik 08-02-2017 09:53

quote:
Изначально написано bmwod:

Он очень хорошо справляется с задачей стояния в сейфе и получения стажа на нарезное. Ну и иллюзию безопасности наверно может дать.
Использовать его в других целях затруднительно.


А почему ИЖ-81 так не уважают? Отношение к нему, как я заметил, какое-то пренебрежительное, а конкретики не встречал. Вроде и ствол хромированный, и экстракторов аж 2 штуки, простое как грабли, разбирается-собирается на коленке без инструмента, за что так старичка не любят?

CodeF 08-02-2017 10:24

quote:
Изначально написано Perehoik:

А почему ИЖ-81 так не уважают?


А кто их знает . Зачётная всеядная помпа . Громковата при перезарядке, если для охоты. Т.к. требует энергичного движения цевьём для перезарядки. Хотя небольшой напиллинг это решает. Мелочный ремонт делается на коленке.
Саныч59 08-02-2017 12:08

quote:
Originally posted by Perehoik:

А почему ИЖ-81 так не уважают?



потому что это фуфло перестроечного периода.
1. одна тяга, при не значительном настреле может порваться
2. отвратительное качество изготовления и легендарная глючность
3. полное отсутствие запчастей.
4. отсутствие тюнинга( не всем нужно, но иногда полезно)
данное ружье хвалят те , кто не много с него стреляет и ничего лучшего для сравнения не имеет.
Стоит только человеку начать стрелять хотя бы раз в месяц по сотне патронов, как отношение к этому изделию резко меняется.
Правильно выше написали, хороший вариант для стояния в сейфк и накопления стажа. Но лично я бы добавил на БУ бекас или 133
Вячеслав охотник 08-02-2017 16:42

Уважаемый Саныч59!!! А лично у Вас есть опыт общения с помповиками? Поделитесь!!! Какие поломки конкретно были? Заранее благодарен!
Gluc 08-02-2017 19:35

quote:
Уважаемый Саныч59!!! А лично у Вас есть опыт общения с помповиками? Поделитесь!!! Какие поломки конкретно были? Заранее благодарен!

Вы сомневаетесь в опыте этого всезнающего специалиста? Да он вам порассказывает и про порывающёюся тягу и про то, как он передёргивая рукой затвор неперезаряжающегося из-за слабых патронов полуавтомата помпу перестреляет)))
Саныч59 09-02-2017 09:09

quote:
Originally posted by Вячеслав охотник:

Уважаемый Саныч59!!! А лично у Вас есть опыт общения с помповиками? Поделитесь!!! Какие поломки конкретно были? Заранее благодарен!



у меня ни каких поломок не было. настрел со своей помпы не большой 2.2-2.5 тысяч и пара сотен с чужих. наверно потому что не купил в свое время иж81.
Конкретно на моей помпе из-за тугого патронника намертво клинит самокрут на обжатых простым кольцом однострелянных гильзах. на заводских патронах и после обжатия тугим кольцом проблем нет.
quote:
Originally posted by Gluc:

Да он вам порассказывает и про порывающёюся тягу и про то, как он передёргивая рукой затвор неперезаряжающегося из-за слабых патронов полуавтомата помпу перестреляет)))



свой первый клубный матч я отстрелял с ПА в режиме мануал, само собой не быстрее помпы, но упражнения были выполнены. Ни каких проблем.

уважаемые эксперты. вам есть что возразить по приведенным мной пунктам?

Gluc 09-02-2017 14:29

Первые два пункта - х.йня
Последние два - несущественны.
Мой знакомый переобул свой 81-й в пластик от 153 и радуется.
Вячеслав охотник 09-02-2017 17:42

Это травматические патроны Стопер!!! Взял просто дверку от шкафа старого! Хорошо "Дырят". Стреляла моя верная "скво"! Попадает, и от этого страшно становиться!
click for enlarge 768 X 1280  72.9 Kb
click for enlarge 768 X 1280  74.2 Kb
Вячеслав охотник 09-02-2017 17:48

Хочу сказать-приклад из Ижевска приехал. В выходные поеду постреляю на-скидку пулями, а потом как потеплеет уже прицельно по мишени! Я рад!!!
Саныч59 09-02-2017 20:35

quote:
Originally posted by Gluc:

Мой знакомый переобул свой 81-й в пластик от 153 и радуется.




посоветуйте ему купить нормальное ружье, хотяф бы бекас или 133, будет радоваться по настоящему
quote:
Originally posted by Gluc:

Первые два пункта - х.йня
Последние два - несущественны.



отличный ответ, факты будут?
Lexa72rus 09-02-2017 20:44

quote:
Originally posted by Вячеслав охотник:

Взял просто дверку от шкафа старого! Хорошо "Дырят".



Это не показатель. Мебельную ДСП дырявил даже мой наганыч Р-1. Снарядите патроны дробью 5-кой, выставите на 35м сто/шестнадцатидольку, прибив ее к сосновой доске и подбирайте патрон, по достаточным показателем резкости/кучности. Когда подберете, можно набираться
quote:
Originally posted by Вячеслав охотник:
Опыта охоты с помповиками

Gluc 09-02-2017 21:47

quote:
отличный ответ, факты будут?

Легко. Два моих знакомых пользуются этими ижами. Ничего не клинит, не глючит и всё работает как надо. Хотя настрел у них не измеряется многими тысячами выстрелов. Ружья имеют грубовато-брутальный вид, но весьма лёгкие. Обвеса действительно нет, но один переобул в пластик от 153 (смотрится здорово), другой подогнал деревянный приклад от чего-то другого. Сами ружья стоят просто копейки. За 3 тыра ружье не жалко хоть на каждый сезон покупать. Стволы 600 мм делают ружья весьма компактными, но сверловка у стволов только цилиндр. Используются как по тарелкам, так и на охоте.
Саныч59 09-02-2017 22:17

quote:
Originally posted by Gluc:

Легко. Два моих знакомых пользуются этими ижами.



а 2 моих избавились от этих проделок и вспоминают как страшный сон.
у одного их них настрел многие десятки тысяч.
quote:
Originally posted by Gluc:

За 3 тыра ружье не жалко хоть на каждый сезон покупать.



3 тысячи рублей это один выезд пострелять, так что даже стоимость современного мр это не много.

фактов я не увидел, 2 человека на 4 миллиона владельцев гладкого в России это не показатель

Виталий А 09-02-2017 23:20

quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:
В выходные поеду постреляю на-скидку ...

Скидка то хоть нормальная?

Gluc 10-02-2017 11:07

quote:
а 2 моих избавились от этих проделок и вспоминают как страшный сон.

проделок? каких проделок? чьих проделок? об чём речь?
quote:
у одного их них настрел многие десятки тысяч.

Ага, значит он настрелял с него многие десятки тысяч и только тогда понял, что ружьё плохое? Может он его просто ушатал?
quote:
фактов я не увидел, 2 человека на 4 миллиона владельцев гладкого в России это не показатель

А что, у всех владельцев оружия есть иж-81?
А я от вас фактов не увидел. Одни только безапелляционные заявления с апломбом всезнающего специалиста. Вот как то так!
Саныч59 10-02-2017 15:21

quote:
Originally posted by Gluc:

Ага, значит он настрелял с него многие десятки тысяч и только тогда понял, что ружьё плохое? Может он его просто ушатал?



нет, он избавился от этого ижа и купил рем 870 с которого и настрелял эти десятки тысяч. Настрел у них с других, нормальных ружей.
quote:
Originally posted by Gluc:

А что, у всех владельцев оружия есть иж-81?А я от вас фактов не увидел. Одни только безапелляционные заявления с апломбом всезнающего специалиста. Вот как то так!



давайте еще раз , факты
1. иж 81 имеет отвратительное качество изготовления, если не согласвы покажите фото коробки и затвора
2. имеет не продуманную конструкцию. Одна тяга главный показатель.
3. на иж81 отсутсвуют в продаже запчасти. а при регулярной стрельбе они нужны.
иж81 как москвич святого или как его там. для 90х годов было терпимо, тогда многие люди в сортах го*на не разбирались. А сегодня ни какого смысла покупать это нет.
Если банально бесплатно предлагать, многие включая меня не возьмут, что бы несто не занимал.
Gluc 10-02-2017 16:02

Давайте ещё раз. Факты.
1. ИЖ-81 имеет самое обычное качество изготовления. Никаких косяков на тех двух образцах, с которых стрелял, я не видел. Фото показать не могу, так как эти ружья не мои. Как встречусь с людьми - так и сфотографирую (если не забуду).
2. Какую непродуманную конструкцию? Что за бред? Чё вы привязались к этой тяге? Она прекрасно выполняет свои функции. Ради интереса холостили с разной интенсивностью - всё перезаряжает, даже латунки, что ваш рем 870 усрётся делать.
3. Запчасти действительно отсутствуют. Но это не создаёт непреодолимую проблему. Многие вещи подгоняют от других моделей. Да и в принципе какие особо запчасти нужны для ружья, которое торгуется в диапазоне от 2 до 6 тыр? Купи второе и разбери на запчасти.
ИЖ-81 вполне пригодно и для охоты и для бабахинга или самообороны. И покупать его вполне оправдано небогатым стрелкам. Если б не дурацкие ограничения на 5 стволов и не наличие в сейфе уже двух помп, я бы не отказался по приколу поставить такой себе в сейф, когда мне его предлагали за 1,5 тыр.
Виталий А 10-02-2017 17:15

quote:
Изначально написано Gluc:

2. Какую непродуманную конструкцию? Что за бред? Чё вы привязались к этой тяге? Она прекрасно выполняет свои функции.


Не берусь оценивать качество, ибо удмурты по другому делать просто не умеют, но одна тяга реальная проблема!
Даже если не учитывать тот факт, что некоторые монстры их рвут, то куда деться от неровного корявого хода?
Если стрелять в движении или под небольшим углом коробки отличным от 90 гр., то нагрузка создаваемая левой рукой на цевье, распределяется неравномерно и его банально подклинивает, чего нет на двух тягах.
Malephyque 10-02-2017 19:23

Иж 81 - простая, дешевая, неплохая палка-стрелялка. Свои деньги отрабатывает на 146%.
Gluc 10-02-2017 21:13

quote:
но одна тяга реальная проблема!Даже если не учитывать тот факт, что некоторые монстры их рвут, то куда деться от неровного корявого хода?Если стрелять в движении или под небольшим углом коробки отличным от 90 гр., то нагрузка создаваемая левой рукой на цевье, распределяется неравномерно и его банально подклинивает

Ну не видел я ничего подобного. Может это и есть на других экземплярах, но на этих двух такого нету! Мы специально в разных положениях и с разной интенсивностью дёргали - хоть бы х.й! Всё работает. А когда я увидел как одна из них легко латунки перезаряжает... Говорю только о том, что видел сам.
Саныч59 11-02-2017 06:30

Досылание латуни это показатель не отличности ружья, а неграмотности владельца.
quote:
Originally posted by Gluc:

1. ИЖ-81 имеет самое обычное качество изготовления.



То то от них избавляются за 3-5 тысяч
Вячеслав охотник 11-02-2017 10:21

Вот такой пришел мне приклад.Сегодня съездил отстрелял 4 пулевых патрона Гризли-35(Техкрим) Навскидку без учета ветра и вот так получилось:доска размером 40х60, дистанция 72 метра, температура-23гр.!Целился в середину доски, все пули ушли вправо, ветерок хороший сегодня дует. Решил затыльник поменять с резинки на старый байкаловский. Ижак лучше должен вложиться в плечо.Потом нормально постреляю-как дороги почистят!
click for enlarge 1600 X 1200 324.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 747.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 775.5 Kb
Вячеслав охотник 11-02-2017 10:30

Кстати, ИЖ-81 ружье простое - как топор, нигде не клинит и не трет! А то что одна тяга всего-это ерунда! Вот размерчик цевья не продумали-это я сегодня убедился.Цевье другое поставлю! Народ!!! Кто в курсе, подскажите какое цевье лучше поставить. Может какие-нибудь пластиковые удлинители бывают или что-то подобное?
Gluc 11-02-2017 10:51

quote:
Досылание латуни это показатель не отличности ружья, а неграмотности владельца.

...сказал великий специалист. Ню-Ню. Крыть то ведь и нечем.
quote:
То то от них избавляются за 3-5 тысяч

А ещё за 5-8 тыр от СКСов и Саёг избавляются. И что?
И вообще по статистике 10% населения с психическими отклонениями и ещё 10% с менее заметными расстройствами))

quote:
Вот размерчик цевья не продумали-это я сегодня убедился.Цевье другое поставлю! Народ!!! Кто в курсе, подскажите какое цевье лучше поставить. Может какие-нибудь пластиковые удлинители бывают или что-то подобное?

Знакомый примастрячил цевье от 153-го. Теперь оно у него как у Бекаса работает, очень удобно. Тут на форуме писали, что таким же образом к 133-му подгоняют.
Виталий А 11-02-2017 11:39

quote:
Изначально написано Gluc:

Ну не видел я ничего подобного. Может это и есть на других экземплярах, но на этих двух такого нету! Мы специально в разных положениях и с разной интенсивностью дёргали - хоть бы х.й! Всё работает. А когда я увидел как одна из них легко латунки перезаряжает... Говорю только о том, что видел сам.

Это не предмет для обсуждения, а факт, две тяги лучше одной, как например и то что тройное запирание лучше одинарного.

Malephyque 11-02-2017 19:26

Опять пошла вкусовщина. Ремингтоны по любому "лучше" Ижа. Однако есть разные области и способ применения. На соревнования люди таскают Бенелли а в лес под дождь можно и Ижа. Гелендваген в целом лучше всех машин но иногда уступает тарахтящему "Бурану"
Саныч59 11-02-2017 22:50

quote:
Originally posted by Malephyque:

Ижа. Однако есть разные области и способ применения.



область применения иж81 давно назвали, это стоять в сейфе. для стрельбы есть нормальные помпы
Ivani4 12-02-2017 12:22

Одна тяга = идиотская, жлобская конструкция с копеечной экономией себестоимости. ИМХО дальше по ИЖ-81 обсуждать нечего.
Tushisvet 12-02-2017 03:34

quote:
Originally posted by Malephyque:

Ремингтоны по любому "лучше" Ижа.



Некоторые платные ватные писаки не согласны ))))
http://www.hunter.ru/node/1912
Виталий А 12-02-2017 10:54

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Некоторые платные ватные писаки не согласны ))))
http://www.hunter.ru/node/1912



Чего только стоят его опусы о равноценной замене топора и лагерного универсала кукри!!!

Gluc 12-02-2017 11:38

quote:
Это не предмет для обсуждения, а факт, две тяги лучше одной,

Теоретически безусловно лучше. На практике разница особо не заметна.
quote:
область применения иж81 давно назвали, это стоять в сейфе. для стрельбы есть нормальные помпы

это замечание относится только для игры в контр страйк
quote:
ИМХО дальше по ИЖ-81 обсуждать нечего

не обсуждайте, никого не заставляют
Саныч59 12-02-2017 12:26

quote:
Originally posted by Gluc:

Теоретически безусловно лучше. На практике разница особо не заметна.



у владельцев иж81 нет практики, как только они начинают регулярно стрелять сразу меняют ружье
Tushisvet 12-02-2017 12:29

quote:
Originally posted by Виталий А:

Чего только стоят его опусы о равноценной замене топора и лагерного универсала кукри!!!



Мне одной этой статьи хватило, чтобы все понять. Так же как и Черноморские заказные сказки читать другие статьи особого желания нет, и так понятна вся суть ))

Виталий А 12-02-2017 12:37

quote:
Изначально написано Gluc:
Теоретически безусловно лучше. На практике разница особо не заметна.

Хорошо, довайте рассмотрим этот вопрос с ресурсной точки зрения:
какой настрел имеет ваш 81, что бы вы с уверенностью могли сделать такой вывод?
Виталий А 12-02-2017 12:39

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Одна фигня, хохлов в ветке нет вообще )) Надо б кого-нибудь им назначить )) Ведь для некоторых куда проще ругать каких-нибудь хохлов, чем прочитать хотя бы тезисно статью, в которой заявлено, что ИЖ81 по всем параметрам лучше Ремингтона 870, выпускаемого почти 70 лет количество больше миллионов штук ))

Это да, но фотографии у него всегда классные, не отнять!

zajac34 12-02-2017 17:56

quote:
Вспомним старичка ИЖ-81

Только не к ночи!
Gluc 14-02-2017 15:01

quote:
Хорошо, довайте рассмотрим этот вопрос с ресурсной точки зрения:какой настрел имеет ваш 81, что бы вы с уверенностью могли сделать такой вывод?

Не знаю, так как у меня нет 81-го. Я об этом сразу написал, что пользовался на охотах и пострелушках ЧУЖИМИ 81-ми! И при этом проблем с перезарядкой не видел, хотя это были не тысячи выстрелов. Но и оба владельца свои девайсы не ругали.
Саныч59 14-02-2017 21:55

quote:
Originally posted by Gluc:

пользовался на охотах и пострелушках ЧУЖИМИ 81-ми!



это классика!
Gluc 15-02-2017 18:03

quote:
это классика!

А по существу? Есть ЛИЧНЫЕ примеры выхода из строя этого Ижа? Или только слухами земля полнится?
Lexa72rus 15-02-2017 19:08

quote:
Originally posted by Gluc:

Есть ЛИЧНЫЕ примеры выхода из строя этого Ижа?


Напоминает контраргументы владельцев Рыси, с их невероятным настрелом, в пару тыщ))) Чтобы иметь личный пример, необходимо купить стреляло и стрелять из него до отказа, но кому это надо? Не обязательно пробовать фекалии, чтобы знать, что они невкусные.
ЧАРЛИ74 15-02-2017 19:34

Было у меня такое ружьё.Настрел около тысячи.Из поломок два раза менял боёк.Холостил очнь много(регулярно).Ружьё прикладистое,бой пулей отличный.Было сдано в утиль по жилищным проблемам.Сейчас мр-133.Иж-81 вспоминаю с удовольствием.У жены иж-81,но уже привык к 133.С иж-81 охотился и неплохо.
ЧАРЛИ74 15-02-2017 19:36

Из плюсов(для меня)нормальный изгиб приклада и нет затворной задержки.
Gluc 16-02-2017 12:31

quote:
Напоминает контраргументы владельцев Рыси, с их невероятным настрелом, в пару тыщ))) Чтобы иметь личный пример, необходимо купить стреляло и стрелять из него до отказа, но кому это надо? Не обязательно пробовать фекалии, чтобы знать, что они невкусные.

Когда фактов и серьёзных аргументов нет, но признавать свою неправоту не хочется, остаётся только через губу цедить штампами, изображая из себя умного. Напоминает словоблудие демагогов, пытающихся доказать, что мягкий член лучше твёрдого.
Саныч59 16-02-2017 13:07

Словоблудие пока у вас. Вы видели хоть одного владельца иж81 с настрелом хотя бы 10 тысяч?
Владельцев мр133 с такими настрелами очень много, лично я троих в своем городе знаю.
Lexa72rus 16-02-2017 17:52

quote:
Изначально написано Gluc:

Когда фактов и серьёзных аргументов нет

Откуда ж им взяться, если удел этого стреляла стоять в сейфе? Ваши впечатления, типа "я стрелял, понравилось, владельцы не жаловались..." и т.п. восторги лишь чисто сиюминутное субъективное мнение, ничего общего с реальностью не имеющее. Понравилось, так чего ж не возьмете, их по цене в 3-5тыщ еще есть. Правда спрос на них отчего то хромает.  Это просто самая дешевая помпа , которую можно, например, взять в поход/сплав, бросить в авто, поставить в сейф. Т.е. для тех ситуаций, когда от ружья требуется "шоб було". Для стрелять есть другие, гораздо более удачные конструкции.
Gluc 16-02-2017 18:48

quote:
Словоблудие пока у вас.

Да ну? А по моему словоблудие, это когда ты хаешь безапелляционно то, чего у тебя никогда не было и против чего ты не имеешь никаких личных фактов. Только слухи и домыслы.
Ведь вы, сударь, как всегда не имеете ни одного подтверждённого факта в доказательство своих утверждений.
Gluc 16-02-2017 18:50

quote:
Откуда ж им взяться, если удел этого стреляла стоять в сейфе?

А вы попробуйте вытащить его из сейфа. Может тогда и ваш голословный трёп перестанет быть голословным?
quote:
Правда спрос на них отчего то хромает.

А спрос сейчас на всё хромает. НЕ? В мормагах очереди за стволами стоят?
Lexa72rus 16-02-2017 19:13

quote:
Originally posted by Gluc:

А вы попробуйте вытащить его из сейфа. Может тогда и ваш голословный трёп перестанет быть голословным?



Для того, чтобы его вытащить, надо вначале его туда втащить))) Но ставить это в сейф нет ни малейшего желания. Я действительно, как то интересовался данной моделью помпы, со временем сложилось определенное мнение. У нас в одном ормаге на комиссии висит данный ствол, как бы уже не третий год, может быть все тот, который сподвиг меня загуглить, что это за иж за 5тыр. Даром не нать. Вот б/у бекасы, мр-ки особо не залеживаются. Очередей нет, но и хрен успеешь купить порой. Эти при том, что помпа здесь не особенно в чести.
Саныч59 16-02-2017 20:27

quote:
Originally posted by Gluc:

Да ну? А по моему словоблудие, это когда ты хаешь безапелляционно то, чего у тебя никогда не было и против чего ты не имеешь никаких личных фактов. Только слухи и домыслы.
Ведь вы, сударь, как всегда не имеете ни одного подтверждённого факта в доказательство своих утверждений.



вам же правильно сказали, не обязательно пробовать говно на вкус, что бы знать , что оно не вкусное.
Вас просили показать хоть одного человека, который настрелял с ижа81 хотя бы 10 тысяч. Ну ладно хотя бы 5 тысяч, покажите?
quote:
Originally posted by Gluc:

А вы попробуйте вытащить его из сейфа. Может тогда и ваш голословный трёп перестанет быть голословным?



люди которые попробовали сразу продали и купили нормальные ружья
quote:
Originally posted by Gluc:

А спрос сейчас на всё хромает. НЕ?



выставьте мр 133 за десятку с руками оторвут, а 81 даже за 5 продавать умаетесь
Gluc 18-02-2017 20:57

quote:
Lexa72rus

quote:
Саныч59

Вы сюда подемагогить зашли? Бессмысленным трёпом своим поупиваться? Так ваше словоблудие нах никому не нужно. Если у вас есть факты - свой собственный опыт и наблюдения, а не домыслы фантазёров - выкладывайте, будет интересно. Нет - не засоряйте тему. Или вы так самоутверждаетесь?
Lexa72rus 18-02-2017 21:44

quote:
Originally posted by Gluc:

Так ваше словоблудие нах никому не нужно.



Словоблудие у вас. "Стрелял из чужого, понравилось" - охрененно аФФторитетное мнение
Я тож много из чего стрелял и все стрелялы без исключения мне понравились. Но рекомендовать процентов 80 из них я никому не буду, пусть владельцы с ними сами радуются.
Про опыт и наблюдения вам выше писали, кто планирует стрелять, а не иметь, избавляются от этой помпы с радостью.
Странно, почему у вас до сих пор нет такого хорошего ружья?)))
шурик73 18-02-2017 22:18

quote:
Originally posted by Саныч59:

Ну ладно хотя бы 5 тысяч, покажите



Вот он я
нотнА 18-02-2017 23:38

Было, подарил. Дешёвая палка - струлялка. Плохого ничего сказать не могу, хорошего тоже. Если будут дарить в идеальном состоянии, возьму =)
Такое не жалко утопить, сломать, потерять в походе. Весило вроде мало. Клинов и прочих ужоснахов не было. Помятуя про фиговый ударник, купил запасной, так с ним и отдал, ибо не пригодился.
Lexa72rus 19-02-2017 08:03

quote:
Originally posted by Саныч59:

покажите?



quote:
Originally posted by шурик73:

Вот он я



Докажите?
Эт смехом, конечно) Просмотрел ваши сообщения, судя по всему, у вас неплохой опыт эксплуатации Иж-81. Поделитесь с обществом тонкостями/ломкостями/достоинствами/недостатками?
Саныч59 19-02-2017 09:46

[QUOTE]Originally posted by шурик73:
[B]
Вот он я
[/B]
[/QUOTE]
за 6 я купил 153 :)
click for enlarge 1139 X 365 184.6 Kb
terrakot 20-02-2017 12:27

Если не страдать снобизмом то иж 81 вполне добротное ружьё . Качество хорошее, баланс удобный, одна тяга - у Маверик 88 тоже одна, выпускают до сих пор.
Ест любые патроны, такие что Ремингтон 870, Вепрь 12 и Моссберг 500 подавились и надолго. Попадали из него кстати тоже лучше
Про качество ружей- где вы такие экземпляры находите? На ганзе то Вепри 12 все кривые, то Ижы все как из сказки ужасов.
Шомпол 20-02-2017 01:17

quote:
Originally posted by Саныч59:

вам же правильно сказали, не обязательно пробовать говно на вкус, что бы знать , что оно не вкусное.



"Карузо,Карузо...Тьфу-ни голоса ни слуха,да еще картавит!"
"А где Вы слушали Карузо?"
"Да мне Рабинович по телефону напел"...
З.Ы.ИЖ-81 есть.Доволен.Свои функции и задачи выполняет хорошо.За бешенные бапки всякие бенелли мне для этого и нафик не надо.
З.Ы.Ы.Сколько же у некоторых снобизма..."Десятки тысяч настрела...","3 тысячи рублей-это на один выезд пострелять..." Я на эту сумму могу полмесяца жить...Многие тысячи обычных охотников стреляют несколько десятков выстрелов в год,и что- они не люди?
При союзе оружие стрелков спортсменов,особенно высокого класса,тоже отличалось от оружия простых смертных,и чего-это мешало охотиться с Тозами и Ижами?
"Довести ружье до отказа..." Зачем??? Вы конструктор оружия? Или это-самоцель?
Сломалось-если ружье нужно,дорого,привычно и удобно,или банально мало денег-почини и пользуйся дальше...
"Дерьмо,дерьмо,дерьмо...пробовать говно на вкус..."-чего то постоянно от одних и тех же...Чего тянет то постоянно к этому слову то...мания что ли..."копрофилия" какая то...(((
Шомпол 20-02-2017 01:36

Кстати-вполне нормально стреляю с пистолеткой стандартными навесками,просто надо руку держать жёстче.
И вообще- надо чаще дрова колуном колоть,а не мышку от компа мацать,тогда и от пистолетки "сушить" не будет и морда лица не пострадает от отдачи...)))
Саныч59 20-02-2017 02:09

quote:
Originally posted by Шомпол:

Карузо,Карузо...Тьфу-ни голоса ни слуха,да еще картавит!""А где Вы слушали Карузо?""Да мне Рабинович по телефону напел"...З.Ы.ИЖ-81 есть.Доволен.Свои функции и задачи выполняет хорошо.За бешенные бапки всякие бенелли мне для этого и нафик не надо.



Интересно получается, утверждают люди ни чего лучше не видевшие. У меня помпа купленная в 2013году новой в магазине за 9400 рублей. Иж 81 бу тогда с 2 стволами и хохломой лежал за 7000. При этом я имею, раму вместо тяги , ничего не гремит и не люфтит, магазин на 7 патронов в базе, сменные дульные насадки, преднатяг, 2.75 килограмма массы, что отлично на ходовой, полное наличие запчастей включая уси в сборе у дилера и 2.5 тысячи настрела без поломок.
И пистолетка у меня тоже есть.
Шомпол 20-02-2017 02:40

quote:
Originally posted by Саныч59:

Интересно получается



Мне это ружье досталось абсолютно бесплатно-переписал с родственника...
Работает,устраивает...Так зачем мне другое?
И я не утверждаю,что это лучшее ружье "всех времен и народов".Всегда есть что то лучше,что то хуже-в любой области...Просто не надо,то что не нравится ЛИЧНО- называть "г"...и все будет хорошо...)))
З.Ы. Ружья с "хохломой" (любое) не понимаю в принципе,но факт остается фактом-они всегда с завышенной ценой...
Саныч59 20-02-2017 07:51

quote:
Originally posted by Шомпол:

Мне это ружье досталось абсолютно бесплатно-переписал с родственника...



то есть свои деньги вы за него не платили и сознательно не выбирали.
quote:
Originally posted by Шомпол:

Работает,устраивает...Так зачем мне другое?



потому что оно лучше.
многих людей устраивает продукция автотаза, а как пересядут на машины чуть дороже, мнение сразу меняется.
Если на вас родственники перепишут москвич святогор вы будете на нем ездить?
шурик73 20-02-2017 11:06

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Докажите?
Эт смехом, конечно) Просмотрел ваши сообщения, судя по всему, у вас неплохой опыт эксплуатации Иж-81. Поделитесь с обществом тонкостями/ломкостями/достоинствами/недостатками?

Нах.. троля кормить.

Шомпол 20-02-2017 18:33

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть свои деньги вы за него не платили и сознательно не выбирали.



Денег не платил,а выбирал сознательно-именно это ружье я посоветовал тестю для его целей.Тесть потом переписал его на меня,т.к.ему ружье (как оказалось)вообще никакое не нужно.
quote:
потому что оно лучше.

И что? Все бросать и нестись покупать "лучшее"? И так всю жизнь бегать-как только новинка появится?)))
quote:
Если на вас родственники перепишут москвич святогор вы будете на нем ездить?


Да,а чего нет то?))) Хорошая,вместительная машина! Только капот приварить надо!))) Но лучше бы переписали"Запор" ушастый - самое то для деревни!)))
У меня у самого отечественная машина-я доволен!))) На иномарках ездил,в т.ч.премиум класса-да комфортно,да понтово...И чего? Обслуживание дорогое,запчасти дорогие(а часто и ждать их надо-если оригинал)...В чем прелесть то? Меня и моя машина полностью устраивает-я ее сознательно выбирал,для своих задач и по своим средствам...)))
Кроме того я категоричный сторонник ручных коробок передач-они всем для меня лучше.)))
Вы чего сказать то хотите? Что лучше иметь много денег,чем мало? Согласен.)))
Что "лучшее" лучше? А вот тут-не согласен,ибо тут много нюансов выплывает и многое условно и суб'ективно.
Я предпочитаю жить по средствам,используя принцип "разумной достаточности".
Это означает,что предмет нужный мне(инструмент,авто,ружье...да что угодно)должен обладать свойствами необходимыми именно мне,лишнее мне не нужно...И наплевать что обо мне скажут или подумают-это моя жизнь и точка.
З.Ы.У меня и мобильники по 8 лет живут и одежда,и обувь по 10-15(и более ) лет носятся...)))
Не,я как пацан буду носиться за "лучшим",тратя на это ненужное занятие время,деньги,нервы...Оно мне надо?)))
Lexa72rus 20-02-2017 18:59

quote:
Originally posted by шурик73:

Нах.. троля кормить.


Ошибаетесь. Если бы читали внимательно, то заметили, что некоторые разногласия были с сочувствующими НЕвладельцами. Те, кто владеет и стреляет, их мнение всегда интересно.
Gluc 20-02-2017 22:47

Вот меня умиляет жгучее желание некоторых индивидуумов обосрать всё, что им лично не нравится. Вот не нравится им - значит это жутко плохо. А если с ними кто не согласен - то тот тоже плохой ))) Пацанишки, чё вы пыжитесь? У вас даже никакого нет личного опыта с этим ружьём, но почему-то вы настаиваете, что ваши придуманные выводы являются истиной в последней инстанции и должны кого-то интересовать )))
Вам предложили поделиться ЛИЧНЫМ опытом относительно этого ружья. Или пройти мимо. Но вы и опытом не делитесь (ибо его нету) и мимо не проходите, а как упёртые бараны талдычите: "это говно, это говно, у меня лучше". Да и флаг вам в руки, идите надрачивайте на своё "лучшее". Я в своё время начитавшись таких "специалистов" тоже с предубеждением смотрел на ижачок. Но подержав его в руках, поклацав, постреляв, полностью изменил своё негативное мнение относительно его.
А ваши тут фекальные выступления не несут никакую полезную информацию, кроме вашего же субъективного мнения, не отягощённого никаким личным опытом о рассматриваемом ружье.
Кто вы после этого? Правильно - 3.14здаболы!
Саныч59 21-02-2017 07:47

quote:
Originally posted by Gluc:

Вот меня умиляет жгучее желание некоторых индивидуумов обосрать всё, что им лично не нравится. Вот не нравится им - значит это жутко плохо. А если с ними кто не согласен - то тот тоже плохой ))) Пацанишки, чё вы пыжитесь? У вас даже никакого нет личного опыта с этим ружьём, но почему-то вы настаиваете, что ваши придуманные выводы являются истиной в последней инстанции и должны кого-то интересовать )))



время все давно расставило все по местам, иж81 ушел на свалку истории где ему самое место, им не пользуются ни стрелки ни охотники.

Был задан простой вопрос, показать человека который настрелял с этой раскривушки хотя бы 5 тысяч, но таких не нашлось. Потому что как только человек начинает реально стрелять и охотится, то первым делом от избавляется от этого ружья и берет нормальное.

stni 21-02-2017 08:34

Осознанно купил именно это ружье Иж-81.

Сначала увидел его у товарища, который с ним на охоту ходит с 1999 года. Проблем с ружьем по его словам не было вообще никаких и никогда. Посмотрел, подержал в руках - все понравилось. На всякий случай узнал - не хочет ли товарищ его продать? Оказалось не хочет - такая корова нужна самому (с)

На ганзе искал 3 месяца - учитывая цену в 5 тысяч рублей, они разлетаются как горячие пирожки. Утром дают объявление - в обед уже зарезервировано и куплено. В итоге все же успел в одном из объявлений зарезервировать первым и за такую цену - доволен более чем. Особенно учитывая что МР-153 в среднем продается за 20 тыс, а Бекас 12М - за 25 тыс. Можно конечно и дешевле постараться найти - но так и ИЖ-81 можно дешевле найти, вообще за символическую цену в 2-3 т.р. Тут уж как повезет.

Что могу сказать по самому ружью? Качество - самое обычное для ижмеха. Ничем не хуже и не лучше остальной его продукции. Поэтому говорить что МР-133 или МР-153 сделаны более "качественно" - вызывает лишь улыбку. С "иномарками" продукцию ижмеха сравнивать бесполезно - это уже совсем другая целевая аудитория и другие цены. Глупо спорить, что покупают наши ружья не за качество и эстетику, а за кондовость и дешевизну.

По поводу одной тяги - не вижу в этом ничего плохого. Во-первых, есть достаточно помповых ружей иностранного производства с одной тягой - и никто не делает из этого трагедию. Во-вторых, тяга достаточно широкая и толстая, жестко с затвором не закреплена - если честно ни разу не встречал сообщений чтобы у кого-то она сломалась или заклинила. В-третьих, благодаря одной тяге - имеем большое окно, через которое удобнее закидывать патроны.

Конструкция ИЖ-81 проста и незамысловата - ничего лишнего, и это подкупает. Разбирается-собирается за пол-минуты на коленке и без дополнительного инструмента. Коробка легкая и прочная, не ржавеет. Кому там запчастей не хватает - не знаю. В интернете полно магазинов с зипом на ИЖ-81. А вот для любителей обвесить ружье коллиматорами, фонарями, лцу и прочими бантиками - да, печаль...

Из реальных минусов для меня лично только один - прицельные приспособления никакие. Приноровиться-то можно конечно, но с целиком было бы намного удобнее. А в остальном - это надежная рабочая лошадка производства ижмех, самое дешевое из помповых ружей и поэтому самое доступное.
В отличие от дорогих ружей, где каждая царапинка как серпом по яйцам - это ружье не жалко таскать с собой куда угодно и не дрожать за сохран.

По поводу настрела в пару тысяч и якобы каких-то проблем при этом - достаточно посмотреть профильные темы по ружьям Сайга, МР-133\153 или Бекас и убедиться что проблемы присутствуют у всех так или иначе. В этом плане Иж-81 не хуже и не лучше остальных отечественных. При интенсивной эксплуатации некоторые детали являются просто расходниками и тут выигрывает тот кто более ремонтопригоден. У ИЖ-81 проблем с дешевой заменой износившихся деталей - никаких. А если ружье доставать из сейфа несколько раз в год на охоту или пострелушки - нечему там ломаться.

Саныч59 21-02-2017 09:10

quote:
Originally posted by stni:

Особенно учитывая что МР-153 в среднем продается за 20 тыс, а Бекас 12М - за 25 тыс.



ну не надо сочинять то.
я за 6 купил.
нормальная цена на 153 и бекас в средней полосе России 10-12 тысяч, иж43 и тоз 34 можно купить еще дешевле.
quote:
Originally posted by stni:

Во-первых, есть достаточно помповых ружей иностранного производства с одной тягой - и никто не делает из этого трагедию.



и одно из них по ныне массово не выпускается.
Большая тройка рем.мос и винч на двух. Беня на двух, турки почти поголовна делаются на раме.
quote:
Originally posted by stni:

Конструкция ИЖ-81 проста и незамысловата - ничего лишнего, и это подкупает. Разбирается-собирается за пол-минуты на коленке и без дополнительного инструмента. Коробка легкая и прочная, не ржавеет. Кому там запчастей не хватает - не знаю. В интернете полно магазинов с зипом на ИЖ-81.



конструкция как у любой другой только человечес4кой помпыю
покажите, где продают УСМ в сборе на иж81? на моего турка есть у диллера.
quote:
Originally posted by stni:

А в остальном - это надежная рабочая лошадка



сколько тысяч вы настреляли, что бы говорит о надежности?
quote:
Originally posted by stni:

По поводу настрела в пару тысяч и якобы каких-то проблем при этом - достаточно посмотреть профильные темы по ружьям Сайга, МР-133\153 или Бекас и убедиться что проблемы присутствуют у всех так или иначе.



да проблемы присутствуют. лично у меня есть зип и на обе мр и на тоз и на турка.
Проблемы на отечественных ружьях могут начаться уже от пары тысяч выстрелов, по отсекатаель , то перехватыватель, то боек. Стрелки это хорошо знают. Поэтому когда владельцы иж81 , рысей и прочих выкидышей перестройки говорят о надежности и отсутствии поломок, то сразу становится понятно, что они из них просто не стреляют.
stni 21-02-2017 10:11

quote:
Изначально написано Саныч59:

ну не надо сочинять то.
я за 6 купил.

Не сочиняю. Вот в Москве продают за 25 - https://forum.guns.ru/forummessage/112/2026461.html
а вот за 20 - https://forum.guns.ru/forummessage/112/1748613.html

а я купил в Москве ИЖ-81 за 5.

Вы наверное невнимательно прочитали мое сообщение. Я повторю: можно найти и дешевле. ИЖ-81 тоже можно найти за 2-3 т.р. что по-любому в несколько раз дешевле МР.


quote:
Изначально написано Саныч59:

и одно из них по ныне массово не выпускается.
Большая тройка рем.мос и винч на двух. Беня на двух, турки почти поголовна делаются на раме.

То что ружье не выпускается, не означает что оно плохое. Посмотрите хотя бы на желающих приобрести МЦ-255 за любые деньги. А оно не выпускается...


quote:
Изначально написано Саныч59:

конструкция как у любой другой только человечес4кой помпыю
покажите, где продают УСМ в сборе на иж81? на моего турка есть у диллера.

вот именно, конструкция как и у любой другой помпы, только еще проще.

УСМ в сборе не искал, врать не стану. Да и зачем, если можно купить только ту деталь что нужно?

навскидку поиск выдал:
http://izhhunt.ru/index.php?pa...duct%2Fcategory
http://ak74m.com/shop/CID_53.html

И еще вопрос сколько стоит ваш усм в сборе на турка? Наверное как ИЖ-81 целиком.


quote:
Изначально написано Саныч59:

сколько тысяч вы настреляли, что бы говорит о надежности

Я так понимаю (извините если ошибаюсь) что вы из ИЖ-81 нисколько не настреляли, но про его "ненадежность" написали уже очень много. Значит вы судите не по своему опыту, а по отзывам других владельцев. Я при покупке тоже судил по отзывам своего товарища, который с ним 18 лет охотится и ни одной поломки (по его словам). Причем ружье он не жалеет по причине низкой стоимости - все облезлое и покоцанное, но работает себе и хлеба не просит.


quote:
Изначально написано Саныч59:

да проблемы присутствуют. лично у меня есть зип и на обе мр и на тоз и на турка.
Проблемы на отечественных ружьях могут начаться уже от пары тысяч выстрелов, по отсекатаель , то перехватыватель, то боек. Стрелки это хорошо знают.

О том и речь. Поэтому утверждать что ломается исключительно ИЖ-81, а остальные нет - мягко говоря неправда.

Да, модель устарела. Да, снята с производства. Самое же главное достоинство ИЖ-81 - это его мизерная цена, при общей кондовости конструкции. Дешевле - только даром.
То что он якобы лучше других, более новых моделей - по-моему никто и не утверждает. Лично я не считаю его лучше Бекаса или МР-153. Но по цене он покрывает их как бык корову.


Саныч59 21-02-2017 11:07

quote:
Originally posted by stni:

То что ружье не выпускается, не означает что оно плохое. Посмотрите хотя бы на желающих приобрести МЦ-255 за любые деньги. А оно не выпускается...



мц255 тоже недоразумение перестройки, был бы спрос было бы производство, а пара желающих с ганзы это вовсе не показатель.
quote:
Originally posted by stni:

Вы наверное невнимательно прочитали мое сообщение. Я повторю: можно найти и дешевле. ИЖ-81 тоже можно найти за 2-3 т.р. что по-любому в несколько раз дешевле МР.



А мои выше вы читали?
3 тысячи рублей это один выход пострелять или на охоту, поэтому стоимость отечественного ружья у же роли не играет. заработать 10-15 тысяч на нормальное рабочее ружье для взрослого мужчины не проблема.

quote:
Originally posted by stni:

Я так понимаю (извините если ошибаюсь) что вы из ИЖ-81 нисколько не настреляли, но про его "ненадежность" написали уже очень много. Значит вы судите не по своему опыту, а по отзывам других владельцев. Я при покупке тоже судил по отзывам своего товарища, который с ним 18 лет охотится и ни одной поломки (по его словам). Причем ружье он не жалеет по причине низкой стоимости - все облезлое и покоцанное, но работает себе и хлеба не просит.



зачем это словоблудие?
конкретно со своей помпы я настрелял в районе 2.5 тысяч. Поэтому могу о ней что то говорить, сколько тысяч настреляли вы, что бы говорить о надежности иж81?
У меня 2 мр, тоз, сайга и кхан, тоже их не жалею по причине низкой стоимости. Обычный инструмент и расходный материал, расстреляю, сдам в утиль, куплю другие. и каждое из них уже отстреляло патронов на сумму превышающую их стоимость.
quote:
Originally posted by stni:

Самое же главное достоинство ИЖ-81 - это его мизерная цена

за эти же деньги можно найти иж43, сайгу 410 или еще что то.
Еще раз повторяю стоимость отечественного ружья не играет ни какой роли по сравнению со стоимостью патронов, тренировок и охоты.



quote:
Originally posted by stni:

То что он якобы лучше других, более новых моделей - по-моему никто и не утверждает.



кроме Миши Хорнета ссылку на его статью где то приводили.
quote:
Originally posted by stni:

Но по цене он покрывает их как бык корову.



еще раз, стоимость отечественного ружья не играет роли на фоне цены патронов и затрат на охоту.
купить за десятку нормальное ружье которое прослужит много лет может любой
stni 21-02-2017 12:56

quote:
Изначально написано Саныч59:

мц255 тоже недоразумение перестройки, был бы спрос было бы производство, а пара желающих с ганзы это вовсе не показатель


Имеете полное право на личное мнение. Но речь шла о другом - спросе на ружья которые давно не выпускаются. И желающих купить куда больше чем "пара". Предприятие завалено заявками и даже обещает возобновить выпуск.
ИЖ-81 за 5 тыс в Москве тоже улетает в "покупке ружей" за день, что говорит о спросе на него именно за эту сумму. За 20 его естественно никто бы не купил, да и за 10 редкий желающий. Но предполагаю, что если бы завод выпускал новые ИЖ-81 по цене ниже 8 тыс, то на них был бы спрос в магазинах.

quote:
Изначально написано Саныч59:

3 тысячи рублей это один выход пострелять или на охоту, поэтому стоимость отечественного ружья у же роли не играет. заработать 10-15 тысяч на нормальное рабочее ружье для взрослого мужчины не проблема.


Все относительно. Кому-то соль крупная, кому-то жемчуг мелкий. Есть люди которые имеют деньги, но не имеют желания переплачивать за новые модели телефонов, ружей, автомобилей и т.п. и предпочитают покупать попроще и подешевле. Есть которые даже не имея денег возьмут кредит, но купят самое новое и дорогое. А есть такие для которых 3 тысячи рублей - это половина зарплаты или пенсии, или больше стипендии. И они просто не имеют возможности купить ружье за 15-30К и ходить на тренировки настреливая по мешку патронов за раз, а купят ружье за 2-3т.р. и будут крутить патроны для охоты собирая после вас гильзы на стенде.

Очевидно что на ружье ИЖ-81 есть спрос. Я кстати не испытываю проблем с покупкой и более дорогих ружей (то же МЦ-255 к примеру могу себе позволить, которое если появляется в продаже, то за 50-80т.р.), да и купил ИЖ тоже у не бедного человека, который ездит на автомобиле стоимостью как у некоторых квартира. Но меня вполне устраивает именно это ружье и именно за эту цену.
При этом я свое мнение никому не навязываю, если у вас другое - имеете полное право.
Но одно дело - когда касается вкуса и цвета, и другое когда начинают под это подводить какие-то неверные "факты": дескать и тяга там "ломается", и ружье "ненадежное" и "запчастей совсем нет" и вообще это ружьем-то назвать нельзя - "одно недоразумение" (с). Вот с этим я согласиться не могу. Вполне нормальное ружье, для тех кому надо "дешево и сердито".

quote:
Изначально написано Саныч59:

зачем это словоблудие?
конкретно со своей помпы я настрелял в районе 2.5 тысяч. Поэтому могу о ней что то говорить, сколько тысяч настреляли вы, что бы говорить о надежности иж81?

Как раз у меня не словоблудие а элементарная логика. Если у вас нет личного настрела в несколько тысяч именно из ИЖ-81 (на чем вы делаете упор споря с другими не имеющими такого настрела), то вы в равной степени не можете утверждать что оно надежно или ненадежно. Но тем не менее, вы в этой теме упорно доказываете что ружье плохое, только на том основании что вы купили другое и оно не развалилось пока. Я нахожу это утверждение неверным.
А свое утверждение о надежности данного ружья я основываю на отзывах владельцев в профильных темах, у которых оно уже по 10-20 лет служит. Прочитав кучу отзывов в том числе на ганзе, не нашел каких-либо объективных и существенных недостатков и жалоб к конструкции ружья, основанных на личном опыте. Все как у всех остальных владельцев продукции ижмеха.

quote:
Изначально написано Саныч59:

за эти же деньги можно найти иж43, сайгу 410 или еще что то.
Еще раз повторяю стоимость отечественного ружья не играет ни какой роли по сравнению со стоимостью патронов, тренировок и охоты


Можно наверное... хотя я не припомню в продаже других многозарядных ружей 12 калибра со стволом 560-600 с минимальным настрелом и в отличном состоянии за 3т.р.. Но речь идет именно о любителях помповых ружей. Не двудулок, не полуавтоматов, а именно тех кто хочет помпу. И если бы была более дешевая и хорошая помпа за 3-5тыс, я бы ее купил не задумываясь вместо ИЖ-81. Потому что по моему мнению утилитарное ружье не должно быть дорогим.
Шомпол 21-02-2017 14:22

quote:
stni

Вы все верно пишите.Понятно,логично,доходчиво...) Полностью согласен с Вашим мнением.
И еще-у любого из моих ружей нет настрела в многие тысячи,ибо зачем?
Стреляю исключительно на охоте или что бы пристрелять/проверить ружье...Может мои навыки в стрельбе и уступают спортсменам,но мне оттого ни жарко,ни холодно,т.к.регулярно с добычей...)))
Находясь в лесу,в угодьях стараюсь лишний раз не шуметь и уж т.б.без толку не стрелять...Как то раз взял с собой "ценителя хороших ружей"(у него винчестер 1300 дефендер(?) был- с коротким стволом и магазином под срез ствола,полицейский вариант), так он задолбал меня своей пустой стрельбой по пенькам,деревьям,банкам,бочкам и пр.мусору...так зудело и чесалось...Всю дичь распугал...охотничек.(((
По поводу стоимости охоты-у меня сезонка(сейчас я на охоте) до 28 февраля стоит 650 рублей. Охота начинается за околицей,патронов я на охоте жгу единицы,ибо тысяч зайцев,лис,рябчиков,тетеревов,глухарей,уток,вальдшнепов,волков,енотовидных собак ,не говоря уже про кабанов,лосей и медведей здесь нет(медведей в округе с десяток ходит,но на них никто не охотится).
И за дичью еще побегать/походить/полазить надобно,дичь-это не ГОНГ,не МИШЕНЬ,и даже не тарелочка...За день охоты так намудохаешься-ложку ко рту поднести трудно...)))
Расстрелял на охоте пару-другую патронов и приходишь с дичью...А то и один патрон...Где,где мне многие ТЫСЯЧИ патронов жечь на ОХОТЕ?!)))
Стрелять "просто так"-не люблю абсолютно...
И что-я со своими "копеечными" настрелами менее охотник,чем те,кто жгет "от 3 тысяч рублей за выход на патроны"???)))) Да делать людЯм нехер и денег девать некуда...))) "Стрелки" оне,эксперты...)))
Вот из недавнего...Не из ИЖ-81го -просто как доказательство,что ружья не стоят в сейфе,хоть и тысяч настрела нету...)))
click for enlarge 1280 X 960 73.3 Kb
Саныч59 21-02-2017 14:48

quote:
Originally posted by stni:

будут крутить патроны для охоты собирая после вас гильзы на стенде.



патрон собранный из купленных в магазине комплектующих дороже спортивного
а если человек на последние деньги патроны покупает, то ему нужно не гильзы собирать ,а работу менять. Или купить воздушку за 3 тысячи и стрелять пульками за рубль штуку.
Я сам БББ за 100 тысяч не имею, но нище**ство с ружьем за 3 тысячи для меня выглядит смешно. Десятку на мр 133 или бекас мужчине заработать не проблема.
quote:
Originally posted by stni:

А свое утверждение о надежности данного ружья я основываю на отзывах владельцев в профильных темах, у которых оно уже по 10-20 лет служит.



Конкретные ники назовите?
если оно стоит в сейфе выходя пару раз в год, то и 50 прослужит.
stni 21-02-2017 15:07

quote:
Изначально написано Саныч59:

патрон собранный из купленных в магазине комплектующих дороже спортивного
а если человек на последние деньги патроны покупает, то ему нужно не гильзы собирать, а работу менять.

Со спортивными на охоту не ходят. У самокрута из комплектующих, которые надо покупать - капсюль и порох. это копейки.
Впрочем это совсем другая тема, как и поменять работу.


quote:
Изначально написано Саныч59:

Конкретные ники назовите?

вот тут 13 страниц ников - долго перечислять: https://forum.guns.ru/forummessage/60/48027.html

Слово "надежный" встречается при беглом просмотре - постоянно.

Шомпол 21-02-2017 15:21

quote:
а если человек на последние деньги патроны покупает, то ему нужно не гильзы собирать ,а работу менять.

Ага, или пенсию "менять"...но я бы посоветовал побольше жить реальной жизнью...
quote:
Или купить воздушку за 3 тысячи и стрелять пульками за рубль штуку.

Воздушка вещь хорошая и иногда очень практичная,но к сожалению не на все пригодная-так что мимо...
quote:
Я сам БББ за 100 тысяч не имею, но нище**ство с ружьем за 3 тысячи для меня выглядит смешно.

Купил в комке ТОЗ-78 за 2 тысячи рублей,почти в идеале(не сейчас,но тем не менее...)- я нищеброд? Дах похеру такие "оценки",когда недорого можно купить хорошее ружье/карабин...)))
шурик73 21-02-2017 17:14

quote:
Originally posted by Саныч59:

им не пользуются ни стрелки ни охотники.



quote:
Originally posted by Саныч59:

то первым делом от избавляется от этого ружья и берет нормальное.



Как купил его в 94,так и пользуюсь по сей день.Правда последнее время чаще с нарезным,приоритеты дичи поменялись,но всё же.В былые годы жог по три банки сокола за год + пару -тройку пачек заводских,вот и посчитайте настрел.
click for enlarge 1418 X 1120 202.3 Kb
click for enlarge 1920 X 605 123.5 Kb
click for enlarge 1259 X 619 126.2 Kb
click for enlarge 891 X 1027 136.4 Kb
click for enlarge 1006 X 895 131.2 Kb
click for enlarge 833 X 1280 153.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 285.7 Kb
click for enlarge 600 X 450 157.1 Kb
click for enlarge 600 X 450 183.2 Kb
Доказывать,навязывать что-то кому либо не собираюсь,всё есть как есть и идёт своим чередом.
Malephyque 22-02-2017 17:40

"У вас же ни одно ружье не охотничье" именно это мне сказал офицер ЛРО при очередной проверке.
Моссберг-500 и Иж-81. В России помпа считается не охотничьей. Не знаю что скажут американские охотники, но стрелять из помп приятно и интересно.

По поводу ИЖа могу сказать - стоит в сейфе больше 20 лет и ни пятнышка.
Ружье легкое, прикладистое, на бабах-стрельбах проблем с ним нет.
Отстрелял около шести коробок, 2 пулевые итого 220 патронов. Цену ружья уже перекрыл.
Неудобств не возникло. Ни перекосов, ни неперезаряда, ни осечек. Тягу тоже пока не поломал.
Для казуала типа меня - самое оно-то.

нотнА 24-02-2017 13:11

Всё ещё мусолите?

Лучше иметь ИЖ 81, чем не иметь ничего. Для стажа вообще идеал.

Саныч59 24-02-2017 13:33

quote:
Originally posted by Malephyque:

По поводу ИЖа могу сказать - стоит в сейфе больше 20 лет и ни пятнышка.



вы сами сказали почему
quote:
Originally posted by нотнА:

Всё ещё мусолите?



так всего 5 страниц
quote:
Originally posted by нотнА:

Лучше иметь ИЖ 81, чем не иметь ничего.



а лучше добавить еще 3-5 тысяч и взят 133 или бекаса
Mr.Pterodaktel 24-02-2017 16:03

Ну, что я могу сказать о ружье ИЖ-81?
В 2000-м году я приобрёл ИЖ-81 МК (магнум, с коробчатым магазином). Длина ствола данного ружья составляла 510 мм, из-за этого и купил это "чудо".
Сначала о хорошем: ствол был выделан хорошо, и бой был - отличный: и пулей, и картечью. При установке рукоятки (вместо приклада) ружьё было весьма компактно и удобно для скрытой переноски.
Теперь, о плохом (его было больше):
- УСМ постоянно клинил - он мог выдержать до клина - и 10 выстрелов, мог заклинить - и на 2-м ... Причина была в том, что все детали УСМ болтались на своих осях, как х... в проруби.
- вскоре, во время стрельбы, отломился зуб экстрактора (на сломе структура металла была очень нелециприятная: зернистая и пористая).
После этого я ударил этим ружьём об ствол берёзы - и обломки (за исключением расходников) - отнёс в своё ЛРО - на утилизацию
- с тех пор к помповым и самозарядным ружьям ИЖмеха я имею ... стойкую аллергию.

Шомпол 27-02-2017 12:54

quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:

УСМ постоянно клинил - он мог выдержать до клина - и 10 выстрелов, мог заклинить - и на 2-м ... Причина была в том, что все детали УСМ болтались на своих осях, как х... в проруби.
- вскоре, во время стрельбы, отломился зуб экстрактора (на сломе структура металла была очень нелециприятная: зернистая и пористая).



УСМ так с новья был или разболтался в процессе эксплуатации ружья?
Если с новья-то как вы смотрели ружье в магазине? Если в процессе эксплуатации,то когда заметили впервые-почему сразу не отремонтировали?
Зубы экстрактора изначально осматривали,после стрельб затвор чистили?
Может забился нагаром и сором?
Осмотрел зубы на своем ИЖ-81ом-прочные,двигаются,все пазы затвора чистые-ничего не клинит...
А с УСМ отродясь таких проблем не имел...
ruso16 27-02-2017 07:54

Ружьё ГРОМКОВАТО ПРИ ПЕРЕЗАРЯДКЕ...Боярышник разве у вас не запретили?Ну говороли бы-плохое, кривое, хрен знает, но ГРОМКОВАТО ето перебор.Ведь до перезарядки с него стреляют, наверное.
Вячеслав охотник 27-02-2017 11:14

Специально для Саныч59!!!
18 февраля был на охоте с ИЖ-81. Добыл зайца со второго выстрела. Вопрос: Зачем нужен настрел в 5000 выстрелов?
К слову сказать ИЖ-81 это у меня четвертое ружье и оно хорошо себя зарекомендовало в зимней охоте, чему я крайне рад!
ruso16 27-02-2017 15:13

И обидно видеть соотечественников, которые обсирают ружьё и товаришей по оружию за то,что стоит мало денег.Некоторые заявляют "Никакой уважаюший себя охотник на кабана с ружьём не ходит!? Ну,Значит, деды-отцы наши себя не уважали. Допреклоняетесь там перед долларом...
Mr.Pterodaktel 27-02-2017 19:31

quote:
Изначально написано Шомпол:

УСМ так с новья был или разболтался в процессе эксплуатации ружья?
Если с новья-то как вы смотрели ружье в магазине? Если в процессе эксплуатации,то когда заметили впервые-почему сразу не отремонтировали?
Зубы экстрактора изначально осматривали,после стрельб затвор чистили?
Может забился нагаром и сором?
Осмотрел зубы на своем ИЖ-81ом-прочные,двигаются,все пазы затвора чистые-ничего не клинит...
А с УСМ отродясь таких проблем не имел...

Ружья свои я всегда чищу своевременно и тщательно. Затвор всегда был чистым. Я же сказал, что зуб отломился из-за низкого качества металла.
УСМ - нельзя сказать, что он разболтался. Просто он изначально был так сделан: то работает нормально, то клинит. Приходилось его вынимать из коробки и выводить из зацепления застрявшие детали.
Какой мне смысл что-то придумывать?
Может, УСМ у ИЖ-81МК (с коробчатым магазином) и отличается от УСМа ИЖ-81, этого я не знаю. Хотя думаю, что у ИХ-81 УСМ даже проще, т.к. на нём нет лотка.
Короче - о данном ружье у меня остались не самые лучшие воспоминая.

Kordhard 28-02-2017 12:35

Есть огромная тема про Иж-81, где всё сто раз оговорено. Люди, которые обсирают ружьё только за дешевизну - снобы.
Саныч, ты утверждаешь, что все, кто начинают стрелять - сразу меняют Иж-81.
Я охочусь с 2000 года. Через мои руки прошло некоторое количество оружия (в основном, конечно, недорогого), но охотиться и стрелять мне доводилось из разного. Моё оружие не стоит в сейфе - оно стреляет. Я не спортсмен, поэтому это, конечно, не тысячи выстрелов ежегодно, но настрел каждый год на сотенку-другую стабильно подрастает. Обычно я пару раз в году отстреливаю на круглом стенде по полтинничку, ну и на охоте - как повезёт. С Иж-81 охочусь на вальдшнепов и уток. Это моё самое любимое ружьё! Я охотился из ТОЗ-БМ, ТОЗ-34, МЦ-20-01, Иж-54, Иж-27. На стенде, понятно, стрелял из самого разного понемногу.

У Иж-81 помимо цены есть куча достоинств. Пожалуйста, назови мне ещё одну помпу с этим же набором качеств, и я с удовольствием её куплю! Если, конечно, она не будет стоит 100 тысяч.

1. Ружьё лёгкое. Это важно для ружья, в которое ты запихиваешь 300гр патронов. Моё с прикладом и стволом 600мм весит всего 3кг!
2. Оно не ржавеет! Совсем! Хромированный ствол, нержавеющая коробка, нержавеющий затвор, нержавеющий УСМ. С ним можно искупаться, вытрясти воду и даже не чистить потом. Даже наружное покрытие ствола на удивление стойко к коррозии!
3. Оно имеет патронник 70 мм и не имеет сменных чоков. За счёт этого бой цилиндра - идеальный! Равномерность осыпи просто эталонная! Понятно, что ружьё не стреляет дробью крупнее ?7, но зато семёркой оно бьёт просто шикарно, хоть вальдшнепа, хоть августовскую утку!

Вот и вопрос: какое ружьё может так же? Все американцы ржавеют как сволочи, все под "магнумы" (а на кой чёрт нужен "магнум" на 25м семёркой-то?..) и весят под 3.5кг без патронов!

Все "недостатки" Иж-81 либо высосаны из пальца (типа одной тяги) и реально ни на что не влияют, либо являются следствием заводского барка. А небракованное ружьё очень надёжно. Может оно и не умеет в многотысячный ресурс, но то что оно умеет в пределах нескольких тысяч выстрелов отлично работать - это факт! Это ружьё не для спортсмена и не для тактикульного обвешивателя. Оно для простого охотника. И для простого охотника оно лучше многих более дорогих ружей.
А цена низкая не вторичке не потому, что ружьё плохое, а потому, что ими когда-то все ЧОПы России были вооружены - вот и переизбыток предложения.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Александр117 02-03-2017 17:27

quote:
Изначально написано ruso16:
И обидно видеть соотечественников, которые обсирают ружьё и товаришей по оружию за то,что стоит мало денег.Некоторые заявляют "Никакой уважаюший себя охотник на кабана с ружьём не ходит!? Ну,Значит, деды-отцы наши себя не уважали. Допреклоняетесь там перед долларом...

Да это ж Саныч59 . Вы его всерьез что ли приняли ? Совершенно напрасно - он забавный , только молодой еще очень, в армии не служил и жизненного опыта нет, пока умеет только понты колотить))).. Очень любит взрослых дядей жизни учить.. про десятки тысяч выстрелов, отечественные машины, ружья и прочую разную хрень). Большой любитель из п/а пострелять в ручном режиме)).
Про ИЖ-81 ничего не скажу, не знаю. Ничего плохого не слышал. По поводу "модности" оружия, могу предположить, что пуля из немодного ствола одинаково в голову прилетает, так же как и из модного. Все остальное - предпочтения какждого конкретного владельца и его привычки.. не более чем..

BANZAI1970 02-03-2017 18:07

Имел такое. Недостатков было 2: при резком открытии затвора из магаза подавался второй патрон, и всё клинило. Пока ствол не снимешь, исправить было нельзя. Причину не понял, продал раньше. Ружик держал для самообороны. С таким косяком сами понимаете, оно нах не надо Вторая-сильная отдача. Через силу делал второй выстрел, третий уже точно не заставишь-било в ладонь так, что потом болело дня три. Сейчас МР-133, претензий к нему по механике нет, лёгкий вес (оно тоже без приклада-рукоятка), решил установкой свинцовой рукоятки, вес 3.2 кг, стрелять можно как с пистолета, одной рукой
ИЖик не хаю, возможно, у меня был косяк в отсекателе, и это нераспространённый их косяк, но всё-же.

------------------
Садясь за руль, глаза и мозг надо из жопы вытаскивать, а вот амбиции туда запихивать.

Lexa72rus 02-03-2017 18:40

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
их по цене в 3-5тыщ еще есть. Правда спрос на них отчего то хромает.  
Хех, похоже я слегка отстал от жизни Сегодня заезжал в один ормаг, с хорошим выбором б/у ружей и, вспомнив эту тему, поинтересовался 81м ежом. Вынесли целый мешок Ягуаров. Состояние от дрова, до муха не то, что не сидела, а даже мимо не пролетала похоже. Ценник 3-6тыр. Большинство ружей уже выкуплено, дожидаются своих владельцев с зеленкой. Вооружается народ))) 

Изначально написано Lexa72rus:

все тот, который сподвиг меня загуглить, что это за иж за 5тыр.

Висит до сих пор.

Шомпол 02-03-2017 22:19

quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:

УСМ - нельзя сказать, что он разболтался. Просто он изначально был так сделан: то работает нормально, то клинит. Приходилось его вынимать из коробки и выводить из зацепления застрявшие детали.
Какой мне смысл что-то придумывать?



Речь о "придумывать" не идет...Простой вопрос-если УСМ изначально был такой,то почему не починили?
quote:
Originally posted by Kordhard:

Оно не ржавеет! Совсем!



Справедливости ради-есть одно место,куда надо заглядывать почаще(на предмет-протереть ветошью с маслом)- это труба магазина(внутри) и пружина подавателя.
Налет ржавчины может присутствовать,если запустить.
Шомпол 02-03-2017 22:25

quote:
Originally posted by Александр117:

Да это ж Саныч59 . Вы его всерьез что ли приняли ? Совершенно напрасно - он забавный , только молодой еще очень, в армии не служил и жизненного опыта нет, пока умеет только понты колотить))).. Очень любит взрослых дядей жизни учить.. про десятки тысяч выстрелов, отечественные машины, ружья и прочую разную хрень).



Спасибо.Теперь все понятно-буду иметь ввиду и делать "поправку на ветер"...)))
Шомпол 02-03-2017 22:46

quote:
Originally posted by BANZAI1970:

Имел такое. Недостатков было 2: при резком открытии затвора из магаза подавался второй патрон, и всё клинило. Пока ствол не снимешь, исправить было нельзя. Причину не понял, продал раньше. Ружик держал для самообороны. С таким косяком сами понимаете, оно нах не надо Вторая-сильная отдача. Через силу делал второй выстрел, третий уже точно не заставишь-било в ладонь так, что потом болело дня три. Сейчас МР-133, претензий к нему по механике нет, лёгкий вес (оно тоже без приклада-рукоятка), решил установкой свинцовой рукоятки, вес 3.2 кг, стрелять можно как с пистолета, одной рукой



Можно было попытаться исправить,но как говорится-"Что сделано,то сделано"...
По второму пункту:
1.Крутить патроны самому и снизить навеску дроби.
2.Поставить "нормальный" приклад.
3.Заняться физкультурой,а также увеличить собственный вес...)))
4.Увеличить вес ружья(что вы сделали с др.ружьем).
Я вот спокойно стреляю с ИЖика 81-го стандартными навесками(32-34гр.) с пистолетной рукояткой.Лягается конечно,но терпимо-держу жесче и распределяю усилие на обе руки,вполне даже целиться можно-вынося на линию глаз...Хотя сам не один раз наблюдал как другие стрелки при таком хвате разбивали себе носы и губы...))) Неопытные...)))
Александр117 02-03-2017 23:40

По мне, все-таки, стрельба с рукоятки, с оружия такого калибра - дело малоприятное и бесперспективное . По всей видимости, для нормальной стрельбы такое ружье должно быть с прикладом.
Я как владелец Бекаса помпы и п/а, в комплектации приклад/рукоятка и длинный/короткий ствол пробовал стрелять без приклада и с помпы и с п/а - никакого эстетического удовольствия не получил. Баловство, короче . Оружие я удерживаю нормально, да и вес далеко за 90кг, но практической надобности в такой стрельбе так и не придумал - все имхо, конечно)
Единственное оружие, которое не раздражало стрельбой "с руки", это ТОЗ-106.. но это вообще отдельная песня ..
П.С. У Бекаса, кстати, согласно заводской инструкции, стрельба без приклада разрешена только с коротким стволом (535мм), с длинным стволом (680, 720мм) с рукояткой стрелять нельзя.
Kordhard 03-03-2017 01:11

quote:
Originally posted by Шомпол:

Справедливости ради-есть одно место,куда надо заглядывать почаще(на предмет-протереть ветошью с маслом)- это труба магазина(внутри) и пружина подавателя.
Налет ржавчины может присутствовать,если запустить.



Я это место один раз отчистил и залил баллистолом, после этого сколько раз ни проверял - ничего не ржавеет больше.

quote:
Originally posted by Александр117:

практической надобности в такой стрельбе так и не придумал



Практическая надобность ровно одна: если "клюшка для гольфа" используется в качестве максимально компактного оружия для постоянной транспортировки (в походе, в поездках на дачу и т.п.), где решает именно вес и габариты, а само ружьё просто "на всякий случай чтобы было". И вот если этот "всякий случай" таки произошёл - приходится стрелять из того, что есть. А когда габариты роли не играют - понятно, что нет ничего актуальнее полноценного приклада.

quote:
Originally posted by Александр117:

У Бекаса, кстати, согласно заводской инструкции, стрельба без приклада разрешена только с коротким стволом (535мм)



Интересно, в чём тут логика?.. Типа длинный ствол перевешивать будет?..

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Александр117 03-03-2017 02:38

quote:
Изначально написано Kordhard:

Интересно, в чём тут логика?.. Типа длинный ствол перевешивать будет?..


Вроде как длинный ствол должно сильнее в верх/назад задирать, если мне с "логикой" память не изменяет).

Александр117 03-03-2017 03:04


По поводу, "если в недобрую минуту" ничего другого, кроме клюшки без приклада, в руках не оказалась - конечно согласен. Но если 81ый в хозяйстве единственный и при этом необходима компактность - я бы какой-нибудь складной приклад к нему приманстрячил, сейчас это вроде не проблема, не 90ые годы на дворе. По ценам тоже вполне бюджетные, недорогие варианты можно найти.

mokus 03-03-2017 18:06

quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:
[b]перемещено из Стендовая стрельба


Прикупил по случаю ИЖ-81 почти даром. Опыта охоты с помповиками нет. Где его можно использовать? Приклада нет, только пистолетная рукоятка! Прикладов в продаже нет!Что можно придумать?[/B]

В артемиде прикладов есть любых

Шомпол 04-03-2017 10:20

Согласен.У меня он не единственный и именно как "клюшка для гольфа"...)))
Для охоты этот вариант мне не подходит,т.к. ствол-короткий цилиндр.
Такой ствол был бы идеален для стрельбы "красной дичи"(мелочи) из-под собаки мелкой дробью на близком расстоянии и для стельбы пулей...но это не мои охоты.
По поводу не комфортности стрельбы из оружия 12-го калибра с пистолетной рукояткой- в целом согласен.
Вот тема,где народ мечтает о помпе 20 калибра:
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1981368.html
Но производителю этого не надо...(((
Александр117 04-03-2017 15:25

В плюс ИЖу с 600мм цилиндром, опять таки на примере Бекаса, могу заметить что имея комплект из двух стволов (535 цилиндр и 680/720) многие владельцы Бекасов короткий цилиндр пользуют на своих охотах как основной ствол, считая до 30м его вполне достаточным, удобным и разворотистым. Длинный же ствол берут только на "специальные" дальнобойные охоты, пользуясь при этом и сменными чоками.. Такие дела ..
П.С. У меня короткий ствол был основным на Бекасах и п/а, и помпе.
Kordhard 05-03-2017 01:14

quote:
Originally posted by Александр117:

535 цилиндр



Я проводил тестовые отстрелы разных коротких стволов с цилиндрами на 25м дробью номер 7. Практика показывает, что 600мм - идеально равномерная широкая осыпь практически без сгущения к центру, по плотности уверенно бьющая вальдшнепа.
550мм - заметно хуже, но в целом терпимо. Но появляются уже участки с низкой плотностью дроби, куда вальдшнеп может пролезть подранком.Я бы рекомендовал с ним сократить дистанцию до 20-22м.
500мм - дырявая осыпь с окнами и густыми пятнами. По моим оценкам даже дробью номер 8 дальше 15м по вальдшнепу бесполезно стрелять.
Так что не знаю, насколько хорош 535мм ствол, мне кажется, всё-таки коротковат.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Александр117 05-03-2017 03:01

Никто и не говорит что 535 цилиндр лучше для дроби чем 600. Наверняка даже 600мм лучше , тем более, если Вы проводили такие исследования). Дело в том, что на Бекасе не бывает коротких цилиндров 600, там только 535 - имеем, то что имеем. Возможно, 600 было бы лучше, но и 535 вполне достаточно, тем более на короткЕ. Видимо 81му с дробовым цилиндром повезло больше). У Бекаса этот ствол позиционируется, кстати, как пулевой..
Вы другими номерами не пробовали стрелять - тройкой, пятеркой?
П.С. В свое время удивил ТОЗ-106ой. Прм стволе в 290мм и 20ом калибре, 3-кой в контейнере, на 50 шагов он вполне приличную осыпь умудрился выдать.
Kordhard 05-03-2017 16:39

quote:
Originally posted by Александр117:

Вы другими номерами не пробовали стрелять - тройкой, пятеркой?



Пробовал. Даже шестёрка не летит. Мою любимое развлечение - это когда на утиное открытие приезжают салаги с короткими помпами и патронами с пятёркой - предложить им стрельнуть по листу с нарисованной уткой на 30м. И потом смотреть на их лица.
Более-менее норм начинают лететь только нули, и то для каждого ствола свои. Единичка не летит совсем. Контейнеры не помогают, потому что на коротком стволе куча пороха сгореть не успевает, и догорает уже вне ствола. В результате на дульном срезе контейнер получает такой пендель под пердак, что его срывает куда-то в сторону часто. На 20м калибре немного другая картина, возможно и марка пороха иная - не возьмусь комментировать.
Понятно, что при рукопашном снаряжении с крахмалом можно добиться хорошей кучности даже из цилиндра, но это актуально только для крупной дроби и больших дистанций.
Это я всё к тому, что для дробовой стрельбы ствол 535мм может быть вообще очень слабо пригоден на заводских патронах.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Александр117 05-03-2017 19:56

Очень интересные у Вас исследования, достойно уважения.
Ну у меня все гораздо проще. Больше 10 лет у меня "двуствольные" Бекасы, п/а, потом помпа, оба 16 калибра. На утку, на короткЕ, по камышам и кустам - короткий цилиндр, на дальняк - ствол 720мм. Стреляю заводским патроном, 3-кой. Меня все устраивает, когда утка есть - я с добычей, когда ее нет - у меня тоже соответственно ее нет). Чего то может делаем не так, не по науке, но я так привык и ничего менять не хочу).. С ТОЗа 106го тоже удавалось брать дичь, но это уже скорее случайная добыча, "попутная").

До этого пользовал ИЖ-27 12к, 3-кой, все пАдало. Первое ружье было Винч 1300, 12к, ствол 510. Покупал в лихие времена по цене комнаты в Питере. За весь осенний сезон ни разу ничего не добыл и никуда не попал, стрелял 3-кой. Через год, задешево еле продал..
Чего у нас там с 81ым?

Kordhard 05-03-2017 20:24

quote:
Originally posted by Александр117:

На утку, на короткЕ, по камышам и кустам



Это какая у вас дистанция выстрела примерно получается?
Александр117 05-03-2017 20:44

quote:
Изначально написано Kordhard:

Это какая у вас дистанция выстрела примерно получается?


Кто ж ее там мерил, эту дистанцию).. По всей вероятности те же 20м с небольшим и получается.Может чуть ближе, может чуть дальше..

Виталий А 05-03-2017 21:54

quote:
Изначально написано Kordhard:

1. Ружьё лёгкое. Это важно для ружья, в которое ты запихиваешь 300гр патронов. Моё с прикладом и стволом 600мм весит всего 3кг!
2. Оно не ржавеет! Совсем! Хромированный ствол, нержавеющая коробка, нержавеющий затвор, нержавеющий УСМ. С ним можно искупаться, вытрясти воду и даже не чистить потом. Даже наружное покрытие ствола на удивление стойко к коррозии!
3. Оно имеет патронник 70 мм и не имеет сменных чоков. За счёт этого бой цилиндра - идеальный! Равномерность осыпи просто эталонная! Понятно, что ружьё не стреляет дробью крупнее ?7, но зато семёркой оно бьёт просто шикарно, хоть вальдшнепа, хоть августовскую утку!

Вот и вопрос: какое ружьё может так же? Все американцы ржавеют как сволочи, все под "магнумы" (а на кой чёрт нужен "магнум" на 25м семёркой-то?..) и весят под 3.5кг без патронов!



1. Ну... в лет ... пожалуй Бригант, Мосс 500, HAWK... причем первый и последний с 70 патронником.
2. Я не поверю, что от. оружие не ржавеет совсем, в условиях так как вы описали. Но я видел у некоторых фирм модели под названием Марины, для охоты на морских побережьях из нержавейки.
3. Ну это достоинством по большому назвать нельзя, скорее особенность.

Где то так, любое оружие может быть востребованным, лично мне не понравился рваный ход цевья с подклиниванием. Причем стрелял я на стенде, в тепличных условиях... а мокрыми или замерзшими руками...
Особенно заметно после 1300, у которого ход вообще не чувствуешь...

Дог 06-03-2017 20:30

Есть у меня такое стреляло. У бывшей супруги такое же. Проблем в принципе не знали и не знаем. Стреляет. Не клинит. Простое, дешевое.

------------------
Lupus lupo homo est

Виталий А 06-03-2017 20:52

quote:
Изначально написано Дог:
Есть у меня такое стреляло. У бывшей супруги такое же. Проблем в принципе не знали и не знаем. Стреляет. Не клинит. Простое, дешевое.




То же стреляет
640 x 498
Еще проще и намного дешевле.
Дог 06-03-2017 21:02

quote:
проще и намного дешевле.

Если вам удасться выдать из этого энергетику ружейной пули - беру все.

------------------
Lupus lupo homo est

Виталий А 06-03-2017 21:59

quote:
Изначально написано Дог:

Если вам удасться выдать из этого энергетику ружейной пули - беру все.

Тлько в том случае, если вам удасться повторить безотказность и дешивизну девайса!

Дог 06-03-2017 22:55

У меня в дровах подобное встречается. Три тяпа топором и готово.

------------------
Lupus lupo homo est

Kordhard 07-03-2017 04:09

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну... в лет ... пожалуй Бригант



Это в каком месте цельностальная длиннствольная китайская копия Итаки-37 вдруг стала лёгкой-то?..

quote:
Originally posted by Виталий А:

Мосс 500



Ага, только стволы не хромированные и цилиндра 600мм не найти. Или 500 или 700. Может и бывают, но мне не встречались.

quote:
Originally posted by Виталий А:

HAWK



Опять же, китайский Ремингтон с фрезерованной стальной коробкой. Тяжелый. Цилиндров 600мм нет.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я не поверю, что от. оружие не ржавеет совсем, в условиях так как вы описали.



А чему там ржаветь-то, кроме пружины подавателя? Коробка из люминя, УСМ и подаватель из нержавейки, лоток и ствол внутри хромированные. Покрытие ствола стойкое.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Но я видел у некоторых фирм модели под названием Марины, для охоты на морских побережьях из нержавейки.



Покажите хоть одно с весом 3кг и 600мм цилиндром! (Желательно до 100 тысяч).

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну это достоинством по большому назвать нельзя, скорее особенность.



Достоинство - это шикарная осыпь "семёркой" на 25м. Это не просто "особенность" - это непосредственно влияет на результат стрельбы, так что это именно достоинство.

quote:
Originally posted by Виталий А:

ично мне не понравился рваный ход цевья с подклиниванием.



На небракованных экземплярах никакого "подклинивания" нет. Да, ход цевья жёсткий. Но этот недостаток можно простить ради тех достоинств, которых ни одно другое ружьё не предлагает.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Причем стрелял я на стенде, в тепличных условиях... а мокрыми или замерзшими руками...



Как раз ими-то вообще не чувствуешь. В азарте на адреналине передёргивается мгновенно.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Особенно заметно после 1300, у которого ход вообще не чувствуешь...



Да, я не спорю, у Винчестера ход затвора божественный. Но на реальные боевые и эксплуатационные качества это никак не влияет.

Был бы Мосс с хромированным стволом с цилиндром или цилиндром с напором на 600-660мм, я бы взял. Но таких не продают у нас. В штатах есть "морские версии", пусть и с магнумами, пусть и со сменными чоками, но хоть как-то можно их использовать. А не хромированный ствол для наших условий В ПРИНЦИПЕ не подходит, на мой взгляд.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Виталий А 07-03-2017 16:22

1. Вы попросили назвать помпы весом около 3 кг., бриган бывает с 20" стволом и больше скажу даже стальной рем 870 с 14" стволом весит чуть меньше 3 кг.
2. Про оржавляемость ... не буду тратить время, неа коментарии, достаточно одной амольгамы в местах контакта алюминия с другими металами.
Марины все не легкие, это да, нержавейка... но ваша силуминовая коробка хорошо если сезон в морском воздухе проживет.
3. Т.е. вы уверены что всем нужна широкая осыпь на коротке?
4. Ход на одной тяге АПРИОРИ не может быть ровным.
Из всех помповых ружей которые я когда либо держал в руках ИЖ-81 был бы предпоследним в спике для приобретения... хуже только Рысь ИМХО.
Kordhard 07-03-2017 23:50

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы попросили назвать помпы весом около 3 кг., бриган бывает с 20" стволом и больше скажу даже стальной рем 870 с 14" стволом весит чуть меньше 3 кг.



Мы о чём спорим вообще? Я говорю, что Иж-81 имеет уникальные качества в качестве охотничьего ружья. Перечислил их набор. А вы мне что втираете? Обрезы? Так при чём тут обрезы, когда мы про охотничье ружьё говорим?

quote:
Originally posted by Виталий А:

достаточно контакта алюминия с другими металами без покрытия



Иж-81 таковых не имеет. Проблемы нет. Ружьё лёгкое и не ржавеет.

quote:
Originally posted by Виталий А:

но ваша силуминовая коробка хорошо если сезон в морском воздухе проживет.



Ой, правда? А дальше что будет? Начнёт ржаветь? Я не на море живу, мне в общем-то глубоко плевать на морской воздух. Но я охочусь в апреле с его изморозями, сыростью, конденсатом, дождями, мокрым снегом. И в августе с его влажной духотой, обратно дождями, падениями в воду и т.д. Причём в обоих случаях это обычно поездки на несколько дней. С ночёвками. И вот в ЭТИХ конкретных условиях таки не ржавеет. В отличие от нехромированных американцев, которых канифолить в таких условиях нужно через каждые три часа, чтобы сыпь в ствол не села.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Т.е. вы уверены что всем нужна широкая осыпь на коротке?



Тем кто охотится на вальдшнепа на тяге и на уток на перелётах, а так же с легавыми - таки да. Ну, если, конечно, они хотят приходить с дичью.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ход на одной тяге АПРИОРИ не может быть ровным.



А у "Бриганта" тоже, кстати, одна тяга. И ЧО? Вот "ровность хода" - она на что конкретно влияет кроме тактильной эстетики?

quote:
Originally posted by Виталий А:

Из всех помповых ружей которые я когда либо держал в руках ИЖ-81 был бы предпоследним в спике для приобретения...



И тем не менее, вы не смогли назвать ни одной достойной замены с тем же набором качеств.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Виталий А 08-03-2017 12:18

quote:
Изначально написано Kordhard:

И тем не менее, вы не смогли назвать ни одной достойной замены с тем же набором качеств.


Хмм... может вы просто не захотели это услышать?

Смысл распинаться: если разговор пошел в русле "втирают"
Но все таки как реагирует соль и на алюминий нужно знать
Так же то что осевые усм крутятся и покрытие на них держится до первых приличных пострелушек...
За сим позвольте откланяться, т.к. становится скучно

Kordhard 08-03-2017 03:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

может вы просто не захотели это услышать?



Захотел. Но кроме китайских обрезов и не хромированных стволами американцев предложить вы ничего не можете. Альтернативы легкой помпе с нержавеющей конструкцией и хорошим дробовым боем на охоте в виде Иж-81 просто НЕТ!
Ну или предложите конкретную модель в конкретном исполнении.
Виталий А 08-03-2017 08:51

quote:
Изначально написано Kordhard:

Захотел. Но кроме китайских обрезов и не хромированных стволами американцев предложить вы ничего не можете. Альтернативы легкой помпе с нержавеющей конструкцией и хорошим дробовым боем на охоте в виде Иж-81 просто НЕТ!
Ну или предложите конкретную модель в конкретном исполнении.

Malephyque 08-03-2017 15:01

Рассматривать Китай как производителя ружей или ножей конечно можно, можно с восторгом говорить о его экономическом чуде. Но осознание дерьма в красивой обертке все равно придет.
Как придет осознание того что двустволка это не охотничье ружье, это для стенда.
Весьма забавно видеть в комиссионном Иж-81 за 5000, Маверик за 10000 и Иж-27 за 15000.
Еще забавнее видеть охотника который свою двудулку полминуты перезаряжает


Шомпол 08-03-2017 16:13

quote:
Originally posted by Malephyque:

Как придет осознание того что двустволка это не охотничье ружье, это для стенда.



Против "помпы"-ничего не имею...
Но про "двустволку"-как охотник,в корне не согласен!
Стрелять то можно много из чего,но...-есть множество охот,где идеальна именно "пререломка"...И спорить на эту тему просто бессмысленно,т.к.ружей на "все случаи жизни"(читай-на разные охоты)-просто не может быть по определению...И "помпы" здесь-не исключение...
Kordhard 08-03-2017 16:20

quote:
Originally posted by Malephyque:

Но осознание дерьма в красивой обертке все равно придет.



Это зависит от многих факторов. Китайские товары бывают очень разного качества. Это касается и техники, и оружия. Убеждённость в том, что всё американское или итальянское априори качественно, а всё китайское и турецкое априори гавно в красивой обертке - сродни религиозному фанатизму. Тупо вера, которая её носителя заставляет фильтровать все факты в угоду своей вере.

quote:
Originally posted by Malephyque:

Как придет осознание того что двустволка это не охотничье ружье, это для стенда.



А мужики-то не знают! С 1738 года массово охотятся с двуствольными ружьями, добывая из них горы дичи, а оно, оказывается, не охотничье оружие! Вот это поворот! Для многих охот двустволка предпочтительнее любого другого ружья. Поскольку обладает некоторыми уникальными качествами, которые недостижимы никаким другим оружием.

quote:
Originally posted by Malephyque:

Весьма забавно видеть в комиссионном Иж-81 за 5000, Маверик за 10000 и Иж-27 за 15000.



Во-первых, цена, особенно на вторичном рынке, НИКАК не связана с потребительскими свойствами товара. Те же ВПО-136 (де-факто это вторичка, хоть и с завода) стоят значительно дешевле многих современных карабинов, при этом превосходя их по всем параметрам. Но они дёшевы не потому, что некачественны. Они дёшевы потому, что на вагоны предложения сравнительно небольшой спрос. Это же определяет цену и Иж-81.
Во-вторых, если сравнивать обрезы со стволами 500мм (для охоты дробью непригодные) с полноценным охотничьим ружьём, то второе, естественно, будет иметь и бОльший спрос.
Ну и в-третьих, не последнюю роль играет и ресурс. Если помповые ружья данных моделей вряд ли выдержат больше 10 тысяч выстрелов, то Иж-27 спокойно настреляет и 30, и 50. Лично мне ни разу в жизни не попадались Иж-27 с выработанным ресурсом, хотя это самое массовое гладкоствольное ружьё в России.

quote:
Originally posted by Malephyque:

Еще забавнее видеть охотника который свою двудулку полминуты перезаряжает



К сожалению, если человек - криворукий придурок, то это не лечится вообще ничем. И ружьё тут абсолютно не при чём. Он с тем же успехом просрал бы все полимеры с любым оружием. У него бы и помпа заклинила, и полуавтомт. Нормальные охотники уже почти 300 лет хреначат волков из двустволок во всех климатических зонах, причём половину этого времени - из шомпольных. И ничего. А тут казнозарядная вертикалка уже не ружьё против одиночного волка, надо же! Может всё-таки не в ружье дело?

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Шомпол 08-03-2017 16:23

"Раненый волк нападает на охотника".

Просто надо подбирать на конкретную охоту-соответствующее оружие.
"Универсальных ружей",на все случаи жизни-не существует...
З.Ы. И "мазать" из любого оружия плохо...Как и плодить подранков-и это уже не только к вопросу умения стрелять,но и к вопросу подбора патрона для соответствующей охоты...

Шомпол 08-03-2017 16:29

quote:
Originally posted by Kordhard:

Может всё-таки не в ружье дело?



+1.
З.Ы.Хотя,справедливости ради-в вышепоказанном ролике,у криворукого охотника было бы побольше шансов избежать нападения имея многозарядку(но это не исключает умения стрелять)...
Kordhard 08-03-2017 17:35

quote:
Originally posted by Шомпол:

у криворукого охотника было бы побольше шансов избежать нападения,имея многозарядку



Которая заклинила бы от неправильно подобранной смазки, недоотведённого назад цевья или от поганого патрона. Либо он расстрелял бы весь магазин в белый свет как в копеечку. На видео мы видим мудака, которому оружие в руки в принципе давать нельзя. Никакое.
Шомпол 08-03-2017 18:49

quote:
Originally posted by Kordhard:

На видео мы видим мудака, которому оружие в руки в принципе давать нельзя. Никакое.



Я бы не был столь категоричен-первым он попал все же...
Хотя может такую оценку вы дали исходя из их диалога? Ну тут я "не копенгаген"-чего они там обсуждали х.з...
З.Ы. Перезаряжал долго,да...
Kordhard 08-03-2017 19:14

quote:
Originally posted by Шомпол:

Я бы не был столь категоричен-первым он попал все же...



Волк, в которого РЕАЛЬНО попали картечью 6.2мм - ложится на месте. Ну, может быть если это "я шерстяной волчара, как могучи мои лапы"(с) - то он десять секунд подрыгается в агонии. Весь смысл в том, что первым выстрелом он ни хрена не попал, а краем осыпи слегонца зацепил. В волка попала одна-две картечины, скорее всего, а этого мало.
Затем в спешке и со стоячего снегохода вторым выстрелом мужик промазал на МЕТР! По неподвижной цели на 15м.
У него не было патронташа на прикладе. У него не было патронташа на левой руке. Он вообще НИКАК не подготовился к перезарядке оружия. Патроны он использовал в качестве анальной затычки, судя по тому, сколько и откуда он их выковыривал. Дальше, волк атаковал снегоход и начал грызть лыжу. Мужик обосрался (видимо для ускоренной подачи патронов из задницы) и спрыгнул со снегохода, пытаясь укрыться за телом товарища. Типа пока волк будет жрать снегоход и водителя - он такой пафосно вытряхнет патроны из штанины, оботрёт об снег и зарядит наконец-то. После чего водитель решил не кормить волка лыжей и уехал. Мужик как раз перезарядил ружьё и ещё два раза подряд промазал по волку в упор. А когда тот кинулся - вместо того, чтобы драться с ним как мужик, используя ружьё в качестве дубины (и у него были бы все шансы на победу даже в рукопашной в этой ситуации!) он начал пятиться и как в дерьмовом ужастике опрокинулся на свою испачканную задницу и приготовился кормить волка своими ногами.
Большего эпик-фейла представить себе тяжело. Вопрос: а что ещё должен был сделать волк, чтобы дать себя убить? Он был идеальной мишенью! Более удобного волка не часто встретишь! Так что ружьё тут не при чём совершенно. Просто есть люди, которым не то что ружьё - авторучку доверить страшно. И это был один из них. Хорошо хоть водитель оказался более грамотным.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Malephyque 08-03-2017 20:01

quote:
А мужики-то не знают! С 1738 года массово охотятся с двуствольными ружьями, добывая из них горы дичи

Вот я к тому что пора выходить из 18 века.
Да для разных целей разные ружья.
Расслабленная охота в Германии на вальдшепов может вестись вообще с кремневкой, тут важен сам процесс и перо в жо... шляпе
Есть знакомый охотник который ходит на утку с одностволкой. Один выстрел - одна утка и хорош. Ходит не далеко и по знакомым местам, перезаряжает ружье очень быстро.
Но о многих случаях предпочтительнее МР 133-153 (из недорогих), хотим повысить надежность перезаряда - самокрут или все-таки всеядная помпа вот тут и выходит весь в белом ИЖ81.
Просто само утверждение "помпа не для охоты" это дремучая дремучесть.
Да есть "настоящие" охотники, которые всю жизнь с переломкой всю семью мясом снабжают. Вот только на сдаче навыков оказывается что они просто теряются увидев ружье с более чем тремя деталями, и терзают несчастную биатлонку
Виталий А 08-03-2017 20:07

quote:
Изначально написано Malephyque:
[QUOTE]
Просто само утверждение "помпа не для охоты" это дремучая дремучесть.
Да есть "настоящие" охотники, которые всю жизнь с переломкой всю семью мясом снабжают. Вот только на сдаче навыков оказывается что они просто теряются увидев ружье с более чем тремя деталями, и терзают несчастную биатлонку до инфаркта инструктора.

Хмм... я скорее вижу обратную тенденцию, наигравшись в терминаторов и рембо, пресытившись мясозаготовкой, народ возвращается к классике, двухстволкам и даже одностволкам.

По молодости бывало охотился в медвежьих углах, где добыча птицы лимитировалась только количеством патронов и навыками стрельбы, так вот разницы в головах при охоте с п/а и двухстволкой не наблюдалось.

igor ivanov 08-03-2017 21:01

quote:
Изначально написано Malephyque:
Рассматривать Китай как производителя ружей или ножей конечно можно, можно с восторгом говорить о его экономическом чуде. Но осознание дерьма в красивой обертке все равно придет.
Как придет осознание того что двустволка это не охотничье ружье, это для стенда.
Весьма забавно видеть в комиссионном Иж-81 за 5000, Маверик за 10000 и Иж-27 за 15000.
Еще забавнее видеть охотника который свою двудулку полминуты перезаряжает



стрелок редкостный му*ак.
взялся за дело которое не вывозит.
и с вертикалки стреляет походу редко.иж27 у него вроде.
верхний ствол у них часто очень высит.особенно если держать его еле еле вложившись неплотно. надо мушку хорошо под обрез брать.

и ведь повезло-еще чуток и отгрыз бы волчара ему яйца.

а иж81 редкостное говно. в 90 баловались с таким.
только и запомнилось - что оно страдало постоянно двойной подачей
и последующим клином наглухо. только снятие ствола помогало.
ему место в сейфе отстояться, кто жаждет нарезное.

вообще странно, что они ждали когда волк начал к ним подгребать.
нарезали бы круги потихоньку пока перезаряжался второй.

Kordhard 08-03-2017 22:10

quote:
Originally posted by igor ivanov:

а иж81 редкостное говно. в 90 баловались с таким.
только и запомнилось - что оно страдало постоянно двойной подачей
и последующим клином наглухо. только снятие ствола помогало.
ему место в сейфе отстояться, кто жаждет нарезное.



Вспомнилось нетленное. Не моё.

Дураков, то есть людей, защищающих свои мозги от новых и чуждых мыслей, можно приблизительно разделить на пять категорий по степени успешности защиты. В порядке возрастания:

1. "Сосуд с отверстием". Дверца в мозг открыта, но как втекает, так и вытекает. Характерный симптом - просьба разъяснить одно и то же в пятнадцатый раз, при том что первые четырнадцать как бы завершились успешно.
2. "Недотрога". Пациент осознал опасность для себя новых мыслей, а потому воспринимает попытку их передачи как личное оскорбление. Симптом - лютая обида на любое незнакомое слово.
3. "Носорог". Новые мысли настолько опасны, что надо заграждаться от них превентивно. Характерный симптом - начинать беседу с утверждения, что окружающие не знают таблицы умножения, и их сейчас будут учить и обличать.
4. "Органчик". Если постоянно повторять одно и то же, то думать будет просто некогда, а значит, мозг в безопасности. Вооружаемся несколькими "малыми типовыми наборами" фраз и извергаем их в пространство. Чтобы быть в контексте, используем триггеры. Симптом: услышав кодовое слово, выдает идеологический пакет. Начиная с этого типа, можно говорить о "круглом дураке" в смысле, предложенном Тэффи.
5. "Телепат". Финальная стадия. Этот освоил Алгоритм Универсального Ответа: услышав любую чуждую информацию, немедленно объяснить, какие подлые побуждения заставили ее высказать. Абсолютная защита, в мозг никогда не проникнет ничего нового.


Четвёртый вариант детектед.

Сколько раз говорено: у Иж-81 довольно часто попадался производственный БРАК! Двойная подача - это не свойство конструкции ружья, это брак КОНКРЕТНОГО экземпляра. Обсуждая достоинства и недостатки той или иной модели мы говорим, естественно, о не бракованных ружьях. Если же ружьё неисправно - то ему и в сейфе делать нечего, его место в тигеле!

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Дог 09-03-2017 12:42

quote:
Если же ружьё неисправно - то ему и в сейфе делать нечего, его место в тигеле!

Ну можно допилить.
quote:
страдало постоянно двойной подачей
и последующим клином наглухо.


А при покупке выбирать надо однако. Да, я когда брал и себе и жене пришел с набором фальшпатронов. И прогнал раза три весь набор. Что не клинит - то и берем.

------------------
Lupus lupo homo est

igor ivanov 09-03-2017 04:50

quote:
Originally posted by Дог:

А при покупке выбирать надо однако. Да, я когда брал и себе и жене пришел с набором фальшпатронов. И прогнал раза три весь набор. Что не клинит - то и берем.



куплено было году в 97. они только в магазинах появились. фальшпатроны? мне кажется в то время их и не было. да никто и не проверял ничего.
оглобля неудобная для людей с очень длинными руками.
и еще вот это очень запомнилось: - стрельнул - отвел цевье - патрон ( или гильза стрелянная, не помню уже) в коробке а другой патрон снизу поджимает. и затвор ни туда ни сюда. очень часто. о допиливании даже речь не шла.
потому как оно не надо было. на охоту это брать было нельзя.

просто человек недоумевает, как же это так- бу иж81 такой замечательный - всего пятерку, а иж27 - которое перезаряжать 2 минуты надо ( вот это троллинг!!) стоит аж 15.

Дог 09-03-2017 16:46

quote:
фальшпатроны? мне кажется в то время их и не было. да никто и не проверял ничего.

Я просто взял гильзы, и засунул в них уже не помню какую пластмасску, чтобы форму держали. А что не проверять то?
quote:
о допиливании даже речь не шла.
потому как оно не надо было. на охоту это брать было нельзя.


Ну допилили бы, и стало бы можно.

------------------
Lupus lupo homo est

Kordhard 09-03-2017 18:01

quote:
Originally posted by igor ivanov:

на охоту это брать было нельзя.



Ну так любое бракованное и неисправное оружие на охоту брать нельзя! Не только Иж-81, а вообще любое! Или вы считаете, что бракованный Ремингтон или Бенелли можно?
На моём экземпляре ничего подобного за все годы охот и стрельб, за тысячи выстрелов не было ни разу. Значит дело не в конструкции, а в браке или поломке конкретного экземпляра. Делать на этом основании вывод, что Иж-81, как модель, полное дерьмо - это какая-то женская логика, вы не находите? Или это вы в честь восьмого марта решили так солидарность с женским полом проявить? Ну так восьмое марта уже прошло!
igor ivanov 09-03-2017 20:10

quote:
Изначально написано Kordhard:

Ну так любое бракованное и неисправное оружие на охоту брать нельзя! Не только Иж-81, а вообще любое! Или вы считаете, что бракованный Ремингтон или Бенелли можно?
На моём экземпляре ничего подобного за все годы охот и стрельб, за тысячи выстрелов не было ни разу. Значит дело не в конструкции, а в браке или поломке конкретного экземпляра. Делать на этом основании вывод, что Иж-81, как модель, полное дерьмо - это какая-то женская логика, вы не находите? Или это вы в честь восьмого марта решили так солидарность с женским полом проявить? Ну так восьмое марта уже прошло!

ни одно из ружей не пилил. все были нормально работоспособны из коробки.
кроме этого говна. сайги 2 штуки были. немного пружины укоротил в магазинах. вот наверно и все.

даже не буду заморачиваться - читать про эту поделку , у кого там оно еще работало или нет. мне неинтересно. . вам повезло, мне нет.
50/50. каждый прав и каждый неправ.

про восьмое марта и женщин - лучше потри. этот подъебон мне не нравится.

Kordhard 09-03-2017 22:06

quote:
Originally posted by igor ivanov:

ни одно из ружей не пилил. все были нормально работоспособны из коробки.
кроме этого говна.



Вам никогда бракованные Ремингтоны-870 не попадались? А я видел. Делаем на этом основании вывод, что все Ремы-870 говно?
Я не понимаю, до какой степени нужно быть упоротым, чтобы заводской брак конкретного экземпляра экстраполировать на модель в целом.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

даже не буду заморачиваться - читать про эту поделку



Прочитайте про классификацию дураков выше. Там описан ваш случай именно с этими симптомами. Причём это не я придумал.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

у кого там оно еще работало или нет. мне неинтересно



Т.е. вы просто пришли полить грязью незнакомую по сути вам модель только на том основании, что вам попался брак?

quote:
Originally posted by igor ivanov:

вам повезло, мне нет.
50/50. каждый прав и каждый неправ



Да? Т.е. вы не видите разницы между адекватным и аргументированным спором и безапелляционным поливанием грязью?

quote:
Originally posted by igor ivanov:

про восьмое марта и женщин - лучше потри. этот подъебон мне не нравится.



А мне не нравится то, что вы ведёте себя в споре некорректно, демонстрируя невежество и отсутствие логики. Для женщин это иногда простительно, но от мужчины всё-таки ждёшь здравого смысла в его позиции. Не ведите себя глупо - никто вас не будет за это покалывать.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

igor ivanov 10-03-2017 04:46

quote:
Изначально написано Kordhard:

А мне не нравится то, что вы ведёте себя в споре некорректно, демонстрируя невежество и отсутствие логики. Для женщин это иногда простительно, но от мужчины всё-таки ждёшь здравого смысла в его позиции. Не ведите себя глупо - никто вас не будет за это покалывать.


очень много слов


подколы- это для друзей и очень знакомых. оставь их для них.
тем более стремные подколы.
я никого не оскорбляю заочно. это надо делать глядя в глаза. если сможешь.


Kordhard 10-03-2017 05:01

quote:
Originally posted by igor ivanov:

подколы- это для друзей и очень знакомых. оставь их для них.



Есть такая поговорка: "Это как бы интернет. Тут могут и нахер послать".(с)

quote:
Originally posted by igor ivanov:

тем более стремные подколы.



Ну, не ведите себя стрёмно - не будет стрёмных подколов.
Посмотрите на себя со стороны. приходит человек, начинает поливать всё дерьмом без каких-либо оснований. Ему указывают на логическую ДЫРУ в его позиции, которая явно противоречит элементарной логике. Он начинает быковать в ответ и обижаться, что на его глупость (причём откровенную) ему сделали шутливое замечание, и начинает всем указывать, кому что говорить и как себя вести. Нормально? А по-моему, нормальные люди так себя не ведут.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

я никого не оскорбляю заочно



Так и я вроде вас не оскорблял. Я вот даже с вами на "вы" разговариваю.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

это надо делать глядя в глаза. если сможешь.



Я считаю, что оскорблять вообще никого не надо, ни в глаза, ни за глаза. Или вы уже дуэль под Пехорским мостом мне предлагать собираетесь?

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

igor ivanov 10-03-2017 05:11

quote:
Originally posted by Kordhard:

Я считаю, что оскорблять вообще никого не надо, ни в глаза, ни за глаза. Или вы уже дуэль под Пехорским мостом мне предлагать собираетесь?



поэтому попросил убрать про сравнение с женщинами и тп. нормально попросил.
для меня это очень оскорбительно. на что то другое может не обратил внимание.
я не переходил на личности. я обсуждал строго изделие иж81.


дуэль??
не знаю что это за Пехорский мост, но смешно.

Kordhard 10-03-2017 06:50

quote:
Originally posted by igor ivanov:

для меня это очень оскорбительно



А для меня оскорбительно, когда моё любимое ружьё на основании явной глупости называют дерьмом. Пользуйтесь логикой, приводите обоснованные аргументы - и не будете в дискуссии методами спора напоминать недалёкую женщину.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

дуэль??
не знаю что это за Пехорский мост



Ну, вы что! Это же культовая легенда ганзы!
igor ivanov 10-03-2017 07:57

quote:
Originally posted by Kordhard:

А для меня оскорбительно, когда моё любимое ружьё на основании явной глупости называют дерьмом. Пользуйтесь логикой, приводите обоснованные аргументы - и не будете в дискуссии методами спора напоминать недалёкую женщину


не глупей тебя.

как маму его любишь чтоль?
ты меня конкретно пытаешься оскорблять.
а я называю некое изделие (как твой железный друг) хламом. разницу не видишь?? невменяшка чтоль? так носороги обычно себя ведут. но им простительно, дикие люди.
ты ж вроде русский..


и какие еще аргументы нужны? что купленное в магазине новым ружье работало через жо..? ты мне в общем то до фени. и твое ружье. это просто буквы на экране. я и обращался к человеку который удивлен разницей в стоимости поделки за 5 тыщ и нормальным ружьем за 15. и все. что то все ищут вертикалки и автоматы. а не иж81.

quote:
Originally posted by Kordhard:

Ну, вы что! Это же культовая легенда ганзы!



понятия не имею.

Дог 10-03-2017 08:41

quote:
что то все ищут вертикалки и автоматы. а не иж81.

А ижей наштамповали не так и мало, в чопы, а потом раз и запретили их там. Стреляло как стреляло, с недостатками, но свою работу делать способно.

------------------
Lupus lupo homo est

zajac34 10-03-2017 14:16

Лирическое отступление, пока ув. оппоненты перезаряжаются.

Помню, когда ИЖ-81 появилось на рынке впервые. ... Нет, не так. Строго говоря, когда я его впервые увидел, стоило оно вровень с 870-м. Потом быстренько съехало до 50%.

А теперь вот оно че, Михалыч...

Виталий А 10-03-2017 14:28

quote:
Изначально написано zajac34:
Помню, когда ИЖ-81 появилось на рынке впервые. ... Нет, не так. Строго говоря, когда я его впервые увидел. Стоило оно вровень с 870-м. Потом быстренько съехало до 50%.

А теперь вот оно че, Михалыч...


Никогда оно с ремом в одну цену не было.
870 в 90х стоил 500 баксов, 1187 чуть меньше 1000, отечественное СУВЕНИРНОЕ ТОЗ-34 300 баксов, рядовой ИЖ-27 до 250-ти... 81-й по стоимости НИКОГДА не дотягивал даже до ИЖ-27.
Я хорошо помню потому что в это время покупал 27, 870, 1187, с разницей в несколько месяцев. Естественно мониторил рынок.

Впрочем тут есть люди с Ижевска, напрямую связанные с производством, можно спросить.

Kordhard 10-03-2017 17:05

quote:
Originally posted by igor ivanov:

не глупей тебя.



quote:
Originally posted by igor ivanov:

невменяшка чтоль?



quote:
Originally posted by igor ivanov:

ты мне в общем то до фени. и твое ружье



quote:
Originally posted by igor ivanov:

ты меня конкретно пытаешься оскорблять



Быдло, как оно есть, что тут ещё скажешь...

quote:
Originally posted by Дог:

А ижей наштамповали не так и мало, в чопы, а потом раз и запретили их там.



Истинно такЪ! Количество выпущенных Иж-81 исчислялось невероятными цифрами, потому что это было самое популярное оружие у ЧОПов, которые на тот момент массово были вооружены. Но после того, как данная модель была выведена из кадастра служебного оружия, она вагонами завалила вторичный рынок. При таком изобилии его готовы продавать по цене чермета!

Как я уже говорил выше, ровно такая же ситуация со всякими ОП-СКС, КО-91/30 и ВПО-136. Делайся они новыми с нуля - стоили бы в несколько раз дороже. А так есть заваленные склады - хоть даром раздавай! Их по сути продают, отбивая только расходы на реализацию!

quote:
Originally posted by zajac34:

Строго говоря, когда я его впервые увидел, стоило оно вровень с 870-м.



Было такое. Я могу только пожалеть, что один хамоватый и обидчивый участник дискуссии не купил тогда 870-й, иначе бы он всем рассказывал сейчас, что Ремингтоны говно.

А дело было так. В начале 90-х некая очень продвинутая группа предпринимателей из России купила у Ремингтона партию бракованных Ремов по цене чермета для переплавки. Естественно, если бы производитель знал, каким репутационным ущербом для них это обернется - ни за что бы не продали.
А партия эта была доставлена в Россию и тут уже сертифицирована и продана как новое оружие! Реализована была в основном ЧОПам, часть попала в магазины. Чопы постреляли, поняли, что это попадалово, и тоже сдали всё в комиссионки. Партия была не особо крупная. В этот же момент (1994-95) на прилавках появились первые Иж-81, на которые поначалу был бешеный спрос. Соответственно, чтобы избавиться от неликвидных бракованных Ремингтонов, барыги подняли цены на Ижи, и снизили на Ремы. Реально был период может месяца три-четыре, когда они стоили в некоторых магазинах одинаково. Лохи расхватали Ремингтоны, и цену на Ижи начали снижать, одновременно с исчезновением дефицита благодаря поставкам. Затем начались поставки уже полноценных Ремингтонов по адекватной цене, но это уже была совсем другая история. Стоили новые Ремы тогда уже реально ОЧЕНЬ дорого, в сравнении с любым отечественным ружьём. И покупали их уже не ЧОПы, а новые русские для братвы.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

zajac34 10-03-2017 17:26

quote:
Originally posted by Kordhard:

А дело было так. ...



Слыхал такое.
В самом начале "лихих", когда выбирал свой Рем.
Там еще надписи на коробках как-то отличались. Правда, счас не вспомню - как.
На Неглинке, в очередной заход, моя англоязычная жена задолбала продавцов грамм. ошибками в надписях-наклейках. И щучьи дети дрогнули . Приходите, грят, завтра. Привезем со склада, ОДИН штук.
Завезли его, якобы, для одного оч. хорошего человека. А другие хорошие люди его на днях грохнули. Если и этот не возьмете - будем кровниками.

Не обманули. С наклейками было много лучше, чем можно было ожидать .
Ну, собственно, на само ружье тоже не жалуюсь. До сих пор.

Виталий А 10-03-2017 17:28

quote:
Изначально написано Kordhard:

Было такое. Я могу только пожалеть, что один хамоватый и обидчивый участник дискуссии не купил тогда 870-й, иначе бы он всем рассказывал сейчас, что Ремингтоны говно.

А дело было так. В начале 90-х некая очень продвинутая группа предпринимателей из России купила у Ремингтона партию бракованных Ремов по цене чермета для переплавки. Естественно, если бы производитель знал, каким репутационным ущербом для них это обернется - ни за что бы не продали.
А партия эта была доставлена в Россию и тут уже сертифицирована и продана как новое оружие! Реализована была в основном ЧОПам, часть попала в магазины. Чопы постреляли, поняли, что это попадалово, и тоже сдали всё в комиссионки. Партия была не особо крупная. В этот же момент (1994-95) на прилавках появились первые Иж-81, на которые поначалу был бешеный спрос. Соответственно, чтобы избавиться от неликвидных бракованных Ремингтонов, барыги подняли цены на Ижи, и снизили на Ремы. Реально был период может месяца три-четыре, когда они стоили в некоторых магазинах одинаково. Лохи расхватали Ремингтоны, и цену на Ижи начали снижать, одновременно с исчезновением дефицита благодаря поставкам. Затем начались поставки уже полноценных Ремингтонов по адекватной цене, но это уже была совсем другая история. Стоили новые Ремы тогда уже реально ОЧЕНЬ дорого, в сравнении с любым отечественным ружьём. И покупали их уже не ЧОПы, а новые русские для братвы.


Уважаемый во первых, хочу вам сделать предупреждение, недостойно общаетесь с людьми.
Во вторых, вы верно заметили, что 81 был пожалуй самым массовым оружием в СБ, а потом и в ЧОП, именно благодаря своей малой цене... следовательно он не мог стоить столько же сколько импортное оружие.
В третьих, 90-е это пожалуй пик качества фирмы Ремингтон, а верить в продажу целых партий бракованных ружей по цене удмуртов... может только человек из составленного вами классификатора
НО даже в самые неудачные годы, качество оружия фирмы ремингтон было выше удмуртских поделок, не только 81, касается всех ружей выпускавшихся после 70-х.

Виталий А 10-03-2017 17:42

quote:
Изначально написано zajac34:

Ну, собственно, на само ружье тоже не жалуюсь. До сих пор.


Были контрабандные партии, время такое было, но качество от этого не зависит. У меня был 870 экспресс, родной американский контрабасный, в коробке помимо ружья было: видеокасета, ключ от чоков(хотя ружье с фиксой), две антабки(на приклад и под гайку), ограничитель магазина, две книжки с описанием.
Почему контрабас? В то время для американского рынка не требовалось номера на стволе, только на коробке... инспектор ставивший ружье на учет, был изрядно обескуражен сим фактом. Ружье покупалось на Ниглинке, о чем стоял штамп в отрывном корешке лицензии... Поехал я назад... удивился, что не пришлось даже ругаться, наверное я не первый . Отдал ствол, попросили погулять пару часов, приехал - забрал. Новый номер был просто набит матрицами.
zajac34 10-03-2017 17:50

quote:
Originally posted by Виталий А:

не требовалось номера на стволе,



Именно так.
Счас пороюсь в "Глазами", если найду штамп (переписывал с коробки) - выложу, так не помню.
За качество, не могу сравнивать. У меня один. Доволен.
От разных граждан слышал жалобы. Обоснованные, или нет, судить не
берусь.
П.С. "For Her Majestty"s Arsenal of the Police in Anfield except".
А на Маяковке, в тот же день, стоял кастомный Мастэрс с 14" вороненым стволом и в лаке под Страдивариуса. Но стоил вдвое. Не удалось достичь консенсуса с земноводным, о сих пор жалею .
Виталий А 10-03-2017 19:00

quote:
Изначально написано zajac34:
За качество, не могу сравнивать. У меня один. Доволен.
От разных граждан слышал жалобы. Обоснованные, или нет, судить не
берусь.


Качество упало, держал в руках 1187 2000 г., даже пострелял немного, несколько серий...все работает штатно, но в руках держишь... пластик какой то дешевый стал, покрытие и на тефлон не похоже, мехобработка неважная...
zajac34 10-03-2017 19:05

quote:
Originally posted by Виталий А:

Качество упало...



Сколь не грустно . Нет в нашем мире совершенства ... .
А мы цепляемся за прошлое, - в доме от фена и термобигудей, до стайлера, все "Ремингтон" .
Виталий А 10-03-2017 19:30

quote:
Изначально написано zajac34:

Сколь не грустно . Нет в нашем мире совершенства ... .
А мы цепляемся за прошлое, - в доме от фена и термобигудей, до стайлера, все "Ремингтон" .

Может смешно, но у меня и машинка для стрижки волос
click for enlarge 960 X 1280 194.1 Kb

Kordhard 10-03-2017 22:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

90-е это пожалуй пик качества фирмы Ремингтон, а верить в продажу целых партий бракованных ружей по цене удмуртов... может только человек из составленного вами классификатора



Вы видимо не так поняли. Фирма Ремингтон никогда и ни при каких обстоятельствах не выпускала бы в продажу бракованные партии. Эта партия была забракована собственным ОТК и списана, как заводской брак. Т.е. не предполагалось, что эти ружья попадут на полки магазинов. Очевидно, думали, что часть деталей используют на запчасти, а основные части в переплавку. И куплены они были именно как лом чермета по бросовой цене!
Я не помню уже, что именно там было не так, но что-то серьёзное. То ли пайка отлетала, то ли коробка трескалась из-за неправильной закалки, но выявлялся брак довольно быстро, хотя в самом магазине увидеть его было невозможно, и ремонту не подлежал. В то время про эти Ремингтоны разговоры по всем ЧОПам ходили, про это знали даже многие те, кто ни разу и в руках-то ни одного Рема не держал.
И после этого многие с большим опасением покупали даже новые, боясь напороться на тот самый брак.
Виталий А 11-03-2017 12:01

quote:
Изначально написано Kordhard:

Вы видимо не так поняли. Фирма Ремингтон никогда и ни при каких обстоятельствах не выпускала бы в продажу бракованные партии. Эта партия была забракована собственным ОТК и списана, как заводской брак. Т.е. не предполагалось, что эти ружья попадут на полки магазинов. Очевидно, думали, что часть деталей используют на запчасти, а основные части в переплавку. И куплены они были именно как лом чермета по бросовой цене!
Я не помню уже, что именно там было не так, но что-то серьёзное. То ли пайка отлетала, то ли коробка трескалась из-за неправильной закалки, но выявлялся брак довольно быстро, хотя в самом магазине увидеть его было невозможно, и ремонту не подлежал. В то время про эти Ремингтоны разговоры по всем ЧОПам ходили, про это знали даже многие те, кто ни разу и в руках-то ни одного Рема не держал.
И после этого многие с большим опасением покупали даже новые, боясь напороться на тот самый брак.


Вы знаете мне кажется немного странным что ребенок которому было в 90-х 11 лет, знает больше чем взрослый человек работавший в то время в СБ.
Почитайте как западные фирмы, в частности ремингтон, поступают с неликвидами, во избежании как раз возможности того случая что вы описали... там нет брака весь неликвид не перерабатывается, а уничтожается.
А уж предположить то что откровенный брак попал на внешний рынок - ...
Ремы были дороги, у нас в СБ были мосы и 81, когда СБ преобразовывали в ЧОП и переходили на нарезное, гладкое можно было купить по очень превлекательным ценам. Мосы разобрали сразу, охапку ижей директор ЧОПа долго предлагал всем своим знакомым, потом сдал в лицензионный...
Мне с этого богатства досталось штук 500 рекордовской стрелы, подмоченных, егерям раздал, разбирали, переснаряжали... в глубинке небогато жили.
Kordhard 11-03-2017 12:12

Тем не менее, истории о бракованных Ремингтонах из той партии ходили ещё долго, я слышал их от многих людей из ЧОПов. Рассказывали об этом и сотрудники оружейных магазинов, которым это добро потом сдавали.
Умом я понимаю, что при нормальном положении дел такого быть не должно. Но по факту бывает всякое.
Возможно, махинация смогла произойти потому, что брак не выявлялся простым осмотром оружия. И если номер партии с номером ружья не соотнести - понять что к чему было трудно, Скорее всего какие-то сотрудники Ремингтона, отвечавшие за утилизацию, решили, что котлета баксов ближе к телу, а поскольку ружья эти уедут куда-то в Россию к медведям и балалайкам - то и фиг с ними.

Кстати, давайте я вам напомню про скандал примерно десятилетней давности, когда на фирме CZ выявили двух вредителей-русофобов, которые СПЕЦИАЛЬНО портили стволы винтовок, предназначенных для отправки в Россию! Это событие широко освещалось в оружейной прессе. Вы считаете, ничего подобного в США в середине 90-х, когда даже идеологический дым Холодной войны ещё не до конца рассеялся, было невозможно?

Виталий А 11-03-2017 12:20

quote:
Изначально написано Kordhard:
Кстати, давайте я вам напомню про скандал примерно десятилетней давности, когда на фирме CZ выявили двух вредителей-русофобов, которые СПЕЦИАЛЬНО портили стволы винтовок, предназначенных для отправки в Россию! Это событие широко освещалось в оружейной прессе. Вы считаете, ничего подобного в США в середине 90-х, когда даже идеологический дым Холодной войны ещё не до конца рассеялся, было невозможно?

Напомните, я не слышал эту историю. Но слышал другую, когда фирма Блайзер отзывала партию стволов, за свой счет, для замены осевой из стали на осевую из нержавейки. Представляете себе разницу в стоимости детали и пересыла, за счет фирмы, в оба конца?
Можно так же вспомнить историю со Спартаном, когда Ремингтон отказался продавать оружие собранное ижевцами, для них, под заказ, на экспорт... в виду ненадлежащего качества.

Александр117 11-03-2017 12:47

Сдается мне, что первые помпы, которые стали появляться в продаже в России - были Винчестеры 1300. Я брал такой в 94г в Питере, со стволом 510мм.. В баксах цена была ближе к 4000, подробности курса уже точно не помню. Задача была купить ружье "как у Шварца", название на тот момент роли не играло. Чего-то мне не запомнилось других помп в то время в продаже. Мосбергов я не встретил, 81-ых тогда еще вообще не было.. Винч мой категорически отказался стрелять пулей - стрелянную гильзу намертво клинило в патроннике, затвор естессно тоже. Приходилось разбирать ружье, снимать ствол.. Патроны были отечественные, но какие-то на тот момент "самые лучшие"
Думаю, это была самая глупейшая и бесполезная покупка в моей жизни
Kordhard 11-03-2017 03:58

quote:
Originally posted by Виталий А:

Напомните, я не слышал эту историю.



Заметки про неё были в наших оружейных журналах. Пошли рекламации на плохие стволы винтовок, и расследование показало, что два чеха-русофоба специально портили стволы винтовок, заказанных для России. Ублюдков, естественно уволили, винтовки потерпевшим заменили.
То о чём вы пишете - это официальная политика фирм. А всякие проблемы - это регулярно дело рук отдельных "дураков с инициативой". Я далёк от мысли, что Ремингтон продал бракованные ружья в Россию специально, и это было решение руководства фирмы. Но факт их продажи у нас по бросовым ценам имел место быть.

quote:
Originally posted by Александр117:

Сдается мне, что первые помпы, которые стали появляться в продаже в России - были Винчестеры 1300. Я брал такой в 94г в Питере



За Питер не скажу, но в Москве первые помпы появились в 1992-м. Это абсолютно точно были какие-то китайцы и Мейверики-88. У меня друг тогда работал в ЧОПе и занимался как раз закупками. Он же потом перевооружал этот ЧОП на Иж-81. Причём китайцы были какие-то очень "торжественные": клоны Ремингтона с запиранием на коробку, но коробка легкосплавная. Разваливались очень быстро.
Вячеслав охотник 11-03-2017 06:53

Охренеть! Это что за дебил такой видос выложил??? Это ведь не о качестве оружия говорит, а о том как два ишака с помощью снегохода волка УБИЛИ (именно не добыли, а убили). Ружья у таких поотбирать надо, а того кто снял, и того кто обнародовал-лес валить лет на 10.
Виталий А 11-03-2017 10:26

quote:
Изначально написано Kordhard:
Заметки про неё были в наших оружейных журналах. Пошли рекламации на плохие стволы винтовок, и расследование показало, что два чеха-русофоба специально портили стволы винтовок, заказанных для России. Ублюдков, естественно уволили, винтовки потерпевшим заменили.

Ссылку можно на статьи?
zajac34 11-03-2017 12:50

quote:
Originally posted by Виталий А:

...у меня и машинка для стрижки волос.



Недоработка однако Буду догонять.
zajac34 11-03-2017 13:04

В конце 90-х пытался поймать за хвост такую тему. Не по Ремингтону.
Внедрился на должность продавана в один известный салон. пошуршал там, свел знакомства.

Потом сделал материал. Отправил в охотредакцию МК.
Статья вышла в сильно порезанном виде. Тогдашний редактор, умница, прямо сказал: опубликовать, как есть, НЕ МОГУ. Все же, упоминание про "партии низкой цены" протащил.

Не скажу, что это было повальное явление, но и не редкость на тот момент.
В новом тысячелетии вопрос не отслеживал - отошел от журналистики, поняв всю бесперспективность.

Malephyque 11-03-2017 18:48

quote:
Изначально написано Виталий А:
А уж предположить то что откровенный брак попал на внешний рынок -

Ах эти сказки 90-х про купленный у космонавта нулёвый ГАЗ - 21, про выменяное у алкаша за бутылку личное ружье Жукова 3 кольца.
Но охотно поверю что были партии Ремов дешевле Ижа81, потому как доллар прыгал, цены скакали, кредит за купленный ВАЗ 2106 через полгода отдавали с одной зарплаты. Было.

Kordhard 11-03-2017 19:23

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ссылку можно на статьи?



В сети не нашёл, но ЕМНИП были заметки в "Мастер-Ружье" и "Охота и рыбалка 21-й век" в колонках новостей.

quote:
Originally posted by zajac34:

Потом сделал материал. Отправил в охотредакцию МК.
Статья вышла в сильно порезанном виде. Тогдашний редактор, умница, прямо сказал: опубликовать, как есть, НЕ МОГУ. Все же, упоминание про "партии низкой цены" протащил.



А не сохранилось статейки этой в авторском варианте? Просто для истории, так сказать?
Виталий А 11-03-2017 20:05

quote:
Изначально написано Kordhard:
В сети не нашел...

Жаль, мне всегда нравилось оружие цена-качество, были у меня чезетки, да и сейчас в 30.06 есть. Одно время я плотно вращался этой среде, но ничего подобного не слыхал.

Tushisvet 11-03-2017 22:02

quote:
Originally posted by Kordhard:

А дело было так. В начале 90-х некая очень продвинутая группа предпринимателей из России купила у Ремингтона партию бракованных Ремов по цене чермета для переплавки. Естественно, если бы производитель знал, каким репутационным ущербом для них это обернется - ни за что бы не продали.
А партия эта была доставлена в Россию и тут уже сертифицирована и продана как новое оружие! Реализована была в основном ЧОПам, часть попала в магазины. Чопы постреляли, поняли, что это попадалово, и тоже сдали всё в комиссионки. Партия была не особо крупная. В этот же момент (1994-95) на прилавках появились первые Иж-81, на которые поначалу был бешеный спрос. Соответственно, чтобы избавиться от неликвидных бракованных Ремингтонов, барыги подняли цены на Ижи, и снизили на Ремы. Реально был период может месяца три-четыре, когда они стоили в некоторых магазинах одинаково. Лохи расхватали Ремингтоны, и цену на Ижи начали снижать, одновременно с исчезновением дефицита благодаря поставкам. Затем начались поставки уже полноценных Ремингтонов по адекватной цене, но это уже была совсем другая история. Стоили новые Ремы тогда уже реально ОЧЕНЬ дорого, в сравнении с любым отечественным ружьём. И покупали их уже не ЧОПы, а новые русские для братвы.



Обалденная сказка. Прям как про Сталина вы мне вк пару недель назад расказывали )) Хоть один "бракованный" Ремингтон с тех пор есть где-нибудь? Ни разу не встречал даже упоминаний. А никому не нужных ИЖ-81 куча. Да, это нормальное ружье побахать по банкам в карьере или чтоб стояло для стажа, но те же МР-133 и Бекас занимают призовые места на соревнованиях ipsc, то же можно сказать про стендовые двустволки МЦ. Иж-81 нигде никогда никем не используется, кроме бабахеров в карьерах раз в год.
Tushisvet 11-03-2017 22:07

quote:
Originally posted by Виталий А:

Качество упало, держал в руках 1187 2000 г.,



Это еще нормальные модели. Вот 2008 и далее уже совсем экономия. И еще у 870 есть дорогие исполнения (Вингмастер), у 1187 нет в принципе, это дешевая версия дорогой модели 1100.
mokus 11-03-2017 22:38

Сейчас сдорово экономят - затворы и рамы льют сразу, полноценное чпу сразу перерасход материала и инструмента дают
Виталий А 11-03-2017 22:47

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Это еще нормальные модели. Вот 2008 и далее уже совсем экономия. И еще у 870 есть дорогие исполнения (Вингмастер), у 1187 не в принципе, это дешевая версия дорогой модели 1100.

Ну да, встречалось где то... вроде и покрытие черный хром, как на 1100.
У меня был 1187 старого выпуска, синтетик, было только два минуса: не стойкое покрытие(эта проблема решается) и большой вес, все таки если б грамм 300-400 минус... хуже бы не было.

Tushisvet 11-03-2017 23:18

quote:
Originally posted by Виталий А:

если б грамм 300-400 минус



Тогда б коробка была алюминиевой. Меня Рем всем устраивает, но когда я первый раз взял в руки с длинным стволом, он сильно клевал носом. Десяток раз вскинул, и привык
Шомпол 14-03-2017 15:18

quote:
Originally posted by Tushisvet:

те же МР-133 и Бекас занимают призовые места на соревнованиях ipsc, то же можно сказать про стендовые двустволки МЦ. Иж-81 нигде никогда никем не используется, кроме бабахеров в карьерах раз в год.



Вот удивляюсь "спортсменам"-выше человек писал,что охотится успешно много лет,нет-показатель это только "соревнования "айписи"...И хоть "кол на голове теши!"...(((
ИЖ-18 тоже на соревнованиях не используют(как и кучу другого оружия)-и что это доказывает?
З.Ы. И большинству охотников и просто любителям оружия-те "соревнования" до одного места вообще...
Виталий А 14-03-2017 18:29

quote:
Изначально написано Шомпол:

Вот удивляюсь "спортсменам"-выше человек писал,что охотится успешно много лет,нет-показатель это только "соревнования "айписи"...И хоть "кол на голове теши!"...(((
ИЖ-18 тоже на соревнованиях не используют(как и кучу другого оружия)-и что это доказывает?
З.Ы. И большинству охотников и просто любителям оружия-те "соревнования" до одного места вообще...

Вы неправельно поняли, участие в соревнованиях это показатель ресурса и бесперебойнойности работы механизма при интенсивной эксплуатации, статистику такую на охоте не набрать.
Один знакомый стрелял из ЗК латунками, неплохо стрелял и успешно охотился... я всегда знал где он стоит по звуку...
После выстрела хронически клинило гильзу, он использовал латунный цилиндр, втавляет в ствол, поднимает ружье и жжжж...бум.
Охотиться с таки ружьем конечно можно...

Шомпол 14-03-2017 19:26

quote:
Originally posted by Виталий А:

статистику такую на охоте не набрать.



Да правильно,правильно я понял...) И зачем нужна такая "статистика" на охоте(и для охоты)? На охоте иногда за выход сделаешь 1-2 выстрела - и больше не нужно...
quote:
Охотиться с таки ружьем конечно можно...

Об чём и речь...) Но обгаживают ружья почему то именно спортсмены-практики-мол с "таким не выступают","да я ни у кого на соревнованиях не видел","да оно ваще нах никому не нужно"...Вот почему так? Что это-"узость мышления"?
Виталий А 14-03-2017 20:50

quote:
Изначально написано Шомпол:

Об чём и речь...) Но обгаживают ружья почему то именно спортсмены-практики-мол с "таким не выступают","да я ни у кого на соревнованиях не видел","да оно ваще нах никому не нужно"...Вот почему так? Что это-"узость мышления"?

Дык, я ж привел пример, охотится с глючным оружием можно, учавствовать в соревнованиях нет.
Если модель глючная вы ее априоре на соревнованиях не увидите, речь об этом.

Шомпол 14-03-2017 23:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если модель глючная вы ее априоре на соревнованиях не увидите, речь об этом.



Во первых-МОДЕЛЬ ружья априори не может быть "глючной" или "не глючной"...Такими могут быть только ОТДЕЛЬНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ружей...
А "модель"-просто быть "НЕ ПОДХОДЯЩЕЙ" для того или иного соревнования...
Во вторых-зачем обсирать(а другогое слово трудно подобрать,читая иные посты) конкретную модель ружья В ЦЕЛОМ? Ну не подходит ЭТО ружьё для ЭТОГО соревнования...Ну ещё оно тебе просто НЕ НРАВИТСЯ-ну так это не значит,что ЭТО ружьё "плохое"...
Это же понятно и очевидно...Но видимо кроме стрелков-практиков...
Это же какие то "особо продвинутые" и "особо понимающие" стрелки,причисленные к "святым таинствам быстрого заряжания и быстрой стрельбы под таймер"...)))
Tushisvet 14-03-2017 23:14

quote:
Originally posted by Шомпол:

Шомпол



Виталий А правильно написал. Есть ружья, которые стреляют через раз. Это, например, старые российские помпы ИЖ-81 и ТОЗ-94/194. Есть ружья, которые ломаются раз в овер 10 тысяч выстрелов. Это, например, Беретта 686. Я предпочитаю вторые. Но использовать первые не могу запретить, хотя хотел бы. Чтобы люди не думали, что выстрел через раз это нормально, хотя на самом деле все не так )
Tushisvet 14-03-2017 23:19

quote:
Originally posted by Шомпол:

Во первых-МОДЕЛЬ ружья априори не может быть "глючной" или "не глючной"...Такими могут быть только ОТДЕЛЬНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ружей...



Может. Если конструкция неудачная. Например у столь любимого мной Ремингтона есть однозначно удачные модели: 870, 1100, 11-87 и через 20 лет перерыва Верса Макс. А есть откровенно неудачные, самый яркий пример это 887. Так же и у Ижевска есть отличные за свою цену 153/133, а есть фуфловенькие 81 и 155. 135 не видел вблизи, но заочно отзывы хорошие.
Шомпол 14-03-2017 23:25

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Есть ружья, которые стреляют через раз.



Такие ружья могут быть ЛЮБОЙ МОДЕЛЬЮ ружья...Это просто означает,что ружьё НЕИСПРАВНО...
quote:
например, старые российские помпы ИЖ-81

Не встречал таких-может на помойке где и есть...Моя помпа ИЖ-81 стреляет каждый раз,когда я нажимаю на спусковой крючок(если патрон не бракованный)...

quote:
Есть ружья, которые ломаются раз в овер 10 тысяч выстрелов. Это, например, Беретта 686.

Не скажу конкретно за "Беретту",но не раз видел как охотники на охоте остаются без охоты по причине поломки "иномарки".Например "Браунинг"(за модель не скажу) заел и охотник остался без утренней зорьки-исправить ситуацию на месте ему не удалось...О чём это говорит? Что все "Браунинги" плохие? Что "иномарки" Г...? Нет,это не говорит вообще ни о чём...Просто так случилось-конкретная неисправность в конкретном ружье...

quote:
Но использовать первые не могу запретить, хотя хотел бы.

Знаете-я вот больше всего хотел бы запретить дураков-но не могу,это невозможно...
quote:
Чтобы люди не думали, что выстрел через раз это нормально, хотя на самом деле все не так

Вы правда думаете,что есть такие люди,которые ТАК считают? )))
Шомпол 14-03-2017 23:33

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Может. Если конструкция неудачная. Например



Не может.ИМХО."Неудачная конструкция"-это ружьё,которое не стреляет вообще...Ну или она "неудачная"-для конкретного человека или конкретного вида деятельности-работы,охоты,соревнований в каком-либо виде стрельбы...
А в общем-есть понятие "соотношение цены и качества"...или коротко-"цена-качество"...Всё.
Tushisvet 14-03-2017 23:47

quote:
Originally posted by Шомпол:

Такие ружья могут быть ЛЮБОЙ МОДЕЛЬЮ ружья



Среди Беретт таких почему-то нет. Среди Ремингтонов (удачных моделей) единицы, и они заменяются по гарантии.

quote:
Originally posted by Шомпол:

Моя помпа ИЖ-81 стреляет каждый раз,когда я нажимаю на спусковой крючок(если патрон не бракованный)...



Какой настрел? Запорожец тоже ездил первые 5 тысяч километров.

quote:
Originally posted by Шомпол:

Не скажу конкретно за "Беретту",но не раз видел как охотники на охоте остаются без охоты по причине поломки "иномарки".Например "Браунинг"(за модель не скажу) заел и охотник остался без утренней зорьки-исправить ситуацию на месте ему не удалось...О чём это говорит? Что все "Браунинги" плохие? Что "иномарки" Г...? Нет,это не говорит вообще ни о чём...Просто так случилось-конкретная неисправность в конкретном ружье...



Количество таких проблем у Браунинга заметно меньше, чем у Ижмаша\Ижмеха.


quote:
Originally posted by Шомпол:

Знаете-я вот больше всего хотел бы запретить дураков-но не могу,это невозможно...



Поэтому-то и лежат навалом Ижи-81 в комиссионках пачками по 5 т.р., чтобы все дураки могли сами попробовать и обратно в комиссионку скинуть )))

quote:
Originally posted by Шомпол:

Вы правда думаете,что есть такие люди,которые ТАК считают? )))



Уверен, иначе бы неудачные модели давно ушли в утиль или в сейфы ждать нарезное.

quote:
Originally posted by Шомпол:

"Неудачная конструкция"-это ружьё,которое не стреляет вообще...



Неудачная конструкция это не только несостоявшийся выстрел, несостоявшаяся перезарядка, неудобная зарядка, предохранитель включающийся при вскидке, низкий ресурс.

quote:
Originally posted by Шомпол:

Ну или она "неудачная"-для конкретного человека или конкретного вида деятельности-работы,охоты,соревнований в каком-либо виде стрельбы...



Так ИЖ-81 для всего неудачный. Или его выпущено хотя бы 10 тысяч экземпляров (Ремингтона 870 выпущено более 10 миллионов экземпляров), или его отрывают с руками на вторичном рынке за безумные деньги?

quote:
Originally posted by Шомпол:

А в общем-есть понятие "соотношение цены и качества"...или коротко-"цена-качество"...Всё.



Цена 3-6 т.р., качество никакое.
Шомпол 15-03-2017 12:00

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Tushisvet



Я бы мог вам по каждому пункту аргументированно отвечать,но это продолжалось бы бесконечно,ибо вы из той породы людей,которые спорят ради спора и которые привыкли последнее слово оставлять за собой...Но я тоже "не пальцем деланый",потому разговор прекращаю-не потому,что мне нечего сказать и я считаю вас правым,нет-спор ради спора не моя стезя...
quote:
Какой настрел? Запорожец тоже ездил первые 5 тысяч километров.

Я не помню-какой ибо не считаю выстрелы,мне это без надобности...Когда моя вещь ломается-я её чиню и пользуюсь дальше,т.к.я люблю свои вещи и привязываюсь к ним...
Любая техника любит уход и обслуживание...Запорожец,к слову,отлично служит знакомым в деревне до сих пор-отличный автомобиль для своих задач...)))
Шомпол 15-03-2017 12:03

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Уверен, иначе бы неудачные модели давно ушли в утиль или в сейфы ждать нарезное.



Последне,что добавлю вам-у меня давно нарезное...Лет 14 наверное(лень считать точно),но свой ИЖ-81 я сдавать никуда не собираюсь-не для того я его брал,что б каким то дуракам отдавать...)))
Kordhard 15-03-2017 03:38

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Так ИЖ-81 для всего неудачный.



Как же надоело это пустопорожнее опускалово. Иж-81 - идеальная помпа для охоты на вальдшнепа и утку! Вот конкретно для вальдшнепа и утки оно не просто удачное - оно идеальное! Несколько страниц назад я описывал почему. Мне не смогли назвать ни одного ружья с аналогичными качествами.

Ни одного реально влияющего на эффективность оружия именно конструктивного недостатка тоже никто не назвал. Козыряют бракованными ружьями. Детский сад какой-то.

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Или его выпущено хотя бы 10 тысяч экземпляров



Его было выпущено на момент 2000 года более 200.000 экземпляров. Это оружие было САМЫМ распространённым в всех охранных предприятиях страны! Да, это не десять миллионов, но за шесть лет тоже неплохо.

quote:
Originally posted by Tushisvet:

или его отрывают с руками на вторичном рынке за безумные деньги?



С каких пор цена стала критерием качества? При таких объёмах производства это ружьё было востребовано только ЧОПами. Как только его вывели из кадастра служебного оружия - оно мгновенно затопило вторичный рынок. Охотникам столько не нужно - вот причина, по которой оно лежит везде по 5 тысяч. А вовсе не в том, что оно имеет плохую конструкцию.

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Неудачная конструкция это не только несостоявшийся выстрел, несостоявшаяся перезарядка, неудобная зарядка, предохранитель включающийся при вскидке, низкий ресурс.



Иж-81 стреляет каждый раз, нормально перезаряжает, зарядка абсолютно такая же, как и на ремингтоне, для охотничьих задач абсолютно удобная, предохранитель при вскидке не включается, гарантийный ресурс составляет 10.000 выстрелов.

Как дураков запретить? Никак!

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Александр117 15-03-2017 06:51

Неоднократно замечал, что на Ганзе процветает снобизм, с категорическими назначениями какого-либо оружия плохим и никуда не годным, какого-либо лучшим для всех и на все времена, что для меня звучит странновато).. В совсем тяжелых случаях, как аргумент приводят фактор цены (чем дешевле, тем хуже), что тоже для меня не очень понятно.
Отдельная история со "спортсменами", особенно некоторыми молодыми, горячими и их бесконечными историями про "многие тысячи выстрелов" во всех подряд темах, с категорическим охаиванием какого-то оружия или калибра - что чессговоря давно уже задолбало.
Люди взрослые к таким категоричным заявлениям относиться с пониманием) и здоровым чувством юмора, но ведь полно и новичков, еще не имеющих собственного опыта и воспринимающих все за чистую монету)..
Хочу также заметить, что человек, сделавший за сезон на охоте 7-8 выстрелов и добывший при этом, к примеру, 5 лосей, может поделиться опытом и поинтересней ,чем "спортсмен", надолбивший на своем "айписи" не одну тысячу "бАхов" и бережно их сосчитавший)), но многие такие "спортсмены" почему-то предполагают свое мнение более правильным и ценным для общества
Никого, если что, из присутствующих не имел ввиду. Так.. просто мысли вслух).
zajac34 15-03-2017 14:29

quote:
Kordhard

Только журнальный вариант. Авторский был на дискете, да и та не помню где.
Kordhard 15-03-2017 18:28

quote:
Originally posted by zajac34:

Только журнальный вариант.



А можно хотя бы с ним ознакомиться? Реально, очень интересно!
zajac34 15-03-2017 20:06

Поищу.Куды выслать?
Kordhard 16-03-2017 12:08

quote:
Originally posted by zajac34:

Куды выслать?



В Р.М.
skif11 16-03-2017 01:03

У Питера Кокалиса есть статья про ИЖ-81 "Русский дробовик, который Клинтон не позволит нам иметь" - по моему называется, где он весьма высоко оценивает это ружье. Это у меня было первое ружье- стрелял из него, пока не получил розовую довольно много (айписи тогда не было). Сейчас у меня уже третий Иж-81(есть еще бекас), и хотя из гладкого стреляю редко, он пожалуй у меня любимый. Кроме этого были - Маверик 88, Рем, МР-133 - аж две штуки, даже МАГ-7. Но вот ИЖ как-то больше по душе. За 20 лет была всего одна поломка - сломался боек. Про бракованные много слышал, но мне лично не попадались.
Шомпол 16-03-2017 12:43

quote:
Originally posted by skif11:

За 20 лет была всего одна поломка - сломался боек.



У меня в ЗИПе сразу в комплекте шёл...)))
Дог 16-03-2017 13:18

Да, и не забывайте, что чопы в основном брали короткий ствол и без приклада. Охотникам не совсем то что надо.

------------------
Lupus lupo homo est

skif11 16-03-2017 15:26

quote:
У меня в ЗИПе сразу в комплекте шёл...)))

У меня тоже, потом я еще две штуки купил, так что теперь есть запас еще на 40 лет
skif11 16-03-2017 16:18

Вот эта статья: http://sof-mag.ru/sof_1997/sof_1997_10.html
Kordhard 16-03-2017 21:32

Он там особо упарывается по варианту с коробчатым магазином. Но таки да, жалеет, что такое хорошее и дешёвое оружие не достанется штатовским полицейским.
Вячеслав охотник 17-03-2017 16:17

Сегодня ездил на "пострелухи"с ИЖ-81. Отстрелял 175 патронов дробь ? 7 (Чейз, Рекорд, Искра). Попперы падают хорошо-значит попадаю...
Выявил следующее:
плюсы: оказалось хорошее ружье
минусы: почему-то ни разу не заело, почему-то не порвалась тяга и почему-то не оказалось никаких перекосов.
Вывод: Отечественное ружьё-отличное ружьё
skif11 17-03-2017 19:11

Думаю, что весь негатив относительно ИЖ-81 связан исключительно с браком - наверное в какой-то момент контроль за продукцией упал. Хотя лично мне попадалось около 12 ружей разных годов - моих и знакомых, к не одному из них не было нареканий. Вот МР-1зз мне понравилась меньше, несмотря на опцию удлинителя магазина. Идиотская зз, плюс ход цевья тяжелее, при переснаряжении нужно очень тщательно калибровать патроны (по крайней мере на моем ружье), и ход цевья потяжелее. Я вообще думаю, что они напрасно сняли это ружье с производства.
Kordhard 18-03-2017 17:29

quote:
Originally posted by Вячеслав охотник:

минусы: почему-то ни разу не заело, почему-то не порвалась тяга и почему-то не оказалось никаких перекосов.



Сейчас тебе объяснят, что нужно было отстрелять 175.000 патронов, а так это всё не показатель.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Вячеслав охотник 20-03-2017 10:13

Где там Саныч59??? Уснул что ли? Или всё-таки тоже ружьё себе купил?
Kordhard 21-03-2017 04:45

Саныч, подбрось с лопаты на вентилятор, ну люди же волнуются! Али хворь какая приключилась?

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

kirov34 21-03-2017 08:41

quote:
Изначально написано Александр117:
Неоднократно замечал, что на Ганзе процветает снобизм, с категорическими назначениями какого-либо оружия плохим и никуда не годным, какого-либо лучшим для всех и на все времена, что для меня звучит странновато).. В совсем тяжелых случаях, как аргумент приводят фактор цены (чем дешевле, тем хуже), что тоже для меня не очень понятно.
Отдельная история со "спортсменами", особенно некоторыми молодыми, горячими и их бесконечными историями про "многие тысячи выстрелов" во всех подряд темах, с категорическим охаиванием какого-то оружия или калибра - что чессговоря давно уже задолбало.
Люди взрослые к таким категоричным заявлениям относиться с пониманием) и здоровым чувством юмора, но ведь полно и новичков, еще не имеющих собственного опыта и воспринимающих все за чистую монету)..
Хочу также заметить, что человек, сделавший за сезон на охоте 7-8 выстрелов и добывший при этом, к примеру, 5 лосей, может поделиться опытом и поинтересней ,чем "спортсмен", надолбивший на своем "айписи" не одну тысячу "бАхов" и бережно их сосчитавший)), но многие такие "спортсмены" почему-то предполагают свое мнение более правильным и ценным для общества
Никого, если что, из присутствующих не имел ввиду. Так.. просто мысли вслух).


+1, снобы ещё те)

сам жду 2 зеленых портянки, одну потрачу на мр155, вторую на иж81... да закидают меня камнями)

Лёха Лапин 21-03-2017 13:12

фу нищеброд, набирать стрелковый опыт на всяком низкобюджетном дерьме - тратить время. Только Серебряный голубь, на худой конец бенелли...
bdm2009 21-03-2017 15:19

quote:
Я проводил тестовые отстрелы разных коротких стволов с цилиндрами на 25м дробью номер 7.
Какими навесками (патронами) 7-кой стреляете?

Подскажите, на такой ИЖ обычный приклад можно поставить?


click for enlarge 1280 X 960 281.1 Kb

Лёха Лапин 21-03-2017 17:03

можно, там стандартный болт
Kordhard 22-03-2017 03:21

quote:
Originally posted by bdm2009:

Какими навесками (патронами) 7-кой стреляете?



Пробовал разными, но в основном 32-34-36гр. Естественно, по возможности когда есть стараюсь брать 36, но чаще в продаже бывают 32.
quote:
Originally posted by bdm2009:

Подскажите, на такой ИЖ обычный приклад можно поставить?



Лично я так и сделал. Но болт для складного приклада короткий, а для обычного - длинный!

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Вячеслав охотник 22-03-2017 08:06

quote:
Originally posted by bdm2009:

Подскажите, на такой ИЖ обычный приклад можно поставить?



Конечно можно.Я поставил. Посмотри в теме как получилось!
Djsmer 18-04-2017 19:06


click for enlarge 1268 X 563 352.3 Kb
Djsmer 18-04-2017 19:09


click for enlarge 1280 X 960 115.6 Kb
underwater 28-04-2017 19:58

Однажды, на заре вхождения в мир огнестрела, купил по дурости за копейки Тоз - 94, это просто трэш какой-то, хоть как-то оно заработало только после часа работы бормашинкой, причем обтачивать там даже коробку пришлось. Было тут же продано человеку для стажа, потом он по-моему просто в утиль сдал. Остальные помпы отечественные, также недалеко ушли, более менее ровно работает 133, ну и Рысь мне понравилась, но исключительно за счет своей необычности. Наверное мне сплошной брак попадался среди наших помп, а вот с американскими везло почему-то...
Александр117 28-04-2017 20:46

quote:
Изначально написано underwater:
Остальные помпы отечественные, также недалеко ушли, более менее ровно работает 133, ну и Рысь мне понравилась, но исключительно за счет своей необычности. Наверное мне сплошной брак попадался среди наших помп, а вот с американскими везло почему-то...


Купите Бекас и не мучайтесь, прекрасная помпа..
А я вот еле избавился от Винча 1300, до сих пор вспоминаю как страшный сон. Извините конечно, что с восторженным тоном по амерам не угадал))..

edinorog0-0 28-04-2017 21:01

Огромный плюс Ижа-81 - за цевьём нет долбаной кнопки ЗЗ, как на Мр-ках.
Пользоваться ружьём гораздно проще...
underwater 28-04-2017 21:19

quote:
Изначально написано Александр117:


Купите Бекас и не мучайтесь, прекрасная помпа..
А я вот еле избавился от Винча 1300, до сих пор вспоминаю как страшный сон. Извините конечно, что с восторженным тоном по амерам не угадал))..


Не спасибо, есть Мосс. Друган недавно купил Бекас, качество в целом мне понравилось, но там нужно приноравливаться к особенностям зарядки, для меня это неприемлемо. А что не так было с Вином, присматриваюсь к нему, стрелял пару раз, вроде все норм было.

Виталий А 28-04-2017 23:34

quote:
Изначально написано underwater:
А что не так было с Вином...

Может хозяин плохой попался?

Саныч59 29-04-2017 10:00

quote:
Originally posted by edinorog0-0:

Огромный плюс Ижа-81 - за цевьём нет долбаной кнопки ЗЗ, как на Мр-ках.



1. чем она мешает?
2. что мешает снять эту кнопку?
3. в чем выражается гораздо проще?
Александр117 29-04-2017 12:43

quote:
Изначально написано underwater:

А что не так было с Вином, присматриваюсь к нему, стрелял пару раз, вроде все норм было.



Разочаровало полное отсутствие прицельных, раздражало отсутствие антабок. Баланс ружья мне лично не подошел совсем и после нормального охоторужия показался отвратительным. Ствол 51 при 12к - устройство для быстрой и гарантированной потери слуха.
Для сравнения, выстрел Бекаса 16к со стволом 535 меня не напрягает вообще. При перезарядке Винча надо было думать о последовательности действий рук, у Бекаса левая рука сама улетает после выстрела назад с цевьем, перезарядка происходит как бы автоматически. Что-бы поставить вивер, на Винче пришлось сверлить коробку. Дробовые патроны жрал нормально, при выстреле пулей затвор клинило наглухо, шомполом гильзу назад было не выбить, если только лОмом. Для извлечения гильзы приходилось разбирать ружье, снимать ствол.. Визуально - раздражал магазин вровень со стволом. Моссберг в дереве в руках понравился, хотя пострелять не получилось..

Александр117 29-04-2017 12:55

quote:
Изначально написано Виталий А:

Может хозяин плохой попался?


обоснуйте

zajac34 29-04-2017 13:28

quote:
Originally posted by Александр117:

При перезарядке Винча надо было думать о последовательности действий рук, у Бекаса левая рука сама улетает после выстрела назад с цевьем, перезарядка происходит как бы автоматически.



Извините великодушно, не понЯл, как такое может быть.
"1300"-й - спид памп - четверть-автомат .
Чтоб он медленней Бекаса перезаряжался...
Александр117 29-04-2017 14:04

quote:
Изначально написано zajac34:

Извините великодушно, не понЯл, как такое может быть.
"1300"-й - спид памп - четверть-автомат .
Чтоб он медленней Бекаса перезаряжался...


Подробности воспоминаний, к сожалению, уже подвыветрились из памяти - давненько это было..
Могу предположить, что начальный момент страгивания цевья был чрезмерно жестким на моем Винче, возможно само цевье расположено далеко и поэтому неудобно.. Такой набор "качеств" вполне может убить любой "автомат перезаряжания" на помпе. Но сейчас о причинах неудобства могу только догадываться, по факту - впечатления остались негативные..
Виталий А 29-04-2017 15:47

quote:
Изначально написано Александр117:

обоснуйте


Что? Я понимаю, что на ганзе постов не читают...., но вообще то это был вопрос
По сказанному вами о вине:
претензии по отсутствию антабок, длинне ствола, отсутствию вивера... мне лично больше напоминают суету блондинки, на бензозаправке:
- А что машина без бензина не ездит?
- Еще и масло заливать?
- А воздух зачем?
- И резину менять надо?

Проблемы перезарядки самой быстрой помпы в мире, еще и в сравнении с бекасом - просто бред
Могу сказать это непредвзято ибо я почитатель классических, переломных ружей, хотя попадаются достаточно оригинальные конструкции
и среди тромбонов

Александр117 29-04-2017 17:07

quote:
Изначально написано Виталий А:

Что? Я понимаю, что на ганзе постов не читают...., но вообще то это был вопрос



Вопрос прозвучал как рядовое хамство. Вероятно вы его сформулировали неудачно, такое бывает..

Александр117 29-04-2017 17:49

quote:
Изначально написано Виталий А:

По сказанному вами о вине:
претензии по отсутствию антабок, длинне ствола, отсутствию вивера... мне лично больше напоминают суету блондинки, на бензозаправке:
- А что машина без бензина не ездит?
- Еще и масло заливать?
- А воздух зачем?
- И резину менять надо?

Проблемы перезарядки самой быстрой помпы в мире, еще и в сравнении с бекасом - просто бред
Могу сказать это непредвзято ибо я почитатель классических, переломных ружей, хотя попадаются достаточно оригинальные конструкции
и среди тромбонов


У меня возможно слегка предвзятое отношение к Винчу). Люди, купившие его за нонешние 500 баксов, которые ничего не стоят, имеют полное право считать его шедевральным ружьем- ничего против не имею).
Я своего брал в 94г, из первых появившихся в продаже, по цене больше чем за 1/3 однокомнатной квартиры, которая стоила тогда в Питере 11-12 тыс долларов.. И получил вместо нормального оружия геморрой. За эти деньги, считаю, имею полное право называть этот шедевр амеровской оружейной мысли любым нецензурным словом, каким посчитаю нужным и буду прав)..

Виталий А 29-04-2017 18:26

quote:
Изначально написано Александр117:
Я своего брал в 94г, из первых появившихся в продаже, по цене больше чем за 1/3 однокомнатной квартиры, которая стоила тогда в Питере 11-12 тыс долларов.. И


Странно я примерно в это же время приобретал в Москве в Охотнике N1 Ремингтоны 870 и 1187, поэтому прекрасно помню цены:
870-500 с копейками, 1187 чуть меньше тысячи американских денег.
Да Вин котировался выше ремингтона, но даже в самом дорогом магазине не мог стоить более 1000 $.

Я бы вам возможно поверил за цены живя где нибудь в Крыжопле, но Питер от Москвы слишком близко...


[QUOTE]Александр117:[b]За эти деньги, считаю, имею полное право называть этот шедевр амеровской оружейной мысли любым нецензурным словом, каким посчитаю нужным и буду прав)..[B/]/[QUOTE]

Я даже сейчас знаю где можно купить ДОРОЖЕ, подсказать?

Виталий А 29-04-2017 18:29

quote:
Изначально написано Александр117:

Вопрос прозвучал как рядовое хамство. Вероятно вы его сформулировали неудачно, такое бывает..


Тут каждый судит в меру своих возможностей.

Александр117 29-04-2017 19:12

quote:
Изначально написано Виталий А:

Странно я примерно в это же время приобретал в Москве в Охотнике N1 Ремингтоны 870 и 1187, поэтому прекрасно помню цены:
870-500 с копейками, 1187 чуть меньше тысячи американских денег.
Да Вин котировался выше ремингтона, но даже в самом дорогом магазине не мог стоить более 1000 $.
Я бы вам возможно поверил за цены живя где нибудь в Крыжопле, но Питер от Москвы слишком близко...


Виталий, если Вы слегка поднапряжетесь, то вспомните, что начале года бакс стОил одних денег, а в конце года совсем других и это ваше "примерно в это же время.." слегка улыбнуло, чесслово).. Через год, когда удалось эту клинящую железяку продать за 1000 долларов какому то сумасшедшему фанату марки, я был счастлив неимоверно, только эта 1000 баксов ценности уже имела маловато)..
По поводу "верю-не верю", мне это исключительно по барабану). Я здесь не для поднятия собственной самооценки пишу, с этим и так все в порядке, а как бы типа мемуары. Воспоминания, так сказать . Поэтому ни в чьих одобрениях не нуждаюсь. С уважением ...
П.С. Моссберг, как потом выяснилось, мне внешне понравился гораздо больше, но на тот момент он мне в Питере не встретился, а Винчестерами по 1мл - 1лям 200тыс торговали вовсю..
Виталий А 29-04-2017 19:40

quote:
Изначально написано Александр117:

Виталий, если Вы слегка поднапряжетесь, то вспомните, что начале года бакс стОил одних денег, а в конце года совсем других и это ваше "примерно в это же время.."

Хмм... какая разница если мы говорим о ценах в $
Никогда Вин не стоил 4 косаря зелени.

Александр117 29-04-2017 19:55

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хмм... какая разница если мы говорим о ценах в $
Никогда Вин не стоил 4 косаря зелени.



Я в магазине покупал за рубли, поэтому так и считаю - перевожу на тот момент в баксы, а 4 косаря действительно не стОил. На момент первых завозов в магазины - поменьше.. но не намного).Ну и скорее всего в Москве было подешевле, т.к. у нас в стране традиционно все вначале везется в Москву, а оттуда уже, с наценкой), во все концы большой страны..
underwater 29-04-2017 20:28

Александр117, интересно Ваше мнение! Подкола никакого нет, просто себе в копилку мнений. Вы в целом считаете, что отечественные помпы не уступают по качеству изготовления, удобству, эргономике и тд иностранным, в частности амеровским или все-таки есть исключения?
Виталий А 29-04-2017 20:32

quote:
Изначально написано Александр117:
... т.к. у нас в стране традиционно все вначале везется в Москву, а оттуда уже, с наценкой), во все концы большой страны..

Да так было, причем в основном через Кольчугу, сейчас вроде Левша работает с рядом моделей напрямую.
Александр117 29-04-2017 22:13

quote:
Изначально написано underwater:
Александр117, интересно Ваше мнение! Подкола никакого нет, просто себе в копилку мнений. Вы в целом считаете, что отечественные помпы не уступают по качеству изготовления, удобству, эргономике и тд иностранным, в частности амеровским или все-таки есть исключения?

"За всю Одессу" не скажу), нет полноты информации, а фантазировать нет желания)..
Так думаю, что наши помпы и машины похуже будут буржуйских . За исключением, вероятно, Бекаса. При легкой доводке, вообще отличный аппарат, не хуже импорта, а с учетом цены, варианта в 16 калибре и "двуствольной" комплектации с рукояткой - вообще только одни плюсы. Мне он по балансу, качеству и удобству пользования оч понравился. Ну.. еще я не люблю 12 калибр)..
underwater 30-04-2017 10:52

Понял, спасибо
skif11 30-04-2017 19:57

При всех несомненных плюсах американских (и мексиканских) помп они очень дорого стоят. Сегодня неадекватно дорого (исключение бу Маверики). Еще не нравятся черные стволы - если сырость и т.д. Бекас - хорошая машина, но лично мне он как-то в руку не лег. Мои любимые помпы - ИЖ-81 (есть сейчас) и МР-133 со складным прикладом и пистолетной рукояткой. Дешевизна, простота, надежность в т.ч.с некачественными патронами (Иж даже не доводил - повезло, на "мурке" снял фаску с подавателя) и карозиустойчивость.
Вячеслав охотник 02-05-2017 10:34

Вот и прошла весенняя охота в наших краях! Из 10 дней провел я в засидках на разливах 6 дней. Итог-8 селезней! Стрелял с ИЖ-81 со стволом 600 мм. В основном расстояние было не более 30 метров до цели. Все выстрелы эффективные, хорошее пробитие оперения (оперение-то зимнее, отличный плавный перезаряд (можно перезаряжать тихо-не клацая затвором. Все-таки нашел я одну недоработочку в своем ИЖ-81. У меня мушка припаяная-черного цвета. Так вот, в сумерках ее практически не видно оказалось. Попробую что-нибудь решить: может оптоволокно приделаю, а может коллиматор поставлю. До осени времени много.
Александр117 02-05-2017 12:15

quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:
Вот и прошла весенняя охота в наших краях! Из 10 дней провел я в засидках на разливах 6 дней. Итог-8 селезней! Стрелял с ИЖ-81 со стволом 600 мм. В основном расстояние было не более 30 метров до цели. Все выстрелы эффективные, хорошее пробитие оперения (оперение-то зимнее, отличный плавный перезаряд (можно перезаряжать тихо-не клацая затвором. Все-таки нашел я одну недоработочку в своем ИЖ-81. У меня мушка припаяная-черного цвета. Так вот, в сумерках ее практически не видно оказалось. Попробую что-нибудь решить: может оптоволокно приделаю, а может коллиматор поставлю. До осени времени много.

При таких раскладах, за те 3-5 тыс, что их продают, можно и взять для коллекции..

bdm2009 03-05-2017 18:39

quote:
Одна тяга = идиотская, жлобская конструкция с копеечной экономией себестоимости. ИМХО дальше по ИЖ-81 обсуждать нечего.
За 13 страниц темы почему то никто из любителей импортных помп так и не вспомнил, что у Итаки (по версии Ганзы лучшей помпы всех времён и народов) тоже одна тяга При чём по сравнению с тягой ИЖ-81, тяга Итаки довольно таки хлипко выглядит. Честно говоря, я так и не понял, чем эта Итака так хороша... Для охоты ИЖ-81 однозначно лучше и удобнее, при чём по всем показателям.
Саныч59 03-05-2017 19:26

quote:
Originally posted by bdm2009:

За 13 страниц темы почему то никто из любителей импортных помп так и не вспомнил, что у Итаки (по версии Ганзы лучшей помпы всех времён и народов) тоже одна тяга )) Честно говоря, я так и не понял, чем эта Итака так хороша... Для охоты ИЖ-81 однозначно лучше, при чём по всем показателям.




во первых. сколько лет на ганзе сижу, первый раз увидел, что итака оказывается лучшая помпа
во вторых где сейчас итака? да ни где, ушла в история как и иж 81
bdm2009 03-05-2017 19:35

quote:
во первых. сколько лет на ганзе сижу, первый раз увидел, что итака оказывается лучшая помпа
Это не я придумал. В пиндосии Итака тоже лучшей помпой считается.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/1794342.html почитайте, там много интересного. Правда про ИЖ-81 тоже понаслышке пишут

quote:
где сейчас итака? да ни где, ушла в история
У Вас не верная информация
Саныч59 03-05-2017 19:47

quote:
Originally posted by bdm2009:

Это не я придумал.



что я там про лучшую помпу ничего внятного не нашел
quote:
Originally posted by bdm2009:

У Вас не верная информация



и где же итака?
ремы , мосы ,итальянцы и турки ежегодно производятся и продаются многотысячными тиражами, а итака где?
bdm2009 04-05-2017 06:49

quote:
ремы , мосы ,итальянцы и турки ежегодно производятся и продаются многотысячными тиражами
Так и должно быть, это ширпотреб
quote:
а итака где?
Пишут что Итака - это бэст в мире помп. А бэстов на всех хватать не должно )))
zajac34 04-05-2017 10:44

Там, неск. лет назад, какие-то чудики выкупили марку. И стали производить опять. На моей памяти... уже...третий заход.
Все бы и ничего, да понесло их в "премиумьЪ". Вот и вся сказка.
А так - ружье и ружье. Гильзу выбрасывает под ногИ (+), патрон на лоток не закинуть (-).
Алан00585 15-05-2017 22:07

Что лучше мр 133 или иж81
Павел-М 15-05-2017 22:50

quote:
Originally posted by Алан00585:

Что лучше мр 133 или иж81



Однозначно 133
bdm2009 16-05-2017 15:14

quote:
Что лучше
Чем лучше?
Саныч59 16-05-2017 15:20

Всем, конструкцией, ресурсом, качеством изготовления, наличием запчастей и обвеса
bdm2009 16-05-2017 17:52

quote:
Всем, конструкцией, ресурсом, качеством изготовления

По всем этим пунктам Вы проводили сравнительные испытания? Тогда приведите конкретные данные. Конкретно чем лучше, больше и качественнее?
quote:
наличием запчастей и обвеса
Как часто Вы ремонтируете своё оружие и что подразумевается под обвесом? Купить все основные запчасти на ИЖ-81 не составляет проблемы.
Саныч59 16-05-2017 21:07

quote:
Originally posted by bdm2009:

По всем этим пунктам Вы проводили сравнительные испытания? Тогда приведите конкретные данные. Конкретно чем лучше, больше и качественнее?



мр 133 у практиков живет 20-30 тысяч выстрелов, покажите хоть один иж81 с таким настрелом?

иж81 -го*но и это аксиома. спорить с этим будут только некоторые упоротые владельцы, которые как владельцы старых атотазов, боятся признаться себе что сделали не правильный выбор

Алан00585 16-05-2017 23:20

У МР133 эргономика тоже по лучше мне кажется
Петрофанио 16-05-2017 23:54

У меня есть в хозяйстве. Дети лупят спротингом только в путь. Дешёвое, простое, чистить одно удовольствие!
нв90 25-05-2017 12:07

Имею иж-81( 540 ствол).Из нареканий: были проблемы с усм и одна двойная подача( возможно из-за неполностью закрученного трубчатого магазина) настрел более 200.
нв90 25-05-2017 14:14

Что-то в последнее время популярность этой модели все увеличивается, с чем это связано интересно
Последний из могикан 25-05-2017 19:48

quote:
Originally posted by нв90:

Что-то в последнее время популярность этой модели все увеличивается, с чем это связано интересно


состояние переходит в антиквариат )))

edinorog0-0 25-05-2017 20:15

quote:
Изначально написано нв90:
Что-то в последнее время популярность этой модели все увеличивается, с чем это связано интересно

У людей проблемы с деньгами, и если раньше в качестве ружья "чтоб в сейфе стояло и побабахать в овраге" брали новыми что-то типа Сайги-12, Вепря или на край Мр-133, то сейчас для сейфостояния берут "что угодно до 7-10 тыщ, лишь бы не Иж-18". Для этого подходит только Иж-81. Многозарядное, помповое, 12 калибра, выглядит как ружья с американских боевиков.
Даже б.у.шные двустволки сейчас стоят дороже...

Саныч59 25-05-2017 21:25

quote:
Originally posted by нв90:

Что-то в последнее время популярность этой модели все увеличивается, с чем это связано интересно



с чего вы взяли? у меня в городе почти в каждом ормаге на комиссии от 5 до 8 тысяч годами валяются
quote:
Originally posted by edinorog0-0:

"что угодно до 7-10 тыщ, лишь бы не Иж-18"



за 10 тыщ можно найти сайгу и даже короткую или 133 с бекасом
нв90 26-05-2017 01:12

Да и в моем городе в комиссионках их тоже хоть одним местом жуй)Наверно у людей началась настальгия по 90-м
нв90 26-05-2017 01:16

Лично я сначало хотел брать мр-133, пока не увидел 81-й, притом зная все его негативные особенности
Вячеслав охотник 26-05-2017 11:23

А в моем городе помповиков комиссионных вообще не встретишь. А если и есть то уплывают быстро. Купить помповик с рук-дело случая.
sega7709 27-05-2017 10:46

Иж 81 отпугивает некоторых людей "расхлябоностью" цевья в крайнем переднем положении. Это легко "лечится" полоской кожи или тонкого войлока приклеенного под стволом в передней части желоба на цевье. Так же я сделал шариковый фиксатор цевья. Теперь оно не болтается, а четко фиксируется (перезаряд не затрудняет) в крайнем переднем положении. Обращаться с ружьём стало гораздо приятнее. 81-й покупал с рук 1,5 года назад ствол 700 с 0,25-м сужением, стрелял немного, около сотни патронов, дробью и пулей. Ни каких задержек не было, но после одного выезда при чистке заметил, что боёк вылез из затвора! Разобрал, а он(боёк) поломался. Последние выстрелы делались уже со сломанным бойком! Боёк я выточил сам из подходящей по диаметру отвёртки, при помощи дрели и напильников. Сделал его без резкого перехода (заводские из-за него и ломаются), всё получилось. Ружьё отлично работает, отлично попадает - что ещё от него надо за его цену?
Вячеслав охотник 31-05-2017 15:16

Вот сегодня был прикол. Приехал мужичок с МР-135 на бабахинг. Посмотрели на наши ружья и удивились-мой ижак легче и прикладистей мурки.Но бой абсолютно одинаковый, потому что стволы одинаковые. Цевье правда меньше болтается, потому что тяги две, а так... Ну не стоит оно 20 500 тыров, не стоит!!! Что интересно мурка не пережевывает прокалиброванные самокруты!!!! Я охренел. Нафига делать такие строгие патронники? У меня ижак их хавает на раз. У нас на ижмехе чем думают конструкторы??? А прицельные приспособления нафига такие делать, чтобы одежду рвать? Да, в который раз убеждаюсь, что не все старое-это плохо! Разница между выпусками ружей ровно 20 лет.
Вячеслав охотник 31-05-2017 15:23

Забыл сказать. Есть у этой помпы такой девайс как затворная задержка! Мы так и не поняли на хрена?????????
Саныч59 31-05-2017 19:07

quote:
Originally posted by Вячеслав охотник:

Ну не стоит оно 20 500 тыров, не стоит!!!



с рук можно найти 133 за 10
quote:
Originally posted by Вячеслав охотник:

Нафига делать такие строгие патронники?



скажите это руководителям ВВВ
edinorog0-0 01-06-2017 01:55

С чёрным "мурочным" прикладом выглядит неплохо:
click for enlarge 1920 X 718 129.0 Kb
sega7709 02-06-2017 20:55

quote:
Originally posted by Саныч59:

с рук можно найти 133 за 10



Пройдись по "веткам" про 133 и 135, может "впечатлит".
Саныч59 02-06-2017 22:22

133 считается самой совершенной отечественной помпой.
из 133 с настрелом около 20 тысяч я стрелял , работала отлично. А вот ни один 81 до такого не дожил.
нв90 03-06-2017 01:36

Основная проблема иж-81 это качество его изготовления. Но это проблема не ружья, а завода, где его производили
нв90 03-06-2017 01:39

Думая если мосберги или ремы делали в 90-х на ижмаше,то вряд ли про них сказали что-то хорошее
sega7709 03-06-2017 04:55

quote:
Originally posted by Саныч59:

133 считается самой совершенной отечественной помпой



Совершенство в чём?... В пластиковом основании УСМ с отваливающимися ушами, в затворной задержке, или ещё что то я упустил? Система с одной тягой в 81-м реализована на отлично, затвор и клин гораздо массивнее чем в 133...Ну не может более сложный механизм 133-го быть надежнее простого 81-го! А после небольших доработок становится понятно, что две тяги нах... не нужны. Понятно что "всяк кулик своё болото хвалит", но я просто не вижу причины менять ружьё - оно отлично работает!
xytaxis 03-06-2017 09:43

Затворная задержка в 133 вещь конечно гадскаЯ, но убираемая.
а вот про пластиковую колодку УСМ в 133 вы приврали
Саныч59 03-06-2017 11:25

quote:
Изначально написано sega7709:

Совершенство в чём?... В пластиковом основании УСМ с отваливающимися ушами, в затворной задержке, или ещё что то я упустил? Система с одной тягой в 81-м реализована на отлично, затвор и клин гораздо массивнее чем в 133...Ну не может более сложный механизм 133-го быть надежнее простого 81-го! А после небольших доработок становится понятно, что две тяги нах... не нужны. Понятно что "всяк кулик своё болото хвалит", но я просто не вижу причины менять ружьё - оно отлично работает!

Во первых. У 133 нет пластикового основания усм, во вторых у него не 2 тяги , а цельная рама.

Конструкция абсолютно надежна, что доказали отечественные спортсмены практики настрелявшие с этих ружей десятки тысяч выстрелов и выступая на равне с иномарками.
Ни и одного стрелка настрелявшего с 81 хотя бы десятку и показавшего хороший результат не известно.

sega7709 03-06-2017 16:12

quote:
Originally posted by Саныч59:

133 нет пластикового основания усм,



У 81-го то-же нет того говна про которое ты говоришь, но у 133-го оно есть!
sega7709 03-06-2017 16:18

quote:
Originally posted by Саныч59:

133 нет пластикового основания усм,



У 81-го то-же нет того говна про которое ты говоришь, но у 133-го оно есть!
quote:
Originally posted by Саныч59:

Ни и одного стрелка настрелявшего с 81 хотя бы десятку и показавшего хороший результат не известно.

edit log




сколько живу, столько и буду стрелять!
Саныч59 03-06-2017 16:43

quote:
Originally posted by sega7709:

сколько живу, столько и буду стрелять


если стрелять по пачке раз в пол года, то 81 может и достреляет
нв90 03-06-2017 19:24

Кстати, по паспорту у иж-81 гарантийный настрел- 10000
sega7709 03-06-2017 19:36

quote:
Originally posted by Саныч59:

если стрелять по пачке раз в пол года,



Саныч, хоть по пачке, хоть по две - главное что оно не подводит, а для спорта нужны ружья другие, но мне они нах... не нужны.
sega7709 03-06-2017 19:48

quote:
Originally posted by Саныч59:

У 133 нет пластикового основания усм,



Я могу ошибаться, но владельцы 133-х врать не будут. Спусковая скоба с основанием у них из пластика. И ушки, через которые проходят штифты случается, что отпадывают... передние. У 81-го всё "страшно" мощное!
Саныч59 03-06-2017 21:04


quote:
Originally posted by sega7709:

Я могу ошибаться, но владельцы 133-х врать не будут. Спусковая скоба с основанием у них из пластика. И ушки, через которые проходят штифты случается, что отпадывают... пердние.



Давайте не будем сочинять.
sega7709 03-06-2017 22:26

quote:
Originally posted by Саныч59:

Давайте не будем сочинять



Конечно нет... всё по чесноку.

Саныч59 04-06-2017 08:56

quote:
Originally posted by sega7709:

Конечно нет... всё по чесноку.



вот усм 130й серии, где вы там пластиковую рамку нашли?
800 x 397
Саныч59 04-06-2017 08:58

quote:
Originally posted by sega7709:

И ушки, через которые проходят штифты случается, что отпадывают... передние.



вот усм 150й серии, они из пластика. поведайте как передние как вы говорите "ушки" тут могут отвалиться?
480 x 360
sega7709 04-06-2017 09:18

quote:
Originally posted by Саныч59:

вот усм 150й серии



Саныч , сравни, хотя бы на фото...81-го механика круче.
Саныч59 04-06-2017 09:29

quote:
Originally posted by sega7709:

Саныч , сравни, хотя бы на фото...81-го механика круче.



в на заводе то не знают

владельцы ржавых автотазов примерно тоже говорят про калины и гранты

xytaxis 04-06-2017 10:26

quote:
Originally posted by sega7709:

Я могу ошибаться, но владельцы 133-х врать не будут. Спусковая скоба с основанием у них из пластика. И ушки, через которые проходят штифты случается, что отпадывают... передние. У 81-го всё "страшно" мощное!



Я вам выше написал, как владелец 133, что по поводу УСМ пластикового вы приврали

sega7709 04-06-2017 11:32

quote:
Originally posted by Саныч59:


4-6-2017 08:56           
quote:
Originally posted by sega7709:

Конечно нет... всё по чесноку.


вот усм 130й серии, где вы там пластиковую рамку нашли?




Так пластик же, даже на фото видно.
нв90 04-06-2017 14:15

Почему у 81-го механика круче? Проще, меньше деталей?
Саныч59 04-06-2017 15:31

quote:
Originally posted by sega7709:

Так пластик же, даже на фото видно.



поспорим на 10 000 рублей?
xytaxis 04-06-2017 19:40

ахренеть
Lexa72rus 04-06-2017 21:17

Перечитывая темы по иж-81, мр-133 выявил интересный факт - еще лет 10 примерно назад народ очень ругался именно на 133-ю и пользовал с удовольствием 81-го ижа. Потом, видимо, научились пилить мурку Просматривая темы по ремам, винчам, моссам и разномастным туркам вообще был весьма разочарован, походу нет в мире совершенства. Кстати, фатальных проблем по нашим помпам не помню в темах, все как обычно зависит от криворукости владельца.
Для удовлетворения любопытства, просьба к владельцам иж-81/мр-133 выложить размеры тяг в поперечном сечении, визуально на старичке она потолще кажется... (да, я искал какую-нибудь косячину с поломкой этой пресловутой однотяги, не нашел бляха))))
sega7709 05-06-2017 05:48

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

да, я искал какую-нибудь косячину с поломкой этой пресловутой однотяги,



Да хрен её сломаешь! Только молотком, или рукожопостью!
sega7709 05-06-2017 05:59

Ну если ружьишко не подводит, за что его хаять, да и зачем?
нв90 06-06-2017 16:57

Еще не совсем понял по поводу преднатяга, его нет на иж-81? Или он может появится со временем? Например на моем 81-м, если тянуть на себя цевье, то выстрела вообще не происходит
sega7709 07-06-2017 19:04

quote:
Originally posted by нв90:


6-6-2017 16:57           
Еще не совсем понял по поводу преднатяга, его нет на иж-81? Или он может появится со временем? Например на моем 81-м,



Вот это и есть "клиника" - учиться, учиться и ещё раз лечиться!
нв90 07-06-2017 19:24

В смысле клиника то, несовсем ясно?
sega7709 08-06-2017 19:02

quote:
Originally posted by нв90:

В смысле клиника то, несовсем ясно?



Дико извиняюсь за резкость, но сами подумайте - если нет "преднатяга", то как "он появится со временем"? Просто надо научиться перезаряжать во время отдачи. Это совсем не трудно.
нв90 08-06-2017 23:23

Ну в том то и дело, что не я это придумал) Я не один раз слышал, что преднатяг может появится со временем) А так мне самому неособо понятно, как такое может быть
sega7709 09-06-2017 12:24

quote:
Originally posted by нв90:

Я не один раз слышал, что преднатяг может появится со временем)



Оригинально! Про какие именно ружья это говорили? У 81-го, если цевьё тянуть на себя перед выстрелом, выстрела не произойдёт.
нв90 09-06-2017 16:24

Чуть ли не про рем 870)
на моем 81-м так же)
нв90 09-06-2017 16:27

А вообще на всех 81-х так(выстрела не происходит, если тянуть цевье на себя)
sega7709 09-06-2017 19:42

quote:
Originally posted by нв90:

А вообще на всех 81-х так(выстрела не происходит, если тянуть цевье на себя)



Судя по отзывам других (многих) владельцев - так. Сама конструкция ружья такая.
Александр117 10-06-2017 01:08

quote:
Изначально написано sega7709:

Судя по отзывам других (многих) владельцев - так. Сама конструкция ружья такая.


Вот это реальный минус. На фоне надуманных злопыхателями недостатков конструкции, это минус настоящий. Преднатяг на том же Бекасе позволяет стрелять почти со скоростью п/а, сохраняя при этом надежность помпы.

ЧАРЛИ74 10-06-2017 06:55

Чтобы стрелять со скоростью полуавтомата,просто надо много тренироваться.С иж-81 это можно делать в холостую.И не надо цевьё никуда тянуть.Утверждаю это на своём опыте.Только тренироваться надо регулярно.
sega7709 10-06-2017 11:23

https://vk.com/video108176884_161052664
нв90 10-06-2017 12:42

Получается, на другом оружие, где тоже нет преднатяга, выстрел произойдет(если цевье на себя тянуть) но чтобы цевье разблокировалось его надо чуть-чуть от себя после выстрела потянуть
sega7709 10-06-2017 18:20

После выстрела затвор автоматически разблокируется.
bdm2009 11-06-2017 02:52

quote:
по поводу преднатяга, его нет на иж-81?
На моём ИЖе его есть
quote:
А вообще на всех 81-х так(выстрела не происходит, если тянуть цевье на себя)
Наверное всё таки не на всех. На моём происходит
quote:
Иж 81 отпугивает некоторых людей "расхлябоностью" цевья в крайнем переднем положении.
А моё не отпугивает )) Не хлябает оно. Ни в переднем положении, ни в среднем, ни в заднем... 700 рублей + три часа работы не торопясь.

Ремы с Винчами отдыхают, МР-133 плачет )))


click for enlarge 960 X 720 345.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 342.8 Kb
click for enlarge 960 X 720 329.1 Kb
click for enlarge 960 X 720 356.8 Kb
click for enlarge 960 X 720 348.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 358.5 Kb
click for enlarge 960 X 720 335.6 Kb
click for enlarge 960 X 720 382.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 364.0 Kb

sega7709 11-06-2017 14:16

quote:
Originally posted by bdm2009:

А моё не отпугивает )) Не хлябает оно. Ни в переднем положении, ни в среднем, ни в заднем... 700 рублей + три часа работы не торопясь.
Ремы с Винчами отдыхают, МР-133 плачет )))



Аккуратно, но на "любителя" конечно. Отчего сие чудо?
Djsmer 11-06-2017 14:43

quote:
Изначально написано sega7709:

Аккуратно, но на "любителя" конечно. Отчего сие чудо?

Похоже от мр155

Александр117 11-06-2017 15:24

На вид просто супер - не надо далеко за цевьем тянутся. Имхо, один из серьезных конструкторских просчетов ликвидирован. А от чего цевье?
sega7709 11-06-2017 16:23

quote:
Originally posted by Djsmer:

Похоже от мр155



Да, точно от него.
bdm2009 12-06-2017 07:09

quote:
Похоже от мр155
Да, цевьё от МР-155. В передней части немного обрезано. Длина по низу 283 мм.
sega7709 12-06-2017 15:10

quote:
Originally posted by bdm2009:

Да, цевьё от МР-155. В передней части немного обрезано. Длина по низу 283 мм.



Окно для выброса не сильно перекрывает?
bdm2009 12-06-2017 15:46

quote:
Окно для выброса не сильно перекрывает?
Нет. Я сначала хотел подрезать вровень с окном, но когда пострелял, оказалось что и так всё нормально, гильза выбрасывается так же как и с родным цевьём.
Lexa72rus 12-06-2017 18:17

quote:
Originally posted by bdm2009:

Ремы с Винчами отдыхают, МР-133 плачет )))



Смело))) На любителя, на самом деле. Можно было от туркопомпы вкорячить, эстетичней и эргономичней. Здесь на мр-135, на 81-й внедрить тоже можно

click for enlarge 1390 X 300 70.3 Kb

quote:
Originally posted by Александр117:
Имхо, один из серьезных конструкторских просчетов ликвидирован.

Короткое цевье не является конструкторским просчетом. Это просто особенность. В угоду тем, у кого "руки коротки" придумали длинное цевье, заодно перекрыв им доступ к лотку в заднем положении
bdm2009 12-06-2017 18:27

quote:
Можно было от туркопомпы вкорячить
Такое цевьё стОит в семь раз дороже цевья МР-155 и его ещё найти нужно. Прямо оно тоже не встаёт, пилить по любому надо. И самое главное, даже самое длинное цевьё от туркопомпы при закрытом затворе не заходит на ствольную коробку ИЖей, я их наверное все перемерил (и не только турецкие). А значит люфт цевья как был, так и останется.
quote:
эстетичней и эргономичней.
По эргономике цевьё МР-155 однозначно лучше цевья, котороое на Вашей фотографии. По эстетике тоже вопрос спорный... Тяга закрыта, никаких внутренностей вообще не видно. Может у меня на фотографиях так вышло, в живую гораздо привлекательнее ))
quote:
заодно перекрыв им доступ к лотку в заднем положении
А оно надо?

Lexa72rus 12-06-2017 19:20

quote:
Originally posted by bdm2009:

И самое главное, даже самое длинное цевьё от туркопомпы при закрытом затворе не заходит на ствольную коробку ИЖей, я их наверное все перемерил (и не только турецкие). А значит люфт цевья как был, так и останется.



Т.е. теперь цевье трется о ствольную коробку? Я не ругаю работу, как и написал - "на любителя", но почему из люфта цевья делается такая мегапроблема? Ну люфтит и люфтит и чО? Больше свободы перемещения, больше грязеучтойчивость.
quote:
Originally posted by bdm2009:

А оно надо?



При двойной подаче, например, удобнее иметь максимально возможный доступ к патрону.
Lexa72rus 12-06-2017 19:25

quote:
Originally posted by bdm2009:

Тяга закрыта, никаких внутренностей вообще не видно.



Пассивная самооборона от ругателей однотяг?
bdm2009 12-06-2017 19:37

quote:
Т.е. теперь цевье трется о ствольную коробку
Так оно везде трётся. И на туркопомпах и ИЖе на вашей фотографии, и на Бекасе и ещё много где... просто на них оно начинают тереться на несколько сантиметров позже
quote:
почему из люфта цевья делается такая мегапроблема?
Проблема не мега конечно, но она есть. Я для охоты ружьё использую, а на охоте гремящее цевьё не нужно, да и не приятно просто
quote:
При двойной подаче, например, удобнее иметь максимально возможный доступ к патрону.
На ИЖ-81 не бывает двойной подачи! ))) При желании, вырезать окно в цевье - дело пяти секуд
quote:
Пассивная самооборона от ругателей однотяг?
Типа того )))
Александр117 12-06-2017 21:43

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Короткое цевье не является конструкторским просчетом. Это просто особенность. В угоду тем, у кого "руки коротки" придумали длинное цевье, заодно перекрыв им доступ к лотку в заднем положении


Плохая эргономика и как следствие неудобство пользования, в моем понимании - конструкторский просчет. Не у всех руки до земли висят, конструктор не только под себя должен оружие делать)..Зачем цевье должно быть далеко, если оно может быть рядом? Поэтому, считаю такой тюнинг удачным и нужным. На том же Бекасе цевье близко и это удобно, тоже "наезжает" на ств коробку, но работает оч хорошо..

нв90 14-06-2017 12:55

Почему на 81-м не может быть двойной подачи?
bdm2009 14-06-2017 18:22

quote:
Почему на 81-м не может быть двойной подачи?
А почему она должна быть?
Саныч59 14-06-2017 20:09

quote:
Originally posted by bdm2009:

На ИЖ-81 не бывает двойной подачи!



Давайте не будем заливать. На всех помпах бывает.

Саныч59 14-06-2017 20:09

quote:
Originally posted by bdm2009:

А почему она должна быть?



Потому что делали бракоделы
xytaxis 14-06-2017 20:55

двойная подача помоему на любом ружье с подствольной трубой может быть.
зависит от степени задроченности \ качества изготовления
Lexa72rus 15-06-2017 07:00

Залипнет/сточится дальний (правый) перехватыватель и привет.
Lexa72rus 15-06-2017 08:18

quote:
Originally posted by bdm2009:

Я для охоты ружьё использую, а на охоте гремящее цевьё не нужно, да и не приятно просто



Сами то как владелец, зачем тиражируете этот миф? Единственный иж с гремящим цевьем, который я видел, был задрочен до такой степени, что нормальному владельцу и не снилось. Я кстати про него в теме писал, это который не первый год в ормаге на комиссии висит. Зато сборка/разборка его невероятно легкая, все само залетает))))...как карандаш в трехлитровую банку. Единственная гремящая деталь на иже - передняя антабка, что легко решается. Ну и в конце концов, вы же при скрадывании/переходе/засидке не трясете ружьем, как бразильским маракасом. Тот небольшой присутствующий люфт на нормальном иж-81 действительно, может быть только слегка неприятен кому-то, не больше.
bdm2009 15-06-2017 09:39

quote:
На ИЖ-81 не бывает двойной подачи! )))
quote:
Давайте не будем заливать. На всех помпах бывает.
Да я вроде бы смайлик в конце добавил... Мой настрел из ИЖ-81 наверное около 400 патронов, стреляю из него только на охоте весной и осенью. Двойной подачи или задержек по другим причинам не было ни разу. Цевьё такое поставил для удобства, руки у меня коротковаты наверное )) ну и бонусом получилось, что люфт вообще пропал как явление. И пластик на охоте наверное попрактичнее дерева. Я ведь ни кого не агитирую, просто написАл как при желании можно сделать

Я вообще не понимаю нападок на ИЖ-81... по ряду характеристик это ружьё превосходит большинство других помп в том числе импортных. Ружьё может не работать только по причине заводского брака или неисправности. Но если оно нормально собрано и отлажено, всё работает идеально. Эти ружья делали ещё из остатков советских качественных оружейных материалов. А современные помпы делают в основном из говённого металла, силумина и китайской пластмассы. А про одну тягу, так это вообще не серьёзно. На Итаке тоже одна тяга, которая в два раза хлипше чем на ИЖ-81, но владельцы Итак по всему миру по этому поводу почему то вообще не парятся

Lexa72rus 15-06-2017 12:08

quote:
Originally posted by bdm2009:

по ряду характеристик это ружьё превосходит большинство других помп в том числе импортных.



Замечательно работает даже говнорекордом с короткой юбкой, а какие там зацепы выбрасывателя!.. Я патрон вырвать из них не смог, при прямолинейном приложении силы. Однозацепным (а их большинство) такого не смочь.
quote:
Originally posted by bdm2009:

И пластик на охоте наверное попрактичнее дерева.



Приклад меняли на мурочный?
bdm2009 15-06-2017 12:12

quote:
Приклад меняли на мурочный?
Да
Саныч59 15-06-2017 13:27

quote:
Изначально написано bdm2009:
Да я вроде бы смайлик в конце добавил... Мой настрел из ИЖ-81 наверное около 400 патронов, стреляю из него только на охоте весной и осенью. Двойной подачи или задержек по другим причинам не было ни разу. Цевьё такое поставил для удобства, руки у меня коротковаты наверное )) ну и бонусом получилось, что люфт вообще пропал как явление. И пластик на охоте наверное попрактичнее дерева. Я ведь ни кого не агитирую, просто написАл как при желании можно сделать

Я вообще не понимаю нападок на ИЖ-81... по ряду характеристик это ружьё превосходит большинство других помп в том числе импортных. Ружьё может не работать только по причине заводского брака или неисправности. Но если оно нормально собрано и отлажено, всё работает идеально. Эти ружья делали ещё из остатков советских качественных оружейных материалов. А современные помпы делают в основном из говённого металла, силумина и китайской пластмассы. А про одну тягу, так это вообще не серьёзно. На Итаке тоже одна тяга, которая в два раза хлипше чем на ИЖ-81, но владельцы Итак по всему миру по этому поводу почему то вообще не парятся


После фразы про 400 патронов все стало понятно. 400 патронлв это 2-3 тренировки или одна-две недели. Это не настрел,что бы о чем то тут писать. Если набрать в Яндексе " двойная подача иж81" сразу вылазит куча тем на этом и других форумах.
О каких характеристиках идет речь?
единственное чем оно превосходит, так это не востребованностью, у нас валяется на комиссии нескольких ормагах от 5 тысяч и ни кто не покупает.

Александр117 15-06-2017 14:01

Надо 50000 настрелять)))))..
Саныч59 15-06-2017 14:14

quote:
Изначально написано Александр117:
Надо 50000 настрелять)))))..

Не настреляет, как показала практика, люди которые начинали стрелять, сразу же приобретали нормальное ружье.

нв90 15-06-2017 17:35

Ну а смысл рассматривать иж-81, как ружье для практической стрелбы, для регулярных тренировок? И на основание этого делать о нем вывод.
нв90 15-06-2017 17:36

Да и вообще неизвестно какой настрел сможет выдержать нормальный( не бракованный) 81-й
Саныч59 15-06-2017 18:07

quote:
Изначально написано нв90:
Ну а смысл рассматривать иж-81, как ружье для практической стрелбы, для регулярных тренировок? И на основание этого делать о нем вывод.

Любое нормальное ружье можно использовать для тренировок(не для спорта). Если иж81 рассматривать для тренировок нельзя, то вывод это не нормальное ружье.

VEPR78 15-06-2017 19:12

Саныч, заебали уже твои тупые высеры. Ты себе жену как выбирал - если её нельзя ебать двести раз за раз каждый день пять лет, то это неправильная жена?
Вот ответь мне : Камаз плохо подходит для шоссейно-кольцевых гонок. Но отлично подходит для перевозки грузов. Камаз плохой автомобиль?
Саныч59 15-06-2017 19:48

quote:
Originally posted by VEPR78:

Вот ответь мне : Камаз плохо подходит для шоссейно-кольцевых гонок. Но отлично подходит для перевозки грузов. Камаз плохой автомобиль?



для чего подходит иж 81 ? для стояния в сейфе и околооружейного онанизма?

для охоты любая нормальная помпа будет лучше, для тренировок тем более, для спорт иж просто не пригоден, что остается?

VVal 15-06-2017 19:54

quote:
Originally posted by нв90:вообще неизвестно какой настрел

точно не помню, тысяч 5 гарантийная живучесть должна быть. для двустволки в те времена по ТУ и госту было 15 тыс.
не понимаю почему нельзя тренироваться. в свое время стреляли много, первые образцы вообще СОБР обкатывал, и на Кавказ с собой брал в том числе. Хвалили.
помню только один якут жаловался что о нем на заводе не подумали. невысокий был, но квадратный. у него руки до цевья не доставали.
у американцев видимо когда-то те же проблемы были, на винчестере 12 цевье короткое, а на 1200 уже длинное, на коробку наезжает.

на 50 тысяч конечно не рассчитано, изначально предполагалось как охотничье. ну так и цена смешная, помню ЧОПовские коротышки по 500р продавались, кучами.
надо поживучее - возьмите другое, боюсь в 10 раз дороже не уложитесь. хотя и про дорогое в 50 тыс выстрелов на воде вилами будет написано.

двойная подача на 81 лечится как на любом другом с подствольным магазином. даже проще, у 81 2 перехватывателя. Зато подача отлаживается прекрасно -у друга помню даже незакатанные латунные гильзы спокойно подавало.

sega7709 15-06-2017 20:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

для чего подходит иж 81 ? для стояния в сейфе и околооружейного онанизма?



Это точно пиз-жь! И по лесу, и по дебрям, и на снегоходе в санях, где его снегом заметает и снаружи и изнутри, и ни одного сбоя! А если и будет сбой, так в иж 81 всё легко диагностируется и быстро лечится. А по 500 патронов в неделю палить мне нах не надо! Хотя х.з., что там может перестать работать от больших настрелов? Разве, что выступы перехватывателей постираются? Так парехватыватели за 10 минут меняются, если есть в запасе, если нет нетрудно наплавить металл и обточить! Там ломается только боёк, и то из-за резкого перехода. Выточи нормальный и про боёк забудешь. А то что не ржавеет оно не хера - это факт!
sega7709 15-06-2017 20:20

quote:
Originally posted by VVal:

у друга помню даже незакатанные латунные гильзы спокойно подавало.



Стреляные пластиковые спокойно подаёт. Я своего , при покупке пустыми стреляными гильзами проверял (перезаряд).
Саныч59 15-06-2017 21:02

quote:
Originally posted by sega7709:

И по лесу, и по дебрям, и на снегоходе в санях, где его снегом заметает и снаружи и изнутри, и ни одного сбоя!



как и у любой другой помпы.только у других помп есть плюсы, например планка на коротком стволе или сменные чоки и обвес и запчасти, а у иж81 ничего нет
sega7709 15-06-2017 21:44

quote:
Originally posted by Саныч59:

например планка на коротком стволе или сменные чоки и обвес



Как то раз на озерке один знакомый паренёк из одностволки 28-го калибра и года наверное того же, настрелял больше уток, чем люди со сменными чёками, планками, обвесами и ортопедическими прикладами. Не каждому нужна вся эта лабуда, хотя вивер на коробку 81-го, при желании, воткнуть не трудно.
Саныч59 15-06-2017 21:49

quote:
Originally posted by sega7709:

Как то раз на озерке один знакомый паренёк из одностволки 28-го калибра и года наверное того же, настрелял больше уток, чем люди со сменными чёками, планками, обвесами и ортопедическими прикладами. Не каждому нужна вся эта лабуда, хотя вивер на коробку 81-го, при желании, воткнуть не трудно.



как это относится к иж81?
Может на соревнования по стендовой и ижом придете и утрете нос двудулочникам с ружьями за сотни тысяч?
VEPR78 15-06-2017 21:51

Саныч, нельзя же всё мерить мерками айписни. Или ты издеваешься?))
Саныч59 15-06-2017 22:01

я не не меряю мерками, я говорю, что иж 81 фуфло и самое оптимальное,что можно с ним сделать это поменять хотя бы на 133
sega7709 15-06-2017 22:40

quote:
Originally posted by Саныч59:

иж 81 фуфло и самое оптимальное,что можно с ним сделать это поменять хотя бы на 133



Почитай что владельцы 133 пишут. Там гемора больше, чем у 81-го! Не куя не соглашусь, что 133-я надёжнее и проще, ах да, забыл - там же 2 тяги и для многих этим всё сказано ))
sega7709 15-06-2017 22:52

quote:
Originally posted by Саныч59:

Может на соревнования по стендовой и ижом придете и утрете нос двудулочникам с ружьями за сотни тысяч?



Зачем это мне? У меня другие цели и мой ружик вполне с ними справляется. Нету у меня сотен тысяч, да и были бы не стал бы столько на ружьё тратить , что бы потом перед другими хвастать , что по три тыщи за одни пострелушки выстрелливаю из супер-ружья! Нам , простым смертным, и 81-й неплохо служит.

Саныч59 16-06-2017 08:58

Давайте будем объективными. Единственное достоинство иж 81, это то, что его можно купить за 5 тысяч рублей.
Нет у него ни каких плюсов и преимуществ перед другими помпами.
Если в серьез заниматься стрельбой или охотой, то целесообразно взять соответствующе и более подходящее ружье. Иначе как говорится, мыши плакали но продолжали жрать кактус.
к примеру есть у меня короткая помпа.
1. настрел примерно 2.5 тысячи, я знаю что она, как и аналоги, отходит 15-20 до утилизации. и в случае поломки до этого, у дилера есть любые запчасти включая УСМ в сборе
2. Масса помпы 2.85 кг , что отлично подходит для ходовой охоты
3. На стволе имеются сменные насадки, что значительно расширяет область применения, хоть с цилиндра накоротке по вальдшнепу, хоть с удлинителем +15 см по гусю
4. Магазин на 7 патронов позволяет комфортно тренироваться.
5. У дилера есть различные цевья и приклады, в том числе телескопический и отъемный, что позволяет подогнать под себя.
6. Имеется преднатяг, что позволяет стрелять быстро.
7. Вместо отдельных тяг цельная рама, цевье не гремит, все надежно.
Сейчас у меня есть, приклад , пистолетная рукоять, насадки, 0, 0.5, 1.0, пламегаситель, 2 цевья короткое и длинное, пружина усаливаемая под цевье, автоматически возвращающая его вперед при перезарядке(я не пользуюсь), запасной ударник и еще что то.

Чем из вышеперечисленного может похвастаться иж81?

VEPR78 16-06-2017 09:14

quote:
Чем из вышеперечисленного может похвастаться иж81?

Да оно ему нахрен не надо. Не создавалось и не задумывалось оно для вашей айписни. Как масса других ружей. У тебя вообще ещё какие-нибудь критерии оценки в голове существуют?

Lexa72rus 16-06-2017 10:19

Не хотел вмешиваться, но Саныч, ты все же не прав. Запчастей на него море, даже здесь же на ганзе, за довольно скромный ценник. Сменные д/с штука конечно полезная, но по итогу нахер не нужная, бо не меняют их настолько часто. Да и ежи с длинным стволом бывают, там 1,0. Недавно приобретен был вообще в варианте комбо с двумя стволами, в практически нецелованном состоянии за 3,5т.р. (не мной) Какой еще ружбай можно взять за эти деньги??? Три года назад в нашу разрешиловку подобный вообще на утилизацию принесли, отчаявшись продать. Вот оно, тлетворное влияние интернета и закоренелых охотничьих традиций
81-й - ружье самооборонщика/дальнобойщика/зомбихантера/походника/охотника. Там нет больших настрелов, ружье неприхотливо к уходу, имеет хорошую антикоррозионную устойчивость. За свои деньги (3-6т.р.) - это наверное лучший выбор. Емнип после 95года пошли с длинным, 7-ми зарядным магазином, правда вживую я таких не встречал, даже 2000г.в. был с коротким.
Нет планки? На иж-18 ее тоже нет, это нисколько не мешало.
Нет тюнинга? Это от лени Посмотри профильную тему, хотя в моем понимании, он и без всякого тюнинга вполне себе самодостаточен.
Ты пытаешься сравнить несравнимое. Ну это как, например, заявить что те же тоз-б, тоз-бм, иж-58, иж-26, иж-к и т.п. говно, т.к. непригодны для многотысячных настрелов на стенде. Да оно и нахер не уперлось. Со своими задачами эти старички справлялись и справляются на 100%.
Голословные утверждения о "меганадежности" иж-81 конечно доставляют, но и внятных примеров ломучести, ради объективности, тоже нет.
Саныч59 16-06-2017 11:37

quote:

Да оно ему нахрен не надо. Не создавалось и не задумывалось оно для вашей айписни. Как масса других ружей. У тебя вообще ещё какие-нибудь критерии оценки в голове существуют?


де я выше про айписню писал?
по каким критериям оценивать иж81?
для охоты и тренировок есть ружья лучше. Про спорт даже речи не идет.
Саныч59 16-06-2017 11:46

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Запчастей на него море, даже здесь же на ганзе, за довольно скромный ценник



покажите где купить УСМ в сборе?
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Сменные д/с штука конечно полезная, но по итогу нахер не нужная, бо не меняют их настолько часто.



я 2 года назад вкрутил получок и не меняю, подскажите как вкрутить получое в короткий иж 81?
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Да и ежи с длинным стволом бывают, там 1,0



это что бы на коротке дичь разбивать в фарш?
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Три года назад в нашу разрешиловку подобный вообще на утилизацию принесли, отчаявшись продать



лучший показатель, что этот металолом не нужен.
у меня в городе почти в каждом ормаге на комиссии лежит, при том что мр133 в двое дороже не найти.
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

81-й - ружье самооборонщика/дальнобойщика/зомбихантера/походника/охотника



для всего этого есть более удобные ружья.

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

он и без всякого тюнинга вполне себе самодостаточен.



если он стоит в сейфе то да,
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Ну это как, например, заявить что те же тоз-б, тоз-бм, иж-58, иж-26, иж-к и т.п. говно, т.к. непригодны для многотысячных настрелов на стенде. Да оно и нахер не уперлось. Со своими задачами эти старички справлялись и справляются на 100%.



двустволка полувековой давности не уступает современным по функционалу и ресурсу, а иж 81 проигрывает любой современной помпе по тому и другому.
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Голословные утверждения о "меганадежности" иж-81 конечно доставляют, но и внятных примеров ломучести, ради объективности, тоже нет.



так раз есть тысячи владельцев которые с радостью избавились от этого хлама
Lexa72rus 16-06-2017 11:58

quote:
Originally posted by Саныч59:

покажите где купить УСМ в сборе?



Даж затвор попадался, правда очень быстро ушел.
quote:
Originally posted by Саныч59:

я 2 года назад вкрутил получок и не меняю, подскажите как вкрутить получое в короткий иж 81?...это что бы на коротке дичь разбивать в фарш?



Ап чем и речь, ну и нахуанто остальной спектр д/с? Я же не зря про комбо писал, ставь короткий цилиндр и вся недолга. Ну или пользуй для этого другое ружье, т.к универсальных не бывает.

quote:
Originally posted by Саныч59:

у меня в городе почти в каждом ормаге на комиссии лежит, при том что мр133 в двое дороже не найти.



Та же ситуация. Но с короткими 133-ми. Длинные лежали недавно, 12 и 17т.р. Короткий бекас ушел очень быстро.
quote:
Originally posted by Саныч59:

а иж 81 проигрывает любой современной помпе по тому и другому.



И по всеядности?
quote:
Originally posted by Саныч59:

так раз есть тысячи владельцев которые с радостью избавились от этого хлама



Это не показатель, т.к. на отказ они не стреляли, просто "не любовь".
Саныч59 16-06-2017 12:11

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Даж затвор попадался, правда очень быстро ушел.



а усм где купить?
затвор это ОЧ
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Ап чем и речь, ну и нахуанто остальной спектр д/с? Я же не зря про комбо писал, ставь короткий цилиндр и вся недолга. Ну или пользуй для этого другое ружье, т.к универсальных не бывает.



зачем ставить ствол когда можно вкрутить насадку или удлинитель прямо на ходу в любой момент?
Я не говорю что есть универсальное ружье, я говорю, что ружье со сменными чоками предпочтительнее иж81 с двумя столами.
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

И по всеядности?



всеядность иж 81 ни чем не отличается от всеядности иных помп, нет в нем ничего особенного. На ганзе полно отзывов владельцев у которых нет ни какой всеядности, а есть утыкания.
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Это не показатель, т.к. на отказ они не стреляли, просто "не любовь".



в том то и дело что стреляли и избавились.
Lexa72rus 16-06-2017 12:35

quote:
Originally posted by Саныч59:

а усм где купить?
затвор это ОЧ



Курить соответсвующие разделы ганзы. Периодически всплывают. А зачем менять усм без доли пластика во внутренностях? Тем более с настрелом ижа, сколь-нибудь значимых которых не зафиксировано?
С затвором все ясно и так, но даже он проходил.

quote:
Originally posted by Саныч59:

можно вкрутить насадку или удлинитель прямо на ходу в любой момент?



И часто меняются насадки "на ходу"?
quote:
Originally posted by Саныч59:

всеядность иж 81 ни чем не отличается от всеядности иных помп, нет в нем ничего особенного.



Как работает туркопомпа/американец на рекорде, либо на любом необжатом самокруте? Да никак. Сплошной ной об клинах и сорванных с выбрасывателя/порванных оным юбках. На иже такого нет.

quote:
Originally posted by Саныч59:

в том то и дело что стреляли и избавились.



Я их много смотрел, комиссионных. Некоторые даже похоже из сейфа не доставали, на большинстве явных следов наработки нет. Их сдают практически новыми, так и не попользовав. А потом на вопрос, как например к бывшему владельцу иж-81, почему он говно, внятного ответа дать не могут.
bdm2009 16-06-2017 12:57

quote:
а усм где купить?
1000 рублей. Я себе купил в запас, на всякий случай https://forum.guns.ru/forummessage/371/1964138-0.html
На остальное отвечать не хочу... просто писАть лень. Я покупал ИЖ-81 осознанно, исходя из совокупности его потребительских качеств, и они меня полностью устраивают. До ИЖ-81 у меня был Бекас РП-16 два Моссберга 500 и Итака 37/87. ИЖ-81 не уступает этим ружьям ни в чём, но при этом у него есть весьма очевидные плюсы.
quote:
Саныч59
Многотысячные настрелы ради настрелов меня абсолютно не интересуют. Но ради торжества истины и прекращения бессмысленных споров предлагаю провести эксперимент. Я куплю ИЖ-81 и МР-133 в состоянии новых. Проводим ревизию и отстреливаем оба ружья без перерыва до отказа. За одно смотрим количество неперезарядов, двойных подач и прочей неисправности. Всю техническую сторону процесса беру на себя. С Вас только патроны. Согласны?
Саныч59 16-06-2017 13:12

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Как работает туркопомпа/американец на рекорде, либо на любом необжатом самокруте? Да никак. Сплошной ной об клинах и сорванных с выбрасывателя/порванных оным юбках. На иже такого нет.



Давайте рассказывать сказки в другом месте.
Точно так же застревают, только патрон который застрянет в иже, в рем или турка не влезет.

Саныч59 16-06-2017 13:17

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Курить соответсвующие разделы ганзы. Периодически всплывают. А зачем менять усм без доли пластика во внутренностях? Тем более с настрелом ижа, сколь-нибудь значимых которых не зафиксировано? С затвором все ясно и так, но даже он проходил.



то есть надеяться, что кто то сдаст вою раскривушку в утиль и распродаст запчпасти.
внутренности без пластико точн отак же ломаются.
А почему натсрелов не зафиксировано?
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Я их много смотрел, комиссионных. Некоторые даже похоже из сейфа не доставали, на большинстве явных следов наработки нет. Их сдают практически новыми, так и не попользовав. А потом на вопрос, как например к бывшему владельцу иж-81, почему он говно, внятного ответа дать не могут.



ответте на вопрос почему пачками не слают такие мр133 и бекасы?
quote:
Originally posted by bdm2009:

Многотысячные настрелы ради настрелов меня абсолютно не интересуют. Но ради торжества истины и прекращения бессмысленных споров предлагаю провести эксперимент. Я покупаю ИЖ-81 и МР-133 в состоянии новых. Проводим ревизию и отстреливаем оба ружья без перерыва до отказа. За одно смотрим количество неперезарядов, двойных подач и прочей неисправности. Всю техническую сторону процесса беру на себя. С Вас только патроны )) Согласны?



за вас все давно сделали, МР 133 было самым массовым ружьем в мануале в ПС с настрелами по 20-25 тысяч. ИЖу это и не снилось.
bdm2009 16-06-2017 13:24

quote:
ИЖу это и не снилось.
И у Вас есть этому доказательства?
Lexa72rus 16-06-2017 13:27

quote:
Originally posted by Саныч59:

Точно так же застревают



Есть примеры?
quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть надеяться, что кто то сдаст вою раскривушку в утиль и распродаст запчпасти.



Да, как с любым другим отечественным ружьем, снятым с производства.
quote:
Originally posted by Саныч59:

А почему натсрелов не зафиксировано?



Потому что не айписят с ним, ты же сам ответ знаешь
quote:
Originally posted by Саныч59:

ответте на вопрос почему пачками не слают такие мр133 и бекасы?



Основная масса комиссионных ижей - ЧОПовские. Мурками и бекасами ЧОП вооружали крайне редко. Сейчас у них С-410, если что-то поменяется в законодательстве, эти сайги так же завалят прилавки. Или нет, не помню наличия блокировки на них.
Саныч59 16-06-2017 13:27

quote:
Изначально написано bdm2009:
И у Вас есть этому доказательства?

Лучшее доказательство, что ни один владелец о сих пор не смог настрелять приличное число

bdm2009 16-06-2017 13:52

quote:
Лучшее доказательство, что ни один владелец о сих пор не смог настрелять приличное число
Это не доказательство. Обоснуйте пожалуйста (конкретно и по пунктам), в силу каких причин ИЖ-81 должено обладать меньшим ресурсом по настрелу в сравнении с МР-133? Естественно если оба ружья технически исправны и не имеют заводского брака.
Последний из могикан 16-06-2017 17:03

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Как работает туркопомпа/американец на рекорде, либо на любом необжатом самокруте? Да никак.


вообще не обжимаю самокрут, турок не давится. За три года проблема была только на советской бумажной гильзе 70-х годов, донце отрывалось.
Так что не нужно обобщений.

VEPR78 16-06-2017 18:09


Товарисчи, Ссаныч 59 - это давний ганзовский тролль, долбоёб и ебанат натрия. Спорить с этим существом бесполезно, дебил есть дебил.
Сука, сам накупил себе всевозможных "мурок" гору ( 18 несколько штук, 153), потом разорился на помпаря турка и , стебаясь, ебёт мозги окружающим, корча из себя всезнайку. С ним можно отлично спорить о говне на лопате. Чудовище, признайся общественности за что тебя выперли с оружейной учёбы. Преподам уроки давал, да?
Lexa72rus 16-06-2017 19:24

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Так что не нужно обобщений.



Хорошо, будете исключением) Более строгие патронники иноружей признают сами владельцы, как и связанную с этим некоторую требовательность к подготовке патрона. То, что вам достался турок с нормальным (в нашем понимании), всеядным патронником, только лишь говорит о культуре производства, точнее об ее отсутствии, за что так любят поругать отечественные ружья.
А папковые гильзы могли и в переломке отрываться, такой эрзац продукт и гильзой то приличными словами не назовешь
Саныч59 16-06-2017 19:26

quote:
Изначально написано bdm2009:
Это не доказательство. Обоснуйте пожалуйста (конкретно и по пунктам), в силу каких причин ИЖ-81 должено обладать меньшим ресурсом по настрелу в сравнении с МР-133? Естественно если оба ружья технически исправны и не имеют заводского брака.

Хотя бы из-за одной тяги. Не говоря уже об отвратительном качестве изготовления большинства 81

Последний из могикан 16-06-2017 19:29

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Хорошо, будете исключением)


да какое там исключение. Я российские патроны не использую никогда, может в этом "секрет"?

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

такой эрзац продукт и гильзой то приличными словами не назовешь



да нормальные гильзы, пожалуй ваши ровесники, картон пересох.

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

за что так любят поругать отечественные ружья.


я и говорю, понакупают себе "ружей", а потом е@ут друг-другу мозги

нв90 16-06-2017 19:32

Ну качество изготовления это проблема все-таки не ружья, а Ижмаша в 90-х. Из-за чего конечно очень обидно)
Саныч59 16-06-2017 19:34

quote:
Изначально написано VEPR78:

Товарисчи, Ссаныч 59 - это давний ганзовский тролль, долбоёб и ебанат натрия. Спорить с этим существом бесполезно, дебил есть дебил.
Сука, сам накупил себе всевозможных "мурок" гору ( 18 несколько штук, 153), потом разорился на помпаря турка и , стебаясь, ебёт мозги окружающим, корча из себя всезнайку. С ним можно отлично спорить о говне на лопате. Чудовище, признайся общественности за что тебя выперли с оружейной учёбы. Преподам уроки давал, да?

Ой как бомбануло, вижу я прямо в точку попал.
А теперь расскажи откуда меня выперли или принимай заслуженное звание балабола.

sega7709 16-06-2017 19:48

quote:
Originally posted by Саныч59:

покажите где купить УСМ в сборе?



На кой ему УСМ в сборе? Ты, Саныч, всё время про запасной УСМ в сборе твердишь, почему? Неужели твоего "турка" без УСМ-а запасного нельзя из дома выносить? Заладил "УСМ, УСМ"... , в 81-м корпус УСМ-а не разваливается, в отличие от пластикового го...а, а при поломке какой ни будь деталюшки , меняется только эта деталюшка. Вывод: нах мне нужен УСМ в сборе?
Саныч59 16-06-2017 21:09

Расскажите владельцам бенелли что у них усм пластиковое говно. Которое почему то не ломается десятками тысяч выстрелов.
Усм в сборе нужен что бы не заказывать по одной пружины за 40рублей отдавая за пересыл еще 250.
Владельцы ремов почему то эти усм покупают ,по цене дороже всего ижа, странно да?
Саныч59 16-06-2017 21:14

Владельцы иж81 как водители классики автотаза, с пеной у рта будут доказывать, что их поделки не го*но. Но как только сменят их на что то получше, мнение диаметрально меняется.
VEPR78 16-06-2017 21:47

quote:
Владельцы иж81 как водители классики автотаза, с пеной у рта будут доказывать, что их поделки не го*но. Но как только сменят их на что то получше, мнение диаметрально меняется.

Говорю же - ебанат. Лень искать из-за тебя твои же посты как ты там где-то чего-то учился на оружейного специалиста. Диплом покажи.

Саныч59 16-06-2017 22:11

quote:
Originally posted by VEPR78:

Говорю же - ебанат. Лень искать из-за тебя твои же посты как ты там где-то чего-то учился на оружейного специалиста. Диплом покажи.



покажу признаешь , что пи*добол?
Вячеслав охотник 17-06-2017 07:45

Вот у Саныча и помпа короткая есть, но он ее не называет! Ребята, кто же такой Саныч: охотник, спортсмен или трепло?
Последний из могикан 17-06-2017 07:59

quote:
Originally posted by Вячеслав охотник:

Вот у Саныча и помпа короткая есть, но он ее не называет!


А в его профиль заглянуть? там все написано русским по белому.

Саныч59 17-06-2017 08:26

quote:
Originally posted by Вячеслав охотник:

Вот у Саныча и помпа короткая есть, но он ее не называет!



А у меня кто то спрашивал?
и выше правильно написано, в профайле все есть.
Lexa72rus 17-06-2017 08:39

quote:
Originally posted by Вячеслав охотник:

помпа короткая есть, но он ее не называет!



Тема то не о ней. В обсуждении и так конструктива 0,0 - одни слухи, домыслы и эмоции, еще другие ружья только притянуть осталось.
Последний из могикан 17-06-2017 08:45

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

В обсуждении и так конструктива 0,0


главная мысля тут - устарела модель.
И что интересно, старинные пятидесятилетние возратсом американские помпы не устаревают.

Потому-что для Ижмеха 81-ая модель была новым опытом, а американские помповики 60-70 годов уже обкатаны с 19-го века.

нв90 17-06-2017 10:18

На мой взгляд главная мысль-плохое качество изготовления. Если б 81-й начали изготавливать лет на 10 пораньше, то мнение было совершенно другим.
VEPR78 17-06-2017 10:34

quote:
покажу

Выкладывай сюда.
Если он "годный" - публично признаю тебя мастером и отстану от тебя навсегда, пиши что хочешь.)))

bdm2009 17-06-2017 10:38

Пара статей об ИЖ-81. Может кому интересно будет

http://www.hunter.ru/node/1912

http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=70676

Саныч59 17-06-2017 10:56

quote:
Originally posted by VEPR78:

Выкладывай сюда.
Если он "годный" - публично признаю тебя мастером и отстану от тебя навсегда, пиши что хочешь.)))





стой. ты написал, что меня выгнали, докажи? или пи*добол
quote:
Изначально написано VEPR78:

Товарисчи, Ссаныч 59 - это давний ганзовский тролль, долбоёб и ебанат натрия. Спорить с этим существом бесполезно, дебил есть дебил.
Сука, сам накупил себе всевозможных "мурок" гору ( 18 несколько штук, 153), потом разорился на помпаря турка и , стебаясь, ебёт мозги окружающим, корча из себя всезнайку. С ним можно отлично спорить о говне на лопате. Чудовище, признайся общественности за что тебя выперли с оружейной учёбы. Преподам уроки давал, да?

VEPR78 17-06-2017 11:00

Диплом давай.
Саныч59 17-06-2017 11:14

quote:
Изначально написано VEPR78:

Чудовище, признайся общественности за что тебя выперли с оружейной учёбы. Преподам уроки давал, да?


quote:
Originally posted by VEPR78:

Диплом давай.



принимай заслуженное звание , за язык тебя ни кто не тянул.
нв90 17-06-2017 11:33

Диплом это конечно очень хорошо, но причем здесь иж-81 то?
Саныч59 17-06-2017 11:40

При том же, что и выдуманные вепрем78 факты моей биографии.


нв90 17-06-2017 11:49

Ну это все-таки переход уже на личности.) А вообще по поводу иж-81. Понятное дело, что его есть за что критиковать( основное конечно это качество изготовления, как я уже говорил) И многих он устраивает. Смысл доказывть людям, что они купили г-но по вашему мнению?
Саныч59 17-06-2017 11:54

quote:
Originally posted by нв90:

Смысл доказывть людям, что они купили г-но по вашему мнению?


считайте, что у меня аллергия, на владельцев, как вы сами сказали г-на, которые рассказывают какое оно чудесное не пробовав иного.
bdm2009 17-06-2017 12:37

quote:
Владельцы иж81 как водители классики автотаза, с пеной у рта будут доказывать, что их поделки не го*но. Но как только сменят их на что то получше, мнение диаметрально меняется
Я уже писАл выше, у меня были другие помпы, в том числе Итака. И в данный момент я могу купить любую другую помпу, но они мне просто без надобности, ИЖ-81 меня устраивает абсолютно всем. И доказывать я никому ничего не собираюсь ))
quote:
у меня аллергия, на владельцев, как вы сами сказали г-на,
Тогда Вам просто нужно держаться подальше от таких тем. И Вы чесаться не будете. И воздух чище будет, соответственно
нв90 17-06-2017 12:39

Ну допустим я принципиально купил именно иж-81,зная все его недостатки и особенности, хотя мог купить как минимум 133-й. Да и никто не говорит, что 81 самая самая помпа в мире
bdm2009 17-06-2017 12:40

Кто то спрашивал про возможность установки на ИЖ-81 коллиматора или оптики. Есть вот такой крон. На сколько он функционален я не знаю, мне это просто не нужно https://corsica.com.ru/p189748...atriot-izh.html


click for enlarge 1000 X 1000 216.7 Kb

нв90 17-06-2017 12:43

И еще тов. Саныч можно топ 10 отечественных ружей, которые вы считаете г-ном. Я даже догадываюсь, которое будет первым)))
Саныч59 17-06-2017 12:45

quote:
Originally posted by нв90:

Ну допустим я принципиально купил именно иж-81,зная все его недостатки и особенности, хотя мог купить как минимум 133-й.



зачем? единственный его плюс цена 5 тысяч рублей
Саныч59 17-06-2017 12:46

quote:
Originally posted by нв90:

Я даже догадываюсь, которое будет первым)))




первым будет РБ
нв90 17-06-2017 12:47

И опять же, если на ружье, которое снято с производство 17 лет нет зипа и тюненга, это не значит, что оно фуфло)))
нв90 17-06-2017 12:52

Второе по любому рысь)))) Ну а бронза 81-му))))
sega7709 17-06-2017 13:58

quote:
Originally posted by нв90:

Второе по любому рысь



РБ и есть "рысь", второе место он отдаст как раз 81-му, ну а третье тоз 106, скорее всего)))
bdm2009 17-06-2017 14:03

quote:
РБ и есть "рысь
Это абсолютно разные вещи. РБ - это ружьё Бандаевского. Хотя, что в одном, что в другом... всё через жопу ))
нв90 17-06-2017 14:10

Да просто не надо относиться к рыси как к помпе.
Последний из могикан 17-06-2017 14:17

quote:
Originally posted by нв90:

Да просто не надо относиться к рыси как к помпе.


а что это?

нв90 17-06-2017 14:23

Конструкция другой системы, конструктивно схожая с помповой системой
Последний из могикан 17-06-2017 14:46

quote:
Originally posted by нв90:

Конструкция другой системы, конструктивно схожая с помповой системой


ну в этом случае и словосочетание "помповая система" не очень корректна. Раньше в русскоязычной оружейной литературе бытовало "оружие с продольно скользящим цевьем", а помпа это насос.

bdm2009 17-06-2017 14:52

quote:
с продольно скользящим
Мне больше с подвижным цевьём попадалось. А Рысь с подвижным стволом, но по сути тот же хрен...
Последний из могикан 17-06-2017 14:59

quote:
Originally posted by bdm2009:

Мне больше с подвижным цевьём попадалось.


точно, я перепутал, простите старика.

Вячеслав охотник 17-06-2017 15:04

Так, диплом Саныча я увидел!!! Но у меня вопрос- а какое учебное заведение он окончил по данной специальности? Пусть покажет всю страничку! А имя и фамилию может закрасить если ссыт чего-то!
Вячеслав охотник 17-06-2017 15:23

Саныч! Засветишь свой диплом- я тебе покажу свой диплом! У меня схожая специальность, только получил я ее в 1991 году вместе с погонами лейтенанта!
нв90 17-06-2017 15:32

Полностью согласен, что словосочетание помповая система не подходит. Рысь похожа на класическую систему только способом питания( трубчатый магазин) и перезярядки( только наоборот)
sega7709 17-06-2017 15:34

quote:
Originally posted by bdm2009:

Это абсолютно разные вещи. РБ - это ружьё Бандаевского.



Сорри! Про Рукоделие Бандаевского я совсем забыл)
bdm2009 17-06-2017 15:38

quote:
Рукоделие
Вряд ли... Руки здесь не при чём )))
sega7709 17-06-2017 15:42

quote:
Originally posted by bdm2009:

Вряд ли... Руки здесь не при чём



Ну да, такое сначала придумать надо!
bdm2009 17-06-2017 15:46

quote:
Ну да, такое сначала придумать надо!
Я имел в виду что оно не руками, а другим местом делано ))
sega7709 17-06-2017 16:13

quote:
Originally posted by bdm2009:

оно не руками, а другим местом делано



Точно)
Skeptik 17-06-2017 17:02

У меня "ежик" 81-й есть. В каком то девяностом приобрел (точно уже не помню, надо паспорт ружья отыскать). Нормальное ружье за свои деньги. Зачем его хаять - непонятно, наверное просто народ посраться хочет,- пофиг из за чего. Из поломок за все время - сломался боек (из за холощения), произошло на охоте. Боек был выточен из гвоздя рукастым товарищем, уже ушедшим сейчас в лучший мир (царствие ему небесное), буквально на коленке надфилечком. Служит до сих пор (хотя штатный боек тоже потом приобрел, но не стал менять,- было интересно на сколько хватит самодельного). Были как то несколько раз задержки при досылании (патроны сразу парой выходили и "раком" вставали), тоже как то исправили рукастые друзья (сам я с железом как то не особо). Приобрел пластиковый самодельный приклад с рукояткой и цевье от Dim99 (кстати довольно косячный)из этой вот темы
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1565630-0.html
. Ну с помощью какой то матери и напиллинга все было поставлено на место. Получилось неплохо. Больше вроде ничего не ломалось, - ружье не жалко использовать (в хвост и гриву). Претензия только к неудобному прицелу, а так - нормально все. Конечно полно на свете ружей гораздо более дорогих и более качественных - какой тут спор. Но и "ежик" свою нишу недорогого рабочего ружья занимает по праву. Как то так.
Вячеслав охотник 17-06-2017 17:07

quote:
Originally posted by Skeptik:

У меня "ежик" 81-й есть



Хорошее имя для ижика. Возьму на вооружение. Спасибо. У меня три ежика и я ими доволен.(ИЖ-81, ИЖ-39, ИЖ-43)
Heccrbq 17-06-2017 17:28

У меня 2 ижа. Внутренние детали обоих ружей немного различаются. По всей видимости менялся техпроцесс изготовления или участки изготовления. Может быть поэтому отзывы разные. Тягу цевья просто так не сломаешь, это надо чтобы очень сильно раздуло юбку плохой или сильно б/у гильзы, а владелец держась за цевье ебашил со всей силы прикладом об дерево или пень, чтобы вытащить ее.
Heccrbq 17-06-2017 18:24

Кто сбазарит цену до 3 000 руб.?
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2107899-0.html
нв90 18-06-2017 02:28

Тоже есть 81-й)) тут спрашивали зачем я его купил, да потому что нравится данная система))
bdm2009 25-06-2017 19:14

Сегодня целый день был дождь... От безделья допилил цевьё )) Вес со стволом 600 мм - 2937. Со стволом 730 мм - вес 3020


click for enlarge 960 X 720 342.1 Kb

click for enlarge 960 X 720 336.1 Kb

click for enlarge 960 X 720 337.9 Kb

Headcrab0594 25-06-2017 19:52

Ищу я себе неторопливо мр-133, значится.
Да вот беда - не предлагает никто.
Что скажете, други - стоит ли брать 81й ижак? В наших ормагах их торгуют за 5-6 тысяч
sega7709 26-06-2017 16:17

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Что скажете, други - стоит ли брать 81й ижак?



Думаю сначала лучше пострелять из него, тогда сами поймёте подходит оно Вам или нет.
Александр117 26-06-2017 22:50

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Ищу я себе неторопливо мр-133, значится.
Да вот беда - не предлагает никто.
Что скажете, други - стоит ли брать 81й ижак? В наших ормагах их торгуют за 5-6 тысяч


Чего не взять то, за такие деньги. Имхо, просто даром. Не понравиться, всегда можно продать. Зато следующую помпу будете с пониманием вопроса выбирать, т.к будет с чем сравнивать. Когда самому не с чем сравнить, чужое мнение не многого стОит..
Мне вот глубоко наплевать на мнение таких "всезнаек", для которых все - г..но. Если оружие меня устраивает и подходит под мои задачи и возможности я его возьму и буду им с удовольствием пользоваться. Если в процессе, что-то не понравиться и это нельзя будет исправить, просто этот ствол продам.. Зачем мне мнение "специалистов", которые во всех темах на форуме кроме срача и слова "г..но", ничего другого форумчанам дать не могут?
Александр117 26-06-2017 22:54

quote:
Изначально написано bdm2009:
Сегодня целый день был дождь... От безделья допилил цевьё )) На фото вес со стволом 600 мм. Со стволом 730 мм вес 3024


На фото выглядит просто супер, респект за проделанную работу. Так понимаю, приклад и цевье от МР-133?
bdm2009 27-06-2017 05:16

Приклад 133 цевьё 155
bdm2009 29-06-2017 19:27

Кто подскажет размер резьбы на трубке цевья?
TLST 10-07-2017 03:14

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Кто сбазарит цену до 3 000 руб.?
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2107899-0.html


ТС его вероятнее себе оставит, чем цену сбросит. Отстаньте уже от человека.
Lexa72rus 10-07-2017 11:59

quote:
Originally posted by TLST:

ТС его вероятнее себе оставит, чем цену сбросит.



Я бы сказал, оно у него так и останется за такой ценник.
bdm2009 10-07-2017 13:56

quote:
В угоду тем, у кого "руки коротки" придумали длинное цевье, заодно перекрыв им доступ к лотку в заднем положении
По многочисленным просьбам тех, у кого "руки коротки", доступ к лотку в заднем положении - открыт!


click for enlarge 960 X 720 349.5 Kb

Lexa72rus 10-07-2017 16:59

Какая аккуратная дырдочка!
bdm2009 24-07-2017 02:12

Переходник никому не надо? https://forum.guns.ru/forummessage/371/2123074.html
Crossfit_Moscow 24-07-2017 13:18

quote:
Изначально написано bdm2009:
По многочисленным просьбам тех, у кого "руки коротки", доступ к лотку в заднем положении - открыт!



Вы бы подробно рассказали как все делали?многим, как мне было бы интересно.

bdm2009 25-07-2017 03:30

quote:
Вы бы подробно рассказали как все делали
Я процесс не снимал. Там ничего сложного нет, сразу видно что делать нужно. У меня на всю работу в общем часа два наверное ушло. Напильник, наждачка, ножовка по металлу. Окно в цевье электролобзиком выпиливал.
sega7709 11-08-2017 07:30

quote:
Originally posted by bdm2009:

Я процесс не снимал. Там ничего сложного нет, сразу видно что делать нужно. У меня на всю работу в общем часа два наверное ушло. Напильник, наждачка, ножовка по металлу. Окно в цевье электролобзиком выпиливал



Отлично сработано)) А с деревянным цевьём от 155 можно что то подобное проделать?
bdm2009 12-08-2017 06:27

quote:
А с деревянным цевьём от 155 можно что то подобное проделать?
Думаю можно. Внутри бы его посмотреть
Вячеслав охотник 20-08-2017 13:30

Практическое применение ИЖ-81. Вот вам и дедушка...Стрельба "накоротке" из-под собаки
click for enlarge 724 X 1280 153.0 Kb
bdm2009 20-08-2017 14:45

В качестве АПа... https://forum.guns.ru/forummessage/112/2140421.html
нв90 01-02-2018 10:19

quote:
Изначально написано Heccrbq:
У меня 2 ижа. Внутренние детали обоих ружей немного различаются. По всей видимости менялся техпроцесс изготовления или участки изготовления. Может быть поэтому отзывы разные. Тягу цевья просто так не сломаешь, это надо чтобы очень сильно раздуло юбку плохой или сильно б/у гильзы, а владелец держась за цевье ебашил со всей силы прикладом об дерево или пень, чтобы вытащить ее.

Да быстрее в таком случае зацепы затвора сорвутся с фланца гильзы, чем сломается тяга)

Антон ЛАС 02-02-2018 11:51

quote:
Originally posted by Heccrbq:

за цевье ебашил со всей силы прикладом



И то навряд-ли.
нв90 02-02-2018 12:08

quote:
Изначально написано Антон ЛАС:

И то навряд-ли.

Если конечно явного брака не будет, на это тоже следует обращать внимание

BeS_F 06-02-2018 11:36

quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:
Практическое применение ИЖ-81. Вот вам и дедушка...Стрельба "накоротке" из-под собаки

Для охоты, на полевую дичь, хорошее ружье.

click for enlarge 1000 X 750 260.9 Kb

click for enlarge 1000 X 750 226.4 Kb

click for enlarge 1000 X 708 190.5 Kb

Leo Samar 04-03-2018 22:46

quote:
Изначально написано Шомпол:

... обувь по 10-15(и более ) лет носятся...)))

Прямо не могу удержаться и не спросить: Какая такая обувь у Вас более 15 лет носится? Лыжные ботинки СССРского розлива???

irbis 68 21-06-2018 18:04

Продам кронштейн на Иж-81 с планкой Вивера. Состояние-новый. Брал для себя, отлично встал на коробку моего ИЖа, устанавливается за две минуты. С ружьём, к великому моему сожалению, пришлось расстаться по юридическим причинам.Так же продаю приклад. Цена крона-2050р., приклада 1300р. Пересыл по России 300р. Нахожусь в Свердловской области.
Если кому интересно-пишите в личку.

click for enlarge 480 X 640  64.9 Kb
click for enlarge 600 X 450  91.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.4 Kb
irbis 68 21-06-2018 18:05


click for enlarge 600 X 451  72.8 Kb
click for enlarge 600 X 450  91.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.4 Kb
нв90 19-09-2018 08:48

Что-то совсем заглохла тема(
Mizantrop1984 26-09-2018 09:42

из прочитанного можно уяснить, главный "минус" данного ствола существование некоего чувака с ником "саныч"), ибо если выкинуть комменты сего персонажа из форумов, объективная критика крайне мала и незначительна, а напротив же позитивных отзывов в разы больше.
Ches13r 26-09-2018 10:42

Вот живая тема по всем модификациям 81 помпы.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/48027-0.html
TLST 01-10-2018 14:55

quote:
Изначально написано Ches13r:
Вот живая тема по всем модификациям 81 помпы.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/48027-0.html

Ага, живее всех живых.

Дуб нехвойный 06-10-2018 01:09

проблема при охоте гремит ружъе: эта хрень на трубчатом магазе взсвязи с затвором и т.д. короче кто пользовал поймет. а так в норме. как убрать громыхание вопрос. думал уже обклеить конец тяги в затворе, цевье проложить но понял что фигня. наверно нет вариантов
TLST 06-10-2018 04:33

Тут есть один нюанс, "громыхают" почти все помпы. Увы.
irbis 68 09-10-2018 06:20

Для любителей тактических пострелух. Быстросъёмное крепление Veber с возможностью доп. крепления ЛЦУ и прочих причуд и крон на ИЖ-81. Всё новое. Отдам за 3 т.р.
click for enlarge 960 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.1 Kb