Гладкоствольное оружие

Об универсальности охотничьего оружия

Шниперсон 12-11-2016 22:28

На заре туманной юности прочёл известную статью:
http://sauer.net.ru/index.php?...task=view&id=14

Прочёл и забыл.

Как любой охотник, довольно быстро пришёл к идее неуниверсальности ружья. Для моего возраста, у меня было много ружей - одновременно до четырёх. И каждый раз я убеждался в том, что универсального ружья нет и быть не может, что под разные охоты удобны разные ружья.

Но однажды пришло осознание, что одним ружьём я пользуюсь чаще прочих и беру его на охоту часто лишь потому, что оно привычно лежит на руке при ходьбе, а бьёт неплохо.

То есть, для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно, с подходящим боем. Разные охоты и дистанции можно скомпенсировать самокрутом.

В общем, вернулся к истокам.

Интересно мнение общественности по этому вопросу.

Виталий А 12-11-2016 22:56

Универсальный инструмент от Лазермена, если родной не плохого качества, удобен в бардачьке машины, клеммы поправить, номер прикрутить... рыбаки иногда используют и не нарадуются...

Попробуйте всего один день проработать таким инструментом на монтаже?

Т.е. приходим к известной аксиоме "бытие определяет сознание".
Если условия охоты значительно не меняются - сразу появляется универсальное ружье... не у вас одного, у меня такая же хрень

simon1975 12-11-2016 22:56

quote:
Originally posted by Шниперсон:

для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно



Сами и ответили. У самого то , что?
Шниперсон 12-11-2016 23:07

quote:
Originally posted by simon1975:

Сами и ответили. У самого то , что?



То, с чем охочусь - ИЖ-43Е.

Бекаса продал, ИЖ-54 (демиблок, брандтрубки) лениво носить даже на тягу, хотя бой отличается в хорошую сторону.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если условия охоты значительно не меняются - сразу появляется универсальное ружье... не у вас одного, у меня такая же хрень



Ок, а что значит "значительно", в Вашем понимании?

Скажем, вальдшнеп на тяге, заяц самотопом, рябчик в лесу, утка осенью на плавнях - это существенно разные охоты?

Alexandr NN 13-11-2016 06:06

Прогресс не остановить. Раньше при СССР, рядовой охотник имел как правило одну двухстволку, потом появился отечественный полуавтомат МЦ-21-12 и быстро завоевал довольно большую популярность. Сейчас мне видится в плане этой темы -наиболее универсальное ружье - инерционный полуавтомат в пластике, это БЕНЕЛЛИ-КОМФОРТ, МАРОККИ СИ-12, СТОЯДЖЕР. Вон в "16 калибре" люди на 16 страницах "грызут" друг-друга" из-за 200-300 граммов веса ружья. 3500гр -таскать тяжело, ноша неподъемная, 2800 отдача не переносимая и так как в сказке про белого бычка. Тут имеем 3000граммов без патронов, и отдача переносится легко на всех навесках включая МАГНУМ в 52 грамма дроби.
Шниперсон 13-11-2016 09:04

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

-наиболее универсальное ружье - инерционный полуавтомат в пластике



От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.

Егерь знакомый имеет кучу оружия. Всем хвастается полуавтоматами, какие они классные, надёжные и с хорошим боем, но на зверя берёт только двустволки.

KipchakANV 13-11-2016 10:23

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Об универсальности охотничьего оружия


Дискуссия о 16-м навеяла? Собственно Вы сами и ответили
quote:
Originally posted by Шниперсон:

В общем, вернулся к истокам.


"И тьма была, и свет кромешный.

Сходился с миром мир иной.

И говорил я: Да, конечно,

Ничто не вечно под луной"...
С годами,опытом,возможностями всё меняется.Кто-то,в большинстве своём, в юности "наавтоматился" и "намагнумился",а некоторые только с пенсией к этому приходят,преподнося как панацею...

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

Сейчас мне видится...наиболее универсальное ружье - инерционный полуавтомат в пластике


А почему не в дереве газоотводный,или с длинноходным подвижным стволом?
quote:
Originally posted by Шниперсон:

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности.


Осмелюсь добавить,большей громоздкости при одинаковой длине ствола и невозможности, по ситуации, моментального выбора патрона и ДС
Ivani4 13-11-2016 10:32

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Всем хвастается полуавтоматами, какие они классные, надёжные и с хорошим боем, но на зверя берёт только двустволки.

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается. Хреновые у него п/а видимо
Виталий А 13-11-2016 11:54

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Ок, а что значит "значительно", в Вашем понимании?

Скажем, вальдшнеп на тяге, заяц самотопом, рябчик в лесу, утка осенью на плавнях - это существенно разные охоты?


Да охоты разные... но из года в год... да и по условиям стрельбы не сильно отличаютя, подбирай патрон и вперед!
А вот скажем захочется вам пострелять лису на полях - сразу появится нарезной в соответствующем калибре.
Пригласят на перелеты - там рулит п/а.
Знакомому часто приходится добирать подранков в чепурыжном буше, нужно максимально короткое многозарядное ружье.
Где то так.

Виталий А 13-11-2016 11:59

quote:
Изначально написано Шниперсон:

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.

Знакомый до боли "детский лепет"!

zajac34 13-11-2016 13:11

quote:
Originally posted by Ivani4:

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается. Хреновые у него п/а видимо





Эт-точно. Таких тут вагон. На толковое ружье денег нету, а зверя бьют немеряно .
Теряюсь в догадках: как у них получается? Где у нас дармовой зверь?
Шниперсон 13-11-2016 14:51

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Дискуссия о 16-м навеяла?



Именно. Открыл тему, чтобы не оффтопить там.

Интересны частные мнения форумчан.

quote:
Originally posted by Ivani4:
Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается.



Ну, двустволка - это "два ружья на одной колодке". Двустволка в принципе надёжнее полуавтомата.
Виталий А 13-11-2016 15:09

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Ну, двустволка - это "два ружья на одной колодке". Двустволка в принципе надёжнее полуавтомата.


Угу, и почему об этом никто не скажет армейским?
Шниперсон 13-11-2016 15:45

quote:
Originally posted by Виталий А:
Угу, и почему об этом никто не скажет армейским?



Потому что
1) автомат в нарезном исполнении насравненно надёжнее, чем в гладкоствольном,
2) армии нужна огневая мощь, а не два надёжных выстрела.

Это знает каждый школьник.
Модератор, а флудом занимаетесь.

Виталий А 13-11-2016 15:59

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Потому что
1) автомат в нарезном исполнении насравненно надёжнее, чем в гладкоствольном,
2) армии нужна огневая мощь, а не два надёжных выстрела.

Это знает каждый школьник.
Модератор, а флудом занимаетесь.



1. Теоретически да, но в конечном результате завит напрямую от качества исполнения.
2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?

Возмижно это и знает каждый школьник - почему не знаете вы?

Тема изначально флуд

Шниперсон 13-11-2016 16:16

quote:
Originally posted by Виталий А:

2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?



Причём тут СВД? Речь идёт о гладкоствольном оружии и его надёжности.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Теоретически да, но в конечном результате завит напрямую от качества исполнения.



Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Тема изначально флуд



Не участвуйте. Я собираю мнения, которые мне интересны.
bmwod 13-11-2016 17:38

quote:
Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.


Забыли сказать: при одинаковом уровне производителей и конкретных моделей. Не уверен, что какой-нибудь безвестный туркоман, разваливающийся после сотни выстрелов, будет надежнее Бенелли Раффаэлло, выдерживающей сотни тысяч. В середине второй сотни он просто располовинится у вас в руках. Что вы тогда скажете про выдающуюся надежность двустволок?
Тему изначально можно было называть: "флуд ежемесячный"
Имхо каждый по своему решает вопрос универсальность vs специализированность. Мне были смешны разговоры о том, что 3 кг тяжело. Потом подумалось: но ведь кричать, что 3 или больше кг это тяжело, может человек весом до 70 кг. и для того, кто весит под центнер или больше это может быть непостижимо. А ведь мужчины, в отличие от женщин, отличаются не только весом))) (шутка).
Как быть с теми, кто не может успокоиться, пока не обстругает свой 27й ижак до состояния заточенного карандашика? "Это же аццкое весло! Как из него можно стрелять не обтесав?"
Я конечно чувствую некоторую разницу со, скажем, итальянцами, но ни копейки не потратил бы на доведение ДЕШЕВОГО массового ружья. Наверно в спорте больших достижений это имеет смысл. Правда после замены буратины на Пирацци одного моего знакомого спортсмена роста результатов почему-то не последовало. А столько было разговоров.. Или взять другого знакомого, который на полном серьёзе считает, что из-за развитых надбровных дуг ему нужен другой приклад, чтобы брови панораму не застили. (Если что, фамилия его не Брежнев и не Валуев. Им-то, насколько я слышал, ни брови, ни дуги не мешали).
Все это обилие букв написано с одной целью, напомнить, что все люди разные, тараканы у всех в полоску под индивидуальным наклоном и не у всех красный фломастер слаще зеленого.
ППа 13-11-2016 18:16

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Именно. Открыл тему, чтобы не оффтопить там.
Интересны частные мнения форумчан.



Тут таких тем, по сути обсуждаемого, не одна на этой странице, начиная со "сколько ружей нужно охотнику".
Виталий А 13-11-2016 18:51

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Не участвуйте. Я собираю мнения, которые мне интересны.

Я и высказал СВОЕ мнение, а интересно оно вам или нет- решайте сами.

*******2) армии нужна огневая мощь, а не два надёжных выстрела.******
2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?

*****Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.*****
Глупо отрицать или подтверждать очевидные вещи, вопрос в другом - насколько нужна эта надежность?
Вы лично сколько и какого зверя добыли:
из двухстволки,
из полуавтомата?
Сколько у вас было отказов на последнем, что бы вы могли утверждать его ненадежность?

Черномор 13-11-2016 19:06

quote:
Изначально написано Шниперсон:

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.

Егерь знакомый имеет кучу оружия. Всем хвастается полуавтоматами, какие они классные, надёжные и с хорошим боем, но на зверя берёт только двустволки.


Это на какого именно зверя?
Я на медведя только с Тигром, с двудулкой только на добор можно, да и то - с карабаем сподручнее

Виталий А 13-11-2016 19:10

quote:
Изначально написано Черномор:

Это на какого именно зверя?
Я на медведя только с Тигром, с двудулкой только на добор можно, да и то - с карабаем сподручнее


Главное сначала перебдеть а когда дело дойдет до реальной охоты - можно будет создать другую тему
Тут были гости с севера, рассказывали историю когда в виду обстоятельств человек был вынужден стрелять медведя из ружья 12 к. патронами 16 к. вот это жесть ... за надежность.

ППа 13-11-2016 19:10

quote:
Originally posted by bmwod:

но ни копейки не потратил бы на доведение ДЕШЕВОГО массового ружья



Чего уж так то? Длина, питч, гребень -дешево и сердито, благо строгай не хочу сколько там древесины, в этой заготовке приклада (у наших).
Виталий А 13-11-2016 19:19

quote:
Изначально написано bmwod:


Как быть с теми, кто не может успокоиться, пока не обстругает свой 27й ижак до состояния заточенного карандашика? "Это же аццкое весло! Как из него можно стрелять не обтесав?"

Может будет смешно... лет двадцать с гаком сострогал одну буратину из бука в негодность, добиться комфорта не смог, купил ореховую по приличнее и ... продал кочергу от греха.

Alexandr NN 13-11-2016 20:52

Осмелюсь еще пофлудить за инерционный полуавтомат. В двухстволке 2 патрона, в моем полуавтомате их четыре, по этой причине у полуавтомата моего ровно в два раза больше огневая мощь, даже больше чем в два раза, т.к. могу поставить третьим и четвертым МАГНУМ патроны. за любым оружием надо следить, чистить и содержать его в исправном состоянии, вот на последней охоте ходил по зайцам, не нашел, а при выходе поскользнулся растянулся забил ствол снегом и грязью, все, на предохранитель и домой. Каждый поход на зверя он уникален, как там "карты" с добором ужасно раненого медведя лягут, только ЕМУ извесно. Но счетыре патрона против двух, сами решите. Теперь про замену патрона, т.к. в полуавтомате их 4, то первый патрон заменить можно моментально просто его выстрелив, и останутся еще три патрона, плюс возможность бросить на лоток патрон и нажать на кнопку З,З. Как-то в молодости ходил в Тверской на рябчика, и так прогуляться места новые для себя открыть, а по лесу прошел сильный ураган, и через лес пройти было просто нереально, шел по заброшенной дороге и тракторному следу двухмесячной давности и вся дорога утоптана следами зверей, а поверх всех следов крупные медвежие следы, в руках тогда ТОЗ-34ЕР был, ну и в нижнем пуля, а вверхнем 7. Двух рябчиков добыл, а возвращался уже темнеть начало и медведь так пугал Э-ээ, а может это елки от ветра скрипели, но когда темно лес и один и следы. то сами понимаете, так вот если-бы тогда полуавтомат, да три пули в запасе было-бы мне чуть повеселей. а там кто его знает.
Alexandr NN 13-11-2016 21:04

Про пластик забыл написать. Пластик это прогресс. Практичнее дерева однозначно, плюс "хитрые" технологии способствующие гашению отдачи, вес меньше. Особенно в полуавтоматах, на мой взгляд именно пластик "рулит". Дерево в полуавтоматах, особенно цевье, ну вы на конструкцию эту посмотрите.
Последний из могикан 13-11-2016 21:08

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.



а кто это "априори" заявил? очень спорно, если не лень Вам хотелось бы услышать доводы в пользу вашего утверждения.

аорп дфо 13-11-2016 21:08

Помповое, с портированным стволом и сменными сужениями. Планкой вивера и пулевыми прицельными на стволе. И патронташ на прикладе.
Олег-Алтай 13-11-2016 22:06

В теме "Сколько ружей нужно охотнику" все говОрено, обговОренео на 100 тысяч раз. К чему весь этот треп поднимать вновь, в новой теме?
Олег-Алтай 13-11-2016 22:10

quote:
Изначально написано Виталий А:

Может будет смешно... лет двадцать с гаком сострогал одну буратину из бука в негодность, добиться комфорта не смог, купил ореховую по приличнее и ... продал кочергу от греха.



Все с точностью 100 % как с моим первым ружьем ИЖ-43. Один сезон продержалась. Хронически не мог из нее попасть ни во что.

Черномор 13-11-2016 22:14

quote:
Изначально написано Виталий А:

Главное сначала перебдеть а когда дело дойдет до реальной охоты - можно будет создать другую тему
Тут были гости с севера, рассказывали историю когда в виду обстоятельств человек был вынужден стрелять медведя из ружья 12 к. патронами 16 к. вот это жесть ... за надежность.



Засунул сейчас в двустволку гильзы 16 калибра - проваливаются.

Знаю достоверный случай, когда после первого выстрела из фроловки по медведю при перезаряжании вместе с гильзой вылетела втулка патронника. Ружьё было 24-го калибра, с втулкой под гильзу 28-го. Вот это был номер... Подстраховали сбоку из СКС, но потом долго чаем отпаивались - медведь упал от пацанов в 3-х метрах.

Шниперсон 14-11-2016 04:39

quote:
Originally posted by Черномор:

Ружьё было 24-го калибра, с втулкой под гильзу 28-го.



Какой-то бред сумасшедшего.

Оно же плюнет, а не выстрелит, из-за прорыва газов.

Человек - даже не идиот, а обезьяна по уровню развития.

Черномор 14-11-2016 08:26

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Какой-то бред сумасшедшего.

Оно же плюнет, а не выстрелит, из-за прорыва газов.

Человек - даже не идиот, а обезьяна по уровню развития.


С учётом приличной конусности сверловки и своеобразного снарядного входа ружьё било пулей очень хорошо, охотилось с ним два поколения и в основном на медведя и кабана.

Я это ружьё знал очень хорошо и с Вашим мнением, сударь, несколько не согласен.

Так что Вы свои эмоции придержали бы при себе, а то внешне на венец эволюции тоже не очень похожи.

Саныч59 14-11-2016 08:43

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Какой-то бред сумасшедшего.



А потом нам рассказывают про охотничью культуру и философию одного выстрела.

Саныч59 14-11-2016 08:45

quote:
Originally posted by Черномор:

С учётом приличной конусности сверловки и своеобразного снарядного входа ружьё било пулей очень хорошо, охотилось с ним два поколения и в основном на медведя и кабана



вы сами написали как охотились. один охотился, а второй с СКСом страховал
BUA50 14-11-2016 08:48

quote:
Изначально написано Виталий А:

1. Теоретически да, но в конечном результате завит напрямую от качества исполнения.

Качество исполнения определяется военпредом и никто не заставит его принять от завода автомат, не отвечающий техническим требованиям.
quote:
2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?
Возможно это и знает каждый школьник - почему не знаете вы?

У СВД и АК в бою несколько разные задачи, вы не находите?

BUA50 14-11-2016 09:17

quote:
Изначально написано Ivani4:

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается. Хреновые у него п/а видимо


100-процентной надежности не бывает в принципе. Но...
Простой расчет. Предположим, есть партия патронов в которой встречаются "косячные" патроны. Просто дают утыкание гильзы при перзарядке. Для полуавтомата это пипец - второго выстрела не будет, если на линию досылания встал такой патрон. Для двустволки такая ситуация исключена - её заряжают заранее.
Второй пример - иногда встречаются "осечные" патроны. Допустим, 1 из 500. И такой патрон оказался в стволе полуавтомата. Начнутся "судорожные действия" по перезаряжанию, а зверь ждать не будет. Для полуавтомата вероятность такой ситуации равна 1/500 (0,002), а для двустволки вероятность остаться без выстрела в такой ситуации будет равна 0.000004.
В переводе на русский язык 2 случая из ТЫСЯЧИ для полуавтомата и 4 случая из МИЛЛИОНА для двустволки.
Далее. УСМ двустволки "закрыт" от попадания в него чело-либо постороннего, а этого не скажешь об УСМ полуавтомата. Но(!) даже если откажет УСМ(допустим, сломается боёк) одного ствола у двустволки, то ничего страшного не произойдет - есть исправный УСМ другого ствола и двустволка превратится в одностволку-переломку.
Отказ УСМ полуавтомата (допустим, та же поломка бойка) - конец охоте.
Postoronnim V 14-11-2016 09:50

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Осмелюсь добавить,большей громоздкости при одинаковой длине ствола



В целом да, но ПА бывают в классических габаритах обычной двудулки и с такой же длиной ствола.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а кто это "априори" заявил? очень спорно, ... хотелось бы услышать доводы в пользу вашего утверждения.




Если не лезть в конструктивные дебри (где надёжность будет складываться из надёжности всех деталек и их числа), а принять, что, к примеру сермяжные ижевскиие ПА МП 153 и двудулка МП 27 имеют равную вероятность неудара/непробоя капсюля, а скорость повторного нажатия на спуск двудулки на на порядок быстрее передёрнгивания затвора ПА,
то в остальном вероятность невыстрела будет определяться патроном.

Тогда вероятность невыстрела из двудулки вообще будет определятся исходя из произведения вероятности двух независимых событий.
Т.е. если вероятность брака патрона равна 0,001, то ПА (как и любая одностволка) не выстрелит один раз из тысячи.
Двустволка же не выстрелит один раз из миллиона.

Guten Morgen 14-11-2016 11:01

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Т.е. если вероятность брака патрона равна 0,001, то ПА (как и любая одностволка) не выстрелит один раз из тысячи.


Бракованные капсюля много чаще попадаются. На стрельбу по тарелочкам, в основном, сам себе заряжаю. Одни пострелухи - 70-100 патронов.
Обычно не срабатывает один капсюль. Реже два. С заводскими патронами таких подвохов не припомню (т.е.0.001 как Вы указали возможно и имеюьт место), но на зверя пулевые патроны в основном самокруты. Поэтому я тоже за два ствола)). ЗЫ. Причём, не сработавший капсюль вставляю во второй ствол - он зараза и там в половине случаев не срабатывает. И как недоколот.

Шниперсон 14-11-2016 11:11

quote:
Originally posted by BUA50:

Но...



quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Тогда вероятность



Не лень вам, господа, бисер метать?
Он технически необразован, да и понимать не хочет, ему пофлудить и возрастом покозырять. Один раз я уже поймал его на балабольстве и личном оскорблении, так он мои и свои (!) посты удалил и бан мне выписал на месяц.
StarnaK 14-11-2016 12:54

quote:
Второй пример - иногда встречаются "осечные" патроны. Допустим, 1 из 500. И такой патрон оказался в стволе полуавтомата. Начнутся "судорожные действия" по перезаряжанию, а зверь ждать не будет.

Сейчас массово выпускаются двудулки с инерционным телом и одним крючком(сам имею). В коих при осечке второй выстрел также не возможен без переключения селектора. Которое, в свою очередь не быстрее передергивания затвора...
А вот в ситуацию со сломанным бойком на п/а попадал сам.
Шниперсон 14-11-2016 13:12

quote:
Originally posted by StarnaK:

Сейчас массово выпускаются двудулки с инерционным телом и одним крючком(сам имею).



Двустволка с одним спуском - это не двустволка, а спортивная херня. В этом случае действительно лучше полуавто взять.
Solo.lv 14-11-2016 13:26

Тему про универсальность ружья свели к надежности... Чего и следовало ожидать.
Марчиано 14-11-2016 14:14

Универсальное ружье - это комбинаха гладкое/шершавое. Или классическая двудулка с двумя спусками - выборочный выстрел дробь/пуля, или картечь/пуля. Остальное не стоит рассматривать как универсальное.
Черномор 14-11-2016 14:20

quote:
Изначально написано Саныч59:

вы сами написали как охотились. один охотился, а второй с СКСом страховал

Не страховал, а вдвоём охотились. Подстраховал по факту. В чём проблема?

Postoronnim V 14-11-2016 14:22

quote:
Изначально написано Шниперсон:

...Он технически необразован, да и понимать не хочет, ему пофлудить и возрастом покозырять. Один раз я уже поймал его на балабольстве и личном оскорблении..


Если Вы говорите о Последним из Могикан, то я не следил тщательно и специально за коллизиями его общения с кем либо из участников.
Но, исходя их многолетнего общения его на форуме.., очень даже уважаю.
В любом случае Последний из Могикан не хам, не дурак и не жлоб.
Образование здесь ни причём.
Здравомыслие тоже многого стоит.
Если кто чего не знает по причине незнакомства с т. вероятности - не сочту за труд объяснить..
Незнания или заблуждения собеседника - это не повод для чванства.

ЗЫ. Не сочтите за личное.
Вас я тоже считаю не менее достойным коллегой по форуму.

DemonMSK 14-11-2016 15:49

quote:
Изначально написано StarnaK:

Сейчас массово выпускаются двудулки с инерционным телом и одним крючком(сам имею). В коих при осечке второй выстрел также не возможен без переключения селектора. Которое, в свою очередь не быстрее передергивания затвора...
А вот в ситуацию со сломанным бойком на п/а попадал сам.

Это у вас спортивное ружьё.
Я хз как у вас, но у вот Браунинга товарища переключение один хрен ручное.

А осечка в первом патроне ПА = дикий ступор.
В плясках "типо айписицы" научился считать и относительно быстро перезаряжаться, если ещё они есть. Но это изрядный рандом.
А переброска пальца на второй спуск - спокойное и привычное движение.
Тут скорее помпа перед ПА рулит - осечка, не осечка - продёрнул и бахнул.

Саныч59 14-11-2016 16:11

quote:
Originally posted by DemonMSK:

А осечка в первом патроне ПА = дикий ступор. В плясках "типо айписицы" научился считать и относительно быстро перезаряжаться, если ещё они есть. Но это изрядный рандом.



Нет ни какого ступора , дергаешь ручку и стреляешь
simon1975 14-11-2016 16:30

Я так, пока понимаю почтенное общество все же надо уметь стрелять. Т.е на чем то тренироваться в гладком. Как лучше комплект подобрать и для охоты и для тренировок-не спорт? Обговаривалось уже, что тоз57. Но он уже редкость. Может Бекасик?
цитрус 14-11-2016 17:13

Ружье для круглого стенда - отлично для охоты на птицу.
ППа 14-11-2016 17:33

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Это у вас спортивное ружьё.
Я хз как у вас, но у вот Браунинга товарища переключение один хрен ручное.


У Б 25? Там инерционное.

Виталий А 14-11-2016 18:33

quote:
Изначально написано BUA50:
У СВД и АК в бою несколько разные задачи, вы не находите?


Я нахожу. сказано это было на фразу
*******2) армии нужна огневая мощь, а не два надёжных выстрела.******

Виталий А 14-11-2016 18:36

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Не лень вам, господа, бисер метать?
Он технически необразован, да и понимать не хочет, ему пофлудить и возрастом покозырять. Один раз я уже поймал его на балабольстве и личном оскорблении, так он мои и свои (!) посты удалил и бан мне выписал на месяц.


К кому из участников относится эта фраза?
Виталий А 14-11-2016 18:52

quote:
Изначально написано StarnaK:

Сейчас массово выпускаются двудулки с инерционным телом и одним крючком(сам имею). В коих при осечке второй выстрел также не возможен без переключения селектора. Которое, в свою очередь не быстрее передергивания затвора...
А вот в ситуацию со сломанным бойком на п/а попадал сам.


На охотничьих моделях в очередности низ/верх делают инерционно механический переключатель. Т.е. повторное нажатие на СК приведет к выстрелу из верхнего ствола. Если селектор стоит верх/низ то после осечки нужно переключать селектор.
По крайней мере на Беттинзоли и Золи, бюджетниках бывших у меня было так.
Conduktor 14-11-2016 20:05

quote:
Изначально написано Виталий А:

Главное сначала перебдеть а когда дело дойдет до реальной охоты - можно будет создать другую тему
Тут были гости с севера, рассказывали историю когда в виду обстоятельств человек был вынужден стрелять медведя из ружья 12 к. патронами 16 к. вот это жесть ... за надежность.


quote:
Изначально написано Черномор:


Засунул сейчас в двустволку гильзы 16 калибра - проваливаются.


Конечно проваливаются. Их нужно сначала обмотать чем-нибудь, лучше тонкой газетой. Чем плотнее - тем лучше. Потом в ствол. Гильзу рвет, экстракция своеобразная.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Дэмьен 14-11-2016 20:37

quote:
Изначально написано Шниперсон:

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.


А я лично решительно не понимаю, как можно предпочесть любую двустволку Сайге-12К, сочетающей в себе внушительную огневую мощь, абсолютную неприхотливость, всеядность, компактность идеальный баланс и возможность маневра.

У меня сейчас осталось официально - всего 3 ружья.

С Сайгой-12К ( а она у меня со сменными д.с. ) - я охочусь везде, где сведены к минимуму любые контакты с двуногими, то есть где меня никто не видит.
Д.с. варьирую в зависимости от вида охот, иной раз и ствол удлиняю, иной раз и короткий парадокс ставлю. Магазины предпочитаю 5-ти зарядные, как разумно достаточные и всерьёз не влияющие на баланс оружия в целом.
Пламягаситель ставлю на большинство ночных охот, естественно.
Подствольный Предэйтор Блэк - практически всегда, когда охотиться приходится в сумерках или по темну.
Оружие это потрясающе надёжное и неприхотливое, в прошлом месяце я с ней полностью искупался, а после просто вылил воду из ствола и почти сразу же - стрелял, стрелял, стрелял...

Далее - МЦ21-12 сувенирное. Использую его только тогда, когда нужен полуавтомат, но охотиться предстоит компанией, то есть там - где меня точно кто-то посторонний увидит с ружьём в руках. Вот тогда приходится оставлять Сайгу-12К в сейфе.
Но зато после, меняя здоровенную дровину МЦ21-12 на Сайгу-12К - испытываю непередаваемое удовольствие и комфорт.
Этой зимой полностью переделаю под себя родные цевьё и приклад МЦ, под "спорти-стайл", всё лишнее удалю, углублю насечку, хват приближу по максимуму к пистолетному хвату. И + сделаю ей ещё второй приклад - с полностью пистолетной рукояткой.

И третье моё ружьё - Зауер-8Е, 16 калибра. Он ездит со мной только на открытие с легавой и когда собираемся компанией пострелять по тарелкам.

Eсли меня однажды спросят, какое из ружей я готов оставить как одно-единственное - этим ружьём безусловно станет Сайга-12К со сменными д.с.

Всё. Пока всё.

В планах покупка чего-то нового, чего именно - пока ещё точно не решил, знаю только что это будет п/a в пластике с обязательными сменными д.с., с обязательной возможностью увеличения штатной ёмкости магазина и с обязательной возможностью лёгкой и быстрой установки подствольного фонаря.

Всё. Вот теперь - всё.

Conduktor 14-11-2016 20:43

Касательно оружия: тут сколько людей, столько и мнений. Начиная с того, что все ружья разные по массо-габаритным характеристикам, так ещё и орагны управления расположены по разному(отсечки магазина, предохранители, ЗЗ, затворы и их ручки), работают по-разному(предохранитель автоматический или нет) и т.п.
В итоге наибольшее удовольствие доставляет ружьё к которому ты привык - в нем всё ладно, всё на месте и лежит оно как влитое.
А для охотничьих надобностей хватит что двухстволки, что п/а, за редким исключением.

Главное попасть по-месту.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Дэмьен 14-11-2016 21:16

quote:
Originally posted by DemonMSK:

А осечка в первом патроне ПА = дикий ступор.


Да я б так не сказал

Таки есть два варианта. По обстановке.
Если обстановка требует продолжение немедленных активных действий, первым делом проверяется положение затвора - полностью ли он закрыт, не находится ли он в недозакрытом положении, для опытного человека это долесекундное дело - после либо поминая такую-то мать ставите оружие на боевой взвод и полностью закрываете затвор, либо передёргиваете затвор досылая из магазина следующий патрон и - продолжаете работу.

А если обстановка спокойная и есть время всерьёз озадачиться возможностью услышать ентот самый - затяжной выстрел, то тогда, проверив закрыт ли полностью затвор - советую просто направить ружьё в безопасном для всех направлении, спокойно постоять-покурить с минуту, и после поменять патрон в патроннике.

Conduktor 14-11-2016 21:34

quote:
Если обстановка требует продолжение немедленных активных действий, первым делом проверяется положение затвора - полностью ли он закрыт, не находится ли он в недозакрытом положении, для опытного человека это долесекундное дело

А смысл? УСМ-то уже спущен!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Дэмьен 14-11-2016 21:48

quote:
Originally posted by Conduktor:

А смысл? УСМ-то уже спущен!?


1. Смысл - за минимум времени успеть понять точную причину произошедшего. Если затвор был недозакрыт это одно дело и опасности затяжного выстрела нет, а вот если осечка вчистую...

2. Опытному человеку УСМ взвести недолго. Тут важнее за минимальное время разобраться в вопросе - по какой причине вместо звука выстрела был слышен лишь тихий щелчок.

Шниперсон 14-11-2016 21:54

quote:
Originally posted by Conduktor:
В итоге наибольшее удовольствие доставляет ружьё к которому ты привык - в нем всё ладно, всё на месте и лежит оно как влитое.



О чём и толкую! Причём, есть, вроде бы, и более удобные/с более подходящим к ситуации боем, но вместо них беру чаще своё, родное.
Дэмьен 14-11-2016 22:03

quote:
Originally posted by Шниперсон:

О чём и толкую! Причём, есть, вроде бы, и более удобные/с более подходящим к ситуации боем, но вместо них беру чаще своё, родное.


Пришла мысль - создать пользовательский рейтинг моделей наших гладкоствольных ружей, всех, как отечественных, так и импортных.

Займусь.

Conduktor 14-11-2016 23:07

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Пришла мысль - создать пользовательский рейтинг моделей наших гладкоствольных ружей, всех, как отечественных, так и импортных.

Займусь.


Бестолку. Страна огромная - условия полярно разные.

Conduktor 14-11-2016 23:13

quote:
Изначально написано Дэмьен:

1. Смысл - за минимум времени успеть понять точную причину произошедшего. Если затвор был недозакрыт это одно дело и опасности затяжного выстрела нет, а вот если осечка вчистую...

2. Опытному человеку УСМ взвести недолго. Тут важнее за минимальное время разобраться в вопросе - по какой причине вместо звука выстрела был слышен лишь тихий щелчок.


Если есть НЕОБХОДИМОСТЬ продолжать действия - значит времени ждать нет. Вот и получается, что в Вашей схеме двухстволка по надежности выигрывает кратно.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Дэмьен 14-11-2016 23:14

quote:
Originally posted by Conduktor:

Бестолку. Страна огромная - условия полярно разные.


В прикреплённом к теме голосовании будет подсчитано общее число тех, кто захотел проголосовать за модель, рассказать о своей причастности.

А вот в комментариях будет указываться конкретно что-к-чему и доволен-недоволен.

Всё не так уж и сложно, если делать проще (с)


quote:
Originally posted by Conduktor:

Если есть НЕОБХОДИМОСТЬ продолжать действия - значит времени ждать нет. Вот и получается, что в Вашей схеме двухстволка по надежности выигрывает кратно.



Уважаемый. Главным образом я не ношу на постоянку двустволку только лишь по двум причинам - малый тактический боезапас и недостаточная скорость перезаряжания.

А в том плане, что у двустволки с двумя спусковыми крючками завсегда есть в запасе "гарантированный второй выстрел" - не вижу смысла продолжать дальнейшее обсуждение, поскольку да, он действительно есть. Но. От чего ж тогда доблестные Армия и Флот не вооружаются массово двустволками, а усё ж таки предпочитают полуавтоматы или автоматы?

Если б охотничьи двустволка или полуавтомат имели кардинальные преимуществa как класс над классом, то тогда бы однозначно сильнейший полностью вытеснил, досконально изжил слабейшего. Но постольку поскольку на оружейном рынке существуют и спокойно уживаются как двустволки, так и полуавтоматы, то понятно что оружие это нишевое, одно удобнее для решения тех или иных задач, тогда как второе - для решения других задач.

А если мы ещё и вспомним о том, что на оружейном рынке до сих пор встречаются даже однозарядные переломные ружья, то станет совершенно очевидно - суп удобнее есть ложкой, а макароны вилкой (c)

BUA50 15-11-2016 01:40

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Но. От чего ж тогда доблестные Армия и Флот не вооружаются массово двустволками, а усё ж таки предпочитают полуавтоматы или автоматы?



Полуавтомат в армии? Очевидно, имеется в виду давно снятый с вооружения СКС. Есть СВД, но у неё очень специфические задачи, при выполнении которых (по сути) всё решает единственный точный выстрел. Несколько "надуманной" выглядит применение автоматики в высокоточном снайперском оружии - ЕМНИП, снайперу не нужно шевелится, демаскируя себя, при перезаряжании оружия. Но... похоже в снайпинге сейчас возвращаются к старым добрым "болтам". Про помпы в полиции слыхал, а вот про полуавтоматы - извините.
Автоматы на охоте не применяют - запрещено законодательно.
И двустволка в армии совсем не нужна - ни в нарезном ни в гладком вариантах. В нарезном она будет проигрывать в точности болту или СВД, как будет проигрывать и в скорострельности автоматам, а в гладком... вообще трудно найти задачу для её применения в вооруженных силах. Если только что-нибудь совсем экзотическое - типа того, что армию бросят на разгон каких-нибудь "демонстрантов" резиновой картечью.
Alexandr NN 15-11-2016 06:05

Начали со свирепых в жопу раненых медведей, потом плавно перешли на мирных демонстрантов. Ну последим. Когда маленький был был записан в библиотеку и нравилось мне там книжки читать про войну и партизан. Запомнился такой рассказ. Зима, партизаны, пошла группа в засаду удороги, два молодых парня с новыми сброшенными на парашюте ППШ, и с ними дед с двухстволкой курковкой. Пока шли парни над дедом все смеялись. Пришли расположилимь в линию вдоль дороги - дед последним. Долго ждали, замерзли, вдруг машина на большой скорости, парни т-р.т-р - мимо., дед дуплет картечью, водитель ранен, второй в кузове убит.
BUA50 15-11-2016 06:33

Так то партизаны из рассказа.
А речь, вообще-то, шла о том, что "От чего ж тогда доблестные Армия и Флот не вооружаются массово двустволками".
Хотя... вооружались и двустволками.

Вот, например.

800 x 553

И вот.

800 x 531

И даже трехстволками.

800 x 494

Сорри за офф.

Фото взято с сайта http://kfss.ru/ .
Кому интересно - там много всякого: от подземелий до противоатомных убежищ для подводных лодок (колоссальные сооружения под сопками, где атомные подводные лодки могли бы спастись от ядерного удара, а после нанести "удар возмездия").

Шниперсон 15-11-2016 06:43

quote:
Originally posted by BUA50:

а в гладком



"Окопная метла" - винч-1897 - была востребована в своё время. В приципе, всё.
Марчиано 15-11-2016 08:10

quote:
Originally posted by Дэмьен:

От чего ж тогда доблестные Армия и Флот не вооружаются массово двустволками, а усё ж таки предпочитают полуавтоматы или автоматы?


А все потому, что разговор об охотничьем, а не боевом. Тема звучит так

quote:
Originally posted by :

Об универсальности охотничьего оружия



Conduktor 15-11-2016 09:17

Отчего армия и флот не вооружаются двухстволками понятно любому здравомыслящему человеку. Если Вы собрались обсуждать этотздесь, то я, пожалуй покину тему.
quote:
Если б охотничьи двустволка или полуавтомат имели кардинальные преимуществa как класс над классом, то тогда бы однозначно сильнейший полностью вытеснил, досконально изжил слабейшего. Но постольку поскольку на оружейном рынке существуют и спокойно уживаются как двустволки, так и полуавтоматы, то понятно что оружие это нишевое, одно удобнее для решения тех или иных задач, тогда как второе - для решения других задач.

Ho если мы ещё и вспомним о том, что на оружейном рынке до сих пор встречаются даже однозарядные переломные ружья, то станет совершенно очевидно - суп удобнее есть ложкой, а макароны вилкой (c)



Вот с этим полностбю согласен.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

BUA50 15-11-2016 09:28

quote:
Originally posted by Conduktor:

Но постольку поскольку на оружейном рынке существуют и спокойно уживаются как двустволки, так и полуавтоматы, то понятно что оружие это нишевое, одно удобнее для решения тех или иных задач, тогда как второе - для решения других задач.



Не только на оружейном рынке, но и в сейфах охотников и даже на охоте.
Например, я беру на фазана полуавтомат, а "резервным ружьем" двустволку.
Весной в скрадке есть и полуатомат "заточенный" для гусей, и двустволка - для селезней на чучелах и т.д.
Последний из могикан 15-11-2016 09:38

quote:
Originally posted by BUA50:

Про помпы в полиции слыхал, а вот про полуавтоматы - извините.



в Америке по моему корпус морской пехоты м4 бинелли вооружен.



АА12 тоже известен


Conduktor 15-11-2016 09:41

quote:
Изначально написано BUA50:

Не только на оружейном рынке, но и в сейфах охотников и даже на охоте.
Например, я беру на фазана полуавтомат, а "резервным ружьем" двустволку.
Весной в скрадке есть и полуатомат "заточенный" для гусей, и двустволка - для селезней на чучелах и т.д.

А они так сильноиразличаются?

Rakeduck 15-11-2016 09:46

ИМХО помпа самое универсальное и надёжное ружьё.
Alexandr NN 15-11-2016 12:07

" ... от чего армия автоматами не вооружается". Очень простой вопрос, оттого что в армии много больших во всех смыслах начальников. Вон перед ВОВ, вверхах преобладало мнение. что автомат -оружие ганстеров. Видать фильмов пересмотрелись, а ВЕРМАХТ ничего так вовремя подсуетился. До сих пор в нашей армии нет нормального целевого патрона, так и служит старичок от трехлинейки, неудобный для автоматов. Пулеметов почти всю войну не было, к МАКСИМУ когда стали делать металлическую ленту? А та брезентовая была, становилась влажной даже от утренней росы. Да ладно это все отвлечение от темы. Говорил же выше исправный с хорошими патронами автомат, в нашем случае полуавтомат добычливее двухстволки, а всякие там осечки. и прочие обстоятельства, это уже частности. Вот недавно по инету читал про современную войну. прочитал что в современном огневом бое воюют ручные пулеметчики. остальные им патроны подносят.
Саныч59 15-11-2016 12:45

quote:
Originally posted by Rakeduck:

помпа самое универсальное и надёжное ружьё.



и чем же она универсальнее и надёжнее аналогичного по конструкции полуавтомата? например 133и 153?
Марчиано 15-11-2016 13:27

quote:
Originally posted by Rakeduck:

ИМХО помпа самое универсальное


1. Нет возможности выбора выстрела, например картечью или пулей.
2. В случае клина нет возможности быстрого выстрела.
3. В случае поломки усм - дубина, и то сомнительно.
Все сравниваю с двустволкой с двумя спусковыми крючками.

Олег-Алтай 15-11-2016 14:23

Пустое в ступе толчете. Скучно.
это Хант 15-11-2016 19:15

+ много.Тема древняя и обсуждалась неоднократно.
BUA50 16-11-2016 01:16

quote:
Originally posted by Conduktor:

А они так сильноиразличаются?



Кто или что "так сильно различаются"?
Полуавтомат и двустволка или гуси и селезни?
"Сильно различаются" - конечно, не так, как (допустим) яблоко и паровоз, но все же, все же... есть некоторые отличия.
BUA50 16-11-2016 01:27

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

в Америке по моему корпус морской пехоты м4 бинелли вооружен.
АА12 тоже известен.



Пардон муа, а это штатное личное оружие американских морпехов или дополнительное, применяемое только для решения некоторых "специфических" задач?
Согласитесь, что довольно трудно представить себе подразделение морской пехоты, идущее в десант с дробовиками...
Марчиано 16-11-2016 04:09

quote:
Originally posted by BUA50:

применяемое только для решения некоторых "специфических" задач?


Имхо, каждое оружие под специфические задачи. Снайперка - свое, штурмовая винтовка - свое, пистолет-пулемет - свое, пистолет - свое, дробовик - свое. Вооружаются в зависимости от задачи. А дробовик можно брать как вспомогательное, например, пистолет-пулеметчику, при работе в городе/зачистке кишлака, ибо обстрелять помещение картечью или вынести дверной замок сподручнее 12 калибром, нежели 5,6 или 9 мм

BUA50 16-11-2016 05:23

quote:
Originally posted by Марчиано:

каждое оружие под специфические задачи.



Далеко не всё оружие "под специфические задачи". Например, автомат Калашникова...
это Хант 16-11-2016 08:55

quote:
Originally posted by BUA50:

Например, автомат Калашникова...



Не надо из него идола делать.
Основные преимущества АК- несложное производство и эксплуатация,изломать даже эфиопу не всегда под силу.
А универсальности в нём немного,особенно в 74-ом.
Не то "недовинтовка" , не то "перепистолет-пулемёт".
Последний из могикан 16-11-2016 13:05

quote:
Originally posted by BUA50:

Согласитесь, что довольно трудно представить себе подразделение морской пехоты, идущее в десант с дробовиками...


не знаю накой они их применяют, но интересно, что полуавтомат принят на вооружение наряду со старыми проверенными помпами моссберг и ремингтон.

АА12 кстати дитя Вьетнама, первый в подразделении шел с ним, джунгли однако. Теперь видео где-то видел, этими дробовиками вооружают беспилотники и роботы. Автоматная очередь картечными патронами по 12 шариков наверное впечатляет.

Черномор 16-11-2016 14:41

quote:
Изначально написано это Хант:

Не надо из него идола делать.
Основные преимущества АК- несложное производство и эксплуатация,изломать даже эфиопу не всегда под силу.
А универсальности в нём немного,особенно в 74-ом.
Не то "недовинтовка" , не то "перепистолет-пулемёт".

У Вас лично большой боевой опыт?

poleff 16-11-2016 16:53

Какая-то профанация охоты пошла. У боевых действий и охоты разные и несопоставимые цели и задачи. Много раз говорено на эту тему, что хорошо для войны, то не годится для охоты.
zajac34 16-11-2016 20:20

quote:
Основные преимущества АК- несложное производство и эксплуатация...

Я совершенно никакой не спец в области производства. Но мне кажется - простота и дешевизна изготовления АК-систем сильно преувеличена.

Фрезерные работы можно производить хот в гараже, был бы станочек, да пара умелых рук. А штамповочное оборудование крупногабаритное и дорогое.

Когда гигантский завод уже построен и работает, тогда - да. Но стоимость самого завода тоже надо учесть?
Если не прав - извиняйте великодушно.

Alexandr NN 16-11-2016 21:57

Вот я против флуда, а за хоть какую-нибудь, но полезную информацию, но не могу пройти мимо некоторых высказываний: "... ни какой ни спец в области производства". Тем не менее человек дает рекомендации как дешевле производить АК-74. Управленцев и прочих дармоедов должно быть меньше, а оборудование должно быть дорогое и обновляться своевременно. Вон в Германии муж, да жена, семейное предприятие изготавливают высокоточные спортивные винтовки для пулевой стрельбы, естественно ни какой "каленкой в гараже" там не пахнет. Все дорого и серьезно. ВИКТОРИНОКС, завод их возьмите. вложились по уму, и завалили весь мир качественными складными ножами и сравнительно дешевыми.
Виталий А 16-11-2016 22:17

Наверное пора закрывать тему ... движется в никуда(:
Conduktor 16-11-2016 22:51

Она изначально так сформулированна. Универсальность - способность решать широкий круг задачь.
Поэтому что именно будет универсальным зависит от поставленных задачь, а они у всех разные. Кому-то универсальный АК, кому-то ЗУ-23, а кому-то немчик-горизонталочка в 20/65. На вкус и цвет все фломастеры разныне.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

аорп дфо 16-11-2016 22:59

По хорошему надо такие темы удалять после 10-1 страниц, а не закрывать. Пофлудили страниц на 10 и будя ) Потом опять появится - народ выскажется и стирать опять... Процесс мать ети ...
Шниперсон 17-11-2016 05:23

quote:
Originally posted by это Хант:

Не то "недовинтовка" , не то "перепистолет-пулемёт".



То есть, Вы взяли западную классификацию и, исходя из неё, поставили неутешительный диагноз.

Вообще-то, он потому и "автомат", что работает именно как автомат с эффективным автоматическим огнём.
Если бы он был винтовкой для высокоточного (в масштабах обычного пехотинца) прицельного огня, то он был бы полуавтоматом.

quote:
Originally posted by zajac34:

Фрезерные работы можно производить хот в гараже, был бы станочек, да пара умелых рук. А штамповочное оборудование крупногабаритное и дорогое.



Распределённая на единицу продукции стоимость ("амортизация") для "дорогого" высокопроизводительного промышленного штамповочного оборудования в разы, если не на порядок, меньше, чем для металлорежущего.
Последний из могикан 17-11-2016 08:00

quote:
Originally posted by poleff:

У боевых действий и охоты разные и несопоставимые цели и задачи.


командный состав Красной Армии был совершенно обратного мнения.

это Хант 17-11-2016 09:55

quote:
Originally posted by Черномор:

У Вас лично большой боевой опыт?



достаточный.
это Хант 17-11-2016 10:07

quote:
Originally posted by zajac34:

Я совершенно никакой не спец в области производства. Но мне кажется - простота и дешевизна изготовления АК-систем сильно преувеличена.
Фрезерные работы можно производить хот в гараже, был бы станочек, да пара умелых рук. А штамповочное оборудование крупногабаритное и дорогое.

Когда гигантский завод уже построен и работает, тогда - да. Но стоимость самого завода тоже надо учесть?
Если не прав - извиняйте великодушно.




Не правы-это мягко сказано.ОЧЕНЬ.
Пресс производительней даже не в разы-на ПОРЯДКИ,оснастка на него дешевле на порядки же,не требует квалифицированного персонала-один наладчик в ШЗЦ будет обслуживать десятки прессов,а работать на них могут хоть дамы пенсионного возраста,хоть слегка обученные эфиопы и т.д.
Сдаётся мне,завод Вы даже по телевизору не видели...
это Хант 17-11-2016 10:38

quote:
Originally posted by Шниперсон:

То есть, Вы взяли западную классификацию и, исходя из неё, поставили неутешительный диагноз.
Вообще-то, он потому и "автомат", что работает именно как автомат с эффективным автоматическим огнём.
Если бы он был винтовкой для высокоточного (в масштабах обычного пехотинца) прицельного огня, то он был бы полуавтоматом.
quote:



Вы в руках подержите хотя бы на какой-нибудь выставке хоть макеты того,о чём рассуждаете.Или ,если найдёте возможность,в тир ,что ли,сходите.Потом будет о чём разговаривать.
Смотритель68 17-11-2016 11:13

Тема: Об универсальности охотничьего оружия.
!!!!!!!!!
А вы её круто перевели на что-то ну о-о-очень другое.
Универсальное охотничье оружие - это как по аналогии с всесезонными шинами. На них и летом не очень, и зимой хреново ездить. Но если по ровненькой чистой дорожке - то вроде бы и сносно даже.
Все таки специализированной вещью пользоваться гораздо лучше, особенно в профессиональной деятельности.
Это и оружия касается.
zajac34 17-11-2016 12:27

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

Вот я против флуда, а за хоть какую-нибудь, но полезную информацию, но не могу пройти мимо некоторых высказываний: "... ни какой ни спец в области производства". Тем не менее человек дает рекомендации как дешевле производить АК-74.



Приведите цитату, где я даю рекомендации. Либо вы так и не научились к своему возрасту читать. И можете спокойно "проходить...мимо".
zajac34 17-11-2016 12:34

quote:
Originally posted by это Хант:

Сдаётся мне,завод Вы даже по телевизору не видели...



И по телевизору видел. И в и-нете. И, живьем, на проходной был. И с парой сотрудников водочки откушал-с.
Внутрь не заходил, не было интересу.

quote:
Originally posted by это Хант:

Не правы-это мягко сказано.ОЧЕНЬ.



Возможно. Тут спорить не буду. Виноват, повелся на мнение Михаила Дегтярева. Сказал-же "не спец" и "извиняйте великодушно". Так извиняете ?
zajac34 17-11-2016 12:37

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Распределённая на единицу продукции стоимость ("амортизация") для "дорогого" высокопроизводительного промышленного штамповочного оборудования в разы, если не на порядок, меньше, чем для металлорежущего.





Я же уже принес свои извинения!

Ну, и чтоб хозяин темы не выгнал - за унивЭрсальность.

Универсальность, она хороша еще и тем, что человек четко привыкает к одному ружью.

Тут можно вспомнить монстров прошлого, рекомендовавших на случившуюся медвежью охоту :
" не покупать стремглав новомодный штуцер, а брать двустволку, с которой вы уже порядком походили ".

Или наших заклятых заокеанских партнеров :
" бойся человека с одним ружьем ".

Шниперсон 17-11-2016 18:39

quote:
Originally posted by zajac34:

" не покупать стремглав новомодный штуцер, а брать двустволку, с которой вы уже порядком походили ".

Или наших заклятых заокеанских партнеров :
" бойся человека с одним ружьем "



Чудо, а не цитаты! Спасибо!
BUA50 18-11-2016 12:26

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

командный состав Красной Армии был совершенно обратного мнения.



Это которая РККА (рабоче-крестьянская красная армия) называлась? Интересно было бы узнать и мнение "полководцев" царской армии. Например, А.В. Суворова... или М.И. Кутузова.
В античные времена лезть не будем. Или будем?
Последний из могикан 18-11-2016 06:52

quote:
Originally posted by BUA50:

Интересно было бы узнать и мнение "полководцев" царской армии. Например, А.В. Суворова... или М.И. Кутузова.


про этих врать не буду, но у нас в Туркестане, при царях-горохах, порох и свинец выдавались солдатикам для охоты безплатно. И мясо в котел и не скучно в форте жить.
Традиции продолжили солдаты и офицеры в советское время, из автоматов били архаров, сайгаков, оленей, кабанов как для личного потребления, так и ради наживы на продаже мяса.
)))) солдатики они такие, думаю в ваших краях подобное тоже было.

отсюда вывод, что так что ак-74 пожалуй вполне универсальное оружие для добычи крупной дичи на все территории СССР )))

BUA50 18-11-2016 07:14

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

отсюда вывод, что так что ак-74 пожалуй вполне универсальное оружие для добычи крупной дичи на все территории СССР



Вот именно - для добычи (браконьерской), а не для охоты. Разницу улавливаете?
Смотритель68 18-11-2016 07:24

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

отсюда вывод, что так что ак-74 пожалуй вполне универсальное оружие для добычи крупной дичи на все территории СССР )))



Раздел здесь - "Гладкоствольное оружие"
Тема - "Об универсальности охотничьего оружия"
Господа! Что вы там курите!
Последний из могикан 18-11-2016 07:26

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Раздел здесь - "Гладкоствольное оружие"


автоматы слышал так расстреливали на незаконной охоте, что стволы натурально становились гладкими.

quote:
Originally posted by BUA50:

Разницу улавливаете?



поэтому и написал "добычи" читай "убоя" )))

-mp- 18-11-2016 07:37

Это понятно.Проходил военные сборы в 2002году.Разъезд Гагарский(главное ракетно-артеллерийское управравление)это 40км за Екатеринбургом по трансибу.Так вот офицеры,выдвигаясь на охоту по лосю на 66газе,акроме АКМов ни какого оружия с собой не брали.
Смотритель68 18-11-2016 07:40

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

автоматы слышал так расстреливали на незаконной охоте, что стволы натурально становились гладкими.
  


Да что ж Вы всё про детство своё трудное песни поёте, да про игрушки деревянные?!
Гладкоствольное оружие у Вас имеется в наличии? Вот и поделитесь с народом своим мнением насчет его плюсов и минусов использовании на разных охотах.

Последний из могикан 18-11-2016 07:55

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Гладкоствольное оружие у Вас имеется в наличии?


имеется.

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Вот и поделитесь с народом своим мнением насчет его плюсов и минусов использовании на разных охотах.


а Вы читать умеете? а-то я уже устал писать на эту тему в этом разделе, а Вы не прочитали еще.

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Да что ж Вы всё про детство своё трудное песни поёте,


Ну как до моих годов доживете, так поймете почему. Если лень ждать, почитайте психологов, они про старение много написали.

Ну и последнее, отстаньте от меня со своими придирками. Хорошо?

Смотритель68 18-11-2016 08:13

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Ну и последнее, отстаньте от меня со своими придирками. Хорошо?



Да счастья Вам в личной жизни!
StarnaK 18-11-2016 13:06

quote:
Изначально написано Виталий А:

На охотничьих моделях в очередности низ/верх делают инерционно механический переключатель. Т.е. повторное нажатие на СК приведет к выстрелу из верхнего ствола. Если селектор стоит верх/низ то после осечки нужно переключать селектор.
По крайней мере на Беттинзоли и Золи, бюджетниках бывших у меня было так.


Нет никакой разнице в позиции селектора у меня, не будет второго выстрела.
Варианта только три:
1. Переключить селектор.
2. Ударить по затыльнику приклада.
3. Долго щелкать спуском, на Нный раз срабатывает.

Мне лично удобен один спуск именно на охоте. И спорт здесь ни при чем. Начинал с двумя спусками, так и не смог привыкнуть. Хотя объективно конечно возможность выбора первого выстрела по номеру дроби/сужению наверно кому-то полезна.

zajac34 18-11-2016 13:57

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Спасибо!





Рад услужить.
quote:
Originally posted by Смотритель68:

Гладкоствольное оружие у Вас имеется в наличии? Вот и поделитесь с народом своим мнением насчет его плюсов и минусов использовании на разных охотах.



А мне можно?
Всю жисть с гладким.
Сначала нарезного не было вообще. Верней, было, но у номенклатуры обкома. Райком отдыхал.
Потом, когда дозволили, уже ни сильно и хотелось. Нет, не так, хотелось конечно, но чего-нибудь этакого.
Этакое стоит недетских денег. И просит дорогих патронов.
Недавно клиент наобещал оплатить заказ и ввоз кастомного разборного ..., забыл точное название, навроде Марлина. Подумал-посчитал - чтоб его толком освоить надо хотя бы 3 тыщи выстрелов сделать. Мне даже по патронам уже накладно. Из-за этого и сам, в прошлом, Марлин не купил. Пока в сомнениях.
И с гладким. И то, с одним.
Три пятиместных сейфа, а работает одно ружье. Зачем покупал, сам не знаю Потихоньку распродаю.

Плюсы : привычное ружье, приросло к рукам. Подобраны патроны. Попадает само, без моего участия .

Минусы : иногда не хватает дальнобойности.
Косо смотрят новички - онЕ все с Бласерами . Но новички у нас редкость, можно перетерпеть.

PalFed 18-11-2016 14:42

quote:
Originally posted by zajac34:

Всю жисть с гладким.
Сначала нарезного не было вообще. Верней, было, но у номенклатуры обкома. Райком отдыхал.
Потом, когда дозволили, уже ни сильно и хотелось.



Не, ну попробовать то стоило, что бы понять уже навсегда, что нарезняк нужен не везде. Я попробовал в нашей чащобе и успокоился, с благоговением вернувшись к гладкостволу, который надежной пулей (а не абы какой) всё сделает как надо до 70м, хотя чаще всего приходится стрелять до 30-40м. С дробовиком в тайге не пропадешь, а с винторезом запросто
zajac34 18-11-2016 14:59

quote:
Originally posted by PalFed:

...попробовать то стоило...



Пробовал неоднократно. Если коротко :
понял, что лично мне хотелось бы слегка удлинить ...дальность. Максимум метров до 120-150. Дально-высоко-точная стрельба мне не под силу. Да и не нужна.
quote:
Originally posted by PalFed:

...(гладкий ствол) всё сделает как надо до 70м...




Так и есть - пристрелян на 75м.
quote:
Originally posted by PalFed:

С дробовиком в тайге не пропадешь, а с винторезом запросто





И с этим завсегда соглашусь. Тем более, что "сейчас, это вам не тогда " - нонче гладкоствольное в команде - редкость. Причем, нужная редкость.
ППа 18-11-2016 17:47

quote:
Originally posted by zajac34:

Недавно клиент наобещал оплатить заказ и ввоз кастомного разборного ..., забыл точное название, навроде Марлина. Подумал-посчитал - чтоб его толком освоить надо хотя бы 3 тыщи выстрелов сделать. Мне даже по патронам уже накладно. Из-за этого и сам, в прошлом, Марлин не купил. Пока в сомнениях.


Соглашайтесь. Еще и ввоз. На крайний случай будете 410м из него стрелять.Хоть по банкам. У меня есть Марлин WWG.

Шниперсон 18-11-2016 21:42

quote:
Originally posted by StarnaK:

Начинал с двумя спусками, так и не смог привыкнуть.



Этот навык, как и прочие "оружейные" навыки, приобретается тренировкой, причём не в поле при панической стрельбе по внезапно вылетевшему рябчику, а дома. Три раза по полчаса с усердием - и всё встанет на место.
simon1975 18-11-2016 22:27

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

ак-74 пожалуй вполне универсальное оружие для добычи крупной дичи



дЛЯ ЭТОГО НАДО БИТЬ живность В ГОЛОВУ с 5,45 , более менее реально метров до 60, для редких стрелков. Не про автоматическую стрельбу.
zajac34 18-11-2016 23:14

quote:
Originally posted by ППа:

Соглашайтесь. Еще и ввоз. На крайний случай будете 410м из него стрелять.Хоть по банкам. У меня есть Марлин WWG.





"А кто жевать будет?"(из какой-то сказки). В смысле, бегать по инстанциям и кланяться самому придется.
За .410-й не подумал.. Спасибо за подсказку.
Alexandr NN 18-11-2016 23:26

Вот я владею нарезным ЛОСЬ 7-1 уже 16 лет. Потому мне немного странно читать здесь про пулевую стрельбу из дробовых ружей. Про всякие там колиматоры для увеличения точности, специальные пулевые вторые стволы и прочие "извращения. Для пулевой стрельбы есть нарезное оружие. На сегодня настрелял из своего ЛОСЯ -1076 выстрелов. И непонятно мне, как можно "запросто" пропасть в тайге с винторезом оборудованной к тому же (у меня) 6 ти кратной оптикой, тот же бинокль, смотреть. дичь отыскивать, соображать как ее добыть, если бинокля нет. Хорошими патронами запросто можно уложить кучу на 200метров в квадрат 5см, это моя лучшая куча хорошими патронами. Ну и так время от времени 230 метров, 180 метров, пускай со второго, ну иногда и третьего выстрела в полуторалитровую пластиковую бутылку с водой попадается. Винтовка пристреляна в 0 на 200метров, на 100 метров надо брать на 6-9см ниже, а на триста метров на 10-15см выше. На короткой гистанции тоже нет никаких проблем 30-50-60 метров перекрестие прицела ставишь на мемто куда хочешь попасть и попадаешь, так как дистанция не большая, только винтовка должна быть прикладистой, а вернее просто потренироваться. чтобы при вскидке перекрестие было на цели, а окуляр оптики в 10 см от глаза. А то был в прошлом году на загонной охоте, один загон пропал из-за того, что на одного вышел лось, он вскинулся, а крышку объектива оптики была закрыта, а, вот, лось молодец не упустил предоставившуюся ему возможность и спасся. Так конечно пропадешь. И как там не под силу дальняя стрельба из винтовки, тоже не понятно, там и сила не нужна, нужна фиксация самого себя и оружия. Джефа Купера почитайте "Стрельба из винтовки" Вот на нашем форуме два пенсионера отчет с фотографиями выкладывали. гуляют по Карелии месяца по два с комбинированными ружьями, патронов мало берут, и в основном у них стрельба из нарезного.
Solo.lv 19-11-2016 12:43

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Для пулевой стрельбы есть нарезное оружие.

На коротке через кустарник тоже из нарезного стреляете? Согласитесь, бывают охоты когда без гладкого просто не обойтись, не только про дробь говорю но и про пулю.

Шниперсон 19-11-2016 06:09

quote:
Originally posted by Solo.lv:

На коротке через кустарник тоже из нарезного стреляете?



Не претендую на истинное знание, но сейчас придуманы довольно точные пули в крупных гладкоствольных калибрах. До 70 метров куда смотришь - туда попадаешь. И для окружающих безопасно: через 120 метров пуля гарантированно упадёт на землю.
PalFed 19-11-2016 10:43

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
мне немного странно читать здесь про пулевую стрельбу из дробовых ружей. Про всякие там колиматоры для увеличения точности, специальные пулевые вторые стволы и прочие "извращения. Для пулевой стрельбы есть нарезное оружие. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ И непонятно мне, как можно "запросто" пропасть в тайге с винторезом оборудованной к тому же (у меня) 6 ти кратной оптикой, тот же бинокль, смотреть. дичь отыскивать, соображать как ее добыть, если бинокля нет.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Джефа Купера почитайте .

Даже комментировать не буду. А если Купера читать, то тогда уж лучше Фенимора. Представил себя с шестикратной оптикой на "лосе" в комяцкой тайге Не, ну если на мошника, то вполне наверно .

фотохостинг

zajac34 19-11-2016 12:47

quote:
Originally posted by PalFed:

Даже комментировать не буду.



А лучше и не читать . Поток сознания. Ясен пень, у каждого - свои мысли в голове, но зачем же так жОстко. Чтение, видать, не помогло: " смотрю в книгу, вижу ..."

Пуль сейчас полно. На всяк вкус и цвет. И импортными , как их там...о, картриджами можно разжиться. А их еще поболее нашего. Хоть стопперов, хоть подкалиберных, хоть фугасно-осколочных .

Если есть желание/возможность - можно и винтовку осваивать. Пуркуа бы и не па.
Это просто и дешево, если на уровне попадания с сотки в сарай.
А дальше уже сложнее и сильно дороже.

Последний из могикан 19-11-2016 12:53

а по моему именно Джефф который Купер высмеивал стрелков охотящихся в кустарниках и использующих многократную тяжелую оптику )))

Шниперсон 19-11-2016 19:37

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а по моему именно Джефф который Купер высмеивал стрелков охотящихся в кустарниках и использующих многократную тяжелую оптику



Именно так.
это Хант 19-11-2016 19:58

quote:
Изначально написано Последний из могикан:


Традиции продолжили солдаты и офицеры в советское время, из автоматов били архаров, сайгаков, оленей, кабанов как для личного потребления, так и ради наживы на продаже мяса.

отсюда вывод, что так что ак-74 пожалуй вполне универсальное оружие для добычи крупной дичи на все территории СССР )))


АК 47.
Не видел чудаков,охотившихся с 74-ми.
47-е вроде как с вооружения и сняты,но никуда не делись,во всех частях есть.

ППа 19-11-2016 20:44

quote:
Изначально написано zajac34:

"А кто жевать будет?"(из какой-то сказки). В смысле, бегать по инстанциям и кланяться самому придется.
За .410-й не подумал.. Спасибо за подсказку.

Побегать из-за этого именно стоит. По многим причинам.
Кроме того:
"Пробовал неоднократно. Если коротко :
понял, что лично мне хотелось бы слегка удлинить ...дальность. Максимум метров до 120-150. Дально-высоко-точная стрельба мне не под силу."
Именно по этой причине и приобрел. И еще одно, пуля через 300 метров на землю упадет даже если стреляете прямо, а не на фоне земли.

Последний из могикан 20-11-2016 12:41

quote:
Originally posted by это Хант:

Не видел чудаков,охотившихся с 74-ми.


было тут сообщение 117, и я тоже видел таких. Он вообще интересный по действию патрон.

PalFed 20-11-2016 13:12

quote:
Originally posted by это Хант:

Не видел чудаков,охотившихся с 74-ми.



Когда срочную на границе служил, то свежее мясо всегда в тайге добывали, а привозную перемороженую говядину собакам скармливали. Так вот ни разу никому в голову не приходило брать на охоту 5,45. Лосей и оленей валили в основном из СВД, когда в команде на всех винтовок не хватало, то со склада вытаскивали пару РПК 7,62, они без сошек прямо вылитые Вепри (которых тогда еще не придумали))) Из 5,45 только куропаток стреляли и один раз по гусям удачно удалось из него пройтись.
Виталий А 20-11-2016 18:56

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Этот навык, как и прочие "оружейные" навыки, приобретается тренировкой, причём не в поле при панической стрельбе по внезапно вылетевшему рябчику, а дома. Три раза по полчаса с усердием - и всё встанет на место.

Холостые тренировки способствуют мышечной памяти, правильный замок, вскидка, вкладка, сопровождение цели... непосрественно выстрел без отдачи правильно не воспринимается. Это основной минус электронных эмитаторов.
В начале сезона, первые два дня, часто начинаю стрелять со второго спуска, привычка от спортивного ружья, где один спуск и он ближе к указатеельному пальцу... в межсезонье эффект обратный, на стенде первые два номера на дуплетах ищешь второй спуск...
Для себя сделал вывод - 100% привыкание будет только в случае использования какого то одного типа усм.

BUA50 21-11-2016 03:19

quote:


понял, что лично мне хотелось бы слегка удлинить ...дальность.



ИМХО, не стоит излишне "удлинять дальность".
Пару раз довелось при разделке туш находить пули .410 калибра. Видать, "юноши бледные, с взором пылающим" охотились и подранков наделали. Не факт, что все подранки выжили. Так что, того - дальностью-то не особо увлекайтесь.
ППа 21-11-2016 05:37

quote:
Изначально написано BUA50:

Пару раз довелось при разделке туши находить пули .410 калибра. Видать, "юноши бледные, с взором пылающим" охотились и подранков наделали. Не факт, что все подранки выжили. Так что, того - дальностью-то не особо увлекайтесь.

Ээ, это не меня цитируете.
А речь шла о Марлине "трехкалиберном", стреляет 457магнум (очень мощный патрон WWG на гильзе укороченной от 45-90), 45-70 и можно штатно 410/65. 45-70 на 300 метрах, если стрелять не на возвышение, а, скажем, при промахе по лосю, упадет на землю. Но до 150 летит хорошо, что и требуется. Зря человек от подарка отказывается, очередь на заказ.

BUA50 21-11-2016 07:48

quote:
Originally posted by ППа:

Ээ, это не меня цитируете.



ППа, извините, но я не про вас, а про "дальнюю стрельбу" из .410.
Черномор 21-11-2016 09:54

quote:
Изначально написано это Хант:

АК 47.
Не видел чудаков,охотившихся с 74-ми.
47-е вроде как с вооружения и сняты,но никуда не делись,во всех частях есть.


Не сняты.
И трёхлинейки с наганами не сняты.
Танки Т-34 и тачанки сняли только в 1990-х гг.

Черномор 21-11-2016 09:55

quote:
Изначально написано Виталий А:

Холостые тренировки способствуют мышечной памяти, правильный замок, вскидка, вкладка, сопровождение цели... непосрественно выстрел без отдачи правильно не воспринимается. Это основной минус электронных эмитаторов.
В начале сезона, первые два дня, часто начинаю стрелять со второго спуска, привычка от спортивного ружья, где один спуск и он ближе к указатеельному пальцу... в межсезонье эффект обратный, на стенде первые два номера на дуплетах ищешь второй спуск...
Для себя сделал вывод - 100% привыкание будет только в случае использования какого то одного типа усм.


Именно так.

zajac34 21-11-2016 13:28

quote:
Originally posted by ППа:

Пару раз довелось при разделке туши находить пули .410 калибра. Видать, "юноши бледные, с взором пылающим" охотились и подранков наделали. Не факт, что все подранки выжили. Так что, того - дальностью-то не особо увлекайтесь.

Ээ, это не меня цитируете.




Это, видимо, мне.
За юношу, конечно, спасибо . Увы, не соответствую. Как ни жаль.
За удлинение: сорок лет охотстажу подсказывают - не мешало бы удлинить. Но можно и обойтись.
zajac34 21-11-2016 13:32

quote:
Originally posted by ППа:

...речь шла о Марлине "трехкалиберном", стреляет 457магнум...



Вроде там 450 Марлин. А сам неск. лет назад хотел купить 45-70.
Не отказываюсь. Думаю.
Был в жизни неприятный эпизод - продал дареное ружье. Дошло до дарителя - оч. неудобно .

Да и патроны дорогие.

ППа 21-11-2016 17:30

Тогда о разных говорим, Вы уточните.
Да, жаль нельзя нарезные заряжать, эти патроны не сложнее чем гладкие, гильза собственно такая же, дорогого оборудования не надо.
BUA50 22-11-2016 01:03

quote:
Originally posted by zajac34:
Это, видимо, мне.

Не вам - вряд ли вы охотились на Дальнем востоке.
Это - всем любителям "малокалиберных фроловок", типа "Муфлон", "Сайга - 410" и т.д.

quote:
не мешало бы удлинить. Но можно и обойтись.



Конечно, "не мешало бы удлинить". Как и не мешало бы НЕ использовать пули .410 калибра для охоты на крупных животных. "Можно же и обойтись".
zajac34 22-11-2016 16:29

quote:
...на Дальнем востоке.

Один раз, под Благовещенском. .410-го ни у кого из наших точно не было.
quote:
Originally posted by BUA50:

Это - всем любителям "малокалиберных фроловок", типа "Муфлон", "Сайга - 410" и т.д.



Да, тут дискуссия идет, по соседству. Участвовал на стороне добра .
BUA50 23-11-2016 02:09

quote:
Originally posted by zajac34:

Один раз, под Благовещенском. .410-го ни у кого из наших точно не было.
Да, тут дискуссия идет, по соседству. Участвовал на стороне добра


Верной дорогой идёте, товарищ!
Alex196 24-11-2016 12:07

Как там у Райкина? "Слушал я вас здесь долго и понял..." Дальше не буду цитировать.
Давайте с другой стороны посмотрим. Гляньте на номенклатуру мирового рынка охотничьего оружия? Или там все маркетологи дураки? Было б универсальное, не пришли бы все за несколько сотен лет к этому единому универсальному образцу? Так нет же - чего только не предлагают. Если б не покупали бы, не предлагали. И ведь просчитывают все. Прочел не так давно - "Фабарм" на в среднем 330 тысяч вертикалок планово выпускает 8 тыс. горизонталок. Причем, только в достаточно сравнительно высокой ценовой категории. Вот ведь, как отслеживают потребности.
Первое, что немаловажно. Кто для чего идет на охоту. Нет, я допускаю, что кто-то идет действительно за едой. Наверное, хорошо, что таких становится все меньше и меньше. Уверяю, человечество оттого и перешло к скотоводству, что вторым путем мясо добыть и легче, и получается оно лучше. Кто бы чего не говорил, но мраморная говядина ни с какой лосятиной не сравнится Вот с птицей, тут несколько иная история Никакой птицы, вкуснее дупеля, вальдшнепа, бекаса, лично я не пробовал. Но с финансовой точки зрения кура из ресторана "Европа" выйдет дешевле Или как с рыбалкой - надо рыбу, лови сетями, а не выпендривайся со всякими мультипликаторами с углепластиковыми удилищами.
Итак, не знаю кто как, но я иду на охоту за удовольствием. В том числе, и за удовольствием от пользования своим ружьем. В том числе, кстати, и удовольствием от его внешнего вида. Поэтому, лично у меня никогда пластиковых лож не было.
И вот в плане получения удовольствия от владения ружьем ни о какой универсальности речи быть не может. Удовольствие, полученное от выстрела именно из ружья именно для данной охоты всегда будет больше любого выстрела из универсального ружья. Лично я могу пойти днем в поля с собакой с одним ружьем, а на вечернюю зорьку по утке взять другое, если есть возможность вернуться домой. Был бы оруженосец или хотя бы не стремно было бы оставлять в машине ружье без присмотра, ездил бы на охоту с двумя ружьями. Все же выстрел из-под стойки и выстрел на пролете - это совершенно две разные ситуации. Конечно, можно отпустить птицу из-под стойки подальше и выстрелить из получока со стволом 760 мм. Но из трибора 660 мм цилиндрами как-то вот и второй выстрел в абсолютном большинстве случаев не нужен. И целится не надо - вложился, и смотри на дичь в оба глаза, не глядя на стволы. Но вот даже с "пятеркой" и получоком выстрел из такого трибора на перелете - это уже отнюдь не то удовольствие. И не те результаты.
Другое дело, с поправкой "если есть возможность". Вот тут уже у каждого условия и возможности свои. И они не обсуждаются.
Но и ИЖ-27 я по-прежнему не списал из своего арсенала. Именно потому, что весло. Разве что, как именно весло, его не использовал. Но и на мелиорационный люк клал поперек, когда собаку из него доставал (люк оказался полностью занесенный снегом), чтобы самому опереться - за палкой бежать времени не было. И прикладом лед колол (это еще с моим первым спаниелем, когда тот, уже будучи стареньким, не мог выбраться из полыньи). И ни фига ружью не стало. Чудесное ружье, потому что...не жалко. А ситуаций, когда это необходимо, тоже достаточно. Но когда в свое время из него пострелял на стенде, жена дома спросила, с кем я сумел подраться - нормальный такой отек правой щеки получил. В азарте не заметил, пока стрелял, зато потом удивился своему изображению в зеркале.
Курцхаар мой (моя) тоже считается универсальной легавой. Есть даже диплом 2 степени по кабану. Но никогда в жизни я ее бы на охоту на кабана не взял. Для этого существуют лайки. И никогда бы не стал пытаться поставить лайку на стойку. Наверное, какой-нибудь цирковой дрессировщик смог бы и это сделать. Но мне оно надо? У него кайф именно в создании неординарной ситуации, а у меня - в удовольствии от любимого занятия. И чем больше удовольствия, тем лучше
Как раз в тему - буквально вчера посмотрел фильм про гитариста Pink Floyd Гилмора. Обратил внимание - вся его студия буквально завалена его гитарами. Там их штук пятьдесят в кадре. Неужели, старик Гилмор, не сможет сыграть все, что угодно, на какой-нибудь одной гитаре? Сможет. И мы даже разницы не почувствуем. Но он сам почувствует. И ему это может не понравиться. Кстати, наш известный бард Вадим Мищук имеет более 30 гитар. Играет потрясающе. Но всякий раз по его словам выбирает конкретную для конкретного концерта в конкретном зале. Не в оценке окружающих или принципиальной возможности обойтись чем-то одним дело, а сугубо в своем личном восприятии ситуации. Поэтому, каждый решает за себя, расставляя свои собственные приоритеты. И слава Богу, что у нас есть такая возможность, а не всем что-то одно в огромную очередь, потому что и так обойдетесь. Так было. И хорошо, что это ушло.
Шниперсон 24-11-2016 12:30

quote:
Originally posted by Alex196:




Все эти Ваши долгие слова подводят к простой короткой мысли: универсального ружья достаточно для все видов охот, но недостаточно для удволетворения всех тараканов в голове охотника.

То есть, универсальность единственного оружия оспаривается не объективной необходимостью и опытом, а мечущимся умом.

Postoronnim V 24-11-2016 13:10

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Все эти Ваши долгие слова подводят к простой короткой мысли: универсального ружья достаточно для все видов охот



Чёй-то?
ИМХО, коллега Alex196 имел в виду обратное, и я с ним совершенно согласен.
quote:
Originally posted by Шниперсон:

универсальность единственного оружия оспаривается не объективной необходимостью и опытом, а мечущимся умом.



Объективная необходимость и специфика разных охот как раз свидетельствует о том, что универсальное завсегда хуже специализированного.
Не понять это может только ограниченный (возможностями и/или неумением в т.ч.) в разноплановости охот, либо умом специфичный на столько, что живость и пытливость чужого разума считает ересью.
Если сделать опрос - то большинство скажет, что некие среднеуниверсальные ружья существуют.
А спросите их - какое бы они предпочти для конкретного вида охоты?
Большинство предпочтёт специализированное.
Alex196 24-11-2016 13:14

quote:
То есть, универсальность единственного оружия оспаривается не объективной необходимостью и опытом, а мечущимся умом

Ну, в таком случае Вам к луку. Дистанция стрельбы - никакому гладкостволу не снилась. А раньше народ с успехом выбивал гуся из летящей стаи и льва всякие масаи из лука неплохо охотили.
В общем-то, очень верные слова сказал Виталий про инструмент "Лазерман". Есть еще универсальный разводной ключ. Но увидеть разводной ключ в автосервисе - это сигнал бежать оттуда и никогда не возвращаться.
Кстати, ножей у меня ...18 штук. Только не надо заводить тему про универсальность ножа.
Универсальность - это всегда некий выход из положения и всегда компромисс. Но, если есть возможность, то всегда предпочтительней не идти ни на какой компромисс.
poddrevom 24-11-2016 13:59

Мои 5 копеек в фонд темы.
Много написали... и это естествннно, даже тот кто утверждает, что нет универсального ружья ( сразу обмолвлюсь, я тоже так считаю, но гляжу на этот вопрос... с прищуром ) в глубине души мечтает о таковом.
Из моего, более чем полувекового опыта охоты... не пострелушек выходного дня, а охоты в условиях... ну, скажем так ... в условиях длительного нахождения в отрыве от цивилизации. От пары недель до пары месяцев безвылазно. Именно такими охотами я и занимался. Так вот, помоему любое гладкоствольное ружье можно заставить быть универсальным, если это традиционная двухстволка, или даже одностволка типа иж-17. Универсальным для данной местности, а следоватнльно и для тех охот, которые применимы тут. Универсальность относительная, основанная на подборе ( естественно самодельных ) патронов.
Навески заряда и снаряда, пыжи и контейнеры, пороха и тд/тп.
Автоматические, п/автоматические, помповые... по ряду причин даже об относительной универсальности мечтать не могут.
Не охота читать лекции о том, что и так все знают, поэтому напишу только о себе.
В середине прошлого века я начинал с ружья 20 калибра. Подарок на 14_летие от прадеда. Очень дорогое, английское ружье, было утеряно (не по моей вине). До сей поры я его помню. Если сплю и сон об охоте, то у меня в руках именно то ружье. Это был такой аппарат, который без натягов можно было назвать универсалом... И это я понял ни тогда..., а уже в последние времена.
В 16 лет я купил Тоз Бм-16. Купил и продал. Купил снова Бм-16, но с другими характеристиками. Тогда стволы, перед продажей, отстреливали на заводе и в паспартах были указаны результаты отстрела. Почти угадал и пользовался им до призыва в армию и еще пару лет. Прикупил Иж-17 32 калибра. Это что-б было. Цена-то 17руб.50коп. ..........
В семидесятых годах заинтересовался стендовой стрельбой. В заводской секции было полно спортивных ружей (завод был богатенький) , но хотелось иметь свое. Поимел... очень дорого, но сердито. Не стану писать какое, но став мастером с его помощью, на охоту брал все-же Бм-16, и Иж-18 20 к. Потом купил Иж-58м 12к,и Иж-17, тоже 12 калибра. Патроны то халявные. Потом купил Иж-27 12к, и Иж-18м с эжектором 32 калибра. Это продал на второй год. Не смотря на очень хороший бой, ружье плохо годилось для охоты в тех ( писал выше ) условиях. Тем более, что давно пеобретенное Иж-17 32, было неубиваемо. Повзрослел, взматерел... Стал по комиисионкам поглядывать. Покупал и продавал. Был и Дарн, продал. И были итальянцы, продал. А льежская мануфактура развалилась в руках... В 80 годах, в моем доме было до 12 разных ружей. Из всех стрелял. Все опробывал на охотах в выходной... А отпуска свои проводил в обнимку с родными ижами. Начал с двухстволок... 12 к. Если не считать, того, утеряного. Потом перешол на одностволки. 12 калибр, потом 20, а завершал свою страстишку на поприще охоты 32 калибром. Любая дичь кроме перелетной птицы.
Вот и стала Иж-17 32 калибра моим универсалом.
Шниперсон 24-11-2016 15:48

quote:
Originally posted by poddrevom:
Вот и стала Иж-17 32 калибра моим универсалом.



Офигительный рассказ!

Сохраняю в архив.

Postoronnim V 24-11-2016 16:14

Рассказ хороший.
Безусловно.
Хотя Дарна с цил. не продал не смотря на 5 лет бессобачья.
Ловлю себя на мысли, что, будучи христианином..., всё таки "многожёнец".
Ну не нравится принцип "поматросил-и-бросил.."
Выбираем то ружья тоже не с бутхы-барахты.
ППа 24-11-2016 22:20

Гм, в собственности 12 ружей в том числе 2 тройника на заказ с хотелками (которые литература относит к самым универсальным) а вот ищу банальную универсальную вертикалку.
zajac34 25-11-2016 12:04

quote:
Originally posted by Alex196:

Ну, в таком случае Вам к луку.



Не, лук не универсален . Пробовал охотиться с ним. По серьезному. Ничего путнего не вышло. Лук, с оставшимися в живых стрелами, уехал к дочке - стену украшать.

ППа 25-11-2016 02:09

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1965707.html
Во, если еще и стволы сведены как у моего 65го, то полный универсал, от подружейной собаки до водоплавающих и зверовой охоты. (На всякий случай-все стальное). Чоки хоть раструбы ставь, выбор широчайший ибо одинаковы с береттовскими.
nikk233451 26-11-2016 19:57

И у меня дилемма образовалась соответственно теме. Есть и двустволка и полуавтомат, оба хорошие ружья от достаточно известных импортных производителей, оба прикладисты как будто подгоняли под меня, но по бумаге лучше стреляет двухстволка, а на охоте добычливее полуавтомат, хоть птица-хоть копыто. Вот и не смотря на всю якобы не универсальность полуавтомата хожу с ним, двухстволка чего-то ждёт в сейфе.
Alexandr NN 26-11-2016 21:12

Полуавтомат -добычливее.
ППа 26-11-2016 23:15

А как с ним в лесу то? Переломку и то чаще незаряженную ношу, перед тем как патроны вставить в стволы заглядываю. А тут такая бандура (полуавтоматами уж лет сорок пользуюсь, но иногда).
PalFed 26-11-2016 23:56

quote:
Originally posted by ППа:

А тут такая бандура



Не, ну есть и коротыши вальдшнепиные, редко конечно, но встречаются.
ППа 27-11-2016 12:00

Да у самого есть сменные короткие стволы. Не в этом дело. Сборник мусора и лишний магазин.
nikk233451 27-11-2016 09:48

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Полуавтомат -добычливее.

И самое интересное, что даже при наличии 4 патрон редко стреляю более двух, если только не налёт, и не из-за того что снайпер, а потому что если не попал со второго, то уже либо не достанет боеприпас, либо подранок, что ещё хуже. И вроде бы вывод-двухстволка, да и универсальнее она как не крути, но в моих руках "полуавтомат- добычливее".
Последний из могикан 27-11-2016 11:32

многозарядный полуавтомат раскрывает себя в 2 случаях имхо, это стрельба всей водоплавающей и стрельба куропаток из под собаки.
PalFed 27-11-2016 11:55

quote:
Originally posted by ППа:

Сборник мусора и лишний магазин.



Мусоросборник точно, а магазин у вальдшнепиных всего на два патрона и масса меньше 3-х кило:
http://www.nobninsk.ru/shop/gl...x-kine-sys.html
хостинг фото

http://www.tula-guns.ru/catalog/90/961/

загрузить картинку

ППа 27-11-2016 17:14

Не, никакого смысла в третьем патроне нет. Второй то ствол нужен чисто из прагматического смысла для ближе-дальше или больше-меньше.
Т.е. в разряд универсального полуавтомат не попадает.
Дэмьен 29-11-2016 05:06

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Пришла мысль - создать пользовательский рейтинг моделей наших гладкоствольных ружей, всех, как отечественных, так и импортных.

Займусь.


Занялся: https://forum.guns.ru/forummessage/1/1975194.html

BUA50 30-11-2016 04:40

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Занялся



По какой методике? Простое статистическое количество владельцев? Или отзывы владельцев о своём оружии? Как быть с редкими моделями - их мало, но качество - на уровне?
poddrevom 30-11-2016 11:52

Всех ружей , не смотря на обширный список брендов, не получится.
Да и сама идея этого опроса мало согласуется с данной темой.
Тут интереснее был-бы разговор о методах универсализации оружия, применяемых пользователями форума.
zajac34 30-11-2016 12:43

quote:
Originally posted by poddrevom:

...интереснее был-бы разговор о методах универсализации оружия, применяемых пользователями форума.





Метода тут одна - работа с патроном. Разумеется, если держимся в русле темы.
Дэмьен 30-11-2016 17:16

quote:
Originally posted by BUA50:

По какой методике? Простое статистическое количество владельцев? Или отзывы владельцев о своём оружии? Как быть с редкими моделями - их мало, но качество - на уровне?


1. Очень трудно заниматься тем, чем никто никогда не занимался. А особенно трудно, когда те, кто по идее должен тебе помогать ( модераторы разделов, к примеру ) - наоборот, мешают работе.
ВиталийА обвинил меня в том, что я якобы лоббирую сайгообразные [смайлики по вкусу ], но вместо того чтобы помочь со списком тех моделей, которых в опросе по его мнению не хватает, зачем-то перенёс тему к лысому в Ружьё глазами владельца. О дальнейшую судьбе темы, полагаю - рассказывать нет необходимости.
Но эт ладно, я как бы вообще ничему не удивился, у меня основная ставка была на 112-ый раздел, как на наиболее посещаемый среди гладкоствольных ( для сравнения ---> 50 просмотров за вечер здесь и 1000 просмотров там ). Борис удалил тему - Бог ему судиa.

Казалось бы, у обычного человека после такого фиаско всё должно лечь на половину шестого. Но я ж человек-то не просто упёртый, а адски упёртый. И следующий раз мой новый проект будет ещё более масштабным и сориентированным теперь уже не много не мало - на 187-ой раздел.

2. У меня было опасение, что большой опрос Ганза чисто технически не потянет и выдаст какую-то ошибку из общего списка ошибок, поскольку прежде никто и никогда не создавал опросов такого масштаба. Но с этим мне повезло - 246 пунктов загрузились без проблем.

3. В общем списке https://forum.guns.ru/forummisc/search/votings - второй опрос сверху.

Перенести его сейчас можно куда угодно просто вставив в любое из сообщений код [VOTE=113.] с заменой последней точки на цифру 8.


Виталий А 30-11-2016 17:37

quote:
Изначально написано Дэмьен:

1. Очень трудно заниматься тем, чем никто никогда не занимался. А особенно трудно, когда те, кто по идее должен тебе помогать ( модераторы разделов, к примеру ) - наоборот, мешают работе.
ВиталийА обвинил меня в том, что я якобы лоббирую сайгообразные смайлики по вкусу но вместо того чтобы помочь со списком тех моделей, которых в опросе по его мнению не хватает, зачем-то перенёс тему к лысому в Ружьё глазами владельца. О дальнейшую судьбе темы, полагаю - рассказывать нет необходимости.
Но эт ладно, я как бы вообще ничему не удивился, у меня основная ставка была на 112-ый раздел, как на наиболее посещаемый среди гладкоствольных ( для сравнения ---; 50 просмотров за вечер здесь и 1000 просмотров там. Борис удалил тему - Бог ему судия.

Казалось бы, у обычного человека после такого фиаско всё должно лечь на половину шестого. Но я ж человек-то не просто упёртый, а адски упёртый. И следующий раз мой новый проект будет ещё более масштабным и сориентированным теперь уже не много не мало - на 187-ой раздел.

2. У меня было опасение, что большой опрос Ганза чисто технически не потянет и выдаст какую-то ошибку из общего списка ошибок, поскольку прежде никто и никогда не создавал опросов такого масштаба. Но с этим мне повезло - 246 пунктов загрузились без проблем.

3. В общем списке https://forum.guns.ru/forummisc/search/votings - второй опрос сверху.

Перенести его сейчас можно куда угодно просто вставив в любое из сообщений код [VOTE=113.] с заменой последней точки на цифру 8.



Хмм... не могу не порадоваться упертости!
Однако если хотите что то узнать - нужно ПРОСТО спросить.
Я не понял главного - какую цель приследует сей рейтинг?

Может проще ограничиться ценовыми рамками? Чем выводить все это никомуненужное многообразие?
Например:

Беретта до 170 т.р.
Ижмех новоделы до 40 т.р.
Ижмаш новоделы до 30 т.р.
Ижевское оружие ныне не выпускаемое...
АТА ...
Сарсильмаз...
Фабарм...
Ремингтон...

Только все равно не вижу кнечной цели и поэтому смысла...

Дэмьен 30-11-2016 18:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

Однако если хотите что то узнать - нужно ПРОСТО спросить.


Вас понял.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я не понял главного - какую цель приследует сей рейтинг?


Рейтинг провисел в гладкоствольных разделах всего лишь сутки, однако по большому счёту картина стала ясна ---> большинство пользователей голосует рублём главным образом за старые добрые 58-ые, 27-ые и 21-12, между тем предпочитая обсуждать в интернете красивые малопонятные притягательные названия типа Кхан Матрикс, Бенелли Рафаэлло или Кесслер Зуль Да...

Меня лично очень удивило сравнительно большое количество владельцев переломных однозарядок. Прежде я думал, что их в разы меньше.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Виталий А


Цель, собстно, была такова - помочь пользователям за минимальное время ознакомиться со списком наиболее востребованных моделей на оружейном рынке, а также с отзывами об их функционале качестве и эргономике. И если со списком моделей всё теперь хотя бы более-менее понятно, то вот с отзывами пользователей о моделях - увы...

BUA50 01-12-2016 01:44

quote:
Originally posted by poddrevom:

Тут интереснее был-бы разговор о методах универсализации оружия, применяемых пользователями форума.




quote:
Originally posted by zajac34:

Метода тут одна - работа с патроном. Разумеется, если держимся в русле темы.



Ну, ИМХО, не совсем так. Зависит от того, какой смысл вкладывается в термин "универсиализация" (м.б. всё-таки "универсальность"?).
Если это возможность "целенаправленной" охоты на любую дичь, то достаточно применения "подходящего" патрона в МР-18, но полуавтомат будет предпочтительней - иногда и второй-третий выстрелы нужны.
Если это возможность "одновременной" охоты на разную дичь (например, "гусь-утка"), то тут предпочтительней двустволка с разными патронами в разных стволах.
А если нечто большее, то нужен "тройник", но это - редкость.

Ну и по "отзывам владельцев" - набегут "верписты-сайгисты", практики, самооборонщики, юноши, не наигравшиеся в детстве а "Зарницу" и прочий люд. И весь "рейтинг" охотничьих ружей будет искажен - если только "фильтровать" не будете.
ППа 01-12-2016 02:16

Про тройники выше писал, универсальность очень условна.
BUA50 01-12-2016 03:18

quote:
Originally posted by ППа:

Про тройники выше писал, универсальность очень условна.



Тем не менее, поболее, чем у двустволки?
Всё-таки, три разных ствола с разными патронами...
ППа 01-12-2016 08:38

Теоретически или для редких условий. А для любителя получается так: если ствол нарезной 30 калибра и больше то это зверовое ружье и на других охотах он ненужная тяжесть, а если поменьше и помягче чтоб птицу стрельнуть и т.п. то уже на зверя приличного размера уже и маловато.
Alex196 01-12-2016 11:36

quote:
Цель, собстно, была такова - помочь пользователям за минимальное время ознакомиться со списком наиболее востребованных моделей на оружейном рынке

"Благими намерениями выстлана дорога в ад...!" (с)
Вы получите не более, чем некую статистику владения конкретными моделями оружия посетителями Ганзы. И не более.
Вы правда думаете, что производители не проводят настоящих масштабных маркетинговых исследований по рынку, на котором работают? Еще раз скажу - было бы некое универсальное ружье, к которому ЯКОБЫ все стремятся, это ружье было бы единственным в номенклатуре выпускаемых ружей абсолютно всех производителей.
Для начала потребительский рынок надо сегментировать. По возрасту, по стажу, по материальному благосостоянию, по мотивации самой охоты. Если хотите, даже по владельцам охотничьих собак и их породам. Обалдеете с такими исследованиями. А главное, как правильно сказал Виталий, ни к каким конкретным выводам не придете.
Я же писал, что Фабарм ежегодно на несколько сотен тысяч вертикалок выпускает 8 тыс. горизонталок. Вот провел, очевидно, свои исследования. Выявил в целом предпочтения по расположению стволов. Но, если не будет делать горизонталки, этот сегмент уйдет к другому производителю. А Фабарм его потеряет вместе с его деньгами.
А ведь на заказные дорогущие ружья люди в очередь стоят. Могут и годами. И "Бугатти" без очереди не купить. И что мы скажем про востребованность "Бугатти", хотя во владении их на несколько порядков меньше, чем продукции АвтоВАЗа?
Тут почитал Копейко про Голлан-Голланд. Оказывается, контрольным пакетом акций владеет нынче... "Шанель". Кто бы мог подумать, насколько близко сегодня духи и охотничье оружие. И вот было в помыслах у совета директоров увеличить оборот за счет создания т.с. более доступного охотничьего оружия. Но именно владелец контрольного пакета оказался категорически против. Рынок оценивает себя по денежному обороту, а не по штукам выпусаемых изделий. Другое дело, покупательская способность населения. Вот как только она массово меняется, меняется, как правило, и список предпочтений. Начни мы завтра жить, как шведы, и завтра же захлопнется полностью АвтоВАЗ, потому что он совершенно не готов к повышению благосостояния наших граждан. Но ситуация сегодня вовсе не означает, что "Вольво" - не востребованная машина.
А "универсальное" ружье как-то видел по телевизору. Космонавтов им вооружают на случай приземления где-нибудь в тайге. Этакий обрез-тройник. Два гладких ствола (горизонтально) 20К, один нарезной (калибр, если честно, не помню, но, кажется, 5,6 мм). Приклад пристегивается. В снятом состоянии приклад является топором-мачете. В режиме приклада лезвие закрывается жесткой накладкой. Давно это было, может, уже и что-то другое на вооружении на космонавтов.
Так что на данную тему некоего универсального ружья для выживания в тайге исследования проводились. И были сделаны определенные выводы. Но вопрос - нам они нужны?
Виталий А 01-12-2016 16:31

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Цель, собстно, была такова - помочь пользователям за минимальное время ознакомиться со списком наиболее востребованных моделей на оружейном рынке, а также с отзывами об их функционале качестве и эргономике. И если со списком моделей всё теперь хотя бы более-менее понятно, то вот с отзывами пользователей о моделях - увы...


Вы же сами сделали вывод о том что пипл голосует рублем(так собственно это было и так ясно), настоящих ценителей мало, не от безкультурья, от безденежья в основном и от отсутствия цивилизованного рынка б/ушного оружия.

карамурза 01-12-2016 16:33

quote:
Изначально написано Alex196:

Вы получите не более, чем некую статистику владения конкретными моделями оружия посетителями Ганзы. И не более.


Ранше у нас никакой статистики не было.
Скажите спасибо Дэмьену.

Дэмьен 01-12-2016 18:18

quote:
Originally posted by BUA50:

по "отзывам владельцев" - набегут "верписты-сайгисты", практики, самооборонщики, юноши, не наигравшиеся в детстве а "Зарницу" и прочий люд. И весь "рейтинг" охотничьих ружей будет искажен -


Вепристы-сайгисты точно такие же владельцы гладкоствольного оружия как и те, за кем числится Перацци или МР-18ЕМ.
В машине для безопасности на каждый день предпочтительнее возить Сайгу или Вепря, на стенд ездить - с Перацци, а охотнику-эстету даже просто стилистически предпочтителен 18-ый или ИЖК...

Суп удобнее есть ложкой, а макароны вилкой (с)

И кстати, соотношение количества владельцев Вепрей-Сайг, Перацци, простых односпусковых вертикалок и однозарядных переломок - рейтинг отразил очень чётко. И повторяю, все эти позиции, от Вепря до однозарядной переломки, по сути - нишевый товар, весьма узко-специализированный, можно сказать.

В 112-ом один товарищ подсказал мне ещё пункт к опросу - Какую модель вы обязательно приобретёте, но пока не хватает средств на её приобретение. Вот это действительно дельный пункт, чётко отражающий нынешние реалии для многих и многих.


quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы же сами сделали вывод о том что пипл голосует рублем(так собственно это было и так ясно), настоящих ценителей мало, не от безкультурья, от безденежья в основном и от отсутствия цивилизованного рынка б/ушного оружия.


Уважаемый Виталий. Понятное дело, что опрос проводился не в Объединённых Арабских Эмиратах, где арабские щейхи с жиру покупают автомобильный номер за 8 миллионов долларов, а охотой и стендовой стрельбой занимаются только потому, что им нечего больше хотеть (с)

У нас здесь народ по большей части простой, на охоту иной раз ходят в в телогреечке кирзовых сапогах и с ложей, шейка которой давно треснула и от безнадёги перемотана синей изолентой...

Никогда не забуду, как в совсем тяжёлые времена, когда официальная зарплата у меня составляла всего-то 25 тысяч рублей в месяц, а с подработкой было не просто туго, совсем туго... я твёрдо решил после Бекаса12М-РП07 и МР-133 с 89-ым патронником - купить новенькую Бенелли Нова. И я таки купил её. Как сейчас помню, ценник в Люберецкой Кольчуге был 21500, а месячная зарплата моя была - 25000. Но я всё ж таки захотел её купить. И купил. И не жалею об этом, кстати. Только имея большой личный опыт работы с "неудобными моделями" оружия можно рассуждать всерьёз относительно их достоинств и недостатков, а также - по-настоящему уметь ценить "удобные модели"...

quote:
Originally posted by карамурза:

спасибо Дэмьену.


Пожалуйста. Просто - мы работаем для вас! (с)

Виталий А 01-12-2016 21:12

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Никогда не забуду, как в совсем тяжёлые времена, когда официальная зарплата у меня составляла всего-то 25 тысяч рублей в месяц, а с подработкой было не просто туго, совсем туго...


Н...да, я вам сочувствую , мне приходилось покупать ружья в десяток раз превышающих мою офицальную зарплату, которая вообще сейчас не показатель уровня дохода.
BUA50 02-12-2016 12:55

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Вепристы-сайгисты точно такие же владельцы гладкоствольного оружия



В принципе - да, но... несколько буйные и неадекватные (из личного опыта).
Да и на форуме у них своя "резервация" - полагаю, что именно по причине буйности и неадекватности.
quote:
соотношение количества владельцев Вепрей-Сайг, Перацци, простых односпусковых вертикалок и однозарядных переломок - рейтинг отразил очень чётко. И повторяю, все эти позиции, от Вепря до однозарядной переломки, по сути - нишевый товар, весьма узко-специализированный, можно сказать.

Я даже возражать не буду. Ибо, кому-то нравится поп, кому-то - попадья, а кому-то - попова дочька... Словом, отношение к религии у васех разное!


Есть пара возражений:

quote:
В машине для безопасности на каждый день предпочтительнее возить Сайгу или Вепря
Если учесть, что перевозить ружьё в машине нужно с разряженным магазином, то толку от "Сайги" или "Вепря" будет меньше, чем от биты или топорика. Ну или - от травмата-резиноплюя.
quote:
охотнику-эстету даже просто стилистически предпочтителен 18-ый или ИЖК
Пожалуй, предпочтительней будет хорошая двустволка, а Иж-18 и ИЖК - это больше для промысла пушнины подходит.
На крайняк - для любительской охоты, но - от большого безденежья.
Romanic 02-12-2016 04:32

quote:
Originally posted by BUA50:

Если учесть, что перевозить ружьё в машине нужно с разряженным магазином,



Где такое написано?
Romanic 02-12-2016 04:36

немного встряну в данную тему.
Оружие должно быть под каждую охоту свое,
и даже возможно под определенный вид Дичи!
BUA50 02-12-2016 06:07

quote:
Originally posted by Romanic:

Где такое написано?



Да вот тут, например -
Огнестрельное оружие разрешается перевозить только в разряженном состоянии.
Источник: http://dispetcher-gruzoperevoz...e-v-avtomobile/
© Блог диспетчера грузоперевозок
И вот тут - перевозка охотничьего оружия в автомобиле может осуществляться только в разряженном состоянии.
Источник: http://365cars.ru/soveti/perev...avtomobile.html
Саныч59 02-12-2016 06:17

quote:
Originally posted by BUA50:

В принципе - да, но... несколько буйные и неадекватные (из личного опыта).Да и на форуме у них своя "резервация" - полагаю, что именно по причине буйности и неадекватности.



как показала практика страдающие 16м калибром головного мозга тоже не совсем нормальные.
quote:
Originally posted by BUA50:

а Иж-18 и ИЖК - это больше для промысла пушнины подходит.



мне в дивана видится, что пушнинику уже более полувека на зверофермах разводят, а до этого большую часть брали силками да капканами
quote:
Originally posted by BUA50:

Если учесть, что перевозить ружьё в машине нужно с разряженным магазином



и кто вам такое сказал? может вы еще в сейфе оружие разбираете?
quote:
Originally posted by Romanic:

Оружие должно быть под каждую охоту свое,



и под каждую поездку машина должна быть своя, только не все могут ради двух поездок на рыбалку в год покупать внедорожник.

BUA50 02-12-2016 06:53

quote:
Originally posted by Саныч59:

как показала практика страдающие 16м калибром головного мозга тоже не совсем нормальные.



Да нормальные они. Как бы не очень нормальные только те из них, кто гуторит о равных возможностях 12 и 16 или даже(!) о превосходстве 16 над 12.
quote:
мне в дивана видится, что пушнинику уже более полувека на зверофермах разводят, а до этого большую часть брали силками да капканами

Но и отстреливали немало. Белок, например. Я не знал, что их капканами и силками ловили. Или - на зверофермах разводили.
И вторую часть поста вы упустили: "На крайняк - для любительской охоты, но - от большого безденежья".
quote:
и кто вам такое сказал?

Выше я ссылки давал. Хотите проверить на практике? Не вопрос. При проверке машины скажите проверяющему полиционеру, что ваше ружьё в заряженном состоянии. Кстати, можете забить в любом поисковике вопрос о перевозке оружия в автомобиле, если интересуетесь.
quote:
может вы еще в сейфе оружие разбираете?

На 50% угадали. Полуавтомат и двустволку разбираю - иначе в сейф не входят. Сейф у меня двухместный, а оружия - четыре единицы.
Romanic 02-12-2016 07:33

quote:
Originally posted by BUA50:

Выше я ссылки давал. Хотите проверить на практике? Не вопрос. При проверке машины скажите проверяющему полиционеру, что ваше ружьё в заряженном состоянии. Кстати, можете забить в любом поисковике вопрос о перевозке оружия в автомобиле, если интересуетесь.



Вы написали что с разряженным МАГАЗИНОМ!! обратите на это внимание!
я нигде ранее не видел что нужно сам магазин например того же нарезного Тигра разряжать! то что не должно быть патрона в патроннике и магазин должен быть отделен от Винтовки ДА, но не Магазин!
Romanic 02-12-2016 07:34

quote:
Originally posted by Саныч59:

и под каждую поездку машина должна быть своя, только не все могут ради двух поездок на рыбалку в год покупать внедорожник.




не ну Вы автомобилем дичь давите?
тогда оружие добычи не сравнивайте с сапогами в которых ходите
BUA50 02-12-2016 07:58

quote:
Originally posted by Romanic:

Вы написали что с разряженным МАГАЗИНОМ!! обратите на это внимание!
я нигде ранее не видел что нужно сам магазин например того же нарезного Тигра разряжать! то что не должно быть патрона в патроннике и магазин должен быть отделен от Винтовки ДА, но не Магазин!




Хорошо. Но это ничего не меняет для "Сайги" с точки зрения самообороны автомобилиста. По той простой причине, что пока возьмешь в руки чехол с "Сайгой", пока достанешь "Сайгу" из чехла, пока воткнёшь магазин... из тебя отбивную злодеи сделают. Дубинка, топорик или травмат - куда как сподручнее будут.
Romanic 02-12-2016 10:53

quote:
Originally posted by BUA50:

Хорошо. Но это ничего не меняет для "Сайги" с точки зрения самообороны автомобилиста. По той простой причине, что пока возьмешь в руки чехол с "Сайгой", пока достанешь "Сайгу" из чехла, пока воткнёшь магазин... из тебя отбивную злодеи сделают. Дубинка, топорик или травмат - куда как сподручнее будут.



ну с этим я и не спорю))))
просто я в начале и испугался что новые поправки какие ввели насчет магазинов..
Саныч59 02-12-2016 11:47

quote:
Originally posted by BUA50:

Выше я ссылки давал. Хотите проверить на практике? Не вопрос. При проверке машины скажите проверяющему полиционеру, что ваше ружьё в заряженном состоянии. Кстати, можете забить в любом поисковике вопрос о перевозке оружия в автомобиле, если интересуетесь.



именно поэтому поводу есть ответ лично генерала Веденова. что наличие патрона в магазине не делает оружие заряженным, вопрос давным-давно закрыт.
quote:
Originally posted by BUA50:

На 50% угадали. Полуавтомат и двустволку разбираю - иначе в сейф не входят. Сейф у меня двухместный, а оружия - четыре единицы.



мсье знатный извращенец. почему не купить сейф побольше?
Саныч59 02-12-2016 11:52

quote:
Originally posted by Romanic:

магазин должен быть отделен от Винтовки ДА, но не Магазин!



не такого требования.
не должно быть патрона в патроннике и взведенного курка или ударника и все.
quote:
Originally posted by Romanic:

не ну Вы автомобилем дичь давите? тогда оружие добычи не сравнивайте с сапогами в которых ходите



при чем тут дичь?
есть разные виды дорог по которым удобнее ездить на разных автомобилях, по внедорожник проедет по всем.
есть разные виды дичи, которые удобнее добывать из разных видов оружия, но всю дичь на территории России можно добыть из ржавой двустволки.
оружие точно такой же инструмент. как автомобиль. обувь или письменные принадлежности. ни чего особенного в нем нет.
PalFed 02-12-2016 12:22

quote:
Originally posted by BUA50:

Белок, например. Я не знал, что их капканами и силками ловили. Или - на зверофермах разводили.



+++!!!
Romanic 02-12-2016 15:35

quote:
Originally posted by Саныч59:

не такого требования.
не должно быть патрона в патроннике и взведенного курка или ударника и все.


я могу и ошибаться в этом
так что можно например Тигр тот же с примкнутым магазином держать в чехле и перевозить в авто ну например на охоте? точно нет такой статьи?
а как звучит требование оригинальное?

Romanic 02-12-2016 15:37

quote:
Originally posted by Саныч59:

при чем тут дичь?
есть разные виды дорог по которым удобнее ездить на разных автомобилях, по внедорожник проедет по всем.
есть разные виды дичи, которые удобнее добывать из разных видов оружия, но всю дичь на территории России можно добыть из ржавой двустволки.
оружие точно такой же инструмент. как автомобиль. обувь или письменные принадлежности. ни чего особенного в нем нет.


оружие не точно такой же интсрумент если охота для Вас не Промысловка а Удовольствие от процесса
а если чисто добыть Мясо то тогда да разницы нема)))

Postoronnim V 02-12-2016 16:19

quote:
Originally posted by Romanic:

например Тигр тот же с примкнутым магазином держать в чехле и перевозить в авто ну например на охоте? точно нет такой статьи?
а как звучит требование оригинальное?



Нет.
При транспортировании оружие должно быть зачехлено и не заряжено.
А далее руководствуемся понятиями что такое "заряжено", "зачехлено", транспортирование"... на основании официально действующих толковых словарей.
poddrevom 02-12-2016 18:26

Чёйта с магазинами и внедорожниками от темы отклонились... Ну, кому - что.
О 16 калибре головного мозга...
Странное отношение... Не пойму чем плох 16 калибр?
Ведь есть ружья 12 калибра которые легче среднего веса 16. А легче = слабее.
Не секрет, что разные стволы имеют разные характеристики не зависимо от калибра. Даже в одном калибре нет двух одинаковых стволов. Есть послушные, тонко реагирующие на малейшие отклонения в снаряжении патронов, а есть тупые, от которых чегото добиться сложно. Есть (почему-то) очень резкие, как не снаряжай патрон. Есть (почему-то) очень кучные, ... Да и все прочие характеристики можно только условно подогнать под какой-то общий стандарт.
Те, кто покупает, а не сам снаряжает патроны, не может знать на что способно его ружье... Поэтому и универсализировать его не может. И не важно 12 калибр или 16.
ППа 02-12-2016 18:55

quote:
Originally posted by poddrevom:

Ведь есть ружья 12 калибра которые легче среднего веса 16. А легче = слабее.


Че это? Снаряд дроби меньше или ресурс?

Дэмьен 02-12-2016 19:31

quote:
Изначально написано Виталий А:

Н...да, я вам сочувствую , мне приходилось покупать ружья в десяток раз превышающих мою офицальную зарплату, которая вообще сейчас не показатель уровня дохода.

Мне - не приходилось. А с возрастом пришло понимание того, что ружьё это просто рабочий инструмент, который должен быть удобным, должен быть дешёвым, с которым не жалко расстаться если вынудят обстоятельства.

quote:
Изначально написано BUA50:
Если учесть, что перевозить ружьё в машине нужно с разряженным магазином, то толку от "Сайги" или "Вепря" будет меньше, чем от биты или топорика. Ну или - от травмата-резиноплюя.

Перевозить Сайгу лучше так, как оно удобнее, в зависимости от ситуации.

Госслужащие типа ГАИшников главным образом смотрят на то, зачехлено ружьё или нет. Проверка наличия патрона в патроннике или сверка номера оружия с номером вписанным в разрешении - величайшая редкость.

А снаряженных магазинов в машине может быть и 5, и 10, и 20...

quote:
Originally posted by Romanic:

так что можно например Тигр тот же с примкнутым магазином держать в чехле и перевозить в авто ну например на охоте?


Перевозите спокойно. Не приветствуется только патрон в патроннике во время транспортировки оружия.

quote:
Originally posted by BUA50:

Хотите проверить на практике? Не вопрос. При проверке машины скажите проверяющему полиционеру, что ваше ружьё в заряженном состоянии.


Пока у меня была Оса, естественно всегда возил её в машине заряженной. А как же иначе? А для чего она тогда вообще, если незаряженную с собой возить? Сейчас Осы уже нет, но есть револьверы, один из которых часто ездит со мной в машине. И как же его возить, если не заряженным? Для чего он тогда, вообще, если находится с тобой, но не заряжен?

quote:
Originally posted by poddrevom:

Странное отношение... Не пойму чем плох 16 калибр?


Да он и не плох, вовсе. Однако, лучше когда в арсенале есть ещё хотя бы один надёжный ствол 12-го калибра.

Postoronnim V 02-12-2016 20:10

quote:
Originally posted by poddrevom:

Странное отношение... Не пойму чем плох 16 калибр?



Канешно.
Правильно.
Я вот плюю им в харю слюною.
Нет слюны - так пендаля взад.
Виталий А 02-12-2016 20:44

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Мне - не приходилось. А с возрастом пришло понимание того, что ружьё это просто рабочий инструмент, который должен быть удобным, должен быть дешёвым, с которым не жалко расстаться если вынудят обстоятельства.

Удобный, дешевый, надежный... наверное сайга?
Противоречий не наблюдаете?

И что за обстоятельства, которые вынудят вас расстаться с официально оформленным на вас оружием?
Если с гладким это просто большой геморой, то с нарезным - тюрма сидеть...

Дэмьен 02-12-2016 21:41

quote:
Originally posted by Виталий А:

Удобный, дешевый, надежный... наверное сайга?



quote:
Originally posted by Виталий А:

Противоречий не наблюдаете?



Каждый сам решает, что для него удобно, дёшево и надёжно. Советы в этом вопросе давать - неблагодарное занятие.
Меня лично жизнь научила не цепляться душой за любую из имеющихся железяк, будь то машина или оружие. При желании продать или в случае необходимости - оставил её без всяких сомнений и сожалений и просто пошёл дальше...

quote:
Originally posted by Виталий А:

И что за обстоятельства, которые вынудят вас расстаться с официально оформленным на вас оружием?


Очевидная целесообразность, к примеру.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если с гладким это просто большой геморой, то с нарезным - тюрма сидеть...


Если оружие оформлено официально, первым делом подбираются два надёжных человека, готовых подписаться. В дальнейшем они будут фигурировать как свидетели произошедшего. Пишется заявление мол так и так, плыли втроём на лодке по Ладоге ( например ), утро, до берега метров 30, туман... около 6-ти часов утра услышали короткий булькающий звук, похожий на звук падения в воду какого-то не очень тяжёлого предмета. Причалив к берегу не обнаружили в лодке то-то и то-то... Дальнейшие поиски были безуспешными.

Кто-то пишет два заявления, одно на имя начальника местного отделения полиции или же на имя дежурного по местному отделению полиции, а второе - на имя начальника ОЛРР выдавшего разрешение на утерянное.
Но реально на деле хватает одного заявления в отдел ЛРР.

Всё просто.

poddrevom 02-12-2016 21:50

quote:
Изначально написано ППа:

Че это? Снаряд дроби меньше или ресурс?



Ресурс не причем. А снаряд дроби... да, может быть и меньше.
У меня был Дарн 12/65 весом 2.8кг. Так вот нормальный снаряд 12 калибра в 30 ( не говоря уж о 32 ) гр. толкался весьма жестко. И бой, по всем показателям, был паршивый. А с навесками от 26 до 28 гр. ружью цены небыло.
В то-же время БМ-16, весом 3.2 кг. просило навески не меньше 30 гр. Иначе кучность была неуправляема.

Alexandr NN 02-12-2016 22:49

Меня не устает поражать в русской ментальности способность "...оставлять без всяких сомнений и даже сожалений и идти дальше". За свою практику насмотрелся,как новая приличная красивая вещь ну в очень короткое время приобретает качество полного дерьма, а то и уничтожается и хозяева этих вещей, ружей, автомобилей, электроинструмента, ножей и т.д. не останавливаясь и не жалея бегут дальше. Я тоже не идеал, бывает вещь и сломается, но как-то пытаюсь за своей собственностью следить и ухаживать, а когда чему-либо приходит конец сожалею.
ППа 02-12-2016 23:44

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ресурс не причем. А снаряд дроби... да, может быть и меньше.
У меня был Дарн 12/65 весом 2.8кг. Так вот нормальный снаряд 12 калибра в 30 ( не говоря уж о 32 ) гр. толкался весьма жестко. И бой, по всем показателям, был паршивый. А с навесками от 26 до 28 гр. ружью цены небыло.
В то-же время БМ-16, весом 3.2 кг. просило навески не меньше 30 гр. Иначе кучность была неуправляема.


Это разве пример, Дарн с таким весом это версия со стволами "плюм", себе поэтому выбирал с нормальным блоком хотя вес все равно 3 кг.
А вот 3,2 для 16 того это перебор, это ниша как раз 12 калибра.
Отдача от веса зависит, но вот бой нет. Есть бекасье 2,8 кг, ес-но стреляю спортивными патронами, но всегда есть несколько полновесных, проверены на предельные дистанции, добирал подранков на воде далеко.

Виталий А 03-12-2016 13:21

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Если оружие оформлено официально, первым делом подбираются два надёжных человека, готовых подписаться. В дальнейшем они будут фигурировать как свидетели произошедшего. Пишется заявление мол так и так, плыли втроём на лодке по Ладоге ( например ), утро, до берега метров 30, туман... около 6-ти часов утра услышали короткий булькающий звук, похожий на звук падения в воду какого-то не очень тяжёлого предмета. Причалив к берегу не обнаружили в лодке то-то и то-то... Дальнейшие поиски были безуспешными.

Кто-то пишет два заявления, одно на имя начальника местного отделения полиции или же на имя дежурного по местному отделению полиции, а второе - на имя начальника ОЛРР выдавшего разрешение на утерянное.
Но реально на деле хватает одного заявления в отдел ЛРР.

Всё просто.



Вы так составили фразу, законная продажа и утеря на охоте как бы не подразумевались... о чем тогда разговор?
Продать если прижмет можно любое, только Меркель дороже сайги, поверьте и купят в лет...
Потерять, утопить... никто не застрахован... но лично мне жалко было бы даже дешевую тулку, к оружию привыкают, если вы не знали... моторика, мышечная память...
Все это конечно если стрелять регулярно, а не раз в год понтануться перед деФченками расстреляв в овраге старый телевизор...
poddrevom 03-12-2016 15:29

quote:
Изначально написано ППа:


А вот 3,2 для 16 того это перебор, это ниша как раз 12 калибра.



Именно так. ... и не так. Вернее так, но не всегда. Я хочу подчеркнуть, что характеристики ружей обусловленые их калибром ( и весом, ес/но ) часто сталкиваются с их...индивидуальными характерами . Поэтому не всегда теоретический перебор на практике является фактом.


ППа 03-12-2016 16:12

Кроме факта технологического разгильдяйства в данном случае иного не видно.
Дэмьен 03-12-2016 18:06

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы так составили фразу, законная продажа и утеря на охоте как бы не подразумевались...


Я постарался составить её максимально обтекаемо.

quote:
Originally posted by Виталий А:

о чем тогда разговор?


А заканчивать нужно это направление разговора, я считаю. Или же он пойдёт в сторону браконьерства либо иного направления уголовщины и довольно быстро выяснится - что написано немало лишнего. В таком случае уж лучше ничего не писать. Об этом за столом иногда неплохо бывает поговорить, но не в интернете писать.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Продать если прижмет можно любое, только Меркель дороже сайги, поверьте и купят в лет...


Да конечно купят, вопрос времени и где продажа осуществляется, где-то в оживлённом регионе купят, но Меркель не поедет к таёжникам в зимовье.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Потерять, утопить... никто не застрахован... но лично мне жалко было бы даже дешевую тулку, к оружию привыкают


Да не дай мне Бог привыкнуть хоть к одной из моих железяк. Я навскидку даже не могу точно вспомнить сколько ружей у меня было, не говоря уж про машины... Железяки и железяки, одни дороже, другие дешевле, одни удобнее, другие нет, только и всего, сколько их было и сколько их будет. Я всегда легко расставался и расстаюсь с ними, ничего от них не оставляя как говорят по-старомодному - в душе. Вообще нет никакого смысла как-то цепляться памятью, эмоциями - за что-либо бренное. Легче живётся, когда совсем свободен от этого. Ибо сегодня Бог дал - а завтра Бог взял.

quote:
Originally posted by Виталий А:

к оружию привыкают, если вы не знали... моторика, мышечная память...


Привыкают... Вот стоят у меня сейчас в сейфах 3 ружья и 2 карабина. Принципиально они все разные по длине, по весу, по эргономике для меня лично, система перезаряда разная, калибр...
А завтра днём я собираюсь потропить лисичку. И я не только сегодня не знаю что возьму с собой на охоту, но даже завтра до последнего буду прикидывать за и против того или другого ствола. И решение придёт в самый последний момент. И моторика с мышечной памятью заработают уже в поле, с тем, что у меня будет в руках.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Все это конечно если стрелять регулярно, а не раз в год понтануться перед деФченками расстреляв в овраге старый телевизор...


Если у меня в сейфе что-то застаивается и становится редко востребованным - то тут же уходит на продажу. Не имею пристрастия к коллекционированию того, чем не пользуюсь.

Виталий А 03-12-2016 19:30

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Если у меня в сейфе что-то застаивается и становится редко востребованным - то тут же уходит на продажу. Не имею пристрастия к коллекционированию того, чем не пользуюсь.


Только по этому пукту полностью согласен, но это другое... когда вырастаешь из детских штанишек, появляются взрослые игрушки...
А вот неуважение к оружию - плохая черта... любом ракурсе.

Мышечная память не нарабатывается десятком холостых вскидок и даже сотней... поэтому не надейтесь, не откуда она не появится. В лучшем случае сработает алгоритм: снять ружье, вскинуться... а вот дальше в случае отсутствия мышечной памяти начинаются танцы с бубнами выцелить, подцелить, а какое взять упреждение...
Другое дело что реально такое нужно только по быстродвижущимся целям.

-mp- 03-12-2016 19:39

quote:
Originally posted by Виталий А:

когда вырастаешь из детских штанишек, появляются взрослые игрушки...



Ага,есть такое,вот у меня пропал интерес к пневматическим винтовкам,сейчас продать не могу ,хотя вроде и прошу не много
click for enlarge 1707 X 1280 415.3 Kb
Виталий А 03-12-2016 22:55

quote:
Изначально написано -mp-:

Ага,есть такое,вот у меня пропал интерес к пневматическим винтовкам,сейчас продать не могу ,хотя вроде и прошу не много

Это закон природы жалко что когда мне это было интересно выбор был ограничен всего двумя моделями, купить и эксплуатировать было проблемно.

zajac34 04-12-2016 14:23

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это закон природы..



Всяко бывает. Мой арсенал разлетается, как пиво в день матча .
А пневматика как-то мимо прошла...м.б, и зря.
Виталий А 04-12-2016 17:52

quote:
Изначально написано zajac34:
А пневматика как-то мимо прошла...м.б, и зря.

Дык и я об этом, в то время были доступны только самодельные... проблема была с тонкими стальными трубками, их покупать ездили специально в Детский Мир, на первом этаже был отдел очумелых ручек, кожа на поршни со старых ремней, резина - жгут из аптеки за 45 копеек(самое дешевое мороженное стоило 7 к., обед в школе 30 к., дешевый билет в кино на взрослый сеанс 25 к. - деньги для пацанвы немалые)

-mp- 04-12-2016 18:29

Ижевск.1986г.покупали с отцом пистолет пневматический иж40 в магазине рыболов(цену не помню)7лет тогда было.Мороженное кофейное стоило 15копеек,пломбир 20к.Это я отчетливо помню .Спички детям не продавали.может и к лучшему.
-mp- 04-12-2016 19:01

(Не гуру),но начинающим охотникам все же скажу:начинайте с 12на70 двустволки(плевать чьего производства)хватит.Одноствол не тема(когда приходит разочарование-поймете),полуавтомат ну не знаю..
BUA50 05-12-2016 01:04

quote:
Изначально написано Саныч59:

мсье знатный извращенец. почему не купить сейф побольше?


Месье, а не пойти бы вам (в известном направлении) вместе с вашими определениями? По сейфу - не вижу смысла. Всё прекрасно входит и в имеющийся сейф.
Дэмьен 05-12-2016 19:56

quote:
Originally posted by Виталий А:

когда вырастаешь из детских штанишек, появляются взрослые игрушки...


От которых бывает жалко избавляться?

quote:
Originally posted by Виталий А:

А вот неуважение к оружию - плохая черта... любом ракурсе.


Хм... Я всегда делаю контрольный осмотр оружия перед стрельбой.
Я всегда чищу оружие после стрельбы.
Я смазываю механизм своих рабочих стволов Брунноксом как минимум 1 раз в неделю, а при интенсивной эксплуатации - каждый день.
Раз в месяц я произвожу контрольный осмотр и профилактическую чистку всех своих стволов.
У меня вообще не бывает так, что в сейфе стоит что-то не чищенное или не смазанное.
Я уделяю внимание обвесу и дереву, слежу за ними, периодически что-то модернизирую или меняю.
Я никогда не положу заряженное оружие или не поставленное на предохранитель собранное оружие куда попало, даже если в радиусе нескольких километров от меня никого визуально не наблюдается.

Но. Однажды наступает день, когда я открываю один из сейфов, беру в руки тот ствол, которому сегодня пришло время быть проданным - и абсолютно спокойно без каких-либо сожалений и угрызений везу продавать. Просто потому, что его время пришло. И это нормально, я считаю. У меня "любимчиков" - нет. И в любой день каждый из моих стволов имеет равные шансы поехать на продажу, если так сложатся обстоятельства или мне так будет угодно.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Виталий А


Надо как-то с ещё большим уважением относиться к оружию? А если да - то зачем?


quote:
Originally posted by Alexandr NN:

Меня не устает поражать в русской ментальности способность "...оставлять без всяких сомнений и даже сожалений и идти дальше".


...Мужчину оружие заколдовывает, парализует и конкретизирует. Тот, кто держал принадлежащий именно ему ствол в своих руках, поймёт меня, если я сравню это с ощущением осязания груди любимой женщины. Но если прелести и отношение к ним в силу привычки (не в обиду женщинам) и со временем меняется, то отношение к оружию - никогда.
http://www.rulit.me/books/likv...d-284524-6.html


Когда обнимаешь рукоять, поглаживая спусковой крючок, ощущая мягкую холодность пистолета или тепло ложа винтовки, кажется, что родился с этим ощущением будто родного предмета, но почему-то, при первом вздохе, был разлучён с ним. Я даже поначалу удивился, когда, много позже, наблюдал за действиями присяжных заседателей на своём втором судебном процессе, когда представители следственного комитета и оперативные сотрудники МУРа вносили и раскладывали горы принадлежащего нам когда-то оружия. Блеск глаз, улыбки, восторг шепотом произнесенных фраз и, наконец, лавина рук, после разрешения подержать какой-нибудь экземпляр. Эти замечательные люди, а некоторая часть из них - женщины, может быть, никогда и не задумывались о притягательности созданного человеком для уничтожения себе подобных. Но, получив возможность прикоснуться, окунулись в это с детским восторгом, даже при том, что тут оружие было чужое, и всё-таки шло заседание суда.
http://www.rulit.me/books/likv...d-284524-6.html


...хороший стрелок лишь тогда добьётся успеха, когда воспримет своё оружие, как живую ткань с душой и будет обращаться с ним, как с любимой женщиной, зная и чувствуя каждую выпуклость и ложбинку, подстроившись к мелодии, присущей только этому стволу. И прозвучит песня, финал которой будет либо печальный и грустный, либо:
http://www.rulit.me/books/likv...d-284524-7.html

...Однако, в силу принадлежности к определённой, весьма узко-востребованной профессии, автору вышеприведённых строк было присуще нередко просто оставлять оружие после стрельбы там, где он стрелял. Автор строк любил своё оружие, заботился о нём... а после оставлял на месте стрельбы и впоследствии заказывал новое. Но ведь никто не скажет о нём, что его отношение к оружию непрофессионально?


quote:
Originally posted by Виталий А:

Мышечная память не нарабатывается десятком холостых вскидок и даже сотней... поэтому не надейтесь, не откуда она не появится. В лучшем случае сработает алгоритм: снять ружье, вскинуться... а вот дальше в случае отсутствия мышечной памяти начинаются танцы с бубнами выцелить, подцелить, а какое взять упреждение...Другое дело что реально такое нужно только по быстродвижущимся целям.


Нужно уметь попадать из того ствола, который сегодня оказался в руках. Я считаю. А иначе - это как-то несерьёзно, когда "ружьё не моё... я с него не могу стрелять"... или погиб приклада не тот, или жилетку тёплую напрасно одел она "стрелять мешает"...

Виталий А 05-12-2016 21:07

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Нужно уметь попадать из того ствола, который сегодня оказался в руках. Я считаю. А иначе - это как-то несерьёзно, когда "ружьё не моё... я с него не могу стрелять"... или погиб приклада не тот, или жилетку тёплую напрасно одел она "стрелять мешает"...


Никто не запрещает...
Вы видели хоть одного профессионального стрелка стреляющего "в зачет" из чужого оружия?
А стрелять в ту сторону - велком

Дэмьен 05-12-2016 21:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы видели хоть одного профессионального стрелка стреляющего "в зачет" из чужого оружия?


В моём понимании профессионал это тот, кто выполняет свою работу за денежное вознаграждение. То есть тот, кого хорошо выполненная работа буквально - кормит.
И профессионалу нет никакого смысла рисковать работать с чужим оружием, постольку поскольку у него есть своё оружие, проверенное, им же испытанное, "прибитое" так, как только ему одному надо, им лично неоднократно пристрелянное.

Виталий А 05-12-2016 22:04

quote:
Изначально написано Дэмьен:

В моём понимании профессионал это тот, кто выполняет свою работу за денежное вознаграждение. То есть тот, кого хорошо выполненная работа буквально - кормит.
И профессионалу нет никакого смысла рисковать работать с чужим оружием, постольку поскольку у него есть своё оружие, проверенное, им же испытанное, "прибитое" так, как только ему одному надо, им лично неоднократно пристрелянное.


Т.е. вы готовы на эксперементы?
Кабан 10-40 т.р.
Лось 65-85 т.р.
Медведь от70 т.р.

Шниперсон 05-12-2016 22:20

quote:
Originally posted by poddrevom:

Поэтому не всегда теоретический перебор на практике является фактом.



На ходовой охоте любой перебор сверх 3200 г является фактом.

Обсуждали ведь уже извращенцев, которые бродят по болотам с компетишенами от 3,4 и выше. Хотя, если стоит задача накачать одну руку и заработать сколиоз, то можно, конечно, и так...

Дэмьен 05-12-2016 22:21

quote:
Originally posted by Виталий А:

Т.е. вы готовы на эксперементы?
Кабан 10-40 т.р.
Лось 65-85 т.р.
Медведь от70 т.р.


Смотря - что поставлено на кон.
Я работал с чужим оружием. И не раз.
Вопрос для меня только в том - какова цена вопроса и какого результата необходимо добиться.
И если меня устраивает ценник, а результат требуемый видится достижимым - я согласен. А если нет - нет.

quote:
Originally posted by Шниперсон:

На ходовой охоте любой перебор сверх 3200 г является фактом.Обсуждали ведь уже извращенцев, которые бродят по болотам с компетишенами от 3,4 и выше. Хотя, если стоит задача накачать одну руку и заработать сколиоз, то можно, конечно, и так...


В 2014-ом году я растолстел. Склонность к полноте, ничего не поделаешь + кабинетная работа, в то время.
Но ничего страшного, рюкзак за спину потяжелее, агрегат с которым тогда ходил весил 5 кг 300 гр без патронов, собаку в машину и поехали. И ничего страшного, замечательная физическая нагрузка, всё исключительно в удовольствие себе и собаке, буквально за пару недель таких ежевечерних прогулок в зелёнке по 5 - 10 км - ремень на джинсах словно сам-собой застёгивается на пару-тройку делений туже...

Виталий А 05-12-2016 22:38

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Смотря - что поставлено на кон.
Я работал с чужим оружием. И не раз.
Вопрос для меня только в том - какова цена вопроса и какого результата необходимо добиться.
И если меня устраивает ценник, а результат видится достижимым - я согласен. А если нет - нет.


Странный разговор.
Вы готовы рискнуть указанными суммами стреляя из чужого оружия?

Чтоб не было не поняток: оплатить промах(обычно от 50%), испортить настроение команде, зря потратить время...

Дэмьен 05-12-2016 22:46

quote:
Originally posted by Виталий А:

Странный разговор.Вы готовы рискнуть указанными суммами стреляя из чужого оружия?


Мне интересно сколько я получу - если на требуемой по минимуму дистанции попаду по месту из чужого оружия. Если ценник устроит - работаю. А иначе нет смысла ехать.


quote:
Originally posted by Виталий А:

Виталий А


Чтоб сразу прояснить: если я берусь за работу, то только за предполагаемое денежное вознаграждение. Мясо как таковое мне не интересно, вообще и в частности.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Чтоб не было не поняток: оплатить промах(обычно от 50%), испортить настроение команде, зря потратить время...


Это вопрос не ко мне. А к организатору мероприятия.

Виталий А 05-12-2016 22:57

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Мне интересно сколько я получу - если на требуемой по минимуму дистанции попаду по месту из чужого оружия. Если ценник устроит - работаю. А иначе нет смысла ехать.

Это вопрос не ко мне. А к организатору мероприятия.


1. Есть такие охоты где не вы платите за лицензию, а вам?

2, Промах ваш, при чем тут организатор охот?

Но общую мысль я уловил, отношение к людям такое же как к оружию
" с которыми не жалко расстаться если вынудят обстоятельства".

Дэмьен 05-12-2016 23:10

quote:
Originally posted by Виталий А:

1. Есть такие охоты где не вы платите за лицензию, а вам?


Когда я берусь за работу с чужим оружием, мне интересны только пять пунктов райдера:

1. Модель оружия.

2. Каким патроном надо работать.

3. По какой цели надо работать.

4. С какой дистанции надо работать.

5. Достаточна ли заявляемая заказчиком сумма для того, чтобы я поехал на работу.

quote:
Originally posted by Виталий А:

2, Промах ваш, при чем тут организатор охот?


Я не берусь за работу, если не уверен в успехе хотя бы процентов на 90.

quote:
Originally posted by Виталий А:

общую мысль я уловил, отношение к людям такое же как к оружию" с которыми не жалко расстаться если вынудят обстоятельства".


Люди здесь не при чём. Важнее то, какую задачу ставит заказчик и каков предполагаемый ценник-вознаграждение. Я привык работать так.

Виталий А 05-12-2016 23:14

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Люди здесь не при чём. Важнее то, какую задачу ставит заказчик и каков предполагаемый ценник-вознаграждение. Я привык работать так.



Чиста киллер?
Я вроде про охоту спашивал?
Вы наверное из бывших военных?
Чисто из уважения к ВС попробую в 3 раз.

Вы приехали на охоту, может ведь такое быть?
Купили за 65 лося на реву, будите вы в этом случае учиться
" попадать из того ствола, который сегодня оказался в руках"?
Так понятнее?

Дэмьен 05-12-2016 23:17

quote:
Originally posted by Виталий А:

Чиста киллер?


Никак нет. Просто нередко просят "прибить" то-то и то-то тем-то на такую-то дистанцию. Обычное дело.

Виталий А 05-12-2016 23:25

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Никак нет. Просто нередко просят "прибить" то-то и то-то тем-то на такую-то дистанцию. Обычное дело.


Понял, кроухантераирганер

Дэмьен 05-12-2016 23:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

Понял, кроухантераирганер


Говоря коротко и по-русски: есть торговые профильные точки, в которых я заявлен как тот, кто может помочь "прибить" устройство на рабочую дистанцию, где продавцы при случае раздают мои визитки.
Звонок. "Надо сделать то-то и то-то из такого-то агрегата на дистанции такой-то, у меня нет опыта/не получается"...
Если предложение видится оптимально удобным как для заказчика так и для меня - еду.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я вроде про охоту спашивал?


Если надо отработать на охоте, я и на охоте отработаю. Вопрос только в вышеуказанных условиях.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы наверное из бывших военных?


Так точно.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы приехали на охоту, может ведь такое быть? Купили за 65 лося на реву, будите вы в этом случае учиться" попадать из того ствола, который сегодня оказался в руках"?Так понятнее?


Виталий. Ценовые условия для прочих участников охоты мне неинтересны. Меня интересует только лишь: сколько я получу, если из чужого оружия на минимально заявленной дистанции попаду по месту. Только и всего.

P.S. Начинали с коллективной, перешли к охоте на реву, ладно, едем дальше...

Виталий А 06-12-2016 16:19

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Виталий. Ценовые условия для прочих участников охоты мне неинтересны. Меня интересует только лишь: сколько я получу, если из чужого оружия на минимально заявленной дистанции попаду по месту. Только и всего.

P.S. Начинали с коллективной, перешли к охоте на реву, ладно, едем дальше...


Сорри у меня с военными, как то понимание не складывается
Поэтому продолжать повторять в 4 раз не вижу смысла.

poddrevom 06-12-2016 17:49

quote:
Изначально написано ППа:
Кроме факта технологического разгильдяйства в данном случае иного не видно.

Нет нет, ни какого разгильдяйства! Бм 16 ( или евонные предки ) с дореволюционных времен было тяжелым ружьем. По тех/док оно официально весило 3.20 - 3.30 кг.
А уж сколько эта модель выдержала от криворуких-сиволапых. Бм 16, практически единственное, если не считать одностволок, ружье которое можно было найти , практически в любом сельском доме. Некоторые охотники, кстати не так давно, на вопрос какое у тебя ружье... отвечали - тулка. Имелось в видут именно бм 16.
Так вот, опытный охотник простым подбором навесок мог, почти всегда, довести до ума бой этих ружей, которые и на заводе испытывались на кучность, что отмечалось в паспортах . А неопытному оно не грозило травмами... чем-бы и как-бы не заряжали патроны... Ну, если только уж совсем идиот. Я был свидетелем снаряжения патронов для Гг тулки, спичечными головками вместо пороха.
ППа 06-12-2016 23:52

Это и есть то, что написал, ничто не мешало сделать легче.
Иными словами, если в тяжелом ружье 12 калибра смысл есть, для определенных задач, то в 16м зачем?
Если смотреть дореволюционные каталоги, то надо иметь в виду, что фунты там русские торговые.
poddrevom 07-12-2016 12:39

Хорошо... Тогда зачем другие ружья при одинаковых калибрах имеют разный вес?
poddrevom 07-12-2016 12:45

К примеру, тоже курковое мц-9 12 к. весило 3,5-3,7 кг.
ППа 07-12-2016 01:06

Так оно изначально садочное было.
BUA50 08-12-2016 06:41

quote:
Originally posted by ППа:

Так оно изначально садочное было.




Были и спортивные (по-старому - садочные), были и охотничьи (преимущественно для стрельбы из скрадка). Эти термины ("садок" и "скрадок") часто путают.
Само название 'садочное ружье' происходит от русского слова 'садок', из таких ружей стреляли по птицам, выпускаемых из корзин-садков, позже, в начале 20 века садочная стрельба стала стендовой (как её в шутку называли - стрельба по глиняным голубям).
Т.е. эти ружья предназначены для стрельбы в таких условиях, когда ходить приходится мало, а стрелять - много.
quote:
Originally posted by poddrevom:

Хорошо... Тогда зачем другие ружья при одинаковых калибрах имеют разный вес?



quote:
К примеру, тоже курковое мц-9 12 к. весило 3,5-3,7 кг.


К примеру, сотня патронов 12 калибра за день из ружья 3,7 кг - совсем не то же самое, что сотня из ружья 2.8 - 3 кг. Это - для случая стрельбы на стенде или в скрадке.
Но, если ради пятка-другого выстрелов нужно топать километров 15-20 в день, то любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ охотник предпочтёт ружьё 2.8 - 3 кг. А если он не здравомыслящий и не предпочтет, то ему его собственные руки, плечи и шея довольно скоро и недвусмысленно подскажут, что 500-900 грамм лишнего веса ружья довольно обременительны на таких охотах. И он станет здравомыслящим и предпочтет.
Romanic 08-12-2016 07:16

quote:
Originally posted by BUA50:

К примеру, сотня патронов 12 калибра за день из ружья 3,7 кг - совсем не то же самое, что сотня из ружья 2.8 - 3 кг. Это - для случая стрельбы на стенде или в скрадке.
Но, если ради пятка-другого выстрелов нужно топать километров 15-20 в день, то любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ охотник предпочтёт ружьё 2.8 - 3 кг. А если он не здравомыслящий и не предпочтет, то ему его собственные руки, плечи и шея довольно скоро и недвусмысленно подскажут, что 500-900 грамм лишнего веса ружья довольно обременительны на таких охотах. И он станет здравомыслящим и предпочтет.




влезу в разговор
я охочусь с 2.9 ружье 20 кал. именно про меня вы написали...))) целый день на ногах, ружье весь день в руках! прохожу 20-25 км по пересеченке, не по дорогам и не по тропам, а по полям и лесам,
так вот взяв в руки иж-27 и походив с ним 1 час! я понял что разница колоссальная!!!
ну а выводы делайте сами
да мое мнение 12 кал. на Гуся Утку или как универсальное под все виды охоты.если ты промысловик.
Последний из могикан 08-12-2016 07:48

quote:
Originally posted by poddrevom:

Тогда зачем другие ружья при одинаковых калибрах имеют разный вес?


зачем? или все-таки почему?

потому-что культура производства во первых не позволила облегчить, во вторых эту невозможность для самоуспокоения объяснили "дурако-устойчивостью".

Так и родился миф.

BUA50 08-12-2016 08:42

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Так и родился миф.



Ну, миф- не миф, а настрел курковая МЦ-9 довольно солидный выдерживала.
quote:
Originally posted by Romanic:

да мое мнение 12 кал. на Гуся Утку или как универсальное под все виды охоты.если ты промысловик.


Промысловику-то как раз и "полегче" нужно. И по припасам - "поэкономнее".
Но, если 12 к весит столько, сколько ваша двадцатка, то что? Будет хуже, чем ваша двадцатка?
Последний из могикан 08-12-2016 09:22

quote:
Originally posted by BUA50:

Ну, миф- не миф, а настрел курковая МЦ-9 довольно солидный выдерживала.
quote:


так и прочность какая была. Знал по крайней мере троих охотников, которые по первости порох "Барс" мерочкой соколиной насыпали. У одного иж-18, так от отдачи цевье в руках осталось, у второго тоз-34 цевье!!! оторвало, да фольгу пришлось под лоб потом совать, у третьего на крышу двухэтажки запчасти отлетели.

т.е. "дуракоустойчивость" в действии. Нужна ли? из-за пары дураков вся страна таскала тяжелые бревна и никакого естественного отбора )))

Romanic 08-12-2016 17:32

quote:
Originally posted by BUA50:

Промысловику-то как раз и "полегче" нужно. И по припасам - "поэкономнее".
Но, если 12 к весит столько, сколько ваша двадцатка, то что? Будет хуже, чем ваша двадцатка?




чего то я промысловиков не встречал с 20 все как один ходят с 12))))
и только давайте не будем начинать спор о преимуществах 20 -12 кал)))
это война опять будет
27 иж самый ходовой ружбай среди охотников сколько весит?
а потроны 12 калибра?
а теперь посчитайте сами разницу в 10 грамм с одного партона на 50 штук и в ружья в 700 грамм
если ходите пешком целый день каждый грамм чувствуется...
и да еще о весе 20 калибра который должен быть 2.5 а не скажем 3.0 кг
думаю вы так же знаете о весе при стрельбе
и тему эту со сравнением закроем!

Виталий А 08-12-2016 19:42

quote:
Изначально написано Romanic:

чего то я промысловиков не встречал с 20 все как один ходят с 12))))
и только давайте не будем начинать спор о преимуществах 20 -12 кал)))
это война опять будет
27 иж самый ходовой ружбай среди охотников сколько весит?
а потроны 12 калибра?
а теперь посчитайте сами разницу в 10 грамм с одного партона на 50 штук и в ружья в 700 грамм
если ходите пешком целый день каждый грамм чувствуется...
и да еще о весе 20 калибра который должен быть 2.5 а не скажем 3.0 кг
думаю вы так же знаете о весе при стрельбе
и тему эту со сравнением закроем!


А где вы вообще промысловиков встречали? И что они промышляют с 12 к?

Doomych 08-12-2016 20:07

хах!
доброго всем здравия
как говорится - хилота спортивная!
какие-то 2.8-3.0кг... воть 3.6кг (а лучшЕе все 4.0кг) и патронташик с 6-ю патриками на прикладе, рюкзачок, кило так 10-12 (20кг вообще прелесть) и по яйки в снегу и с песнями цельный день... воть где романтика и охота... и так 7 дней в неделю в течении сезона а то нежности телячьи - на медведей с прутиками выходють, а надо, чтоб ведмедь ешшо за пару килОметров видел вашу грозную палену-стрелялку и сразу из шкуры вылезал:Ъ
С Уважением
Последний из могикан 08-12-2016 20:24

quote:
Originally posted by Doomych:

а надо, чтоб ведмедь ешшо за пару килОметров видел вашу грозную палену-стрелялку и сразу из шкуры вылезал:Ъ


приходилось в музеях видать крупнокалиберные народные шомпольные винтовки? там весу под пять кг. и сошки.

Doomych 08-12-2016 20:39

quote:
приходилось в музеях видать крупнокалиберные народные шомпольные винтовки? там весу под пять кг. и сошки.

экстрим не предлагать!!
подержал как-то в руках настоящий мушкет (даже без обвеса) - понял, что горячиться не следует
Дэмьен 08-12-2016 20:55

quote:
Originally posted by Виталий А:

А где вы вообще промысловиков встречали?


Вопрос был адресован не мне, но всё же отвечу.
В моём понимании охотник-промысловик этот тот, кто зарабатывает со сдачи продукции охоты на реализацию.
Так вот, не знаю как с этим дело обстоит в столице, но за свой район Подмосковья скажу - при наличии минимума полезных связей совсем несложно заключается договор с владельцем ресторана и ему на постоянной основе сдаются на реализацию те же первично обработанные стрелянные бекасы, дупеля или кряквы, к примеру. Устойчивый спрос есть. Если не ломить ценник, конечно.

Виталий А 08-12-2016 22:09

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Вопрос был адресован не мне, но всё же отвечу.
В моём понимании охотник-промысловик этот тот, кто зарабатывает со сдачи продукции охоты на реализацию.
Так вот, не знаю как с этим дело обстоит в столице, но за свой район Подмосковья скажу - при наличии минимума полезных связей совсем несложно заключается договор с владельцем ресторана и ему на постоянной основе сдаются на реализацию те же первично обработанные стрелянные бекасы, дупеля или кряквы, к примеру. Устойчивый спрос есть. Если не ломить ценник, конечно.


Т.е. я выезжаю на выходные на дачу, гуляю с собакой полевую, по дороге домой сдаю ее в кафешку и я промысловик?

А люди которые арендуют под лицензию угодья(профессиональный род деятельности) с этого живут и кормятся ... они просто клоуны?

Дэмьен 08-12-2016 22:13

quote:
Originally posted by Виталий А:

Т.е. я выезжаю на выходные на дачу, гуляю с собакой полевую, по дороге сдаю ее в кафешку и я промысловик?



quote:
Originally posted by Дэмьен:

В моём понимании охотник-промысловик этот тот, кто зарабатывает со сдачи продукции охоты на реализацию.


Если такое хобби как охота приносит доход на постоянной основе, то да, я считаю.

quote:
Originally posted by Виталий А:

А люди которые арендуют под лицензию угодья(профессиональный род деятельности) с этого живут и кормятся ... ?


Вероятно, их работа в некоей мере окупает затраты, хотя бы частично.

Виталий А 08-12-2016 22:30

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Если такое хобби как охота приносит доход на постоянной основе, то да, я считаю.


Доход на постоянной основе, пачку сигарет смогу купить...
Могу еще по пять шесть кротов сдавать, постоянно ... на сигареты конечно не хвати, но промысловик , добытчик мягкого так сказать золота - это звучит гордо!

Виталий А 08-12-2016 22:35

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Если такое хобби как охота приносит доход на постоянной основе, то да, я считаю.


Тяжело общаться с военными
В России издавна промысловой считалась только пушная охота.

Вообще в курсе как люди получают лицензию на добычу пушнины и как это работает?
Нет?
Так я давал ссылки, посмотрите...

Дэмьен 08-12-2016 22:38

quote:
Originally posted by Виталий А:

Доход на постоянной основе, пачку сигарет смогу купить...Могу еще по пять шесть кротов сдавать, постоянно ... на сигареты конечно не хвати, но промысловик , добытчик мягкого так сказать золота - это звучит гордо!



В моём случае. Если не превышать положенную ежедневную норму добычи, то тогда частично окупаются затраты хотя бы на бензин. Ведь чтобы доехать до места охоты - многие из нас тратятся на топливо, в т.ч. на бензин. И когда реализация продуктов охоты хотя бы отчасти окупает энергозатраты, то это ж вроде как неплохо.

Виталий А 08-12-2016 22:45

quote:
Изначально написано Дэмьен:


Если не превышать положенную ежедневную норму добычи, то тогда частично окупаются затраты хотя бы на бензин. Ведь чтобы доехать до места охоты - многие из нас тратятся на топливо, в т.ч. на бензин. И когда реализация продуктов охоты хотя бы частично окупает энергозатраты, то это ж вроде как неплохо.



А если просто съесть?
Не нужно будет тратиться на дорогу до ресторана, договариваться о цене... а потом ехать в другую забегаловку что бы проесть эти деньги? Может упростить цепочку?

Епть так 90 % охотников делают - они все промысловики?

friendly_fire 08-12-2016 22:49

quote:
Изначально написано Дэмьен:


Если не превышать положенную ежедневную норму добычи, то тогда частично окупаются затраты хотя бы на бензин. Ведь чтобы доехать до места охоты - многие из нас тратятся на топливо, в т.ч. на бензин. И когда реализация продуктов охоты хотя бы частично окупает энергозатраты, то это ж вроде как неплохо.


Вам же вроде платят за выстрел?)))

Romanic 09-12-2016 04:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

А где вы вообще промысловиков встречали? И что они промышляют с 12 к?



А с чем они ходят ? с 7,62?)))))
я видел только 12 кал. и птица и копыта все с него
Romanic 09-12-2016 04:10

quote:
Originally posted by Doomych:

оброго всем здравия
как говорится - хилота спортивная!
какие-то 2.8-3.0кг... воть 3.6кг (а лучшЕе все 4.0кг) и патронташик с 6-ю патриками на прикладе, рюкзачок, кило так 10-12 (20кг вообще прелесть) и по яйки в снегу и с песнями цельный день... воть где романтика и охота... и так 7 дней в неделю в течении сезона а то нежности телячьи - на медведей с прутиками выходють, а надо, чтоб ведмедь ешшо за пару килОметров видел вашу грозную палену-стрелялку и сразу из шкуры вылезал:Ъ
С Уважением


я так думаю далеко вы с таким грузом не уйдете. и не потому что не сможете физически. а потому что не пройдете по снегу болоту и траве. просто неудобно очень и медлеено будет)))

Romanic 09-12-2016 04:14

и еще скажу...))))
Охотиться нужно в удовольствие и для процесса, а не для мяса в ресторан))
пусть в ресторане они свинину кушают и баранину.
поберегите птицу для леса для того самого выстрела от которого повышается уровень гормона в крови)))
BUA50 09-12-2016 06:31

quote:
Изначально написано Romanic:

чего то я промысловиков не встречал с 20 все как один ходят с 12

Это где вы видели промысловиков с 12-м?
Во Владивостоке, чтоль?
quote:
и только давайте не будем начинать спор о преимуществах 20 -12 кал)))
это война опять будет


А никто и не начинает.
quote:
27 иж самый ходовой ружбай среди охотников сколько весит?

Так у охотников или у промысловиков? Сиречь, профессиональных охотников "по пушнине"? Для промысловиков самое ходовое - комбинаха мелкана с гладким 28 калибра. Чтобы белочку с дерева снять - больше и не нужно.
quote:
а потроны 12 калибра?
а теперь посчитайте сами разницу в 10 грамм с одного партона на 50 штук и в ружья в 700 грамм
если ходите пешком целый день каждый грамм чувствуется...


Вот поэтому у промысловиков и "не популярны" тяжелые ружья - ходить надо много, а стрелять - мало. Для скрадка - наоборот, ходить не нужно, а нужно "вдарить, так вдарить".
quote:
и да еще о весе 20 калибра который должен быть 2.5 а не скажем 3.0 кг

Совершенно верно - по "снарядному соотношению", ориентировочно - 2,5 кг
quote:
думаю вы так же знаете о весе при стрельбе
и тему эту со сравнением закроем!


Ну... о чем не знали - о том вы нам поведали. Например, о промысловиках, которые "все как один ходят с 12-м".
poddrevom 09-12-2016 11:52

Уф... Дались Вам промысловики... Есть целый пласт художественной литературы про жителей Сибири и прочих мест где люди живут ( жили ) с ружья. Там и про промыслы всякие... и ваще. А тут-то зачем фантазировать про это? Тема о другом.
... Хотя, даже понятие охотник тут многие перевирают...
Ну какой он охотник если ружье у него для... просто пострелять. И почти неважно куда пострелять. По случайно вылетевший птичке или по бутылке... Да, конечно, необходим и соответствующий антураж. Ружья покруче, шмотки подороже... Обязательно джип! А то, как-же тропить зверя?
Мда... Простите.
И снова попытка вернуться в тему.
Вопрос:
Как-бы могло видиться универсальное ружьё... к примеру Аксакову или Бутурлину? Они небыли промысловиками, но охотниками были на все 100%. Охотниками любителями. Любили охоту... Типа, не себя на охоте, а охоту в себе.
И о калибр - вес. Есть ружья 12 калибра весом в 2,7 во. ( об ожностволках вообще молчу) , есть и около 4 кг. Почему 16 калибр (или любой другой) не может иметь такого-же разброса по весу???
... Я догадываюсь почему... Потому вот в магазине патроны продаются в расчете на нечто, соответствующее некоемому зарядному соотношению,придуманному для настоящих ружей, а не для автоматов. О нем сейчас вообще нельзя говорить серьезно... ...раньше даже патронники были 65мм - 70мм , теперь 76, под стальную дробь. Внутренняя балистика иная, а следовательно, и стенки стволов имеют иной профиль... Ой-ёй-ёй...
Последний из могикан 09-12-2016 13:49

quote:
Originally posted by Виталий А:

В России издавна промысловой считалась только пушная охота.


не только. Промысел даров тайги и грабеж других таежников также называлось "промыслом".

так что магазинный карабин, кормил не хуже капкана. "косач" это китаец, "лебедь" это кореец, так косачами и лебедями и считали добытое. соболей, золото, женьшень...

Romanic 09-12-2016 15:04

quote:
Originally posted by BUA50:

Это где вы видели промысловиков с 12-м?
Во Владивостоке, чтоль?



во Владивостоке охота запрещена!)) это ведь город если вы не знали))))
Romanic 09-12-2016 15:07

quote:
Originally posted by BUA50:

Так у охотников или у промысловиков? Сиречь, профессиональных охотников "по пушнине"? Для промысловиков самое ходовое - комбинаха мелкана с гладким 28 калибра. Чтобы белочку с дерева снять - больше и не нужно.


а это как Вам угодно..у Всех тут понятия разные))
много Вы денег на грызунах заработаете))
тут Мясо в цене! а не белочки какие то которые никому не нужны..у меня под домом они бегают каждое утро...и никто их не стреляет))

Виталий А 09-12-2016 19:00

quote:
Изначально написано Romanic:

а это как Вам угодно..у Всех тут понятия разные))
много Вы денег на грызунах заработаете))
тут Мясо в цене! а не белочки какие то которые никому не нужны..у меня под домом они бегают каждое утро...и никто их не стреляет))


Шкурка соболя на аукционе стоит от 6 до 15 т.р.
Белок за пушнину считают только в африке
Мясо в цене? Т.е. вы заплатив скажем за лицензию на лося от 65 т.р. собираетесь составить конкуренцию мясозаготовительным фермам?

Мы говорим о ПРОМЫСЛЕ, а не о кормовых.

poddrevom 10-12-2016 11:10

Ёлки с палками... Да что-же это такое? Как не хочется про промысловиков...
Я лет десять, наверно, был вынужден заниматься пушниной... И не где-нить в тайгах, а в московской области. Лиса, хорек, белка, заяц... И зачем это было нужно? А затем, что был период такой, когда путевку на охоту невозможно было получить... Все путевки по блату расползались. Егеря смекнули, что один богатенький бутылкострелятель, с компанией баб, шашлыков и порочего непотребство, гораздо выгоднее чем нормальные люди... которые, кстати, нежелательны и как свидетели творящихся в угодьях безобразий. Но был, практически, один способ попасть на охоту выходного дня... это подписаться на заготовку пушнины. И не просто подписаться, но и реально сдавать добычу.
Сдавал. Деньги даже платили. Заячья шкурка, несколько копеек. Беличья в пределах рубля. От сорта все зависело. Лиса рублей 15...
Для меня главным была возможность потропить зайчиков да посидеть в засидке на лису, а некоторые другие нашли вкус и в белковании , и капканной ловле... Знал одного мужика который за сезон ухитрился машину купить.
Но это никак не относится к теме о универсальном ружье!
Виталий А 10-12-2016 12:46

quote:
Изначально написано poddrevom:
Ёлки с палками... Да что-же это такое? Как не хочется про промысловиков...
Я лет десять, наверно, был вынужден заниматься пушниной... И не где-нить в тайгах, а в московской области. Лиса, хорек, белка, заяц... И зачем это было нужно? А затем, что был период такой, когда путевку на охоту невозможно было получить... Все путевки по блату расползались. Егеря смекнули, что один богатенький бутылкострелятель, с компанией баб, шашлыков и порочего непотребство, гораздо выгоднее чем нормальные люди... которые, кстати, нежелательны и как свидетели творящихся в угодьях безобразий. Но был, практически, один способ попасть на охоту выходного дня... это подписаться на заготовку пушнины. И не просто подписаться, но и реально сдавать добычу.
Сдавал. Деньги даже платили. Заячья шкурка, несколько копеек. Беличья в пределах рубля. От сорта все зависело. Лиса рублей 15...
Для меня главным была возможность потропить зайчиков да посидеть в засидке на лису, а некоторые другие нашли вкус и в белковании , и капканной ловле... Знал одного мужика который за сезон ухитрился машину купить.
Но это никак не относится к теме о универсальном ружье!

Угу, деду помогал ловить иногда стрелять андатру, за сезон шкурок 60 товарных набиралось. По деньгам(90-е заготкоторы почили в бозе... сдавали частникам, к нам постоянно приезжал один чечен) шкурку продавали по стоимости двух заводских патронов. А шкурить дед заставлял со всей бригады - почему то меня.
Спрашивал деда, нах нам это нужно: помимо добычи изготовь и высуши пяла, натяни, просоли, не дай присохнуть...
Я уже тогда серьезно релоудил, говорю патронов тебе надо - говори, привезу любых...
Дед улыбался и пыхтел цигаркой... много лет спустя, когда его уже не стало, я понял, он просто не хотел чтоб эта часть охоты была забыта, что бы люди из бригады передали свое умение еще кому то.

Последний из могикан 10-12-2016 17:02

quote:
Originally posted by Виталий А:

что бы люди из бригады передали свое умение еще кому то.


а Вам поди и некому передать. У нас например уже лет пять как ондатру никто не промышляет, дешевая шкурка. Синтетика победила всех.

Виталий А 10-12-2016 17:55

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а Вам поди и некому передать. У нас например уже лет пять как ондатру никто не промышляет, дешевая шкурка. Синтетика победила всех.


Угу. Молодежи не интересно, местные пацаны могут стрельнуть на приварок... возиться со шкуркой не будут.
Я в общем то городской охотник, но мне повезло, были хорошие учителя... нынешние ребята приезжающие из Москвы на охоту, не всегда могут и зайца то ободрать... а уж рассказывать как и зачем перевязывать бобровую струю... им это не надо.

Век техногенный стремительный, для нас еще в диковинку хорошая оптика, а пацаны уже тратят немерянные бабки на тепловизоры... шасы у зверя уменьшаются и поголовье вместе с ними.
А из бригады в 15 человек нас осталось четверо, тех кто не ушел.., не бросил охоту в виду жизненных обстоятельств... несколько раз в году видимся... хотя охотимся вместе редко.

Последний из могикан 10-12-2016 18:52

quote:
Originally posted by Виталий А:

а пацаны уже тратят немерянные бабки на тепловизоры...


да, боюсь подумать, что будет когда они станут дешевыми. электроника дешевеет...

Виталий А 10-12-2016 19:39

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

да, боюсь подумать, что будет когда они станут дешевыми. электроника дешевеет...


Был у меня знакомый охотовед, что называется от бога охотник, только влюбчивый очень, через это и погиб... не суть, был у него поздний ребенок - малой только ходить начал, я тогда гостил у него.
Заказали ему чучело глухаря, он его добыл заморозил, когда появилось время решил заняться.
Картина:
я курю на крылечке, малек Санька бегавший по двору увидев как папка выйдя я на крыльцо начал обдирать огромную птицу - вытаращил глаза!
Папка оценив внимание отпрыска:
- Смотри Санька, запоминай, когда ты вырастешь таких останется два, у нас на стене и у дядьки Лехи(известного в округе охотника-выдрятника)!

В общем не так не прав оказался.

Дэмьен 11-12-2016 19:00

quote:
Изначально написано friendly_fire:

Вам же вроде платят за выстрел?


Когда мне платят - я езжу на работу. А иначе, покупаю сезонку или разовую лицензию и просто охочусь как обычный охотник. Я всегда чётко градирую, когда заканчивается любительское времяпровождение с оружием на природе и начинается зарабатывание денег.

quote:
Originally posted by Виталий А:

пацаны уже тратят немерянные бабки на тепловизоры... шасы у зверя уменьшаются и поголовье вместе с ними.



quote:
Originally posted by Последний из могикан:

да, боюсь подумать, что будет когда они станут дешевыми. электроника дешевеет...


По поводу современных тепловизоров типа Апекса - данные устройства изначально предназначены быть использоваными там, где идут боевые действия. То есть, либо для обеспечения безопасности вверенного личного состава, либо для облегчения уничтожения живой силы противника. Использовать такое на охоте мне не позволяют морально-этические нормы, заложенные в меня ещё во времена СССР. Пока вот так, по крайней мере...

BUA50 12-12-2016 01:24

quote:
Изначально написано Romanic:

во Владивостоке охота запрещена!)) это ведь город если вы не знали))))


Вообще-то, я в этом городе живу, ежели что.
Но по районам Приморья поохотился немало. А вот "промысловиков" (в классическом понимании этого термина) встречал немного. Как правило - уже "бывших".
Последний из могикан 12-12-2016 07:37

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Использовать такое на охоте мне не позволяют морально-этические нормы, заложенные в меня ещё во времена СССР.


Так уже новое поколение выросло.

poddrevom 12-12-2016 09:40

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Так уже новое поколение выросло.



Ага, джипари и бутылкострелы.

simon1975 12-12-2016 14:21

телега с лошадью сменилась на джип. А так все то же, как и всегда и всегда и в прошлые годины.
Виталий А 12-12-2016 22:21

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ага, джипари и бутылкострелы.


Люди есть везде. Мне например было приятно наблюдать, как команда молодых пацанов, на "джипах" ставя табор первым делом, обложили костер валунам(кругом торфянники) мусорные мешки поставили... я на вечорку приходил... поздоровались, покурили. Ладно так у них все, все заняты своим делом, до сумерек нужно было успеть, припозднились с приездом... потом через день был там опять, все убрано, мешки вывезли.

BUA50 13-12-2016 03:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

Люди есть везде...



Соглашусь. И отрадно, что таких становится больше и больше, чем лет 15-20 назад.
"Настрелялись", наверное. Или понимание пришло, что ты - совсем не "царь природы", а всего лишь её небольшая часть.
Romanic 13-12-2016 05:00

quote:
Originally posted by BUA50:

Вообще-то, я в этом городе живу, ежели что.
Но по районам Приморья поохотился немало. А вот "промысловиков" (в классическом понимании этого термина) встречал немного. Как правило - уже "бывших".



Повезло Вам!
в замечательном городе и крае живете)))
такой природы нет ни где в Мире!
про промысловиков верно говорите.
Виталий А 13-12-2016 22:00

quote:
Изначально написано BUA50:

Соглашусь. И отрадно, что таких становится больше и больше, чем лет 15-20 назад.
"Настрелялись", наверное. Или понимание пришло, что ты - совсем не "царь природы", а всего лишь её небольшая часть.


Угу, народ смотрит и растет над собой.
Дэмьен 14-12-2016 01:07

quote:
Изначально написано poddrevom:

Тут интереснее был-бы разговор о методах универсализации оружия, применяемых пользователями форума.

quote:
Изначально написано BUA50:

BUA50 Если учесть, что перевозить ружьё в машине нужно с разряженным магазином, то толку от "Сайги" или "Вепря" будет меньше, чем от биты или топорика.

quote:
Изначально написано BUA50:

Пожалуй, предпочтительней будет хорошая двустволка

Был в моей жизни период, когда пришлось поработать егерем в одном из охотхозяйств Европейской части России.
Так вот, из всего арсенала, который у меня тогда имелся, я предпочёл постоянно носить на себе ТОЗ-34 12-ого со стволами длиной 710 мм. А почему? Да главным образом потому, что он в разобранном виде легче лёгкого прятался под одежду, после в одно движение собирался в боевое положение, его сужения 0,6 в верхнем и 1,0 в нижнем вполне позволяли бить как птицу, так и ходить в загон, стоять с ним на номере.

Тогда он меня устраивал. Вполне. Тогда он мне даже чем-то нравился, можно сказать. Но сейчас... Как вспомню... После того как пострелял надо - не один, а два ствола чистить... На исходной всего 2 выстрела в резерве по сравнению с полуавтоматом.... Короче говоря, сейчас бы, скорее всего, я б уже на на серьёзную работу с ТОЗ-34 не пошёл, точно не пошёл...

Но это моё, сугубо личное мнение. И я естественно никому его не навязываю. И опять же - к пониманию всего этого я пришёл не сразу, а только с возрастом...

quote:
Originally posted by Виталий А:

Люди есть везде. Мне например было приятно наблюдать, как команда молодых пацанов, на "джипах" ставя табор первым делом, обложили костер валунам(кругом торфянники) мусорные мешки поставили... я на вечорку приходил... поздоровались, покурили. Ладно так у них все, все заняты своим делом, до сумерек нужно было успеть, припозднились с приездом... потом через день был там опять, все убрано, мешки вывезли.


Такое поведение должно быть общепринятой повсеместной нормой.

simon1975 14-12-2016 01:54

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А почему? Да главным образом потому, что он в разобранном виде легче лёгкого прятался под одежду



На кой? Я в те годы, например, в 90 ых тож на подработках был у военных. И ружо прятял когда в магаз за водкой ходил. Дома тоз 34 был , а ходил либо с Бэхой или с 49 ым. 49 легче был. Но с навеской надо было с ним построже. Стволы тонкие.
БэХа?
49 ый?
Кто первый ответит?
BUA50 14-12-2016 04:06

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Тогда он меня устраивал. Вполне. Тогда он мне даже чем-то нравился, можно сказать. Но сейчас... Как вспомню... После того как пострелял надо - не один, а два ствола чистить... На исходной всего 2 выстрела в резерве по сравнению с полуавтоматом.... Короче говоря, сейчас бы, скорее всего, я б уже на на серьёзную работу с ТОЗ-34 не пошёл, точно не пошёл...



Полуавтоматы иногда имеют свойство "затыкаться", что не есть гут для "серьёзной" работы. Двустволка как-то "понадёжнее" в этом плане.
Полуавтомат очень хорош при охоте на "однородную" дичь, например на гуся или фазана. Но даже в условиях самой распространённой охоты "Утка - Гусь" у полуавтомата "универсальности" не больше, чем "святости" у моего курцхаара.
MaMaStiflera 14-12-2016 08:25

такие темы хорошо отделяют голодных от охотников.
poddrevom 14-12-2016 12:55

quote:
Изначально написано MaMaStiflera:
такие темы хорошо отделяют голодных от охотников.

Да... Хорошая мысль преобразовать тему из "универсального ружья" в " правильного охотника". Даже так, вспомнив термин "охотник любитель", попытаться представить себе, что-же скрывается за ним ...

poddrevom 14-12-2016 14:52

quote:
Изначально написано poddrevom:
что-же скрывается за ним ...

Любитель? Чего любитель? Охоты любитель? А что такое, эта охота? ...
Одни вопросы. Каждый имеет по десятку разных ответов... а может и по сотне.
Одет в старенькую, но еще крепкую одежду. В ту, которую не жалко порвать, прожечь. Она мягкая, шерсть, лен, хлопок... не брезен и , не дай Бог, синтетика... эти жутко шуршат по кустам, дубеют от влаги и на морозе. Обувь по случаю. Может сапоги. Легкие, не промокаемые, натуральной кожи. Может лапти, может ваще босяком или в валенках по утренней росе. Дело вкуса.
В карманах компас и случайные веточки-шишечки-муравьи-жучки, блошки на арканьчиках да вошки на цепочках.
На поясе топорик в чехле, ножик и патронташ с десятком патронов.
За плечами сидор. Не ранец и не рюкзак с их многими ремешками,завязками,молниями, вечно расстегнутыми кармашками... Простой сидор. У любителя вещей мало...
В сидоре бадья с водой, литра три, котелок ляминивый, в котелке чашка, ложка, соль, крупа, перец, фляга со спиртом или крепким ромом, бинт, йод, ... Кусок толстого брезента ( под бок и одеяло) и кусок полиэтилена (крыша и подстилка )... коробочка с оружейными аксесуарами, еще не много патронов и всё. Забыл про спички и мыло, но как правило спички в кармане,иначе их трудно будет потерять, а мыло уплывает при первой-же помывке на берегу ручья или лесной лужи.
На голове виртуальные рога. Если муж ночует в лесу, то никто не мешает жене ночевать в компании. Или... если муж слес и смылся в лес, то свято место пусто не бывает. Ну да ладно. Настоящему любителю виртуальные рога не страшны. Страшно тащить реальные на горбу... Отвлекся.
И вот он топает по ноябрьской пороше не уходя от края леса если погода мягкая или наоборот идет ближе к чаще , если солнышко...
Или, в другой раз, тихонько посвистывает в манок на полянке.
Или тропит по присыпаному насту зайчишку.
Или сидит вечером в засидке, дожидаясь кто первым подойде к ней, мышкующая лисичка или острый бронхит...
А ружьё-то у него одно всё про всё. Патроны разные. Очень разные. Такие в магазине не купить.
Alex196 14-12-2016 16:49

quote:
может ваще босяком

Категорически не советую!
DP78 14-12-2016 22:01

quote:
Изначально написано simon1975:

БэХа?
49 ый?
Кто первый ответит?



тоз-б
иж-49
Нет?

Rasvet 15-12-2016 01:07

quote:

Дэмьен

Хм... Я всегда делаю контрольный осмотр оружия перед стрельбой.
Я всегда чищу оружие после стрельбы.
Я смазываю механизм своих рабочих стволов Брунноксом как минимум 1 раз в неделю, а при интенсивной эксплуатации - каждый день.
Раз в месяц я произвожу контрольный осмотр и профилактическую чистку всех своих стволов.
У меня вообще не бывает так, что в сейфе стоит что-то не чищенное или не смазанное.
Я уделяю внимание обвесу и дереву, слежу за ними, периодически что-то модернизирую или меняю.
Я никогда не положу заряженное оружие или не поставленное на предохранитель собранное оружие куда попало, даже если в радиусе нескольких километров от меня никого визуально не наблюдается.

Но. Однажды наступает день, когда я открываю один из сейфов, беру в руки тот ствол, которому сегодня пришло время быть проданным - и абсолютно спокойно без каких-либо сожалений и угрызений везу продавать. Просто потому, что его время пришло. И это нормально, я считаю. У меня "любимчиков" - нет. И в любой день каждый из моих стволов имеет равные шансы поехать на продажу, если так сложатся обстоятельства или мне так будет угодно.


Похвально. Некоторые вообще понятия о чистке и о профилактике не имеют. Стал и за собой наблюдать халатное отношение к железу, раньше такого не было. Любимчиков тоже нет, тем более, что любить не за, что, некоторые изделия. Но привязанность как оказалась всё же есть. И другое оружие даром не нужно. Чисто из технических соображений. Правда из-за этого иной раз очень недоброе настроение и поминание словом плохим неких криворуких. Но всёж...
Rasvet 15-12-2016 01:18

quote:
poddrevom

Любитель? Чего любитель? Охоты любитель? А что такое, эта охота? ...
Одни вопросы. Каждый имеет по десятку разных ответов... а может и по сотне.


Охота это часть жизни. А она у каждого своя. Поэтому и разные ответы.
quote:
Одет в старенькую, но еще крепкую одежду. В ту, которую не жалко порвать, прожечь. Она мягкая, шерсть, лен, хлопок... не брезен и , не дай Бог, синтетика... эти жутко шуршат по кустам, дубеют от влаги и на морозе. Обувь по случаю. Может сапоги. Легкие, не промокаемые, натуральной кожи. Может лапти, может ваще босяком или в валенках по утренней росе. Дело вкуса.
В карманах компас и случайные веточки-шишечки-муравьи-жучки, блошки на арканьчиках да вошки на цепочках.
На поясе топорик в чехле, ножик и патронташ с десятком патронов.
За плечами сидор. Не ранец и не рюкзак с их многими ремешками,завязками,молниями, вечно расстегнутыми кармашками... Простой сидор. У любителя вещей мало...
В сидоре бадья с водой, литра три, котелок ляминивый, в котелке чашка, ложка, соль, крупа, перец, фляга со спиртом или крепким ромом, бинт, йод, ... Кусок толстого брезента ( под бок и одеяло) и кусок полиэтилена (крыша и подстилка )... коробочка с оружейными аксесуарами, еще не много патронов и всё. Забыл про спички и мыло, но как правило спички в кармане,иначе их трудно будет потерять, а мыло уплывает при первой-же помывке на берегу ручья или лесной лужи.
.................................... Ну да ладно. Настоящему любителю виртуальные рога не страшны. Страшно тащить реальные на горбу... Отвлекся.
И вот он топает по ноябрьской пороше не уходя от края леса если погода мягкая или наоборот идет ближе к чаще , если солнышко...
Или, в другой раз, тихонько посвистывает в манок на полянке.
Или тропит по присыпаному насту зайчишку.
Или сидит вечером в засидке, дожидаясь кто первым подойде к ней, мышкующая лисичка или острый бронхит...
А ружьё-то у него одно всё про всё. Патроны разные. Очень разные. Такие в магазине не купить.

Хорошо написано, правильно. Правда в моем случае по другому и условия иные но всеж похоже.
Шниперсон 15-12-2016 11:49

quote:
Originally posted by poddrevom:

За плечами сидор. Не ранец и не рюкзак



Самая соль не в завязках и кармашках, а в том, что у сидора мягкая лямка, которая не мешает охотнику стрелять "из-под рюкзака".
quote:
Originally posted by Rasvet:
Я смазываю механизм своих рабочих стволов Брунноксом как минимум 1 раз в неделю, а при интенсивной эксплуатации - каждый день.



Никогда не понимал подобной мастурбации.

Главное - что необходимо сохранить и труднее всего исправить - это канал ствола. В нынешних реалиях, канал ствола без хрома - это, можно сказать, эрзац,а с хромом его можно годами не чистить при интенсивной стрельбе.

Торролд несколько раз упоминал, что вовсе не чистит своё ружьё.

Romanic 15-12-2016 13:46

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Самая соль не в завязках и кармашках, а в том, что у сидора мягкая лямка, которая не мешает охотнику стрелять "из-под рюкзака".



Это великолепное решение лямок, просто лучшее что есть в Мире!
Виталий А 15-12-2016 17:15

quote:
Изначально написано Rasvet:

Охота это часть жизни. А она у каждого своя. Поэтому и разные ответы.

Хорошо написано, правильно. Правда в моем случае по другому и условия иные но всеж похоже.


1. Хорошо сформулированно.

2. Одежду крайние лет 10-15 предпочитаю специализированную, не то что впаривает нам "большивичка" с военных складов, убогого болотного или ментовского город цветов, а сделанную фирмой специализирующейся на охотничей одежде, по цене качеству остановился на Дирхантере.
Рюкзаков военных, однолямочных всяких перпробовал массу, вернулся к классике легкий брезентовый рюкзак литров 30, с двумя карманами.
Сидор имеет несколько серьезных недостатков, основной - отсутствие регулировки лямок, полный рюкзак в зимней одежде одеть не реально.

BUA50 16-12-2016 12:29

quote:
Охота это часть жизни. А она у каждого своя. Поэтому и разные ответы.

Охота - не часть жизни, не увлечение, не образ мыслей, не смысл жизни и даже не судьба. Это - ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ.
simon1975 16-12-2016 03:04

quote:
Originally posted by DP78:

Нет?



Да, конечно!
Rasvet 17-12-2016 12:19

quote:
Одежду крайние лет 10-15 предпочитаю специализированную,

У меня выбор одежды не богат. То, что доступно. Но приходится много дорабатывать ее под себя и свою нужды. Дорогая одежда не подходит, разорюсь. Бывает, что на один раз хватает а потом капитальный ремонт или на ветошь. С обувью большая проблема, ноги любят только хорошее. Рюкзак любой но тот который не досаждает и не слетает с плеч. Камуфляж, предпочитаю амерскую цифру, если повезет. Ну и содержимое рюкзака немного иное в зависимости от наших условий.
RafArms 17-12-2016 10:00

quote:
Торролд несколько раз упоминал, что вовсе не чистит своё ружьё.



Всецело поддерживаю Фила.))

Виталий А 17-12-2016 10:54

quote:
Изначально написано Rasvet:

У меня выбор одежды не богат. То, что доступно. Но приходится много дорабатывать ее под себя и свою нужды. Дорогая одежда не подходит, разорюсь. Бывает, что на один раз хватает а потом капитальный ремонт или на ветошь. С обувью большая проблема, ноги любят только хорошее. Рюкзак любой но тот который не досаждает и не слетает с плеч. Камуфляж, предпочитаю амерскую цифру, если повезет. Ну и содержимое рюкзака немного иное в зависимости от наших условий.

Я отошел от комуфляжа, есть два костюма итальянских карабинеров и американский, использую в основном как подменку, для грязных работ.

poddrevom 17-12-2016 14:19

У меня была возможность доставать шенельное ( офицерское ) сукно. Жена шила. Брюки, куртки, куртки на утеплителе. Ну как шила? Может раз пять брюки. Пару раз куртки зимние, и раза три осенние. Сукно долго носится. Не шуршит,моментально сохнет, тепло... кровь его не пачкает, высыхает и обтрясается.
simon1975 17-12-2016 16:32

quote:
Originally posted by Rasvet:

Дорогая одежда не подходит



Потому что она дорогая и для меня. И наценка там удивишься. Предпочитаю брать на распродаже охотничью, скидка так в 50-70 процентов. Крайний раз раз взял штанишки комбез за 1200 хольстер Иртыш в 56 размере для машины прыг скок и ходовки и 58 размер на засид по утепленку.
quote:
Originally

Армейка типа афганки в суконкен на засид лютый, часов на много. posted by Виталий А:

есть два костюма итальянских карабинеров



Модельку не озвучите.
Виталий А 18-12-2016 11:44

Не знаю где посмотреть ... костюм из куртки-рубашки, брюк, майки и флисовой кофты.
click for enlarge 1280 X 960 405.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 480.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 596.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 242.3 Kb
Сестра брала где то на выставке... на рукаве на липучке Ит. флаг... был.
Флиска оказалась на редкость комфортной. На фото мой пеший рюкзак ПИК-99
click for enlarge 1280 X 960 526.4 Kb
Romanic 18-12-2016 12:58

quote:
Originally posted by Виталий А:

Флиска оказалась на редкость комфортной. На фото мой пеший рюкзак ПИК-99



Что у Вас за Ружье и перчатки для стрельбы????
Burunduk25 18-12-2016 12:59

На одежку уже перекинулись. А я подолью говнеца на вентилятор:
За универсальность двудулки:
Самоснаряженные патроны любого качества а двудулке перевариваются на ура. В п/а не моги совать все что сваял. Токмо лучшее сравнимое с заводским. С металлическими гильзами так же сложновато в п/а. Плотность огня п/а не так востребована если речь идет об универсальности.
FIN981 18-12-2016 13:09

quote:
Изначально написано Burunduk25:
На одежку уже перекинулись. А я подольше гонца на вентилятор:
За универсальность двудулки:
Самоснаряженные патроны любого качества а двудулке перевариваются на ура. В п/а не моги совать все что сваял. Токмо лучшее сравнимое с заводским. С металлическими гильзами так же сложновато в п/а. Плотность огня п/а не так востребована если речь идет об универсальности.

Кому в голову в наше время взбредет пользоваться металлическими гильзами даже в двудулке? Это надо быть абсолютным оригиналом...

Postoronnim V 18-12-2016 13:50

quote:
Originally posted by FIN981:

Кому в голову в наше время взбредет пользоваться металлическими гильзами даже в двудулке



Ну мне, например..
Среди моего самокрута 16 и 20 к. в металл. гильзе примерно половина.
FIN981 18-12-2016 13:53

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Ну мне, например..
Среди моего самокрута 16 и 20 к. в металл. гильзе примерно половина.

А что за ружья, позвольте узнать?

Виталий А 18-12-2016 14:11

quote:
Изначально написано Romanic:

Что у Вас за Ружье и перчатки для стрельбы????

Ружье двухстволка немецкая, самая простая модель Зимсон 235, перчатки обычно беру 5.11 из козьей кожи пистолетные, но в этом году проблемы с поставкой и цены... проездом зашел в Сплав http://www.splav.ru/goodsdetai...127140451806086
В принципе на пару сезонов должно хватить.

Postoronnim V 18-12-2016 14:15

quote:
Изначально написано FIN981:

А что за ружья, позвольте узнать?



"Север", Зимсон 235, Мефферт 8, Дарн..
Да и на МЦ 9К тоже металл. использую, но реже.

Виталий А 18-12-2016 14:17

quote:
Изначально написано Burunduk25:
На одежку уже перекинулись. А я подолью говнеца на вентилятор:
За универсальность двудулки:
Самоснаряженные патроны любого качества а двудулке перевариваются на ура. В п/а не моги совать все что сваял. Токмо лучшее сравнимое с заводским. С металлическими гильзами так же сложновато в п/а. Плотность огня п/а не так востребована если речь идет об универсальности.

Тут от воспитания зависит, я например НИКОГДА не буду стрелять патронами ЛЮБОГО качества, всю жизнь собираю патроны сам, отличаются они от заводских только тем что навески сделаны под определенное ружье или стрелка.
Собирать говнецо на коленке и называть это релоудингом - не стоит начинать.

Burunduk25 18-12-2016 14:20

речь же про универсальность а не про оптимальное использование ружья
Виталий А 18-12-2016 14:21

quote:
Изначально написано FIN981:

Кому в голову в наше время взбредет пользоваться металлическими гильзами даже в двудулке? Это надо быть абсолютным оригиналом...


Это вы зря... никому не взбредет в голову обсуждать приоритеты любителей охоты с луком, арбалетом, дульнозарядным оружием... латунки гораздо меньшая проблема при получении известного удовольствия.

Виталий А 18-12-2016 14:25

quote:
Изначально написано Burunduk25:
речь же про универсальность а не про оптимальное использование ружья

Скажите мне если какую то работу, для себя, человек может выполнить хорошо, зачем это делать кое как?

Burunduk25 18-12-2016 14:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

всю жизнь собираю патроны сам, отличаются они от заводских только тем что навески сделаны под определенное ружье или стрелка.
Собирать говнецо на коленке и называть это релоудингом - не стоит начинать.



ну я, например, тоже собираю сам, но освоить качественную звезду пока не могу. И мои патроны прекрасно работают в моем ружье (кучность до 85%), но не сработают ни в одном полуавтомате.
не брезгую и металлическими гильзами (припоминаю еще 90-е годы), когда ничего не было в деревне кроме металлических гильз. еще раз напомню - речь у нас идет про универсальность ружья.
Burunduk25 18-12-2016 14:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

зачем это делать кое как?



иногда не может
не каждый абориген будет себе покупать МЕК 9000. он возьмет металлические гильзы и набьет их газетами (в лучшем случае войлочными пыжами из старых валенок), а зверья наколотит не меньше, чем гильзами закрученными на МЕКе
Burunduk25 18-12-2016 14:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

на коленке и называть это релоудингом



там никто таких матерных словей не знает, а патроны тем не менее до сих пор на коленке набивают. я сам недавно так делал.
Виталий А 18-12-2016 14:36

quote:
Изначально написано Burunduk25:

ну я, например, тоже собираю сам, но освоить качественную звезду пока не могу. И мои патроны прекрасно работают в моем ружье (кучность до 85%), но не сработают ни в одном полуавтомате.
не брезгую и металлическими гильзами (припоминаю еще 90-е годы), когда ничего не было в деревне кроме металлических гильз. еще раз напомню - речь у нас идет про универсальность ружья.

Еще раз напомню вам, что безопастность при выше всего.
Не качественный патрон не может быть не безопастным не универсальным.
Во времена СССР работал на УПС и ручных закрутках, при большЕм трудовложении на них можно собирать качественные патроны.
Позже приобрел свой первый станок, голандский, только под закрутку, сам делал матрицы под звезду. Потом Ли, МЕК, Хорнеги... ничего кроме производительности и некоторых нюансов не поменялось, патроны на всем перечисленном УНИВЕРСАЛЬНЫЕ под любой тип оружия.

Виталий А 18-12-2016 14:41

quote:
Изначально написано Burunduk25:

иногда не может

Поэтому я и сказал зависит от воспитания, мне один абориген у костерка наизусть "Бежин луг" читал...

Burunduk25 18-12-2016 15:02

quote:
Originally posted by Виталий А:

один абориген у костерка наизусть "Бежин луг" читал...



не удивляюсь кстати, но тот же абориген вполне мог иметь в кармане латунные патроны, заткнутые газетой.
Виталий А 18-12-2016 15:56

quote:
Изначально написано Burunduk25:

не удивляюсь кстати, но то же абориген вполне мог иметь в кармане латунные патроны, заткнутые газетой.


Мог но не имел... первый мой станок был его, неизвестно каким образом он к нему попал... на нем были капсулятор и декапсулятор с прогонными кольцами, закрутка - весьма качественная, с хорошей матрицей и приспособление для обрезки гильз.
Латунки были 16 и 32 калибра, под них он делал пробойники и рубил войлочные и пробковые пыжи, войлок самостоятельно осаливал, пробка весьма хороша для дополнительных пыжей. Была проблема с дробовыми пыжами, ранее он заливал воском, бывало что после первого выстрела в нестрелянном патроне просыпалась дробь, позже появились специальные п/э пыжи/колпачки под закрытие латунки.
vladimir23 19-12-2016 17:25

quote:
Изначально написано FIN981:

Кому в голову в наше время взбредет пользоваться металлическими гильзами даже в двудулке? Это надо быть абсолютным оригиналом...


Те, кто не застал этих традиций -и не "подсел" на них-ничего абсолютно в плане охоты не теряют !!!
Вопрос чисто технический-современный хороший заводской патрон условно баллистически равен хоршему самокруту !!!
А для охотника-любителя самое главное- это сам процесс охоты плюс
"урожайность" его угодий !!!.....
А для тех-кто в курсе всей этой "подноготной"-так как начинал раньше-когда это была вынужденная мера-то так и рвётся наружу:
Металлическая гильза так и просится в двудулку !!!
ИМХО; По крайней мередля стрельбы на ближние дисстанции......под Дисперсант........
С Уважением.

Виталий А 19-12-2016 20:19

quote:
Изначально написано vladimir23:

Вопрос чисто технический-современный хороший заводской патрон условно баллистически равен хоршему самокруту !!!

Не верно, вернее подоплека у самокрута другая... теперь.

У большинства самокрутчиков помимо экономии основная задача собрать ЦЕЛЕВОЙ ПАТРОН, под конкретное ружье.
Будь то вязанная картечь или 9ка с пшеном... или их аналоги в современном исполнении, патрон собирается под конкретную задачу, конкретного человека в конкретных условиях.

Можно ли найти такой патрон в заводском исполнении - каждый решает сам для себя.

vladimir23 19-12-2016 22:34

quote:
Изначально написано Виталий А:

Не верно, вернее подоплека у самокрута другая... теперь.

У большинства самокрутчиков помимо экономии основная задача собрать ЦЕЛЕВОЙ ПАТРОН, под конкретное ружье.
Будь то вязанная картечь или 9ка с пшеном... или их аналоги в современном исполнении, патрон собирается под конкретную задачу, конкретного человека в конкретных условиях.

Можно ли найти такой патрон в заводском исполнении - каждый решает сам для себя.


Так то я "нарисовал картину мира для магазинщика !!!
Для самокрутчика она была бы другой!!!
Или ВЫ считаете,что магазинщиков надо вгонять в "ступор"?!!..
С Уважением.
(Мне бы конечно желательно говорить с кем попроще......)

BUA50 20-12-2016 12:57

quote:
Вопрос чисто технический-современный хороший заводской патрон условно баллистически равен хоршему самокруту !!!

Не совсем так. Точнее - совсем не так. Заводские патроны для охоты бывают разные по качеству. И, в основном, довольно "слабенькие" по резкости - отсюда и "любовь" к самокруту. Если приемлемую кучность заводского патрона можно отрегулировать сменными ДС, то с резкостью этого не получится, как ни колдуй.

охота - 88 20-12-2016 08:26

quote:
Originally posted by BUA50:

"слабенькие" по резкости



Откуда дровишки?
quote:
Originally posted by BUA50:

отсюда и "любовь" к самокруту.



Который на практике в 90% не лучше заводского и мало того страдает гипертонией.
RafArms 20-12-2016 09:56

quote:
в основном, довольно "слабенькие" по резкости

Удивляют меня порой такие заводские..))
Когда корпус гумяши навылет единичка пробивает.
Видать партия какая то особенная.))
Виталий А 20-12-2016 16:22

quote:
Изначально написано BUA50:

Не совсем так. Точнее - совсем не так. Заводские патроны для охоты бывают разные по качеству. И, в основном, довольно "слабенькие" по резкости - отсюда и "любовь" к самокруту. Если приемлемую кучность заводского патрона можно отрегулировать сменными ДС, то с резкостью этого не получится, как ни колдуй.



Качество зависит от цены и производителя, хорошие заводские патроны есть.
Но, допустим я нашел устраивающий меня по резкости и равномерности заводской патрон, а его выпускают только с навеской 36 г., которая несколько тяжеловата для конкретного ружья?
Или данная фирма делает только контейнерные, а нужен безконтейерный?
Вариант с "летними" порохами ...
Самокрутчик может корректировать эти нюансы... возможно фетишь, но так же имеет право на жизнь.
poddrevom 21-12-2016 08:58

Всем привет.
poddrevom 21-12-2016 09:35

... Удивляюсь, как-так люди не понимают простого??? Патроны изготовленые на заводе, это нечто усредненное... Они подходят для ЛЮБОГО ствола, но по их бою нельзя судить о возможностях КОНКРЕТНОГО ствола. Чтобы узнать на что способен ствол,нужно самому снарядить и отстрелять кучу патронов сомтоящих из традиционных компонентов - порох, пыжы, дробь, прокладки. И только тогда, когда отстрел не дал желаемого результата нужно идти на поклон к контейнерам,укучнителям, рассеивателям.
Конечно, можно накупить патронов разных по навескам, методу снаряжения и тд ... , но толку с того мизер... как от гадания на ромашке.
RafArms 21-12-2016 09:47

quote:
Конечно, можно накупить патронов разных по навескам, методу снаряжения и тд ... , но толку с того мизер... как от гадания на ромашке.


Не скажите...
Перед гусиными делами набираю по 10 патриков разных производителей и отстреливаю.По стодольной и досочку подкладываю. На 20 и 50 метров.Потом уже тарюсь.
Можете это назвать гаданием на ромашке....
BUA50 21-12-2016 11:51

quote:
Originally posted by RafArms:

Не скажите...
Перед гусиными делами набираю по 10 патриков разных производителей и отстреливаю.По стодольной и досочку подкладываю. На 20 и 50 метров.Потом уже тарюсь.
Можете это назвать гаданием на ромашке....



Это когда есть возможность сделать так. А когда такой возможности нет, то... или бери что есть, или крути сам.
Взял десяток на пробу - вроде нормальные. Приехал на следующий день "затариваться" - а их уже и нет в продаже.
Кстати, и "Главпатрон" на фазанью подколол меня - в продаже были только бесконтейнерные. Кучность отрегулировал сменным ДС, а вот резкости не было. Канистру от автомобильного масла пробивало только "в один борт". Проверил прошлогодние контейнерные ГП по такой же канистре - пробивают "в оба борта" со свистом.
Пришлось экономно расходовать остаток "прошлогодних" патронов.
Romanic 21-12-2016 16:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вариант с "летними" порохами ...



А можно об этом узнать? что за такие пороха??
может таблицы есть или еще что??
Виталий А 21-12-2016 16:18

quote:
Изначально написано Romanic:

А можно об этом узнать? что за такие пороха??
может таблицы есть или еще что??

Обычно спортивные, импортные, там спортинг в - 25 С стрелять не принято... у нас в карманах греют.
На самом деле ЛЮБОЙ порох имеет потерю скорости горения(соотвественно скорости дроби), в разных пределах, те что сильно теряют скорость при небольших минусах - называют летними.
В умных книжках(к сожалению их сейчас никто не читает) по Соколу была рекомендация зимой увеличивать навеску пороха на 0,15 г.
Если сильно интересно поищите тесты вроде этого https://forum.guns.ru/forummessage/11/478080.html
в соответствующем разделе и этого же автора.

vladimir23 21-12-2016 18:39

quote:
Изначально написано Burunduk25:
речь же про универсальность а не про оптимальное использование ружья

Так это же- автоматически- простодругая сторона той же Медали" !!!
Если удаётся подобрать универсальное ружьё-то оно сразу становится и самым оптимальным !!!
ИМХО:А если одного ружья на все охоты не хватает- то это надо обсуждать в теме : "Узко-специализированное оружие"...
С Уважением.

poddrevom 22-12-2016 12:21

quote:
Изначально написано RafArms:

Не скажите...
Перед гусиными делами набираю по 10 патриков разных производителей и отстреливаю.По стодольной и досочку подкладываю. На 20 и 50 метров.Потом уже тарюсь.
Можете это назвать гаданием на ромашке....


Конечно гадание. Вы наобум набираете 10 па... Что-же это если не гадание...? Вы не решили задачу, а подогнали результат.

Romanic 22-12-2016 13:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

Обычно спортивные, импортные, там спортинг в - 25 С стрелять не принято... у нас в карманах греют.
На самом деле ЛЮБОЙ порох имеет потерю скорости горения(соотвественно скорости дроби), в разных пределах, те что сильно теряют скорость при небольших минусах - называют летними.


я стреляю Феттером и порой на упаковке с патронами указываются порох А1, А0. охота моя порой происходит при минус 10 и не в карманах патроны ..сказать что я заметил какое либо изменение в резкости при минусе...незнаю. но мысль вы мне подсказали интересную Спасибо!

RafArms 23-12-2016 05:21

Тоже стреляю Феттером.И не парюсь.))
Это заготовка для весны.
Удобные пачки по 10шт.
И красивые. Тематические.))

click for enlarge 1707 X 1280 443.7 Kb

Виталий А 23-12-2016 16:36

quote:
Изначально написано Romanic:

я стреляю Феттером и порой на упаковке с патронами указываются порох А1, А0. охота моя порой происходит при минус 10 и не в карманах патроны ..сказать что я заметил какое либо изменение в резкости при минусе...незнаю. но мысль вы мне подсказали интересную Спасибо!


Это Нобель-Спорт
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0 28-32 г.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0 32-50 г.
Года три стрелял на охоте Нобелем С7
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0
кончился, сейчас добиваю итальянский G-3000

Хищник-ррр 23-12-2016 19:36

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Шниперсон:
Интересно мнение общественности по этому вопросу.

1. С 13 лет мечтал о 20-ке - у соседа пользовал ИЖ-5 (мира праху его), но ...
Но с 1986 по 1997 г. г. волею обстоятельств осваивал и освоил лишь 12-ку:
- ТОЗ-34, МЦ 21-12, ИЖ-43.
Была 20-ка ИЖ-18ЕМ, но "не договорился".
В 1997 г. ОСОЗНАННО и полностью перешёл на 20-ку:
- сначала в мае купил МЦ 20-01 первое ружьё - через теорию журнала "ОиОХ" и собственную практику освоил премудрости за 2 года и ...
- и в 2002 г. купил 2-ое, а 1-ое отдал и вот ...
И вот в мае 2017 г. будет 20 годочков с 20-ой. Для меня универсалкой. Но ...
Но 2-ой идёт год или уже 3-ий - задумался о .410-ом. Знаете душа к учёбе тянется.

2. 12-ку универсальным не считаю - слишком "труба широка". 18,5 мм ажжж. Даже с быстрым порохом не всяк выстрел удобен, т. е. расточителен.
20-ка универсальней и ...
И повторю некогдашнее: "Универсальней гладика (особо с "парадоксом") не было, не есть и не будет кто бы что не говорил", - просто научиться охоте НАДО да патроны снаряжать. По-моему 20-ка, как средний калибр, универсальности способствует более.

3. Задумался освоить 2-дулку в .410-ом, но не "Юниор" МР-27М.
По-моему "тут" основа из 20-ки:
http://gunshub.ru/Baikal/%D0%9...%BE%D1%80%C2%BB
уж слишком широко стволы сидят.
Жаль не выпускается подобное в .410-ом:
- в собственной колодке;
- со сменными ДС, включая "парадокс" - просто грезю так;
- с массой 2,5-2,6 кг - 3 кг много;
- с 70 мм патронником - а длиннее и не нужнО;
- хотя бы с 4-мя точками пайки стволов;
- обязательно 2 спусковых крючка - пусть и не отказывал ОДИН у меня в ИЖ-43Е-1С в 20х76 ни разу, а с 2-мя спокойней-надёжней;
- стволы хотя бы по 65-66 см, а не 60.
Для меня универсальней МЦ 20-01 (20-ки) или 2-дулки 20-ки пока и не видиься НИ-ЧЕ-ГО. Пусть и без "парадокса".
П\а не перевариваю.
С уважением.

RafArms 23-12-2016 19:53

quote:
3. Задумался освоить 2-дулку в .410-ом, но не "Юниор" МР-27М.
По-моему "тут" основа из 20-ки:
http://gunshub.ru/Baikal/%D0%9...%BE%D1%80%C2%BB
уж слишком широко стволы сидят.
Жаль не выпускается подобное в .410-ом:
- в собственной колодке;
- со сменными ДС, включая "парадокс" - просто грезю так;

Обратите внимание на Оленя. Там правда 32ой калибр...

охота - 88 23-12-2016 21:14

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

12-ку универсальным не считаю - слишком "труба широка". 18,5 мм ажжж.



Выбор богат есть 18.2, 18.3, 18.4.
poddrevom 24-12-2016 12:09

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
...
Но 2-ой идёт год или уже 3-ий - задумался о .410-ом. Знаете душа к учёбе тянется.

3. Задумался освоить 2-дулку в .410-ом, но не "Юниор" МР-27М.
..!
.


Ой не рекомендую 410... Это вообще не охотничий калибр. Его в европах придумали для пострелушек. Если и охотятся с ним, то только на воробьев да соловьев, где-нить в италии. Казалось-бы мало отличается от 32, но на практике... Я сам, последние лет 30-35, предпочитаю (вернее предпочитал) 32 калибр на все охоты. Начиная с рябчика и зайца, кончая глухарем и оленем. Мечтал о мц-5, был заинтересован ружьем космонавтов... , а использовал иж-17, иж-18, а раньше фроловку из маузера...
Так вот 32 калибр, при некоторых условиях вполне пригоден для серьезной охоты. А 410 нифига. С другом, изнасиловали три ствола 410. Толку никакого. Калибр для пострелушек или для вахтеров.
Но, увы, 32 калибр промышленность теперь не выпускает... Как и натуральные масло, сыр, колбасы
20 калибр... При условии что вес двухстволки не более 2,7 кг. считаю вполне универсальным.
Магнум 20 калибра с весом более 3кг. считаю бредом производителей не умеющих привлечь спрос чем-то серьёзным (это как и бескурковые одностволки)... Если вкючить мозг, то совершенно ясно, что просто 12калиб 3,0-3,2кг лучше, чем 20 магнум с тем-же весом , но КАКБЫ призваный заменить 12 калибр. Что на что менять???

poddrevom 24-12-2016 12:39

quote:
Изначально написано RafArms:

Обратите внимание на Оленя. Там правда 32ой калибр...



Олень выпускали только год. Изготвили всего ничего. Около 1000 штук.
Все кто его купил столкнулись с необходиостью дорабатывать собственными ручками, у кого они были. У кого небыло рук, те горевали... А доработка была действительно сложной. Нужно было впаивать планки между стволов. Ружье изготавливалось с двумя жестким хомутами, у патронника один, у дульного среза второй. При выстреле ружье крестило и жутко вибрировало. Пайка планок делпла из Оленя канфетку, но абалденно тяжелую и неудобоваримую потому. К томуже, назвать оленя двухстволкой нельзя. И неважно что у него два ствола, важно то, что стрелять из них можно только по отдельности. Либо верхний, либо нижний. Для промысловика это терпимо уже потому, что не нужно тащить два ружья... Винтовку и дробовик. Олень имел и то и другое. А любителю, которому в те времена нпрезной ствол был не положен, продавали пародокс весьма посредственного качества, который ( из-за той вибрации ) ни пулей, ни дробью стрелять не умел.
Хищник-ррр 24-12-2016 12:46

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by RafArms:
Обратите внимание на Оленя. Там правда 32ой калибр ...

Спасибо, но не тО!!! ТТХ известны.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Выбор богат есть 18.2, 18.3, 18.4.




В курсе. Я просто сутрировал Д.
quote:
Originally posted by poddrevom:

Ой не рекомендую 410...



1. Скорее всего Вы про "Сайгу"? "Нихачу".
2. А дистанции стрельб-охот, рецепты патронов, используемые пороха и прочие составляющие не озвучите? Какими пользовались ДС? Как с "породоксом"? Номера дробей?
3. В 32-ом гильзы лишь латунки. Хотя малость на 3 мм от 20-ки впечатляет. И тем более 32-му "шлангбаумом запустили" полосатым.
4. (Стесьняясь так)
Так я 20-ку освоил. Вроде. В т. ч. и "махнум" и "Мы вместе об ём".
Вот и решил выставить своё мнение и сон-желание на суд бывалых в .410-ом, как об универсальном тож.
Ваш опыт в этом ПЕРВЫЙ.
С уважением ко всем.
poddrevom 24-12-2016 13:29

32 калибр в виде иж-17 ел... Дымарь N4 2,7гр., N2 3,0гр. Сокол 0,9 - 1,1 гр.
Дробь от 14 до 18гр. Начиная с N9, и до картечи 9мм. которую я использовал как подкалтберную пулю при охоте на глухаря или на лису из засидки.
Дробь N9 - рябчик.
N7, N2 - тетерев, заяц ( в зависимости от ситуации ).
N0 и N000 очень редко где-нить в открытом месте.
N0000 применял по 5 штук столбиком в разрезаной пробке. Глухарь, лиса.

У всех моих ижей была чоезмерная кучност ( простой патро на 35 метров 75%-85% в стандартный лист бумаги для печатанья на машинке), приходтлось чуть увеличивать нпвеску пороха или уменьшать навеску дроби.
Фродовка била... никак. Патроны работали в ней только с самодельными контейнерами для дроби из молочных пактов пурипак.
Гитльзы испошьзовал только латунь. Иж-18, теоретически позволял и бумагу, но очень страдала осыпь. Из латуни осыпь была очень кучная, но равномерная, а из папковых и пластиковых ( иипортных, наших не видел в прожаже) сильное сгущение в центре и хаос на переферии. Из этих ружей в лет стрелять мог не каждый, а с такой осыпью ...
Иж-18 можно и сейчас найти, но это крайне неудобное ружье. Идельно для одностволки курковая система типа иж-5 и далее до иж-17.

Alexandr NN 24-12-2016 14:58

Вот на этой странице есть мнение, что качество отечественных покупных патронов очень разное по резкости боя. Я с этим соглашусь, так как на собственном опыте с этим неоднократно сталкивался. Но вот в других темах "гладкоствольного оружия" присутствует непонятная мне никак любовь к коротким стволам. Я считаю и практика моя это не опровергает. что длинный ствол 760-810мм несколько улучшает бой плохими патронами по резкости, и , следовательно, ружья 12 калибра с длинными стволами 760-810мм более универсальны, чем ружья с короткими, к таковым отнесу с Л-660мм и меньше.
poddrevom 24-12-2016 15:21

У меня, много лет был иж-27. ... С двумя парами стволов ( подсуетился на заводе ). 660мм экспортного исполнения и 720мм спортивные. Поскольку я стрелял или самокрутом, или патронами получаемыми секцией для соревнований, то всегда был выбор таких, которые полностью сглаживали разницу в длинне, и главное(!) в сверловке. Охотясь в лесу я использовал коротышки и патроны для круглого стенда, плюс на всяк случай десяток дальнобойного самокрута в мешке. Для перелета или поля наоборот. Длинные стволы и патроны для траншеи (семерка запросто бьет крякву метров на 45) плюс самокрут с широкой осыпью... на всяк случай...
Резкость зависит от многих причин. Главное правильно престрелять ружье. И еще главнее - не стрелять заведомо плохими патронами!
Хищник-ррр 25-12-2016 08:53

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано poddrevom:
32 калибр в виде иж-17 ел...
- Дымарь N4 2,7гр., N2 3,0гр.
- Сокол 0,9 - 1,1 гр.
- Дробь от 14 до 18гр. Начиная с N9, и до картечи 9мм. которую я использовал как подкалиберную пулю при охоте на глухаря или на лису из засидки.
- Дробь N9 - рябчик.
- N7, N2 - тетерев, заяц ( в зависимости от ситуации ).
- N0 и N000 очень редко где-нить в открытом месте.
- N0000 применял по 5 штук столбиком в разрезаной пробке. Глухарь, лиса. ...


1. В 32-ом понятно. Спасибо.
Даже 7-ка по зайцу. Беляку? В полях по русачку 6-ку применял, но 7-кууу ... И даже не рискнул бы. Ну разве что до 25 м да из-под гона.
2. Мне более интересно что и как былО с .410-ым. Почему Вы с ним "не договорились"? Со снаряжением патронов? Сужениями? Породоксом?
Чтобы "не мять" глаза и мозг другим, наискрупулёзнейше можно и в личку.
И для ясности про .410-ый свой повторю вопрос:
quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
2. А дистанции стрельб-охот, рецепты патронов, используемые пороха и прочие составляющие не озвучите? Какими пользовались ДС? Как с "породоксом"? Номера дробей?


С уважением.

RafArms 25-12-2016 09:02

quote:
И еще главнее - не стрелять заведомо плохими патронами!

А откуда вы узнаете,что они заведомо плохие?))

poddrevom 25-12-2016 12:34

quote:
Изначально написано RafArms:

А откуда вы узнаете,что они заведомо плохие?))



Те, которые я сам собрал, заведомо хорошие.
Те, которые собраны не мной, заведомо плохие. Почему? А потому, что тот кто собирал их, наверняка не знал характера моих стволов.
Да, конечно, тому кто стреляет из водопроводной трубы, самокрутом тоже будет сложно организовать нужный ему бой. Сложно, но можно хотябы попытаться .
А если идти от обратного и пытаться подбором готовых патронов добиться максимальных характеристик боя, то на это не хватит фирм со всем их асортиментом снаряженных патронов...
Это все равно, что дресировать собаку не обращая внимания на ее индивидуальные качества.
Последний из могикан 25-12-2016 12:49

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

и , следовательно, ружья 12 калибра с длинными стволами 760-810мм более универсальны


если на табуретке сидеть и стрелять то согласен. А если по кустам лазить, то вполне 5% улучшенного боя длинного ствола можно не вспоминать.

Виталий А 25-12-2016 12:51

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Вот на этой странице есть мнение, что качество отечественных покупных патронов очень разное по резкости боя. Я с этим соглашусь, так как на собственном опыте с этим неоднократно сталкивался. Но вот в других темах "гладкоствольного оружия" присутствует непонятная мне никак любовь к коротким стволам. Я считаю и практика моя это не опровергает. что длинный ствол 760-810мм несколько улучшает бой плохими патронами по резкости, и , следовательно, ружья 12 калибра с длинными стволами 760-810мм более универсальны, чем ружья с короткими, к таковым отнесу с Л-660мм и меньше.

Хмм... вот мнение людей ПОДСТВЕРЖДЕННОЕ цифрами, а не мистическим словом опыт.
http://www.hunting.ru/articles/view/84783/

Так же хочется добавить: разница в скорости НУ ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ЗАВОДСКИХ ПАТРОНОВ импортных брендов, типа RC одной партии составляет 5-10 м/с в идеальных условиях балствола, на хороших отечественных примерно в два раза более...
Что при скорости дробового патрона 395 м/с составит 1,2-2,5% и 5%

Далее используя ПОЛУЧЕННЫЕ ДАННЫЕ выводы делаем сами.

poddrevom 25-12-2016 15:26

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
2. Мне более интересно что и как былО с .410-ым. Почему Вы с ним "не договорились"? Со снаряжением патронов? Сужениями? Породоксом?

И для ясности про .410-ый свой повторю вопрос:

2. А дистанции стрельб-охот, рецепты патронов, используемые пороха и прочие составляющие не озвучите? Какими пользовались ДС? Как с "породоксом"? Номера дробей?


Во перВых - Сайга 410 весит ТРИ С ПОЛОВИНОЙ килограмма!!!
Нахрена такая верига на мой нежный скелет в походе по 50 верст в день???
Во вторых ваще ничего не могу сказать... кроме того, что просто подозреваю. А именно:
Это "ружьё" создано для удовлетворения вкусов любителей стиля Армс и прочих бутылкострелов. Для получения прибыли от брака основного производства. И, на мой вдзгляд главное, из-за отсутствия элементарной фантазии в мозгах людей долеких от охоты, но волею судеб призваных на военной фабрике строить гражданский ширпотреб.
Это про ружье сайга. Что касаетса калибра... Тут, на мой взгляд, совсем просто. 12 и 32 калибры многие десятилетия считались крайними для дробовиков. Пытались делать и большие, типа 10, 8, и даже 4. И меньшие, ...предлогался и 7,62 с гильзой от револьвера наган. Но опытным путем доказано ... 12, 16(*), 20, (24*), 28, 32 пригодны, а прочие нет.
Звездочку 32 калибру тоже ставят , но не потому, что он плох, а из-за моды на импортное, и из-за спроса на западе, где и всплыл 410 ...

RafArms 25-12-2016 15:37

quote:
ружья 12 калибра с длинными стволами 760-810мм более универсальны, чем ружья с короткими, к таковым отнесу с Л-660мм и меньше.

Как раз, наиболее универсальными, всегда считались стволы 660-710мм.
А, стволы 760мм и длиннее,больше подходят для спорта или для специфичных охот.

Виталий А 25-12-2016 22:28

quote:
Изначально написано RafArms:

Как раз, наиболее универсальными, всегда считались стволы 660-710мм.
А, стволы 760мм и длиннее,больше подходят для спорта или для специфичных охот.


660 во времена СССР был редкостью, да и сейчас их немного... во всех рекомендациях по приобретению ружья, в охотминимуме и другой литературе писали обычно 700-730 мм.

RafArms 26-12-2016 09:05

quote:
660 во времена СССР был редкостью, да и сейчас их немного... во всех рекомендациях по приобретению ружья, в охотминимуме и другой литературе писали обычно 700-730 мм.

Есть ещё и мировой опыт.))

Хищник-ррр 26-12-2016 10:40

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by poddrevom:
... Это про ружье сайга.

Как ни парадоксально, но нас уже ДВОЕ.

Далее:

quote:
Originally posted by poddrevom:
Тут, на мой взгляд, совсем просто. 12 и 32 калибры многие десятилетия считались крайними для дробовиков.

Тоже согласен, но ...
Но меня интересует Ваш конкретный опыт мытарств с .410-ым:
- почему не смогли "договориться" с ним? И даже с "породоксом" и пулей?
Тут:
quote:
Originally posted by poddrevom:
... Это все равно, что дресировать собаку не обращая внимания на ее индивидуальные качества.

За всё 352-ое письмо +++++++++++ ... Аж до бесконечности. Жму руку скрупулёзного практика и трудяги.
С уважением.
vladimir23 26-12-2016 12:00

quote:
Изначально написано RafArms:

Есть ещё и мировой опыт.))


Конечно же есть -и он восхитителен !!! -жаль только что у некоторых до него "Руки коротки"......
С Уважением.

vladimir23 26-12-2016 12:59

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Вот на этой странице есть мнение, что качество отечественных покупных патронов очень разное по резкости боя. Я с этим соглашусь, так как на собственном опыте с этим неоднократно сталкивался. Но вот в других темах "гладкоствольного оружия" присутствует непонятная мне никак любовь к коротким стволам. Я считаю и практика моя это не опровергает. что длинный ствол 760-810мм несколько улучшает бой плохими патронами по резкости, и , следовательно, ружья 12 калибра с длинными стволами 760-810мм более универсальны, чем ружья с короткими, к таковым отнесу с Л-660мм и меньше.

Так кто же рис кнёт сказать хоть пол-слова против того-что :Патрончик "похуже" лучше сработает встволах "подлиннее" !!!!
Но это "получше" будет "односторонним"!!!!-для стрельббы на дальняк!!!-адля стрельбы на поближе Ваш длинный ствол будет наоборот-похужее!!! А мы обсуждаем -универсальность!!!
А по другому это когда :" И Вашим-и Нашим"!!!
Поэтому обсуждаем только конкретно-например:"Вашим-10%-нашим90% конкретногопараметра ружья-или же наоборот-ну хорошо остановимся на 50на 50.
С Уважением.

poddrevom 26-12-2016 14:32

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Тоже согласен, но ...
Но меня интересует Ваш конкретный опыт мытарств с .410-ым:
- почему не смогли "договориться" с ним? И даже с "породоксом" и пулей?


Мы не ставили задачу стрелять пулей... Был чисто практический интерес замены 32 калибра на 410. Два наших приятеля тоже решили обзавестись мелкашками, но к этому времени 32 калибр уже не выпускался. Были куплены два ружья, сайга 410 и мр 18***. Сайгу, через месяц и через горы припонов, обменяли на другую. Слишком много брака. Потом и то продали. Вес совершенно не для охоты дробью, а замена пулевого нарезного на малопульку гладкую... смешно.
Мр 18*** вполне пригодно для охоты на дроздов из засидки , но и только...
Кстати, и оно изготовлено с большиии огрехами.
Ствол обработан с афигенной волной.
Сразу пришлось устранять люфт ствола в казенке. Это удалось с трудом ( в заводских условиях, благо мы еще работали).
Плюс топорное ложе, которое сразу заменили на ложе от иж 18.

И вернусь к ... тому, что мне конкретно пришлось по душе.
Конечно, 32 калибр, не смотря на весь мой опыт, нельзя отнести к калибру универсального ружья. Стрельба в лет возможна только самой мелкой дробью и на коротких дистанциях с применением спец/патронов с минимальной кучностью. А это рябчик, возможно перепел... кулики слишком шустрые. Стрельба зайцев, тетеревов и даже глухарей вполне возможна в лесу с условием, что стрелок достаточно опытный. Все остальное ... по сидячему, лежачему, что совсем не спортивно.
............
А действительно универсальным ружьем я-бы назвал ( не смотря на все, что понаписал прежде) двухстволку 20 калибра, весом примерно 2,7 кг. , И на мой вкус ... горизонталку. И никаких дульных сужений на резьбе. Чистая классика. Фирма? Голанд-Голанд, Джеймс Перде, Дарн не рядового разбора... Или попроще, типа мц 5, хоть и вертикалка. А еще проще иж 58.

RafArms 26-12-2016 14:41

Есть иноземцы в 28ом калибре. Говорят и патроны в престольной встречаются.
Хищник-ррр 27-12-2016 08:41

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by poddrevom:
Мы не ставили задачу стрелять пулей.

1. Значит Вас "породокс" в .410-ом не интересовал?
2. А чего сували в нём "в пыжи" под дробь? Картонки? Бересту? Пробку?
Контейнера? Сужу по:
quote:
Originally posted by poddrevom:

Мр 18*** вполне пригодно для охоты на дроздов из засидки , но и только...



Вы крупней 7-ки дробь применяли вряд ли? Сам то восновном тоже с 7-ой и якшаюсь.
quote:
Originally posted by poddrevom:

Конечно, 32 калибр, не смотря на весь мой опыт, нельзя отнести к калибру универсального ружья. Стрельба в лет возможна только самой мелкой дробью и на коротких дистанциях с применением спец/патронов с минимальной кучностью. А это рябчик, возможно перепел... кулики слишком шустрые. Стрельба зайцев, тетеревов и даже глухарей вполне возможна в лесу с условием, что стрелок достаточно опытный. Все остальное ... по сидячему, лежачему, что совсем не спортивно.



А я вот обожаю охоты лишь:
- с подхода;
- в одиночку;
- на узёрку.
Даже след не троплю, а окружая хожу.
Охочусь и из-под собак и из засидок-караулов "на мышь" - губы в трубочку и зить-зить-зить.
quote:
Originally posted by poddrevom:

А действительно универсальным ружьем я-бы назвал ( не смотря на все, что понаписал прежде) двухстволку 20 калибра, весом примерно 2,7 кг. , И на мой вкус ... горизонталку.



++++++++ ... и конечно до бесконечности = тут снова вместе, вроде уже писал о своём.
Есть у меня ИЖ-43Е-1С в 20х76 - горизонталь конечно:
- с вёртышами, но вот "породокса" не встречал ;
- в 3,2 кг массой - шут с ним, пока здоровье позволяет, а позволять не будет - на марше буду почаще отдыхать .
С уважением.
Хищник-ррр 27-12-2016 08:54

quote:
Originally posted by RafArms:
Есть иноземцы в 28ом калибре. Говорят и патроны в престольной встречаются.

Да вот они:
http://arcenal-m.ru/huglu.html
или вот:
http://iohotnik.ru/snaryazheni...istiki.html#i-3
Видел где то и двудулки "Стоеджер" - не найду никак. Обе марки доступны, но ...
Но признаю лишь: "Самокрут, самокрут и самокрут", - под дедушку Ленина В. И. "подделался".
С уважением.
poddrevom 27-12-2016 14:54

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:

- в 3,2 кг массой - шут с ним, пока здоровье позволяет, а позволять не будет - на марше буду почаще отдыхать .
С уважением.


Вот это мне не понятно. Зачем нужен 20 калибр весом равный 12 калибру?
Что в этом? Может какое-то преимущество? Может бой лучше? Врядли. Даже магнум 20 калибра ( без потери качества выстрела ) может только примерно приблизиться к 12 калибру.
По моему, каждый из калибров призван к максимальному облегчению нагрузки.
Там где не нужен дальний дробовой выстрел, там и не нужно тяжелое ружье 12 калиба. Там можно и бебби бреттон использовать, тоже 12 калибр, но вес около 2кг, или легенький дарн с патронником 65мм. Эти ружья делали и делают подобные им и сейчас.
Там где не нужен большой снаряд дроби, что-бы не сорить этим стратегическим металлом в пустую, там место 20 калибру, который ко всему и легче значительно. И не смотря на легкий вес более резкий, что дает возможнсть, при определенных навыках заменять им 12 калиб + выигрывая в весе.
Там где и это излишне, там место 28 калибру, кстати очень почитаемому в среде истинных лесовиков именно из-за веса самого ружья и веса боеприпасов к нему. 28 калибр в советско-российском исполнении еще и прочен что ваш магнум...
28 как и...
32 калибр ... Но это отдельная песня.

poddrevom 27-12-2016 15:37

Прошу прощения... За повтор... Но я точно не врубаюсь в смысл ружья весом в 3,2кг... но 20 калибра.
Заряжайте 12 навесками 20 калибра, восхищайтесь прекрасной кучностью и красивой осыпью, в конце с концом, экономьте на этом порох с дробью...
...но двадцатку в три с лишним кило, да ещё за свои деньги... Ни в жисть не взялбы.
Простите еще раз. У меня не к тем кто покупает ... ЭТО, а к тем кто изготавливает и продает ... ну, очень большие ... непонятки.
Рынок просто завален всякой хренью типа 410 в арм/исполнении, или мелкашек с весом гаубиц... и все это в отвратительном исполнении... И все это тормозит возможность выпускать чтото нормальное, ведь пока не будут реализованы завалы дряни, о внедрении в производство новинок и мечтать не приходится...
PalFed 27-12-2016 19:41

quote:
Изначально написано poddrevom:
[B]

Во перВых - Сайга 410 весит ТРИ С ПОЛОВИНОЙ килограмма!!!
Нахрена такая верига на мой нежный скелет в походе по 50 верст в день???
Во вторых ваще ничего не могу сказать... кроме того, что просто подозреваю. А именно:
Это "ружьё" создано для удовлетворения вкусов любителей стиля Армс и прочих бутылкострелов. Для получения прибыли от брака основного производства. И, на мой вдзгляд главное, из-за отсутствия элементарной фантазии в мозгах людей долеких от охоты, но волею судеб призваных на военной фабрике строить гражданский ширпотреб.
Это про ружье сайга.


++++++++!!! Даже добавить нечего.

RafArms 28-12-2016 07:18

quote:

Лет 15-20 был у меня Зауэр 2 , 24×65 к. оба чоки 0,7 мм.,вес ружья,с ремнем 2400 гр.,это ружье,сейчас,у моего друга.Так же есть,в нашей компании,бельгийка 28×65 к.,её вес - 2150 гр. (!),тоже оба чока .Есть Ферлах вертикалка,курковая,был комби, верхний 16 к.,а нижний был 8 мм.( рассверленый и под какой патрон был,неизвестно ), вес ружья - 2800 гр.

Такое чувство,что в вашей компании одни шахматисты (Лёгкая весовая категория).
Вы не вздумайте обижаться,так чуть чуть поржать с утра захотелось.))

Хищник-ррр 28-12-2016 07:52

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано poddrevom:
Прошу прощения... За повтор... Но я точно не врубаюсь в смысл ружья весом в 3,2кг... но 20 калибра.
Заряжайте 12 навесками 20 калибра, восхищайтесь прекрасной кучностью и красивой осыпью, в конце с концом, экономьте на этом порох с дробью...
...но двадцатку в три с лишним кило, да ещё за свои деньги... Ни в жисть не взялбы.
Простите еще раз. У меня не к тем кто покупает ... ЭТО, а к тем кто изготавливает и продает ... ну, очень большие ... непонятки ...



1. Для своей учёбы так понадобилось мне. Вроде в колодке 16-ки.
Да я и не в обиде. Что было предложено 15 с гаком лет назад (в феврале 2017-го будет 16), то и купил.
К тому же тогда "магнуму" (20х76) решил просто подучиться. Научился и тому и понял, что 20х70 для меня и так "выше крыши".
К тому же 4-ый год как охочусь и вовсе беспыжниками. Что с 20х70 гильзой, что с 20х76.
Снаряд дробей в 23 г превышаю реээдко, кроме 25-26 г с 4\0. В основном 17 г с "ТП-3".
2. А чего тут непонятного:
- рынок завален иномарками, а директора-начальнехххи продались им же перед завалом. Кто же теперь будет "из них" восстанавливать НАШЕ. Им живётся ХОРОШО и так, а других в руководители не пускают!!! Или пускают тех, кто в кругу "своём и купленом".
С уважением.
RafArms 28-12-2016 13:19

quote:

RafArms,я рад,что поднял Вам настроение,с утра

Спасибо,за понимание.))
Винчестер ваш, в каком калибре?

poddrevom 28-12-2016 15:11

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:

2. А чего тут непонятного:
- рынок завален иномарками, а директора-начальнехххи продались им же перед завалом. Кто же теперь будет "из них" восстанавливать НАШЕ. Им живётся ХОРОШО и так, а других в руководители не пускают!!! Или пускают тех, кто в кругу "своём и купленом".
С уважением.

АМИНЬ

RafArms 28-12-2016 15:29

quote:

По своим охотам,Винчестер отвечает слову ''универсальный'',мы ведь это говорим со своей точки зрения ?Дробью метр.до 30-35 нормально бьёт,а из цилиндра , пулей метр.до 150-ти ( чоки - 0,4 мм.и 0,7 мм. ).

Сколько сам весит?
Лося может уронить с выстрела? До стольника?

RafArms 28-12-2016 16:19

quote:
.До 150-ти метр.телеграфный столб пробивает навылет.

Достаточная энергетика.
RafArms 28-12-2016 16:21

quote:
Винчестер весит 3200 гр.

Нормально так.
Четко работает?
Не клинит?
PalFed 29-12-2016 12:50

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Этот Вин-р выпущен в 1909 г.,по номеру ребята помогли найти.



Вот это техника! Спасибо, очень интересная инфа. Да и таким оружием обладать приятно, а когда оно еще и так четко работает, то втройне приятнее.
poddrevom 29-12-2016 22:02

Видел в рекламе Россе Рио Гранде 410/65. Интересная штука... Но опятьже куча вопросов... То, что гильза 65мм это здорово, но ствол всего 500мм. при весе без патронов 2800гр. То что есть вариант полностью из нержавейки тоже здорово, но ложе очень не красивое... портит весь вид...
http://armsline.ru/i/catitem_ib/3748/1_2.jpg

click for enlarge 800 X 177 18.4 Kb
Вотбы чтото подлиннее , полегче и в 32 калибре. А если не легче, то в 28...

ППа 30-12-2016 16:39

Ложе как ложе, обычное для леверов.
Последний из могикан 30-12-2016 17:22

quote:
Originally posted by poddrevom:

Вотбы чтото подлиннее , полегче и в 32 калибре.


а с патронами как? наш 32-ой и их разные по патроннику.

poddrevom 30-12-2016 18:42

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а с патронами как? наш 32-ой и их разные по патроннику.



Да не делают они эти ружья в 32 калибре.
Патроны 410 калибра, да и прочие, во всем мире одинаковые. А патронники под металлическую гильзу сейчас ваще нигде не делают.
Вернее не патронники, а каналы стволов.
К примеру, 32 калибр... Канал ствола изначально 12,7мм. Соответственно и внутрений диаметр гильзы должен быть 12,7мм. Теперь 32 делают с диаметром 12,5мм, потому, что внутренний диаметр новых гильз меньше. В 32 практически ничнего не теряется, две десятки всего. В 12 калибре атас. Старые, сверленые под латунь, не переносят папковые и пластмассовые гильзы. Там канал пласт/гильз на столько меньше диаметра канала ствола ( 18,2 против 18,6 ),что прорыв газов неизбежен при любом снаряжении .
Много слышал горьких вздохов новых владельцев старых ружей... А беда- то испоравима. Просто снаряжай патроны в те гильзы на которые расчитано ружье.

Alexandr NN 30-12-2016 20:16

А зачем этот весь "геморрой"?
Хищник-ррр 31-12-2016 08:09

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by poddrevom:
Просто снаряжай патроны в те гильзы на которые расчитано ружье.

Или с каналом ствола уравнивать каналы гильз картонными втулками!
С уважением.
Хищник-ррр 31-12-2016 08:11

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
А зачем этот весь "геморрой"?

А чтобы дробь не мялась лишнего, а значит улучшится и бой.
С уважением.

Alexandr NN 31-12-2016 09:39

Да, просто у меня в 12х76 ничего не мнется, вполне далеко летит ( в пределах разумного конечно), нет проблем с комплектующими, а готовые патроны так даже и дешевле, чем патроны меньших калибров, надо небольшой заряд -можно самому зарядить. а можно и купить 20 граммовые патроны и стреляют они из 76см ствола тихо. Короче у меня в калибре 12х76 все хорошо, чего и всем желаю. С Новым Годом всех. Да, допустим, из инерционного автомата вполне можно стрелять железными гильзами с дымным порохом, только как из одностволки ИЖ-18, например. Вставляем патрон в патронник, нажимаем кнопку ЗЗ, придерживая затвор аккуратно доводим до закрытия. В магазин железные гильзы, понятное дело, лучше не засовывать. Это к тому, что современный инерционный полуавтомат 12х76 вполне универсален, и пули самодельные ЛИИ-28гр из 76см ствола вполне точно летят на 75 метров.
poddrevom 31-12-2016 14:42

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

Или с каналом ствола уравнивать каналы гильз картонными втулками!
С уважением.


Это в латунь? Ну можно и так, только не картон, а бумага, но зачем... каналы сверленые под бум/гильзы латунь переносят. Выстрел, коннечно хуже, но не на много. Проблема с бум и пласт/гильзами, когда канал сверлен под латунь. В этом случае выстрелов ваще нет. Плевки и кашель.

С наступающим Новым Годом!

poddrevom 31-12-2016 15:13

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
...Да, допустим, из инерционного автомата вполне можно стрелять железными гильзами с дымным порохом, только как из одностволки ИЖ-18, например. Вставляем патрон в патронник, нажимаем кнопку ЗЗ, придерживая затвор аккуратно доводим до закрытия ...

Мда. Методика понятна . Но всеже не следует дымарем стрелять из автомата. Не нужно гробить лишним нагаром ружье. А если не нужно, так зачем отрабатывать методики?


quote:
В магазин железные гильзы, понятное дело, лучше не засовывать. Это к тому, что современный инерционный полуавтомат 12х76 вполне универсален, и пули самодельные ЛИИ-28гр из 76см ствола вполне точно летят на 75 метров.

Универсален вполне автомат??? В приличных обществах ... при разговоре о универсальности ружей, вообще не принято упоминать автоматы. Даже просто одностволки не обладают какой либо серьезной универсальностью не смотря на некоторые достоинства. А автоматы и того не имеют. И у них всего одно достоинство - больше 2 возможных выстрелов. Но и оно под серьезным вопросом. Зачем стрелять 3 - 5 раз, если для поражения мишени достаточен один выстрел? К томуже, это спорное достоинство достигнуто при потере других, и бесспорных достоинств.
Alexandr NN 31-12-2016 17:11

После последнего поста остается поздравить всех с наступающим Новым 2017 годом.
PalFed 31-12-2016 19:06

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

допустим, из инерционного автомата вполне можно стрелять железными гильзами с дымным порохом, только как из одностволки ИЖ-18, например. Вставляем патрон в патронник, нажимаем кнопку ЗЗ, придерживая затвор аккуратно доводим до закрытия. В магазин железные гильзы, понятное дело, лучше не засовывать. Это к тому, что современный инерционный полуавтомат 12х76 вполне универсален



А с помповиком это еще удобнее проделывать Помпа по универсальности имхо сразу за двустволкой идет, во всяком случае я использовал в ней все те же экзотические боеприпасы, что и в двудулке - полузаряды, патроны в латунках на дымаре и только смена патрона в стволе происходит чуть дольше и чуть-чуть громче, но вполне можно приспособиться.
С Наступающим всех!
poddrevom 01-01-2017 12:11

С наступившим Новым Годом!
А помоему удобство или ... не удобство, тоже не критерий для ... универсальность.
Из пулемета максим удобно стрелять где-то в поле, лежа на животе, а вот сидя за столиком ресторана крайне не удобно... Столик трясется, да и окружающие смотрят как на идиота.
За универсальность, помоему, голосует возможность охотиться в разных условиях с равным успехом...
zajac34 01-01-2017 14:42

С наступившим!
quote:
Originally posted by PalFed:


А с помповиком это еще удобнее



"Лайк" .
poddrevom 01-01-2017 14:58

Помповик, как и автомат, как и ружье с винтовочным затвором, как и любое ружье оснащенное магазином, может выстрелить только тем снарядом, который на очереди в магазине. Двухстволка стреляет на выбор... и по рябчику, и по глухарю ... нужной дробью, картечью, пулей. Так-же, имея в виду белку, можно поднять лося, а хуже, разбудить лихо в берлоге. Из помповика, или из авт... придется стрелять тем, что заряжено для белки.
zajac34 01-01-2017 15:30

quote:
Originally posted by poddrevom:

Помповик, как и автомат, как и ружье с винтовочным затвором, как и любое ружье оснащенное магазином, может выстрелить только тем снарядом, который на очереди в магазине. Двухстволка стреляет на выбор... и по рябчику, и по глухарю ... нужной дробью, картечью, пулей. Так-же, имея в виду белку, можно поднять лося, а хуже, разбудить лихо в берлоге. Из помповика, или из авт... придется стрелять тем, что заряжено для белки.


Когда с благословения Никиты Сергеича запускали в производство МЦ-20, еще то - первое, с несущей пластиковой ложей, Блюм- старший(вроде он) так и говорил:

Идет-де промысловик, у него в магазине два пулевых. Завидел соболя - полузаряд в патронник, пальцем прижал верхний в магазине и дослал.
А вдруг ведмед, так есть его чем вдарить.
Короче, если это актуально, мне нечего возразить.

У меня же специфика такова, что за месяц известно, чем придется стрелять.

Виталий А 01-01-2017 16:00

Допусттим вы охотитесь с легавой, теоретичеси есть вероятность столкнуть кабана с островка кустов:
1 но зачем из двухстволке делать одназарядное ружье, ставя в о дин из ситволов пулю, которую в 99пр. использовать не будите?
2 у вас при охоте на полевую всегда в кармане лицензия на кабана?
3 скрадывая глухаря, вероятность поднять лося или кабана гораздо выше, но второй выстрлел ДРОБЬЮ по глухарю часто бывает не лишним, следовательно пулю ставят только страдальцы параноики пытающиеся взять одной рукой и сиську и киску... или есть еще что то про двух зайцев
amster21 01-01-2017 16:59

Немцы (состоятельные) любят тройники... и трость- подставка под ружье...
Три ствола - лучше (при условии , если сил таскать хватит).
Трехствольный "пистолет космонавтов" - разрабатывался как универсальное оружие "выживания". Компактный , до 30 м. - можно дробью , есть пулевой ствол... Мечта туриста...
А так (лицензии) - "...за месяц вперед , знаешь , кого будешь стрелять..."
poddrevom 01-01-2017 18:02

quote:
Изначально написано Виталий А:
Допусттим вы охотитесь с легавой, теоретичеси есть вероятность столкнуть кабана с островка кустов:
1 но зачем из двухстволке делать одназарядное зарядное ружье, ставя в о дин из ситволов пулю, которую в 99пр. использовать не будите?
2 у вас при охоте на полевую всегда в кармане лицензия на кабана?
3 скрадывая глухаря, вероятность поднять лося или кабана гораздо выше, но второй выстрлел ДРОБЬЮ по глухарю часто бывает не лишним, следовательно пулю ставят только страдальцы параноики пытающиеся взять одной рукой и сиську и киску... или есть еще что то про двух зайцев

Страдальцы не страдальцы??? Не о них разговор. Разговор о возможностях ружья. Ну, а личные привычки от окружающих условий происходят. В некоторых местах люди вобще не пользовались дробовиками. Однозарядная мелкашка ( 22калибр ) там была самым универсальным орудием производства. И соболя, и рысь, и лося... и кедровку в похлебку, и ... даже слышал медведя били. А чего медведь? Ткнул стволом куда нада да стрельнул. Все равно как ножик воткнул. Только нада знать... куда ткнуть, да подождать когда он это место к тебе поближе поднесет. А там, где пользовались дробовиками, видел как вместо пороха головки от спичек использовали. Не пацаны, деды. Там-же есть ( была ) привычка не снаряжать патроны дробью. В гильзе только дымарь и пыж. Разная дробь в карманах. Гильза в патроннике... Нужно стрельнуть, щепотка нужной дроби прямо в ствол и ... Своя тетерка всегда в лапше.
Я удивлялся... Распардонил патрон, дробь высыпал. Зарядил, сыпанул щепоть... Елка лишилась верхушки с шишками. Полез в теорию... а так и должно быть.

Виталий А 01-01-2017 18:06

С Новым Годом!
Alexandr NN 01-01-2017 21:01

Вот, по моему, не правильно это - отрицать прогресс. Раньше много чего было, выше про это не мало рассказов. Но теперь есть инерционный полуавтомат в пластике, он у меня есть и мне он вполне нравится. Пластик крепче и практичнее дерева. Пластиковых гильз 12 калибра в Москве просто завались, весит этот полуавтомат 3100 вместе с патронами. Четыре патрона против двух в двухстволке по огневой мощи в два раза чисто по арифметике. Насчет замены патрона (и на рябчика и на медведя) тоже преимущество у полуавтомата, так как в нем 4 патрона а не два. Заменить патрон с дробью, на пулевой, еще быстрее, чем в двухстволке просто выстрелив этот патрон в сторону страшного МЕДВЕДЯ, например, а три пулевых .... ну в принципе должно хватить. Вот случай, стою на вальтшнепа, с полуавтоматом в нем 4 патрона с дробью 7,5. слышу шум по лесу в мою сторону, ачерез 30 секунд проскакивает через полянку в 15 метрах неплохой кабанчик, ну прямо как в тире упражнение бегущий кабан. Пропустил без выстрела. Ну, понятное дело, такие случаи не частые и будят воображение. Придя в следующий раз на тягу зарядил первым патроном пулю ЛИИ-28гр, затем три семерки. Вальтшнеп налетел, пулю просто выстрелил, а вальтшнепа взял вторым. Выше было "...дичь с одного выстрела". Не знаю, есть конечно очень талантливые люди, я, наверное, не из их числа, и уток и вальтшнепов часто добирал третьим а то и четвертым выстрелом, и помпа в этом плане не конкурент полуавтомату. Много раз видел на стенде как стреляют люди из помпы. Полуавтомат,редко но бывает, поражает четыре-спорт, на помпе такого не видел, может в Америке есть мастера?
Виталий А 01-01-2017 21:30

На соседней поляне кто то эту пулю поймал
Особенно понравилась фраза "пришёл на вальдшнепа первым зарядил пулю"
PalFed 01-01-2017 22:17

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

и уток и вальтшнепов часто добирал третьим а то и четвертым выстрелом, и помпа в этом плане не конкурент полуавтомату.



Помповик проигрывает самозарядке один выстрел (у меня). То есть там где из п/а я успеваю выстрелить 4-5 раз, то из помпы 3-4 раза.
Doomych 02-01-2017 12:53

с НОВЫМ ГОДОМ!
вот странно читать про 2-3 патрона в п/а... сколько не встречал охотников с таковыми оружьями, все ПОГОЛОВНО снаряжаются по-полной и, пока не выплюнут весь боезапас из магазина, не останавливаются... особенно умиляют разглагольствования про гусиные охоты - как правило у таких "охотников" глаза на заднице и не видят реальных дистанций и ящики-коробки патронов в багажнике... особый шик, когда постоять в стороне и послушать как гремит канонада и, когда падает 1-2 гуся, потом спросить "сколько патронов потрачено?" - столько всякой хрени про "героическое прошлое" можно услышать
С Уважением
simon1975 02-01-2017 02:16

quote:
Originally posted by PalFed:

Помповик проигрывает самозарядке



Ниче подобного. Весенняя охота на вальда показала одинаковую скорострельность. Ну это если не долбить как из зенитки. Тогда скорость за п\а конечно. Отказался навсегда от пластиковых контейнеров в 7 ке и 9 ке-дробовые патроны.. Тока пыжи войлочные. Осыпь равномернее.
Хищник-ррр 02-01-2017 09:20

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано poddrevom:
Это в латунь? Ну можно и так, только не картон, а бумага, но зачем... каналы сверленые под бум/гильзы латунь переносят. Выстрел, коннечно хуже, но не на много. Проблема с бум и пласт/гильзами, когда канал сверлен под латунь. В этом случае выстрелов ваще нет. Плевки и кашель.
С наступающим Новым Годом!


1. Спасибо.
И Вас и остальных с наступившим Новым 2017 годом. Здоровья, удачи, везения всем.
2. Бумага слишком тонкА и нужны слои и улетает, а 0,4-0,5 картон с "Моментом" до 15 выстрелов. А если улетает с бумагой, то снаряд мнётся 2 раза всё равно - 1-ый раз на скате в ствол, а 2-ой раз в ДС. А меняется прогоревшая втулка очень просто:
- появились лохмы-космы;
- декапсюляция;
- из латунки что можно вытащить всухую, вытаскиваю пинцетом, а остальное в воду и кипячу с содой. Латунка получается чистой относительно, а что остаётся то вышкрябываю ножиком деревянным по мокрому;
- сушу и с "Моментом" вставляю новые втулки ...
Практика с 1998 г.
3. Зачем перенос? Ну интерес такой, "шкурный"!!!
Да и долговечнее латунки. Те 20 гильз из 50-ти в пачке работают, можно сказать, аж с 1988 г. Только одна лопнула по донышку. Остальные 30 совершенное новьё.
Пули хвостатые сюда снаряжать лучше:
- заходят они ооочень туго - аж в 3-4 приёма - нитку-леску не применяю, "Ш-Ш" троечка например. Даже "тормознутый" "С42М" и даже без довода пульки до него сгорает "в глянец", т. е. при шуршащем в патроне порохе.
При одинаковом снаряжении, из патронов в ЛГ пульки летят кучнее, чем из ПЭГ.
Вот и Вам известны разные сверловки - под папку и под латунь, хотя многим это "в дичину". И лишь бы дай поплакаться про плохой бой ружья, мол ружьё плохО и виноватО - легче так, а нет бы покопаться в собственных мозгах.
4. Не на много говорите? Ну позволю улыбнуться. Про себя.
Знаком с таким, в виде разницы "1 мм казусом лишь", между ПЭГ и ЛГ в:
- 12-ке - ПЭГ = 18,5 мм, а ЛГ = 19,5;
- 16-ке - ПЭГ = 17 мм, а ЛГ = 18;
- 20-ке - ПЭГ = 15,8 мм, а ЛГ = 16,8.
В сравнении боёв с одинаковым снаряжением получались по сухим сосновым доскам бои и без исключения:
- ИЖ-27 в 12х70, канал с Д-18,2 мм = из ЛГ дробина или прилипала или максимум 2Д, сплошные "ядрицы да кубики", но ... Но у большей части снаряда с вмятиной в досках отскок. Из ПЭГ 3-4Д - ни ядриц, ни кубиков - лишь незначительные помятости. Дробь 5-ка, масса 28-35 г. Испытано в 5 или 6 ружьях - без опытов хозяевам не докажешь никак. И даже со своим "Соколом";
- ИЖ-43 в 16х70, канал 17 мм = результаты такие же. Дробь 4-ка. Масса 23-30 г. То же самое было и в 2-х ИЖ-27 16х70 - у разных хозяев;
- ИЖ-43ЕМ-1С в 20х76, канал 15,7 мм = результаты аналогичны прежним. И даже с обёрнутой в колечко снарядами. Дробь 5-ка, масса 22-29 г - своё;
- Иж-18ЕМ в 20х70, канал 15,7 мм = результаты аналогичны прежним. Дробь 1\0, масса 21-26 г - своё;
- 1-ая МЦ 20-01 в 20х70, канал 15,7 мм = результаты аналогичны прежним. Применялась дробь и 4-ка и 6-ка и 5-ка и 7-ка и 2-ка и 3-ка и 1-ка и 1\0 и 4\0, масса 22-27 г - своя;
- на 2-ой без втуления стрелять и не думаю , а стрельбой и тем более охотой просто наслаждаюсь.
Думаю разница между "дробь прилепилась лишь" или "отскочила вовсе" и "4Д-5Д" просто АГРОМАДНА!!!
Не испытывал на сие лишь и своё (тогда) МЦ 21-12 и у людей.
И под ЛГ или под ПЭГ просверлены-прокованы каналы в 28-ом, 32-ом и в .410-ом я конечно же не знаю - практики НЕТТТ. Лишь под .410 собираюсь.
5. Ха, хватил нервяка и со сверлением под ЛГ, применив в ТОЗ-34 с каналом = 18,7-18,8 мм толстостенную ПЭГ "Рекорд" Трап - с каналом 18,3 мм (вроде), в году этак в 1988-89. Моррроки былооо, аж вспоминать неохота чессловонаххх. Стреляя 5-ой на 32-35 м "в кучу" серых ворон из 10-12 гол., не оставлял ни одного - улетали фффсе!!! Мрак, мрак, мраккк!!!
С уважением.
amster21 02-01-2017 10:40

quote:
Хищник-ррр

Этой "проблеме" - сто лет в обед.
click for enlarge 1920 X 1152 328.7 Kb

Окончание (вторую страницу) - не привожу. Там "ващее..."
( но если сильно попросите...)
У меня , до сих пор , сомнения - по поводу размеру "остаточной " толщины стенки гильзы ПЭ в патроннике... Действительно ли - это выстрел - из "патронника"(по диаметру)?

KorgevUG 02-01-2017 12:09

Я не попрошу,у автора ошибочное суждение.ИМХО.
И почему-то часто пишут про патронник,сверленный под металлическую гильзу,патронники все одинаковые ( есть допуск на изготовление,не более того ).
Канал ствола сверлится под бум.гильзу или под мет.гильзу ( сейчас у нас,только 32-ой калибр под мет.гильзу - 12,5 + 0,2 мм.).
Есть у меня Изметинский,а так же была эта статья в журн.''Охота и ох.хоз ''.Испытания проводились основательные,только не понравилось мне когда отстреливал пули Рубейкина,не разрезали контейнер,как он описАл, естественно,последействие газов сбивало контейнер и вместе с ним и пулю.
Rasvet 02-01-2017 12:21

quote:
Много раз стрелял из стволов сверленых под мет.гильзу ( 28,20,16 кк.). Из бумажных,полиэтиленовых гильз,показывают одинаковую резкость,только снаряженные с КОНТЕЙНЕРОМ , обтюратор компенсирует разницу в диаметре. А вот с картонными + ДВП,полный провал (!),может и ''плевок''быть,ну тут всё понятно.

Да ну. Во как. Ну всякое бывает, спорить не буду.
В "те добрые времена" контейнеров не знали, была газета правда и известия, вот они и были вместо обтюратора контейнера и прочей лабуды. Резкость была нормальная из старых ружей где темного кольца снарядного входа даже не просматривалось, (то есть сверловка под тонкую латунь) патроны какие найти было можно поэтому шли вперемешку бумажные и латунь. И нечего, все стреляло.
Помню как за патронник 89 мм тоже болтали, что резкость плохая. Лично проверил его всеми патронами и способами снаряжения (кроме газеты) разницы не увидел. Единственно латунь пришлось заряжать вручную и на много ее не хватит там если гонять все время через кольца, раздувает немного.
На ютубе "негритянское ружье" из двух водопроводных труб, роликов тьма. Там диаметр трубы наверно больше 10 калибра, но оно стреляет и неплохо.
Видел пресс маленький как пыжерубка только сложней. Туда совался размокший картон, обжимался и обрезался, получался картонный обтюратор. Сколько ему лет не знаю но старый, так, что способов полно.
KorgevUG 02-01-2017 12:51

Да нет,не то время,а в 80-2000-х годах проверял специально,20 к. D-16,5 мм; 16к.D-17,5 мм.; 28к. D-14,7 мм.( оружия ЗК ,1949-50 гг. и Иж-5 28 к. 1934 г.),просто интересно было,какая резкость с тем или иным снаряжением.
А в то время ( начало 60-х годов),да мет.гильзы,дымный порох,бумага и дробь,какая найдётся или самоделка из кАбеля .
Вы наверное не заметили,что про картонные и ДВП я написал ,,может быть''плевок'' ,, конечно,не было резкости.
CoreWall 02-01-2017 13:13

quote:
Изначально написано simon1975:

. Отказался навсегда от пластиковых контейнеров в 7 ке и 9 ке-дробовые патроны.. Тока пыжи войлочные. Осыпь равномернее.

С хорошими ПК нормальная осыпь, особенно с мелкими номерами дроби. Не всё, что лежит в оружейных магазинах можно пихать в патроны.

poddrevom 02-01-2017 14:58

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
...
2. Бумага слишком тонкА...

4. Не на много говорите? Ну позволю улыбнуться. Про себя.
.


2. Я обходился технической бумагой. Довольно тонкой, но жесткой. Клеил на клей которым в типографиях склеивают книги. ПВА, если не путаю.
Клеил от самого донышка с загибом на донышко. Для этого сделал на токарном станке навойник из фторопласта ( к нему тот клей не лип ) повторяющий внутренний разрез гильзы... Там конус. ... Но это не часто было,и тогда, когда трудно было купить папковые гильзы ...

4. Возможно ваша улыбка вполне к месту Но это если не учитывать того, что мне чаще приходилось бороться не с плохой кучностью, а наоборот, с чрезмерной кучностью.
.
.
.
Гг только что разглядел на Вашей аватаре ружейный чехол. Эт-же от мелкахи 5,6 ... Ему лет пятьсот с гаком. У меня такой-же

simon1975 02-01-2017 23:36

quote:
Originally posted by CoreWall:

Не всё, что лежит в оружейных магазинах можно пихать в патроны



И что достойно?
PalFed 03-01-2017 12:46

quote:
Originally posted by simon1975:

Ниче подобного. Весенняя охота на вальда показала одинаковую скорострельность. Ну это если не долбить как из зенитки. Тогда скорость за п\а конечно.



Ну, на вальдшнепа, да еще на тяге, двудулка как бы уместнее, в том числе и по эстетическим мотивам. Я то п/а и помповик сравнивал на тех охотах, где от них требуется максимальная скорострельность, то есть на гусино-утиных и на зверовых.
simon1975 03-01-2017 23:08

quote:
Originally posted by PalFed:

, двудулка как бы уместнее



МОс 500 цилиндр отлично справлялся. Четко встали на пролеты. дистанции 10-20 метров. Двутулка просто удобнее за счет хорошего распределения массы и ровной отдачи в 16 к.
PalFed 04-01-2017 11:51

quote:
Originally posted by simon1975:

Двутулка просто удобнее за счет хорошего распределения массы и ровной отдачи в 16 к.



Просто в этой охоте есть определенные каноны что ли, и кроме двустволки в них ничего не вписывается. Хотя сам грешен, бывает частенько с орясиной помповой или полуавтоматической на тяге стою, когда до вечера ждешь гусей, а потом перемещаешься к ближайшему ольшанику на закате
zajac34 04-01-2017 14:30

quote:
Originally posted by PalFed:

...в этой охоте есть определенные каноны...



По гамбургскому счету хорошо бы курковку. И дымник в латуни.
poddrevom 04-01-2017 15:08

Увы, курковки ( если это не одностволка ) уже не пользуются спросом. Их оклеветали и оболгали, обозвали опасными и неудобными... теперь их не делают.
Дымарь тоже ... тамже. А ведь и то и другое имеют свою нишу. Причем не вместе, а по раздельности. Курковая двухстволка просто не заменима в условиях экспедиций и на охотах с элементом туризма. Дымарь не заменим для изготовления полузарядов. Также он очень удобен в малокалибернвх дробовиках, и это не только мое мнение... ... ...
KorgevUG 04-01-2017 17:39

Про дымный порох , кстати,да,в 32-ом калибре лучшего боя добивался патронами с дымным порохом,но ещё тем, NN 3,4 и конечно,для полузарядов.Пулевые патроны 28 к. тоже собирал на дымном порохе ( правда,не всегда ), самодельная А-ля ''Бреннеке'',пулю заряжал прямо на порох,без пыжей.Подсмотрел в германском патроне ( ''Бреннеке'' 1935 г.12 к.), заряжена была,тоже прямо на порох,дымный,очень крупный.
PalFed 04-01-2017 20:15

quote:
Originally posted by zajac34:

хорошо бы курковку. И дымник в латуни.



С дымарьком иногда шалю )), а курковки имхо и впрямь архаичны, но в общем то ничего против не имею, только стараюсь держаться от их владельцев подальше чуть )).
quote:
Originally posted by poddrevom:

Курковая двухстволка просто не заменима в условиях экспедиций и на охотах с элементом туризма. Дымарь не заменим для изготовления полузарядов.



Имхо - для экспедиций помпа рулит не хужее. А полузаряды и на Соколе мне хорошо служили.
Postoronnim V 04-01-2017 21:13

quote:
Originally posted by poddrevom:

Их оклеветали и оболгали, обозвали опасными



Не передёргивайте.
Опасными назвали те "тулки", которые НЕИСПРАВНЫ.
Просто не надо покупать те экземпляры, которые имеют сносившийся предохранительный взвод и/или не открываются со взведённым правым курком.
quote:
Originally posted by zajac34:

По гамбургскому счету хорошо бы курковку. И дымник в латуни.



Вот на тяге курковку очень даже пользую.
И гильзы латунки и стальные (омеднённые и оцинкованные).
А вот дымарь на тяге - ну его нафиг.
Ибо из за дыма то и ясным днём не всегда видно, куда птичка свалилась, а в потёмках и подавно.
Собачка положение конечно спасает, но всё равно пользую дымарь только для полузарядов для подсыпки в зимние патроны с ЦБ.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

кстати,да,в 32-ом калибре лучшего боя добивался патронами с дымным порохом,но ещё тем, NN



Оно и логично.
Для каждого калибра в идеале должен использоваться порох, рассчитанный на оптимальную скорость горения при давлении свойственному данному калибру.
Вот тот же Сокол был когда то оптимизирован на усреднённый 16 калибр, но без особых проблем годился и для 20 и 12 калибров.
Применение его в калибрах 28-32 при малой передозе влекло опасность превышения пикового давления и излишнюю деформацию снаряда.
Дымарь же имеет слабую зависимость скорости горения от давления и, посему, менее чреват боком.
Ну а пулю в гладком и дымарь до достаточной скорости разгонит. Вопрос только в дыме, который мешает.
Правда при полузарядах из 20-16-12 калибрах этого дыма гораздо меньше.
Да и в малых калибрах тоже.
poddrevom 04-01-2017 22:32

У моего приятеля... это, гдето в 60-70 годах прошлого века... Была древняя двухстволка 32 калибра изготовленная каким-то кустарем в ... что-ли... уж и не помню. Стволы цилиндр длинной 800 мм. По конструкции практически не отличалась от тульских или льежских, типа джеймс пердеевский стандарт. Длинная, но легкая тем не менее. Так вот, он заряжал эту старушку 3,5 граммами дымаря, и била она супер... Удивляла абалденной резкостью при вполне сносной кучности... !без каких-либо хитростей в снаряжении патронов, им просто места в гильзе не хватало! Просто дымарь, клочок хорошо помятой газеты, дробь и та-же газета... Всё. Я тогда все клянчил, что-бы он мне её продал... Не продал. Утопил в Злодейке. Речка-то переплюйка... видимо в ключик затянуло. Жалко было. Очень. Мало хороший бой, но и красивая была. Раньше умели... Теперь красивое ружье поискать...
Вот смотрю фотографию самого первого помповика Браунинг. Девятнадцатый век. А как смотрится. И сравнить с современными беременными трубопроводами... Да и автоматы Боаунинг, прежние и современные... Как будто в моду вошла бочко-брюхатость...
Виталий А 05-01-2017 12:15

quote:
Изначально написано simon1975:

МОс 500 цилиндр отлично справлялся. Четко встали на пролеты. дистанции 10-20 метров. Двутулка просто удобнее за счет хорошего распределения массы и ровной отдачи в 16 к.

Сорри конечно, но за более четверть века охот, я видел ВСЕГО ОДИН РАЗ более двух вальдшнепов налетевших одновременно, вернее третий среагировал на падающую тушку... т.е. многозарядность на этой охоте не нужна.
Вальдшнеп не имеет четко выраженных дневных(ночных) путей миграций, в отличии от уток, гусей... это ореальная птица, причем в один и тот же вечер, могут летать по разному, в виду наличия или отсутствия прилетных особей.

zajac34 05-01-2017 11:16

Зато можно по одному три(!) раза промазать .
poddrevom 05-01-2017 12:43

Редко когда на тяге есть возможность выстрелить второй раз. Прицельно, я имею в виду. Ну а палить в сторону предполагаемого противника можно сколько угодно. Редко, но бывает. Типа случайно промазал, а вальдшнеп тому удивился и притормозил чуток. Тут, конечно двухстволка лучше одностволки. Можно и п/автомат, легенький. Но надежнее, все-же, не надняться на арсенал, а учиться стрелять. ... Не просто метко стрелять, а стрелять в самом объёмном пнимании. Тут важно и уметь снаряжать патроны, и знать где и когда и чем стрелять. И куча прочих мелочей, которые нужно учесть... Опять-же о тяге, как пример... Стоишь, ждешь. Цвиркнул вылетел... прямо над головой или наоборот... Что заряжено в стволе? Если автомат, то тем что заряжено и стреляешь. И лотерея... А если двухстволка? И обязательно с двумя спусковыми крючками, а не с новомодным спуском. Тут палец думает чем стрельнуть. Да, в пнинципе не только на тяге, а на любой охоте.
Это мое мнение не поколебимо даже не смотря на то, что сам я три последних десятка лет... если не больше, чаще охотился с одностволками. Одностволки это мое, автоматы да помпачи кому-то еще приглянулись, есть даже любители сайги с модификациями... а двухстволки это опыт многих поколений. Про двухстволки можно спорить только на предмет... горизонталка или верикалка.
андрей фон шеффер 05-01-2017 12:57

Правильное мнение,самая правильная конструкция для охоты-это именно двудулка-переломка.
Именно своей универсальностью!
Виталий А 05-01-2017 14:05

quote:
Изначально написано zajac34:
Зато можно по одному три(!) раза промазать .

Это да😄

Виталий А 05-01-2017 14:10

quote:
Изначально написано poddrevom:
Редко когда на тяге есть возможность выстрелить второй раз. Прицельно, я имею в виду. Ну а палить в сторону предполагаемого противника можно сколько угодно. Редко, но бывает. Типа случайно промазал, а вальдшнеп тому удивился и притормозил чуток. Тут, конечно двухстволка лучше одностволки. Можно и п/автомат, легенький. Но надежнее, все-же, не надняться на арсенал, а учиться стрелять. ... Не просто метко стрелять, а стрелять в самом объёмном пнимании. Тут важно и уметь снаряжать патроны, и знать где и когда и чем стрелять. И куча прочих мелочей, которые нужно учесть... Опять-же о тяге, как пример... Стоишь, ждешь. Цвиркнул вылетел... прямо над головой или наоборот... Что заряжено в стволе? Если автомат, то тем что заряжено и стреляешь. И лотерея... А если двухстволка? И обязательно с двумя спусковыми крючками, а не с новомодным спуском. Тут палец думает чем стрельнуть. Да, в пнинципе не только на тяге, а на любой охоте.
Это мое мнение не поколебимо даже не смотря на то, что сам я три последних десятка лет... если не больше, чаще охотился с одностволками. Одностволки это мое, автоматы да помпачи кому-то еще приглянулись, есть даже любители сайги с модификациями... а двухстволки это опыт многих поколений. Про двухстволки можно спорить только на предмет... горизонталка или верикалка.

Ну для вальдшнепа чем стрелять особой роли не играет, самый универсальной считается семерка, хотя я иногда охочусь около озера и поздняя утиная тяга присутствует, утка тянет над деревьями, достаточно высоко, поэтому 7/5 хотя бывает и перепутаешь😄

poddrevom 05-01-2017 14:35

quote:
Изначально написано Виталий А:

Ну для вальдшнепа чем стрелять особой роли не играет, самый универсальной считается семерка, хотя я иногда охочусь около озера и поздняя утиная тяга присутствует, утка тянет над деревьями, достаточно высоко, поэтому 7/5 хотя бывает и перепутаешь😄


Я вальдшнепов и 9 стрелял, но дело не них, а в возможностях ружья. Двухстволка позволяет выбор, другие нет.
...
В двухстволке два дульных сужения + разнозаряженые патроны. Тут вообще выбор качества выстрела многократно возрастает. Автоматы отдыхают.
И еще... При выстреле из ружья с подствольным магазином меняется ценр массы. Это сбивает точность следующего выстрела. Двухстволка этим не страдает.
И еще... При одинаковой длинне стволов двухстволка короче автомата. Не на много, но приятно.
И еще... Двухстволки просто красивее... особенно горизонталки некоторыми можно любоваться, а при виде сайги ... Мерзость.

Виталий А 05-01-2017 17:38

quote:
Изначально написано poddrevom:
Я вальдшнепов и 9 стрелял, но дело не них, а в возможностях ружья. Двухстволка позволяет выбор, другие нет.
...

Возможность выбора в случае когда он нах не нужен, выливается боком, гемороями в виде поиска нужного спуска, вспоминания а в какой ствол я положил пулю ...
И в конкретной ситуации легкий п/а с магазином семерки или девятки отработает на все 100% ... и без головной боли - что же выбрать?

андрей фон шеффер 05-01-2017 19:35

quote:
Возможность выбора в случае когда онп нах не нужен, выливается боком, гемороями в виде поиска нужного спуска,оминания а в какой ствол я положил пулю ...

Да нет,это как раз возможности очень сильно расширяет на охотах,дает использовать очень широкие все возможности,носимые в одном патронтаже.

А если считать все возможные нехорошие варианты,типа необходимостей стрелять не калиброванным патроном,дутыми гильзами,вариантами возможности переснаряжения патронов(собирались на утку,а появилась срочная необходимость иметь с собой картечь,пулю(возможно-вообще отлитые в условиях походных-в костре,и обработанные примерно так-с помощью камушков двух,что бы через ствол пролетело это все,а потом снарядить ей патрон,и он еле в патронник залезает).

А такие необходимости бывают,и вот тогда все полуавтоматы,помпы идут лесом медленно и верно.А переломочка двухзарядная точно два выстрела необходимых произведет точно.И этот второй гарантированный выстрел тогда пол царства стоит,даже больше!

poddrevom 05-01-2017 20:36

quote:
Изначально написано Виталий А:

Возможность выбора в случае когда он нах не нужен, выливается боком, гемороями в виде поиска нужного спуска, вспоминания а в какой ствол я положил пулю ...
И в конкретной ситуации легкий п/а с магазином семерки или девятки отработает на все 100% ... и без головной боли - что же выбрать?



Не нужно искать спуск... Спуск там где обычно... как и тормоз, газ, сцепление.
Да и не нужно вспоминать в какой ствол... В тот, в который обычно. Ружье, по всем канонам, новопреобретенный орган организма. Чуть тренировок и все на автомате. Даже попадания при выстреле может происходить на автомате. Без прицеливания глазом. Да и вообще, созревший стрелок из ружья не глазами целится, а поясницей. А вы про проблемы... Проблемы с протезами, а ружье живой орган в котором и чоки, и заведомоснаряженные патроны, и правильное ложе, и ... это дополнительные рецепторы...
Postoronnim V 05-01-2017 20:59

quote:
Originally posted by Виталий А:

Возможность выбора в случае когда он нах не нужен, выливается боком, гемороями в виде поиска нужного спуска, вспоминания а в какой ствол я положил пулю ...



Хм...
Вот категорически не верится, что Вы испытываете трудности с поиском нужного крючка или долго вспоминаете о местонахождение пули.
Тем более... вальдшнепа... пулей... - это авангардизьм такого рода, что приверженцев его меньше, чем донов Педро в России.
андрей фон шеффер 05-01-2017 21:34

А разве тема только про использование охотничьего оружия на охоте на вальдшнепов?
Вроде тс в первом сообщении своем совсем о другом говорил!
О универсальности оружия!

Пример из жизни-ждем шнепов,а че то там потрескивает рядом в кустах,пригляделись-Михаил Потапович.
И чего бы мы сделали,если только дробь у нас в стволах,а он возьми,да и напади?
Хорошо-понятливый попался,боящийся выстрелов,а так бы-неизвестно.
Здоровый,был,гад.
Если пули нет-такого не остановить вообще.
На той дистанции,когда еще стрелять реально можно,что бы живым самому остаться,не попав под него-учитывая реальную скорость сближения,если он нападет-дробь не спасет вообще,только пуля,и то правильно попавшая.

Виталий А 05-01-2017 21:44

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Хм...
Вот категорически не верится, что Вы испытываете трудности с поиском нужного крючка или долго вспоминаете о местонахождение пули.
Тем более... вальдшнепа... пулей... - это авангардизьм такого рода, что приверженцев его меньше, чем донов Педро в России.

Нет, конечно... но поддревом рассматривает не только явные, но и скрытые возможности двухстволок и я не вижу причин почему бы не вспомнить такой важный нюанс, как стрельба пулей, а так же крещение стволов ...

Виталий А 05-01-2017 21:58

quote:
Изначально написано poddrevom:

Не нужно искать спуск... Спуск там где обычно... как и тормоз, газ, сцепление.
Да и не нужно вспоминать в какой ствол... В тот, в который обычно. Ружье, по всем канонам, новопреобретенный орган организма. Чуть тренировок и все на автомате. Даже попадания при выстреле может происходить на автомате. Без прицеливания глазом. Да и вообще, созревший стрелок из ружья не глазами целится, а поясницей. А вы про проблемы... Проблемы с протезами, а ружье живой орган в котором и чоки, и заведомоснаряженные патроны, и правильное ложе, и ... это дополнительные рецепторы...

Обычно какой, первый или второй? У меня не все двухстволки имеют два спуска?
Это да, если что с соседней поляны откликнутся, если не на повал
Про тренировки расскажите?
Читая метров... Дигвида, Торольда, Маршала... ОНЕ из дробовика стреляют двумя открытыми глазами, кроме нескольких спортивных дисциплин. Про переферийное зрение слышали? С одним глазом не как
Ну я как несозревшая часть и впрочем как большинство стрелков спортинга, компакта, спортрапа... предпочитаю попасть в траекторию, выбрать упреждение, уровнять скорости оружия и мишени... вот в этом(сопровождению цели) как раз помогают поясничные мышцы...
Не теряю надежды что вы раскроете нам свою методику
... прицеливания поясницей

Postoronnim V 05-01-2017 22:00


quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Если пули нет-такого не остановить вообще



quote:
Originally posted by Виталий А:

вспомнить такой важный нюанс, как стрельба пулей,


Пуля конечно хорошо, но она же ведь дура..
А штыков на двудулку наверняка можно аж два прецепить.
И ведь при этом уже нет необходимости занимать пулей один из патронников.

андрей фон шеффер 05-01-2017 22:21

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Пуля конечно хорошо, но она же ведь дура..
А штыков на двудулку наверняка можно аж два прецепить.
И ведь при этом уже нет необходимости занимать пулей один из патронников.


Штык это вообще глупость для охотничьего оружия.
Во первых это крайне опасно-подходить даже к сильно раненому,и лежачему,но живому еще заерю на расстояние штыкового удара.
Он если рванет на последних,а силищи у них бешеной навалом-то ни штык,ни само оружие уже не поможет.
Добивать крупного зверя исключительно выстрелом надо!

Можно и накоротке добить выстрелом,но никак не так близко,что бы штыком достать.....

Postoronnim V 05-01-2017 22:56

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

крайне опасно-подходить даже к сильно раненому,и лежачему,но живому еще заерю на расстояние штыкового удара



Да что ж я дурак что ли к нему подходить, коли на тяге долгоносиков караулю?
Вальдшнеп же в любой момент налететь может.
Виталий А 05-01-2017 23:42

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Штык это вообще глупость для охотничьего оружия.
Во первых это крайне опасно-подходить даже к сильно раненому,и лежачему,но живому еще заерю на расстояние штыкового удара.
Он если рванет на последних,а силищи у них бешеной навалом-то ни штык,ни само оружие уже не поможет.
Добивать крупного зверя исключительно выстрелом надо!

Можно и накоротке добить выстрелом,но никак не так близко,что бы штыком достать.....


Это вы зря, наши предки до недавнего времени, т.е. уже в эпоху нитропорохов использовали рогатину(вид охотничьего копья). Сейчас многие используют просто нож, что гораздо опаснее штыка, в ситуациях добора кабана скажем, когда нескольлько собак висят на звере и возможность выстрела исключена.

poddrevom 06-01-2017 12:15

quote:
Изначально написано Виталий А:

а так же крещение стволов ...



Ооо!!! Мне тяжко!!! Крещение стволов... Если не забыл теорию, то на 35 метров в точку. Следовательно на 70 метров крещение равно расстоянию равному тому, которое между капсюлями вставленных в патронники патронов. Не всякая винтовка имеет такую кучность, а про дробовик и говорить неча.
И того - скрещивание линий стволов двухстволок понятие более теоретическое чем практическое.
Да и рассуждения ваше ближе к теории.
Я более 50 лет занимался и любительской охотой (кстати и на стенде стрелял за завод), уезжал каждый отпуск в дебри. Каждый отпуск, каждый год... ну, заисключениеи последних лет. И за все это время не удостолся встречи с агрессией животных. Нет, было и лось меня рогами пугал, и медведи на меня рычали пару раз, и шел в кромешной тьме по лесной дороге, лая как собака, тем разгоняя из под ног полосатых и заглушая ворчание мамы... только что не обмочился от страха. Долаялся до хрипоты. И ни разу небыло мысли жахнуть пулей. Я поимаю тех, кто живет охотой. Пуля и картечь их кормят. Но я-то небыл голодным. Нкоборот, я ездил на охоту отдыхать от трудов. Конечно, помолодости и пульки использовал. Брали лицензии и на лося, и на кабана. Но оказалось что это не мое. Мне ближе другое. Читали Аксакова, Чехова, ..., ... ? Вот я и рассуждаю с этой точки зрения... типа, с сытой точки зрения.
Postoronnim V 06-01-2017 12:26

quote:
Originally posted by poddrevom:

Следовательно на 70 метров крещение равно расстоянию равному тому, которое между капсюлями вставленных в патронники патронов



Это если заряды соответствуют оптимальным.
А если не соответствуют - то при лёгких зарядах это крещение произойдёт раньше (теоретически аж в паре метрах от дула) и тогда на на 35 метрах разброс увеличится до 30-35 см. на 50 метрах до полуметра.
В случае тяжёлого заряда пули сразу будут расходится в разные стороны и чем дальше от стволов - тем больше будет не сведение.
poddrevom 06-01-2017 12:55

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Это если заряды соответствуют оптимальным.
А если не соответствуют - то при лёгких зарядах это крещение произойдёт раньше (теоретически аж в паре метрах от дула) и тогда на на 35 метрах разброс увеличится до 30-35 см. на 50 метрах до полуметра.
В случае тяжёлого заряда пули сразу будут расходится в разные стороны и чем дальше от стволов - тем больше будет не сведение.


Да ладно Вам... Слова-то какие... А как-же люди стреляют ... и попадают? И раньше стреляли. И не только по мишеням, но и по медведям. Вы сами-то стреляли? Если нет, то попробуйте хотя-бы.

Оптимальными... Нафиг не оптимальные. Мы-же чужими не стреляем.

андрей фон шеффер 06-01-2017 05:08

quote:
Изначально написано Виталий А:

Это вы зря, наши предки до недавнего времени, т.е. уже в эпоху нитропорохов использовали рогатину(вид охотничьего копья). Сейчас многие используют просто нож, что гораздо опаснее штыка, в ситуациях добора кабана скажем, когда нескольлько собак висят на звере и возможность выстрела исключена.


Да,можно и камнем вообще пытаться кабана забить,и даже реально,думается!
Но это же идиотизм конченый,и кроме того- опасно это очень!
И точно -это не из за экономии патронов-так,чистые понты,самоутверждение,пиар более,что бы показать потом в тырнете-какой он крутой....

Рогатину,кстати-использовали не при добивании медведя,таская с собой на всех охотах,а именно на берлоге,когда он оттуда вылезать очень не хочет.
Рогатина это копье по сути с крестовиной.

KorgevUG 06-01-2017 06:57

Всем,здравия !
Свой тройник проверял,как пулями бьёт, метров 60-65 было,пули Полева-6, ''скрестило''см.8-10, да и фиг с ним,вот нарисуйте на убойном месте у лося 20 см.,разве Вы его не с'едите ?( мы же по месту стрелять будем,наверное ) Я редко участвовал в таварном отстреле лосей,но тем не менее более 40 добыл и в основном из гладкого,Иж-54,Иж-12,Иж-18,Винчестер М 1886 г..Двустволка ближе к ''универсальному''( с двумя спусками,не автоматический предохранитель ),а вообще-то его нет,несколько ружей нужно иметь. Для таёжной,комбинированное,если шли соболевать,то у меня ''Белка'',у друга Иж-27 16 к..Так побродить по тайге,комби или тройник ( нарезной .308 ), поехал в Алтай на уток,Зимсон 76 16 к.,в Томскую область ( глухарь,тетерев ),комби Золи ( нарезной .223 ).
А если чисто зверовая,то я предпочитаю самозарядное 7,62×54R или .308 Win.( хорошо бы 9,3×53R ).Так что не обойтись одним ружьем,каким бы оно небыло. ИМХО.
С ув.Юрий.
Postoronnim V 06-01-2017 10:11

quote:
Originally posted by poddrevom:

А как-же люди стреляют ... и попадают?



А как Вы думаете - от чего продолжение осей стволов перекрещиваются в 1,5-2 метрах от дульного среза, а крещение пуль на 35 или там 50 метрах?
Потому, что стреляют и попадают оптимальными зарядами, которые обеспечивают нужный импульс, при котором, пока снаряд движется по ствол, ружьё чуть разворачивает в сторону.

quote:
Originally posted by poddrevom:

Вы сами-то стреляли? Если нет, то попробуйте хотя-бы



Сдаётся мне, что это как раз Вы не совсем в теме .
Эффект от неоптимального импульса отдачи на дальняке заметен не что, что на пулях, а и на дробовой осыпи из сильного чока.
Могу продемонстрировать своё любимое ружьё по позднеосенней боровой с паспортной кучностью 80% и явно выраженным сгущением к центру, которое даст совмещение центров осыпи обоих стволов и на полсотни метрах при классически снаряженном патроне 30 гр. и отклонение центров осыпи на 10-15 см. при стрельбе магазинным контейнерным патроном 28 гр.
И при сильном сгущении осыпи по рябчику или косачу 15 сантиметров смещения уже вполне чревато подранком.
ЗЫ. А если буду стрелять полузарядом, то птичку вообще обнесёт.
ЗЗЫ. На вертикалках эффект крещения принципиально меньше.
KorgevUG 06-01-2017 12:27

Да,на вертикалках меньше заметно,НО,если пайка стволов нормальная,не поведённые и патронники соосные ( соосность влияет,заметно,на калиберные пули,например ''Бреннеке'',типа Полева, несколько ''смягчает''этот брачек). С горизонталками тоже не так однозначно,пока не постреляеш,не поймеш.Пример : Иж-58-20 , правый ств.отлично бил метр.до 50-60-ти,левый - левее (?).Зауэр 2 24×65 , левый метр. до 40-45-ти , в точку , правый,только в ''стог сена''.Сейчас Зимсон 76 16 к.,метр. на 35-40 , оба ств.сантиметров в 15-ть.И много,много ещё примеров.
Postoronnim V 06-01-2017 14:23

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да,на вертикалках меньше заметно



Оно так должно быть.
Оси каналов горизонталки равноудалены от центра массы и поэтому отклоняются при выстреле на одинаковый угол (в противоположных направлениях). Для компенсации этих отклонений стволы сводят под углом в районе 0,6-0,8 гадуса.
У вертикалки же ось канала нижнего ствола наиболее приближена к центру массы ружья и, посему выстрел из нижнего ствола в принципе наименьшим образом подвержен отклонениям во время выстрела.
Верхний ствол вертикалки отклонению подвержен уже больше и сводят его к линии прицеливания под углом примерно, как у горизонталки (только в вертикальной плоскости, разумеется).
Нижний ствол сводится под углом раза в три меньшим.
Виталий А 06-01-2017 17:52

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ооо!!! Мне тяжко!!! Крещение стволов... Если не забыл теорию, то на 35 метров в точку. Следовательно на 70 метров крещение равно расстоянию равному тому, которое между капсюлями вставленных в патронники патронов. Не всякая винтовка имеет такую кучность, а про дробовик и говорить неча.
И того - скрещивание линий стволов двухстволок понятие более теоретическое чем практическое.
Да и рассуждения ваше ближе к теории.
Я более 50 лет занимался и любительской охотой (кстати и на стенде стрелял за завод), уезжал каждый отпуск в дебри. Каждый отпуск, каждый год... ну, заисключениеи последних лет. И за все это время не удостолся встречи с агрессией животных. Нет, было и лось меня рогами пугал, и медведи на меня рычали пару раз, и шел в кромешной тьме по лесной дороге, лая как собака, тем разгоняя из под ног полосатых и заглушая ворчание мамы... только что не обмочился от страха. Долаялся до хрипоты. И ни разу небыло мысли жахнуть пулей. Я поимаю тех, кто живет охотой. Пуля и картечь их кормят. Но я-то небыл голодным. Нкоборот, я ездил на охоту отдыхать от трудов. Конечно, помолодости и пульки использовал. Брали лицензии и на лося, и на кабана. Но оказалось что это не мое. Мне ближе другое. Читали Аксакова, Чехова, ..., ... ? Вот я и рассуждаю с этой точки зрения... типа, с сытой точки зрения.


Все красиво и правильно, НО не в тему. В цитате стоит вот такой желтый кругляш смайлик называется и в конкретном случае он означал сарказм, по поводу ваших теоретических, т.е. совершенно бесполезных при охоте на вальд. изысканиях преимуществ двухстстволок в виде выбора ствола... и смеха ради было предложено обсуждение недостатков выстрела пулей
Виталий А 06-01-2017 17:57

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Да,можно и камнем вообще пытаться кабана забить,и даже реально,думается!
Но это же идиотизм конченый,и кроме того- опасно это очень!
И точно -это не из за экономии патронов-так,чистые понты,самоутверждение,пиар более,что бы показать потом в тырнете-какой он крутой....

Рогатину,кстати-использовали не при добивании медведя,таская с собой на всех охотах,а именно на берлоге,когда он оттуда вылезать очень не хочет.
Рогатина это копье по сути с крестовиной.


Нда... вы на кабана вообще когда нибудь охотились?
Не с вышки, с подхода с собаками?
Чушь какуе то несете...
Уже по одной фразе можно судить что у вас никогда не было своей охотничей собаки.
Про рогатину и медведя "когдо он оттуда вылелать не хочет" вообще перл
Почитайте, хоть что нить... не позорьтесь.

simon1975 06-01-2017 19:57

quote:
Originally posted by Виталий А:

Уже по одной фразе можно судить ч



Человек видимо делал выводы с картин художников.
Виталий А 06-01-2017 20:15

Попробуй выстрелить в такой клубок и не задень собаку

http://thelib.ru/books/00/13/61/00136138/i_008.jpg
Это рогатина мего друга
https://forum.guns.ru/forums/ic...0984/984175.jpg
Не так много лет назад она кровушки попила...


simon1975 06-01-2017 21:03

quote:
Originally posted by Виталий А:

Попробуй выстрелить в такой клубок и не задень собаку



М-да. невозможно.
simon1975 06-01-2017 21:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не так много лет назад она кровушки попила...





Весчь хорошая на доборе наверное
андрей фон шеффер 06-01-2017 22:02

quote:
Изначально написано Виталий А:

Нда... вы на кабана вообще когда нибудь охотились?
Не с вышки, с подхода с собаками?
Чушь какуе то несете...
Уже по одной фразе можно судить что у вас никогда не было своей охотничей собаки.
Про рогатину и медведя "когдо он оттуда вылелать не хочет" вообще перл
Почитайте, хоть что нить... не позорьтесь.


Давайте для начала так сильно не нервничайте,а то такие слова,и на таких повышенных тонах....!
На кабана охотился,имел в т.ч.рабочего ягдтерьера.
И рядом с кабаном в лесу приходилось бывать,в непосредственной близости,и стрелять совсем накоротке,когда все,думаешь -пипец уже,щас собьет с ног реально....

Про рогатину хотел понять то,что вы сказали или на то,на что вы намекаете обозначить-т.е.вы считаете,что медведей рогатиной не протыкали тогда,когда медведь был в каком то ущербном состоянии,или на берлоге охота на него таким образом велась,а как то по другому-типа-бегали за медведем с рогатиной охотники по лесу что-ли?

Или вы не согласны с тем,что я сказал выше о том,что колоть медведя,кабана,лося,оленя в варианте добивания их штыком,прилаженным к оружию охотничьему -это безумство фактически,и именно по причине очень большой опасности для самого охотника,находящегося совсем рядом? ))).Тем более,в наши времена,когда оружия огнестрельного хоть отбавляй,чего ранее предки наши не имели?

Хотелось-бы услышать не короткий фразой ответ,а пояснения,и понять,что вы имели в виду,написав в предыдущем сообщении мне то,что написали,пытаясь пристыдить меня в чем то? )).

Виталий А 06-01-2017 22:57

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Давайте для начала так сильно не нервничайте,а то такие слова,и на таких повышенных тонах....!
На кабана охотился,имел в т.ч.рабочего ягтерьера.

Про рогатину хотел понять то,что вы сказали или на то,на что вы намекаете обозначить-т.е.вы считаете,что медведей рогатиной не протыкали тогда,когда медведь был в каком то ущербном состоянии,или на берлоге охота на него таким образом велась,а как то по другому-типа-бегали за медведем с рогатиной охотники по лесу?

Или вы не согласны с тем,что я сказал выше о том,что колоть медведя,кабана,лося,олены в варианте добивания их штыком,прилаженным к оружию охотничьему -это безумство фактически именно по причине очень большой опасности для самого охотника? ))).Тем более,в наши времена,когда оружия огнестрельного хоть отбавляй,чего ранее предки наши не имели?

Хотелось-бы услышать не короткий фразой ответ,а пояснения,и понять,что вы имели в виду,написав в предыдущем сообщении мне то,что написали,пытаясь пристыдить меня в чем то? )).



Хмм... не знаю право стоит ли многабукф?
1. Ягд скорее норник, бывает работает по зверю, но не держит, как скажем лайки. Тем более удивлен, что по своре в работе предлагаете стрелять.

Копье пожалуй самое древнее метательное оружие и пожалуй его прежде использовали для охоты, чем для убийства людей.
Существует масса разновидностей охотничьих копий, начиная от легкой пики которую иногда использовали даже для охоты на зайца и заканчивая их тяжелой двухметровой разновидностью рогатиной.

2.Так что использовали сей инструмент не только для охоты на медведя.
По правилам охот в РФ добор зверя с помощью холодного оружия разрешен. Естественно про штык была шутка (очевидно нужно подписявать - смеяться тут ), а про ножи и охотночьи копья нет.

3. Про медведя - вы бы стали выковыривать медведя из берлого ружьем?
А почему вы думаете что рогатиной это делать удобнее? И успеете ли вы ее развернуть(иногда длинна достигала 2 м.)?

По описанию князя Ширинского-Шихматова, известного медвежатника:

"... рогатину упирали в землю перед вставшим на задние лапы медведем, и тот накалывался на нее сам, обрушиваясь на смертоносное копье всем своим весом. Вынуждали якобы подняться на дыбы зверя, подбрасывая вверх перед ним шапку. Однако это взято, скорее, из поверий и легенд. Кто хотя бы раз видел, как потревоженный медведь покидает берлогу, тот понимает, что все эти «рекомендации» — просто плод воображения теоретиков от охоты. К тому же медведь встает на задние лапы не столько в агрессивном состоянии, сколько в состоянии испуга или любопытства. В атаке же он стремителен и бросается на обидчика с опущенной головой. Поэтому удар рогатиной наносили, как копьем в средние века, в область шеи или сердца и чаще всего по остановленному собаками зверю".

4. Подниали же зверя из берлоги, впрочем как и сейчас, длинной заточенной лесиной, специально обученные люди.

5.Добор ножом зверя в густом ельнике, с висящими на нем собаками, мера вынужденная, дабы выстрелом не задеть собак, а не как вы изволили предположить - удаль босяцкая и жлобство боеприпаса.
Хотя яица все таки нужны побольше, чем по клаве стучать

андрей фон шеффер 06-01-2017 23:18

quote:
Про медведя - вы бы стали выковыривать медведя из берлого ружьем?

А я разве вам такое предлагал?
Тычут его шестом,а колят-копьем(рогатиной).
Но смертность при этом со стороны охотников была очень высокой.

quote:

Добор ножом зверя в густом ельнике, с висящими на нем собаками, мера вынужденная, дабы выстрелом не задеть собак, а не как вы изволили предположить - удаль босяцкая и жлобство боеприпаса.

Резать ножом кабана,остановленного собаками-нет,тоже не надо.
Тем более лезть туда,где нельзя произвести выстрел качественный по причине густых лесных насаждений -вообще- идиотизм.
Собак надо тренировать на возможность отозвать после подскока к остановленному зверю,и стрелять его.
Добор с помощью холодного оружия кабана -это идиотизм тот еще!
Даже мелюзга кусается,а чуть покрупнее-убить может охотника запросто!
А если кто свинью крупную или секача резать собрался ножом,то пусть до охоты не забудет оставить завещание,чтоб родне не ссориться потом зазря из-за того очень самоуверенного охотника.


simon1975 06-01-2017 23:25

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

где нельзя произвести выстрел качественный по причине густых лесных насаждений



Крайний раз за лисами такое наблюдаю постоянно. Около деревень заросли такие, вокруг пашня и родник еще. Живи не хочу. Вырубали и корчевали, а вода подмоет и кабзда трактору. Один раз провалился водила посидел. Плюнули на это дело. Зато точно лисы там не бешеные водятся. Воды много.
андрей фон шеффер 06-01-2017 23:31

quote:
Хотя яица все таки нужны побольше, чем по клаве стучать


Яйца тут вообще не при чем!
ТБ на охоте соблюдать надо,а не геройствовать идиотско!
Приходилось видывать героев.....

Виталий А 07-01-2017 12:32

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Яйца тут вообще не при чем!
ТБ на охоте соблюдать надо,а не геройствовать идиотско!
Приходилось видывать героев.....


Я предполагал, что не поймете
Объяснять норнику, что снять свору(не всегда только своих собак) со зверя, в густом ельнике... проще стоять чистоплюем ссылаясь на какуе то ТБ(покажите хоть как выглядит) и смотреть как собаки рвут зверя... или он их.

андрей фон шеффер 07-01-2017 01:03

Во первых ягдтерьер это универсал,а не только норник.
Во вторых-повторюсь-собака,работающая по зверю- должна быть тренирована именно на то,что-бы по команде бросить его,причем даже в запале серьезном.
Это не только очень удобно,потому что есть возможность переключаться с одного зверя на другого,отзывая собаку,во вторых-это дает возможность не потерять собаку в некоторых случаях,когда она может даже погибнуть.Причем такие случаи это не исключение,а очень часто встречающиеся варианты,когда собаку надо отдавать кабану на растерзание,не имея возможности ей помочь.

А высокие слова про крутые орешки легко обламываются о суровую правду жизни,когда увидите человека,превращенного в кусок мяса бесформенного кабаном.
Если еще не приходилось видеть,то вы сильно много не охотились наверное,с безбашенными,кричащими,мол,щас порву любую зверюгу на куски своим любимым ножиком,а потом после первого ударчика,падающие,и визжащие,как поросятки...
Да просто человек против зверя лесного-что школьник против бойца,пол жизни воюющего.
Хорошо после этого,если он не сильно инвалидом останется,и смогут его собрать,но денег теперь это стоить будет немерянно.

vladimir23 07-01-2017 22:45

quote:
Изначально написано CoreWall:

С хорошими ПК нормальная осыпь, особенно с мелкими номерами дроби. Не всё, что лежит в оружейных магазинах можно пихать в патроны.




poddrevom 09-01-2017 16:30

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Сдаётся мне, что это как раз Вы не совсем в теме ...


В теме... не в теме... Да, я не могу понять зачем использовать не оптимальные заряды ? Если только затем, чтобы поговорить на форуме и лишний раз подтвердить их несостоятельность...

simon1975 09-01-2017 19:02

quote:
Originally posted by poddrevom:

не оптимальные заряды



Чтоб на жопу приключений найти.
Postoronnim V 09-01-2017 19:20

quote:
Originally posted by poddrevom:

Да, я не могу понять зачем использовать не оптимальные заряды ?



Мне то незачем.
Я оптимальные патроны сам кручу.
Зато ежели вздумается стрелять магазинными патронами навеской 28 гр. столкнёмся с тем, что они станут неоптимальными.
poddrevom 09-01-2017 19:32

Ну, стал-быть, не нужно покупать готовые патроны. Вы крутите, я крутил, все , кто уважает свое ружье, крутят. Даже снпйперы пулевики и то в большенстве сами крутят. Этож какой кайф. Этож типа продолжение процесса охоты. И на охоте - на охоте, и дома тож вроде какбы на охоте.
ППа 10-01-2017 01:49

quote:
Изначально написано poddrevom:
Ну, стал-быть, не нужно покупать готовые патроны. Вы крутите, я крутил, все , кто уважает свое ружье, крутят. Даже снпйперы пулевики и то в большенстве сами крутят. Этож какой кайф. Этож типа продолжение процесса охоты. И на охоте - на охоте, и дома тож вроде какбы на охоте.

Да какой кайф, только если необходимо почему то.

poddrevom 10-01-2017 08:24

quote:
Изначально написано ППа:

Да какой кайф, только если необходимо почему то.


Если необходимо? А необходисть в максимально качесвенных выстрелх у вас отсутствует?

ППа 10-01-2017 14:10

Ээ спортивными патронами бьется хорошо. Что есть максимально?
Когда то приходилось, да еще двадцками увлекался. А нынче ружья хоть по граммам выбирай, патроны-спортинг, скит, чоки сменные. Приклад подогнал и пали в удовольствие. Вот с 16м похуже.
poddrevom 10-01-2017 15:29

Чоки-чоки, чоки... Сменные. Видел, щупал... И первые промышленные варианты, и самоделки, и то что сейчас делают... Но не лежит у меня душа к ним. Не хочу кого-то оскорбить, но эти чоки мне напоминают протезы инвалидные. Фирма экономит на выделке хороших стволов, ведь создать правильный чок в железной трубе - очень затратная технология. Тем более, что это не просто труба, а ружейный ствол, довольно точное изделие, требующее не только особой марки стали, но и хитрой термообработки после всех процессов её изготовления. Решили съэкономить. Правильное решение... Для одноствольных п/а, помп и пр., это просто великолепный выход. Но только для них.
Зачем сменные чоки двухстволке? Там и так уже заложены два разных выстрела, которые легко превратить в 4, и в ... , просто снаряжая разные патроны. Это п/автоматы капризничают когда их кормят не так, как им хотелось-бы. Двухстволки едят все. Вот и получается, что в угоду производственным интересам, страдает сам смысл двухстволки. Из того, что можно былобы сделать на хорошо, если отлично не получилось, заведомо делают плохих инвалидов с протезами в самом интересном месте.
Прошу строго не судить. Это просто мое личное, возможно кому-то неприятное мнение.
ППа 10-01-2017 19:34

Дело в том, что у дорогих фирм за сменные чоки платишь больше чем за постоянные. У средних в ценовом диапазоне цена одинакова, выбирай какие больше нравятся.
Поскольку ружей полно в обиходе всяких, в том числе со сменными стволами, то считаю на любом ружье, в том числе двустволке, сменные чоки куда удобнее. Тут главное чтобы они не были эксклюзивными, тогда масса вариантов у разных производителей доступных по формам чоков, сужениям или наоборот раструбам. И снаряжение самостоятельное вообще теряет смысл.
Виталий А 10-01-2017 21:04

quote:
Изначально написано ППа:
Дело в том, что у дорогих фирм за сменные чоки платишь больше чем за постоянные. У средних в ценовом диапазоне цена одинакова, выбирай какие больше нравятся.
Поскольку ружей полно в обиходе всяких, в том числе со сменными стволами, то считаю на любом ружье, в том числе двустволке, сменные чоки куда удобнее. Тут главное чтобы они не были эксклюзивными, тогда масса вариантов у разных производителей доступных по формам чоков, сужениям или наоборот раструбам. И снаряжение самостоятельное вообще теряет смысл.

Да, комплект(5шт.) титановых briley по стоимости два ижевский конструктора, в виде Мр.
Технология изготовления ствола с вверышем, в разы сложнее гуртовки ствола на оправке или сверления, хотя эти операции приходится делать и там и тут.
ИМХО бой на качественных фиксах лучше чем на качественных ввертышах, но отличие чистА цифровое, в охотничьем применении не заметное.
Однако универсальность именно сменных чоков (есть еще мультичоки, не достигшие пока такого качества боя, как просто ввертыши) завоевывает все большую популярность среди охотников и спортсменов.

poddrevom 10-01-2017 21:13


Не буду спорить. Как писал, я их только видел и щупал. Сам с ними не связывался. А видел и щупал у друзей... Почти все были обижены на эти чоки.
Цена-же ни о чем, кроме алчности продавцов, не говорит. Нынче мировая тенденция... упростить, удешевить производство, но продать дороже не упрощенного.
Но я уверенно убежден, что в производстве традиционные стволы (подчеркну- хорошего качества), технологически сложнее чем со сменными чоками. Это мое убеждение основано на почти 50 летнем стаже работы как раз в сфере производства всяких железок, включая и стреляющие.

poddrevom 10-01-2017 21:22

Не буду спорить. Как писал, я их только видел и щупал. Сам с ними не связывался. А видел и щупал у друзей... Почти все были обижены на эти чоки.
Цена-же ни о чем, кроме алчности продавцов, не говорит. Нынче мировая тенденция... упростить, удешевить производство, но продать дороже не упрощенного.
Но я уверенно убежден, что в производстве традиционные стволы (подчеркну- хорошего качества), сложнее чем со сменными чоками. Это мое убеждение основано на ... короче знаю.
Дело в том, что стволы с чоками ковать по горячему, затем протачивать, хонинговать, полировать , и при всем этом соблюсти точную геометрию сужения сложно по нескольким причинам. Первая и главная в том, что инструмент ... ну, скажем тупится. Заточил, а размерчик ушел. Значит для каждого ( хорошего) ствола нужен свой инструмент, котооый стоит может и дороже самого ствола. При холодной ковке стволов среднего касества, помледующая обработка не производится... средннго , но не хорошего. Это я упрощаю. Все несколько не так, но для наглчдности. Добавлю, что спортивнве стволы отбираются пара из сотни.
А вот, проковать цилиндрисескую трубу, без гемороев, очень просто. Дпльше нужно только нарезать резьбу где нужно. Сами чоки делпют отдельно... Могу сказать , что станок с чпу эти детальки ввплевывает как пулемет.
Но не собираюсь когото переубеждать. Сам не люблю, когда лезут в мои ...

Что касается популярности... Популярность зависит еще и от того, что вам предложено. Делают то что им удобно и через рекламу популяризовывают. Сейчас популярен 410 калибр, а народ ищет 32. И кто-бы покупал 410 если-бы 32 продолжали делать? В 57 году, если память не изменяет, прекратили ввпуск гильз 24 калибра. Не популярный народ ( моя родня к примеру) чесали затылки... как-же так? Этот не популярный кплибр, который у нас прекратили ввпускать где-то после войны, был популярне 20, особенно у лягашатников, как оказалось. Потом. Когда посчитали. А популярным он был не в тайге, а у нас, в средней полосе... плчему-_то. Был и не нет. 32 был и нет. Очерндь за 16. Не долго ждать.

ППа 11-01-2017 03:07

Чоки из керамики, и такие есть, как пулемет?
Какие это спортивные стволы из сотен выбирают?
Где Вы это все видели? За сменные чоки на Кригхофе мне сумму выставили, а за сверленные фиксы по моим хотелкам ни копейки. Вот за сведение стволов по пожеланию денег взяли. Два Шапуи у меня, одно с фиксами цилиндр/полчока, второе со сменными -разницы по цене нет. Какие стволы/чоки захочешь, такие и сделают.

Вы забываете простую вещь. До того как массово стали делать стволы методом ковки, прежде всего для ради экономии металла, который в стружку уходил до 80 процентов, все стволы сверлились. Много ружей с исключительным боем было?

Чемодан с приблудами для снаряжения с советских времен лежит, думал уж больше не понадобится. Но вон обзавелся 16 калибром пришлось доставать, да еще прикупить железок. А комплектующих по сравнению с 12м кот наплакал. Снова по старинке за войлок и ДВП.

Шниперсон 11-01-2017 05:31

quote:
Originally posted by Виталий А:

Технология изготовления ствола с вверышем, в разы сложнее гуртовки ствола на оправке или сверления, хотя эти операции приходится делать и там и тут.



Нет.

Сейчас операция изготовления любого ствола на ротационно-ковочном станке (любого действия) занимает одну минуту, чок формируется за тот же проход. Для стволов со сменными чоками - ещё пару минут - на нарезание резьбы и прочее торцевание. Самая долгая процедура - контроль качества на каждом этапе.

quote:
Originally posted by poddrevom:

Не буду спорить. Как писал, я их только видел и щупал. Сам с ними не связывался. А видел и щупал у друзей... Почти все были обижены на эти чоки.



У меня был Бекас со стволом 660 и единственным ввёртышем. Бой был исключительный и пулей, и дробью.

Единственная претензия была по поводу самого ввёртыша: его надо хотя бы иногда смазывать и протягивать; лениво было это делать.

quote:
Originally posted by ППа:

А комплектующих по сравнению с 12м кот наплакал.



На Кригхофф - есть, на два Шапюи - есть, а на комплектуху с доставкой Почтой России - нет. Парадоксально, но факт.
quote:
Originally posted by ППа:

До того как массово стали делать стволы методом ковки, прежде всего для ради экономии металла, который в стружку уходил до 80 процентов, все стволы сверлились. Много ружей с исключительным боем было?



Вы правы, стабильно неплохой бой современных стволов - побочный результат ковки.
quote:
Originally posted by ППа:

Какие это спортивные стволы из сотен выбирают?



ИЖи, наверное.

Остальные делают стволы по современной технологии и решают вопрос боя выбором чока. Но пудрить доверчивым покупателям мозги никто не запрещает!

KorgevUG 11-01-2017 07:17

Всем,здравия !
Единственный минус ''ввертышей'',несоосность с каналом ствола,тут при выборе ружья нужен ''глаз да глаз'',даже в ружья наших зарубежных ''друзей''. Много пересмотрел и видел какие и у них ''косяки''бывают.
Но,заметил у своих знакомых,что ни кто не меняет чоки,так и ''прикипели''навсегда .
А я сторонник фиксов,но это консерватизм.
андрей фон шеффер 11-01-2017 07:37

quote:
Нет.
Сейчас операция изготовления любого ствола на ротационно-ковочном станке (любого действия) занимает одну минуту, чок формируется за тот же проход. Для стволов со сменными чоками - ещё пару минут - на нарезание резьбы и прочее торцевание. Самая долгая процедура - контроль качества на каждом этапе.

Нет.
Когда куют или протягивают ствол,то внутри находится дорн.
Вот от его формы и зависит только то,каким будет сам ствол!

В массовом производстве только один ствол производят за одну минуту!
Если делать один дорн(другой формы)-для конкретного ствола,а также перенастраивать и все остальное оборудование -то это намного большие проблемы по времени.


Шниперсон 11-01-2017 08:07

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Нет.
Когда куют или протягивают ствол,то внутри находится дорн.
Вот от его формы и зависит только то,каким будет сам ствол!



А я типа не знал этого, да?
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Если делать один дорн(другой формы)-для конкретного ствола



Неужели Вы думаете, что кто-то будет под уникальный заказ изготавливать дорн и переналаживать станок?

Есть готовые отлаженные режимы и дорны. Один с фиксом 0,5, второй с фиксом 1, третий под резьбу. Фсё.

Именно благодаря этому стало возможно производить дешёвые и качественные стволы.

Alexandr NN 11-01-2017 11:19

Я обалдеваю от этой темы. Такое впечатление, что сообщество полностью отрицает ПРОГРЕСС. Пару страниц назад "универсальность подошла даже к РОГАТИНЕ. Я лично себе к двухстволке ВЕТТИНСОЛИ Х ТРАЙЛ помимо штатных купил еще пару дорогих "ЖЕМИНИ" удлиняющих стволы 760мм до 810мм и отлично бьют особенно на дальние дистанции. Расширяют возможности ружья сменные чоки, а стало быть и расширяют универсальность оружия
Alex196 11-01-2017 11:33

quote:
Расширяют возможности ружья сменные чоки, а стало быть и расширяют универсальность оружия

Совершенно согласен. Скажу так - сменные чоки позволяют подстроить ружье под охоту, а не подстраивать охоту под ружье. Все же первое правильнее будет. Или возить с собой мешок с ружьями, как гольфисты таскают сумку с клюшками. Но тут об универсальности давайте уже забудем. У кого-то да, чоки прикепают. Лично я, бывает, на одном выезде чоки перекручиваю. В поле из-под легавой, например, цилиндр. А потом на вечерний перелет еду, вот и перекручиваю на получок. А ежели вечером на гуся надежда? Из полного чока бекасов из-под собаки в поле стрелять?
Alexandr NN 11-01-2017 13:08

Чтобы чоки не прикипали их надо элементарно смазывать. Я смазываю дорогой автомобильной "медной" консистентной смазкой, которая в авторемонте позиционируется как смазка для тормозных механизмов и лямбда-зондов. выдерживает температуру до 800 градусов.
Alex196 11-01-2017 13:18

По части смазки я поступаю примитивно. По промазанной ружейной смазкой резьбе чока тру простым строительным карандашом (у него грифель широкий и плоский - удобно). Резьбы выполняет функцию напильника, оставляя на себе тертый графит. Вот и получается этакая графитовая смазка. Пока проблем никаких не возникало.
demon 001 11-01-2017 15:53

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

Чтобы чоки не прикипали их надо элементарно смазывать.


Графитная смазка специально для этого предназначенная.
Стоит 80 руб/тюбик! За 10 лет ничего ни разу не прикипело...


------------------
С уважением, Дмитрий

ППа 11-01-2017 18:48

Шниперсон, выручите, хотя бы пару сотен пистон-скит, а? В 16 калибре, как за чоки для Кригхофа заплачу.
Виталий А 11-01-2017 19:16

quote:
Изначально написано ППа:
Шниперсон, выручите, хотя бы пару сотен пистон-скит, а?

Тут можно попробовать
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1620268-76.html
ППа 11-01-2017 19:31

16 калибра?
андрей фон шеффер 11-01-2017 19:47

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Неужели Вы думаете, что кто-то будет под уникальный заказ изготавливать дорн и переналаживать станок?

Есть готовые отлаженные режимы и дорны. Один с фиксом 0,5, второй с фиксом 1, третий под резьбу. Фсё.

Именно благодаря этому стало возможно производить дешёвые и качественные стволы.


Так вот и я о том-же,что это изготовление нестандартного ствола займет не минуту,а минуту и плюс изготовление дорна,а также и наладка всего оборудования.

quote:
Изначально написано Шниперсон:

А я типа не знал этого, да?


Похоже,что действительно не знали ,но теперь выкручиваетесь! ))).

Виталий А 11-01-2017 19:56

quote:
Изначально написано ППа:
16 калибра?

Затупил
demon 001 11-01-2017 19:59

Извините, что влезаю в разговор...
но вот
пользуюсь уже не один год и весьма доволен

------------------
С уважением, Дмитрий
click for enlarge 1714 X 1280 285.4 Kb

Виталий А 11-01-2017 20:13

quote:
Изначально написано demon 001:
Извините, что влезаю в разговор...
но вот
пользуюсь уже не один год и весьма доволен


Ннда... один ключ чего стоит!
Всю жизнь крутить таким удмуртским бестганерам

demon 001 11-01-2017 21:23

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ннда... один ключ чего стоит! Всю жизнь крутить таким удмуртским бестганерам


У меня и ружо удмуртское...
Извините!

------------------
С уважением, Дмитрий

ППа 11-01-2017 21:35

quote:
Изначально написано Виталий А:

Затупил

Это я может туплю- в чем сложность выпускать ассортимент пыжей не только 12 калибра.

Виталий А 11-01-2017 22:12

quote:
Изначально написано ППа:

Это я может туплю- в чем сложность выпускать ассортимент пыжей не только 12 калибра.


Ну не совсем верно, SuperG есть в 16 и 20 к., даже с разной высотой обтюратора.
Если интересен http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6613
Линейка же Vzero, Spark, Rex, Piston-skeet - чисто спортивная, с навесками 24-28 г. где прочно(в классике априори) занял место 12 к.

ППа 11-01-2017 22:29

Ну это только Шниперсон думает, что никто почтой не пользуется. Все что нашел в 16м в разделе "товары для снаряжения" закупил и варьирую.
Виталий А 11-01-2017 22:45

Я только дал ссылку, не в курсе ваших с Ш заморочек.
Alexandr NN 11-01-2017 23:58

Вот из последних постов этой страницы и вытекает чисто по логике, что 12 калибр более универсален, чем остальные и 16 и 20 калибры, Что касается снабжения, то нам очень далеко, например, до США, но даже там 12 намного популярнее. Сам видел в супермаркете типа нашего ГЛОБУСА, К знд К, на сейле патроны 12-го, по уценке как макароны запаяны в прозрачный пластик по 50 штук. С меньшими калибрами у нас проблемы не только ПК нужные купить, но и импортные пороха развесовки по 12 калибру, пересчет на меньший калибр, а вдруг зависимость не линейная, на развесовку и на качество выстрела все влияет, и форма дна гильзы, и капсюль и ПК. Я как-то нашел на стенде штук 25 гильз ВИНЧЕСТЕР с дном под сферу, и ПК у меня были под сферу - бой был исключительный, стрелял из этих гильз на охоте пока не износились и не растелялись из полуавтомата.
ППа 12-01-2017 12:56

Кто спорит про 12? Сам из-за этого от 20го отеазался. А 16й у меня - там ружья нестандартные, в 12м вариантов по той либо другой причине нет.
poddrevom 14-01-2017 13:25

Я спорю. Считаю, что 20 калибр более универсален чем 12. А доводы в пользу этого, по всем учебникам, руководствам, рекомендациям... и прочей литературе для охотников понаписаны. Умеющий читать ...
Далее. Опыт тех охотников, которые не баловались охотой, а жили охотой. Самыми ходовыми были 16 калибр, это там где больше широкие просторы, а дебри меньше. И 24 калибр, это там где больше чащи с дебрями, а просторы реже.
Промеж их аккурат 20 и стоит. Он и туды и сюды.
Магнум 20, это считай 12 калибр. Полузаряд 20, это даже меньше 32 калибра.
К тому-же в полузаряде 20 сокол горит уверенно и озаботясь о более плотных пыжах, можно забыть о дымаре. При меньшем чем у 12 весе, и практически одинаковых снарядах, у магнум 20 легче отдача ( даже в одностволках ), что
тоже приятно.
А в чем универсальность 12 калибра?
Виталий А 14-01-2017 14:09

quote:
Изначально написано poddrevom:
Я спорю. Считаю, что 20 калибр более универсален чем 12. А доводы в пользу этого, по всем учебникам, руководствам, рекомендациям... и прочей литературе для охотников понаписаны. Умеющий читать ...
Далее. Опыт тех охотников, которые не баловались охотой, а жили охотой. Самыми ходовыми были 16 калибр, это там где больше широкие просторы, а дебри меньше. И 24 калибр, это там где больше чащи с дебрями, а просторы реже.
Промеж их аккурат 20 и стоит. Он и туды и сюды.
Магнум 20, это считай 12 калибр. Полузаряд 20, это даже меньше 32 калибра.
К тому-же в полузаряде 20 сокол горит уверенно и озаботясь о более плотных пыжах, можно забыть о дымаре. При меньшем чем у 12 весе, и практически одинаковых снарядах, у магнум 20 легче отдача ( даже в одностволках ), что
тоже приятно.
А в чем универсальность 12 калибра?

Назовите хотя бы одно отечественное ружье 20 к. в собственном весе?
И все встанет на свои места

poddrevom 14-01-2017 15:24

Да, именно на свои места:
По паспорту -
ИЖ-58 20 калибра весило 2,7-2,9 кг. в зависимости от исполнения.
МЦ-5 20 калибра весило 2,6-2,8 кг. в зависимости от исполнения.

Так-же и тулки серии Б. Тоз-63 20 калибра в штучном исполнении ( паспортных данных не помню ) при реальном взвешивании 2,75 кг.

Rotbar 14-01-2017 16:47

quote:
Изначально написано demon 001:
Графитная смазка специально для этого предназначенная.

Это мажорщина!
Только карандашный грифель, только хардкор!
Виталий А 14-01-2017 16:58

quote:
Изначально написано poddrevom:
Да, именно на свои места:
По паспорту -
ИЖ-58 20 калибра весило 2,7-2,9 кг. в зависимости от исполнения.
МЦ-5 20 калибра весило 2,6-2,8 кг. в зависимости от исполнения.

Так-же и тулки серии Б. Тоз-63 20 калибра в штучном исполнении ( паспортных данных не помню ) при реальном взвешивании 2,75 кг.


Вы меня плохо поняли?
Во первых я говорил о ружьях которые можно пойти и купить, в магазине скажем. А не которые выпускались когдато...
Во вторых я просил назвать ружья в собственном весе, а не по паспорту
Реально мц-5 весит 3,544 кг. https://forum.guns.ru/forummessage/112/1339236.html
ИЖ-58 с весом 2,8 кг. - это редкость

https://forum.guns.ru/forummessage/60/115237.html
в основном 2,9-3,1 г.

Вы там по какие т книжки говорили? Читали сами то?
Для 20 к. соотношение массы оружия к заряду 1/112, следовательно под стандартную навеску в 24 г. ружье должно иметь массу 2,66 кг.

Удачи в поисках универсального ружья!

ППа 14-01-2017 18:07

https://forum.guns.ru/forummessage/60/115237.html
Ну это какой то большой оригинал заказывал в свое время на колодке от комби.
Так то 5-20 до 2,8 кг.
Но нынче 12му конкурента не найти.
Виталий А 14-01-2017 18:27

quote:
Изначально написано ППа:
.
Но нынче 12му конкурента не найти.

Угу, при прочих равных(халявные гильзы, широкий ассортимент комплектующих...) с удовольствием бы перешел на 16-й, выиграв в весе оружия грамм 200, и можно сказать не потеряв эффективности.

amster21 14-01-2017 18:45

quote:
с удовольствием бы перешел на 16-й, выиграв в весе оружия грамм 200, и

Запишитесь в спортзал...
Выиграете больше... (халявы - мало не бывает).
(шутка - совет , для тех , у кого не хватает финансов (не вам) на приличное оружие). (Из собственного опыта...)
Виталий А 14-01-2017 18:59

quote:
Изначально написано amster21:

Запишитесь в спортзал...
Выиграете больше... (халявы - мало не бывает).

Дело не в халяве, учитывая новые цены на импортные пороха, дело в комплектующих...
Гуаланди, можно саказать один из ведущих...
http://www.gualandi.it/en/prod...d_20_gauge.html
в 16 всего одна позиция

poddrevom 14-01-2017 20:07

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы меня плохо поняли?
Во первых я говорил о ружьях которые можно пойти и купить, в магазине скажем. А не которые выпускались когдато...
Во вторых я просил назвать ружья в собственном весе, а не по паспорту
Реально мц-5 весит 3,544 кг. https://forum.guns.ru/forummessage/112/1339236.html
ИЖ-58 с весом 2,8 кг. - это редкость

https://forum.guns.ru/forummessage/60/115237.html
в основном 2,9-3,1 г.

Вы там по какие т книжки говорили? Читали сами то?
Для 20 к. соотношение массы оружия к заряду 1/112, следовательно под стандартную навеску в 24 г. ружье должно иметь массу 2,66 кг.

Удачи в поисках универсального ружья!



По второй ссылке вы не дочитали. Там разговор о ружье с прикладом от иж43. Вы видели эти приклады?
Что касается мц5... У меня было курковое мц9 12 калибра. Вот оно точно весило три с половиной . Но это специальное, садочное ружье. А мц5, да еще 20 калибра??? Поверьте, я имел удовольствие не только в руках его держать, но пользовался некоторон время. То была пушинка! Ну да, я видел фотки по первой вашей ссылке, но дико удивлен. Вопервых никак не соответстаует длинна ствола... 750мм??? Во вторых, ... Блин, да может оно хранилось в воде, вот и насосало веса...
Откройте фирменные справочники, нет для мц5 таких характеристик.
http://www.moskowhunter.ru/publ/42-1-0-371

http://www.wikihunt.ru/МЦ_5-20

Виталий А 14-01-2017 20:45

Зачем?
Что это за универсальное ружье, если только справочные данные на него проблема?
На ту же беретту ультролайт везде пишут 2,7кг., реально таких нет.
Ссылка дана затем, что взвешивал ружье реальный человек.
Ваши ссылки из векипедии...

Вы и в правду считаете, что ружье высокого класса, стоимостью в десяток средних зарплат, скажем тульской области - может считаться УНИВЕРСАЛЬНЫМ?
Даже не учитывая то что выпускались эти ружья ограниченными сериями?

poddrevom 14-01-2017 22:50

А разве тема о ценах?
Виталий А 14-01-2017 22:58

quote:
Изначально написано poddrevom:
А разве тема о ценах?

Тема изначально тупиковая.
Универсальным может быть(хотя бы чисто теоретически) ружье, только для конкретного человека и в конкретных условиях, то биш "бытие определяет сознание..."
Если вести речь об определении универсального ружья вообще, то какая универсальность в оружии которое нигде не купишь и которое не могут позволить себе купить большинство россиян?

poddrevom 15-01-2017 02:43

Согласен с тем, что тема не даст какогото, очень конкретного определения универсальности оо. Но то, что возможности покупателей влияют на техничнские характеристики оо, ну никак не согласен. На возможности людей влияют тупость прзводителей, да алчность продавцов, но никак не калибры, и не конструкции ружей. Даже на примере тогоже иж58 видно, что пооизводитель преследует какую угодно цель, но не снабжение людей чем-то добротным. Из великолепного,но вполне доступного ружья сделали тупую бяку 43. Причем, конструктивно ружье хуже не стало, Энсон Дилей он и в африке Энсон Дилей...а исполнение на выброс... Разве в таком исполнении, даже самое хорошее по конструкции изделие, может претендовать на какието титулы ... типа самое унивеосальное или самое... Самое дерьмовое ...если только. Или тоже иж27. А... Может быть туорецкие или китайсие ? Они дешовые. Дешовые, но и фиговые. А те, которые достойны обсуждения стоят и не 10 зарплат туляка, и не 20 пенсий москвича... Хотя по качеству изготовления они не фантастические, а просто нормальные. У нас торгуют серийными ружьями по цене аатомобилей... Где это еще может быть? У насже торгуют и откровенным браком, опасным для здоровья, который в былые временаь шел на переплавку, а теперь стал фирменным знаком наших оружейников.
И самое интересное... люди покупают и то, и другое.
ППа 15-01-2017 04:18

ИЖ 58 и 43 никак не Энсон Дилей.
ППа 15-01-2017 04:21

https://forum.guns.ru/forummessage/173/583702-2.html
На второй странице мой 5-20, взвешивал предыдущий хозяин.
Виталий А 15-01-2017 11:33

quote:
Изначально написано ППа:
https://forum.guns.ru/forummessage/173/583702-2.html
На второй странице мой 5-20, взвешивал поедыдущий хозяин.

Да разные они, в собственном весе только заказные.
В мастерской в Кузьме, еще Митрофанов был жив... менял сток на 5-20, вышло 2,7 кг. Там же мне предлагали 5-20 с короткими стволами, чуть меньше 3 кг.
Однако у ружей прикрасная развесовка, за счет этого управляемость, вес не чувствуется.
Я как то взял у преятеля Кемен с 810 стволами, ружье так сбалансировано, что я не поверил ему про вес 3,85 кг., пошли перекусить в столовой завесили - оказалось правда.

poddrevom 15-01-2017 13:04

quote:
Изначально написано ППа:
ИЖ 58 и 43 никак не Энсон Дилей.

Ну, если не Энсон Дилей, тогда расскажите, по какой-же иной схеме создано ружьё иж-58?
Виталий А 15-01-2017 14:57

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ну, если не Энсон Дилей, тогда раскажите, по какой-же схеме создано ружьё иж-58?

Если Иж-54 - это достаточно чистый клон Энсон-Дили, то на конструкцию ружья Иж-58 Пугачевым было получено авторское свидетельство (это вообще редкость, обычно получают только на отдельные механизмы). Хотя есть в нем нечто, смутно напоминающее Винчестер 21 с примесью коробки от немецкого тройника.

amster21 15-01-2017 15:19

Критерии универсальности давным давно определены...
Почитайте Маркевича - с конкретными примерами...элитного , универсального и.т.д.
И , если не согласны - аргументированно докажите обратное.
poddrevom 15-01-2017 15:32

quote:
Изначально написано Виталий А:

Если Иж-54 - это достаточно чистый клон Энсон-Дили, то на конструкцию ружья Иж-58 Пугачевым было получено авторское свидетельство (это вообще редкость, обычно получают только на отдельные механизмы). Хотя есть в нем нечто, смутно напоминающее Винчестер 21 с примесью коробки от немецкого тройника.



Пугачев получил авторское свидетельство на ружье в целом! И вы правы, на отдельный механизм усм он не получал авторского свидетельства. Он, как и многие другие конструкторы, лиш использовал схему э/д. Чистый, натуральный э/д это изначальный вариан, который родом из начала 20 века, если не из конца 19... Все остальные это созданые по схеме. Я не имел в виду, что иж58 это собственно э/д, я имел в виду схему.
Вот интересная статья, написаная к 50 летию модели иж58 . Кстати автор тоже пишет про иж58 - "УСМ – внутрикурковый, модифицированный «Энсон-Дилей»".

http://coollib.com/b/260624/read

ППа 16-01-2017 04:26

Курок и шептало как у Энсона.Все.
Когда-нибудь разбирали 58й и настоящиц Энсон? Когда разбираешь разницу хорошо чувствуешь.
KorgevUG 16-01-2017 05:25

Всем,здравия !
И всё-таки это Энсон,только с глубокой модернизацией,но у итальянцев раньше была модель с цилиндрическими боевыми пружинами,у немецких были ружья с нижним шепталом,не помню у кого были запресованные бойки в куртки,а вот отбой курков,до сих пор не делают за рубежом,что считаю минусом в ружье.
Иж-58 одна из самых надежных моделей ( не путать с 43-й,хоть и донор 58-я ),видел десятки 58-х,в ''хлам убитых''небрежным отношением,но,механизм не могли угробить.У одного даже боевая пружина была сломана,а ружьё стреляло.
В 1965 г.вЫписал Посылторгом Иж-58 20 к. 60 руб.+ пересыл,до 75-го ( регистрация в милиции )можно было выписывать Посылторгом,в 1964-м,Иж-17 32 к..
Иж-58 , Народное ружьё !
ППа 16-01-2017 06:34

Часто ЭД называют любое ружья с замками в колодке. Даже МЦ. Но если две из четырех деталей замка сделаны по иному?
KorgevUG 16-01-2017 07:50

Да Бог с ним, как система называется,Иж-58 - нормальное ружьё.
poddrevom 16-01-2017 12:16

quote:
Изначально написано ППа:
Часто ЭД называют любое ружья с замками в колодке. Даже МЦ. Но если две из четырех деталей замка сделаны по иному?


По иному только пружины. На оригинальном э/д пластинчатые, а на иж58 спирали.

click for enlarge 700 X 329  47.0 Kb
click for enlarge 805 X 640  75.3 Kb
ППа 16-01-2017 18:02

quote:
Изначально написано poddrevom:


По иному только пружины. На оригинальном э/д пластинчатые, а на иж58 спирали.


И взводители и рамочная (почти) коробка. Поэтому и спрашивал разбирали ли настоящего ЭД.

poddrevom 16-01-2017 19:03

quote:
Изначально написано ППа:

И взводители. Поэтому и спрашивал разбирали ли настоящего ЭД.


... ... ... ! все, моя башка разбита... ... ...

Виталий А 16-01-2017 19:34

quote:
Изначально написано simon1975:
Сегодня глянул для коллеги в коллектив. тоз 54. Пару раковинок и нет планки соединительной под патронниками. Цена 10 тыр. Второй зимсон 49 года . Все красиво нет внешних раковин, но в стволе наверное к 25 процентам раковины есть . Не смертельно думаю. Простучал колодку. Колодка звенит. Ствол легкий. так должно быть?

Темой не ошиблись?

poddrevom 16-02-2017 11:43

Тема ,чей-то закисла. Вечная тема. самая спорная.
Для того, чтобы продолжить тему, предлагаю вопрос, ответы на который, я надеюсь расшевелят страсти.
- Вы поехали на охоту в дальние края . Вдруг, оказывается, что дома забыли ружье и патроны. Жаль терять время и возвращаться, тем более, что на месте вам предложена замена. Естественно не то, что вам привычно, но на халяву и от чистого сердца.
Это Джеймс Перде или что-то подобное ( МЦ к примеру )... Совершенно новое, типа муха не сидела, горизонтальная двуХстволка, курковка, 20/70 калибра, весом 2700гр. при длинне стволов 725 мм.,с постоянными дульными сужениями ...
Вопрос - с какими дульными сужениями вам было-бы приятнее?

Конечно, сразу должны посыпаться реплики на тему , а почему двустволка, о не автомат? Почему горизонталка, а не вертикалка? Почему 20 калибр? Почему вес, длинна, патронник...
На эти вопросы уже есть ответы и в этой и в прочих темах... и не только на форуме. Статистика утверждает, что универсального нет, но то что мной предложено ближе всего к гипотетическому универсалу. Поэтому не будем повторяться.

zajac34 16-02-2017 14:17

С цилиндрами. Максимально, с 0.5 мм. Но это - сугубо личное.
И только в результате принятия условия:
quote:
Originally posted by poddrevom:

...на месте вам предложена замена. Естественно не то, что вам привычно, но на халяву и от чистого сердца.
Это Джеймс Перде или что-то подобное ( МЦ к примеру )... Совершенно новое, типа муха не сидела...



Каковое условие оченно условно.
Т.к., чтоб на месте предоставили не то, что ДжиПи, а просто Рем, или Сако в состоянии "муха сидела, но аккуратно", надо таки постучать ботинком по столу . И не единожды, чтоб до следующего разу запомнили.
ППа 16-02-2017 17:13

Не сильно чокнутое, присоединюсь к zajac34.
Postoronnim V 16-02-2017 17:43

Если бы вместе с ружьём забыл барбоса, то выбрал бы цилиндр+ чок.
Иначе - цилинр + получок.

poddrevom 16-02-2017 21:16

Барбоса нельзя забывать, но допустить, что у него может случиться выходной от охоты день, тоже нужно.
poddrevom 16-02-2017 21:21

quote:
Изначально написано zajac34:
С цилиндрами. Максимально, с 0.5 мм. Но это - сугубо личное.


Вот вот, личные мнения дороже чем ... общее мнение сложившееся из самых громких криков.
Lexa72rus 16-02-2017 22:05

quote:
Originally posted by poddrevom:

Вдруг, оказывается, что дома забыли ружье и патроны.



Вопрос: как отмазаться перед женой, что был именно на охоте?
По теме, излишняя чокнутость на малых калибрах не нужна. Не раскрыты условия охоты, где, на кого. Сужения 0,5, 0,0 само то, по мне.
McKoy 17-02-2017 20:26

Интересная тема. Спасибо автору! Прочитал на одном дыхании. Убедился в очередной раз, на вкус и цвет все фломастеры разные. Сам склоняюсь к полуавтомату в дереве, хотя понимаю, что пластик практичнее. Отказываюсь от двустволки по иным критериям. Неудобны мне 2 спуска. Вероятно это вопрос привычки. Нужно месяцок пострелять с двумя спусками и станет мое. Два ствола с одним спусковым крючком не мое из-за необходимости переключать очередность. Сам планирую охотиться только на однородную дичь или зверя. Пока мой выбор пал на 3-4 ружья. Естественно вне конкуренции Benelli Raffaello DeLux (или Элегант) хотя даже в руках не держал, привлекает чисто внешне. А вот держал Ata Neo 12 в дереве и Beretta Belmonte в Camo. Прекрасно легли и вскидывать удобно. Bernardelli Mega пугает газоотводом - его держал в руках не более 5 минут. Так что в моем случае полуавтомат - универсальное ружье.
poddrevom 17-02-2017 20:56

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

...
, излишняя чокнутость на малых калибрах не нужна. Не раскрыты условия охоты, где, на кого. Сужения 0,5, 0,0 само то, по мне.

20 калибр не малый. Меньший из крупных, но никак не малый. Малый это почивший 24 и 28, 32... ну и 36, ныне именуемый 410м.
Его даже средним нельзя навать, по нынешним временам. Это раньше, когда 20 был обычным... его можно было назвать средним, но сейчас если 20, то обязательно магнум. Навески обычного 12/70 и 20/76 в современном исполнении практически одинаковые. Но ...20/76 при максимальных навесках (в патронах учитывающих разницу зарядных соотношений) имеет более резкий бой ( при меньшей отдаче!) .Это за счет более короткого время нарастания перегрузки при выстреле. Закон физики- ...в меньшем диаметре ,большая скорость . Именно поэтому считается,что 20 калибр ближе других к универсальному.
Ну, а что касается чокнутости, то тут я согласен с вами, важно знать где будет использоваться ружье. Я сам не любитель излишне кучного боя... но это в лесу, а в поле или на воде , кучность нужна. Другое дело как она достигается. Если не сильный чок, то нужны особые ухищрения при снаряжении патронов.
Кстати, и в этом случае 20 калибр лидирует перед 12. В 12 калибре особо сильное повышение кучности за счет патрона приводит к снижению резкости, а значит и к снижению реальной дальнобойности. В 20 магнум это снижение минимально.
Но все это прописные истины о которых уже не интересно...

ППа 17-02-2017 21:27

Как имевший в пользовании 7 ружей 20 калибра, в том числе и магнум, скажу что это не замена 12му и даже 16му. Резкость боя -да, но не за счет скоростей, а более короткого дробового снопа при прочих равных и соответственно меньшей разницей в скорости дробин.
Основная трудность, с которой постоянно сталкивался с 20 м -перечокнутость и трудности с приобретением качественных, особенно полновесных патронов.
Виталий А 17-02-2017 21:30

quote:
Изначально написано poddrevom:

Кстати, и в этом случае 20 калибр лидирует перед 12. В 12 калибре особо сильное повышение кучности за счет патрона приводит к снижению резкости, а значит и к снижению реальной дальнобойности. В 20 магнум это снижение минимально.
Но все это прописные истины о которых уже не интересно...

Расскажите что в вашем случае Вы принимаете за резкость?

Если это как и у всех банальная скорость дробин у цели, то наверное удивлю вас сказав что у патронов магнум она ниже, в виду использования других порохов.
Вот данные балствола по патрону 20 к. стандарт
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5
V10=345 м/с
полумагнум в 20 к.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=8
V10=337 м/с
......
12 к. стандарт
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
V10=356 м/с
12 к. магнум
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
V10=346 м/с
Это как то вяжется с вашей теорией "прописных истин"?

И теперь попробуйте нас убедить, что при прочих равных, патрон 12 к. имеющий большую скорость и большую плотность осыпи - проигрывает менее скоростному и обладающему меньшей плотностью осыпи 20 к.?
Знаете на стенде сразу видно кто стреляет экстрофулами, на месте тарелки(обычной не сигнальной) при попадании розовое облако, очень редко доводилось видеть как дымят тарелки от 16 к., но от 20-го никогда! Если вам это о чем то говорит?

Виталий А 17-02-2017 21:41

quote:
Изначально написано ППа:
Резкость боя -да, но не за счет скоростей, а более короткого дробового снопа при прочих равных и соответственно меньшей разницей в скорости дробин.

Подпишусь под каждым словом, очень грамотно описали процесс, но с оговоркой, вернее добавлением ... на ОПРЕДЕЛЕННОМ РАССТОЯНИИ, пока короткий сноп не потерял своих свойств.

friendly_fire 17-02-2017 22:32

Что интересно разница в падении скоростей снарядов 12 и 16 калибров довольно велика и не в пользу 12-го

12 калибр
V1 м/с 429,48
V10 м/с 356,99
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2

16 калибр
V1 м/с 395,46
V10 м/с 352,02
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4

Виталий А 17-02-2017 23:51

quote:
Изначально написано friendly_fire:
Что интересно разница в падении скоростей снарядов 12 и 16 калибров довольно велика и не в пользу 12-го

12 калибр
V1 м/с 429,48
V10 м/с 356,99
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2

16 калибр
V1 м/с 395,46
V10 м/с 352,02
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4


Нельзя сказать что это аксиома, в идеальном случае нужно мерить скорость дроби у цели, V1 не панацея ни разу так как изменения скорости не линейны...
В нашем конкретном случае пусть будет V10 у цели... что видим?
Менее скоростной патрон 16 к. скорее всего и дульное давление имеет меньшее чем на скоростном 12 к., следовательно диформация дроби минимальная и скорость он теряет меньше чем в случае с 12 к. дульное давление которого больше деформирует дробь...
Но. скажем на V 25 картина может измениться в виду меньшей общей массы снаряда 16 к.

friendly_fire 18-02-2017 12:50

quote:
Изначально написано Виталий А:

Нельзя сказать что это аксиома, в идеальном случае нужно мерить скорость дроби у цели, V1 не панацея ни разу так как изменения скорости не линейны...
В нашем конкретном случае пусть будет V10 у цели... что видим?
Менее скоростной патрон 16 к. скорее всего и дульное давление имеет меньшее чем на скоростном 12 к., следовательно диформация дроби минимальная и скорость он теряет меньше чем в случае с 12 к. дульное давление которого больше деформирует дробь...
Но. скажем на V 25 картина может измениться в виду меньшей общей массы снаряда 16 к.


Виталий, спасибо! Но по массе снарядов меня смущают вот эти цифры:

Патрон 16к 28 грамм:
V1 м/с 395,46
V10 м/с 352,02
Потеря скорости 43,44 м/с
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4

Патрон 12к 28 грамм 'Спортинг':
V1 м/с 404,2
V10 м/с 342,47
Потеря скорости 61,73 м/с
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=18

poddrevom 18-02-2017 11:10

quote:
Изначально написано ППа:
... ...Резкость боя -да, но не за счет скоростей, а более короткого дробового снопа при прочих равных и соответственно меньшей разницей в скорости дробин.
Основная трудность, с которой постоянно сталкивался с 20 м -перечокнутость и трудности с приобретением качественных, особенно полновесных патронов.


1_Резкость это именно скорость. И разница между СКОРОСТЯМИ дробин ... это разница между СКОРОСТЯМИ.
Длинна дробового снопа в большей степени зависит от диформации и потертости с потерей веса отдельных дробин.
Сильно испорченые дробины вообще не попадают в мишень даже при самой высокой кучности. Но это не значит, что они улетели правее или левее... они упали не долетев ...
2_Тудностей с приобретением качественных патронов нет у того, кто патроны не приобретает.
Если хотите получить от ВАШЕГО ружья максимум того, на что оно способно, заряжайте патроны своими руками и с учетом характера ВАШЕГО ружья.


poddrevom 18-02-2017 11:20

quote:
Изначально написано Виталий А:

Расскажите что в вашем случае Вы принимаете за резкость?

Если это как и у всех банальная скорость дробин у цели, то наверное удивлю вас сказав что у патронов магнум она ниже, в виду использования других порохов.


"в виду использования других порохов." ???
А вы не используйте других порохов. Или вас ктото заставляет это делать? Вы же сами пишите, что скорость ниже из-за использования других порохов. Подтосовка однако.

poddrevom 18-02-2017 11:31

quote:
Изначально написано Виталий А:

...
Знаете на стенде сразу видно кто стреляет экстрофулами, на месте тарелки(обычной не сигнальной) при попадании розовое облако, очень редко доводилось видеть как дымят тарелки от 16 к., но от 20-го никогда! Если вам это о чем то говорит?



А как не дымят тарелки от 12 калибра вы не видели? А как они просто улетают и падают вообще не задетые дробью , вы тоже не видели?
poddrevom 18-02-2017 12:09

Мое мнение,... разовор об универсальности дробового ружья не стоит подменять разговором об усреднении качеств.
Универсальное, значит способное на многое.
Усредненное , значит никакое, ни рыба, ни мясо.
Патроны приобретенные , а не снаряженные вашими руками с учетом требований вашего ружья, усредняют даже самое хорошее ружье. А с любовью снаряженные могут и из откровенно плохонького ружьишка, сделать вполне пригодное для многих охот.
Виталий А 18-02-2017 12:38

quote:
Изначально написано poddrevom:

"в виду использования других порохов." ???
А вы не используйте других порохов. Вы же сами пишите, что скорость ниже из-за использования других порохов. Подтосовка однако.
Дальше и читать не стану...


Вы хоть книжки какие почитайте!
Зачем так позориЦа? Пишите всякую ерунду...

Или совсем не в курсе, что нормальные производители используют разные типы порохов в зависимости от веса и типа снаряда, скажем французский нобель-спорт имеет около 30 разновидностей.

МАГНУМ проха АПРИОРИ отличаются от стандарта онЕ МЕДЛЕННО ГОРЯЩИЕ.

Конечно можете дальше не читать, но если будите излагать подобную щушь с видом эксперта, то и писать не сможете.

Виталий А 18-02-2017 12:40

quote:
Изначально написано poddrevom:

А как не дымят тарелки от 12 калибра вы не видели? А как они просто улетают и падают вообще не задетые дробью , вы тоже не видели?

Судя по вашим ответам, создается впечатление что вы не здоровы...

Может вам отдохнуть?

poddrevom 18-02-2017 12:57

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы хоть книжки какие почитайте!
Зачем так позориЦа? Пишите всякую ерунду...

Или совсем не в курсе, что нормальные производители используют разные типы порохов в зависимости от веса и типа снаряда, скажем французский нобель-спорт имеет около 30 разновидностей.

МАГНУМ проха АПРИОРИ отличаются от стандарта онЕ МЕДЛЕННО ГОРЯЩИЕ.

Конечно можете дальше не читать, но если будите излагать подобную щушь с видом эксперта, то и писать не сможете.



Если позор в том, что я всегда старался сам снаряжать патроны, и даже знать не хочу названий или других слов применимых к ширпотребовским патронам, то хрен с вами, считайте меня позорником. Я жн вас буду считать великии теоретиком... от рекламы.
А ведь действительно, мне плевать на все, что не укладывается ( не укладывалось) в категорию необходимого для меня лично. По мне ... былбы сокол и дымарь, былабы разная дробь и капсюли цб и жевело... Гильзы ,естественно и те и другие... И все. Все остальное от лукавого.
Я-же не зря повторяю, что пишу свое мнение. И я не виноват в тои, что оно отличается от мнений маркетологов.
А ваша угроза о том, что не дадите мне писать вас не красит. А если и красит, то в цвет совсем не приглядный.


Виталий А 18-02-2017 13:42

quote:
Изначально написано poddrevom:

Если позор в том, что я всегда старался сам снаряжать патроны, и даже знать не хочу названий или других слов применимых к ширпотребовским патронам, то хрен с вами, считайте меня позорником. Я жн вас буду считать великии теоретиком... от рекламы.
А ведь действительно, мне плевать на все, что не укладывается ( не укладывалось) в категорию необходимого для меня лично. По мне ... былбы сокол и дымарь, былабы разная дробь и капсюли цб и жевело... Гильзы ,естественно и те и другие... И все. Все остальное от лукавого.
Я-же не зря повторяю, что пишу свое мнение. И я не виноват в тои, что оно отличается от мнений маркетологов.
А ваша угроза о том, что не дадите мне писать вас не красит. А если и красит, то в цвет совсем не приглядный.


Вы вообще улавливаете нить разговора?
Я почти 30 лет занимаюсь релоудингом, а вам если вы не отличаете медленно гоящий порох от быстрогорящего - релоудить просто опасно!
А вы еще и пишите... об этом!
Я проработал все отречественные пороха, включая такие редкие как ВУДС, собирал на импортных порохах порядка 10-ти марок, была возможность пользоваться промышленным балстволом, не на коленке.
Настрел только одного из моих ружей ок 50 000, патронами которые я сам собирал... это не считая примерно 500 охотничьих патронов собираемых КАЖДЫЙ СЕЗОН в течении 20-25 лет!

Сколько патронов собрали вы?
Каким опытом собираетесь делиться? Снаряжение на коленке рошальским соколом? Так об этом разьве что на заборах не написали
А вы хоть раз делали измерения скорости, давления на ваших патронах?

Думаю вряд ли... тем не менее выводы сделать удосужились

ДЕМ 18-02-2017 14:55

quote:
Изначально написано poddrevom:

А ведь действительно, мне плевать на все, что не укладывается ( не укладывалось) в категорию необходимого для меня лично. По мне ... былбы сокол и дымарь, былабы разная дробь и капсюли цб и жевело... Гильзы ,естественно и те и другие... И все. Все остальное от лукавого.
Я-же не зря повторяю, что пишу свое мнение. И я не виноват в тои, что оно отличается от мнений маркетологов.
А ваша угроза о том, что не дадите мне писать вас не красит. А если и красит, то в цвет совсем не приглядный.


...ага. И ещё газета для пыжей. А вообще - и дробь можно рублеными гвоздями заменить.

ППа 18-02-2017 15:17

quote:
Изначально написано poddrevom:

1_Резкость это именно скорость. И разница между СКОРОСТЯМИ дробин ... это разница между СКОРОСТЯМИ.
Длинна дробового снопа в большей степени зависит от диформации и потертости с потерей веса отдельных дробин.
Сильно испорченые дробины вообще не попадают в мишень даже при самой высокой кучности. Но это не значит, что они улетели правее или левее... они упали не долетев ...
2_Тудностей с приобретением качественных патронов нет у того, кто патроны не приобретает.
Если хотите получить от ВАШЕГО ружья максимум того, на что оно способно, заряжайте патроны своими руками и с учетом характера ВАШЕГО ружья.


В том и особенность 20 калибра-более короткий сноп, по сравнению с 12м при одинаковых навесках и начальных скоростях. Так понятнее? Это при том, что стоит ожидать большую деформацию дроби.
Да, есть случаи, когда надо самому заряжать, для меня это стрельба накоротке из 16го. Остальное больше от лукавого.

poddrevom 19-02-2017 11:09

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы вообще улавливаете нить разговора?
Я почти 30 лет занимаюсь релоудингом, а вам если вы не отличаете медленно гоящий порох от быстрогорящего - релоудить просто опасно!
А вы еще и пишите... об этом!
Я проработал все отречественные пороха, включая такие редкие как ВУДС, собирал на импортных порохах порядка 10-ти марок, была возможность пользоваться промышленным балстволом, не на коленке.
Настрел только одного из моих ружей ок 50 000, патронами которые я сам собирал... это не считая примерно 500 охотничьих патронов собираемых КАЖДЫЙ СЕЗОН в течении 20-25 лет!

Сколько патронов собрали вы?
Каким опытом собираетесь делиться? Снаряжение на коленке рошальским соколом? Так об этом разьве что на заборах не написали
А вы хоть раз делали измерения скорости, давления на ваших патронах?

Думаю вряд ли... тем не менее выводы сделать удосужились


Вы проработали все отечественные... импортные...

А какой смысл в этом? Чем хвалитесь? Перепробывали кучу разных порохов, раздолбали ружья , а пристрелять их так и не смогли? Вы искали, искали, но за 20-25 лет так и не нашли правильного патрона для вашего ружья? Может это как раз из-за того, что у вас слишком много возможностей приобретать эти самые пороха всякие-разные?
Вам нужно было остановиться на чем-то одном, самом доступном, и на пару недель вы смогли бы подобрать нужные вам навески.
Выставляя тут меня дурачком, сами про себя пишите такое, о чем и молчать стыдно.

ДЕМ 19-02-2017 11:27

quote:
Перепробывали кучу разных порохов, раздолбали ружья , а пристрелять их так и не смогли

А с чего Вы такие выводы сделали? Лично я совсем по-другому это понял... У многих ружей 30 000 - это только обкатка, почему же за 50 000 их раздолбали???
poddrevom 19-02-2017 12:04

quote:
Изначально написано ДЕМ:

А с чего Вы такие выводы сделали? Лично я совсем по-другому это понял... У многих ружей 30 000 - это только обкатка, почему же за 50 000 их раздолбали???

Если по 30 лет обкатывать, то когда-же на охоту ходить? Да и какой охотник может себе позволить то, о чем пишет Виталий?
Не понравилось моё хорошее отношение к соколу, тогда кто мешал выбрать другой порох и на нем отработать ... элементарные пристрелки не растягивая удовольствие на десятки лет. А если это просто хобби, то причём тут тема о универсальности ружей?

Виталий А 19-02-2017 12:27

quote:
Изначально написано ДЕМ:

А с чего Вы такие выводы сделали? Лично я совсем по-другому это понял... У многих ружей 30 000 - это только обкатка, почему же за 50 000 их раздолбали???


Болеет товарисЧ!
Он ничего слаще морковки не видал!
Хотя в РМ пишет что 48 лет протирал балстволы
Виталий А 19-02-2017 12:46

quote:
Изначально написано poddrevom:

Вы проработали все отечественные... импортные...

А какой смысл в этом? Чем хвалитесь? Перепробывали кучу разных порохов, раздолбали ружья , а пристрелять их так и не смогли? Вы искали, искали, но за 20-25 лет так и не нашли правильного патрона для вашего ружья? Может это как раз из-за того, что у вас слишком много возможностей приобретать эти самые пороха всякие-разные?
Вам нужно было остановиться на чем-то одном, самом доступном, и на пару недель вы смогли бы подобрать нужные вам навески.
Выставляя тут меня дурачком, сами про себя пишите такое, о чем и молчать стыдно.


Вы на Луне живете?
Не вкуриваете российских реалий?
У нас даже патронные заводы в виду разных причин(экономических или геополитических) меняют линейку порохов довольно часто.
Начинал я именно с Сокола, т.к. была возможность покупать на прямую, кстати в то время получался самый дешовый патрон.
Но собрать скоростной патрон на нем не получалось, да и на малых навесках не сгорает полностью.
Потом появились импорные пороха, брал по 5-10 кг., когда закачивались покупал тотчто был в наличии на это время, переходить на сокол было уже не интересно.
К тому же я постреливал на стенде и помимо охотничьих нужны были спортивные пороха.
Да, охотой жизнь не заканчивается, так вам для сведения(хотя чувствую зря пишу не дойдет)
30 т. выстрелов в год это примерный настрел МС
10-15 т. разрядника... 5 т. любителя...
Производительность приличного станка 300-400 патронов в час.
И с математикой у вас беда?
Из от. оружия только ЦКИБ делал ресурсные ружья, в муз. г. Тула весит 8-ка с примерным натрелом 1 000 000 выстрелов, ружья первого эшелона 500 000 не удивишь, приличные середнячки не стреляют менее 150 000 т.

Да, сильно вы от жизни отстали... навсегда! И давайте на этом закончим.

ДЕМ 19-02-2017 13:07

quote:
Если по 30 лет обкатывать, то когда-же на охоту ходить? Да и какой охотник может себе позволить то, о чем пишет Виталий?

А это Вы с чего взяли? Производить пристрелку и настреливать из уже пристреляных ружей по 50 000 - 100 000 выстрелов, по-моему, это разные вещи... Вы как-то очень косолапо всё домысливаете и переворачиваете смысл написанного. В общем, на форуме себя так не ведут, уважаемый. Вам про Ерёму, а Вы - про Фому.
По теме: на Соколе невозможно собрать легкие патроны с навеской 20-24 грамма, и патроны магнум с навесками 45-50 граммов. Допустим, для 12 калибра патроны магнум - ненужная, в общем-то, вещь, но для 20 калибра навеска в 30-32 грамма очень даже нужна. Так вот, для 20 калибра на Соколе такой патрон не соберёшь... Собрать-то, конечно, кое-что можно, но от нужных характеристик это будет ой как далеко... Поэтому я давно ушёл от Сокола. Перешёл на Рекс и итальянские пороха F2X24, G3000, M92S (слава Богу, хватило ума затариться, когда была такая возможность). Так что универсальность - это всегда компромисс, патроны с разнообразными характеристиками для разнообразных охот и спортивной стрельбы можно собрать только на специальных комплектующих. Если наступят времена, когда ничего, кроме Сокола, достать будет невозможно - что ж, опять будем колхозить, как в детстве, но это будет исключительно от безысходности. Так что не нужно доказывать тут людям, в общем-то, совсем не ламерам, что Сокол - это панацея.
Postoronnim V 20-02-2017 08:46

quote:
Originally posted by ДЕМ:

для 20 калибра навеска в 30-32 грамма очень даже нужна. Так вот, для 20 калибра на Соколе такой патрон не соберёшь...



Элементарно собирается и прекрасно стреляет.
Навески, как для 16 калибра.
"Север" только таким и "кормлю".
ДЕМ 20-02-2017 13:35

quote:
"Север" только таким и "кормлю".

Хозяин - барин...
Виталий А 20-02-2017 15:50

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Элементарно собирается и прекрасно стреляет.
Навески, как для 16 калибра.
"Север" только таким и "кормлю".


Давление меряли? При 1,9 г. Сокола, 25 г. дроби давление уже 720 мпа...
Postoronnim V 20-02-2017 15:58

quote:
Изначально написано Виталий А:

Давление меряли? При 1,9 г. Сокола, 25 г. дроби давление уже 720 мпа...


Нет, не измерял.
Чисто субъективно - повышенной резкости в отдаче не ощущаю, деформации дроби не замечаю... так, что какие то запредельные давления там вряд ли присутствуют.
А ствол на 90 МПа рассчитан.
ДЕМ 20-02-2017 16:31

quote:
А ствол на 90 МПа рассчитан.

Ствол-то ладно, хотя Виталий А правильно отметил... А как быть с остальными узлами? Нет, я свои ружья насиловать не намерен Считаю, что с Соколом можно снаряжать патроны до 26 граммов. А вот с M92S 30-гаммовые патрончики вещь. А уважаемый Д.Копаев утверждает (а не верить ему никаких оснований нет, там всё приборами измеряется), что с флегматичными порохами даже 36-граммовые патроны показывают нормальное давление, сопоставимое с 24-граммовыми патронами...
Не, универсальность - зло и меня в этом уже не переубедишь...
Postoronnim V 20-02-2017 17:15

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А как быть с остальными узлами?



ИЖ 94 - штука кондовая.
Эта "двадцатка" массой ближе к ружью 12 к. и стреляет таким патроном только из нижнего ствола.
Так, что за ушатывание не беспокоюсь.
quote:
Originally posted by ДЕМ:

с флегматичными порохами даже 36-граммовые патроны показывают нормальное давление, сопоставимое с 24-граммовыми патронами...
Не, универсальность - зло и меня в этом уже не переубедишь..



Так я и не собираюсь переубеждать.
Не сомневаюсь, что специализированные порошки работают лучше универсальных, но так ведь у меня нет претензий и к Соколу в 20 к. на магнум-стволе при навесках свойственных 16 к.
Nik-Dervish 24-08-2017 08:47

Не знаю как современные пороха, я стараюсь ими не пользоваться по причине хронического консерватизма, но Сокол меня вполне удовлетворяет по всем нужным мне показателям. Использую его с осторожностью тогда, когда не могу достать дымный порох.
Конечно, если говорить о униаерсальности ружья, то показатель его всеядности тоже нужно учитывать.
Как-бы хорош небыл полуавтомат, но его привязаннасть к определенным компонентам влияющим на способность функционировать полностью исключает его из списка кондидатов на универсальное ружье. И, в тоже время, старенькая курковка, испытанная на нитропорох, но жрущая все подряд , оказывается рядом с лидером в этом списке. Особенно если она 20 калибра. 
Ну а лидером, на мой взгляд, моглабыэ стать- 
Не  слишком  тяжелая бескурковка ( примерно 2800 - 3000 гр. ) 20/70 калибра , имеющая возможность использовать несколько увеличенные навески без ущерба для ее долговечности. Если можно так сказать - полумагнум. 
Если не путаю, то в начале прошлого века ,  А.П. Ивашенцов пытался создать подобное ружье ,  задачей которого была именно универсальность
------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся не важно из чего.
Виталий А 25-08-2017 13:48

Универсальное ружье нужно охотникам от случая к случаю. Легашатника не заставишь таскать дубину 3,5 кг весом, гусятникам нужен полуавтомат, для зверя с подхода лучше нарезное... А для компании на номере постоять... любое ружье будет универсальным.
Nik-Dervish 27-08-2017 08:45

Комуто вообще не нужны. Если чел всю жизнь охотится в одних и техже условиях, не отходя далеко от родной околицы, то ему и нужно ружье подходящее для лично его , не изменяющихся никогда, условий. Это, как правило, сельские жители. Многие их которых, к томуже, вообще не привередливы  и легко могут с тяжеленным садочным мц 9 , всю жизнь проохотиться на рябчиков и кедровок полузарядами,даже не зная, что это ружье может стрелять значительно большими навесками. Да так батюшка заряжал покойный. Вот и вся наука.
Городские охотники, как правило мало привязаны к какимто одним и темже местам. Их часто заносит в совершенно разные условия. Вот тут, вместо дорогостоящего арсенала из полудюжины разных девайсов, и мечтается о чемто универсальном . 
Виталий А 27-08-2017 11:55

quote:
Изначально написано Nik-Dervish:
Городские охотники, как правило мало привязаны к какимто одним и темже местам. Их часто заносит в совершенно разные условия. Вот тут, вместо дорогостоящего арсенала из полудюжины разных девайсов, и мечтается о чемто универсальном . 

Зачем? Не проще иметь несколько специализированных?

Знаете набор Лазермен? Хороший инструмент, что то откусить, отвернуть, подрезать... наскоряк.
Попробуйте им поработать день на монтаже!?

Nik-Dervish 28-08-2017 12:23

Нет не проще. Иногда даже несоразмерно сложнее.
А есть люди, которые совсем по другому оценивают это. Вот им мечтается о неком универсальном, а не покупается несколько специализированых. У моногих просто нет на это свободных денег, а доугие считают, что хороший плотник тогда становится хорошим, когда научается построить дом одним топором. Лишьбы топор был по руке.
V1 28-08-2017 16:09

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

с номером на спине и номером на охот/базе. А есть другие .... Вот им мечтается о неком универсальном



Это какие? Никогда не был на номере, ни на каком. Тем не менее и мыcлей не чтобы "универсалить возвращаясь к истокам". Пример Виталия - стопроцентный. Тяга к универсальносьти возникает когда либо больше нет места в сейфе, или каких то другого рода ограничений или обстоятельств. Я например завтра в путешествие на север беру опиленый до 20' иж18 со сменными чоками. Несмотря на кототышечность с полным чоком он вполне сносно сшибает и гусей (но не настолько удобен как мой помпарик 870) и по курицам неплохо работает (но чок надо поменять на более открытый, да и возможно есть ружья поудобнее и для этой роли). Универсальность это всегда компромис. Что то должно заставлять на него соглашаться.
Alex196 28-08-2017 16:34

quote:
а доугие считают, что хороший плотник тогда становится хорошим, когда научается построить дом одним топором.

Уметь построить и строить- несколько разные вещи. Все же строить лучше максимально специализированным инструментом - больше отдача на единицу времени. Для того инструмент и придумывают, и совершенствуют.
Я хоть и не в деревне живу, но в ближайшем пригороде. А охочусь в радиусе не больше 20 км от дома. В субботу дважды ездил на охоту. Днем - в поля с первопольной легавой. А вечером на утку. Ружья были разные. Но долгое время имел в арсенале всего одно ружье на все охоты. Ну, так, если честно, это не от хорошей жизни было. Не в силу желания, а исключительно в силу обстоятельств.
quote:
Универсальность это всегда компромис. Что то должно заставлять на него соглашаться.


Точнее и не скажешь
V1 28-08-2017 16:39

quote:
Originally posted by V1:

Универсальность это всегда компромис. Что то должно заставлять на него соглашаться.



Универсальность это всегда компромис. Что то реальное, а не надуманное, должно заставлять на него соглашаться.

Новая редакция.

poddrevom 01-09-2017 15:28

20 калибр, магнум.
1. Работает как просто 20 калибр.
2. Работает как 12 калибр, как 16 калибр.
3. Работает с хоть с половинными, хоть с четвертинными навесками с любым порохом и любым капсюлем. Соответственно работает как 24, 28, 32, 36 калибры.
4. Легкий вес.
5. Хорошая балансировка.
6. Патронник 76 ми. дает возможность использоаать любые контейнеры, укучнители, разокучнители.
7. По сравнению с 12 калибром, резкость выше.

Правда полностью универсальным назвать нельзя. Не пригодно там, где нужен тяжелый 12 калибр. И тяжелее чем 24, 28, 32, 36 калибры. И только.

Ну, и где , и относительно чего компромисы?

Виталий А 01-09-2017 16:06

Тема называется об универсальности охотничьего оружия, а не о универсальности калибра.
Все вышесказанное если перевести на конкретный экземпляр ОРУЖИЯ- компромис будет на каждом пункте.
1. Как и всякий другой калибр.
2,3. 12 к работает с навесками от 20 до 56 г. даже стандартными патронами, тип капсуля зависит от применяемой гильзы, на одном калибре это может быть и КВ21 и 209 и пистон.
4. Легкий вес чего? Патрона или оружия? Если оружия это зависит от конкретного экземпляра. Опять же если ружье в весе 20 к. то стрелять навесками 12 к. не комфортно.
5. Если вы о балансе - зависит только от конкретной модели.
6. Не вижу связи но оружие с увеличенным патронником аж до 89 мм. выпускают и в других калибрах.
7. Чушь, вам привести данные с баллистического ствола?
amster21 02-09-2017 06:46

quote:
Тема называется об универсальности охотничьего оружия

И учитывая , что самая массовая охота в нашей стране - на утку.
Другие " дисциплины" , как раз и требуют узкоспециализированного оружия...
На утку - всегда , на остальное - по ВОЗМОЖНОСТИ... это и является нишей УНИВЕРСАЛЬНОГО охотничьего оружия - на другое ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ...
И тут рулит двудулка , по одной простой причине - она позволяет перекрыть максимальный диапазон дистанций уверенного поражения - от самых минимальных до самых дальних НА ПЕРВОМ же ВЫСТРЕЛЕ.
Время , когда уток мешками домой носили - ДАВНО ЗАКОНЧИЛОСЬ.
Философия - " ОДИН ВЫСТРЕЛ - ОДИН ДИЧЬ" по моему глубокому ИМХО, является более правильной морально , и как ни странно - довольно результативной ...

Если я ошибся , и речь идет об экспедиционном ружье , то здесь рулят штучные Перде и им подобные (трехствольный пистолет космонавта) - по той же причине - современной стоимости экспедиций , стоимость оружия - сущие копейки по сравнению с другими расходами ( для примера - с транспортными,,," доставка на орбиТУ" - КРУТО !!!)...

andrey762 02-09-2017 13:45

quote:
Originally posted by amster21:

ОДИН ВЫСТРЕЛ - ОДИН ДИЧЬ



дичь какая-то

всегда забавляли с такой философией владельцы переломных одностволок, обычно добавляют - чем больше патронов, тем дольше салют улетающей утке

выходит, что это тупые наркоманы, ну не могут собой управлять и дай им магазин на 10 патронов - сразу начнут шмалять...
и только однозарядное оружие им помогает

по моему - не уверен, не стреляй философия ... а один выстрел - один труп, это бравада для школьников
так вот, уверенное поражение - это несколько выстрелов, ибо %промаха есть всегда у всех. для утки достаточно двух...
а для бегущего на товарища кабана? ась?
при этом полуавтомат весит сравнимо с двухстволкой

так что если искать универсальность - то это автоматическое ружьё, как мне кажется
единственный минус - надежность, но тут ведь не про это...

Виталий А 02-09-2017 14:45

quote:
Изначально написано andrey762:

дичь какая-то

всегда забавляли с такой философией владельцы переломных одностволок, обычно добавляют - чем больше патронов, тем дольше салют улетающей утке

выходит, что это тупые наркоманы, ну не могут собой управлять и дай им магазин на 10 патронов - сразу начнут шмалять...
и только однозарядное оружие им помогает

по моему - не уверен, не стреляй философия ... а один выстрел - один труп, это бравада для школьников
так вот, уверенное поражение - это несколько выстрелов, ибо %промаха есть всегда у всех. для утки достаточно двух...
а для бегущего на товарища кабана? ась?
при этом полуавтомат весит сравнимо с двухстволкой

так что если искать универсальность - то это автоматическое ружьё, как мне кажется
единственный минус - надежность, но тут ведь не про это...


Как вы думаете: Зачем существует и производится огромное многообразие оружия в разных калибрах разных систем?
Ответ прост, ружья делают согласно ТУ заказчика, под КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Следовательно каждое конкретное ружье лучше подходит для одних и хуже для других условий использования.

Те кто не понимает этого продолжают искать в темной пустой комнате черную кошку

amster21 02-09-2017 20:23

quote:
ибо %промаха есть всегда у всех. для утки достаточно двух.

Хорошо , что вы хоть это понимаете... надеюсь , что исходя из дистанций первого и второго выстрелов.

quote:
а для бегущего на товарища кабана? ась?

Этот вид охоты вы только планируете , но участвовать еще не доводилось...

Кстати , самое опасное при охоте на кабана не та ситуация о которой вы говорите , вероятность которой настолько мала для более-менее опытных охотников , что ...слов нет...

Гораздо опаснее ЛЮДИ , ОРГАНИЗОВАВШИЕ ЧТО-ТО подобное ...
СТРЕЛЬБА ВДОЛЬ СТРЕЛКОВОЙ ЛИНИИ всегда наказывается...
И принимаются меры , исключающие саму возможность...

По русски говоря - посадят вас на вышку... Чтоб всем спокойней было...

Виталий А 02-09-2017 20:28

quote:
Изначально написано amster21:

Этот вид охоты вы только планируете , но участвовать еще не доводилось...

Кстати , самое опасное при охоте на кабана не та ситуация о которой вы говорите , вероятность которой настолько мала для более-менее опытных охотников , что ...слов нет...

Гораздо опаснее ЛЮДИ , ОРГАНИЗОВАВШИЕ ЧТО-ТО подобное ...
СТРЕЛЬБА ВДОЛЬ СТРЕЛКОВОЙ ЛИНИИ всегда наказывается...
И принимаются меры , исключающие саму возможность...

По русски говоря - посадят вас на вышку... Чтоб всем спокойней было...


На шум чаще стреляют... даже после отбоя... мандраж.

poddrevom 03-09-2017 11:04

[QUOTE]Изначально написано amster21:

И учитывая , что самая массовая охота в нашей стране - на утку.
Другие " дисциплины" , как раз и требуют узкоспециализированного оружия...
На утку - всегда , на остальное - по ВОЗМОЖНОСТИ... это и является нишей УНИВЕРСАЛЬНОГО охотничьего оружия - на другое ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ...
...
[/QUOTE

Про утку слишком сильно сказазано . Ну да, городские охотники скорее едут на привычный с лета пляж, что-бы пару раз в году устроить бабахинг по натурально живым целям.
Однако больше таких мест, где утки массово не летают, а отдельные экзепляры, живущие у лесных ручейков да лужиц, для охоты имеют только случайный интерес. Вот и охотники, живут не только в городах, но и там, где уток нет, но есть всякая, другая дичь. А ехать кудато спецом за жесткими утками от мяконьких перепелов, рябчиков, куропаток, тетерь, голубей, куличков всяких, фазанов, уларов, кекликов, деликатесных дроздов или солидных глухарей... ну не серьезно тратить деньги на это. Это городским некуда деваться, им по любому запрягать и ехать. А в городах живут и лягашатники, которым массовые мероприятия на ох/базах как ножиком по яй... Да и утки для них не самое интересное, а скорее так, до кучи.
Так-что процент охотящихся только на уток, маленький.
Допустим, что утятник это не обязательно рвачь и браконьер. То! То пару уток, дозволеных правилами любительскойи охоты он может добыть и из ружья не слишком мощного. Значит мощное ружье больше нужно тому, кто охотится в степи. Но опять же, в степи на кого? Помоему все степные птички, которые покрупнее, давно в красной книге. Что там в степи еще живет? О! Те-же перепелки с курапатками. Если на перепелок охотиться с 12/76, то во сколько обойдется такая охота?
Нет, конечно по степи бродят и лисы с русаками... Но этиже лисы прекрасно бьются обычными ружьями на широких лугах.
Так что мощьное ружье нужно только тому, кто просто возомнил, что ему нужно мощьное ружье. И! Виталий А совершенно верно подметил, что промышленность выпускает не то что... , а то что просто комуто хочется.

poddrevom 03-09-2017 11:33

quote:
Изначально написано amster21:

...
Другие " дисциплины" , как раз и требуют узкоспециализированного оружия...
.


А это вообще не понятно. Во все времена утятницы были узкоспециализироваными, не в пример ружей для доугих охот.

click for enlarge 252 X 305 24.2 Kb

Виталий А 03-09-2017 14:26

quote:
Изначально написано poddrevom:
Если на перепелок охотиться с 12/76, то во сколько обойдется такая охота?
[/B]

Хмм... самое дорогое в патроне дробь, если я охочусь на перепела 12 к., то стреляю 20-24г., т.е. стоимость дроби такая же как скажем на 20 к., НО 12 к. гильзы халява(любой может приехать на стенд и набрать нужное количество), так же можно набрать и пыжи(для совсем бедных), а 20 нужно покупать, следовательно при самоснаряжении патрон 12 к. обходится дешевле 20 к., при том что ассортимент комплектующих на 12ку гораздо шире.
Смотрим что с покупными патронами:
20 500р. 25 шт.
http://13k.ru/product_info.php...--25-sht--.html
12 365 р. 25 шт.
http://13k.ru/product_info.php...---25sht--.html
НО 12 к. 20, 24, 28 г. можно заказать с завода партией, по еще более интересным ценам.
Как говорил Владимир Семенович "Где правда Зин?"
poddrevom 04-09-2017 08:00

А кто может приехать на стенд? Вы о ком пишете? Орять о городских жителях Ведь огромное количество охотников живет в огромном количестве киллметров от стендов.
Дробь дорогая. Ну да, дорогая, но если есть желание , но нет возможности покупать, изыскиваются другие возможности. У меня такой возраст, что я и в молодости пострелял самодельной дробью, и сейчас впору. Изготовить то ее как два пальца об асфальт. Порох, слава Богу ... но не везде и не всегда. Мой знакомый из богатейшей нефтяной угры , вынужден ( и не он один ) мотаться в поисках пороха по ближайшим центрам с амплитудой по 300-400 километров , туда-сюда. Так и гильзы. Народ поднял цены на латунь и чуть-ли не самоделом разживается дымарем, благо в промышленности еще есть всякая пиротехника на нем. И это не только сейчас. Перебои ( или выкручивагние рук ценами, или запретительными правилами ...разными... ) в снабжении охотниковлюбителей огромной Росси, начались со времен изобретения огнестрела.
В глубинке, не смотря на все новейшие веяния , как была мода на латунь+дымарь+жеребья, так и осталась по сей день.
Какие стенды...?
poddrevom 04-09-2017 08:41

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хмм... самое дорогое в патроне дробь, если я охочусь на перепела 12 к., то стреляю 20-24г., т.е. стоимость дроби такая же как скажем на 20 к., НО 12 к. гильзы халява(любой может приехать на стенд и набрать нужное количество), так же можно набрать и пыжи(для совсем бедных), а 20 нужно покупать, следовательно при самоснаряжении патрон 12 к. обходится дешевле 20 к., при том что ассортимент комплектующих на 12ку гораздо шире.
Смотрим что с покупными патронами:
20 500р. 25 шт.
http://13k.ru/product_info.php...--25-sht--.html
12 365 р. 25 шт.
http://13k.ru/product_info.php...---25sht--.html
НО 12 к. 20, 24, 28 г. можно заказать с завода партией, по еще более интересным ценам.
Как говорил Владимир Семенович "Где правда Зин?"

1_Согласен. При охоте на перепела достаточно 15-20 гр самой мелкой дроби. Но разве это 12/76 ? Это скорее значительно более легкая по весу двадцатка с ослабленным патроном, если вообще не 32 калибр.
2_Самая дешовая дробь самодельная. Не везде есть стенды, но везде есть транспорт - самый надежный поставщик твердого ( пригодного для охотников ) свинца.
3_Один раз потратиться, купив пару сотен латунных гильз, и несколько лет безпроблемной охоты обеспечено. Тем более, что 20 калибр, по сравнению с 12, прекрасно переваривает полузаряды на любом порохе и может служить не только как 20 магнум, но и вместо экономных 28, 32, 36 .
4_Пыжи совсем не плохие из фетра, из войлока, из кошмы, из шерсти животных обработаных паром и давлением. Мой прадед умел валять валенки, а пресовать пыжи из старых-ли носок, из кошачьесобачьей шерсти, или просто из шерсти овец и тд. и я умею. Могу научить.
5_Комплектующие? Что это? Навойник,воронка,вышибалка для капсюлей,шомпол, щетки, вишеры...? Дык это фсе просто. Сам без рук, попроси товарища. Или комплектующие патрона? Но это совсем просто. С пыжами разобрались, а котейнеры разные можно опустить за скобки. Контейнеры-укучнители или кольца Ланкастера ( Элея ) , рубашки из бумаги, картона, бересты в конце с концом, не вижу разницы если стволы без дефектов.
6_Даже капсюли центробой можно не выбрасывать. Они, хоть и битые , но их можно восстановить. Были-бы спички. Правда на бездымном порохе без подсыпки дымаря,плохо работают, даже на 32 кал... но с подсыпкой работают, а с чистым дымарем, ваще класс . Ну вот, и если торгаши перестанут торговать центробоем для латуни, его не сложно сделать. Научить?

И получается, что самое дорогое - порох. Хотя... хотя и его уже кой-кто делает на кухне. Всего делов-то, работы поССУ не так уж и сложны, огненная вода и решето вам в помощь. Довели наши торговцы народ даже до этого безобразия.

andrey762 04-09-2017 09:23

А ещё можно бросать палку-металку.

Сколько вы патронов расстреливаете за охоту? Ну пусть пару десятков и каждый по 50р.
Тыщща. Дорого?

А теперь вспомните, как последний раз жарили шашлыки и водку пили... Поболее потратили?

Так может не страдать фигнёй, выгадывая копейки на патронах, а оптимизировать расходы, поискать источники дохода...

Я понимаю самокрут для определенной охоты делают... Потому что заводской патрон - шняга. Или спортсмены - с настрелом несколько сотен за день...

poddrevom 04-09-2017 09:51

quote:
Изначально написано andrey762:
А ещё можно бросать палку-металку.

Сколько вы патронов расстреливаете за охоту? Ну пусть пару десятков и каждый по 50р.
Тыщща. Дорого?

А теперь вспомните, как последний раз жарили шашлыки и водку пили... Поболее потратили?

Так может не страдать фигнёй, выгадывая копейки на патронах, а оптимизировать расходы, поискать источники дохода...

Я понимаю самокрут для определенной охоты делают... Потому что заводской патрон - шняга. Или спортсмены - с настрелом несколько сотен за день...



За охоту пару десятков патронов... это чересчур много. Пять в среднем, если охота один - два дня. А если чел живет там, где мы бываем на охоте только три раза в году? Видимо он охотится чаще нас.

На охоте шашлыки не жарят. Возни много, а время мало. И на охоте водку ваще не пьют, если только на ночь в профилактических целях. Опасно это. После охоты, дома, другое дело.

ДА! И МОЖНО, И ЛЕГЧЕ платить. И многие платили-бы. Только было-бы за что, и было-бы где. Я горожанин, и то кой чего поискать приходится.

Источники дохода поискать ? Вы о чем, это???

Самокрут для определенной охоты? А есть охота не определенная? Это с шашлыками что-ли? Но это-же не охота, это пострелушки.

amster21 04-09-2017 14:35

quote:
ДА! И МОЖНО, И ЛЕГЧЕ платить. И многие платили-бы. Только было-бы за что

Охота превращается в дорогую "забаву"..., с помощью государства...

А если вспомнить , что даже пристрелка охотничьего оружия в охотничьих угодьях , охотником , имеющим на руках путевку... ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНА
(Пристрелочных площадок нет почти повсеместно...) и можно заполучить ШТРАФ...

Поборы и штрафы РУЛЯТ...за право охоты...
На этом фоне расходы на порох и дробь кажутся незначительными. ИМХО.

Прошлой осенью "заработал" штраф за не вовремя сданную путевку по утке... 1000 руб.
Подарок от охот. надзирателей Семеновского района Нижегородской области... за подписью начальника межрайонного отдела по охране, контролю и регулированию охот. ресурсов Куприянова Геннадия Николаевича согласно ст.4.2 КоАП РФ , АДМИНИСТРАТИВНОЕ НАКАЗАНИЕ по ч.1 ст..8.37 КоАП РФ.
Путевка стоила 600 руб.

Виталий А 04-09-2017 20:06

quote:
Изначально написано poddrevom:

1_Согласен. При охоте на перепела достаточно 15-20 гр самой мелкой дроби. Но разве это 12/76 ? Это скорее значительно более легкая по весу двадцатка с ослабленным патроном, если вообще не 32 калибр.
2_Самая дешовая дробь самодельная. Не везде есть стенды, но везде есть транспорт - самый надежный поставщик твердого ( пригодного для охотников ) свинца.
3_Один раз потратиться, купив пару сотен латунных гильз, и несколько лет безпроблемной охоты обеспечено. Тем более, что 20 калибр, по сравнению с 12, прекрасно переваривает полузаряды на любом порохе и может служить не только как 20 магнум, но и вместо экономных 28, 32, 36 .
4_Пыжи совсем не плохие из фетра, из войлока, из кошмы, из шерсти животных обработаных паром и давлением. Мой прадед умел валять валенки, а пресовать пыжи из старых-ли носок, из кошачьесобачьей шерсти, или просто из шерсти овец и тд. и я умею. Могу научить.
5_Комплектующие? Что это? Навойник,воронка,вышибалка для капсюлей,шомпол, щетки, вишеры...? Дык это фсе просто. Сам без рук, попроси товарища. Или комплектующие патрона? Но это совсем просто. С пыжами разобрались, а котейнеры разные можно опустить за скобки. Контейнеры-укучнители или кольца Ланкастера ( Элея ) , рубашки из бумаги, картона, бересты в конце с концом, не вижу разницы если стволы без дефектов.
6_Даже капсюли центробой можно не выбрасывать. Они, хоть и битые , но их можно восстановить. Были-бы спички. Правда на бездымном порохе без подсыпки дымаря,плохо работают, даже на 32 кал... но с подсыпкой работают, а с чистым дымарем, ваще класс . Ну вот, и если торгаши перестанут торговать центробоем для латуни, его не сложно сделать. Научить?

И получается, что самое дорогое - порох. Хотя... хотя и его уже кой-кто делает на кухне. Всего делов-то, работы поССУ не так уж и сложны, огненная вода и решето вам в помощь. Довели наши торговцы народ даже до этого безобразия.



Многа букФ
В итоге:
1. Покупной патрон 20 калибра ДОРОЖЕ 12 к.

2. Самоснаряженный патрон 20 калибра, при равном с 12 к. количеством дроби дороже за счет стоимости гильзы.

3. Вот и получается, что вы опять херню сказали. Патрон на перепела в 12 калибре дешевле 20, хоть заводской, хоть самозаряженный.

4. Что касается так вами любимого пороха сокол - средняя стоимость 250 г. банки 300р., т.е. примерно 1,8 выстрел, средняя же цена кв209(самый дешовый отечественный) 2 р.

Да, тут есть специальный раздел - снаряжение патронов, если хотите выглядеть клоуном и убедиться в этом самому - напишите все это там.
Мне надоело каждый раз вам повторять, что прогресс не стоит на месте - слезьте с печи и убедитесь в этом сами.

poddrevom 05-09-2017 17:17

Покупной патрон дороже... Да покупной по любому дороже. Но, иногда даже не в цене дело. Где можно купить такие патроны, которые подходят конкретно к моему случаю, к моему ружью, к моей привычке, ... Нигде. Вот я и заряжаю сам. Заряжал. И не я один. Из моих знакомых вообще мало кто покупал патроны. Да, пожалуй никто. Да, я думаю, что для себя и вы сами заряжаете, а тут подгоняете под  рекламную политику... .
Последний из могикан 05-09-2017 17:49

quote:
Originally posted by amster21:

Время , когда уток мешками домой носили - ДАВНО ЗАКОНЧИЛОСЬ.


да прям, вот вполне на мешок спод картохи

399 x 225

"igorg
30-8-2017 14:29
Уважаемый ТС, Вы озвучили автора фото, не могли бы Вы всё-таки дописать в свой пост, то, о чем написали уже не один раз и в этой теме, и в теме про Открытие осенней 2017 - что вся дичь добыта БЕЗ НАРУШЕНИЙ Правил охоты в соответствии с разрешенными нормами добычи. А то Ваше нежелание это дописать наводить на мысли о преднамеренном введении в заблуждение остальных форумчан, для создания негативного образа обо мне и Вячеславе....
Спасибо за понимание.
С уважением, Графов Игорь."

Виталий А 06-09-2017 15:15

Знакомый на открытие, часиков в 12, когда уже даже буйные угомонятся, имеет привычку прогуляться по берегу и кустам с дратом. Поверьте он собирает гораздо больше, вот о чем душа болит, а не о том что кто то сбил и ПОДНЯЛ больше нормы.
Последний из могикан 06-09-2017 19:09

quote:
Originally posted by Виталий А:

имеет привычку прогуляться по берегу и кустам с дратом. Поверьте он собирает гораздо больше, вот о чем душа болит


утиная охота она такая...кто откровенно пьян, а кто накручен выстрелами слышимыми отовсюду, а кто и вовсе мудак.

Vistavod 07-09-2017 12:43

quote:
Изначально написано poddrevom:
Где можно купить такие патроны, которые подходят конкретно к моему случаю, к моему ружью, к моей привычке, ... Нигде.

У вас какое-то особенное ружье? По мне это просто труба заткнутая с одного конца. П/а там да, не все патроны любит. Но т.к. вы применяете латунные гильзы - значит не П/а. Тогда труба с заткнутым концом. Без вариантов.
Следующий вопрос: как может подходить патрон к привычке? Это-же не ложе.


ag111 07-09-2017 13:21

quote:
Изначально написано Виталий А:

4. Легкий вес чего? Патрона или оружия? Если оружия это зависит от конкретного экземпляра. Опять же если ружье в весе 20 к. то стрелять навесками 12 к. не комфортно.

Бенелли самозарядка относительно комфортно позволяет стрелять магнум патронами. Если мне не нужен магнум патрон 12к, то выбора у меня нет, приходится брать 20к магнум. А это фактически навески 12к.

И опять же, если охота длительная и малострельная, то в гробу я видал комфортность выстрела, все руки отмотает тяжелое ружье, комфортно промазать что ли?

ag111 07-09-2017 13:23

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хмм... самое дорогое в патроне дробь, если я охочусь на перепела 12 к., )

И сколько патронов уходит на одного перепела?

Возами увозите добычу?

poddrevom 07-09-2017 14:27

quote:
Изначально написано Vistavod:

У вас какое-то особенное ружье? По мне это просто труба заткнутая с одного конца. П/а там да, не все патроны любит. Но т.к. вы применяете латунные гильзы - значит не П/а. Тогда труба с заткнутым концом. Без вариантов.
Следующий вопрос: как может подходить патрон к привычке? Это-же не ложе.



Любое ружье особенное , если это не просто труба, заткнутая с одного конца, или п/а.

Я могу согласиться с тем, что современные ружья ( по сраванению с ружьями делаными руками ) гораздо тупые и плохо управляемые. Но не согласен с тем, что бой даже самого тупого ружья ( п/а  и трубы с затычкой не рассматриваем) нельзя улучшить ( или изменить , преследуя свои цели ) тщательной пристрелкой ( не путать пристрелку дробовика, где основное это подбор компонентов патрона, с пристрелкой винтовки, о которой в другой теме).
Ну, а множество разных патронов в продаже, это дань несоответствию разных моделей тех самых п/а. Механизмы ( не ствол ) одних из них любят одно, других другое, и в итоге полный разброд и несоответствие. Эти патроны можно применять и в нормальных ружьях. Среди них даже можно найти не плохо срабатывающие на ваш вкус, но на весь спектр ситуаций на охоте и ваших интересов все равно нужно самостоятельно подбирать. 

Vistavod 07-09-2017 15:19

quote:
но на весь спектр ситуаций на охоте и ваших интересов все равно нужно самостоятельно подбирать. 

Согласен, что гуся девяткой не свалишь. Но если номер дроби соответствует дичи, то ИМХО, как собран патрон дело 40-е. Если вы попали центром снопа 5-ки в утку - то она умрет. Если краем - варианты. На мой взгляд - шаманство с патронами что-то сродни Вуду. Попадаешь - убьешь любым патроном. Не попадаешь - любой патрон не поможет.

На мой взгляд - успех выстрела на 80% зависит от умения стрелять, на 10% от ложи, на 5% от баланса ружья. На все остальное (в том числе Вуду) остальные 5 %


quote:
Я могу согласиться с тем, что современные ружья ( по сраванению с ружьями делаными руками ) гораздо тупые и плохо управляемые.

Какое из современных и какое из сделанных руками можете привести в пример?

Последний из могикан 07-09-2017 15:32

У нас в субботу открывается утка, но это охота по зорям, а днем можно перепелку поискать, голубей погонять. Взяв двадцатку на охоту, добудешь все. Но это не значит, что ружье это универсальное. Это значит, что я универсальный! )))
V1 07-09-2017 16:01

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Взяв двадцатку на охоту, добудешь все. Но это не значит, что ружье это универсальное. Это значит, что я универсальный! )))



Апплодисменты.
amster21 07-09-2017 17:10

quote:
Взяв двадцатку на охоту, добудешь все. Но это не значит, что ружье это универсальное. Это значит, что я универсальный! )))


Аплодисменты! 
Последний из могикан 07-09-2017 17:15

ну-ну засмущали старика
Виталий А 07-09-2017 19:55

quote:
Изначально написано ag111:

Бенелли самозарядка относительно комфортно позволяет стрелять магнум патронами. Если мне не нужен магнум патрон 12к, то выбора у меня нет, приходится брать 20к магнум. А это фактически навески 12к.



Устал я уже... одному объяснял... теперь вам.
12 калибр работает с навесками от 20 г. до 56 г.
магнум патрон на 20 к. 28-30г., а стандартный для 12 к. 32-36г.
Не о чем не говорит?

quote:
И опять же, если охота длительная и малострельная, то в гробу я видал комфортность выстрела, все руки отмотает тяжелое ружье, комфортно промазать что ли?

Полностью согласен, но это говорит лишь о том что каждое ружье хорошо для своих задач... и мы возвращаемся к печке - универсальное оружие миф.

Виталий А 07-09-2017 20:03

quote:
Изначально написано ag111:

И сколько патронов уходит на одного перепела?

Возами увозите добычу?



Бывает что менее одного, один выстрел на двух трех.
Нет, в рюкзаке умещается.
Я не понял к чему эти вопросы?
Если уж влезаете в чужую беседу, то хоть прочитайте сначала.
Разговор шел о том что 20-24 г. патрон 12 к. дешевле аналогичного веса в 20 к.
Виталий А 07-09-2017 20:06

quote:
Изначально написано Vistavod:

Какое из современных и какое из сделанных руками можете привести в пример?


Иж12 и мр27.

poddrevom 07-09-2017 21:38


... Если вы попали центром снопа 5-ки в утку - то она умрет. Если краем - варианты...

Вот один из примеров исправления боя ружья - добиться равномнерности осыпи. Что бы убойными были и центр, и край. 
Повысить кучность боя можно. Даже цилиндры могут давать под 60%.
Понизить кучность не сломав осыпь сложнее.
Увеличить резкость не нарушив других параметров тоже можно.
Это если ствол изготовлен честно, а не так, как сейчас делают на ижмехе , где брак на браке... Трудно исправить бой если сильная разностенность, или волнистость.  Вообще нельзя пристрелкой исправит кривой ствол. 
А для заведома хороших стволов можно подобрать патроны на все случаи жизни. Тем самым увеличить универсальность ружья. 
... И еще ... Я совсем не утверждаю, что можно построить совершенно универсальное ружье. Увы, это не реально по многим причинам. Более того,  считаю что оно и не нужно по большому счету. А что нужно? Нужно что-бы одно, привычное для вас  ружье обеспечивало как можно более широкий спектр охот. 
А если пользоваться несколькими ружьями, то действительно нужно самому стать универсальным.
Vistavod 08-09-2017 07:58

Теперь я вас понял. Вы имеете ввиду, что самокрутом вы расширяете диапазон применения ружья, и добиваетесь изменения ширины осыпи для ружей с фиксированными чоками.
Ввиду того, что в нашей стране большинство охотников владеют одним ружьем зачастую с фиксированными чоками - ваш подход более чем оправдан.
poddrevom 08-09-2017 09:10

Спасибо.
ag111 08-09-2017 10:18

А чего на разностенность наезжать то? У товарища Иж-18, одна стенка на дульном срезе 3 мм, другая 4 мм. Нормально бьет.
Виталий А 08-09-2017 10:31

quote:
Изначально написано ag111:
Нормально бьет.

В плечо?
bmjob 11-09-2017 22:04

Крайне интересная тема. Вопрос универсальности, как мне кажется, стоит очень остро во многих аспектах охоты.
Это касается ружей, собак, ножей, транспорта (включая плавсредства), каких-то сопутствующих товаров, таких как рюкзаки, сапоги (бывает и такое)...
Желание унификации, усредненности и универсализации, вообще свойственно человеку.
В вопросе универсального ружья для охоты, не может быть единого мнения.
Тут свою роль играет:
1. Регион охоты
2. Способ охоты
Ответив на эти два вопроса, вы определяете объекты охоты, которые вам интересны. И уже тогда ответите себе на вопрос об универсальности оружия.

На мой взгляд это первые и самые важные аспекты, от которых надо отталкваться. Без понимания ответов на эти вопросы все споры будут бессмысленны.
У меня, к примеру, все основные охоты однотипные. Мне не удавалось ни разу топтать зайца, а поднять глухаря. Тетерева да, глухаря нет. Так зачем мне два разных ствола? Мне одного достаточно, с одним дульным сужением.
Я не охочусь на все подряд. И у меня случайная встреча с вальдшнепом и медведем крайне маловероятны. Возможна конечно, но все таки маловероятна. Так зачем мне второй ствол для пули?
Далее, спор об универсальности нельзя путать со спором о надежности. Это два принципиально разных вопроса. Если у меня нет экстремальных охот, то опять же зачем мне второй ствол? Кстати о медведях и двустволках. http://www.ohotniki.ru/archive...-ohotnikov.html

Так вопрос о надежности или об умении обращаться с оружием? Да пусть наблюдательности и предчувствия в конце концов.
Скорее обсуждение универсальности можно вести в ракурсе калибра, сверловок, но никак не систем. Так как для каждого всегда будет своя универсальная система. Для меня одна, для Д.Вани Другая. Мы на охоту ходим с свояком. У него есть все 4 системы. Вертикалка, горизонталка, п/а, помпа, нарезной автомат. Но на охоту он всегда берет одно - полуавтомат. Я чередую, а он берет только его. Всего два раза брал горизонталку. Для него она не универсальна. Он к ней не привык. Треснутое ложе, немного подутый ствол, но берет только п/а. Охотится, добывает и доволен.
Что касается меня самого, то имея два гладких (п/а-12, горизонталку-16 и нарезной-308, с двумя оптиками и ночником) считаю для меня бы все таки был самым универсальным п/а с двумя стволами, при чем 660 и 710. В пластике.
Все остальное вопрос вкуса, эстетики, возможности как финансовых (тренировка на стенде/тире, патроны) так временных (нарезной переоформлять).
По калибрам универсальным вижу 12, т.к. в любой компании можно подразжиться, если свои утопил, забыл, расстрелял.

Виталий А 12-09-2017 12:38

Угу, в виду особенностей охот, когда то бывшие востребованными п/а и магазинные ружья я распродал, вернулся к истокам... Нарезь одну правдо оставил, а так или горизонталка или вертикалка... А вот если бы поехал на гуся в калмыкию например, предпочел бы п/а.
quote:
[B][/B]

bmjob 12-09-2017 13:41

quote:
Изначально написано Виталий А:
Угу, в виду особенностей охот, когда то бывшие востребованными п/а и магазинные ружья я распродал, вернулся к истокам... Нарезь одну правдо оставил, а так или горизонталка или вертикалка... А вот если бы поехал на гуся в калмыкию например, предпочел бы п/а.

Вот потому что мы может быть если куда-то и поедем, то и держим арсеналы.
В горы бы тоже никто не поехал ни с вертикалкой/горизонталкой или п/а. Там нарезной нужен.
Был в Армении, разговаривал с одним местным. Для него универсальное - это Вепрь. Он с ним в горах охотится и других ружей, в т.ч. гладких у него нет. Для него карабин самый универсальный.
Я же и говорю, все зависит от региона в первую очередь.
В некоторых штатах США, к примеру, запрещена охоты на Оленя с нарезного, они густонаселены. И они придумал ружья slug в п/а. Три ствола на одном ружье. Очень универсально. Один ствол для оленя, второй на индейку и третий на все остальное.
Вот чем мне нравятся пендосы, так это тем, что имея такую давнюю историю владения оружия, эти парни не заморачиваются и получают удовольствие.

Виталий А 12-09-2017 14:18

quote:
Изначально написано bmjob:
.
Вот чем мне нравятся пендосы, так это тем, что имея такую давнюю историю владения оружия, эти парни не заморачиваются и получают удовольствие.


Там много по другому... как то общался с знакомым уехавшим на ПМЖ в США, говорю на утрянку не пойду, потому что приеду с последней электричкой и путевку взять не успею.
???? Как так? У нас даже на копыта можно купить на заправке или в придорожном магазине....
Вот так говорю, либо на центральную базу ехать пон. пят. с 9-17, либо на кардон к егерю, там как повезет, но я без машины.
Так же слышал, что на утку например можно оплатить в любом банкомате и при проверке просто показать чек.

bmjob 12-09-2017 14:49

Флуд не в тему, но на прошлой весенней Охоте и Рыбалке, зацепился с ребятами на одном стенде. Они делали старт-ап по организации продажи путевок через интернет. Не знаю, как у них дела, обменялись контактами, но потом что-то не сконтачились.
poddrevom 04-11-2017 10:45

quote:
Изначально написано Виталий А:
Угу, в виду особенностей охот, когда то бывшие востребованными п/а и магазинные ружья я распродал, вернулся к истокам... Нарезь одну правдо оставил, а так или горизонталка или вертикалка... А вот если бы поехал на гуся в калмыкию например, предпочел бы п/а.

О как... А я вообще никогда не покупал ( и даже брезгливо старался не дотрагиваться до чужих ) п/а. Не знаю почему. Ощущение такое-же,как если-бы мне предложили съесть паука. Что-то с психикой, наверно
Но не в этом дело.
Дело в том, что для совестливого, богобоязненного, законопослушного гражданина п/а предоставляет жуткий соблазн пойти против совести, против заповедей, против ... закона.
С чего вдруг? А с того, что любому понятно - плотность огня п/а , в руках плохого стрелка, приведет к огромному количеству подранков. В руках хорошего стрелка п/а подстегивает греховное чувство жадности. И ... http://www.nexplorer.ru/news__13977.htm закон просто нельзя нарушать. Только три гуся? Всего три гуся можно за день, а в некоторых п/а аж 5 патронов. И что? Вся охота состоит их трех пиф-паф? Стрельнул и ... на рыбалку? Ну и на хрена мне таскать хитрый , тяжелый, громоздкий механизм, если его качества не соответствуют моим принципам и понятиям? А про универсальность п/а можно вообще не говорить. Даже простая одностволка универсальнее любого п/а уже хотя-бы тем, что перезаряжается быстрее...

Виталий А 05-11-2017 19:08

quote:
Изначально написано poddrevom:

О как... А я вообще никогда не покупал ( и даже брезгливо старался не дотрагиваться до чужих ) п/а. Не знаю почему. Ощущение такое-же,как если-бы мне предложили съесть паука. Что-то с психикой, наверно
Но не в этом дело.
Дело в том, что для совестливого, богобоязненного, законопослушного гражданина п/а предоставляет жуткий соблазн пойти против совести, против заповедей, против ... закона.
С чего вдруг? А с того, что любому понятно - плотность огня п/а , в руках плохого стрелка, приведет к огромному количеству подранков. В руках хорошего стрелка п/а подстегивает греховное чувство жадности. И ... http://www.nexplorer.ru/news__13977.htm закон просто нельзя нарушать. Только три гуся? Всего три гуся можно за день, а в некоторых п/а аж 5 патронов. И что? Вся охота состоит их трех пиф-паф? Стрельнул и ... на рыбалку? Ну и на хрена мне таскать хитрый , тяжелый, громоздкий механизм, если его качества не соответствуют моим принципам и понятиям? А про универсальность п/а можно вообще не говорить. Даже простая одностволка универсальнее любого п/а уже хотя-бы тем, что перезаряжается быстрее...



Опять обострение?
Были в Калмыкии то? Или с дивана виднее?
Rasvet 06-11-2017 07:52

quote:
Опять обострение

Это разновидность хоплофобии. Болезня такая.
К стати, ижмех (КК) выпустил на конец то самое универсальное ружье МР-155 20/76. В двух исполнениях. Со стволами 610 и 710 мм. На подходе ланкастер. Можно заказать на сайте концерна, или есть хороший пермьский интернет магазин Оружейник 59.
Последний из могикан 06-11-2017 14:37

quote:
Originally posted by poddrevom:

а в некоторых п/а аж 5 патронов.


этоже удобно! Я иду на засидку, беру 5 патронов, сую их в магазин, так карманы пусты! На место пришел, затвор передернул и все, по карманам не шаришь.

quote:
Originally posted by poddrevom:

Ну и на хрена мне таскать хитрый , тяжелый, громоздкий механизм,


с чего он хитрый? деталей меньше чем у двустволки.
тяжелый? да не тяжелей нынешних двустволок многих.
громоздкий? дык стволы нужно покороче, побеждать в себе комплексы.

zajac34 07-11-2017 13:22

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Это же удобно!



Ну, да.
А не нДравится, или не нужно по условиям охоты - заряжаю по два.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

...деталей меньше чем у двустволки.
...не тяжелей нынешних двустволок многих.
...стволы нужно покороче, побеждать в себе комплексы.


Конкретно про комплексы - не думал, с остальным согласный.

Последний из могикан 07-11-2017 15:06

quote:
Originally posted by zajac34:

Конкретно про комплексы - не думал,


да этоже старая шутка ))) почему продавцы ввозят ружья со стволами 750

poddrevom 07-11-2017 15:42

quote:
Изначально написано Виталий А:

Опять обострение?
Были в Калмыкии то? Или с дивана виднее?

Ну не только тупым тут писать.
И не на столько тупым, что бы публично открывать свою склонность к браконьерству.

Виталий А 07-11-2017 16:15

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ну не только тупым тут писать.
И не на столько тупым, что бы публично открывать свою склонность к браконьерству.


1. Я вроде вас не оскорблял? Придется месяцок поучиться вежливо общаться.
2. В чем вы увидели такую склонность? Т.е. потенциально все владельцы п/а(которого у меня кстати нет) браконьеры? А заводы выпускающие такое оружие - нарушают закон, в его трактовке правил охоты?
И даже прикоснуться к такому оружию, для настоящего охотника западло?

Мне кажется что вы СИЛЬНО не здоровы, о чем собственно я и спрсил выше.

Выздоравливайте.

zajac34 08-11-2017 12:30

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

...это же старая шутка ))) почему продавцы ввозят ружья со стволами 750



Тогда уместно будет помянуть и верней-каркароновсие удлинители комплексов - плюс еще 80 см .
Последний из могикан 08-11-2017 17:56

quote:
Originally posted by zajac34:

Тогда уместно будет помянуть и верней-каркароновсие удлинители комплексов - плюс еще 80 см


нет такого у меня поблизости, из интереса конечно бы бабахнуть хочется.

Антон 1983 10-11-2017 11:20

quote:
Изначально написано zajac34:

Тогда уместно будет помянуть и верней-каркароновсие удлинители комплексов - плюс еще 80 см .

Это что-ж получается? 750 (мм) да + 80 (см) - на выходе все 1550 (мм)!!! ТО есть полтора метра только стволы???
Это кого-ж охотить таким бревном??!! Старых самцов мамонта???

RafArms 10-11-2017 11:24

quote:
50 (мм)!!! ТО есть полтора метра только стволы???
Это кого-ж охотить таким бревном??!! Старых самцов мамонта??

Оне мечтают гусиков вываливать. Кислородных.))

Nik-Dervish 13-11-2017 14:00

Афигенно интересно закрутили тему. Столько новых мыслей. 
bmjob 16-01-2018 23:13

Тема заглохла, а я тем временем отказался от п/а в пользу двустволки
Виталий А 17-01-2018 09:46

Дык время... оно все расставит по своим местам. Бы ли бы условия я пожалуй завел бы приличную реплику дульнозарядную...
bmjob 17-01-2018 13:29

Да время идет, все меняется...другие приоритеты, другие хотелки
BobbyS 30-01-2018 04:36

quote:
Изначально написано bmjob:
Тема заглохла, а я тем временем отказался от п/а в пользу двустволки

Аналогично - но с точностью до наоборот

JIACKOBbIu_MAHb9IK 30-01-2018 15:05

почему 660 и 710? Разница в 5 см, почему не 610 и 710?

Дайвер ДВ 01-02-2018 07:50

Приветствую всех!
У меня есть универсальное ружьё, это МЦ-255-12, была и беретта, но после 2 переклиниваний магнумовских гильз на вылете при охоте на гуся, продал.
Есть и двухстволка горизонталка зауэр 12к 1946г, ( досталась после смерти брата в наследство вместе с сайгой карабином), и мелкашка аншутц 10-зарядная (для души).
Так вот, Сначала я купил МЦ-255-20 ( сам ездил в ЦКИБ в Тулу), тогда ещё 12 не было, разговаривал с главным инженером, он много интересного рассказал про это ружьё, самое сложное в изготовлении это было победить вылет газов из барабана, что и было успешно преодолено.
Несколько лет охотился с ней, но после выпуска 12 сразу купил, а 20-ку переоформил на друга пасечника, когда приезжаю на пасеку, хожу с ним на рябчиков.
Из истории все знаете, что самоё надёжное оружие-это револьвер, ружьё сделано по тому же принцыпу:ест все патроны, включая магнум, не боится ни перекоса, ни осечки, ничего. Охочусь почти всегда только на водоплавающую и фазанов. Заряжаю обычно в основном так: 1-5-ка,2-3-ка, 3-0-ка,4-00, ну и 5 -картечь, на всякий случай,( естественно можно заряжать в любом порядке и любые патроны) провернуть барабан секундное дело.
Ставил рядом со своей береттой- на 20 см короче, длина ствола- одинаковая, удобнее по кустам лазить, удобнее чистить, разбирать не надо при транспортировке(да и не разбирается), и перезаряжается очень быстро, барабан откинул, гильзы сами высыпались, новые вставить-секундное дело. короче, одни плюсы, кто знает, напишите минусы, я не знаю.
С уважением Григорий.
BobbyS 01-02-2018 11:48

quote:
напишите минусы

Масса – 3.6 кг.
Виталий А 01-02-2018 13:52

quote:
Изначально написано Дайвер ДВ:
Из истории все знаете, что самоё надёжное оружие-это револьвер...

Сильно спорное мнение, например в классических двухстволках 2 УСМ, т.е. даже при выходе из строя одной боевой пружины - вторая будет исправно работать... это даже если не брать в расчет что у револьвера ЦЕЛЫЙ лишний вращающийся узел, да и прорыв газов свойственный практически всем револьверам - никто не отменял, так же как и габариты барабана.
При прочих... револьвер никак не универсален.
poleff 01-02-2018 13:53

Плохо представляю, что произойдет с этим ружьём + стрелком при затяжном выстреле.
Виталий А 01-02-2018 14:10

quote:
Изначально написано poleff:
Плохо представляю, что произойдет с этим ружьём + стрелком при затяжном выстреле.

В смысле если выстрела не произошло, было повторное нажатие и затяжной патрон не напротив пульного входа?

poleff 01-02-2018 14:38

Именно!
Виталий А 01-02-2018 15:36

Это да
BobbyS 02-02-2018 13:46

quote:
Изначально написано poleff:
Плохо представляю, что произойдет с этим ружьём + стрелком при затяжном выстреле.

Плохо себе представляю затяжной выстрел - за без малого 40-к лет активной стрельбы не сталкивался - только читал про это

Виталий А 02-02-2018 14:16

quote:
Изначально написано BobbyS:

Плохо себе представляю затяжной выстрел - за без малого 40-к лет активной стрельбы не сталкивался - только читал про это


За десяток лет стрельбы на стенде видел неоднократно, с разными последствиями.
Очевидно статистика лучше складывается из количества выстрелов.

poleff 02-02-2018 14:19

quote:
Originally posted by BobbyS:

Плохо себе представляю затяжной выстрел - за без малого 40-к лет активной стрельбы не сталкивался - только читал про это



Вы мне напомнили притчу "Сороковой медведь".
Postoronnim V 02-02-2018 17:34

Два раза видел затяжной выстрел, но, собственно в чём проблема?
Правило всё равно остаётся таким, как и есть - если не произошло ожидаемого полноценного выстрела, то ждём минутку перед открыванием ствола, или (для одностволки) перед ещё одним нажатием на спуск.
poleff 02-02-2018 17:41

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

собственно в чём проблема?



Проблема в условных рефлексах, когда рассудок не успевает обработать привычку.
Postoronnim V 02-02-2018 19:00

quote:
Изначально написано poleff:

Проблема в условных рефлексах, когда рассудок не успевает обработать привычку.


Рефлекс не отменяет личное разумение и контроль за выстрелом.
Например у моего друга разорвало "розочкой" стволы но двудулке только из за того. что не почувствовал, что один выстрел был не такой.
На ПА или помпе всё ещё строже, чем на двудулке, но на МЦ 255 не строже, чем на любом ПА.

poleff 02-02-2018 19:26

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

На ПА или помпе всё ещё строже, чем на двудулке, но на МЦ 255 не строже, чем на любом ПА.



Нет, не так. На этих двух перед активацией выстрела, последующего за затяжным, требуется дополнительное действие - передернуть затвор или подвижное цевьё. Это доп.время на обработку ошибки в сознании.
В револьверной системе алгоритм действий стрелка при затяжном выстреле не меняется, вторичное нажатие на спуск произойдет с большей вероятностью на порядок, чем в системе с подствольным магазином. Классический револьвер не удерживается за ствол, а лишь за рукоять, и затяжной выстрел, если и случится, не повредит руку. И совсем другой коверкот с МЦ-255, рука, которая удерживает ствол, улетит дальше ПК!
poleff 02-02-2018 19:29

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Например у моего друга разорвало "розочкой" стволы но двудулке только из за того. что не почувствовал, что один выстрел был не такой.



Не понял, какое отношение этот случай имеет к затяжному выстрелу.
BobbyS 02-02-2018 19:37

quote:
Изначально написано Виталий А:

За десяток лет стрельбы на стенде видел неоднократно, с разными последствиями.
Очевидно статистика лучше складывается из количества выстрелов.


Вот поэтому я и не пользуюсь самокрутом, который крутят и продают на стенде

Postoronnim V 02-02-2018 19:46

quote:
Originally posted by poleff:

Не понял, какое отношение этот случай имеет к затяжному выстрелу.



Это было к "рассудку" и "привычке" нажимать спуск.
Не затяжной выстрел, а слабый, когда снаряд застрял в стволе.
И ПА и револьвер и помпа тут более рискованные системы и, тем не менее, вроде хуже, чем поломка оружия случаев не видел.
quote:
Originally posted by poleff:

Нет, не так. На этих двух перед активацией выстрела, последующего за затяжным, требуется дополнительное действие - передернуть затвор или подвижное цевьё. Это доп.время на обработку ошибки в сознании.
В револьверной системе алгоритм действий стрелка при затяжном выстреле не меняется, вторичное нажатие на спуск произойдет с большей вероятностью на порядок, чем в системе с подствольным магазином. Классический револьвер не удерживается за ствол, а лишь за рукоять, и затяжной выстрел, если и случится, не повредит руку. И совсем другой коверкот с МЦ-255, рука, которая удерживает ствол, улетит дальше ПК



Затяжной выстрел конечно опаснее, но и недовыстрел тоже не подарок.
В МЦ 255 затяжным руке не поздоровиться.
poleff 02-02-2018 19:49

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

В МЦ 255 затяжным руке не поздоровиться.



Я, собственно, об этом!
Postoronnim V 02-02-2018 19:51

quote:
Originally posted by poleff:

Я, собственно, об этом!



Если не ошибаюсь, то правше будет по последствиям хуже, чем левше.
poleff 02-02-2018 19:55

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Если не ошибаюсь, то правше будет по последствиям хуже, чем левше.



Это -да. МЦ-255 ружьё для левши, которому не жалко расстаться с пальцами!))
Postoronnim V 02-02-2018 20:20

И, тем не менее, для МЦ255 правило, как и для всех - не произошло выстрела - жди минимум полминуты и ни чего с ружьём не делай.
poleff 02-02-2018 20:25

Я вижу другое правило.
МЦ-255 это ружьё для правши, которому не жалко отстрелить себе левую руку, и для левши, который готов отстрелить себе пальцы правой!
Postoronnim V 02-02-2018 20:45

Если ТБ не соблюдать, то рука там.. или пальцы - какая разница...
Ну отстрелит себе пальцы на правой - станет правшой и отстрелит себе потом руку на левой...
Ну или наоборот.
poleff 02-02-2018 21:05

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Если ТБ не соблюдать, то рука там.. или пальцы - какая разница...



Да, вот, ТБ... Вспомнил один случай на утиной охоте. Ноябрь, утка прёт по-черному, стою в лодке в камыше с ТОЗ-25. Первым выстрелом делаю подранка селезня на чистом, котoрый сразу ныряет. Держу на мушке сектор вероятного выныривания и когда селезень появляется на поверхности нажимаю на второй спуск. ОСЕЧКА!
И вместе с ружьём принимаю холодную ванну. Это я к вопросу рефлексов, когда сознание ждет отдачу.
При этом опыт обращения с оружием на тот момент у меня был достаточный.
Если экстраполировать на МЦ-255, затяжной выстрел закончится трагически.
Виталий А 02-02-2018 21:05

quote:
Изначально написано BobbyS:

Вот поэтому я и не пользуюсь самокрутом, который крутят и продают на стенде



Хмм... как то вы совсем не в тему, очевидно сами там никогда не были?

Правилами ФИТАСК и ССР стрельба самоснаряженными патронами на любых соревнованиях ЗАПРЕЩЕНА.
Любой стрелковый комплекс потеряет лицензию за торговлю или стрельбу на стенде самоснаряженными патронами.
Самоснаряженные патроны не имеют право продавать даже физические лица.

Так что товарищ вспомнивший притчу о сорока медведях был недалек от истины.


Виталий А 02-02-2018 21:26

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
И, тем не менее, для МЦ255 правило, как и для всех - не произошло выстрела - жди минимум полминуты и ни чего с ружьём не делай.

ИМХО конечно но для п/а и револьверных ружей это правило соблюсти невозможно. Предположим вы стреляете синхронный дуплет, время между выстрелами чуть более секунды:
а)из двухстволки - если УСМ механический или 2 сп. 99% что вы осуществите второй выстрел, до осознания возникновения проблемы, но на двухстволке хрен бы с ним, в каждом стволе ОДИН патрон.
б) из п/а второй выстрел вы сделать не сможите, т.к. автоматика не подаст новый патрон, сколько бы ваша мышечная память не давила на спуск - и в общем опять большой беды не случится.
в) с револьверами все печальней, если после нажатия на сп. крючок выстрела не произошло, даже не в темповой стрельбе и даже опытный стрелок нажмет на спуск повторно, с очень большой долей вероятности...

BobbyS 02-02-2018 21:44

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хмм... как то вы совсем не в тему, очевидно сами там никогда не были?

Правилами ФИТАСК и ССР стрельба самоснаряженными патронами на любых соревнованиях ЗАПРЕЩЕНА.
Любой стрелковый комплекс потеряет лицензию за торговлю или стрельбу на стенде самоснаряженными патронами.
Самоснаряженные патроны не имеют право продавать даже физические лица.

Так что товарищ вспомнивший притчу о сорока медведях был недалек от истины.


Городецкого стрельбище Нижегородской области - это практикует
А так в не спортивной жисти ну не много сам наструлял - пару сотен не более - ни одного затяжного на покупных.
В спортивной молодости - судя по зачётке к 17-чти годикам за сотку было тысяч - осечки были - затяжных ни одного

ЗЫ Виталий А, я понимаю, что у Вас опыт несравненно больший, чем 300К самовыстрелленных патрончиков - но у меня не было затяжных

Виталий А 03-02-2018 10:14

quote:
Изначально написано BobbyS:

Городецкого стрельбище Нижегородской области - это практикует
А так в не спортивной жисти ну не много сам наструлял - пару сотен не более - ни одного затяжного на покупных.
В спортивной молодости - судя по зачётке к 17-чти годикам за сотку было тысяч - осечки были - затяжных ни одного

ЗЫ Виталий А, я понимаю, что у Вас опыт несравненно больший, чем 300К самовыстрелленных патрончиков - но у меня не было затяжных


Что и патроны самоснаряженные на стрельбише продают?

Все когда то случается в первый раз.

BobbyS 03-02-2018 12:52

quote:
Изначально написано Виталий А:

Что и патроны самоснаряженные на стрельбише продают?

Все когда то случается в первый раз.


На сегодняшний день уже нет - патронами на стрельбище вообще не торгуют - в 300-х метрах торгуют - берёшь(покупаешь) купон на стрельбище и едешь/идёшь в лабаз за патронами. И на сегодня нет прокатного оружия.

Виталий А 03-02-2018 17:31


BobbyS 03-02-2018 19:31

quote:
Изначально написано Виталий А:




Интересно, что за патроны были - ТОЗик не шелохнулся после выстрела


click for enlarge 561 X 489 396.0 Kb
click for enlarge 464 X 474 308.1 Kb


хотя отдача у этого ружья есть:

 x

Konstantin Nsk 03-02-2018 21:46

quote:
Интересно, что за патроны были - ТОЗик не шелохнулся после выстрела


Уже обсуждалось это фейковое видео на форуме.
Пример не очень хороший, есть другие видео с затяжными выстрелами в инете.

poleff 04-02-2018 01:18

Посмотрел более внимательно на это чудо. Одной ампутацией руки там не отделаешься. Выходы патронников барабана спереди не имеют открытого сектора и затяжной выстрел неминуемо закончится взрывом патрона в барабане и вероятной детонацией других патронов . Это северный зверёк, однако!


click for enlarge 1400 X 1050 247.6 Kb

BobbyS 04-02-2018 01:54

Если уж Сам Виталий А фейк запостил - то затяжной выстрел = это точно миф
poleff 04-02-2018 12:57

[QUOTE]Originally posted by BobbyS:
[B]
Если уж Сам Виталий А фейк запостил - то затяжной выстрел = это точно миф
[/B]
[/QUOTE]
Это, по-вашему, тоже фейк?
220 x 165
Виталий А 04-02-2018 12:57

quote:
Изначально написано BobbyS:
Если уж Сам Виталий А фейк запостил - то затяжной выстрел = это точно миф

Да я особо не рассматривал, фейк не фейк, наблюдал подобное не раз, если интересно в ютубе полно таких роликов.
Возможно этот вам понравится больше


poleff 04-02-2018 13:07

quote:
Originally posted by BobbyS:

Если уж Сам Виталий А фейк запостил - то затяжной выстрел = это точно миф



Прежде, чем обвинять в подлоге, неплохо бы погуглить, амиго!
BobbyS 05-02-2018 01:19

quote:
Изначально написано poleff:

Прежде, чем обвинять в подлоге, неплохо бы погуглить, амиго!

По запросу --затяжной выстрел-- Гугл выдаёт 11-ть страниц этого фейкового видео
click for enlarge 941 X 1159 419.2 Kb
click for enlarge 823 X 1206 431.0 Kb

Postoronnim V 05-02-2018 09:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

а)из двухстволки ...
б) из п/а второй выстрел вы сделать не сможите, т.к. автоматика не подаст новый патрон, сколько бы ваша мышечная память не давила на спуск - и в общем опять большой беды не случится.
в) с револьверами все печальней



С "а" и "в" согласен, но по пункту "б" - соглашусь только по части затяжного выстрела.
Ибо по другим случаям неполноценного выстрела не всё так однозначно, т.к. ПА бывают разные.
Вот вижу причин не перезарядиться газоотводке, если к примеру снаряд застрянет чоке.
poleff 05-02-2018 22:38

quote:
Originally posted by BobbyS:

По запросу --затяжной выстрел-- Гугл выдаёт 11-ть страниц этого фейкового видео



Фейков много, кто ищет, тот обрящет.
Так, миф или не миф затяжной выстрел?
Виталий А 06-02-2018 09:17

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

С "а" и "в" согласен, но по пункту "б" - соглашусь только по части затяжного выстрела.
Ибо по другим случаям неполноценного выстрела не всё так однозначно, т.к. ПА бывают разные.
Вот вижу причин не перезарядиться газоотводке, если к примеру снаряд застрянет чоке.

Ну да... лично у меня был такой случай, отстреливал подаренную чоповцами и подмоченную стрелу, в исполнении Рекорд. Знакомый егерь стоял сбоку и наблюдал, в общем он то и спас ствол. Я сам заметил, что выстрел был странный по звуку, сделал небольшую паузу, а егерь кричит стой! Мне торчащий кончик пули было не видно, а он сбоку заметил. Ружье было разряжено, и пуля благополучно, зубами , извлечена со ствола и положена в карман. Ружье Рем 1187.

Postoronnim V 09-02-2018 01:07

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я сам заметил, что выстрел был странный по звуку, сделал небольшую паузу



Вот.
Значит ТБ всё таки в подсознание загонять надо и надо..
Оно-же нужной паузой и аукнется.
Виталий А 09-02-2018 09:24

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Вот.
Значит ТБ всё таки в подсознание загонять надо и надо..
Оно-же нужной паузой и аукнется.

Обязательно, но это должно быть на уровне мышечной памяти... т.е. много стрелять. У меня сейчас нет п/а, болт и две переломки. Например стреляя из двудулок я естественно каждый раз в ствол не заглядываю, но продуваю после извлечения гильзы всегда, даже не контролируя эту операцию.