Гладкоствольное оружие

помогите с выбором ружья

swust 27-10-2016 16:24

помогите выбрать ружьё,охотники старой закалки советуют иж27 тоз34 ,молодое поколение турецкие полуавтоматы !бюджет не велик 10-20 тыс.руб охотиться планирую первое время на зайца , утку ,опыта в охоте нет,желание огромное,заранее благодарен
Последний из могикан 27-10-2016 16:28

тоз-34
swust 27-10-2016 16:31

почему?
Последний из могикан 27-10-2016 16:44

quote:
Originally posted by swust:

почему?


легкая, удобная. Двустволка на охоте очень удобна. Полуавто тоже неплохо, но за малый бюджет какую модель получиться взять?

swust 27-10-2016 16:54

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

легкая, удобная. Двустволка на охоте очень удобна. Полуавто тоже неплохо, но за малый бюджет какую модель получиться взять?


вроде слышал что б/у турка можно взять за 15-18.Ошибочное мнение?

APavel 27-10-2016 17:27

П/а развращает и провоцирует повышенный расход патронов, при уменьшении возможности научиться метко стрелять. Посему от аксакалов можно услышать совет начинать с одностволки. Двустволка с двумя спусковыми крючками позволяет иметь разные патроны в стволах. Основная проблема при таких вводных - выбор экземпляра с подходящим качеством. Я бы не парился с выбором п/а - двудулка, а взял что лучше ляжет, лучше качество, больше нравится, предоставив выбор судьбе.
Очень полезно при этом ознакомиться с соответствующими темами в разделе 'ружьё глазами владельца'
Heccrbq 27-10-2016 17:46

Нужно брать 2 ружья: двухстволку и полуавтомат.
swust 27-10-2016 17:50

благодарю,как раз знакомлюсь ознакомлением,именно с подбором живых тоз и иж проблема,свежие ижи не отличаються качеством(как разъяснили в паре магазинов) а взрослые ружья они и в африке взрослые не так легко подобрать
swust 27-10-2016 17:53

со временем само собой приобрету и то и другое,на данный момент нет такой возможности
quote:
[B][/B]

Последний из могикан 27-10-2016 18:18

quote:
Originally posted by swust:

вроде слышал что б/у турка можно взять за 15-18.Ошибочное мнение?


не силен в рублях, но 15-18 не дорого, отсюда вопрос почему продают?

с тоз-34 если и будут проблемы, так это боевые пружины, которые сменить не долго.

bmwod 27-10-2016 19:25

quote:
Нужно брать 2 ружья: двухстволку и полуавтомат.

Нужно научиться правильно писать слово ДВУСТВОЛКА. А потом можно и посоветовать.
swust 27-10-2016 20:26

а вы бы чего посоветовали?
Саныч59 27-10-2016 21:42

quote:
Originally posted by APavel:

П/а развращает и провоцирует повышенный расход патронов,



заряжать по 2-3 патрона ничего не мешает

quote:
Originally posted by APavel:

от аксакалов можно услышать совет начинать с одностволки.



такие еще говорят, что водить нужно начинать с жигулей.
quote:
Originally posted by swust:

вроде слышал что б/у турка можно взять за 15-18.Ошибочное мнение?



турок турку рознь и по цене и по качеству

самое универсальное первое ружье это классический полуавтомат со стволом 610-710 мм. Так как позволяет не только охотится на всю дичь на территории России , но и попробовать стендовую и практическую стрельбу, а так же просто с удовольствием палить на пострелушках.
В вашем бюджете это мр153, можно найти от 10 тысяч

Михаил HORNET 27-10-2016 22:07

Покупать говнотурка стремно, западло
Можно купить с рук или советскую двустволку (ТОЗ-34 или Иж-27 или Иж-58/54/26) или МР-153, продают обычно недорого
Но вообще есть смысл обратить внимание на 20-й калибр и взять или новый ИЖ-43 в 20/76 или Сайгу-20, а лучше сразу и то и другое
Стоят ИЖ-43/20 стоит 14 тыс руб а новая Сайга -20 - 22 тыс руб
Саныч59 27-10-2016 22:19

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

есть смысл обратить внимание на 20-й калибр и взять или новый ИЖ-43 в 20/76 или Сайгу-20



нет ни какого смысла, оба этих ружья в 20м весят как и в 12м, при этом гораздо меньший ассортимент боеприпасов и отсутствуют дешевые спортивные патроны 20го калибра для тренировок
Михаил HORNET 27-10-2016 22:27

Вы заблуждаетесь
Весит МР-43-20 меньше МР-43-12, пусть и на чуть чуть, а вес всяких говнотурков можно во внимание не принимать
Сайга-20С весит 3200 г- может и не ультралайт, но достаточно легкое и удобно носить, зато отдача невелика, со штатным складным прикладом (он весьма практичен и удобен) это вполне актуально
Так что носить легко целый день
В крупном городе нет никаких проблем с патронами 20 к, ценник на них дороже 12 на 0,5-1 руб всего, а часто в одну цену, а пулевые порой даже дешевле
Так что это стереотип, причем - нелепый уже
APavel 27-10-2016 22:32

quote:
Originally posted by Саныч59:

заряжать по 2-3 патрона ничего не мешает



Формально да, но это как зелёные человечки, все слышали, никто не видел.
А покупка современного отечественного п/а не только лотерея с выбором нормального экземпляра, но ещё и весьма мазохистский способ заставить новичка заняться напиллингом.
Есть ещё один момент у п/а - при хождении по зарослям и высокой траве вся эта растительность норовит залезть в самые труднодоступные места и там мешать ощущению гармонии и работе автоматики
нотнА 27-10-2016 22:36

Я бы советовал комиссионную МР-27
Lexa72rus 27-10-2016 22:39

Я бы ИЖ-58 поискал. А
quote:
Originally posted by swust:

охотники старой закалки



помогут при выборе, чтобы не нарваться на дрова.
PalFed 27-10-2016 22:40

quote:
Originally posted by swust:

охотники старой закалки советуют иж27 тоз34 ,молодое поколение турецкие полуавтоматы !бюджет не велик 10-20 тыс.руб охотиться планирую первое время на зайца , утку ,опыта в охоте нет,желание огромное



10-20 рублей на хорошего турка не хватит. В эти деньги можно найти простое и надежнейшее ИЖ-58 в 16 или 12 калибре, оно куда интереснее для охоты, да и легче чем Иж-27. Тоз-34 ружье хорошее, если без косяков, но не самое удачное для новичка. Новодел удмуртский фтопку, не стоит идти по граблям.
Михаил HORNET 27-10-2016 22:51

А почему про советы ружей в 16-м калибре сразу не находится десятка высказывшихся что калибр неходовой и не найти дешевых патронов)? А ведь ситуация с 16-м калибром ЕЩе ХУЖЕ чем с 20-м в наших магазинах
Так в ружье 20 калибра смысла больше)
Lexa72rus 27-10-2016 23:00

Нет никакого смысла в ружье 20-го калибра в весе ружья 12-го. А нормальную двадцатку за озвученную сумму не взять. Да и "строгий" этот калибр, двадцатый. Поначалу может даже разочаровать, а то и вовсе отвратить от охоты.
По поводу скудного выбора заводских патронов - самокрут не так сложен и дорог, как может показаться, к тому же зачастую обеспечивает лучшие результаты, чем готовый патрон из магазина.
Ежик 58-й в 16м, весит 3кг. Довольно легкое, надежное и недорогое ружье. 
ЗЫ Есть один вариант легкой и недорогой двадцатки, но он не всем подходит
friendly_fire 28-10-2016 12:37

Иж-58 в 16 или 12
serjik123 28-10-2016 03:56

Если только для охоты-иж 58 или тоз 63/66.просто,красиво и дешево
swust 28-10-2016 07:26

благодарю за разъяснения!пробовал стрелять с вертикалки и горизонталки ,не с руки с горизонталки,может дело привычки конечно и отсутствие опыта ,но склоняюсь всё же что если двустволка,то вертикалка,как я теперь понимаю это либо иж 27 'кот в мешке' ,либо искать тоз 34 более менее живой.я правильно понял?или есть ещё тальтернатива?
Михаил HORNET 28-10-2016 07:41

Если взять ИЖ-27 с экстрактором, и минимально осмотреть перед покупкой, то никаких котов в мешке
Ружья 20-го калибра ЛЕГЧЕ аналогичных отечественных ружей 12 калибра, а говорить что есть говнотурки одноразовые или дорогие ружья европейских производителей в такой же массе что и отечественные двадцатки - несерьезно
При этом ИЖ-43 -20 по ощущениям практически как вертикалка)) попробуйте
mv28jam 28-10-2016 07:43

quote:
Originally posted by Саныч59:

самое универсальное первое ружье это классический полуавтомат со стволом 610-710 мм. Так как позволяет не только охотится на всю дичь на территории России , но и попробовать стендовую и практическую стрельбу, а так же просто с удовольствием палить на пострелушках.



плюс адин
Саныч59 28-10-2016 07:55

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ружья 20-го калибра ЛЕГЧЕ аналогичных отечественных ружей 12 калибра



Нормальное многозарядное ружьет20 калибра должно весть в районе 2.4-2.6 кг иначе весь смысл в нем теряется. Таких отечественных ружей нет.
Саныч59 28-10-2016 07:57

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А почему про советы ружей в 16-м калибре сразу не находится десятка высказывшихся что калибр неходовой и не найти дешевых патронов)?



Постоянно такое пишут. 16 сегодня еще более бесполезен чем 20, потому что ружья весят как в 12м.
swust 28-10-2016 08:08

если всётаки рассматривать российский полуавтомат,то что бы вы посоветовали
swust 28-10-2016 08:11

что скажете про мр 155,153 мц 21-12?
mv28jam 28-10-2016 09:40

quote:
Originally posted by swust:

мц 21-12



Для новичка - нет.
quote:
Originally posted by swust:

мр 155,153



Отечественные изделия во всех смыслах этого выражения.
Я бы взял 153ю если бы нашёл в хорошем состоянии. Не нашел бы взял бы 155ю новую.
Михаил HORNET 28-10-2016 09:51

quote:
Изначально написано mv28jam:

Я бы взял 153ю если бы нашёл в хорошем состоянии.

Именно так
Но найти МР-153 совершенно реально, они даже кое-где в магазинах остались
Жалобы на некую тяжесть на левую руку - все это преодолевается навыком)
Можно выбрать между МР-153, Сайгой-12С и Сайгой-20С
Представления некоторых о том что с эргономикой пистолетной рукоятки нельзя успешно стрелять влет просто смешно и основано на стереотипах, не имеющих отношения к реальности при достаточной тренированности.

quote:
Изначально написано Саныч59:

Нормальное многозарядное ружьет20 калибра должно весть в районе 2.4-2.6 кг иначе весь смысл в нем теряется. Таких отечественных ружей нет.

Странная логика
Ружья 20-го клибра по факту весят МЕНЬШЕ аналогичных по ЦЕНЕ и МОДЕЛЯМ ружей 12 к. И имеют меньший габарит
Добычливость этих ружей при нормальной стрелковой подготовке - не уступает ружьям 12 калибра
То что на рынке есть легкие говнотурецкие ружья и легкие импортные европйские, но дорогие, никак не затрагивает тот сегмент, о котором говорим мы, так и европейские легкие двадцатки есть, они легче аналогов в 12 калибре

Wiky 28-10-2016 11:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ружья 20-го клибра по факту весят МЕНЬШЕ аналогичных по ЦЕНЕ и МОДЕЛЯМ ружей 12 к. И имеют меньший габарит



Неверно.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Добычливость этих ружей при нормальной стрелковой подготовке - не уступает ружьям 12 калибра



Ружьё покупает новичок. У него нет стрелковой подготовки.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

То что на рынке есть легкие говнотурецкие ружья



У вас есть опыт охоты с Турецкими ружьями? ИМХО нет. Иначе наши дрова так не отстаивали бы.
Смотритель68 28-10-2016 12:07

У человека бюджет 10-20 тысяч отечественных. Из этого и необходимо исходить.
При таком финансовой ситуации ружье МР-18-ЕМ-М 12/76 орех, Спортинг, Монте-Карло, никель самый приемлемый вариант.
Или у о-о-о-очень хорошего знакомого вертикалочку б/у.
Но только не ТОЗ-34! Стволы хорошие - ДА! А вот механизм..... Поэтому даже с доплатой я бы не взял.
Саныч59 28-10-2016 12:31

quote:
Originally posted by Смотритель68:

При таком финансовой ситуации ружье МР-18-ЕМ-М 12/76 орех, Спортинг, Монте-Карло, никель самый приемлемый вариант.



одно из самых бестолковых для охоты ружей. потому что это трехкилограммовый однозарядный лом который весит как полноценный полуавтомат.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Странная логикаРужья 20-го клибра по факту весят МЕНЬШЕ аналогичных по ЦЕНЕ и МОДЕЛЯМ ружей 12 к. И имеют меньший габарит



Это не логика, это читая советская теория.
оптимальное соотношение навески дроби к массе ружья примерно 1 к 100.
то есть для 20 калибра это примерно 2.5 кг. если ружье весит около 3 , то смысла в 20к калибре нет, потому что в этом весе есть ружья 12 калибра.
По длине ружья 12и 20 одинаковы, так как одинакова длина гильзы. По массе у отечественных ружей разница не значительна потому то они делаются на одних колодках и коробках.
quote:
Originally posted by Wiky:

У него нет стрелковой подготовки.



и что бы ее получить нужно стрелять, а с 12го это делать проще и дешевле.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

То что на рынке есть легкие говнотурецкие ружья и легкие импортные европйские, но дорогие, никак не затрагивает тот сегмент, о котором говорим мы, так и европейские легкие двадцатки есть, они легче аналогов в 12 калибре



а современные отечественные ружья 20го не значительно легче, поэтому ни какого смысла в их приобретении нет и быть не может
Смотритель68 28-10-2016 12:45

quote:
Originally posted by Саныч59:

одно из самых бестолковых для охоты ружей. потому что это трехкилограммовый однозарядный лом который весит как полноценный полуавтомат.



Ну-ну. Так оно и "весит" 16 500 рублей! А полноценный полуавтомат - не б/у и "не убитый" знатоками оружия?
swust 28-10-2016 13:16

А можно ещё. Мнения услышать по российским п/а в рассматриваемой ценовой категории?
Саныч59 28-10-2016 13:25

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Ну-ну. Так оно и "весит" 16 500 рублей! А полноценный полуавтомат - не б/у и "не убитый" знатоками оружия?



что бы отдать 16500 за мр 18 спортинг нужно быть сильно не в теме.
они на вторичке за 3-5 проскакивают, мр18 емм 16х70 дерево + пластик в идеальном состоянии и заводской коробке отдал за 3 или 4

мр 153 или бекас в отличном состоянии можно взять за 10-15 тысяч

quote:
Originally posted by swust:

А можно ещё. Мнения услышать по российским п/а в рассматриваемой ценовой категории?



какие мнения? за эти деньги с рук из нормального можно взять МР153, бекас или сайгу. Последняя для охоты не удобна. Для любителей острых ощущений еще есть тоз87 и мц 21-12 , но многие тут их бы даже даром не взяли.
mv28jam 28-10-2016 13:28

quote:
Originally posted by Смотритель68:

При таком финансовой ситуации ружье МР-18-ЕМ-М 12/76 орех, Спортинг, Монте-Карло, никель самый приемлемый вариант.



Бестолковое оно.
quote:
Originally posted by swust:

А можно ещё.



20й не берите.
Последний из могикан 28-10-2016 13:37

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Но только не ТОЗ-34! Стволы хорошие - ДА! А вот механизм..... Поэтому даже с доплатой я бы не взял.


механизм хороший, выпускалось это ружье не один десяток лет. У моих приятелей 34-ки первых выпусков до сих пор ходят на охоту без проблем. Пара виденных мной случаев поломок никак не выходят за рамки допустимой вероятности.

У 34-ки есть одно преимущество, в сравнении с веслом иж-27 это нормальный вес, баланс и человеческая ложа. Сильные чоки ныне не проблема, дисперсантов много выпускают. Новодельные Мр-27 внешне это просто отвратительная дрянь. Мр-43 еще хуже ибо дешевле, а уж двадцатка на этой базе просто недоразумение.

А на новых турков, которые внешне во всем превосходят поделия ижевских мастеров, я так понимаю бюджета не хватит. Дешевые же турки это лотерея, но любители лотерей всегда есть и не все они проиграли.

А бой у всех ружей более-менее одинаковый, труба и есть труба. Больше от патронов зависит. Естественно прикладистая ложа это само собой разумеется.
-----------------------
иж-12 если попадется, берите.

KAMA21 28-10-2016 13:57

Присоеденюсь к совету взять иж 58 в 20м кал. Только первых годов выпуска. У самого 2 мц21-12 , и иж58-20. Ижик на ходовой сказка и добычлив.
Yura61 28-10-2016 14:05

ТОЗ 34, желательно до 1973 года выпуска, в родном дереве! Конечно искать надо, но оно того стоит! И в 12 калибре, как самом недорогом по снаряжению.
Wiky 28-10-2016 15:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

поэтому обычно всем новичкам рекомендуют покупать сразу ДВА ружья - полуавтомат и двустволку



Никто так не советует, кроме торгашей. Потому что новичку с одним ружьем разобраться досконально несколько лет потребуется, а с двумя он и вовсе не разберется.

И выбирайте слова, когда на этом форуме пишите, чай, не на "сокамерники.ру" общаетесь. По фене ботать в приличном обществе не принято.

По поводу новодельных отечественных двустволок - вот уж где руки пачкать неохота. Это как конструктор Жигули-6, пока в одном месте крутишь, в другом уже отваливается и ржавеет.

Б/У Турок или Советские двустволки - самое подходящее оружие для ТС в обозначенную сумму. Обязательно 12 калибра, что б проблем с боеприпасами небыло.

Последний из могикан 28-10-2016 16:32

quote:
Originally posted by Wiky:

Потому что новичку с одним ружьем разобраться досконально несколько лет потребуется, а с двумя он и вовсе не разберется.


+1

quote:
Originally posted by Wiky:

Обязательно 12 калибра,


+1, хотя сам в основном использую 20-ый, но у меня много лет одни и теже охоты.

Heccrbq 28-10-2016 16:54

Голосую за набор: ВПО-205 и ВПО-209 + небольшая легкая помпа или двустволка/одностволка чисто для души.
Саныч59 28-10-2016 17:02

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Колодка там своя, 20-я



эта колодка на 43й давно не выпускается и все идет на колодке 12го.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

поэтому обычно всем новичкам рекомендуют покупать сразу ДВА ружья - полуавтомат и двустволку



кто и кому рекомендует? я даже среди бредовых советов на ганзе такого не припомню.
Хотя сам тоже рекомендую брать 2 ружья, короткое и длинное, оба одного 12го калибра
Смотритель68 28-10-2016 17:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

что бы отдать 16500 за мр 18 спортинг нужно быть сильно не в теме.
они на вторичке за 3-5 проскакивают, мр18 емм 16х70 дерево + пластик в идеальном состоянии и заводской коробке отдал за 3 или 4
мр 153 или бекас в отличном состоянии можно взять за 10-15 тысяч



Очень настораживает если владелец реализует ружьё через магазин или по заниженной цене. У охотников своего рода сообщество. И если кто-то продает ружьё без изъянов, то через знакомых и друзей покупатели находятся очень быстро.
А через магазин да по дешевке - ну чтоб никому не обидно было. Задарма же!!
swust 28-10-2016 17:18

[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:
[B]ТС, Вы сходите В МАГАЗИН и подержите все это оружие в РУКАХ
Повскидывайте побольше
Многие вопросы сразу станут ясными
.......

благодарю много полезного подчерпнул

ППа 28-10-2016 18:08

quote:
Изначально написано swust:
[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:
[B]ТС, Вы сходите В МАГАЗИН и подержите все это оружие в РУКАХ
Повскидывайте побольше
Многие вопросы сразу станут ясными
.......

благодарю много полезного подчерпнул


Книжку бы про охотничье ружье лучше за это время прочитали.

swust 28-10-2016 18:13

спасибо,учту и для книги время выберу,по моему вопросу нечего добавить?
ППа 28-10-2016 18:15

В барахолке ИЖи 58 в 12м 70х годов, легкие есть. За глаза для начала. А то и на все время.
И к тренеру на стенд.
Саныч59 28-10-2016 18:23

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Очень настораживает если владелец реализует ружьё через магазин или по заниженной цене. У охотников своего рода сообщество. И если кто-то продает ружьё без изъянов, то через знакомых и друзей покупатели находятся очень быстро.
А через магазин да по дешевке - ну чтоб никому не обидно было. Задарма же!!



при чем тут магазин?
без магазина все прекрасно продается покупается.
в магазине кстати я в прошлом году взял сайгу 12к 4-1 тактика от легиона за десятку
Михаил HORNET 28-10-2016 23:21

quote:
Изначально написано Саныч59:

эта колодка на 43й давно не выпускается и все идет на колодке 12го.

Не надо сказок) возьмите и померяйте и увидите что коробка в МР-43 -20 точно своя собственная. Тему про МР-43 почитайте
С МР-27-20 по моемуто же самое, но замеров не делал

Странный у вас какой то охотник
Освоить два ружья никакой, ни малейшей проблемы не представляет, если, конечно, выделять наэто время и силы и иметь желание

Двустволка и полуавтомат - удачный взаимодополняющий набор
Кстати есть еще вариант специализированного пулевого ружья под 366 - например ВПО-208

Саныч59 28-10-2016 23:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не надо сказок) возьмите и померяйте и увидите что коробка в МР-43 -20 точно своя собственная. Тему про МР-43 почитайте



мерял, колодок 20 давно нет, тем кто взял просто повезло.
ну и для справки мр43 даже в 20м калибре весит 3.2 ТРИ И ДВА КИЛОГРАММА, это больше чем многие двуствольные и самозарядные ружья 12го калибра
Саныч59 28-10-2016 23:34

а тут наверно врут
http://izharsenal.ru/catalog/25/1492/
http://izharsenal.ru/catalog/25/1322/
PalFed 29-10-2016 12:21

Любая очередная тема по выбору ружья новичку на ганзе становится посмешищем ))) Такое впечатление, что группа дилетантов пытается доказать друг другу, кто умнее и заодно морочит голову ТС-у. Добрались уже до костылей и горбылей, типа сайги и ВПО-208, ну и обсасывание говноподелок от эМПе наше всё
это Хант 29-10-2016 12:35

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Колодка там своя, 20-я, хоть и не такая облегченная как могла бы - зато ружье если хорошо собрано служит всю жизнь без вопросов, а никакого апгрейда оно не требует - хорошая двустволка всегда останется хорошей двустволкой, навсегда



Давно нет двадцатых колодок на ижах,очень давно.
Хорошо собранного Ижевск тоже давно не делает.
Хорошая двустволка-это про что угодно,но никак не про ублюдочный ИЖ 43.
Про "всю жизнь"...
Не хотел бы я,чтоб моя жизнь была равна сроку жизни 43-го...
При активной стрельбе (а начинающему надо активно стрелять,иначе шиш когда научится) 43-го на несколько лет не хватит.
Проверено,опробовано.Не только мной.
Хотя у меня их тоже 2 было,одно ушло в утиль,другое есть и сейчас-лежит в качестве экзотики,оно первых выпусков экспортное,с универсальными спусками.
После почти 15-ти лет охоты с разными моделями узнал,что ружья,оказывается,могут самооткрываться при выстреле.Спасибо за это открытие ИЖ 43 !
А по существу темы-ТОЗ 34 или ИЖ 27,либо ещё какую вертикалку.ИЖ 12,ТОЗ 120 на вторичке попадаются.
С вертикалки на полуавтомат легче переучиваться,чем с горизонталки,точнее вообще не надо переучиваться,ток к расположению предохранителя.
Можно не в идеале,с пошарпанным деревом и воронением-не так жалко будет по кустам да камышам шмыгать.
Рабочее ружьё-это как спецодежда на стройке.Будешь с неё пылинки сдувать-хорощим работником не станешь.
Вот выйдешь в спецы-можешь и костюм-тройку купить,хоть "голланд",хоть "меркель".А первое ружьё должно быть нежалко,тем более если оно-единственное.
Саныч59 29-10-2016 08:17

Во первых 2010 год давно прошел, во вторых 3.1 кг это масса ружья 12 калибра
Саныч59 29-10-2016 08:18

У Черномора появился последователь
Саныч59 29-10-2016 08:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

На фото - ружье 20 калибра


КОТОРОЕ ВЕСИТ КАК РУЖЬЕ 12ГО. зачем такое бревно нужно?

20калибр хорошо только возможностью иметь ружье весом 2.5 кг , если ружье весит 3.1 то брать его в 20м калибре просто глупость.

Последний из могикан 29-10-2016 08:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Весит Иж-43-20 3100 г


дальше можно не продолжать. Всё, что про происки врагов, это веса двадцатки не убавит.

Смотритель68 29-10-2016 09:21

quote:
Originally posted by Саныч59:

в магазине кстати я в прошлом году взял сайгу 12к 4-1 тактика от легиона за десятку



Бывший владелец наверное до сих пор в храме свечи ставит Вам за здравие и что наконец-то избавился от этой кочерги, которая стреляет.
Я больше 20-ти лет на боровую дичь охочусь с Иж-17 1968 гола выпуска в 16 калибре. А на зайцев и водоплавающую с Иж-27СК 1977 года выпуска в 12 калибре. К техническому состоянию и бою оружия никаких претензий!
это Хант 29-10-2016 15:21

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Хулители всего отечественного и прозападные либерасты сейчас сейчас будут ссать в уши доверчивым лохам про якобы никчемность отечественного оружия и как было бы хорошо уничтожить полностью отечественного производителя и отечественную оружейную школу.



Ну да,это как раз про меня!!!
Сижу в своём колхозе и напрямую от Барака и Анжелки бабло на карту получаю за хулёж отечечственного и похвалу импорту...
В перерывах между хулёжем и похвалами на охоту хожу...почему-то с отечественными,правда...
Кто виноват,что автоВАЗ делает вёдра с болтами,а ИЖмаш мешалки для свиных корыт ?
Хулители ?
Или всё ж патриоты,которые это гьвно покупают ?
Зачем уважаемым вазовцам да ижевцам делать качество ,если и так берут ?
А приведённые Вами слова "реального охотника" в лепёшку расшибаются о слова многих не менее реальных,которые ижи 43-и в утиль сдают или пытаются на той же ганзе продать за гроши.
это Хант 29-10-2016 16:05

баба_маня
27-12-2013 13:32 профайл баба_маня

я тоже не одно отечественное ружье повидал. первый иж-43 был спаян так, что центры дробовых осыпей на 35 метров приходились на "пару лаптей" один от другого, шат стал появляться после 200-300 выстрелов (статистику не вел, чисто по расходу патронов прикидывал). внутри было полно стружек, опилок и какой-то ржавой грязи, кромки острые, при выстреле было слышно какое-то дребезжание, видимо, не пропаяна планка. (с)


баба_маня
27-12-2013 13:32 профайл баба_маня

далее ещё иж-43 но уже в 20-м. внешняя обработка отвратная, ложа куцая, острые кромки. на это особого внимания не обращаю - норма. да и ложи под себя всегда переделываю. по мере эксплуатации начало "вылезать": спуск правого ствола слишком тугой, явно стреляю "под цель" - потихоньку подтачиваю-полирую, после сотни выстрелов наметился распай ствольного блока в дульной части, ещё после пары сотен отвалился кусочек нижней планки с крюком удержания цевья - припаял. масса ружья оказалась просто чудовищной 3170г. хотя из-за коротких стволов в магазине показалось не таким тяжелым. баланс сильно "на стволы" и это при 635мм длины. (с)

xytaxis
мега-ветеран
xytaxis
29-12-2013 16:05 профайл xytaxis

избави бог меня еще раз с 43им связатся... (с)


xytaxis
мега-ветеран
xytaxis
2-1-2014 19:26 профайл xytaxis

а вот бывший мой 43ий... короче забанить могут если я тут писать начну.(с)

Хотите ещё полста цитат только с этого форума наберу ?
А сколько народу "е ...тся" с с этими кочергами,и не зная про форумы ?

swust 29-10-2016 17:21

спасибо вам друзья мои, много интересного услышал ,принял решение,для начала найти 'живой' тоз 34, научиться стрелять ,чтоб не стыдно было в приличном обществе появиться,а там думаю и на п/а наскребу.Ещё раз премного благодарен и очень рад уделённому мне вниманию!
PalFed 29-10-2016 19:02

quote:
Originally posted by swust:

спасибо вам друзья мои, много интересного услышал ,принял решение,для начала найти 'живой' тоз 34, научиться стрелять ,чтоб не стыдно было в приличном обществе появиться,а там думаю и на п/а наскребу.Ещё раз премного благодарен и очень рад уделённому мне вниманию!



Закрой тему только, а то тут некоторые мегапатриоты будут слюнями брызгать еще не меньше месяца
Heccrbq 29-10-2016 19:27

quote:
Originally posted by swust:

для начала найти 'живой' тоз 34, научиться стрелять ,чтоб не стыдно было в приличном обществе появиться,а там думаю и на п/а наскребу.Ещё раз премного благодарен и очень рад уделённому мне вниманию!



Тогда уж ИЖ-27, у ТОЗа 34 проблемы с пружинами, разборка/сборка не совсем удобная. 27 - в производстве, запчасти в продаже, ТОЗ-34 не производится, где искать лопнувшие пружины потом?
Lexa72rus 29-10-2016 19:53

quote:
ТОЗ-34

Хороший ружик, но на пределе сделан. Нет в нем запаса прочности.
Михаил HORNET 29-10-2016 19:56

Да найдет пружины, если присеичит, ТОЗ-34 нормальное ружье, только все же попробовать перед покупкой - все же не всем оно удобно
Мушка у него "на ключе" без поднятой планки - на любителя
Чистить стволы кипятком тоже лучше когда цевья нет
Поэтому надо наряду с 34-ой подумать насчет нормального ИЖ/МР-27 с более тонкой ложей (Стрела, Русь, "штучное" и др)
ППа 29-10-2016 19:57

Сойдет за исключением чоков, слишком тугие. Лучше советский ИЖ.
Михаил HORNET 29-10-2016 20:01

Да не такие они и страшные на практике, больше писали страшилок, правда сужу по ружью товарища, купленному в начале века (этого))
Ружье в отличном состоянии и владелец очень доволен
ТОЗ-34 особенно удобен невысоким ростом стрелкам
Lexa72rus 29-10-2016 20:11

У шурина такой, 11г.в. Ровный, красивый, добычливый. Но, неоднократно встречал отзывы от том, как с охоты уезжали с собранным ружьем - после случайного или намеренного дуплета оно просто отказывается разбираться))) Т.е. абсолютно исправное ружье может приподнести такую каку, на которую тот же иж-27 вообще не способен.
В копилку ТС - не обделять вниманием Иж-12, если к горизонталкам не лежит.
ППа 29-10-2016 20:16

Не раз и не два такое видел, как ТОЗ 34 рядом появлялся жди сюрприза. А если гильзу дунет в нижнем стволе то только шомполом. Как раз в тему, отпуск подпортил нам раз с товарищем в начале 90х, патроны в папковых гильзах совсем аховые были, рвались чуть не все, других не было. Кормилец был оружейных мастерских в советское время, второй после МЦ 21.
это Хант 29-10-2016 20:17

Почему-то никогда небыло у меня 34-го,всё "ижевки".Из чужих-стрелял,мне понравилось.По ощущениям совсем другое ружьё,чем ижи 12 и 27.
Коробка низкая,само по себе лёгкое.Даж временами задумываюсь-не купить ли...
А "перечокнутые" стволы может для начинающего и неплохо: только ступившие на охотничью тропу частенько на дальняк стреляют,лишняя кучность не помеха,не с легашом же охотиться...
Lexa72rus 29-10-2016 20:19

quote:
Originally posted by это Хант:

Из чужих-стрелял,мне понравилось.



Такие же впечатления. Но пусть с него "чужие" и охотят
Виталий А 29-10-2016 21:35

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Тогда уж ИЖ-27, у ТОЗа 34 проблемы с пружинами, разборка/сборка не совсем удобная. 27 - в производстве, запчасти в продаже, ТОЗ-34 не производится, где искать лопнувшие пружины потом?

Не пробовали прежде чем сказать глупость набрать в поисковике ""пружины тоз-34?
http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=118

Обратите внимание на ассортимент деталей и цену на пружины.

Я кстати пару лет стрелял из тоз-57, пружины там такие же, сколько стрельнули до меня я не знаю, я в районе 7-8 тысяч, появились кратеры на бойках, полировал, заодно поменял пружины, хотя острой надобности в этом не было.

Виталий А 29-10-2016 21:43

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

ТОЗ-34 особенно удобен невысоким ростом стрелкам

Это да, я даже на спортивной версии 57 наращивал сантима три.

Саныч59 29-10-2016 21:54

У меня 79 года, пружины родные, начитавшись страшилок купил второй комплект, не пригодились пока. Более того я был первым кто за 36 лет снял приклад и почистил усм. Там была окаменевшая заводская смазка.
Ружье конечно далеко не идеал, но за 10-15 тысяч вполне рабочая лошадка.
Виталий А 29-10-2016 21:57

quote:
Изначально написано Саныч59:
У меня 79 года, пружины родные, начитавшись страшилок купил второй комплект, не пригодились пока. Более того я был первым кто за 36 лет снял приклад и почистил усм. Там была окаменевшая заводская смазка.
Ружье конечно не далеко не идеал, но за 10-15 тысяч вполне рабочая лошадка.

Угу и в отличии от витых такие пружины можно согнуть на коленке, участник ПОП лет десять назад показывал модифицированную версию сделанную в гараже.


https://forum.guns.ru/forummessage/1/74800.html

Lexa72rus 30-10-2016 05:53

А зачем гнуть пружины "на коленке", если продаются готовые? Этот "плюс" только в 151-й воспримут, там вообще любят рассуждать о стволах из водопроводных труб и снарядах из г... ))))))
ЗЫ Сцыль не работает.
Виталий А 30-10-2016 10:25

Поправил.
Lexa72rus 30-10-2016 10:30

Блин, мне нравятся эти пружины по ссылке! Будь у меня тоз-34, непременно выкинул бы родные, даже еще работоспособные и замудрил подобные, шоб на века)
Михаил HORNET 30-10-2016 11:25

quote:
Изначально написано Виталий А:

Угу и в отличии от витых такие пружины можно согнуть на коленке, участник ПОП лет десять назад показывал модифицированную версию сделанную в гараже.


https://forum.guns.ru/forummessage/1/74800.html


Отличная идея! Вот как надо! Пружина будет вечной, да и штатные вон товарищу уже 15 лет служат
Просто надо выбоать что хорошо ТЕБЕ ЛИЧНО по эргономике - так как ТОЗ-34 и Иж/МР-27 имеют разную эргономику и то что понравится одному не понравится другому
В активе ИЖ-27 патронник 76 мм и бОльшая прочность конструкции
Плюс он ВСЕГДА разберется, ну кроме случаев полного оледенения цевья
В активе ТОЗ-34 меньший вес и габариты

ППа 30-10-2016 16:43

В ОиОХ в семидесятые еще такие пружины предлагал делать один охотник.
Виталий А 30-10-2016 19:43

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
В активе ИЖ-27 патронник 76 мм и бОльшая прочность конструкции


Патронник да длиннее, спорное преимущество, прочность конструкции ствола - делают из одинаковых ствольных трубок, думаю и колодки одинаковые.
Михаил HORNET 30-10-2016 21:46

quote:
Изначально написано Виталий А:

Патронник да длиннее, спорное преимущество, прочность конструкции ствола - делают из одинаковых ствольных трубок, думаю и колодки одинаковые.

Что значит "спорное"???
Иж-27 ММ позволяет стрелять патроном магнум 44-56 г, на современных порохах скорости получаются практически такие же как у обычного патрона, а дроби в ПОЛТОРА раза больше
В совокупности это даже гораздо более уверенное поражение крупной птицы типа глухаря на предельных дальностях стрельбы (именно таким 46 г патроном спорт-актив я добыл рекордного глухаря на 75 м, влет, помимо этого было бито много глухарей на дистанциях 45-60 м)
Так что оно совершенно бесспорное преимущество, когда речь идет о дальних уверенных выстрелах хорошим стрелком, так как они, действительно мазилу хорошим стрелком не сделают

При этом масса ружья абсолютно одинакова что 12/70 что 12/76, но узел запирания в версии 76 значительно прочнее (там использована твердосплавная вставка, не позволяющая деформацию запирающего элемента (а соответственно и появление шата) при высоком давлении)
Естественно, для постоянной стрельбы 12/76 двустволки не предназначены, но тысячу-другую перенесут без особых последствий
Тройка магнум позволяет иметь плотность осыпи дроби номер 5, для стрельбы по небольшой птице, типа рябчика, при этом это все таки тройка, то есть успешно работает по средней и крупной птице до 45-50 м

это Хант 30-10-2016 22:04

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Что значит "спорное"???
Иж-27 ММ позволяет стрелять патроном магнум 44-56 г, на современных порохах скорости получаются практически такие же как у обычного патрона, а дроби в ПОЛТОРА раза больше
В совокупности это даже гораздо более уверенное поражение крупной птицы типа глухаря на предельных дальностях стрельбы (именно таким 46 г патроном спорт-актив я добыл рекордного глухаря на 75 м, влет, помимо этого было бито много глухарей на дистанциях 45-60 м)
Так что оно совершенно бесспорное преимущество, когда речь идет о дальних уверенных выстрелах хорошим стрелком, так как они, действительно мазилу хорошим стрелком не сделают

При этом масса абсолютно одинакова что 12/70 что 12/76, но узел запирания в 76 значительно прочнее (там использована твердосплавная вставка, не позволяющая деформацию запирающего элемента)
Естественно, для постоянной стрельбы 12/76 двустволки не предназначены, но тысячу-другую перенесут без особых последствий
Тройка магнум позволяет иметь плотность осыпи дроби номер 5, для стрельбы по небольшой птице, типа рябчика, при этом это все таки тройка, то есть успешно работает по средней и крупной птице до 45-50 м


Зачем это всё ?
Глухаря в лёт на 75 метров...
Рябчика тройкой,да ещё и магнум?
Где смысл?
К глухарю подойти на 30 метров круглый год-как два пальца об асфальт...и стрелять сидячего.
С земли он и вовсе взлетает когда на лапу наступишь...
Рябчику "семёрки"- и то много...
Херня какая то,прости Господи...

Виталий А 30-10-2016 22:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Что значит "спорное"???
Иж-27 ММ позволяет стрелять патроном магнум 44-56 г, на современных порохах скорости получаются практически такие же как у обычного патрона, а дроби в ПОЛТОРА раза больше


Это значит что большое количество охотников предпочитают 70 патронник.
Я например уже и не помню когда стрелял магнумом, нет в нем смысла для моих охот.
А легашатникам иногда и 32 г. много стреляют 24-28 г.

легаш 30-10-2016 22:21

quote:
нет в нем смысла для моих охот.
Нет в нём смысла вообще для любых охот, а про дикие выстрелы на 75 метров басни для неокрепших умов начинающих молодых охотников
PalFed 30-10-2016 22:30

quote:
Originally posted by легаш:

Нет в нём смысла вообще для любых охот, а басни про дикие выстрелы на 75 метров басни для неокрепших умов начинающих молодых охотников



+++! Похваляться тем, что калечишь дичь на запредельных дистанциях, да еще боровую, это по меньшей мере неумно для взрослого мужчины.
нотнА 30-10-2016 22:35

ОФФ вот почему удмурты везде пихают 76 патронник? Вот и на "чисто спортивном" МР233ЕА 76 патронники. Это же спортивное ружжо, антабок нет. И на те вам 76. Типа унификация?
Wiky 30-10-2016 22:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

глухаря на предельных дальностях стрельбы (именно таким 46 г патроном спорт-актив я добыл рекордного глухаря на 75 м, влет, помимо этого было бито много глухарей на дистанциях 45-60 м)



Ганс Христиан Андерсен в гробу переворачивается...
это Хант 30-10-2016 22:41

Конечно,что ж ещё.
Виталий А 30-10-2016 22:42

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
[B][/B]

Вам предупреждение за оскорбление участников, пришло два РМ, еще одно и мы с вами расстанемся не скажу что с сожалением

Марчиано 31-10-2016 14:46

Походите по комиссионкам с опытными охотниками. Смотрите советские/российские горизонталки или одностволки. Можно найти практически в идеале за копейки. Иностранное гамно не берите, как бы вам не советовали его. Переплатите тупо бабки, а на выходе пшик.
Свободный Человек 31-10-2016 19:28

quote:
Изначально написано swust:
помогите выбрать ружьё,охотники старой закалки советуют иж27 тоз34 ,молодое поколение турецкие полуавтоматы !бюджет не велик 10-20 тыс.руб охотиться планирую первое время на зайца , утку ,опыта в охоте нет,желание огромное,заранее благодарен

И то и то вполне для первых шагов. п/а потом купите , когда стрелять научитесь. Правда скорее всего уже и не нужен он будет.

это Хант 31-10-2016 21:12

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

п/а потом купите , когда стрелять научитесь. Правда скорее всего уже и не нужен он будет.



От охот зависит.
Тоже думал,что полуавтомат-блажь.
Убедился,что на некоторых охотах ему цены нет.
В моих условиях-на гуся и пролётную утку.
Весна,гусь летит у нас слабо,за весь день может быть единственный хороший налёт.
Дуплет по налетевшим,гусь падает,табун сбивается в кучу и начинает набор высоты...а стрелять нечем.
Из двустволки за десяток вёсен раз выбил из табуна пару.
После появления у меня полуавтомата неоднократно брал с налёта 3 штуки,дважды-по 4.
Осенняя пролётная кряква у нас садится на заросшие речки.
Стаи бывают по 200 голов.
Взлетают как правило всем скопом,с минимальными промежутками.
Раз пугнул стаю-в этот день её больше не отыщешь.
Двустволка-пара взятых в лучшем случае.
Полуавтомат-3,если не дёргаться-то и 4,изредка даже 5 взятых...
MAPTOBCKuu KOT 01-11-2016 06:28

доброго времени суток!
от дядьки слышал что в советское время можно было в олрр купить сданное кем-то ружо. подскажите, как с этим сейчас? и если "да" - это легально продается или схема коррупционная?
swust 01-11-2016 08:15

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

доброго времени суток!
от дядьки слышал что в советское время можно было в олрр купить сданное кем-то ружо. подскажите, как с этим сейчас? и если "да" - это легально продается или схема коррупционная?



у нас ,по крайней мере,в олрр ничего не хранят,в полиции храниться оружие лиц,лишённых лицензии и зданное для уничтожения или оружие которое изъято после гибели до устоновления права наслодевания,но это всё узнавать в полиции по собственникам и решать с собственниками
Виталий А 01-11-2016 20:21

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Жаль что модератор грубо нарушает правила форума и поощряет это делать других участников в отношении несогласных с его точкой зрения, я был о нем лучшего мнения

Это серьезное обвинение.
Если сумеете доказать это документально (ссылка на пункт правил форума) о том что участники не могут использовать фотографии находящиеся в свободном доступе(не защищенных) на форуме и необятных просторах интернета, в целях общения с другими уччастниками форума...
Я извинюсь и накажу виновных.
Если нет вам в этот форум доступ будет закрыт... совсем.
Я думаю дня вам хватит?
Тогда до завтра.

PS Для того что бы народ понимал, что за человек радеет за чистоту морального облика и конфедициальность данных дам одну ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-m43093838.html
пост #19244

это Хант 01-11-2016 22:52

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

А надо всех пере....башить да ? Калибр больше надоть .....



Калибр меня устраивает.Всех или не всех-это личное дело.
Свободный Человек 01-11-2016 22:58

quote:
Изначально написано это Хант:

Калибр меня устраивает.Всех или не всех-это личное дело.

Всех это уже промысел , охота всётаки парочка за зорьку и хорош ИМХО разумеется.

Виталий А 02-11-2016 18:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ой ой ой какой с моей стороны был поступок...
Но мы эту девушку не обсуждали, в конференции она не участвовала, как она одета мы свое экспетное мнение не составляли и на личности не переходили.

Тут же был нарушен целый букет правил, принятых на Ганзе

1.1 придерживайтесь темы конференции, не задавайте и не обсуждайте вопросы, не связанные с темой конференции;
Может быть данная тема была "какой Хорнет милитарист и какое он использует неподходящее снаряжение с точки зрения правильного охотника"
Или все таки она называлась "помогите с выбором ружья"?
Кто осуществил подмену темы? И почему это не было пресечено?

1.2 будьте корректными к участникам конференции, не допускайте необоснованных нападок, оскорбительных высказываний или суждений, которые могут задеть чьи-то нравственные, идеологические или религиозные убеждения;
Считаю что в контексте как это было сделано - корректности по отношению ко мне проявлено не было, особенно со стороны модератора. Я не просил обсуждать особенности своего снаряжения, используемого для охоты, ввиду бессмысленности данного обсуждения со сложившимся контингентом посетителей, для которых стиль милитари как красная тряпка для быка. Вместо этого я ПОПРОСИЛ убрать фото, просто с целью избежать собственно того что и произошло - бессмысленный флуд вокруг того что я выглядел неканонично по отношению к представлению "как должен выглядеть правильный охотник" с точки зрения некоторых участников ДАННОГО обсуждения
А меня лично знает как минимум две сотни участников форума, не в какой то тайне дело

Когда я попросил убрать фото, понимая что кроме флуда ничего путного не будет, я сослался на то что эта просьба правомерна с точки зрения законодательства

Федеральный Закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"
основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);

2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;

3) обработка персональных данных - любое действие или совокупность действий, совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;

4) распространение персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц;

5) предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;

Ст. 6 закона о персональных данных устанавливает, что право обрабатывать ПД может быть получено только при условии согласия субъекта ПД на такую обработку. Субъект ПД должен принять решение о предоставлении своих ПД и дать согласие на их обработку своей волей и в своем интересе.
Таким образом любое физическое вправе обратиться к любому уполномоченному лицу, в данном случае - модератору конференции, с просьбой устранить несанкционированное использование (публикацию) своих персональных данных. Даже без всякой мотивации. Просто убрать и все. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе. Право на это ЗАКРЕПЛЕНО В ЗАКОНЕ.
В ответ же был глум в стиле - я модератор и делаю что хочу (это в принципе правда, с точки зрения правил форума, но есть все же какие то моральные нормы - прим.), удалять ничего не буду.
Ну и получилось что получилось - вместо обсуждения темы выбора оружия совершенно предсказуемо возник глум лиц, считающих себя "исключительно правильными охотниками" над тем, что один из участников, позволивший себе не согласиться с точкой зрения других, по их мнению неправильно одет для охоты ("игра в зарницу", "только кевларовой каски не хватает", "головорез" и т.п.), с переходом на личности и оскорбительные намеки типа "поржал". (Вспомним кстати про П. 2.2.1 - запрещено оскорбление участников конференции)

Каким образом то, как одет один из участников конфереции для охоты подтверждает или опровергает свою или его точку зрения на ВЫБОР ОРУЖИЯ для охоты (тема топика) - хотя этот вопрос был прямо задан - не было пояснено до сих пор. То есть публикация фото, помимо неэтичности и неправомерности обработки персональных данных, прямо нарушала еще один пункт правил - о недопустимости флейма (п 2.2.7)

Кстати нарушение установленного законом порядка использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) в соответствии со ст.13.11 КоАП РФ влечет предупреждение или наложение административного штрафа, так что это в общем даже противозаконно
Соответственно был нарушен п 2.2.12 Правил Форума - запрещены любая деятельность и высказывания, нарушающие законодательство РФ

Как то так с точки зрения квалификации содеянного
Очень жаль что Вы, Виталий А этого не понимаете и в погоне за утверждением своего Я игнорируете совершенно законные просьбы участников конференции



Я просил ссылку на правила форума которые я нарушил.
Вы ее не предоставили, мы с вами прощаемся.

Остальным участникам конференции настоятельная просьба больше не флудить, я почищу напачканное.

Viksvill 02-11-2016 21:52

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

дядьки слышал что в советское время можно было в олрр купить сданное кем-то ружо



Было, но выглядело так: туда попадали ружья за смертью владельца или при отказе продления Разрешения и т.п. Иногда наследники или владельцы оружия просили сотрудников найти покупателя. Те показывали оружие пришедшим получать разрешение или интересующимся. Если люди выражали желание купить, оформлялись передача оружия.Наверное , продавец платил комиссионные ))) Формально все было законно.
Wiky 02-11-2016 22:48

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

от дядьки слышал что в советское время можно было в олрр купить сданное кем-то ружо. подскажите, как с этим сейчас? и если "да" - это легально продается или схема коррупционная?



Если есть связи, то не в ЛРО а в отделе полиции можно конфискат купить. Оно у них хранится 1-2 дня, и потом уезжает на хранение в областной центр. Так вот, при желании можно и туда с ними съездить и выбрать подходящее. Мне так в прошлом году нарезное подбирали. Но, к сожалению, ничего достойного пока не подобрали. Одни сайги, вепри и старые комбинашки... Мелкашек много. А я искал легкий болтовик.
MAPTOBCKuu KOT 03-11-2016 08:02

всем спасибо за консультацию
bundel12 12-11-2016 11:18

quote:
Изначально написано swust:
помогите выбрать ружьё,охотники старой закалки советуют иж27 тоз34 ,молодое поколение турецкие полуавтоматы !бюджет не велик 10-20 тыс.руб охотиться планирую первое время на зайца , утку ,опыта в охоте нет,желание огромное,заранее благодарен

Самые лучшие бюджетные - ИЖ-12 или ИЖ-27м до 90 года. ТОЗ-34 часто ломаются взводители. На охоте регулярно видел. Преимущества тульских ружей над ижевскими выпуска до 90 годов,это качество стволов. Вроде как кучнее стреляют. Но нужна ли кучность для рядового охотника-не спортсмена стендовика? Гораздо главнее параметр - равномерность осыпи. Считаю что качество боя на 90% зависит от патрона не от трубы. Стволы ижевских гладкостволок сейчас делают на вид не качественно. Но если выбирать, то на пару десятков можно найти хороший стволик. Главные три параметра: сверловка ствола, соосность патронника со стволом, и ровность планки по отношению к стволу. Вот и всё. Зато по надёжности механизма ижакам под индексом М(не ЕМ)нет ружей равных. При регулировке и ремонте всё легко разбирается и чинется. Запчастей в достатке. На Тулу сейчас нет запчастей. На турок тоже нет запчастей. Турки слабы на прочность и не качественно сделаны, плохо ремонтабельны.
Резюме: берите любой ИЖ до 90 года. Лучше всего ИЖ-12 или 58 без эжекторные, т. не ЕМ а М. Крайне качественные ИЖ-54 или ИЖ-26. Только они на 200 гр. тяжелее прочих. Можно взять и современный ИЖ-27м(МР-27М), но надо выбирать с очень опытным человеком. Ещё очень важно- не берите со сменными насадками. Это для лохов.

Свободный Человек 12-11-2016 12:22

quote:
Originally posted by bundel12:

Ещё очень важно- не берите со сменными насадками. Это для лохов.



О как ! а поподробнее можно ? Ну , про лохов.
PalFed 12-11-2016 13:24

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

О как !



Если коллега имел в виду сменные д/н Ижсмеха, то тут он прав на все 100%.
Свободный Человек 12-11-2016 13:49

quote:
Originally posted by PalFed:

тут он прав на все 100%.



на 50%
я подобрал на 43 кн насадки и они заработали как положено
bundel12 12-11-2016 19:05

quote:
Изначально написано PalFed:

Если коллега имел в виду сменные д/н Ижсмеха, то тут он прав на все 100%.

Насадки конечно дают изменение кучности и равномерности осыпи. Основное беспокойство в том, что даже на родных итальяшках, не говоря уже о турках, попадаются стволы с резьбой под насадки нарезанной не соосно оси самого ствола. Поверьте, это не редкость. Ну и по плотности прилегания могут отличаться. При одинаковых сужениях ствол с установленным сужением, при прочих равных условиях, будет стрелять лучше, чем ствол с насадком. Насадки прикипают если долго не чистить. Насадки вылетают при попадании воды на резьбу. Регулировать параметры боя разумнее снаряжением патронов. Не зря же ружья высокого разбора делают со сменными стволами а не насадками.

PalFed 12-11-2016 19:14

quote:
Originally posted by bundel12:

Поверьте, это не редкость.



Я то верю и знаю. Но у иномарок это исключение, а у ёжиков - правило
Марчиано 12-11-2016 20:00

quote:
Originally posted by PalFed:

у ёжиков - правило


Единственное правило - это дебилизм дрочить на сменные дс и уверять в их универсальности. Либо постоянные ч/пч, либо цилиндры. Все остальное - бред фетишистов, которые верят в сказки маркетологов об универсальности. Универсальность - в голове охотника, причем с рождения, все остальное - срубание бабла с лохов за три-пять железок и резьбу. Сорри за мой французский
ИМХО

PalFed 12-11-2016 20:04

quote:
Originally posted by Марчиано:

Либо постоянные ч/пч, либо цилиндры.



Либо то, что подберешь экспериментальным путем из сменных Д/С. Очень неплохо, когда цилиндр можно сочетать с каким нибудь чоком.
bundel12 12-11-2016 20:39

quote:
Изначально написано PalFed:

Либо то, что подберешь экспериментальным путем из сменных Д/С. Очень неплохо, когда цилиндр можно сочетать с каким нибудь чоком.

Не повезёт с посадкой сужений в стволе. Начинающему охотнику заморачиваться сменными насадками незачем. Будет ли возиться с подбором и экспериментами. В идеале стационарные пара цилиндр чёк. Ружьё без эжектора. Если человек не крупный - до 70кг. то лучше 16 кал. Чем заморачиваться сменными насадками, гораздо важнее удачная ложа. Вот тут то стоит по заморачиваться. При правильной ложе из самого плохенького ружья добыча всегда будет.

ППа 12-11-2016 21:03

quote:
Изначально написано bundel12:

Не повезёт с посадкой сужений в стволе. Начинающему охотнику заморачиваться сменными насадками незачем. Будет ли возиться с подбором и экспериментами. В идеале стационарные пара цилиндр чёк. Ружьё без эжектора. Если человек не крупный - до 70кг. то лучше 16 кал. Чем заморачиваться сменными насадками, гораздо важнее удачная ложа. Вот тут то стоит по заморачиваться. При правильной ложе из самого плохенького ружья добыча всегда будет.


И где Вы собираетесь подбирать стандартную ложу на валовом оружии? Это последнее на что смотреть нужно, дальше подгонка.
А сменные чоки и в бестганы врезают.

Свободный Человек 12-11-2016 21:14

quote:
Originally posted by bundel12:

Насадки конечно дают изменение кучности и равномерности осыпи. Основное беспокойство в том, что даже на родных итальяшках, не говоря уже о турках, попадаются стволы с резьбой под насадки нарезанной не соосно оси самого ствола. Поверьте, это не редкость. Ну и по плотности прилегания могут отличаться. При одинаковых сужениях ствол с установленным сужением, при прочих равных условиях, будет стрелять лучше, чем ствол с насадком. Насадки прикипают если долго не чистить. Насадки вылетают при попадании воды на резьбу



Вздор !
Свободный Человек 12-11-2016 21:20

Всё чаще и чаще встречается тырнет чухня, принятатя неофитами за истину и втуливаемая как истина прочим новичкам . сие печально..... Судя их логике - сменные дс придуманы для ухудшения боя ружья ! это абзац , господа.
ЗЫ. Имею турка АТА (говноружьё . согласно неофитоистине)стволы 760. Применяя дс спокойно охочу как дупеля так и гуся. Не гнушаюсь и лосиком.
Лошара я позорный ! )))))))))))))
bundel12 12-11-2016 21:28

quote:
Изначально написано Свободный Человек:
Всё чаще и чаще встречается тырнет чухня, принятатя неофитами за истину и втуливаемая как истина прочим новичкам . сие печально..... Судя их логике - сменные дс придуманы для ухудшения боя ружья ! это абзац , господа.
ЗЫ. Имею турка АТА (говноружьё . согласно неофитоистине)стволы 760. Применяя дс спокойно охочу как дупеля так и гуся. Не гнушаюсь и лосиком.
Лошара я позорный ! )))))))))))))

Не горячитесь. Вам повезло. Продолжайте радоваться.

Свободный Человек 12-11-2016 22:16

quote:
Изначально написано bundel12:

Не горячитесь. Вам повезло. Продолжайте радоваться.


НУ ФСЁ отлегло. Такой мэтр добро дал , что я не лох ))))))))))))

Саныч59 12-11-2016 23:03

На трех из пяти ружей сменные дн, 2 их них Ижевские, одно турецкое, все валовые дешевые из магазина, куплены без отбора. Ни каких проблем с насадками нет
Свободный Человек 13-11-2016 12:15

quote:
Изначально написано Саныч59:
На трех из пяти ружей сменные дн, 2 их них Ижевские, одно турецкое, все валовые дешевые из магазина, куплены без отбора. Ни каких проблем с насадками нет

ЛОШАРА ЙОПТА !!! ))))

bundel12 13-11-2016 12:36

quote:
Изначально написано Саныч59:
На трех из пяти ружей сменные дн, 2 их них Ижевские, одно турецкое, все валовые дешевые из магазина, куплены без отбора. Ни каких проблем с насадками нет

Либо повезло с ружьями, либо еще не понял. Кто же спорит, что нельзя? И со сменными насадками стрелять можно, и на тракторе тоже можно съездить по асфальту. Только вот хитрых мастеров-стендовиков не встречал, которые предпочитают ружья со сменными насадками, вместо паро-блочных: траншея-круг. И ружья высокого разбора со сменными насадками тоже не встречал.

bundel12 13-11-2016 01:11

quote:
Изначально написано Саныч59:

турок турку рознь и по цене и по качеству

самое универсальное первое ружье это классический полуавтомат со стволом 610-710 мм. Так как позволяет не только охотится на всю дичь на территории России , но и попробовать стендовую и практическую стрельбу, а так же просто с удовольствием палить на пострелушках.
В вашем бюджете это мр153, можно найти от 10 тысяч


Охочусь с 1977 года. Чего только не было из ружей. Самое интересное в том, что хоть из двустволки хоть из полуавтомата результат по уткам, зайцам получается одинаковый а по расходу с полуавтомата значительно больше. На ходовую охоту полуавтомат совсем не в кайф - неуклюже лазить по оврагам и чаще. Не вижу преимущества полуавтомата кроме как на гуся.

Саныч59 13-11-2016 06:20

quote:
Originally posted by bundel12:

Только вот хитрых мастеров-стендовиков не встречал, которые предпочитают ружья со сменными насадками, вместо паро-блочных: траншея-круг. И ружья высокого разбора со сменными насадками тоже не встречал



Расскажите про ваш опыт на стенде? Наверно с ружья высокого разбора на МС растеряли?

Иначе бы понимали, что охоты бывают разные, а стрельба на стенде по строго установленным правилам.
Еще у стендовиков ружья весят под 4 кило, по вашему все 3 кг ружья плохие?

quote:
Originally posted by bundel12:

Охочусь с 1977 года



Так я специально написал, что кроме охоты есть еще иные виды применения ружей.
quote:
Originally posted by bundel12:

по расходу с полуавтомата значительно больше.



Так это ваша заслуга, а не полуавтомата
quote:
Originally posted by bundel12:

На ходовую охоту полуавтомат совсем не в кайф - неуклюже лазить по оврагам и чаще.



Полуавтоматов сотни моделей,например сколопакс массой 2.85 со ствола 600мм для ходовой будет удобнее многих паянных труб
Свободный Человек 13-11-2016 14:35

quote:
Originally posted by bundel12:

Только вот хитрых мастеров-стендовиков не встречал, которые предпочитают ружья со сменными насадками, вместо паро-блочных: траншея-круг. И ружья высокого разбора со сменными насадками тоже не встречал.



речь идёт об охотничьем ружье , при чем тут сдендовики ? заехайте на головинку , там можно заказать бестган со сменнымии дс.
bundel12 13-11-2016 17:30

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

речь идёт об охотничьем ружье , при чем тут сдендовики ? заехайте на головинку , там можно заказать бестган со сменнымии дс.

Речь идёт о том, какой ствол лучше стреляет при прочих равных условиях: ствол с постоянным сужением или ствол с вкрученным насадком того же сужения. Вот и всё. Читайте внимательнее. Что же касательно стволов с насадками. Кому нравится-пожалуйста. Выражаю лишь своё отношение. Поскольку ствол с постоянным сужением стреляет как минимум не хуже, а в большинстве случаев лучше, то разумнее иметь набор подобранных патронов на разные дистанции стрельбы, чем всякий раз в поле перекручивать насадки. Можно приготовить такие патроны, которые с чёка будут бить 30% при шикарной равномерности осыпи. И с 0,5 дадут 60% - 65%. Больше и не надо на охоте.

bundel12 13-11-2016 17:37

quote:
Изначально написано Саныч59:

Полуавтоматов сотни моделей,например сколопакс массой 2.85 со ствола 600мм для ходовой будет удобнее многих паянных труб

На свете много чего диковенного есть. В данной же теме обсуждается бюджетный вариант для начинающего охотника. То с чем ходит большинство.

Саныч59 13-11-2016 17:48

quote:
Originally posted by bundel12:

На свете много чего диковенного есть. В данной же теме обсуждается бюджетный вариант для начинающего охотника. То с чем ходит большинство.



кханы это бюджетные варианты для начинающего охотника, следующий завой планируется под новый год.
quote:
Originally posted by bundel12:

Речь идёт о том, какой ствол лучше стреляет при прочих равных условиях: ствол с постоянным сужением или ствол с вкрученным насадком того же сужения.



одинаково они стреляют, ни какой разницы нет
quote:
Originally posted by bundel12:

чем всякий раз в поле перекручивать насадки.



они не в поле перекручиваются а еще дома, мало кто ходит например на вальдшнепа и гуся одновременно.
quote:
Originally posted by bundel12:

Можно приготовить такие патроны, которые с чёка будут бить 30% при шикарной равномерности осыпи. И с 0,5 дадут 60% - 65%. Больше и не надо на охоте.



на йух их готовить? приходишь в магазин и покупаешь без танцев с бубном.
bundel12 13-11-2016 17:48

quote:
Изначально написано Саныч59:

Расскажите про ваш опыт на стенде? Наверно с ружья высокого разбора на МС растеряли?
Иначе бы понимали, что охоты бывают разные, а стрельба на стенде по строго установленным правилам.
Еще у стендовиков ружья весят под 4 кило, по вашему все 3 кг ружья плохие?

На стенде стрелял МЦ8-01

bmwod 13-11-2016 17:49

quote:
И ружья высокого разбора со сменными насадками тоже не встречал.


Это потому что сменные насадки призваны иметь одно ружьё почти на все случаи жизни без ощутимого ухудшения осыпи. Это от бедности или, если хотите, из соображений разумной достаточности. Покупатели бестганов руководствуются абсолютно иными категориями при выборе ружья. Высочайшее качество во всем начиная от боя и заканчивая отделкой, никаких компромиссов. Вопросы универсальности отметаются как плебейские.
Какой смысл затрагивать особую касту бестганов?
bundel12 13-11-2016 17:51

quote:
Изначально написано Саныч59:

на йух их готовить? приходишь в магазин и покупаешь без танцев с бубном.

С этого и надо было начинать. Всё теперь понятно.

ППа 13-11-2016 17:53

quote:
Изначально написано bundel12:

Речь идёт о том, какой ствол лучше стреляет при прочих равных условиях: ствол с постоянным сужением или ствол с вкрученным насадком того же сужения. Вот и всё. Читайте внимательнее. Что же касательно стволов с насадками. Кому нравится-пожалуйста. Выражаю лишь своё отношение. Поскольку ствол с постоянным сужением стреляет как минимум не хуже, а в большинстве случаев лучше, то разумнее иметь набор подобранных патронов на разные дистанции стрельбы, чем всякий раз в поле перекручивать насадки. Можно приготовить такие патроны, которые с чёка будут бить 30% при шикарной равномерности осыпи. И с 0,5 дадут 60% - 70%. Больше и не надо на охоте.


Эээ, рецептом на 30 % не поделитесь?

ППа 13-11-2016 17:57

quote:
Изначально написано bundel12:

Ну я про то, что если ложа не совсем по клиенту, то это первое чем нужно заморочится после покупки ружья. Нужно найти хорошего ложейника и заказать. Тогда будет то что надо.


А что там за ужас на картинках?
Вот чего поражает, человек пишет, что охотится с 77 года а такую хрень как пример хорошо сделанного приклада показывает.

bundel12 13-11-2016 18:00

quote:
Изначально написано Саныч59:

Так это ваша заслуга, а не полуавтомата


Эти заслуги принадлежат подавляющему большинству.

bundel12 13-11-2016 18:10

quote:
Изначально написано ППа:

Эээ, рецептом на 30 % не поделитесь?


Без контейнера и дробь на два номера меньше. Если хочется то пороху на десятку добавить-разметает дробь, или на пыж сначала положить несколько более крупных дробин

ППа 13-11-2016 18:12

quote:
Изначально написано bundel12:

Без контейнера и дробь на два номера меньше. Если хочется то пороху на десятку добавить-разметает дробь, или на пыж сначала положить несколько более крупных дробин


Вот ведь, сорок лет ищу а так просто оказывается. Ну еще чего напишите, про сменные чоки, приклады может еще покажите.

bundel12 13-11-2016 18:15

quote:
Изначально написано ППа:

А что там за ужас на картинках?
Вот чего поражает, человек пишет, что охотится с 77 года а такую хрень как пример хорошо сделанного приклада показывает.


Чем Вам приклад не понравился?

ППа 13-11-2016 18:17

quote:
Изначально написано bundel12:

Чем Вам приклад не понравился?


???? Это какое ружье?

bundel12 13-11-2016 18:29

quote:
Изначально написано ППа:

???? Это какое ружье?


ИЖ-18. Клиент сильно доволен остался.

ППа 13-11-2016 18:49

Каков клиент.
Баварскую щеку для красоты придумали, чтоб выпендриться? То что ИЖ 18 я и сам вижу, вопрос какой?
Но дело не только в "аля баварская" щека. Дело еще и в эстетике. Это простое оружие, и все эти украшения, в том и числе и "аля шотландка"(грубая -смотреть противно), смотрятся как подсвеченные жиклеры омывателя на Жигулях.
Любитель, но не только с руками, еще и со вкусом. Переделка родного дерева на ИЖ 43 под себя.
click for enlarge 1707 X 1280 201.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.0 Kb
bundel12 14-11-2016 09:34

quote:
Изначально написано ППа:
Каков клиент.
Баварскую щеку для красоты придумали, чтоб выпендриться? То что ИЖ 18 я и сам вижу, вопрос какой?
Но дело не только в "аля баварская" щека. Дело еще и в эстетике. Это простое оружие, и все эти украшения, в том и числе и "аля шотландка"(грубая -смотреть противно), смотрятся как подсвеченные жиклеры омывателя на Жигулях.
Любитель, но не только с руками, еще и со вкусом. Переделка родного дерева на ИЖ 43 под себя.

Ложа Ваша достойная. Сетка вроде нарезана аккуратно-на фото трудно разглядеть однако. То что на моем фото, это каприз клиента-сам выбрал. Всем его друзьям понравилось в итоге. По шотладке нет смысла рассуждать-качество фото.

Свободный Человек 14-11-2016 11:05

Полный абзац ! Где же столько любителей кича ?
bundel12 14-11-2016 11:18

quote:
Изначально написано Свободный Человек:
Полный абзац ! Где же столько любителей кича ?

На нижней картинке написано

Свободный Человек 14-11-2016 11:36

Татарстан ?
ППа 14-11-2016 15:17

Хоть слово мемориальный написали правильно.
На фото, которые я запостил, ружья из темы про 43ю модель, работа любителя.
Про приклады показанные все уже сказали. Остается посочувствовать. А хороших работ нет?
Свободный Человек 14-11-2016 16:06

Да , на классику бы посмотреть. Отделка дешманских ружбаек в стиле сувенирных фляжек с арбата чот не тронула.
ППа 14-11-2016 17:39

Взглянул еще раз. Количество фальцев на "баварской щеке" явно зависит от "крутизны отделки".
Клиенты, говорите, довольны?
Свободный Человек 14-11-2016 17:50

клиентам ижак прокатывает , ессно они довольны )))
bundel12 14-11-2016 21:45

quote:
Изначально написано Свободный Человек:
Полный абзац ! Где же столько любителей кича ?

Не кич а КИТЧ
kitschen (делать кое-как).
Букварь читайте.

Надоели.
Хай лю лю! "Академики"

ППа 14-11-2016 23:52

Одинаково употребительны оба варианта (большой толковый словарь русского языка).

А уж картинки подобные как надоели.

Свободный Человек 15-11-2016 08:23

quote:
Изначально написано bundel12:

Не кич а КИТЧ
kitschen (делать кое-как).
Букварь читайте.

Надоели.
Хай лю лю! "Академики"


Кушайте морковку .....

swust 26-01-2017 07:56

Благодарю за помощь!наконец то приобрёл ТОЗ-34 ЕР 1975 года долго искал
swust 26-01-2017 07:58

уважаемая администрация сайта,благодарю за помощь,наверно можно закрывать тему

Гладкоствольное оружие

помогите с выбором ружья