Гладкоствольное оружие
Помогите с выбором ружья!
serguha05 13-12-2016 10:14
перемещено из купля-продажа - ружья
В настоящий момент владею более 4 лет Иж 27 М безотказная машинка раза 2 топил,падала в песок и тд. никогда не подводила.Зеленка готова, только нужно съездить забрать в полиции. Хочу пятизарядный ружбай для охоты на утку или гуся, кал.12*76, длину ствола думаю нужно брать 710 но может кто оспорит мое решение, запутался с выбором МР 153, Мр 155, Хатсан эксорт или Стояджер 2000 какое посоветуете?
гостомысл 13-12-2016 10:30
Владел ХАТСАНом за год активных охот лопнул запорный клин,поменял его и продал ружье. Приятель уже не один десяток гусей с него перебил.очень прикладистое и на бой отличный ствол,был еще МЦ21-12,последний понравился больше. На охоте стрелял из ружья товарища, МР 153,тоже получались дальние выстрелы,бой ружья без нареканий. Использовали магазинные патроны. По мне так купить наше! Всегда вопрос с ремонтом решить можно в одночасье.
Diversant975 13-12-2016 10:50
Из перечисленного я бы выбрал Stoeger 2000. А если чуть увеличить бюджет - то Stoeger 3000 либо Ata Arms Neo 12
serguha05 13-12-2016 10:56
Бюджет 25 тыс.Увеличивать бюджет смысла не вижу, так как езжу на охоту 3-4 раза в году.
Про турецкие ружья слышал, что они не надежные и т.д. и с запчастями проблемы в Москве и области, не знаю правда или нет.
DSM30-06 13-12-2016 11:28
Зайдите в раздел " Ружьё глазами владельца".
redek 13-12-2016 12:06
Боитесь турков-берите 155. Только выбирать надо тщательно. Вес меньше 153, и уж тем более мц21-12
HubaBuba 13-12-2016 13:06
quote:Originally posted by serguha05:
запутался с выбором МР 153, Мр 155, Хатсан эксорт или Стояджер 2000 какое посоветуете?
Судя по комментам, есть Stoeger 2000 и есть Stoeger 2000A, без буковки лучше.
Подробности лучше читать, как выше сказали, в " Ружьё глазами владельца"
Но и про увеличение бюджета тоже можно подумать, проскакивают "итальянцы" за 30-40 тысяч
serguha05 13-12-2016 13:34
смотрю объявления уже месяц новерно, но итальянцев за 30-35 что то не наблюдаю))
71ЯГД71 13-12-2016 14:50
А есть еще с буковкой R.Хатсан(эскорт,вродебы),МуРКа 153-155это газоотводные п/а.Стоджер 2000-3000 это инерционные п/а.Вы как-то определитесь с принципом перезарядки?!Кто говорит,что турки ненадежные?!Не ресурсные?!По ресурсу,по модежности турки не уступят МуРкам.А по качеству превосходят.У меня Стоджер 2000 без букв,2006 год выпуска.Свой не продам,берегу только на гуся!P.S. А вообще-то один совет.Как бабу выбираете,глядеть надо.
grav 13-12-2016 15:19
возьмите армсан 612 и будет вам счастье. газоотвод, 6ти зарядка, прикладистое, удобное.
что 153, что 155 как они были поделками так и остались.
со стояджером как повезет, я бы дешевую энерционку брать не стал, один хрен потом пружину на бенелевскую будете менять.
71ЯГД71 13-12-2016 15:30
На Стоджере,на бенелевскую?!Чтоб повезло со Стоджером,надобы(имхо) покупать с рук,и желательно,чем раньше выпуск по годам,тем лучше!Просто надо знать,куда глядеть?!
Фартовый1 13-12-2016 15:41
Из своего 34 летнего опыта Охот скажу:МЦ-2112 Совдеповских времён,МР-155 тоже в тренде...... За бугорный гламур и прочие стрелялки на любителя)... хотя хозяин Барин!
HubaBuba 13-12-2016 16:02
quote:Originally posted by serguha05:
смотрю объявления уже месяц новерно, но итальянцев за 30-35 что то не наблюдаю))
Я писал 30-40
вот как-раз 40 просят
Fabarm forummessage/112/19
Franchi forummessage/112/19
Bernardelli (могли и продать, объявление давно висит) forummessage/112/19
за 43
Caesar Guerini forummessage/112/19
timohotnik66 13-12-2016 16:47
Ружьё советовать не буду,но. Раз вы берёте на утку и гуся (как и написАли),и не собираетесь заниматься ходовой ,то на мой взгляд лучше 760мм длинна ствола,ну или не исключать его при выборе вариантов
green85 13-12-2016 16:53
как всегда..... за копейки (а лучше даром) хочу машину здоровую, представительского класса желательно, но чтобы жрала бензина и по цене ремонта была как жигуль и еще чтобы не ломалась желательно вообще.
grav 13-12-2016 16:57
quote:Originally posted by 71ЯГД71:
!Чтоб повезло со Стоджером,надобы(имхо) покупать с рук,и желательно,чем раньше выпуск по годам,тем лучше!
согласен!
71ЯГД71 13-12-2016 22:26
Имхуется мне,гусь,это отдельная песня!Я 10 лет,езжу.Так,что могу сказать!По мне,либо п/а гусиный,либо на всякую хрень.И не факт,что гусика из него.Не не исключается,конечно!Можно стрелять,к примеру по гусиным профилям,ну или с баб Нюрой договориться и гусей можно стрелять в огороде,или она их за околицу выведет.Разные,есть варианты,охоты на гусей!
Максуд-Оглы 13-12-2016 22:41
Хатсан.
Армсан имеет алюминиевый поршень. Он прогорит. По любому.
У Хатсана он стальной. Запас прочности больше.
Полуавтоматы,в данном бюджете, в принципе, не рассчитаны на магнум навески. Если чистить вовремя и не увлекаться "дурострелом" - прослужит долго.
У меня, Хачик настрелял 4000 с лишним. Был продан. Вроде служит до сих пор.
небегу 13-12-2016 22:41
quote:МЦ-2112 Совдеповских времён
Прислушайтесь к Фартовый1,дальнобойная ружбайка с кучным резким боем и отдача никакая.
Максуд-Оглы 13-12-2016 22:44
Говно собачье! Не слушайте ретроградов! Хотите мучать себя-покупайте!
небегу 13-12-2016 22:47
quote:Говно собачье
Три года с этим,так сказать,Говном собачьим,лазил по торфяникам.Одни положительные моменты.
Максуд-Оглы 13-12-2016 23:19
НедоБрэда! НедоПита! Продолжайте тешить себя. Конструкция убога. Данный конструктив удавался Браунингу. Отчасти Брэда сумела повторить. Всё.
Купите нового турка. Любого. Гарантирую-тыщи две настреляет без проблемм!-
))небегу 13-12-2016 23:30
quote:Купите нового турка
Зачем мне турок? У меня были Итальянцы,продал,купил МЦ21-12.))
Максуд-Оглы 13-12-2016 23:35
quote:Originally posted by небегу:
продал,купил МЦ21-12.))
"... И вечный бой... Покой нам только снится!"
serguha05 13-12-2016 23:43
Ооо,все понесло Остапа))ну с ружом вроде определились в пользу Турецких "партнеров" а со стволом нет
небегу 13-12-2016 23:47
quote:Купите нового турка. Любого
Ну нравятся Вам,Максуд-Оглы,турки,так я ж не против.Главное, чтоб Вы получали удовольствие от обладания этим турком.А мне очень нравиться это Говно собачье МЦ.Так,что при своих.))
Фартовый1 14-12-2016 12:30
У меня была МЦ-2112,проблем не было с ней,работала как часики!! Гонял её в хвост и гриву,Охота и стенд в придачу,в общей сложности настрелял порядка 8-10тыс.Патроны от 24гр до 34гр дроби в самокруте,проблем не было в работе УСМ,если были то еденичные!!Продал парню молодому,он сейчас пользуется и не парится!
Максуд-Оглы 14-12-2016 12:35
Причём здесь турки? Я, лишь за бюджет... В этом бюджете, либо так, либо грабли и осознание былого величия страны...-
)))71ЯГД71 14-12-2016 12:59
А чего там со стволом определяться?!Да,как правило 760 идут,под 5сдс.Другой вопрос или инерция или газоотвод.
цитрус 14-12-2016 09:11
МЦ 21-12 советский, владею без проблем, ест все. Но ходить по зарослям не любит. А из щалаша - самое то.
Турки нормально двустволки делают, а на автоматах металл не дотягивает по нагрузкам. Слишком сложен для туркоманов. Все знакомые поотдавали хатсанов на ремонт или утилизацию при сроках владения от 5 до 10 лет. Ремонт - как новый купить.
Только тульские ружья послесоветские не рекомендую.
Фартовый1 14-12-2016 09:23
По поводу не удачной конструкции МЦ:Зря вы так.....разборка и сборка УСМ занимает минуту,причём без применения инструмента,разберите Авто -5 в полевых условиях и посмотрим как это Вы сделаете)
5сдс)))) водопроводная труба это Милейший,а не ружьё!!Посмотрите из чего стреляет по Гусаку всем известный и уважаемый человек,автор статей в
журналах и газетах Азаров Анатолий,уж он знает толк в охотничьем ружье! МЦ-2112 его спутник,надёжный товарищ и партнёр!
serguha05 14-12-2016 12:12
Мужчины, короче что взято то и с какой длинной ствола?))а то мусолить тему можно вечно, а ружьбай хочется уже наблюдать у себя в сейфе))
serguha05 14-12-2016 12:19
Мужчины, короче что взять то и с какой длинной ствола?))а то мусолить тему можно вечно, а ружьбай хочется уже наблюдать у себя в сейфе))
ArGeo 14-12-2016 12:24
quote:Изначально написано serguha05:
Мужчины, короче что взять то и с какой длинной ствола?))а то мусолить тему можно вечно, а ружьбай хочется уже наблюдать у себя в сейфе))
Тоже мучал себя почти месяц. Муки выбора метали мой разум от старых совдеповских ружей к новым туркам. Остановил свой выбор на Бекасе. Новый Бекас Авто 201М. Цена в принципе как у нового турка, выше чем у мурки, за более высокую цену, чем у мурки предлагают более высокое качество сборки и второй пулевой ствол.
цитрус 14-12-2016 12:45
Гладкоствол же не арт система, чтобы в калибрах длину ствола мерять.
Более длинные стволы не дают особого прироста енергетики и дальности.
АДВОКАТДЬЯВОЛА 14-12-2016 13:32
Берите МЦшку(перед покупкой только отстреляйте) и не парьтесь вес правда у нее не как у итальяшек но очень прикладистое ружжо да и не дорогое,да и запчасти если что можно найти,а магнум патроны на одно место не нужны все прекрасно бьется 32-33 граммами.
Фартовый1 14-12-2016 13:54
quote:Изначально написано АДВОКАТДЬЯВОЛА:
Берите МЦшку(перед покупкой только отстреляйте) и не парьтесь вес правда у нее не как у итальяшек но очень прикладистое ружжо да и не дорогое,да и запчасти если что можно найти,а магнум патроны на одно место не нужны все прекрасно бьется 32-33 граммами.
Согласен на все 1000%.....как бьёт МЦ Совдеповское ни одно наше так не вдарит,а про иностранные вообще молчу.....Курят они нервно,БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ ЧИЛИМ.....ИМХО!!!
цитрус 14-12-2016 14:14
У МЦ его масса при засидке превращается в плюс - комфортная отдача, быстрый второй выстрел, стабильость при стрельбе. А с автоматом любым бродить по зарослям смысла нет - трава все равно в коробку набъется.
panaleksei 14-12-2016 14:41
Добрый день , очень советую вам МР155 . У меня была 5 лет МР153 12х76 750мм , затем столько же МЦ21-12 . У МР153 нарекание было одно - это вес и прикладистость.МЦ потребовало убрать наклёп.И МР и МЦ у меня работали без отказов. В МР155 вес и прикладистость для бюджетного ружья очень даже удачно решены , есть и проставки и различные затыльники . Длина ствола 710 вполне оправдана , двум своим друзьям покупал МР155 12х76 ствол 710мм - бой пулей отличный , дробью то же . Выбирать правда всё-равно нужно в магазине внимательно, в России живём . Т.е. выбирая МР155 вы не переплачивая получаете рабочую лошадку , не на выставку конечно , а на охоту. У товарища Стоеджер даёт постоянные осечки , меняли пружины , бойки , шлифовали - ничего не помогает , валяется в сейфе . Бой пулей на 09:00 с 35м около 15 см от ТП. Есть ещё у одного знакомого Стоеджер 2000 - тот осечек не даёт , а пулю так-же кладёт на 09:00 . Самый резкий бой из всех ружей с нашей компании всё-же был у моей МЦ21-12 . На гуся брал только 2 самокрут , и со всех дистанций , на которые отваживался стрелять - всегда был результат . А распродал я всё - т.к. целиком заболел 20 калибром , и вот уже 4 года хожу на всё с ним .
panaleksei 14-12-2016 14:52
Почему я вам не посоветовал МЦ? Да потому,что покупать его лучше всего не новым - а с рук и у знакомых , когда вы видели работу данного конкретного ружья . А вот МР155 и из коробки стреляет всегда . По резкости конечно МЦ не догонать . Но на охоту всё равно оно годится.
71ЯГД71 14-12-2016 15:10
МР 153,приклад переставил,то-се,ствол был 710мм.Поменял, ,,это чудесное ружьё'' на хреновый,турецкий,Стоджер 2000 и не пожалел ни разу!Очень,позновательно,читать,что патрон магнум ничего не дает!Ну кроме,разных мелочей,почти не существенных.Правда,вот не задача,он переплюнул,по дробовому бою,у друга был 21-12,со сменными дульными насадками,мой 153.А это были российские ружья,просто чудесные!А тут,хреновый турок.По мне,нах,такой п/а,чтоб его починять?!Это к цене на запчасти.
Дубнинец 14-12-2016 16:10
МР 153 был. Классный аппарат. Жрет самокрут только в путь, с гусем не довелось ему познакомиться, а вот птички помельче оценили
Недостатки - вес. В полном обвесе со всеми удлинителями он тяжеловат для бродилок. Второй недостаток - силуминовая коробка, пусть бы он еще тяжелее был, но со стальной. Впечатления оставил самые хорошие. Косяки производителя убираются напильником легко, УСМ надо иногда доставать и чистить, а не как первый его владелец Если бы на моем был ствол 750 и стальная коробка, то не продал бы. 21-12 по отзывам коллег лотерея в плане стабильности работы автоматики, но такого чтобы кто-то жаловался на бой не помню. Опять же цена и ремонтопригодность. Турки лесом, т.к. ту же МР или МЦ можно взять за 10ку, ну пусть 12ть рублей, пострелять и продать. Следующим ПА буду брать однозначно 21-12, даже кое-какое есть на примете. Даже два
Смущает что в одном из вариантов отстрелять не получится предварительно. Турка не возьму никогда, ибо на фиг.Максуд-Оглы 14-12-2016 19:08
quote:Originally posted by Дубнинец:
силуминовая
Мужики то не знают?!-
)) quote:Originally posted by Дубнинец:
ибо на фиг.
Какие Ваши доказательтфа???-
)ribnik33_33 14-12-2016 19:51
Возьми турка в любом случае лучше нашего любого.
vborisov_76 14-12-2016 22:26
quote:Возьми турка в любом случае лучше нашего любого.
поправлю -твоего любого
.тс закрой тему,лучше у продаванов в магазе спроси.они канеш -теоретики но что нибудь купишь точно.тут запутают однозначно.Максуд-Оглы 14-12-2016 22:37
Уж эти посоветуют... Ммммуууууркуууу!-
)))Дубнинец 14-12-2016 23:08
Ну да, брать надо турка. Турки красивые и недорогие. Только бесплатный сыр бывает где? А так да, конечно турка надо брать
http://guns.аllziр.оrg/topic/54/723311.html
http://guns.аllziр.оrg/topic/1/726054.html
http://www.ohotniki.ru/archive...aya-zaraza.html
Это для тех, кто слово "Гугл" слышит в первый раз. Не, специально не выискивал, по первому запросу сразу и нашел. Берите, конечно, турка. Вам его потом советчики на суперклей обратно помогут собрать и продать помогут дорого. Счастливого обладания
мечтойМаксуд-Оглы 14-12-2016 23:29
бред.
берите итальянца. платите втрое и... Получите то же турка. Будете хвалиться брэндами!
я вам кучу ссылок могу накидать, с лопнувшими затворами марокки, раздутыми стволами бернарделли\бетинзоли и заклинившими бенелли!
Турки туркам рознь.
serguha05 14-12-2016 23:47
Что брать посоветуйте?мр?
Максуд-Оглы 14-12-2016 23:50
В личку.
Не хочу здесь. Владельцы "былого величия" рефлексируют... Кстати, на фото затвор. И он итальянский!-
))
...и кинцо:
serguha05 15-12-2016 10:17
Мужчины, короче, решил взять мр 155, так как для отечественного ружья в любой деревне можно найти ЗИП, а для турков геморойно заказывать через интернет и тд. Конечно турки смотрятся достойно, плюс подгонка хорошая.
Фартовый1 15-12-2016 10:32
Правельно МР-155 тоже нормальная стреляла, лучше 153!
Максуд-Оглы 15-12-2016 11:04
Почитай про мои мытарства в ветке. Я имею право утверждать, что продукция ИЖмеха -полное говно! Ибо, когда то пытался, честно, стать владельцем 155-й!-
)) На турков полно запчастей. Бери у официалов.serguha05 15-12-2016 12:16
Значит я с говном буду ходить,что теперь сделать. У каждого свое мнение об отечественном оружии, кому то нравится его характеристики, кому то его простота и безотказность, а кто то говорит что говно, говном. Лучше я буду с Российской какашкой на плече ходить чем с Турецкой, наша какашка так сказать вкусно пахнущая))) Все равно МР покупали, покупают и будут покупать! А мнений много!
Максуд-Оглы 15-12-2016 12:19
Потому, что я купил 155-ю и, успев офорить, ни разу не выстрелив, сдал её в магазин! Стоило нервов, разумеется! В стволе осыпался хром и обножил раковины под собой, после расконсервационной чистки баллистолом!-
))) Но... Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!- )))Большое заблуждение о ресурсности наших поделок. Выпестованное одной американской конторой, завозившей 153-е и43-е лупары на свой рынок. Ни одна наша поделка не выдержит и половины ресурса, того же Армсана, Кхана или Стогера без, каких либо поломок. Плюс брак, изначально составляющий 70-80,а то и 95% от всей массы! Я и 153-ю пытался купить когда то! Из 13-ти единиц, отсмотренных мной в Темпе, ни одной не было ровной и без косяков!
Наш народ костный и ретроградный, аки бояре бородатые. Готовы спотыкаться о свои вшивве бороды, но сбрить-нивжисть!- ))
timohotnik66 15-12-2016 12:34
Да хорош нахваливать турка. У приятеля турок без контейнера не стрелить-свинцуется сразу.И кино дишманское,посмотри другие где беня под 100000 выстрелов.У меня элегант бой дробью чумовой. ТОЗ-87-картечью обалдеть!
Что вы, Максуд, настреляли в профайле не узрел,зато орёте здесь больше других.
Я бы не стал МЦ-называть говном. Отличное ружьё,но брать с проверенной автоматикой. Всё ТС сказали уже. Право выбора за ним
vborisov_76 15-12-2016 12:38
знакомый продал итальянца рицини аурум по причине "не легло" взял мр155 подоборали ему проставку м-у прикладом и колодкой(из комплекта)легло как влитое.мужику за 60,ружей подержал не мало.так с этим охотит года 3 ,говорит мое.вкрутил цилиндр на все.
счастлив человек....по поводу ресурса "наших" не наговаривайте,153 стреляют и стреляют.по эргономике обычный рем 11-87.турки-козлопасы мое глубокое имхо.Максуд-Оглы 15-12-2016 12:39
forummessage/60/100
Почитай отсюда и дальше.Я имею право говорить то, что говорю. Турки и наши палки-земля и небо! Бюджет один, а разница налицо. Бенелли и стоит других денег. Из итальянцев, пожалуй только они не вынесли производство в третьи страны и держат качество! А турки уже подбираются, перенимая технологии и вводя новые станочные парки! Наши же использую царский станочный парк, вкупе с рукожопством персонала! Откуда ему взяться,персоналу, если проф-тех образование убито в стране на корню?! А манагеры и юристы имеют жопы, на которых сидят и руки у них ростут прямо из них!-
))timohotnik66 15-12-2016 13:00
Муксуд,каждый вправе советовать-нато и форум. Но обсирать другое оружие-для чего?У некоторых оно,может любимое и связано с ним много. Короче-некрасиво.И кто сказал,что наше-это палки. Я вот со своим ТОЗ-87 не планирую расставатся,оно для меня любимое,и добыто с него неприлично много всего. Для ходовой считаю одно из лучших-легкое(с беней одинаково3,2 кг)и затвор закрыт от хлама и снега,когда в ебеня лезешь,лучше чем у других. Про бой хотите почитайте-он великолепен.
vborisov_76 15-12-2016 13:03
quote:А манагеры и юристы имеют жопы, на которых сидят и руки у них ростут прямо из них!-
ноно .никто и не говорит что брак имеет место небыти.не ошибается тот кто ничего не делает.ракеты тож падают и у них и у нас.просто вы видимо вредный поэтому вам и попал бракованый
serguha05 15-12-2016 13:07
quote:Изначально написано vborisov_76:
ноно .никто и не говорит что брак имеет место небыти.не ошибается тот кто ничего не делает.ракеты тож падают и у них и у нас.просто вы видимо вредный поэтому вам и попал бракованый
grav 15-12-2016 13:11
quote:Originally posted by serguha05:
Мужчины, короче, решил взять мр 155, так как для отечественного ружья в любой деревне можно найти ЗИП
тс, тему не сносите, через годик отпишитесь, то да как. где взяли и за сколько.
Максуд-Оглы 15-12-2016 13:32
Зачем эта тема, если ответ был очевиден сразу? По поводу козлопасов-согласен. Лучше пасти козлов, чем беспробудно жрать ханку и обзывать всех вокруг босурманами!
vborisov_76 15-12-2016 14:58
quote:Лучше пасти козлов, чем беспробудно жрать ханку и обзывать всех вокруг босурманами!
вам виднее.а у мну лайка-ханка зовут.
vborisov_76 15-12-2016 19:57
155 ружик знакомого стреляет и попадает исправно.потерял ручку затвора в темноте разбирал на охотах.поехали в магаз купили нового типа -хрен потеряешь.про турков не нада.вижу их куртки и кривые джинсы по у..ным лекалам.говноделы они.ижмех клепает для ремингтона который тоже дешевая марка.но мыж азиаты нам ружье за мильен подавай иначе не годится.тут не давно шапуи продавали за 130т так он ржавел от пристального взгляда.новый кстати 500 т стоит.и ниче номально.а работяги 153-155 хреновые за 25т.р,да?
Максуд-Оглы 15-12-2016 20:25
То, что Вы называете кривыми турецкими джинсами, шьют армяне на рынке садовод.
Что Вы знаете про турецкие ружья? Разница между нами, знаете какая? Я владел и владею и тем и этим, а Вам -одна бабка сказала! Лично у Вас есть МР? Или, может был? Или вы, долгое время владели турком и есть статистика? У меня она есть. Я имею право писать здесь. У вас такого права нет.
vborisov_76 15-12-2016 20:38
quote:толика смысла есть согласен.но я видите ли предпочитаю учиться на чужих ошибках.из опыта по туркам стрелял из хатсана полуавто ружье сильно низило дробью.что для ружей для охоты считаю не приемлемо.даже дешевых.мр 155 у постояного сотоварища по охотам.что с ней не так я узнаю первый.даже что в стволе "мля брак две дырки в хроме!"оказались газоотводными отверстиями как и положено.да вам задачка обменяют ли турки брак и сколько по времени займет.У меня она есть. Я имею право писать здесь. У вас такого права нет.
quote:да не я про реальных турецкие фирмы.на армяней не клевещите они даже в подполье лучше делают.То, что Вы называете кривыми турецкими джинсами, шьют армяне на рынке садовод.
serguha05 15-12-2016 21:05
Я с армянами на охоту езжу)))
vborisov_76 15-12-2016 21:08
quote:Я с армянами на охоту езжу))
у мну сестра замужем за таким.добрейший человек."грузины вообще золотой запас человечества".не я сказал но согласен.
Максуд-Оглы 15-12-2016 21:10
Опять слухи. Как мухи! У меня был Хатсан! Стрелял по разному, разнымипатпрнами. Вы пишеие ерунду. Если он низил, значит не те патррны или не подходящий погиб! Я не вижу смысла обсужать с вами предмет. Вы, извините, но болобол. Кто то дал посирелять.... Есть у друга... Купите себе МР, для начала. Потом будете иметь право советовать! Или ... Не советовать!
vborisov_76 15-12-2016 21:18
quote:Купите себе МР,
мда.но коментс.зачем мне мр155 ежели у меня есть 3 полуавтомата в хозяйстве.и кстати ещеодному товарищу скоро будем брать мр155.и чего.
grav 15-12-2016 21:22
quote:Originally posted by vborisov_76:
мр 155 у постояного сотоварища по охотам
какого года оно, не из первых партий, случайно?
первые действительно шли ровненькие, но это быстро закончилось.
vborisov_76 15-12-2016 21:28
quote:
какого года оно, не из первых партий, случайно?
первые действительно шли ровненькие, но это быстро закончилось.
года три ему.заказали в магазе у знакомого.как пришла партия он позвонил.приехали я покопался,продаван сильно пожалел что связался со мной
потому как бегал на склад менять не раз и не два.в итоге выбрали с ровненьким стволом(большая редкость как и у бенелли).пулей бьет супер точно.мои бенелли курят тихо в сторонке.
serguha05 15-12-2016 21:58
Никто Мр с ровным стволом не продает?
serguha05 15-12-2016 22:11
Ооооу оооооу палегче Мужчины
geoman 15-12-2016 22:42
Хватит холивар устраивать) Разводите тут токсичность)
Нормальное ружье эта 155ка. Была возможность отстрелять за одну сессию 155ю,бреду и бенелли. Лично мне МРка легла лучше всех. По стрельбе тоже более комфортная. Бреда вообще напугала малость. ДО неё ни разу не стрелял с инерционки. Возможно из-за каких-то настроек, было ощущение,что она выпрыгнуть из рук хочет после выстрела.
Насчет боя - звезд с неба не хватает,не надо думать, что это какая-то вундерваффе, но и более именитым конкурентам не уступит. Хозяин 155й сменил несколько ружей и наших и иномарок,но в итоге остановился именно на МРке.
После пострелушек загорелся себе взять 155ю со стволом 660 или даже 610 в пластике. Ездили с камрадами знающими по ближайшим ор.магазинам и печаль печальная, с такой длинной ствола у нас не возят. Только 710 или 750. Пересмотрели 7 единиц в общей сложности и только одно было с более менее ровным стволом,но чуть заваленной планкой. От покупки пришлось отказаться. В итоге зеленка так и лежит. Время еще есть. Поиски продолжаются. Возможно, ружья более именитых производителей имеют лучше бой, кучность и эргономику,но и стоят они как чугунный мост через Енисей, а это вполне достойная альтернатива за вменяемые деньги. Все сугубо ИМХО)
С уважением
Максуд-Оглы 15-12-2016 23:14
Не обращая внимание на болоболов...
Итак:
Европа уходит, это правильно подмечено, в сторону инерции-она дешевле в производстве и, менее технологична! Исключение-Бенелли. Они умудрились изобрести "велосипед", который, в своё время, пыталась избрести Беретта... ))
Я о Винчи, если кто не понял.
Действительно, из газоотвода, сейчас, выбор не велик. Бреда, упомянутая здесь, уже не Брэда, а CD Europe! Заказы размещает, где угодно. Точнее, где дешевле, в том числе и в Турции.
Я внимательо изучил их ассортимент. Вживую, если кто сомневается! Из газоотвода, если сравнивать продукцию CD Europe(с ценами 50+) Фабарм,с ценами 100+, и того же Хатсана или Армсана, последние лидируют! Качество не хуже! Уж точно лучше, совместного российско-итальянского SG-12(Si-12) !
@artemka 15-12-2016 23:34
Всех приветствую! хочу вставить свои пять копеек, тоже ставил себе задачу купить полуавтомат, выбирал между мр и турками, мр 153 не понравилось тяжелое, не легло в плечо, 155 легче хотел его брать, опять же все завит от кошелька, и он очень решает, что же взять в итоге, например народ с провинции относится к туркам осторожно , связи наличием запчастей купить у себя, много почитал про мр и про русичи, в итоге даже подумывал купить нового турка, мани были, смотрел ата армс нео, друг себе такой купил -доволен) ОПЯТЬ лапачу инет можно сказать по 20 часов, за нового турка можно купить, б.у итальянца(я не про бенелли), ездил по магазинам смотрел щупал, понравился ата нео ,-легкий , прикладистый) понравился фабарм леон тоже самое,в итоге купить б.у фабарма,
к чему все это,я считаю что ружье должно лежать удобно и комфортно, если не лежит оно, то хоть бенелли ,беретта оно,но тебе будет не удобно его вскидывать и зачем мучиться тогда))
71ЯГД71 15-12-2016 23:53
А я согласен с Максудом!Чтоб сравнивать ружья,надо владеть обоими!Если,такой ,,волшебный''бой у 155.То тогда, я стесняюсь спросить,а нах берут бенелей?!Турков?!Бекасов?!А это лохи!А нормальные пацаны,берут 155!И рассуждают,о ружьях ,,а мне одна бабка в синих тапках говорила!''P.S. борисов,дело прошлое,у меня спрашивал,в личку вроде знакомому Стоджер покупали.Интересовался куда глядеть надо!А сейчас сидит и умничает!
Максуд-Оглы 16-12-2016 12:00
Речь не о б\у. Хотя... Глядя на Фабармы-я не увидел в них ничего, чтобы стоило трёх турок.
Народец у нас костный. Верит больше соседу, чем себе даже! У нас, с удовольствием, в любом гараже, некий Уасилий, обосрёт китайский автопром, причём, с кучей аргументов, а ля, вот один мужик... При этом, обязательно, неприминет посоветовать к покупке Хёндэ(Хундай, на его языке) Слярис или Ниссан Альмеру, как "реальное таччччилло", не зная о том, что , только что, посоветовал то, что обосрал пять минут назад!-
))))vborisov_76 16-12-2016 12:57
quote:борисов,дело прошлое,у меня спрашивал,в личку вроде знакомому Стоджер покупали.Интересовался куда глядеть надо!А сейчас сидит и умничает!
и что ,вы как владелец стоеджера владеете сутуацией и дрянным ружьем.странно было бы спрашивать совет у владельца бреды например,не находите.
vborisov_76 16-12-2016 01:07
если есть сомнения в моих словах поинтересуйтесь у
quote:он лично знает человека которому я ружье мр155 выбирал.а также в курсе нравится оно ему или нет.geoman
Максуд-Оглы 16-12-2016 01:15
Что по Вашему нормальное ружьё? И что есть у Вас? Я выражаю своё мнение, лишь о том, что у меня имело место быть или есть. У меня есть мнение и о Бенелли и о многих других ружьях, которые я тестировал. Но они не мои и, поэтому я считаю, что не могу иметь о них системное мнение.
Спровацировать Вам меня, скатиться до банального срача не удастся. Я тут давно и повидал, точнее "почитал" всякого.
Вам же могу посоветовать не пить в будни и не хамить незнакомым людям. Это выглядит глупо, при отсутствии аргументации с Вашей стороны. Перечитайте тему по трезвому, утром. И, если Вы нормальный человек, Вы поймёте, что были не правы.
vborisov_76 16-12-2016 01:18
Benelli Raffaello
Beretta Ultralight
Beretta DT 10
прочее
иж 56-3 "белка"
тоз а цкиб
бенелли м1
тоз-б цкиб
беретта 1201
тоз 57т-1с это не все что есть и было.
Максуд-Оглы 16-12-2016 01:20
quote:Изначально написано vborisov_76:
Benelli Raffaello
Beretta Ultralight
Beretta DT 10
прочее
иж 56-3 "белка"
тоз а цкиб
бенелли м1
тоз-б цкиб
беретта 1201
тоз 57т-1с это не все что есть и было.так что "вон отсюда идиотик"
Заметьте, речи в этой теме не было ни об одном из сабжей, что вы перечислили?! Не так ли? Так кому нужно указать на дверь, сэр???- ))))
Но, судя по фото, Вам часто указывали на дверь...- ))
viktorvas 16-12-2016 01:25
извиняюсь --А вас какое первое ружье было
Heccrbq 16-12-2016 01:55
Бекас-авто ВПО-201М???
Максуд-Оглы 16-12-2016 01:55
Продолжаем. Что Вы имеете сказать против турецких ружей? Желательно с техническими деталями, подтверждёнными личным опытом.
vborisov_76 16-12-2016 02:07
quote:Тема: Помогите с выбором ружья!
где тут написано помогите выбрать турка.
quote:то что стреляло из моих рук.стреляло сильно ниже.это не приемлемо для охоты.потому как нужно закрывать цель .очень не удобно если понимаете.такого косяка не встречал даже на самых дешевых ижиках.остальное меня уже не волнует.это приговор.неправильно сделаная планка.можно канеш замутить с колиматором.но суть зрима.Что Вы имеете сказать против турецких ружей?
vborisov_76 16-12-2016 02:11
quote:начнем с того - ЧТО ПУСКАЙ КАРДОГАН-- С СВОИМ СЕЛЮМИНОВЫМ ГАВНОМ ОХОТИТСЯ И НЕНАДО ВПАРИВАТЬ МОЛОДОМУ ОХОТНИКУ ТУРЕЦКУЮ ШНЯГУ КАК ПЕРВОЕ РУЖЬЕ
+1000 (у человека ружей от мц 11 итд).за цену турка в магазине на ганзе можно реально классное ружье нарыть.на вторичке турка очень тяжко продать если "не ляжет".это тоже не мало важно.
vborisov_76 16-12-2016 02:16
еслиб я зашел и начал кричать .тс бери беретту у меня есть лучше всего на свете ствол.это былоб глупо.потому как постреляв из разных ружей.скажу что из нового! цена-качество (при правильном выборе) мр 155 уделывает всех.включая дешевых турков в ее цену.все.всем спокойной ночи.малыши
Максуд-Оглы 16-12-2016 02:45
quote:Изначально написано Heccrbq:
Бекас-авто ВПО-201М???
Аппарат интересный. Вертел в руках, в Коломне. Качество не очень. Идея комплектации хороша! Ствол с парадоксом пулевой-отличная идея. Не всем подходит, но интересная! Было бы здорово, если бы был выбор. Или гладкий с цилиндром или парадокс. А луче-оба сразу. Цена бы выросла. Но брали бы! Идея ружья универсального, перекрывающего все виды охот-импонирует. Тяжеловат.
Максуд-Оглы 16-12-2016 12:48
quote:Originally posted by Незнаю:
заплеванный Максудом сарсилмаз
Стоп. Покажите мне, ткните пальцем в то место, где, как вы говорите, имело место брызганье слюной?
Если вы внимательно читали мои посты в ветке по данному сабжу, то я, довольно таки подробно описал все перипетии с попыткой покупки мной данного ружья?!
Выводов, замечу, я никаких не делал. Я честно пытался стать владельцем данного продукта, причём, сперва, если вы , опять же, внимательно читали мои посты в ветке по нему ( forummessage/60/305 ) , речи о возврате не было! Была попытка заменить бракованное ружьё, но предоставить на замену нормальное, дилер, в лице(тогдашний) "Феттер" (именно он завёз этот продукт к нам первым), не смог, так как выяснилось, в процессе отсмотра, что ВСЯ(!) партия имела подобный брак!
Опять же, прочитав внимательно всю эту историю(она выложена здесь) , повторюсь, но Вы увидите, что выводов о том, плохая продукция у данной фирмы или нет, я не делал. Я лишь констатировал, что имеет место брак и виноват, думаю, в данном случае, больше дилер, так как его "байеры" не проверяют то, что ввозят!
Я, и в последствии , не единожды, смотрел, в различных магазинах, а так же , на вторичном рынке, продукты данной фирмы, но других моделей. Скажу, что стабильности качества, я не увидел. Хотя, попадались и хорошие экземпляры...
С продукцией же ИЖМЕХа, совсем другая песня! Тут, уж простите, но(!) ни одного достойного экземпляра, я не видел! Ни в магазине(а смотрел я много перед покупкой), ни на руках!
Оговорюсь, что продукция Ижмеха у меня есть-МР-27М, под маркировкой "Русич". Ничего сверх выдающегося, на мой взгляд. Покупалась, так как нужно было закрыть лицензию. И даже с ним случился казус, в виде треснувшего приклада, который был заменён в магазине и снят с другого такого же ружья!
На мой взгляд, такое , мало-мальски, приемлемое качество(просто, нормально работающая служба ОТК)должно быть у всей продукции ИЖМЕХа, а не у, отдельно выделенного ОПП, коим, по сути является совместное детище ИжГанз и Ижмех!
PalFed 16-12-2016 14:22
quote:Originally posted by Незнаю:
сарсилмаз \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ для меня эта модель полуавтомата является копией полуавтоматов бернанделли и бетинсолли.
Наоборот, но они не копии Сарсилмаза, а он самый и есть, только для них выпущен и завернут в итальянские фантики, так же как многие другие, сегодня это обычная практика, только мы одни все никак не привыкнем и в каждом китайском айфоне ищем частичку Джобса )))
Максуд-Оглы 16-12-2016 14:53
С ценой и качеством, не соглашусь. Цена, явно завышена сейчас. По комплектации, тот же Хатсан не уступит Сарсилмазу, а некоторые модели Кхана и Армсана, ещё и перекроют его по качеству, имея цену, ниже! И потом, новые модели Хатсан, Армсан, Ата, Кхан, проскакивают на наш рынок. А вот с Сарсилмазом дела обстоят хуже. Они застряли на клоне меги от бернарделли S-X700. Другого я не встречал у нас, из п/а. Есть Пара тактических моделей помп и п\а, на базе, всё того же 700-го(он же продолжение Боинга) и всё. Все косяки Бернарделли мега, как то шат цевья, прогар резинки поршня, откручивающиеся муфты стволов, плавно перекочевали и на 700-й.
Виталий А 16-12-2016 17:55
Господа Максуд и Борисов!
Ваш диспут стал слишком эмоциональным, будите продолжать в том же духе, вынужден буду прервать его техническими средствами, для начала дней на 14.
Решайте.
Максуд-Оглы 16-12-2016 18:05
Я не скатывался до оскорблений.
Виталий А 16-12-2016 18:19
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Я не скатывался до оскорблений.
Я все сказал, решение за вами... справедливости ради вы первый применили слово балабол... и давайте закончим на этом.
aggafon 16-12-2016 18:46
quote:немного не тему,но имел дело с турецкой пневматикой,тоже копия чего-то и с виду все нормально,да и штампуют на современном оборудовании,только делают из говна, как их металл так и орех.Originally posted by Максуд-Оглы:
Продолжаем. Что Вы имеете сказать против турецких ружей?
PalFed 16-12-2016 19:56
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
А вот с Сарсилмазом дела обстоят хуже. Они застряли на клоне меги от бернарделли S-X700..
Опять то же самое. все наоборот. Это всё Сарсилмаз под разными вывесками, Бернарделли только двустволки собирали полукустарным образом, просто турки купили эту старую макаронную лавочку ).
Максуд-Оглы 16-12-2016 19:59
quote:Originally posted by aggafon:
с турецкой пневматикой,
В Турции, так то, полно заводов, делающих пневму! Если брать дешёвые винтовки Хатсан, низжего диапазона, соглашусь, но, например, тот же Zoraki-продукт высокого уровня и, не уступит продукции, того же Вайрауха!
Кстати, некоторые винтовки Хатсан, гораздо лучшего качества, чем испанские Гамо! Эти, вообще скатились на откровенный шмурдяк с пластиковыми коробками и УСМ! Так что не нужно обобщать! У любой страны, есть , как хороший продукт, так и откровенный, дешёвый ширпотреб!
Максуд-Оглы 16-12-2016 20:04
quote:Originally posted by PalFed:
Бернарделли только двустволки собирали полукустарным образом,
Да будет Вам известно, что лучшие, европейские оружейные дома, есть суть, полукустарные лавочки, с полуручным производством, как правило, мелко или, вообще, не серийным! От этого они не становятся хуже и, главное, дешевле! В мире современном, разумеется ИМ очень трудно выживать в условиях укрупнений, слияний, поглощений и глобализации. Кстати, сегодня, специально заехал в один местный магазинчик(не буду говорить в какой) и глянул там 700-й. Планка кривовата. Кольца овальные... Для сравнения, первый попавшийся Эскорт был ровный. -
))Максуд-Оглы 16-12-2016 20:45
Я ищу то... У вас, кстати хорошие цены. У нас таких нет и давно. Я знаю, что такое кольца и что такое поведёный ствол от пайки планки.-
))На ПОШ, что был у меня, кстати, лопнул стальной поршень. -
))aggafon 16-12-2016 21:18
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Кстати, некоторые винтовки Хатсан, гораздо лучшего качества
как раз и был Хатсан,еще повторюсь Дерьмище
PalFed 16-12-2016 21:22
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Да будет Вам известно
Конечно известно. Но таких осталось совсем мало и очень дорогих, загнивающий бизнес, увы.
Максуд-Оглы 16-12-2016 22:09
Не думаю. Есть спрос , а значит и будет предложение!
Максуд-Оглы 16-12-2016 22:09
quote:Изначально написано aggafon:
как раз и был Хатсан,еще повторюсь Дерьмище
Разные модели есть. Некоторые РСР винтовки лучшего качество, чем тот же Кросман или Умарекс!- ))
Виталий А 16-12-2016 23:49
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Да будет Вам известно, что лучшие, европейские оружейные дома, есть суть, полукустарные лавочки, с полуручным производством, как правило, мелко или, вообще, не серийным! От этого они не становятся хуже и, главное, дешевле! В мире современном, разумеется ИМ очень трудно выживать в условиях укрупнений, слияний, поглощений и глобализации. Кстати, сегодня, специально заехал в один местный магазинчик(не буду говорить в какой) и глянул там 700-й. Планка кривовата. Кольца овальные... Для сравнения, первый попавшийся Эскорт был ровный. -
Давайте не будем идеализировать. Между современным ижом и турком я выбрал бы турка.
Касательно европейских полукустарных лавочек:
1. Посмотрите фильм Оружие по американски, что может обычная мастерская при обычном оружейном магазине и какое там оборудование.
А у что говорить про специализированные мастерские!
2. Или вы думаете что в кустарных мастерских сидят дядьки с напильниками?
Уверяю вас вы ошибаетесь. Ствольные трубки, сталь для колодок... покупается в том же месте где отовариваются монстры типа ВВВ, вся разница в доле ручного труда при изгтовлении стоков, оформления отчасти подгонки... ну и объемы конечно меньше.
Все остальное, включая обрабатывающие центры - мало отличается, но пока недоступно большинству отечественных заводов.
По ресурсу турецкие ружья увы пока не дотягивают до итальянцев, даже в диапазоне недорогих ружей цена-качество.
Максуд-Оглы 17-12-2016 12:44
quote:Originally posted by Виталий А:
не дотягивают до итальянцев
Уверены? Тогда зайдите в Италружьё и посмотрите на Марокки/Брэду!(продукцию CD Europe). Я , честно говоря, прифигел от материалов, используемых! Пусть и сомнительные, но это итальянцы!? Хвостовик -толкатель затвора-штамп, толщиной, чуть больше фольги! Посадочный колпак возвратной пружины, торчащей из приклада-пластмассовый!? Поршень... Я не думаю, что он прослужит долго. Он толщиной с крышку от пузырька с Пертусином! Разумеется, всё сделано аккуратней турок, не всех, но Хатсана-точно! Затворы-сплошь порошок у итальянцев, так называемых?! Я видел кино, где данные ружья снимались на заводе в Италии! Сомнений, что они собраны там, не возникает.
Качество, пожалуй, держит только Бенелли. Ну, может быть Беретта, отчасти. Из массовых.
А почитайте ветку за Пьетту? Это вообще-шаражкина контора! Штампует ружья для Кьяппы, Фаусти и ещё, бог знает для кого! Хотел купить, в своё время. Отговорили и кто???? Продавцы в Обнинске! Завели в подсобку и показали штабель из возвратных... Аврора, вообще сломалась при осмотре и пополнила данную кучу!
Турки туркам рознь. Армсан-очень достойные ружья делает. Кхан, тоже ничего. Ата Армз. Акдас. (он у меня есть, кстати). Качество отличное. Да и... Против Хатсана не имею ничего-4 с лишним тысячи для него нормально?! Человек стреляет с него до сих пор.
Виталий А 17-12-2016 11:12
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Уверены? Тогда зайдите в Италружьё и посмотрите на Марокки/Брэду!(продукцию CD Europe). Я , честно говоря, прифигел от материалов, используемых! Пусть и сомнительные, но это итальянцы!? Хвостовик -толкатель затвора-штамп, толщиной, чуть больше фольги! Посадочный колпак возвратной пружины, торчащей из приклада-пластмассовый!? Поршень... Я не думаю, что он прослужит долго. Он толщиной с крышку от пузырька с Пертусином! Разумеется, всё сделано аккуратней турок, не всех, но Хатсана-точно! Затворы-сплошь порошок у итальянцев, так называемых?! Я видел кино, где данные ружья снимались на заводе в Италии! Сомнений, что они собраны там, не возникает.
Качество, пожалуй, держит только Бенелли. Ну, может быть Беретта, отчасти. Из массовых.
А почитайте ветку за Пьетту? Это вообще-шаражкина контора! Штампует ружья для Кьяппы, Фаусти и ещё, бог знает для кого! Хотел купить, в своё время. Отговорили и кто???? Продавцы в Обнинске! Завели в подсобку и показали штабель из возвратных... Аврора, вообще сломалась при осмотре и пополнила данную кучу!
Турки туркам рознь. Армсан-очень достойные ружья делает. Кхан, тоже ничего. Ата Армз. Акдас. (он у меня есть, кстати). Качество отличное. Да и... Против Хатсана не имею ничего-4 с лишним тысячи для него нормально?! Человек стреляет с него до сих пор.
Уверен.
Во первых оружие п/а не заканчивается, но вы почему то это упорно игнорируете.
Во вторых я постоянно бываю на стенде и реально вижу кто и чего может. И бюджетное турецкое оружие, ценовой категории ижей, отличается от них в лучшую сторону только эргономикой, имея такой же ресурс.
В третьих назовите мне хоть одну турецкую разработку?
Турки в основном копируют удачные модели известных брендов, а в этом случае копия всегда хуже оригинала. Или вы предположите что АТА делающая копии Беретты в состоянии тратить на свои разработки то что тратит Беретта?
Ulug70kz1 17-12-2016 12:14
quote:В третьих назовите мне хоть одну турецкую разработку?
Справедливости ради надо заметить,что у Ата Армс есть модель Венза,их собственная разработка,вроде ни у кого такой нет,а так почти все турецкое оружие это либо копии,либо сделанны на базе известных брендов с минимумом изменений в конструкции,имхо.
Максуд-Оглы 17-12-2016 12:22
Ну тут, да, Вы правы. О спорте мы не говорим. Там ресурс... Копируют-согласен. Но Вы же не станете спорить, что корейцы, тоже не являютсяродоначальниками автомобилестроения?! Копировать тоже нужно уметь-вот к чему я. Ресурс турок, повторюсь, хороших, типа ата и армсана, больший, чем наших. Кстати, из двустволок, очень интересные ружья Kofs! А Фаворит(он имеет другое название на их рынке) от Fias-Cesa?! Там four locks применён , вкупе со стальной, цельнофрезерованной коробкой, что для бюджетного продукта очень хорошо! Их и раскупили поэтому все в Темпе!-
))Виталий А 17-12-2016 12:40
Пожалуй да, хотя сама идея не нова, однако на АТА не скрывают
"...производством затворов и ствольных коробок для полуавтоматов, муфт для двустволок SP. Стальные детали изготавливаются методом фрезерования на станках с ЧПУ из цельных поковок хром-молибденовой высоколегированной итальянской стали".
Виталий А 17-12-2016 12:48
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Ну тут, да, Вы правы. О спорте мы не говорим. Там ресурс... Копируют-согласен. Но Вы же не станете спорить, что корейцы, тоже не являютсяродоначальниками автомобилестроения?! Копировать тоже нужно уметь-вот к чему я. Ресурс турок, повторюсь, хороших, типа ата и армсана, больший, чем наших. Кстати, из двустволок, очень интересные ружья Kofs! А Фаворит(он имеет другое название на их рынке) от Fias-Cesa?! Там four locks применён , вкупе со стальной, цельнофрезерованной коробкой, что для бюджетного продукта очень хорошо! Их и раскупили поэтому все в Темпе!-
Всегда считал САМЫМ неудачным доводом сравнение оружейной и автомобильной промышленности.
Но извольте, НИКОГДА не видел копию товара известного бренда, будь то носовой платок или колайдер, сделанную третьими странами, превосходящую по качеству оригинал.
О чем говорить, та же АТА работает на итальянском сырье.
Максуд-Оглы 17-12-2016 13:32
А как же(всё же позволю себе сравнить) мировой 2,4от КИА, который был удачно скопирован и... Оказался лучше оригинала?!-
)))road hell 17-12-2016 14:24
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Ну, может быть Беретта, отчасти.
Что означает отчасти?
Максуд-Оглы 17-12-2016 14:40
Нареканий много на преемницу 100-ки, Бельмонте...
Виталий А 17-12-2016 16:03
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
А как же(всё же позволю себе сравнить) мировой 2,4от КИА, который был удачно скопирован и... Оказался лучше оригинала?!-
Максуд вы меня вообще слышите?
Слово бренд вам понятно?Я например не большой автофанат, даже не понял о чем вы гоорите. Знаю Майбах, Кадилак, Лендровер, Мерседес, Тойота, Мицубиши...
Да слышал название КИА, но до форварда ей как до луны .
Кубинцы делали кадилаки из москвичей, это как из ... пулю отливать
road hell 17-12-2016 16:20
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Уверены? Тогда зайдите в Италружьё и посмотрите на Марокки/Брэду!(продукцию CD Europe). Я , честно говоря, прифигел от материалов, используемых! Пусть и сомнительные, но это итальянцы!? Хвостовик -толкатель затвора-штамп, толщиной, чуть больше фольги! Посадочный колпак возвратной пружины, торчащей из приклада-пластмассовый!? Поршень... Я не думаю, что он прослужит долго. Он толщиной с крышку от пузырька с Пертусином! Разумеется, всё сделано аккуратней турок, не всех, но Хатсана-точно! Затворы-сплошь порошок у итальянцев, так называемых?! Я видел кино, где данные ружья снимались на заводе в Италии! Сомнений, что они собраны там, не возникает.
Качество, пожалуй, держит только Бенелли. Ну, может быть Беретта, отчасти. Из массовых.
А почитайте ветку за Пьетту? Это вообще-шаражкина контора! Штампует ружья для Кьяппы, Фаусти и ещё, бог знает для кого! Хотел купить, в своё время. Отговорили и кто???? Продавцы в Обнинске! Завели в подсобку и показали штабель из возвратных... Аврора, вообще сломалась при осмотре и пополнила данную кучу!
Турки туркам рознь. Армсан-очень достойные ружья делает. Кхан, тоже ничего. Ата Армз. Акдас. (он у меня есть, кстати). Качество отличное. Да и... Против Хатсана не имею ничего-4 с лишним тысячи для него нормально?! Человек стреляет с него до сих пор.
П/а и двухствольные ружья две больших разницы.
Вам говорил из п/а единственный с достаточной надежностью,качеством -Беретта и достоин внимания Фабарм с Винчестером.В этом плане турецкие п/а далеко позади.Как и с инерционными.Единственное Бенелли и на рассмотрении Франки Аффинити и Бреда Эхо(Ксантос).
Что Вы такого не лестного в адрес испанской Бельмонте услышали,вопрос?По цене-качество Бельмонте и Аффинити в лидерах.
Максуд-Оглы 17-12-2016 16:24
quote:Изначально написано Виталий А:
Максуд вы меня вообще слышите?Я например не большой автофанат, даже не понял о чем вы гоорите. Знаю Майбах, Кадилак, Лендровер, Мерседес, Тойота, Мицубиши...
Да слышал название КИА, но до форварда ей как до луныКубинцы делали кадилаки из москвичей, это как из ... пулю отливать
Давайте я не буду спорить с Вами о спортивных ружьях, а Вы со мной об авто? Вся америка голосует за корейцев! Европа, ещё раньше! Всё, Вами перечисленное, либо "обделалось" либо перекуплено по три-четыре раза!
Последнее-я бы постеснялся называть вообще!- )) От Кадилака осталось лишь название слабительного!- ))) Нет брэндов! Есть глобализация! Покупая Мерседес, Вы берёие симбиоз из франзузского движка, китайской электроники и немецкой сборки!- ))
Это же можно сказать и о брэндах оружейных. Зачастую, это только название. Отголоски былого величия, так сказать. Есть исключения, но их всё меньше. И они не массовый продукт.
Виталий А 17-12-2016 16:54
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Нет брэндов! Есть глобализация! Покупая Мерседес, Вы берёие симбиоз из франзузского движка, китайской электроники и немецкой сборки!-
Хмм... глобализация да, что в нарезном, что в гладком... например ствольные трубки выпускает всего несколько предприятий... все у них отовариваются и я не вижу в этом проблем.
Один мой знакомый стрелял большой и компакт из Рафаэлки, охотничьей версии, не от отсутствия выбора, т.к. сам он владелец оружейного магазина. Несколько лет стрелял, МС и него же закрыл... когда я спросил про настрел, он сказал что после 150 000 перестал считать.
Покажите мне хоть одну копию охотничьего ружья, могущего повторить это и я не буду с вами спорить.
По поводу симбиоза:
качество ну скажем такого известного бренда как Блейзер не стало хуже, от того что оно оно стало более русским ... и не было хуже когда оно было более немецким.
road hell 17-12-2016 17:28
quote:Originally posted by Виталий А:
Покажите мне хоть одну копию охотничьего ружья,
Беретта ,МЦ )))
ППа 17-12-2016 18:33
quote:Изначально написано road hell:
Беретта ,МЦ )))
Полуавтомат охотничий.
Виталий А 17-12-2016 19:07
quote:Изначально написано road hell:
Беретта ,МЦ )))
Возможно вы не заметили, разговор о копиях известных брендов сделанных в третьих странах и об их качестве относительно оригиналов.
Беретта и МЦ чьи копии?
Максуд-Оглы 17-12-2016 19:25
Ну МЦ, ясно чья копия... Если речь о 2112.. Я думаю, мы говорим об охотничьем оружии. В спортивное, со своим мненим я не лезу. Права не имею.-
))road hell 17-12-2016 19:57
quote:Originally posted by ППа:
Полуавтомат охотничий.
Виталий А сказал
quote:Покажите мне хоть одну копию охотничьего ружья
О п/а не слова.Так и сказал бы -"Хоть одну копию охот п/а"
quote:Originally posted by Виталий А:
Беретта и МЦ чьи копии?
В одной из тем сказал-Беретта ,сейчас добавлю МЦ-наше Усё!
quote:Originally posted by Виталий А:
разговор о копиях известных брендов сделанных в третьих странах и об их качестве
По этому поводу говорил ранее ,что из п/а достойны внимания для рассмотрения и приобретения.Копии оригиналов,не есть оригиналы и таковыми никогда не будут.Но стремление наблюдается.Десятка два годочков пройдёт,посмотрим что получится.
Ulug70kz1 17-12-2016 19:59
quote:[B][/B]
Ну МЦ, ясно чья копия... Если речь о 2112..
Я бы не назвал МЦ212 точной копией Бреды Антарес,скорее глубокой модернизацией,у них усм ,запирание, тормоз ствола разные.
Виталий А 17-12-2016 21:08
quote:Изначально написано Ulug70kz1:
Ну МЦ, ясно чья копия... Если речь о 2112..
Я бы не назвал МЦ212 точной копией Бреды Антарес,скорее глубокой модернизацией,у них усм ,запирание, тормоз ствола разные.
Я думаю что до создания 2112 был Авто-5, а бреда появилась лет так через 100 после оригинала
Максуд-Оглы 17-12-2016 21:57
И это тоже...
ППа 18-12-2016 12:34
quote:Изначально написано Виталий А:Я думаю что до создания 2112 был Авто-5, а бреда появилась лет так через 100 после оригинала
До войны ее сделали, Мк5 называлась, если не ошибаюсь, после войны Антарес, с него МЦ 21 копировали.
ППа 18-12-2016 12:36
road hell, ну цитировать надо точно:
"Один мой знакомый стрелял большой и компакт из Рафаэлки, охотничьей версии, не от отсутствия выбора, т.к. сам он владелец оружейного магазина. Несколько лет стрелял, МС и него же закрыл... когда я спросил про настрел, он сказал что после 150 000 перестал считать.
Покажите мне хоть одну копию охотничьего ружья, могущего повторить это и я не буду с вами спорить."
road hell 18-12-2016 09:28
quote:Originally posted by ППа:
ну цитировать надо точно:
Ну и спорун же Вы)))) Виталий А понимая мою реплику ни слова не сказал,Вам надо за него вставить,прям как в каждой ...... .А вся причина со мной побеседовать)))) Не льстите.... Все наши диалоги с Вами лишь с одним (лично у меня) -Не надо забывать другим ,кто правит балом в нише гладкоствольных п/а,хоть Вы и не владеете информацией для ведения оппозиционной линии. Как беседы с Вами не возобновляем,так начинают активно проявляться турецко подданные и им подобные.Не напоминая о наших,так смотри и возведут в ранг их.
В каждом предложении можно найти и говорить о разном.Не экстрасенсы собрались,чтоб догадываться о п/а или об оружии в целом сказали.
да и немного чувства юмора Вам не помешает))))
Виталий А 18-12-2016 11:08
quote:Изначально написано ППа:До войны ее сделали, Мк5 называлась, если не ошибаюсь, после войны Антарес, с него МЦ 21 копировали.
Ссылками не поделитесь?
ППа 18-12-2016 15:16
Про Мк5 или с чего МЦ21 копировали? Это новость? У Карклиньша можно прочитать, да и без этого достаточно просто подержать и разобрать. У меня так и было, увидел а потом начал искать информацию. В ветке МЦ21 буря была, когда написал, вон Заряжающего спросите, как он негодовал, теперь успокоились.
А про Мк5 на американских форумах, там тоже интересно, до войны к ним ружья не попали из-за Муссолини и запрета на ввоз, и для американцев они тоже малоизвестны
ППа 18-12-2016 15:20
quote:Изначально написано road hell:
Ну и спорун же Вы)))) Виталий А понимая мою реплику ни слова не сказал,Вам надо за него вставить,прям как в каждой ...... .А вся причина со мной побеседовать)))) Не льстите.... Все наши диалоги с Вами лишь с одним (лично у меня) -Не надо забывать другим ,кто правит балом в нише гладкоствольных п/а,хоть Вы и не владеете информацией для ведения оппозиционной линии. Как беседы с Вами не возобновляем,так начинают активно проявляться турецко подданные и им подобные.Не напоминая о наших,так смотри и возведут в ранг их.
В каждом предложении можно найти и говорить о разном.Не экстрасенсы собрались,чтоб догадываться о п/а или об оружии в целом сказали.
да и немного чувства юмора Вам не помешает))))
Смайлы я не ставлю, умный поймет. А цитату привел потому как иного смысла трудно найти, про то что может повторить Рафаэллу.
Виталий А 18-12-2016 15:59
quote:Изначально написано ППа:
Про Мк5 или с чего МЦ21 копировали?
Про Мк5, просто для самообразования.
ППа 18-12-2016 16:03
А, дописал выше, на американских форумах обсуждали. Поищу, тема действительно интересная, потому как решение съемного УСМ с лифтом стало классикой.
Виталий А 18-12-2016 16:07
Пасиб.
ППа 18-12-2016 16:40
Мк2, ошибся.Наскоро нашел.
http://www.gundigest.com/gun-c...e-breda-shotgun
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=45138
Виталий А 18-12-2016 17:35
Угу, вторая ссылка не работает, но я понял о чем речь. Не понял только до какой войны вы имели в виду?
По ссылке вроде как марк2 1950 г/в, теоретически 2112 1958 г/в могло быть сделано по подобию...
Postoronnim V 18-12-2016 18:22
Там кажись история была в следующем..
Озабоченные улучшением качествена ружей и повышения егойных скорострельности с многозарядностью Партия и Правительство приказало обеспечить охочий народ полуавтоматами.
И чтоп не хуже, чем у них там...
За основу взяли А5, и даже сделали несколько опытных образцов, об чём тут же расхватались в прессе и, посему, версия о том, что "МЦ21 есть копии А5" пошла по рукам..
Однако когда производственники посчитали себестоимость производства копии А5, то устрашились преодоления трудностей и затрат и им быстренько пришла смелая и бредовая идея - сменить концепцию ...
Собрали конвульсиум.
Доложили о смене концепции.
Конвульсиум конструкторов разноголосно забубнил:
- Бред, бред какой то...
Недреманное ухо что то невнятное услышало и донесло "куда надо".
Ну а те, "кто надо" сочли всё это за наказ, пошарили по заграницам и там действительно обнаружили фирму Бреда.
Тотчас же по каналам посольской контрабанды привезли образец и отдали конструкторам на облизывание.
Те разобрали, посчитали кол-во деталек и тут же увидели, что сие шибко проще и дешевле А5.
Ну и тут же запустили его в производство.
А что бы коллизии с ранее заявленным не вышло - начальству и Лейпцигской ярмарке доложили, что А5 именно так и выглядит.
Даже хуже.
ППа 18-12-2016 18:23
В 48 году Мк2 начали делать, это ввозить в США позже. А была еще довоенная модель.
Да не теоретически, И.Р. писал об истории МЦ21, и в техкабинете полная копия была. Когда не получилось Ауто5 скопировать перешли к Бреде. Даже вспомните, попадались изображения МЦ21 в советской литературе внешне полностью идентичные Бреде.
road hell 19-12-2016 14:25
quote:Изначально написано ППа:Смайлы я не ставлю, умный поймет. А цитату привел потому как иного смысла трудно найти, про то что может повторить Рафаэллу.
Приятное общение.
Если Вы заметили ,никто в наши беседы не встревает и правильно делают .Всеж уважение к ББ имеют,но напоминать надо.На полгода думаю хватит наших последних постов.
Максуд-Оглы 19-12-2016 22:03
quote:Originally posted by road hell:
но напоминать надо
Так зайди в салон , к примеру, какого нибудь Форда и разъясни этим м...кам, что нужно покупать Мазератти! А они тебя послушают!-
)))MorgAn'SON 20-12-2016 12:49
Ёлки палки, на одном дыхании Вас читал!!! Вот сейчас тоже сижу голову ломаю, что прикупить к НГ, между МР-155 и Stoeger2000A. Даже тему подрубил соответствующую.
По ходу лучшеб не читал))) Сижу в растерянности, чую дело дойдет, что останусь со своим родненьким, безотказным и с огромным ресурсром ИЖом 27М)))
Максуд-Оглы 20-12-2016 10:50
quote:Изначально написано MorgAn'SON:
, безотказным и с огромным ресурсром ИЖом 27М)))
Это не так.
охота - 88 20-12-2016 12:33
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Это не так.
С твоим "богатым опытом" , к своим заявлениям не забывай добавлять ИМХО!
MorgAn'SON 20-12-2016 14:16
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Это не так.
Это именно так! Так как отстрелял им за 8 лет не одну тысячу патронов, охота + стенд. Если Вам попадалась некондюха, не нужно списывать все ружья в отстойник.
Максуд-Оглы 20-12-2016 14:48
quote:Изначально написано охота - 88:
С твоим "богатым опытом" , к своим заявлениям не забывай добавлять ИМХО!
У меня он, по крайней мере, есть!- ))
А у тебя?
Максуд-Оглы 20-12-2016 23:58
Вот! И я об этом!
Зачем платить больше, если есть новая Дося??!-
))Pugnator 27-12-2016 15:47
Вклинюсь с вопросом. Неспеша думаю над выбором ружья на утку.
Выезды редкие, настрел минимальный будет. Есть 32к и 12к. Наверное хотел бы в том же 12-м. Релоадом занимаюсь, станочки есть. Но всё же.
Бюджет? До 30к, наверное. А значит, только б/у. Только на водоплавующую птицу. Вертикалка или горизонталка - не знаю. Вертикалка вроде посовременней выглядит)
Иж-27 без экстрактора - наслушался разного.
ППа 27-12-2016 16:00
ИЖ 12 найти можно за эти деньги малостреляный.
Pugnator 27-12-2016 16:09
Красивый. С запчастями на него как? Пойду курить темы на форуме. 12-го рассмотреть ещё не предлагали
ППа 27-12-2016 17:21
Думаю найдутся, ружье массово выпускалось.
PalFed 27-12-2016 19:28
quote:Originally posted by Pugnator:
Неспеша думаю над выбором ружья на утку.
Выезды редкие, настрел минимальный будет. Есть 32к и 12к. Наверное хотел бы в том же 12-м. Релоадом занимаюсь, станочки есть. Бюджет? До 30к....
Это как раз тот случай, когда лучше будет полуавтомат и наверно с пластиковой ложей. Тем более станочки для снаряги есть.
Pugnator 28-12-2016 10:38
Как-то не хочется п/а. Почему? Ну, во-первых, хочется какого-то азарта. Стрелок я не особо пока, но наличие лишь двух патронов немного дрессирует, заставляет думать более тщательно. Учиться целиться быстрее и лучше.
У меня есть Rem 870, ходил на птицу с ним =) Немного экстремально и тяжеловато) Не для того инструмент сей, конечно.
А так же меньше возмущений со стороны старшего поколения насчет "горе-охотников с зенитными пушками".
RafArms 31-12-2016 11:25
quote:
Как-то не хочется п/а. Почему? Ну, во-первых, хочется какого-то азарта. Стрелок я не особо пока, но наличие лишь двух патронов немного дрессирует, заставляет думать более тщательно. Учиться целиться быстрее и лучше.
Разумно!
охота - 88 31-12-2016 11:39
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
У меня он, по крайней мере, есть!-
Не льсти себе, у тебя его нет и с твоим подходом никогда не будет! У тебя есть опыт покупки хлама, последующего его созерцания и быстрой продажи. Мало того ты очень большой любитель выдавать желаемое за действительное, по литературному это означает "врать".
PalFed 31-12-2016 19:27
quote:Originally posted by Pugnator:
хочется какого-то азарта. Стрелок я не особо пока, но наличие лишь двух патронов немного дрессирует, заставляет думать более тщательно. Учиться целиться быстрее и лучше.
У меня есть Rem 870, ходил на птицу с ним =) Немного экстремально и тяжеловато) Не для того инструмент сей, конечно.
А так же меньше возмущений со стороны старшего поколения насчет "горе-охотников с зенитными пушками".
П\А как раз то ружье, которое идеально заточено именно для охоты на водоплавающих. На счет дисциплины никто же не мешает 2-3 патрона заряжать. А вот подранков в камышах и тростнике дострелить из п\а куда проще, чем после дуплета из двустволки, что бы не потратить потом уйму времени на поиски. Ну и по гусям альтернативы нет. А вот ежели по боровой или луговой, тогда двустволочка конечно.
С Наступающим!
serguha05 10-01-2017 13:56
Добрый день ! Всех с прошедшими и наступающими праздниками. Короче не стал заморачиваться и взял себе МР 153, не понравится продам,куплю Турка.Только на практике можно определиться какое ружье подходит больше.А узнавать мнение у людей смысла не вижу, так как сколько людей столько и мнений.
poleff 10-01-2017 15:14
quote:Originally posted by serguha05:
10-1-2017 13:56
Добрый день ! Всех с прошедшими и наступающими праздниками. Короче не стал заморачиваться и взял себе МР 153, не понравится продам,куплю Турка.Только на практике можно определиться какое ружье подходит больше.А узнавать мнение у людей смысла не вижу, так как сколько людей столько и мнений.
И, правильно!
Edhunter 10-01-2017 16:02
2Максуд-Оглы
тему прочитал. Вы подробно высказываете свое имхо о турках и итальянских.
Не могли бы Вы рассказать подробнее и о фабарме? из 9 стр. прочитал только скудное упоминание " не стоит он 3-х турков". Почему "прошлись" по всем , кроме этой фирмы?Расшифруйте, если не затруднит, подробное имхо и по этому итальянцу. На мой взляд, это единственная контора, которая ( если не брать в расчет переплату за бренд) соответствует критерию продукции в
"цена-качество" . Спорить не буду: указал свое мнение только для вас. Не прилично же спрашивать, не пояснив свою точку зрения.
VUVNVM 22-02-2017 22:40
serguha05!
Если ты охотишься на гусей, пишешь что у друга МЦ21-12 и он результативен, то я так же соглашусь с тем что МЦеха классный ружбай и многие так об этом скажут.
Поищи такое ружье и купи себе. Я так же думал такое прикупить, но оно мне оказалось не нужно.
konst.agash 07-03-2017 22:13
Если инерционку рассматривать,то беррета "относительно "доступна.В Мурманске а Арсенале стоят две красотки(по-моему чего-то и цифры100 и ещё какая то с вычурным названием) 67 и 71тыров рупей.Извеняюсь,выбираю пока, п/а будет первый,если остановлюсь именно на п/а.Турки конечно же прикладистей и вид призентабильней.У нас А612 и Хатсаны экскорты.Кханов спрашивал,но нет таких.Но цены конечно от наших просто кусачие.Возьму наверное Русича нашего или Мр155 поровней.Я не профи,чтоб пернатых с 60м бить
Моя дистанция 10-30м