Гладкоствольное оружие

Выбор двустволки в 20к

Furan 04-01-2017 21:10

Коллеги,
Увлёкся я тут 20 калибром и хочу двустволку в 20-м вот подскажите, пожалуйста, что отечественный оружпром в этом калибре выпускал? Я так понял, что иж-27, иж-43, тоз-34, тоз-бм. Это все или ещё что-то упустил?
PalFed 04-01-2017 21:19

quote:
Originally posted by Furan:

Это все или ещё что-то упустил?



Упустил самую толковую из наших серийных 20-ок. ИЖ-58/20. Она единственная и неповторимая более-менее соответствовала параметрам данного калибра, только жаль что выпускали недолго и д/с ставили однотипные на все.
фотохостинг png
загрузить картинку в интернет
хостинг картинок бесплатный
баба_маня 04-01-2017 21:27

quote:
Originally posted by Furan:

Это все или ещё что-то упустил?



тоз 91, мц10.11.105.еще какие-то, но кроме 105 остальные практически отсутствуют в реальном мире.
были столь же редкие двустволки ивашенцова.
изо всего, что можно купить до 100 тыров только 58-й заслуживает реального интереса, ну тузики можно повентилировать но только через нормальные весы - масса сильно отличалась почему-то от экземпляра к экземпляру
PalFed 04-01-2017 21:31

quote:
Originally posted by баба_маня:

только 58-й заслуживает реального интереса



+100500!
quote:
Originally posted by баба_маня:

тузики можно повентилировать но только через нормальные весы - масса сильно отличалась почему-то от экземпляра к экземпляру



Как то нашел такую в идеале, мухи не сидело, но масса убила наповал - 3,2кг, просто бестолковый кусок железа с курками.((
баба_маня 04-01-2017 21:36

ну я не курковки имел в виду, а вертикалки. курковки вообще маловероятно найти легче 3 кг. насколько мне известно они не отличались по весу, что 16 что 20 калибр были примерно 3.1-3.3кг.
PalFed 04-01-2017 21:45

quote:
Originally posted by баба_маня:

имел в виду вертикалки.



ТОЗ-120 в магазине шшупал в 20-м калибре - полено какое то необъятное и рычаги взводителей какие то стремные проволочки.
Furan 04-01-2017 22:20

Спасибо за оперативность! Смотреть прицельно буду через несколько месяцев, но точно могу сказать, что до 25 тыр. До МЦ всех видов пока не дорос а вот про 58 - это интерсно, думал оно только в 12 и 16.
Postoronnim V 04-01-2017 22:30

quote:
Originally posted by Furan:

а вот про 58 - это интерсно, думал оно только в 12 и 16.



Ищите ИЖ 58 без буквы М.
Они были в 16 и 20 к.
баба_маня 05-01-2017 10:29

quote:
Originally posted by Furan:

но точно могу сказать, что до 25 тыр.



тогда альтернативы 58-му нима. шукайте с утопленной планкой и патронником 70мм.
Alekso77 05-01-2017 10:43

quote:
Originally posted by Furan:

хочу двустволку в 20-м



а нафига она нужна? я вот увлекался-увлекался и забил... спортинга в 12-м навалом в магазинах за копейки, турчонка который будет это дело переваривать, до 3 кг весом найти не проблема... разве что бабла нема, так 58-й в 20-м тоже не пять копеек стоить будет.
баба_маня 05-01-2017 10:49

quote:
Originally posted by Alekso77:

турчонка который будет это дело переваривать, до 3 кг весом найти не проблема



а это весьма здравая мысль!
если есть возможность купить двустволку 12-го весом до 3 кг., то двадцатка с аналогичным весом, имхо, хуже.
себе тоже хочу двустволку 20-го, но весом не более 2.7 кг, а в идеале 2.5-2.6 кг.
Alekso77 05-01-2017 10:56

quote:
Originally posted by баба_маня:

а это весьма здравая мысль!



мысль выстраданная в долгих поисках среди утиля втридорого втюхиваемого как эксклюзив)))
вот с тремя патронами как раз в три кило влезет
http://www.isd-bg.com/oruzhie/...2-76-71-cm-7168
road hell 05-01-2017 11:09

quote:
Originally posted by баба_маня:

если есть возможность купить двустволку 12-го весом до 3 кг., то двадцатка с аналогичным весом, имхо, хуже.



Полюбопытствую.Чем хуже по вашему мнению?
хренов 05-01-2017 12:26

Самая правильная двустволка 20к, это 20к + 5.6(lr или wmr кому как по вкусу и кошельку) но выбор ограничен одной моделью("север"; иж-94 "север" либо мр-94 "север" в зависимости от года выпуска), правда в двух вариантах. Один - паянные стволы, другой - муфтованные. 5.6*39 не рассматриваю, ибо выбора патрона нет, от слова совсем... да и самого патрона днем с огнём.
Короче каждый кулик своё болото...
Alekso77 05-01-2017 12:37

quote:
Originally posted by хренов:

Самая правильная двустволка 20к, это 20к + 5.6



точно, то что доктор прописал... и с легавой всенепременно))))
баба_маня 05-01-2017 12:39

quote:
Originally posted by road hell:

Полюбопытствую.Чем хуже по вашему мнению?




патрон 20-го дороже, ассортимент уже, гильза б\у для релоада практически не продается, п\к значительно меньше, чем для 12-го.
quote:
Originally posted by Evgenij75:

Что же делать? Еще уменьшить 'малую' базу двадцатки, максимально облегчив ее, отказаться от магнума. Тогда будет смысл в приобретении отечественного ружья 20 калибра."



тоже здравая мысль. жаль, производители упорно игнорируют этот сегмент рынка.
quote:
Originally posted by хренов:

Самая правильная двустволка 20к, это 20к + 5.6



для лайчатника, наверное да. для охоты по перу, да и топтунов по зайчику нарезной ствол - никчемная обуза. дорогучая одностволка - не более. комбинашка это уже совсем другая песня, это не столько двустволка, сколько две одностволки на одной колодке. имхо, тут "белка" с одним усм и внешним курком по всем статьям превосходит "север". да и 22lr это патрон для промысла или уничтожения вредителей, но никак не для любительской охоты.
road hell 05-01-2017 13:32

quote:
Originally posted by баба_маня:

патрон 20-го дороже, ассортимент уже, гильза б\у для релоада практически не продается, п\к значительно меньше, чем для 12-го.
quote:
Originally posted by Evgenij75:

Что же делать? Еще уменьшить 'малую' базу двадцатки, максимально облегчив ее, отказаться от магнума. Тогда будет смысл в приобретении отечественного ружья 20 калибра."



Посмотрим с другого ракурса.Ружья в 12 клб в основной массе имеют вес 3.3-3.5,в легкосплаве 12клб в пределах до 3кг.Далее рассмотрим 20клб с весом в 3кг и патроны в 32гр.И вопрос-у какого ружья будет больший ресурс и у какого менее ощутима отдача,у 20клб с весом 3-3.1 или у легкосплава в 12клб с тем же весом при использовании патронов с навеской в 30-32гр дроби?
Alekso77 05-01-2017 13:41

quote:
Originally posted by road hell:

у какого ружья будет больший ресурс и у какого менее ощутима отдача



у 12 калибра весом 3,5-3,6 кг при стрельбе спортингом 28 грамм.


Фигли рассуждать про то кем бы была бабушка если бы у неё были бы яйца...
Лично ваш настрел в штуках сколько в год составляет? И если уж тереть за ресурс - каков таки среднепотолочный ресурс

quote:
Originally posted by road hell:

у легкосплава в 12клб



и
quote:
Originally posted by road hell:

у 20клб с весом 3-3.1



quote:
Originally posted by road hell:

при использовании патронов с навеской в 30-32гр дроби?



а??
баба_маня 05-01-2017 13:43

для таких навесок полно ружей 12-го калибра. преимущественно на стальной колодке. двадцатка же имеет смысл только при использовании соответствующих калибры снарядов. и если мы используем патроны с 20-25г дроби, то нет никакого смысла таскать фузею весом более 3 кг.
такие навески не уменьшат ресурс ружья 12 калибра даже на легкосплаве, патроны с 24 и 28г 12-го калибра в продаже есть везде и всегда и стоят они дешевле всех прочих патронов.
а вот если вес оружия снизить до желаемых 2.5 кг, то тут я уже не связывался бы с 12 калибром. имхо, тут нужно ружье 20 и меньшего калибров. снижение массы оружия - единственный смысл уменьшения калибра.
так что
quote:
Originally posted by road hell:

рассмотрим 20клб с весом в 3кг и патроны в 32гр.



в корне неверный подход к выбору оружия. для таких навесок уместен либо 12-й либо 16 калибры.
road hell 05-01-2017 14:05

quote:
Originally posted by Alekso77:

Лично ваш настрел в штуках сколько в год составляет?



600-700 на охотах
quote:
Originally posted by Alekso77:

и



и?
quote:
Originally posted by Alekso77:

Фигли рассуждать про то кем бы была бабушка если бы у неё были бы яйца...



А и рассуждать не надо.Наверняка есть кто владел и тем и тем.
quote:
Originally posted by Alekso77:

а??



бэ
Ничего по вопросу не сказали.
quote:
Originally posted by баба_маня:

для таких навесок полно ружей 12-го калибра. преимущественно на стальной колодке. двадцатка же имеет смысл только при использовании соответствующих калибры снарядов. и если мы используем патроны с 20-25г дроби, то нет никакого смысла таскать фузею весом более 3 кг



Таки они и весом под 3.3-3.5.
Триста грамм не много но и не мало и управлять более легким ружьём предпочтительней как и таскать его.
Стрелять 35-45м навесками в 20-25 гр(20клб) ох как сложно и чаще не результативно,более приемлем на эти дистанции патрон магнум в 28-32гр.
Как правило 20ки всегда отличались боем в лучшую сторону от 12 клб.Легких и универсальных 20ок не бывает.Вопрос и возник ,а у какого ружья будет больший ресурс и меньшая отдача?
road hell 05-01-2017 14:09

quote:
Изначально написано баба_маня:


в корне неверный подход к выбору оружия. для таких навесок уместен либо 12-й либо 16 калибры.


А что выбирать ,когда есть желание иметь ружьё массой в 3 кг,а в 12клб со стальной таких нет?
Виталий А 05-01-2017 16:24

quote:
Изначально написано Alekso77:

точно, то что доктор прописал... и с легавой всенепременно))))


Хмм... зачем вам с легавой одноствольный дробовик?
Кого с легавой собираетесь стрелять из нарезного ствола?

friendly_fire 05-01-2017 16:29

quote:
Изначально написано road hell:

А что выбирать ,когда есть желание иметь ружьё массой в 3 кг,а в 12клб со стальной таких нет?

Так 16к как раз оно!

Виталий А 05-01-2017 16:36

quote:
Изначально написано Alekso77:

а??

Легкосплав легкосплаву рознь, например беретки по 150 т. настреливают...
Да касательно 28 г. особо не обощайтесь, скорость приличного патрона от 400 м/с и графики давлений соответствующие, а износ узла запирания в основном происходит во время отпирания/запирпния механизма.
И в конечном счете приоритетным по ресурсу будет оружие имеющие больше запирающих элементов, т.е. тройное на два подствольных крюка и гринер или четверное на два подствольных и двойной керстнер.

road hell 05-01-2017 16:54

quote:
Изначально написано Виталий А:

Легкосплав легкосплаву рознь, например беретки по 150 т. настреливают...
Да касательно 28 г. особо не обощайтесь, скорость приличного патрона от 400 м/с и графики давлений соответствующие, а износ узла запирания в основном происходит во время отпирания/запирпния механизма.


Про Беретту.... Приведём на примере Беретты УльтроЛайт и Беретты 686 20/76. У какой будет выше ресурс и меньше отдача? Навески дробовые одни 28-32гр?

Виталий А 05-01-2017 17:23

quote:
Изначально написано road hell:

Про Беретту.... Приведём на примере Беретты УльтроЛайт и Беретты 686 20/76. У какой будет выше ресурс и меньше отдача? Навески дробовые одни 28-32гр?



20/76 весит 3.100 нах она кому нужна.
И зачем вам знать разницу в ресурсе, если вы за 20 лет активной охоты сможете убить только ижа(10-12 т.в.)
road hell 05-01-2017 17:32

quote:
Изначально написано Виталий А:

20/76 весит 3.100 нах она кому нужна.

Так 686ая 12/76 в пределах 3.3-3.4кг ещё больше чем 20/76
Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?

баба_маня 05-01-2017 17:37

quote:
Originally posted by road hell:

Таки они и весом под 3.3-3.5.



не только. двустволка 12-го калибра на стальной колодке вполне может весить и 3 кг, 3.1-3.2 вполне нормальный вес и совершенно не облегченного ружья при полноразмерных стволах
quote:
Originally posted by road hell:

Стрелять 35-45м навесками в 20-25 гр(20клб) ох как сложно и чаще не результативно,более приемлем на эти дистанции патрон магнум в 28-32гр.



а еще более результативным будет нормальный патрон в 30-32г (16 калибр) или 32-36г (12 кал)
quote:
Originally posted by road hell:

Как правило 20ки всегда отличались боем в лучшую сторону от 12 клб.



чепуха. кроме зауженного снопа и хаотичного разброса мятых от магнумов периферических дробин, никаких отличий от осыпи 12-го с равной навеской не найдете. а следовательно, 12-й будет иметь лучшую осыпь.
quote:
Originally posted by road hell:

Легких и универсальных 20ок не бывает



универсальных ружей вообще не бывает.
quote:
Originally posted by road hell:

.Вопрос и возник ,а у какого ружья будет больший ресурс и меньшая отдача?



ресурс двадцатки, работающей на магнумах никак не выше ресурса аналогов 12-го калибра, ибо давления в малых калибрах повыше, площади сопрягаемых деталей меньше. исключение составляют ружья на большой колодке, но их вес совершенно лишает их всяких преимуществ, а при более высоком давлении в момент выстрела, наверняка износ запирающих элементов будет сильнее, так ведь?
вообще ресурс ружья это функция от качества изготовления а не от веса или калибра.
quote:
Originally posted by road hell:

и меньшая отдача?



ну с отдачей все просто.
как физическая величина, сила отдачи зависит от массы снаряда, массы оружия и ускорения снаряда. как субъективное ощущение, в первую очередь, от параметров ложи и системы оружия, тех же масс и характеристик затыльника, звука выстрела, твердости снаряда, амортизирующих качеств пыжа и кучи других малосущественных факторов.
т.о. калибр тут значения не имеет, стреляйте из ружья весом в 3.2 кг снарядами в 32г и отдача будет практически одинаковой при любом калибре.
road hell 05-01-2017 17:38

quote:
Originally posted by Виталий А:

И зачем вам знать разницу в ресурсе, если вы за 20 лет активной охоты сможете убить только ижа(10-12 т.в.)



Мне не надо знать,как и не надо говорить какой калибр,длина стволов,вес для чего и каких охот.
Единственный вопрос задал-Отдача,ресурс у какого ружья будет больше,у 12клб в легкосплаве или у 20го со стальной весом оба в 3кг и используемые навески в 28-32гр.Все больше ничего не спрашиваю и в советах и рекомендациях не нуждаюсь что и для чего.Не разводите лишних дискуссий убеждая в чём либо.
road hell 05-01-2017 17:46

quote:
Originally posted by баба_маня:

чепуха. кроме зауженного снопа и хаотичного разброса мятых от магнумов периферических дробин, никаких отличий от осыпи 12-го с равной навеской не найдете. а следовательно, 12-й будет иметь лучшую осыпь.



Но почему-то меньшую резкость(проверено на собственных ружьях)
quote:
Originally posted by баба_маня:

двустволка 12-го калибра на стальной колодке вполне может весить и 3 кг



Про святите что есть из доступного вертикального в этом весе?
quote:
Originally posted by баба_маня:

ресурс двадцатки, работающей на магнумах никак не выше ресурса аналогов 12-го калибра,



Имел в виду 12клб в легкосплаве.
quote:
Originally posted by баба_маня:

т.о. калибр тут значения не имеет, стреляйте из ружья весом в 3.2 кг снарядами в 32г и отдача будет практически одинаковой при любом калибре.



За исключением п/а.
Спасибо за комментарии.Всё по вопросу ,без лишних ,почему и убеждений.Это и пытался услышать.
kdw903252 05-01-2017 17:54

Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?
quote:
[B][/B]

Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр. Если бы не попалась Бреда Антарес, сам бы уже взял Бенелли Комфорт или А400 в 20-м и закончил все эксперименты. До 40м патроном 32гр. валит все без проблем.
road hell 05-01-2017 17:59

quote:
Изначально написано kdw903252:
Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?
Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло.

Дмитрий Владимирович,я помню что ты мне тогда и сейчас сказал.
В запасе держал твой пример,Взял меня сдал заранее,до завершения обсуждения.
Вот в 2.9кг,не потянуло,а что говорить о более меньшем весе,как и о 12клб в легкосплаве.Предположу ту же участь с большей отдачей на таких ружьях.Не много не понимаю для каких целей и охот ружья в 12клб с легкосплавной коробкой.Поэтому и обозначил для себя заранее приоритеты до 3.1 кг и 20клб.686ая кстати в 3.1,как и Бетинсолли,ТОЗ-34-20.

Виталий А 05-01-2017 18:03

quote:
Изначально написано road hell:

Так 686ая 12/76 в пределах 3.3-3.4кг ещё больше чем 20/76


Ну так возьмите ультролайт 12/70.

quote:
[B]Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе

Особо заметной разницы в живучесте 12/76 и 20/76 не будет, яица у них начинают намечаться в районе 50 000, а ходят без замены зап планок, ключей ... 125-150 т.в.

quote:
[B]а в плане комфорта?

Тут вообще понятие субьективное, зависит от массогабаритов стрелка, его болевого порога и боеприпаса, а главное соотношения заряда и массы оружия, для 12 примерно 1/94.
УЛ при стрельбе стандартным 32 г. патроном имеет ощутимую отдачу(не дискомфортную, но чуствительную) - нормальную для нечастой стрельбы на охоте но недостаточно комфортной для спорта, 28 - почти комфортная отдача, для любительских занятий спортом.
Все то же самое с 20/76 только для ружья нормального веса, пр соотношении 1/112
kdw903252 05-01-2017 18:08

яица у них начинают намечаться в районе 50 000,
quote:
[B][/B]

На нашей 687-й , в 20-м, появились гораздо раньше, причем четко просматриваемые.
road hell 05-01-2017 18:11

quote:
Originally posted by Виталий А:

Особо заметной разницы в живучесте 12/76 и 20/76



Не о том.Сравните Ультролайт и 686ую 20/76 стреляя одной навеской.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну так возьмите ультролайт 12/70.



Ещё меньший вес по сравнению с 20/76,более ощутимая отдача.
quote:
Originally posted by Виталий А:

УЛ при стрельбе стандартным 32 г. патроном имеет ощутимую отдачу(не дискомфортную, но чуствительную) - нормальную для нечастой стрельбы на охоте но недостаточно комфортной для спорта



В том и дело.Выстрелив 50 раз из УльтроЛайта с навеской 32гр и 20/76 с навеской 32гр ,в каком случае будет слабже выражен болевой синдром?
kdw903252 05-01-2017 18:13

Отдача слабее всегда в 20-м при равной массе ружей и дроби, проверено много раз на разных ружьях. В 20-м меньше масса пороха. 36гр. Мираж на порохе Tecna из 20-ки 2,9гр, стреляется без проблем по отдаче, V0=370м/с
Виталий А 05-01-2017 18:16

quote:
Изначально написано road hell:

Мне не надо знать,как и не надо говорить какой калибр,длина стволов,вес для чего и каких охот.
Единственный вопрос задал-Отдача,ресурс у какого ружья будет больше,у 12клб в легкосплаве или у 20го со стальной весом оба в 3кг и используемые навески в 28-32гр.Все больше ничего не спрашиваю и в советах и рекомендациях не нуждаюсь что и для чего.Не разводите лишних дискуссий убеждая в чём либо.


Если вы все и так знаете то
зачем спрашиваете?
Не я понимаю праздники, утро... но под вечер должно быть больше позитива!

Не корректно сравнивать ресурс ружей разной конструкции и тем более разных калибров.
Мое ИМХО только по УЛ и 686 в 12 к.(по 20 нет данных видать никто еще не расстрелял в усмерть) будут стрелять примерно одинаковый ресурс, НО у 686 больше штатных, конструктивно заложенных, расходных элементов для замены по ТО. Т.е. если вы сможете настрелять 100-125 тысяч, после этого все преимущества будут у 686.

road hell 05-01-2017 18:20

quote:
Originally posted by kdw903252:

. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр.



В том и дело Дмитрий Владимирович,что меня вес в 3.1 абсолютно не напрягает.Пусть на 200-400гр меньше чем аналогичные в 12клб,но всё же меньше.Порой и разница в весе ружей в 150гр после нескольких км и часов сказываются .
road hell 05-01-2017 18:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

Отдача слабее всегда в 20-м при равной массе ружей и дроби, проверено много раз на разных ружьях. В 20-м меньше масса пороха. 36гр. Мираж на порохе Tecna из 20-ки 2,9гр, стреляется без проблем по отдаче, V0=370м/с



+100500.Спасибо!
Всё.Больше я ничего не хотел услышать.Вопрос для меня закрыт окончательно и ещё больше убедил в правильности пути .
Виталий А 05-01-2017 18:24

quote:
Изначально написано road hell:

В том и дело.Выстрелив 50 раз из УльтроЛайта с навеской 32гр и 20/76 с навеской 32гр ,в каком случае будет слабже выражен болевой синдром?

Ну так сразу бы сказали...
С комфортностью при стрельбе одинаковыми навесками и так все понятно:
УЛ не дотягивает до веса ст. ружья 12 к,., а 686 превосходит вес ружей 20 к. и соответственно будет более комфортным при стрельбе.
Но мы вроде про охотничьи ружья?
Где можно выстрелить 50 раз подряд?

road hell 05-01-2017 18:32

quote:
Изначально написано Виталий А:

Ну так сразу бы сказали...
С комфортностью при стрельбе одинаковыми навесками и так все понятно:
УЛ не дотягивает до веса ст. ружья 12 к,., а 686 превосходит вес ружей 20 к. и соответственно будет более комфортным при стрельбе.
Но мы вроде про охотничьи ружья?
Где можно выстрелить 50 раз подряд?



Ну почему же подряд, в течении нескольких часов.На утиной можно и за час.
Да,Про охотничьи в 20клб без потери огневой мощи 12го
kdw903252 05-01-2017 18:35

Самое главное не лезть в бредовые V0 более 400м/с на 20-ке, из под нее и на 380м/с гуси на 30-35м 5-й останавливаются, проверено не раз. На 4-ке с 30-м лебедь рухнул не приходя в сознание. А зимой в мороз, главное чтобы ружьишко крупняком хорошо било, ибо резкость в мороз падает быстрее прказателей кучности. Правда с боем крупной дробью
у многих совремнных ружей, не все однозначно, если не сказать больше.
баба_маня 05-01-2017 19:05

самое главное - быть уверенным в том, что ружье хорошее :-)
навески в 32г это не для 20 калибра, вес ружья с ресурсом если и коррелируют, то точно не прямо и масса ружья категорически не дает гарантий прочности, универсального ружья не существует, а ощутимая отдача зависит прежде всего от параметров ложи.
параметры осыпи и калибр никак не связаны, ну или качество её при равных навесках прямо пропорционально диаметру канала ствола (чем меньше высота столбика дроби в патроне, тем меньше дробь деформируется от перегрузок и трения, а следовательно, и кучность и равномерность при прочих равных выше)
road hell 05-01-2017 19:17

quote:
Изначально написано kdw903252:
Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?
Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр. Если бы не попалась Бреда Антарес, сам бы уже взял Бенелли Комфорт или А400 в 20-м и закончил все эксперименты. До 40м патроном 32гр. валит все без проблем.


В 2013г-2014г в планах было взять М2 в 20клб и стволом 66см,были средства,вёл переговоры с представителями(известными)Орла по заказу,но скачок курса и соответственно поднятие цен внесли коррективу в планы.Взял в 12 иначе заказ ,полгода ожидания и более и стоимость на 40-50т больше и остался ни с чем.Такой стоимости сколько сегодня М2 позволить не могу.
Виталий А 05-01-2017 19:25

quote:
Изначально написано road hell:

Ну почему же подряд, в течении нескольких часов.На утиной можно и за час.
Да,Про охотничьи в 20клб без потери огневой мощи 12го

Если с большими перерывами, то не особо будет чувствоваться...

road hell 05-01-2017 19:32

quote:
Originally posted by баба_маня:

меньше высота столбика дроби в патроне, тем меньше дробь деформируется от перегрузок и трения, а следовательно, и кучность и равномерность при прочих равных выше)



Контейнер в стволе не раскрывается )))))

Трение о что,дробина о дробину?))))
Alekso77 05-01-2017 19:40

quote:
Изначально написано road hell:

Как правило 20ки всегда отличались боем в лучшую сторону от 12 клб.

Как правило говорят "как правило" поначитавшись умных книжек... что такое "бой в лучшую сторону" это кучность, резкость, что то ещё? Сколько эта лучшесть весит в цифрах?
В деньгах я вам счас посчитаю - патрон 20 калибра стандарт Феттер стоит 20 руб, спортинг 12 калибра с 28 граммами 7.5 (+30 дробин по сравнению со стандартом) надысь брал по 14 руб. Таким образом при 600 выстрелов в год разница в пользу 12-го составит 3600 руб, или при моих 1200 - 7200 руб в год, не учитывая разницу в доступности патрона и его убойности (+30 дробин это смех, но это как никак +10%)
Тот же феттер 32 гр (а зачем они нужны если и 28 хватает??) стоит 26.6 руб, и разница уже составит 7560 руб в год в пользу 12-го при настреле 600 выстрелов или 15120 руб при моих 1200 выстрелов...
Ежли чуть чуть подумать, то б.у Беретта купленная за 150 круб за 10 лет окупится у меня только на патронах, и будет продана примерно за те же баппки без малейшего напряга)))) во всяком случае гораздо быстрее чем любое чудо 20 калибра)))

Виталий А 05-01-2017 19:40

quote:
Изначально написано road hell:

Контейнер в стволе не раскрывается )))))



Трение о что,дробина о дробину?))))



Не только, выше столбик, меньше сечение, больше давление... плющит короче.
Некоторые, я например, на охоте контейнеры не используют.
Alekso77 05-01-2017 19:41

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хмм... зачем вам с легавой одноствольный дробовик?
Кого с легавой собираетесь стрелять из нарезного ствола?

никого... точнее некого, это был тонкий сарказм)))
бестолковее комбинашки на лягушачьей охоте может быть только марлин 45-70))))

road hell 05-01-2017 19:44

quote:
Изначально написано Виталий А:

Если с большими перерывами, то не особо будет чувствоваться...


Виталий,что хотел услышать ,услышал.
Меньший вес при аналогичных моделях(МР не берём),более комфортная отдача при равном весе с 12клб ,который ещё и поискать надо и есть ли такие.

road hell 05-01-2017 19:55

quote:
Originally posted by Alekso77:

Как правило говорят "как правило" поначитавшись умных книжек... что такое "бой в лучшую сторону" это кучность, резкость, что то ещё? Сколько эта лучшесть весит в цифрах?



Пускай читают "умные книжки".На собственных ружьях проверил,согласен чуть хуже равномерность,но она достаточна,согласен что дробинок чуть менее,но и их достаточно.Главное в этом калибре -стрелковая подготовка и к нему нужно прийти или научиться стрелять. Не знаю почему,но при сравнении своих ружей 20клб и 12 клб всегда по резкости превосходил 20клб,как и по точности боя пулей .
quote:
Originally posted by Alekso77:

В деньгах я вам счас посчитаю - патрон 20 калибра стандарт Феттер стоит 20 руб, спортинг 12 калибра с 28 граммами 7.5 (+30 дробин по сравнению со стандартом) надысь брал по 14 руб. Таким образом при 600 выстрелов в год разница в пользу 12-го составит 3600 руб, или при моих 1200 - 7200 руб в год, не учитывая разницу в доступности патрона и его убойности (+30 дробин это смех, но это как никак +10%)
Тот же феттер 32 гр (а зачем они нужны если и 28 хватает??) стоит 26.6 руб, и разница уже составит 7560 руб в год в пользу 12-го при настреле 600 выстрелов или 15120 руб при моих 1200 выстрелов..



Дурной признак считать в чужом кармане))))))
quote:
Originally posted by Alekso77:

Ежли чуть чуть подумать, то б.у Беретта купленная



Так Беретту и рассматриваю б/у и без дальнейшей продажи.))))
И ещё множество моделей с аналогичным весом.Ружья такие выпускают и их приобретают и будут.Это выбор каждого,что ему приобретать.
Приоритеты у каждого свои,а указывать парням надо что на заборах пишут и считать, удел Бухгалтеров))))
Участие в теме на этом завершаю,что хотел услышать ,услышал от достаточного компетентного в этих вопросах человека.Всем спасибо за участие.
Alekso77 05-01-2017 20:06

quote:
Originally posted by road hell:

Дурной признак считать в чужом кармане))))))



мне ваш карман, як до сраки кари очи))))) меня свой как то больше беспокоит, поэтому и выбор боеприпаса и калибра соответсвующий.
quote:
Originally posted by road hell:

считать, удел Бухгалтеров))))



огаога, фантазируйте дальше... ежли ружьё с сейфа не вынимать, так на цену боеприпаса ваще как то пофиг))))
road hell 05-01-2017 20:10

quote:
Изначально написано Alekso77:

огаога, фантазируйте дальше... ежли ружьё с сейфа не вынимать, так на цену боеприпаса ваще как то пофиг))))

Какие тогда вопросы ко мне и зачем мне,да и другим ваши расчёты по патронам с ценами.Считайте собственные затраты,мне ваш финансовый вопрос не интересен.

Alekso77 05-01-2017 20:14

quote:
Originally posted by road hell:

Считайте собственные затраты,мне ваш финансовый вопрос не интересен.



мне достаточно того что он мне интересен, и по деньгам и по применению 12-й кроет двадцатку как бык овцу, только и всего. Всё остальное унылые псевдоэстетские ёрзанья голым задом на ровном месте
road hell 05-01-2017 20:24

quote:
Изначально написано Alekso77:

мне достаточно того что он мне интересен, и по деньгам и по применению 12-й кроет двадцатку как бык овцу, только и всего. Всё остальное унылые псевдоэстетские ёрзанья голым задом на ровном месте


Таки и наслаждайтесь не голым задом ерзая
Что люди приобретают не зависит от эстетических или псевдоэстетических взглядов.Они приобретают то, что хотят.
И кто там у Вас на быке,овца или лошадь глубоко и много на ваше мнение наложили.
Модератору извинение за флуд.Тему покидаю.ТС удачи в выборе.
Alekso77 05-01-2017 20:30

quote:
Originally posted by road hell:

Таки и наслаждайтесь



так уже))) усё работает, деньги экономюца... нормуль)))
quote:
Originally posted by road hell:

Тему покидаю.ТС удачи в выборе.



ну коли сказать нечего, чо приходил спрашивается?
баба_маня 05-01-2017 21:16

quote:
Originally posted by road hell:

Контейнер в стволе не раскрывается )))))



вот это новость!!!
а если мы обходимся без него?
про перегрузки и сминание нижних дробин в высоком столбике повторять надо?
quote:
Originally posted by Alekso77:

и по деньгам и по применению 12-й кроет двадцатку как бык овцу,



грубо, но верно.
а вот если ружье легкое, тут открываются другие перспективы. я давно заметил, что в начале охоты примерно одинаково стреляю что из тяжелого, что из легкого ружья, а вот когда устану... тут появляется разница. там, где я с тяжеленным карамультуком делаю один выстрел за полторы-две секунды, я успеваю сделать два прицельных из легкого ружья, субъективно, даже чуть быстрее. и дистанция стрельбы позволяет в этом случае не заморачиваться с тугими чоками, контейнерами и всякими шаманствами для укучнения. мне проще отпустить без выстрела дальнюю дичь, но не промазать и не упустить то, что поднялось на ближних и средних дистанциях. вот тут правильная двадцатка и нужна...
kdw903252 05-01-2017 21:25

ижних и средних дистанциях. вот тут правильная двадцатка и нужна...
quote:
[B][/B]

32гр. 6-ки, Компаньон 20-го калибра, поршень Хэви, д/с 0,75мм, 35м, валил все что прилетало для этой дроби, от дупеля с вальдшнепом, до белолобого (5-й)
click for enlarge 821 X 815 309.1 Kb
Виталий А 05-01-2017 21:26

quote:
Изначально написано road hell:

Виталий,что хотел услышать ,услышал.
Меньший вес при аналогичных моделях(МР не берём),более комфортная отдача при равном весе с 12клб ,который ещё и поискать надо и есть ли такие.



Есть SILMA M70 ERGAL в 20/76 весом 2,7 и 12/76 3 кг., если вас не смущает что это бюджетнмик.
баба_маня 05-01-2017 21:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

32гр. 6-ки, Компаньон 20-го калибра, поршень Хэви, д/с 0,75мм, 35м, валил все что прилетало для этой дроби



не вижу преимуществ 20-го. при такой навеске и дистанции 12-й был бы предпочтительнее, имхо. в первую очередь по причине менее дорогих и более доступных патронов. да и ружье это в 12-м весит 3.150кг без патронов.
вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны. двустволки лояльнее к качеству патронов и экономнее при самокруте, хотя тоже заметно прожорливее 12-го...
kdw903252 05-01-2017 21:49

преимущество одно, масса ружья 2,9 кг, результат до 40м тот же.
kdw903252 05-01-2017 22:01

вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны.
quote:
[B][/B]

Согласен, но я промыслом не занимаюсь, меня этот вопрос не особо волнует. Больше для души, да и надоели уже п/а 12-го калибра, все вцелом с ними понятно. А с 20-м все что то новое.
ДЕМ 05-01-2017 22:25

quote:
вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны.

quote:
Согласен

А можно узнать, почему? Правда, очень интересно мнение, противоположное моему. У меня то сейчас это чуть ли не основное оружие
click for enlarge 1600 X 1200 446.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 521.6 Kb

Правда, на смену Beccacia 20 пришло Crio 20, но основные параметры не изменились: надёжное, лёгкое, прекрасно сбалансированное. Как по мне, то лучше для охотника-спаниелиста, любящего охотиться по выводкам тетеревов и куропаткам, нет... В прошлом сезоне было два случая, когда я из стаи куропаток, загнанной в ивняк-мелятник, из пяти выстрелов взял пять птиц. Навеска дроби 24 грамма. Раструб. Очень даже практичное оружие....

kdw903252 05-01-2017 22:34

Евгений, у каждого свои представления о сложностях в отношении оружия. Но кто стрелял из п/а 20-го калибра, будет всегда его иметь. Я вот сколько не хожу с п/а 12-го калибра, а опять думаю как купить п/а 20-го, хотя есть двустволка.
Lesha_641 06-01-2017 08:49

По поводу отдачи, стрельните серию из 25 выстрелов из Мц20-01 весом 2.56кг на стенде стандартной навеской. И посмотрите на плечо, а потом повторите с ружьем 12к спортинговыми патронами с ружья весом в 2,96кг. Не верю я в то, что отдача у 20к менее чувствительна, чем на 12к.
kdw903252 06-01-2017 10:00

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Не верю я в то, что отдача у 20к менее чувствительна, чем на 12к.



Дело Ваше, я из газоотводного п/а массой 2,9кг. стрелял массой дроби 28-32гр. спокойно. Из двустволки массой 3060гр. отдача на 32гр. летом менее комфортная, но до отбитого плеча очень далеко в обеих случаях. Плечо вообще никогда не беспокоило. Надо просто стрелять из "тяжелых" 20-к, если навески дроби 28-32гр. А уж на массе дроби 25-26гр. я на своих 20-ках даже понятия не имел никогда что такое отдача.
ДЕМ 06-01-2017 11:00

quote:
я из газоотводного п/а массой 2,9кг. стрелял массой дроби 28-32гр. спокойно.

Я из инерционного полуавтомата массой 2.5 стреляю спокойно этими же патронами и никогда не страдаю от синяков в плече...
PalFed 06-01-2017 11:06

Тема как обычно перешла в бестолковые споры о превосходстве калибров
Особенно повеселило, что 20-й кому то обходится дороже 12-го.
kdw903252 06-01-2017 11:20

quote:
Originally posted by PalFed:

Тема как обычно перешла в бестолковые споры о превосходстве калибров



Павел, да все просто, что нравится, то и берешь, живем то один раз.
Postoronnim V 06-01-2017 11:58

quote:
Originally posted by PalFed:

Тема как обычно перешла в бестолковые споры о превосходстве калибро



К сожалению.
Хочется человеку 20 к. - значит он считает, что ему этот калибр будет оптимален.
Вот от тяжёлой двадцатки предостеречь надо, а на иные калибры он и сам внимание обратит, если не найдёт двадцатку легче 2.6-2.7 кг.
PalFed 06-01-2017 12:15

quote:
Originally posted by kdw903252:

что нравится, то и берешь, живем то один раз.



Согласен на все 100! Просто некоторым уж очень хочется представлять свой выбор самым оптимальным и тем смешить остальных.

ДЕМ 06-01-2017 12:16

quote:
Вот от тяжёлой двадцатки предостеречь надо, а на иные калибры он и сам внимание обратит, если не найдёт двадцатку легче 2.6-2.7 кг.

Абсолютно согласен. Ценность двадцаток именно в малой массе оружия, всё остальное - надумано IMHO. И если нет двустволок с приемлемой массой или они "люминиевые", или цена такого ружья за 300 000 рублей, то есть смысл обратить своё внимание на полуавтоматы массой 2.5 кг. со стволом 61см. А вообще, когда я искал себе двустволку в 20 калибре, то я плотно присматривался к Беретте 686 и SKB 605S, особенно последнему.... Но всё-таки решил купить очень лёгкий полуавтомат, о чём сейчас нисколечко не сожалею. Ибо 2.5кг в руках целый день это совсем не то, что 2.8 - 3.0, да и многострельность очень в тему, когда спаниель выгоняет из кустов куропаток или тетеревов...
Furan 06-01-2017 12:24

Господа, коллеги, товарищи по увлечению! Не ожидал, что мой вопрос вызовет такой энтузиазм. Но как обычно, интересно почитать все мнения и хорошо, что к обсуждению подключились корифеи и спасибо за предупреждение по весу. Пока смотрю на двустволку за недорого, полуавтомата хватит в 12-м. Кроме двустволки смотрел в сторону мц-20-01, но беспокоит объем необходимых доводок и врожденных болячек этого аппарата. В 20-м привлекают как раз микро- и нано-навески в 15-20 гр. В 20-м имею сайгу-20к, но это скорее пулевой инструмент. Навески 15 гр позволит делать и 410-й, но там есть ощущение, что со снаряжением многовато нюансов. 28, 32 - не особо распространены, а 20-й вполне доступен наравне с 12-м.

И еще для меня это все же увлечение, т.ч. желание иметь то или иное ружье или калибр имеет право быть иррациональным.

PalFed 06-01-2017 12:30

quote:
Originally posted by Furan:

смотрел в сторону мц-20-01



Это сразу отметайте. Простая однозарядка-переломка в разы лучше и надежней будет. Либо легкая двустволка, либо п/а - остальное деньги на ветер.
ДЕМ 06-01-2017 12:37

quote:
В 20-м привлекают как раз микро- и нано-навески в 15-20 гр.

Патрон с такими навесками можно собрать и в 12 калибре, с навеской 24 грамма - даже в полуавтомате. 20 калибр хорош именно своей "игрушечностью" в хорошем смысле этого слова. В общем, элегантное лёгкое оружие 20 калибра - это must have
Furan 06-01-2017 14:11

quote:
Originally posted by PalFed:

Простая однозарядка-переломка


Я перед новым годом развил бурную деятельность, связывался с ТОЗом и ИЖом на предмет двустволок с двумя парами стволов в двух калибрах. Хотел 12+20 или 20+410. Ну так ответ - нельзя, ибо не сертифицировано такое. Хотя вроде на одной колодке все делают...

quote:
Originally posted by ДЕМ:

можно собрать и в 12 калибре


Можно, конечно, но зачем собирать это в 12, когда для 20-го это практически норма по навеске? Собственно в 20-м 17-20 гр запускается на ирбисе-24 со скоростью под 400 - для меня отлично.

PalFed 06-01-2017 15:34

quote:
Originally posted by Furan:

связывался с ТОЗом и ИЖом на предмет двустволок с двумя парами стволов в двух калибрах.



Забудьте про них. Все что было у них хорошего, все это в прошлом, все закончилось еще в 70-х прошлого века, то есть за почти полвека они ничего путнего не соизволили произвести, а что умели, то похерили.
Виталий А 06-01-2017 17:38

quote:
Изначально написано PalFed:

Забудьте про них. Все что было у них хорошего, все это в прошлом, все закончилось еще в 70-х прошлого века, то есть за почти полвека они ничего путнего не соизволили произвести, а что умели, то похерили.

Лучше не скажешь

баба_маня 06-01-2017 17:50

quote:
Originally posted by Furan:

на предмет двустволок с двумя парами стволов в двух калибрах. Хотел 12+20 или 20+410.



и об этом забудьте. на большой колодке не получить легкого ружья малого калибра, а в маленькую не воткнуть стволы большого. в итоге Вы получите в лучшем случае нормальное ружье бОльшего калибра и никчемную вторую пару, которая будет только пыль собирать.
quote:
Originally posted by ДЕМ:

А можно узнать, почему? Правда, очень интересно мнение, противоположное моему.



выше привел аргументы. исключительно экономические причины, связанные с ценой и ассортиментом патронов и комплектующих.
Furan 06-01-2017 19:32

Значит в идеале надо ловить 58-й в 20-ке, а остальные будут одинаковы по весу что в 12, что в 20... Хотя Иж-58 будет приятной аутентичной парой к Иж-12 в 12-и
PalFed 06-01-2017 19:37

quote:
Originally posted by Furan:

Значит в идеале надо ловить 58-й в 20-ке, а остальные будут одинаковы по весу что в 12, что в 20.



Так и есть. Либо иномарку.
баба_маня 06-01-2017 19:53

quote:
Originally posted by Furan:

Значит в идеале надо ловить 58-й в 20-ке



снова вынужден повториться. только с патронником 70мм и утопленной планкой. магмы тяжеленные, с высокой планкой и патронником 70мм видел только на картинках, писАли, что тоже тяжелый.
но даже "правильный" врятли будет легче 2.8 кг, а если куцеватую ложу заменить на нормальную, то вангую общий вес без патронов около 2.9кг...
Ulug70kz1 06-01-2017 20:03

Я перед новым годом развил бурную деятельность, связывался с ТОЗом и ИЖом на предмет двустволок с двумя парами стволов в двух калибрах. Хотел 12+20 или 20+410. Ну так ответ - нельзя, ибо не сертифицировано такое. Хотя вроде на одной колодке все делают...

quote
Посмотрите на турецкий АтаАрмс у них есть модель SP,копия Беретты 686, модель комбо идет с двумя парами стволов 12 и 20 калибра.На лекгосплавной колодке вес ружья 2.8-2.9 кг,на стальной колодке вес3.1-3.2 кг.

Rasvet 06-01-2017 21:34

quote:
PalFed
ветеран
6-1-2017 12:30           
quote:
Originally posted by Furan:

смотрел в сторону мц-20-01


Это сразу отметайте. Простая однозарядка-переломка в разы лучше и надежней будет. Либо легкая двустволка, либо п/а - остальное деньги на ветер.
edit log


Чтой то вы так на благородное ружжо. Многим очень нравится. и ни какая однозарядка ее не заменит и двустволка тоже.
quote:
kdw903252
ветеран
5-1-2017 22:01           
вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны.

Это не касается 20 калибра.
Furan 06-01-2017 21:51

quote:
Originally posted by Ulug70kz1:

Посмотрите на турецкий АтаАрмс у них есть модель SP,копия Беретты 686, модель комбо идет с двумя парами стволов 12 и 20 калибра.На лекгосплавной колодке вес ружья 2.8-2.9 кг,на стальной колодке вес3.1-3.2 кг.


Поглядел, интересный вариант, но мне не подойдет. И даже не из политических соображений, а просто по цене Потому и прикидываю, что есть из отечественного на вторничном рынке. Но смотрится хорошо, безусловно.

quote:
Originally posted by Rasvet:

Чтой то вы так на благородное ружжо. Многим очень нравится.


Любителей его очень много, но создается впечатление, что для успешного использования необходимо обладать навыками слесаря, механика, плотника и ложевщика одновременно. Пару экземпляров крутил в руках в комиссионках - затворная группа ходила как по песку... Сразу вспоминались статьи о шлифовке-полировке этого аппарата.

kdw903252 06-01-2017 21:51

баба_маня
5-1-2017 21:36
#61
вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны.
[/b]
[/QUOTE]
Я извиняюсь, это не моя мысль.
PalFed 07-01-2017 10:37

quote:
Originally posted by Rasvet:

Чтой то вы так на благородное ружжо. Многим очень нравится. и ни какая однозарядка ее не заменит и двустволка тоже.



В этой стране и Жигули многим нравятся, и пиво Балтика, и прочее ....вно, у Шнура очень правильная песня есть на эту тему
Furan 07-01-2017 12:37

quote:
Originally posted by PalFed:

В этой стране и Жигули многим нравятся


Говорят-пишут, что у мц-20 потрясающий бой пулей. Не знаю, может мне просто нормального экземпляра на глаза не попадалось. Болтовая схема мне симпатична, но реализация мц-шки подкачала. Короче, мой вопрос принял более общую форму - мне понравился 20-й калибр, помогите выбрать недорогое ружье в этом калибре кроме полуавтомата.

ДЕМ 07-01-2017 14:58

quote:
помогите выбрать недорогое ружье в этом калибре кроме полуавтомата.

А выбор-то и не богат, увы... Или готовьтесь заплатить за ружьё приличную сумму... Другого не дано...
PalFed 07-01-2017 15:04

quote:
Originally posted by Furan:

мне понравился 20-й калибр, помогите выбрать недорогое ружье в этом калибре кроме полуавтомата.



Тогда либо ИЖ-58/20 искать, либо турка типа такого:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...1%8C%D1%8F+KOFS

хостинг картинок для форумов

ДЕМ 07-01-2017 16:32

quote:
либо турка типа такого:

Люминивый турок... Та ну нах....

click for enlarge 1920 X 1440 165.4 Kb

PalFed 07-01-2017 16:43

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Люминивый турок...



А стреляет как стальной
Begaly 07-01-2017 17:32

quote:
Люминивый турок... Та ну нах....

За такой вес можно и простить его:-)))))

Alekso77 07-01-2017 17:57

quote:
Originally posted by Furan:

мне понравился 20-й калибр, помогите выбрать недорогое ружье в этом калибре кроме полуавтомата.



МР43 - недорогое ружьё в 20 калибре, не полуавтомат.
ППа 07-01-2017 18:10

ТС, кроме уменьшенных габаритов,ну и резкости боя, получите массу геморра с патронами особенно если чоки будут фиксированные.
баба_маня 07-01-2017 18:23

quote:
Originally posted by PalFed:

либо турка типа такого:



бесполезно. нима их, и наверняка не появятся в ближайшие годы - завод надолго занят заказами для сша. а те два, что появлялись на вторичке улетели как горячие пирожки и заметно дороже обозначенной ТС суммы.
я стоял в очереди на такого более полугода, только хотел со стволами покороче - не сложилось, увы. если бы встретился на вторичке до 40 тыров - забрал-бы охотно и с длинными - не до жиру...
quote:
Originally posted by Furan:

Говорят-пишут, что у мц-20 потрясающий бой пулей.



про пулю не скажу - ничего не знаю, но как дробовик категорически не советую. могу рассказывать об этой "вещи в себе", но не хочу - к выбору двустволки это отношения не имеет, да и вся информация есть в "ружье глазами..."
quote:
Originally posted by Ulug70kz1:

Посмотрите на турецкий АтаАрмс у них есть модель SP,копия Беретты 686, модель комбо идет с двумя парами стволов 12 и 20 калибра.На лекгосплавной колодке вес ружья 2.8-2.9 кг,на стальной колодке вес3.1-3.2 кг.





не встречал предложений на российском рынке с подобной комплектацией, малой легкосплавной колодки у них нима, ценник даже с одной парой выше 50 тыров. в 12-м калибре весьма добротное ружье, говорят. 20-ки как у всех - тяжелы.

по поводу легкосплавных колодок:
тут недавно было тема по производству ружей частной конторой в туле, автор был, емнип "мастер и компания", фирма называется, кажется "левша-т". так вот, помнится мне, ТС уверял, что в легкосплавных колодках основная проблема - "прикипание" деталей, что делает почти невозможной разборку для ремонта таких колодок уже после десятка лет эксплуатации. прочности же вполне хватает, а в местах трения и давления ставятся стальные вкладыши. для охотничьих настрелов ресурс вполне достаточен, а в спорте легкосплав ни к чему.

ППа 07-01-2017 18:30

Наверно как сделать. Легкосплавную МЦ 5 разбираю до винтика, очень удобная конструкция для полной сборки-разборки.
Furan 07-01-2017 18:40

Спасибо, коллеги! Круг проблем с новой хотелкой определился, варианты тоже. Легкий сплав на коробке турка усилен стальными вставками или весь легкоспланый?
Виталий А 07-01-2017 18:46

quote:
Изначально написано ДЕМ:

Люминивый турок... Та ну нах....


Хмм... немцы до войны делали тройники с алюминиевой колодкой, в достаточно серьезных калибрах 12/12/9,3... и метал тогда похуже был
http://www.ohotniki.ru/weapon/...-letchika-.html

баба_маня 07-01-2017 19:21

quote:
Originally posted by Furan:

Легкий сплав на коробке турка усилен стальными вставками или весь легкоспланый?



ассортимент турецкого оружия ЗАМЕТНО шире, нежели российско-советского.
так что, турки бывают разные. те, что без твердых вставок я бы не рассматривал для покупки. но насколько мне известно, их и нет в россии, по крайней мере двустволок 20 калибра. те две мизерные партии кофсов (на фото) включали две схожих модели двадцаток, обе были со вкладышами.
quote:
Originally posted by ППа:

Легкосплавную МЦ 5



не интересовался особо из-за ценника, но не знал, что они и на легкосплаве были. какой вес и при какой длине стволов? если не затруднит...
Ulug70kz1 07-01-2017 20:20

quote:
но не знал, что они и на легкосплаве были. какой вес и

ЦКИБ с легкосплавной коробкой делал и вертикалку МЦ6, и горизонталку МЦ10,и полуавтомат МЦ21-12 делали,но в 12 калибре и очень немного.
баба_маня 07-01-2017 20:39

ну то, что цкиб делал ружья на легкосплаве, я знаю. а вот что была именно мц 5 в такой версии... не припоминаю, чтобы встречал такую информацию ранее. всегда считал это ружье слишком тяжелым, а в подробности не вникал из-за его цены.
ППа 08-01-2017 03:14

quote:
Изначально написано баба_маня:

не интересовался особо из-за ценника, но не знал, что они и на легкосплаве были. какой вес и при какой длине стволов? если не затруднит...

Мои: 5-20 2.8 кг,есть легче,5-18 2.65 в оригинале. Но коробка наполовину стальная-лоб колодки,шарнир,основание УСМ.
Сейчас у меня седьмая двадцатка, разные были, но и эту продам.
Тройник тоже люминивый есть в 12 и 30-06. Но 3,5, блок тяжелый,нарезной нижний вывешен с узлом сострела.

баба_маня 08-01-2017 09:49

посмотрел что такое мц5-18 - комбинашка с "мелканом". а мц5-20 даже на легкосплаве 2.8 кг. тяжелое... но для цкиба это типично.
спасибо за информацию, не знал что мц5 были на люмине...
kdw903252 08-01-2017 10:19

quote:
Originally posted by баба_маня:

а мц5-20 даже на легкосплаве 2.8 кг. тяжелое... но для цкиба это типично.



Тогда только 28 калибр, если 20-ка 2,8кг тяжела.
http://italgun.ru/catalog/oruz...irst-28-76.html
баба_маня 08-01-2017 12:07

ну лично мне калибр не принципиален. да, не хотелось бы гемора с поиском комплектухи на редкий калибр, в остальном ни 28-й ни 410 не смущают, а вот в том, что вес двустволки 28-го будет меньше, чем аналога 20-го я сомневаюсь.
двадцатка весом 2.5 кг вполне реальна, только ценник меня останавливает, просто не готов сейчас отдать за ружье больше 50 тыров. кофс был вполне реальным вариантом как по цене, так и по характеристикам, но вот, не срослось... а других двадцаток до 100 тыров и весом менее 2.7 кг я не встречал. только старые в плохом сохране.
kdw903252 08-01-2017 12:15

Легкое и живучее ружье, это всегда очень дорого.
баба_маня 08-01-2017 12:30

да мне не требуется особенная живучесть. ресурса в 7-10 тысяч нормальной навеской в 20-24г мне на всю жизнь хватит. это ружье планируется не как основное и повседневное, это специнструмент на перепела, голубей с подхода и т.п. охот, где приходится много ходить в жару, много стрелять но по мелкой дичи и на небольшие дистанции.
пожалуй, это единственный сегмент моих охот, для которых у меня нет специального ружья. сейчас пользуюсь зимсоном в 3 кг. и иж58 в 2.9. оба тяжеловаты и кучноваты, особенно немец. минувшее открытие стрелял из него, даже с латункой и 20г девятки из двух-трех десятков перепелов три штуки в хлам и еще пара сильно разбитых...
баба_маня 08-01-2017 19:51

дааа, к хорошему быстро привыкаешь :-)
ППа 08-01-2017 20:21

Отвыкаешь от 20го тоже неплохо.
баба_маня 09-01-2017 12:51

а вот от легкого ружья отвыкнуть не просто. да и не хочется.
kdw903252 09-01-2017 13:40

quote:
Originally posted by баба_маня:

а вот от легкого ружья отвыкнуть не просто. да и не хочется.



Нереально отвыкнуть, себя не обманешь.
ППа 09-01-2017 16:38

И не нужно. Оптимум как универсальное для меня 3 кило 12 калибра. А вот для леса 5-18. Еще и носить попробовал "по эвенкийски", действительно удобно по чапыжнику, минус только в одиночку так можно.
Евгеша54 15-01-2017 23:37

quote:
Изначально написано Furan:
Коллеги,
Увлёкся я тут 20 калибром и хочу двустволку в 20-м вот подскажите, пожалуйста, что отечественный оружпром в этом калибре выпускал? Я так понял, что иж-27, иж-43, тоз-34, тоз-бм. Это все или ещё что-то упустил?

Да! ТОЗ 91-20. вроде не кто не упомянул.

Евгеша54 15-01-2017 23:43

quote:
Изначально написано Furan:
Значит в идеале надо ловить 58-й в 20-ке, а остальные будут одинаковы по весу что в 12, что в 20... Хотя Иж-58 будет приятной аутентичной парой к Иж-12 в 12-и

ИЖ 58-20 отличный ружик.
Нет неодинаковы! Есть ТОЗ 34-20 СССР подарочный вес 2700гр. Есть ТОЗ 91-20 вес 2750гр.
Да, посмотрите тему о двадцатках https://forum.guns.ru/forummessage/60/576118-47.html

Furan 15-01-2017 23:46

quote:
Originally posted by Евгеша54:

Да, посмотрите тему о двадцатках


Оп-па, эту тему я прошляпил Спасибо!

баба_маня 16-01-2017 11:50

quote:
Originally posted by Евгеша54:

Да! ТОЗ 91-20. вроде не кто не упомянул.



сообщение ?3 :-)
quote:
Originally posted by Евгеша54:

Нет неодинаковы! Есть ТОЗ 34-20 СССР подарочный вес 2700гр. Есть ТОЗ 91-20 вес 2750гр.



редкие исключения из общей массы. да и то, иногда вес сообщают "по субъективным ощущениям" или определяют пружинным безменом у которого погрешность измерения в полкило.
Хохмач 16-01-2017 19:05

Реальные варианты действительно ИЖ-58, МЦ-5, МЦ-105.
В Кольчуге итальянец http://www.kolchuga.ru/interne...-classis-20-76/
Вертикалки есть Турция/Италия.
Иж-МР-43 ИМХО совсем не лучший вариант.
Остальное видимо либо на заказ, либо редкость.
Furan 16-01-2017 19:13

Сейчас в Следопыте комиссионная Huglu в 20м есть за 20, но мне пока без толку. И еще пока предубеждение против турецкого оружия не преодолел.
kdw903252 16-01-2017 20:30

quote:
Originally posted by Furan:

И еще пока предубеждение против турецкого оружия не преодолел.



Эксплуатирую Хуглу в 20 калибре, рабочая лошадь, это то, что мог сделать советский оружпром примерно в 50-х годах прошлого века. Ничего особенного, но и ничего плохого, добычливое ружье. Д/с неперечокнутые, работают адекватно. Сделано ружье просто, но вполне продуманно для ружья 20/76, масса 3060гр.
click for enlarge 1714 X 1280 404.4 Kb
click for enlarge 956 X 1280 338.8 Kb
Евгеша54 16-01-2017 20:37

quote:
Изначально написано баба_маня:

редкие исключения из общей массы. да и то, иногда вес сообщают "по субъективным ощущениям" или определяют пружинным безменом у которого погрешность измерения в полкило.

Да согласен такое ТОЗ 34-20 очень редко.
Поверите на слово - эти ружья взвешивались на электронных весах.
click for enlarge 1280 X 720 353.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.6 Kb

баба_маня 17-01-2017 14:33

quote:
Originally posted by Евгеша54:

Поверите на слово



у меня нет причин не верить Вам. но живьем таких экземпляров не встречал, увы...
Sergej-79 19-01-2017 21:25

quote:
Изначально написано kdw903252:
Самое главное не лезть в бредовые V0 более 400м/с на 20-ке, из под нее и на 380м/с гуси на 30-35м 5-й останавливаются, проверено не раз. На 4-ке с 30-м лебедь рухнул не приходя в сознание. А зимой в мороз, главное чтобы ружьишко крупняком хорошо било, ибо резкость в мороз падает быстрее прказателей кучности. Правда с боем крупной дробью
у многих совремнных ружей, не все однозначно, если не сказать больше.

Тему ,только увидел!))) но .....Золотые слова!)))а крупной дробью , ...20 к нормально укладывает ...особенно 4\0. На начальной скорости 360-380 м.с. и усе падает...без магнумов, стандартными навесками ... На те же дистанции ,что и 12 к...при более комфортной отдаче,и результативность соответственно в разы улучшается.

Sergej-79 19-01-2017 22:44

quote:
Изначально написано баба_маня:
а вот от легкого ружья отвыкнуть не просто. да и не хочется.

Это 100 ℅....

Sergej-79 19-01-2017 23:19

Человек ,спросил какие варианты 20 к...но как всегда налетели ,любители 12 к и разговор пошел не в том русле,зачем что то сравнивать,каждый сам себе выберет ,что ему нравится...какой калибр..
ППа 20-01-2017 01:34

Вот ни разу не любитель 12 или какого другого калибра, кроме 20го, но против реальности не попрешь.
баба_маня 20-01-2017 09:51

quote:
Originally posted by ППа:

но против реальности не попрешь.



именно! выбирая двадцатку в нынешних российских реалиях надо точно знать почему именно ДВАДЦАТЫЙ. при весе ружья как у 12-го, вполне логично посоветовать выбрать самый распространенный калибр.
Furan 20-01-2017 12:07

quote:
Originally posted by баба_маня:

почему именно ДВАДЦАТЫЙ


Ну вот хочу и все Ну или, скажем, хотя бы так - снаряжаю все сам, покупаю заводские только полева и гуаланди. Основное снаряжение мелкой дроби - 24-26 гр, крупной 32, но их нужно сравнительно мало. Отсюда следствие - по мелкой дроби это норма 20-го и недовес в 12-м. Ну и зачем делать это в 12-м? В 20-м срабатывает простой сокол, в 12-м нужно иметь ирбис-24. Выходит, патрон в 12 обойдется дороже, чем в 20-м да и еще поди купи этот ирбис-24.

Правда, мой вопрос был пока не какое в 20-м лучше, а какие вообще есть Я присматриваюсь к отечественной вторичке, потому как пойти в Кольчугу и купить, скажем, сабатти, не могу. Параллельно с этим, меня, например, привлекает ТОЗ-Б в 20-ке своей харизматичностью и невзирая на вес.

баба_маня 20-01-2017 13:03

quote:
Originally posted by Furan:

Параллельно с этим, меня, например, привлекает ТОЗ-Б в 20-ке своей харизматичностью и невзирая на вес.



его харизма совершенно однохренственная, что в 20-м, что в 16-м калибрах. при этом в 16-м он и значительно дешевле и встречается на каждом углу и диапазон полезных навесок шире.
quote:
Originally posted by Furan:

скажем, хотя бы так - снаряжаю все сам, покупаю заводские только полева и гуаланди. Основное снаряжение мелкой дроби - 24-26 гр, крупной 32,



нормальные навески 16-го калибра. вполне доступные соколу... и при этом вес ружья будет около 2.8-3 кг. выбор ружей пока ещё огромен, цены даже ниже, чем на 12-й, не говоря уже о двадцатом.
quote:
Originally posted by Furan:

Ну вот хочу и все



это, безусловно, довод. но иррациональный...

двадцатка имеет смысл только там, где не требуется тяжелых навесок, но нужно легкое ружье. конечно, придется нести дополнительные расходы на патроны\комплектуху, терпеть ограниченный ассортимент этого, чаще "мазать", но ради чего-то существенного, а не потому, что наслушался баек и "залез" по незнанию. а тяжелая двадцатка вообще лишена здравого смысла.

kdw903252 20-01-2017 13:18

quote:
Originally posted by баба_маня:

а тяжелая двадцатка вообще лишена здравого смысла.



Соглашусь с Вами, но есть одно НО, среди ружей 12 калибра, особенно новодела, достаточно экземпляров с посредственной резкостью боя. Ну, и при той ситуации, что складывается в стране с качеством отечественных порохов, современный Сокол (с его тупым характером) в 20-ке отработает как надо, а вот в 12-м могут быть вопросы, особенно зимой. Проблема еще в том, что на зиму Соколу среди отечественных порохов вообще нет никакой замены, да и среди импорта еще поискать прийдется изрядно.
Так что с 12-м калибром, да с нашим то "разносолом" в порохах, тоже не все так уж гладко, особенно с "трубами" 18,6-18,8мм зимой. За 16-й калибр соглашусь полностью.
Sergej-79 20-01-2017 13:32

quote:
Изначально написано ППа:
Вот ни разу не любитель 12 или какого другого калибра, кроме 20го, но против реальности не попрешь.

А чего переть...? Все давно известно... Оружейным заводам не интересно производить 20 к.таким каким он должен быть...отечественные.патронным заводам тем более ...от сюда и все выводы сами собой... Одни энтузиасты и пользуются 20 к. А на охоте еще и с удивлением смотрят, что с 20 к еще и добывается оказывается все так же)))

Sergej-79 20-01-2017 13:34

Армсан 620. Со стволом 760... Хочется ,но колется...немного но ...может и созрею когда нибудь...
Sergej-79 20-01-2017 13:44

Тоже соглашусь ,что бм будет интереснее в 16 к...по выбору
,и особенно в Цене.даже ТОЗ 63 можно рассмотреть уже с хромированными стволами.
kdw903252 20-01-2017 13:47

quote:
Originally posted by Sergej-79:

А на охоте еще и с удивлением смотрят, что с 20 к еще и добывается оказывается все так же)))



Да, даже не понимают иногда что это за патроны такие.
kdw903252 20-01-2017 13:48

quote:
Originally posted by Sergej-79:

даже ТОЗ 63 можно рассмотреть уже с хромированными стволами.



Хорошее ружье, брать надо, если все нормально, и не думать.
Sergej-79 20-01-2017 13:50

Очень искал в хорошем сохране иж 58 -20 к. Но цены ..... И подвернулся иж 58- за не дорого...и в отличном сохране практически новый с750 мм стволами 1959 г.в 16.к. И весрм 3 кг. Ровно.Сравнили бой с иж-58-20 к... И я остыл ...даже мой иж 27 -20 к обошол по бою иж 58-20 к....сравнение может и не правильное..ружья разные могут попадаться по бою не зависимо от модели и калибра ...но вот так.
баба_маня 20-01-2017 14:08

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Оружейным заводам не интересно производить 20 к.таким каким он должен быть...



производят, но мало, а то, что производят быстро раскупают "белые люди", чей рынок значительно интереснее российского. просто не надо покупать то, что не нужно, но делают,- со временем начнут производить то, что требуется потребителю.


quote:
Originally posted by kdw903252:

Так что с 12-м калибром, да с нашим то "разносолом" в порохах, тоже не все так уж гладко



это да... а помните нашу беседу о гильзах 20-го?... тоже не хорошо. просто патроны с мелкой дробью и навеской 24 и 28г в 12-м калибре продаются практически всегда и везде и они самые дешевые, что вполне может компенсировать проблему отсутствия быстрых порохов.
Furan 20-01-2017 14:10

А, да, забыл сказать - 12-й у меня есть с тугими стволами 18.2 и 18.5 И в 20-м есть сайга-20, которая бралась под пули ради боковой планки для прицела. И вот она-то и поразила именно

quote:
Originally posted by Sergej-79:

что с 20 к еще и добывается оказывается все так же


Но вес там поболее обсуждаемых и прицельные пулевые. Потому и захотелось традиционное ружье с планкой. Может вообще одностволку цапну за недорого, их тут параллельно несколько продается.

kdw903252 20-01-2017 14:39

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Сравнили бой с иж-58-20 к... И я остыл ...даже мой иж 27 -20 к обошол по бою иж 58-20 к



Наши 20-ки как правило перечокнутые, как и частенько бывает у серийных турецких ружей в 20-м калибре. Главное помнить, что стрелять до 40м и чтобы 2-й и 4/0 ружье стреляло терпимо.
Furan 20-01-2017 15:02

quote:
Originally posted by баба_маня:

просто патроны с мелкой дробью и навеской 24 и 28г в 12-м калибре продаются практически всегда и везде и они самые дешевые, что вполне может компенсировать проблему отсутствия быстрых порохов.


Друзья, ну наши ружья - не работа, не средства производства и т.п. Это же еще и увлечение - коллекционирование, выбор-перебор, тесты-сопоставления

Sergej-79 20-01-2017 17:05

quote:
Изначально написано kdw903252:

Наши 20-ки как правило перечокнутые, как и частенько бывает у серийных турецких ружей в 20-м калибре. Главное помнить, что стрелять до 40м и чтобы 2-й и 4/0 ружье стреляло терпимо.

Да это к любому калибру относится)))

баба_маня 20-01-2017 17:14

я говорю о двадцатке, как пользовательском охотничьем ружье. для коллекции, пострелушек, сравнений-опытов и т.п. можно использовать любое ружье любого калибра. даже перфораторы типа вепре-сайгов
bgtmot 29-01-2017 14:49

После потери ружей при пожаре , сразу ушёл в 20ку.Лет уже за 50 и хотел давно.Взял Хуглу 201 -удобно , только на стенде оглядываются, и МЦ20-01 - просто в руку легло и купил.Обычныйбой у обоих и пулей и дробью.Хорошохоть и сверхъестественного ничего нет.Как положено резкий выстрел- песня прямо.Осыпь конечно зависит от номера дроби , подбирать надо.На охоте реально приятней и ходить и носить и стрелять, и добычливость точно не хуже.Боеприпасесть в продаже, действительно ассортимент меньше и дороже,но не критично(объёмы не те).Чизу или Хуглу найти можно и вертикалку и горизонталку хорошую.МЦ20-01 штука интересная но специфична, не для всех, но удобна зараза.На загонных трудно объяснять что пуля того же веса как у 12 к подкалиберная и скорость та же. А так ружьё смотреть нужно перед покупкой, и не одно, и в руках подержать,и потаскать, хоть по магазину. Удачи.

Гладкоствольное оружие

Выбор двустволки в 20к