Гладкоствольное оружие

ТОЗ-123 "Селезень-4" 4 калибр - история его покупки

АлександрБ 13-12-2006 14:01

Для интересующихся подвожу итог:
Из 4ого калибра в настоящее время в качестве гладкоствольго гражданского оружия в РФ ничего не производится. ТОЗ-123 "Селезень-4" снят с производства и встречается редко в комиссионках. Патроны к нему не купить. ОФ-93 "Фермер" использует 4 калибр только как ракетница при снятии ствола (ствол у него на 12 кал). Сигнальные патроны к Фермеру можно купить в Оружейном магазине в Климовске.
Так что 4ый калибр для РФ исчез.

Господа,

Не подскажите ли

1) продается ли сейчас вообще что-либо 4ого калибра ?! (раньше Селезень с таким калибром был)

2) А видел ли кто-либо в продаже пулевые патроны 4ого калибра ?

3) А стрелял ли кто такими ? Сильная ли отдача ? Крутые дырки остаются, наверное ? А осыпь от дроби наверное мерт на метр ?

Спасибо

Gustav 13-12-2006 19:33

quote:
Originally posted by АлександрБ:
Господа,

Не подскажите ли

1) продается ли сейчас вообще что-либо 4ого калибра ?! (раньше Селезень с таким калибром был)

2) А видел ли кто-либо в продаже пулевые патроны 4ого калибра ?

3) А стрелял ли кто такими ? Сильная ли отдача ? Крутый дырки оставляется, наверное ?

Спасибо

Слоны потоптали огород? Нельзя быть таким мстительным

афоня 13-12-2006 19:49

Берлин бомбить, шо ли? А если серьезно, то ничего такого в магазах не встречал.
Черномор 13-12-2006 20:03

Вот хороший весчь. Кстати, из 4-го калибра каждый раз получаешь небольшое сотрясекние мозга.
click for enlarge 2639 X 610  87.4 Kb picture
click for enlarge 2400 X 1800 213.6 Kb picture
RAT 13-12-2006 20:30

ну можно попробовать кукпить ТОЗ 123 4 кал помповик 4х зарядный , в комиссионке , еслм есть оч хорошие связи на ТОЗ можно взять там я пробывал 2 раза послали на хер , стрелял как то из энтого Селезня отдача внушаить , мужик на 4-4.5 гр сокола сыпал 65-70 гр дроби , выстрел картечный вмещает 25 картечин 8.5 мм , все пули подкалиберные от 12 калибра
ag111 13-12-2006 20:39

ОФ-93
Hanter Seb 13-12-2006 21:23

Я стрелял из ракетницы 4-го калибра,отдачи не почувствовал,может пороховой заряд слабый.
АлександрБ 13-12-2006 21:28

quote:
Originally posted by Черномор:
Вот хороший весчь. Кстати, из 4-го калибра каждый раз получаешь небольшое сотрясекние мозга.
[/URL]
forum.guns.ru

А как называется ?? Можно ли где-то купить ? Это Ваша ?

АлександрБ 13-12-2006 21:33

quote:
Originally posted by RAT:
ну можно попробовать кукпить ТОЗ 123 4 кал помповик 4х зарядный , в комиссионке , еслм есть оч хорошие связи на ТОЗ можно взять там я пробывал 2 раза послали на хер , стрелял как то из энтого Селезня отдача внушаить , мужик на 4-4.5 гр сокола сыпал 65-70 гр дроби , выстрел картечный вмещает 25 картечин 8.5 мм , все пули подкалиберные от 12 калибра

Что-то я не понял, кто должен иметь хорошие связи и зачем ? Типа без связей не продадут Селезня (потому что не сообщат, когда он есть в наличии) ? Так ?

По поводу чего послылали вас на хер ? Поясните плиз ?

АлександрБ 13-12-2006 21:49

quote:
Originally posted by ag111:
ОФ-93

Что-то я не понял, почитав про него !
Если это этот forummessage/1/1357
то он 12 кал !

Или там у ОФ-93 есть разные модели с разным калибром ??

Там говорят, еще из этой штуки можно шприцами для усыпления стрелять ! И кто-то кому-то продавал такие !

А я просто что думаю: Раз нельзя автоматы иметь, но можно купить ружье 4 калибра, обрезать его под 80 см и навеску сыпать по-максимому (это же никак не регулируется законом ?!). И будет крутая штука, похожая на гранатомет.

Только проблема в том, где достать партоны (гильзы и пули). В комиссионке ружье купишь, а партонов не найдешь. Пока меня это напрягает !

И еще жалко, что нет полуавтомата 4 кал !! Круто бы было. Устанавливаешь на сошку и палишь !

АлександрБ 13-12-2006 22:00

Про ОФ-93

Нашел в ОрДоме позицию
калибр: 4/12х70
ОФ-93 к.4/12
1565

Получается там каким-то образом друмя калибрами можно пользоваться ! Только партонов то все равно они не продают !

ag111 13-12-2006 22:23

ОФ-93 ракетница с прикладом, в ствол которой вставляются стволы вкладыши разных калибров. Реально видел только 12к. Сигнальные 4к к ней всегда продавали молча. Нигде невидел запрета стрелять другими патронами 4к. Хотя, может в паспорте есть ???
Черномор 13-12-2006 22:53

quote:
Originally posted by АлександрБ:

А как называется ?? Можно ли где-то купить ? Это Ваша ?

Это уточница Фердинанда Ресса из Вены, конец 19 века. Купить нельзя. Не моя. К счастью, наверное...

АлександрБ 13-12-2006 23:23

quote:
Originally posted by Черномор:

Это уточница Фердинанда Ресса из Вены, конец 19 века. Купить нельзя. Не моя. К счастью, наверное...

спасибо. только почему она называется уточницей, а, например, не слоновницей ? Потому, что когда стреляешь, падает сразу целая стая ? )

RAT 14-12-2006 01:55

АлександрБ
ОФ 93 изначально планировалось под 4 калиьбр как универсальное оружие фермера , уд не знаю кто его проектировал , но при выстреле из него патроном с 70гр дроби в лучшем случае будет сломана ключица , ТОЗ 123 весит не снаряженный 4,5 кг и то отдача внушает если в тебе нет 95 кг и выше лучше не испытывать судьбу. http://faq.guns.ru/selezen.html
Timoshka 14-12-2006 09:36

На ОФ предусмотрена возможность стрельбы ракетами 4-го калибра, по моему откручивая ствол, но не могу сказать точно видел только на витрине, а так из новоделов только мифический селезень, котрого по моему никто вживую не видел
dim99 14-12-2006 16:48

закажите наточить патронов с латуни на 4к
сделаете пульку калиберную.
засунете ее в гильзу (но шоб торчала) и обожмете ... "пацанский" патрон выйдет.

ток накуя?

п.с.
попадались патроны супер магнум для 12/89 60 гр дроби (по 100р правда)

АлександрБ 14-12-2006 17:24

quote:
Originally posted by dim99:
закажите наточить патронов с латуни на 4к
сделаете пульку калиберную.
засунете ее в гильзу (но шоб торчала) и обожмете ... "пацанский" патрон выйдет.

ток накуя?

п.с.
попадались патроны супер магнум для 12/89 60 гр дроби (по 100р правда)

спасибо

Скажите плиз, а в какие популярные ружья можно заряжать 12/89 ?

Черномор 14-12-2006 18:25

quote:
Originally posted by АлександрБ:

спасибо. только почему она называется уточницей, а, например, не слоновницей ? Потому, что когда стреляешь, падает сразу целая стая ? )

Да хрен там. Просто дальше можно стрелять, метров на 70. На слона 4 кал может маловат оказаться по энергетике ИМХО.

dim99 14-12-2006 22:36

12/89
ето мр 153 (но они не все с 89 ), и импорт какой хбз, при мне мужик бран некий браунинг п/а помому.

Задайте вопрос отдельным топиком или поиск

АлександрБ 15-12-2006 01:41

quote:
Originally posted by dim99:
12/89
ето мр 153 (но они не все с 89 ), и импорт какой хбз, при мне мужик бран некий браунинг п/а помому.

Задайте вопрос отдельным топиком или поиск

полуавтомат 12/89 - звучит возбуждающе !

RAT 15-12-2006 02:11

откуда такая тяга к мега магнумам отдача слоновая , 3-х дюймовый патронник создавался под стальную дробь там навеска получается порядка 45-48 гр , а наши туда свинец сыпят 60 гр , деформация дроби в таком столбике больно солидная на свинце , патроны стоят как чугунный мост , гильзы для снаряги и оборудование редкость , а оно надо ?
Destroerr 15-12-2006 06:29

Только проблема в том, где достать партоны (гильзы и пули). В комиссионке ружье купишь, а партонов не найдешь. Пока меня это напрягает !

Блин, да это не проблемма, как старые дульнозарядные, через ствол, стакан пороху, стакан дроби, пыжи меж ними, а в казённике дирку провертеть, запальный шнур тока надо, опять же менты не докопаются, можно сказать к стрельбе не пригодно, дырка в стволе и боёк сточен...
Короче, слоны будут в отпаде...

АлександрБ 15-12-2006 13:24

quote:
Originally posted by Destroerr:
Только проблема в том, где достать партоны (гильзы и пули). В комиссионке ружье купишь, а партонов не найдешь. Пока меня это напрягает !

Блин, да это не проблемма, как старые дульнозарядные, через ствол, стакан пороху, стакан дроби, пыжи меж ними, а в казённике дирку провертеть, запальный шнур тока надо, опять же менты не докопаются, можно сказать к стрельбе не пригодно, дырка в стволе и боёк сточен...
Короче, слоны будут в отпаде...

Так это ж пушка получается ?! Ценность ружья только в прикладе в таком случае ?!

Таким же образом можно взять металлическую трубу охрененного диаметра, загнуть один конец и вставить ее в землю, а потом проделать все то же самое ?! Правильно ?!

impeller 15-12-2006 13:38

Неееее. трубу закопать, Шоб вертикально стояла. А самому закопаться рядом. Когда сверху будет пробегать слон - стрэльнуть яму в брюхо
blackbox 15-12-2006 13:45

Такой калибр не для пуль, точно!
Исключитеьно для мелкой дроби, и назаначение - стрельба по стае птиц, целясь примерно в середину стаи.
Главная цель - защита урожая, разгон птиц на аэродромах и т.п. Т.е. не для охоты в нормальном понимании, так, хоз-быт.
Да и что это за охота - каким надо быть терминатором, чтобы такие боеприпасы таскать, в достаточном количестве???
impeller 15-12-2006 14:07

Так завести молодого расторопного оруженосца. Или оруженосиц. Двух
Destroerr 15-12-2006 18:42

quote:
Originally posted by impeller:
Неееее. трубу закопать, Шоб вертикально стояла. А самому закопаться рядом. Когда сверху будет пробегать слон - стрэльнуть яму в брюхо

Садюга, это ж кишками завалит, просто надо яйца отстрелить.

impeller 15-12-2006 20:10

Ниправда! Я всего-лишь слонобой-извращенец
Destroerr 15-12-2006 23:58

Не, мне тож понравилось, полуавтомат, а ещё круче автомат, сразу на ум приходит стрелок из пушки, из мультика "Остров сокровищ"
DAB 16-12-2006 15:38

гигантомания какая-то у вас, господа. это какая-ж такая охота - стрелять из канализационной трубы!
impeller 16-12-2006 22:04

Так ведь мало выстрелить. Надо еще умудриться попасть в зверя. При этом - самому целым остаться
Ощущения - как на медведя с рогатиной
Destroerr 17-12-2006 12:04

Да нафг попадать, после выстрела зверь от смеха умрёт, будет лапами дрыгать, конечно, если перед этим от страха не сдохнет.
DAB 17-12-2006 20:21

рассказывал мне один дедок:
был он в молодости своей, годах этак в 60-х в коммандировке в одной деревне. снимал комнату у бабки. и однажды нашел на чердаке дома РУЖЖО!!! дульнозарядное, по словам деда 4 калибр.
выклянчил он значиться это ружжо у бабки, пострелять. дала ему бабка пороху и дроби (от ее деда все это хозяйство осталось), а на пыжи газета пошла.
зарядил значиться енту гаубицу, да с рук пальнул куда-то, просто так.
очнулся уже у фершала.
итог: перелом ключицы и сотрясение мозгофф.
как потом ему мужики сказали, из ентой мортиры, только с сошек палить и можно.
АлександрБ 17-12-2006 21:29

quote:
Originally posted by DAB:
рассказывал мне один дедок:
был он в молодости своей, годах этак в 60-х в коммандировке в одной деревне. снимал комнату у бабки. и однажды нашел на чердаке дома РУЖЖО!!! дульнозарядное, по словам деда 4 калибр.
выклянчил он значиться это ружжо у бабки, пострелять. дала ему бабка пороху и дроби (от ее деда все это хозяйство осталось), а на пыжи газета пошла.
зарядил значиться енту гаубицу, да с рук пальнул куда-то, просто так.
очнулся уже у фершала.
итог: перелом ключицы и сотрясение мозгофф.
как потом ему мужики сказали, из ентой мортиры, только с сошек палить и можно.

спасибо за поучительный рассказ. но меня уже убедили, что с руки стрелять нельзя.

если удастся найти такое, то поставлю на сошку с опорой нижнего края в землю или подставку. будет пушка-гранатомет. чисто для прикола. если получится с одной, то таких можно несколько одновременно поставить и одновременно выстреливать.

Destroerr 18-12-2006 12:25

если по серьёзному, то со слов моего друга ( сам он где то читал), такую утятницу везли перед пролётом птицы на озеро, заранее привязывали к деревьям на растяжках и уже на самом пролёте стреляли, через 2 фуфайки. После выстрела, пол часа отлёживался и потом на лодку, собирать битую птицу.
Потом специально друга спрошу, где читал.
АлександрБ 18-12-2006 12:40

quote:
Originally posted by Destroerr:
если по серьёзному, то со слов моего друга ( сам он где то читал), такую утятницу везли перед пролётом птицы на озеро, заранее привязывали к деревьям на растяжках и уже на самом пролёте стреляли, через 2 фуфайки. После выстрела, пол часа отлёживался и потом на лодку, собирать битую птицу.
Потом специально друга спрошу, где читал.

это напоминает рыбалку динамитом.

AlexVyazun 18-12-2006 10:25

quote:
Originally posted by Черномор:

Да хрен там. Просто дальше можно стрелять, метров на 70. На слона 4 кал может маловат оказаться по энергетике ИМХО.

Юра, если говорить о старых штуцерах, то 4 калибр как раз шел на слона, бизона. 8-й уже только в крайнем случае.
Для 4 калибра 30 грамм дымаря, 90-120 грамм пуля...

DAB 18-12-2006 12:27

этак мы, господа, скоро до 45-ки дойдем, а то и... до 76 мм орудий.
Островитянин 18-12-2006 12:51

а пушку дробью зарядить можно?
и вообще пушки гладкоствольные есть в продаже?
так чтобы по лицензии купить...
бугага... раз пальнул, полдня птицу собираешь...
VASILICH 18-12-2006 13:50

quote:
Originally posted by Островитянин:
а пушку дробью зарядить можно?
и вообще пушки гладкоствольные есть в продаже?
так чтобы по лицензии купить...
бугага... раз пальнул, полдня птицу собираешь...

В кремле стоит, Царь-пушка называется. Или по правильному Дробомет Российский. Предназначалась исключительно под картечь. Не стреляла. Аналог стрелял два раза при осаде Москвы Тохтамышем.

Островитянин 18-12-2006 19:27

VASILICH, может написать коллективное письмо в кремль? "Просим срочно выделить царь-пушку! для проведения полевых испытаний охотничьих качеств сего супергладкоствола"

брр, не удержался таки от флуда, наверно нг так действует

Destroerr 19-12-2006 01:02

Да ну вас, какие слоны? После выстрела из такой базуки, стрелок сложится, как карточный домик, а слон успеет на ём лезгинку сплясать.
MikS 19-12-2006 18:11

Читал в каком-то журнале про 4-й калибр, нарезной. При попадании такой пули в лоб слону, последний падает замертво мгновенно, правда не рассказали что после выстрела происходит со стрелком, наверно тоже замертво :-)).
На западе для стрельбы из этих ружей (именно нарезных) необходима специальная лицензия и специфическая физ. подготовка.
АлександрБ 19-12-2006 20:43

quote:
Originally posted by MikS:
Читал в каком-то журнале про 4-й калибр, нарезной. При попадании такой пули в лоб слону, последний падает замертво мгновенно, правда не рассказали что после выстрела происходит со стрелком, наверно тоже замертво :-)).
На западе для стрельбы из этих ружей (именно нарезных) необходима специальная лицензия и специфическая физ. подготовка.

а можно ссылку или текст статьи ?

MikS 19-12-2006 21:33

Нет у меня ссылки к сожалению, журнал читал в бумажном виде, было это лет пять назад и названия журнала тоже не помню :-((
AlexVyazun 19-12-2006 23:53

quote:
Originally posted by MikS:
Читал в каком-то журнале про 4-й калибр, нарезной. При попадании такой пули в лоб слону, последний падает замертво мгновенно, правда не рассказали что после выстрела происходит со стрелком, наверно тоже замертво :-)).
На западе для стрельбы из этих ружей (именно нарезных) необходима специальная лицензия и специфическая физ. подготовка.

Вообще-то все не так В этом журнале писали про нитроэкспрессы (это нормальные нарезные ружья под нитропороха и патроны больших калибров и мощностей), так вот, про слона: При попадании в лоб слона из нитроэкспресса калибра 600 NE ХоландХоланд (или 700NE не помню) его отбрасывает в сидячее положение. Журнал найду - отсканю. А старые дымные нарезные штуцеры больших калибров (4-8-10-12 и даже меньше) имеют конечно большую энергетику, но несравнимую с нитроэксрессами. Про них дословно напишу завтра

AlexVyazun 19-12-2006 23:58

Про спец лицензию не слышал ничего, а вот физподготовка нужна самому стрелку, потому как стрельба из таких ружей очень специфична, если он не хочет ходить с переломами костей и контузиями.
Destroerr 20-12-2006 12:17

"Дрожь земли" фильм, там по моему нитроэкспрессом саданули по червяку, но эффект, на стрелка,от выстрела, по понятным причинам не показали, зато червяк прочуствовал момент.
AlexVyazun 20-12-2006 10:07

Ну вообще-то об огромной отдаче идет речь при использовании очень крупных калибров, 600H&H, 700 H&H, а нитроэкспрессы начинаются с 360 калибра по-моему
Gustav 20-12-2006 11:37

quote:
Originally posted by MikS:
Читал в каком-то журнале про 4-й калибр, нарезной. При попадании такой пули в лоб слону, последний падает замертво мгновенно, правда не рассказали что после выстрела происходит со стрелком, наверно тоже замертво :-)).
На западе для стрельбы из этих ружей (именно нарезных) необходима специальная лицензия и специфическая физ. подготовка.

Все так, только африканские штуцера "старого типа" 4 калибра делались гладкоствольными. А у стрелка кровь из ушей и носа текла...

Hunt049 20-12-2006 15:09

О "Селезне" писали в журнале "Мастер-ружьё" где-то лет 5 назад, так в нем ствол нарезной, 4 калибра, для стрелбы газовыми и дымовыми гранатами, т.к. изначално он изготавливался для ОМОНа для разгона демонстраций. Его планировали пустить в продажу, но ни один патронный завод не стал выпускать боеприпасов. Что касается нитроэкспресса 600NE то дулная энергия сего ружжа 18000 Дж (восемтадцать тыс.) Я лично наблюдал в Африке выстрел из этого монстра со стороны. После выстрела дядка весом 230 фунтов (ок. 105 кг)отлетел мтра на1,5 -2, хотя стоял на земле очень прочно...
tomik_iz 20-12-2006 18:34

http://www.huntersvideo.com.ua/movies/26.mpeg

качаем 2 метра и смотрим как охотятся на слона

tomik_iz 20-12-2006 18:37

а и смотрим на специфическую для местности форму охотничей одежды
Destroerr 20-12-2006 18:40

А вспомнил, старый фильм "Остров сокровищ", там на острове боец с мортирой бегал, прикольный такой, в ушанке и разговаривал плохо.
Hunt049 21-12-2006 16:52

quote:
Originally posted by Destroerr:
А вспомнил, старый фильм "Остров сокровищ", там на острове боец с мортирой бегал, прикольный такой, в ушанке и разговаривал плохо.

Он не только разговаривал плохо, но и слышал тоже плохо (оглох от мортиры)

Destroerr 21-12-2006 18:21

У него наверное копчик болел постоянно, после выстрела его на задницу наверное прикладывало не хило.
АлександрБ 25-12-2006 01:25

Гильзы, говорят, в Климовске продаются, если это интересно.
bulawog 25-12-2006 08:00

quote:
Originally posted by Островитянин:
а пушку дробью зарядить можно?
и вообще пушки гладкоствольные есть в продаже?
так чтобы по лицензии купить...
бугага... раз пальнул, полдня птицу собираешь...

У Маркевича описывалось гладкоствольное охотничье орудие калибром,если не путаю,37 мм. Для стрельбы с лодки,казнозарядное.

Destroerr 25-12-2006 21:39

quote:
Originally posted by bulawog:

У Маркевича описывалось гладкоствольное охотничье орудие калибром,если не путаю,37 мм. Для стрельбы с лодки,казнозарядное.

Это по разбойничкам.

bulawog 26-12-2006 12:25

quote:
Originally posted by Destroerr:

Это по разбойничкам.

Вообще-то по уткам. По разбойничкам стрелять из ствола длиной в 2,2 метра несколько неудобно.

ruslan76 26-12-2006 12:36

quote:
Originally posted by bulawog:

Вообще-то по уткам. По разбойничкам стрелять из ствола длиной в 2,2 метра несколько неудобно.

зато как эффектно : БУМ и всё собрать в братскую могилу
простите за OFF

Destroerr 26-12-2006 22:35

Вот правильно.
Северный Воин 27-12-2006 18:45

quote:
Originally posted by MikS:
Читал в каком-то журнале про 4-й калибр, нарезной. При попадании такой пули в лоб слону, последний падает замертво мгновенно, правда не рассказали что после выстрела происходит со стрелком, наверно тоже замертво :-))..

Я так читал что контузия получается и кровь из ушей дёт..

корсар 27-12-2006 22:50

василич, дестроер, и островитянин, ну предупреждать надо, чуть не описался же, читая про царьпушку глакосвол-)
Calex 28-12-2006 01:01

Штуцера 4-го калибра были введены знаменитым охотником и путешественником Самуэлем Беккером, для которого английский оружейник Джиибс сделал в 1840 году одноствольный нарезной штуцер со стволом 36 дюймов длинной (91,4 см) весом около 9,300 кг. Ствол имел 2 нареза, которые делали в нем ровно один оборот. Заряд весил 30 г., пуля - от 90 до 120 г. Из этого ружья Беккеру случилось раз свалить буйвола на тысячу с небольшим шагов, пробив его по тазу навылет, но это, конечно, исключительная случайность. Отдача была такова, что означенный штуцер выбивал у Беккера кровь не только из носа, но нередко и из ушей, хотя С. Беккер был настоящим гигантом по сложению и необычайной силе.

Обычно ружья 4-го калибра для уменьшения отдачи и веса выполняют гладкоствольными. Обыкновенный вес их около 8-10 кг при стволах от 20 до 24 дюймов. Наименьший вес подобных двухстволок бывает 6,2 кг, но тогда применяют уменьшенный заряд. Пороховые заряды весят от 17,75 до 31,3 г., круглая пуля от 18,75 до 23 золотников (80-98 г).

Из книги В.Е. Маркевича "Ручное огнестрельное оружие"

Destroerr 28-12-2006 02:24

Во из такого ружжа, да по рябчикам, звездец котёнку.
корсар 28-12-2006 03:19

quote:
Originally posted by Destroerr:
Во из такого ружжа, да по рябчикам, звездец котёнку.

дечстроер поясните, стреляете рябчика, а звиздец приходит котенку, как это?-)

Destroerr 28-12-2006 03:37

Лучше не вдаваться в подробности.
корсар 28-12-2006 03:53

ввы хотите сазать что сначала надо памперс пригатовить?-)
Destroerr 28-12-2006 23:53

quote:
Originally posted by корсар:
ввы хотите сазать что сначала надо памперс пригатовить?-)

вполене может быть и примочки понадобятся.

Sir Aleks 29-12-2006 10:24

Коллеги!

Помнится мне у Антона Павловича Чехова (могу ошибатся, конечно) есть рассказ "Утятница", так там про этот дивайс и методы его применения все вполне подробно и с юмором описано.

С уважением.

SubAndy 29-12-2006 10:43

Сорь за оф и баян)) Где то тут мелькала байка, как во времена, когда наши войска еще в германии стояли, пришла пара солдатиков в оружейный магазин, и скупила фигзнаеткакоеколичество дроби. Продавцы офигевали зачем.. им не понять))).
Подьехал танк к озерцу с утями как БАБАХНУЛ.. уж не знаю, генерал охотился или солдатики развлекались..
Но каков подход.. каков калибр!)))
Qwaterback 29-12-2006 11:21

quote:
Originally posted by Destroerr:
Да ну вас, какие слоны? После выстрела из такой базуки, стрелок сложится, как карточный домик, а слон успеет на ём лезгинку сплясать.

абсолютно зависит от ТТХ самого стрелка... Я стрелял залпом из 2 стволов 12 к х 35 грамм дроби в каждом... И ничего - терпимо вполне. А с чем то типа резинового затыльника вообще не вопрос!

Destroerr 30-12-2006 02:41

quote:
Originally posted by Qwaterback:

абсолютно зависит от ТТХ самого стрелка... Я стрелял залпом из 2 стволов 12 к х 35 грамм дроби в каждом... И ничего - терпимо вполне. А с чем то типа резинового затыльника вообще не вопрос!

Сравнил, 12 и 4 калибр, у меня сосед, маньяк конечно, на 16 калибр, иж58 ма, заряжал на пулю двойную навеску пороха и ессно стрелял, а там ещё затыльник текстолитовый, синяки конкретные оставались. А пули калиберные, типа метин.

Qwaterback 30-12-2006 15:00

ДваЖды по 12 = 70 граммов дроби!!! А в 4 тоже 70-90...
ruslan76 04-01-2007 13:51

quote:
Originally posted by Qwaterback:
ДваЖды по 12 = 70 граммов дроби!!! А в 4 тоже 70-90...

уважаемый, как номер калибра определяется знаешь? два по 12 получается 6-й калибр, а не 4-й калиберная пуля 4-го калибра будет весить около 110гр. - хорошая болваночка!

Ganman 05-01-2007 14:43

По поводу ОФ-93, года 2-3 назад приобрёл себе, исключительно для стрельбы при выездах на природу по банкам, и цена была смешная 870р. Выглядит это примерно так ракетница 4 кал. с рамочным прикладом, откинув ствол ракетницы вставляем ствол 12 кал. крепим специальной гайкой и получаем ружжо 12 кал.
По поводу кал.4 я стрелял из КС-23 3-х зарядное помповое ружьё для спец. подразделений стреляет резиновой пулей, резиновой картечью, боевыми зарядами (свинцовой картечью), дымовыми гранатами. Есть модификация КС-90. Отдача очень серьезная синяк остаётся хороший. Если кого интересует ружьё могу поробовать фотку вставить. На работе в сейфе одно (КС-23)валяется.
АлександрБ 05-01-2007 18:49

quote:
Originally posted by Ganman:
По поводу ОФ-93, года 2-3 назад приобрёл себе, исключительно для стрельбы при выездах на природу по банкам, и цена была смешная 870р. Выглядит это примерно так ракетница 4 кал. с рамочным прикладом, откинув ствол ракетницы вставляем ствол 12 кал. крепим специальной гайкой и получаем ружжо 12 кал.
По поводу кал.4 я стрелял из КС-23 3-х зарядное помповое ружьё для спец. подразделений стреляет резиновой пулей, резиновой картечью, боевыми зарядами (свинцовой картечью), дымовыми гранатами. Есть модификация КС-90. Отдача очень серьезная синяк остаётся хороший. Если кого интересует ружьё могу поробовать фотку вставить. На работе в сейфе одно (КС-23)валяется.

выложи фотку плиз. спасибо

Qwaterback 06-01-2007 13:34

quote:
Originally posted by ruslan76:

уважаемый, как номер калибра определяется знаешь? два по 12 получается 6-й калибр, а не 4-й калиберная пуля 4-го калибра будет весить около 110гр. - хорошая болваночка!

Если уж на "уважаемых" перешли , то калибр в охотничьих ружьях означает сколько круглых пуль для данного ствола можно отлить из 1 английского фунта свинца.
Ну а то что калиберная пуля 4 к = 110 граммов - это прикольно... Только стреляють из уточницы дробью...

------
Скромно заметил бы следующее.....

Darth Vader 07-01-2007 20:12

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Если уж на "уважаемых" перешли , то калибр в охотничьих ружьях означает сколько круглых пуль для данного ствола можно отлить из 1 английского фунта свинца.
Ну а то что калиберная пуля 4 к = 110 граммов - это прикольно... Только стреляють из уточницы дробью...

Ну про это и шла речь 1/12+1/12 фунта = 1/6 т.е. приблизительно 6й калибр.
Кстати, из чего стреляли залпом? И сколько раз? Как ружжо себя чувствовало после этого? А пальчики не отбили себе спусками?
Спрашиваю так, для интереса... А то ночами снится ИЖ-43КН

BadFox 08-01-2007 11:13

quote:
Originally posted by АлександрБ:
Господа,

Не подскажите ли

1) продается ли сейчас вообще что-либо 4ого калибра ?! (раньше Селезень с таким калибром был)

2) А видел ли кто-либо в продаже пулевые патроны 4ого калибра ?

3) А стрелял ли кто такими ? Сильная ли отдача ? Крутые дырки остаются, наверное ? А осыпь от дроби наверное мерт на метр ?

Спасибо

Я знаю где находятся три таких ружья, одно в Белорусии продается. Одно в Самаре незнаю продается или нет и одно в Нижнем Новогороде.Интересно Вам попрежнему или интерес прошел.

BadFox 08-01-2007 11:17

quote:
Originally posted by VASILICH:

В кремле стоит, Царь-пушка называется. Или по правильному Дробомет Российский. Предназначалась исключительно под картечь. Не стреляла. Аналог стрелял два раза при осаде Москвы Тохтамышем.

А Тохтамышь его загнал на каком из аукционов. Вообще куда деваются пушки то.

BadFox 08-01-2007 11:19

quote:
Originally posted by Destroerr:
Да ну вас, какие слоны? После выстрела из такой базуки, стрелок сложится, как карточный домик, а слон успеет на ём лезгинку сплясать.

У моего знакомого есть видеоролик стрельбы из такого ружья его уносит в канаву кстати эти кадры были в сам себе режиссер.

BadFox 08-01-2007 11:32

quote:
Originally posted by Destroerr:
"Дрожь земли" фильм, там по моему нитроэкспрессом саданули по червяку, но эффект, на стрелка,от выстрела, по понятным причинам не показали, зато червяк прочуствовал момент.

Дымным штуцером там долбанули восьмого калибра.Причем из двухсволки.

RAT 08-01-2007 13:13

BadFox
Продается селезень в 4м калибре или чтото другое . Я б насчет селезня подумал бы на заводе что то не особо хотят его делать
BadFox 08-01-2007 13:29

quote:
Originally posted by RAT:
BadFox
Продается селезень в 4м калибре или чтото другое . Я б насчет селезня подумал бы на заводе что то не особо хотят его делать

Незнаю я тут премия обьявлена человек ообещял кто найдет Стрельцу этот девайс он лично поствит ящик коньяка

RAT 08-01-2007 13:41

ну дык яб тож присоеденился со вторым ящиком , у меня не столь хорошие связи на заводе ТОЗ , модель у них еще висит в модельном ряду как серийная , может собрать человек 10 , и попытаться заказать на заводе через того у кого с заводом более теплые отношения , реально маньяков полно я думаю 10 чел точно наберем , проблема только с гильзами , но я как то на выставке видел гильзы в пластике 4 кал снаряженные 3-шкой 70 гр , вроде климовские . Прсто както давно стрелял с сего девай са у мужика на охоте был у занкомого , осчусчения просто не сравнимые с выстрелом 12 кал , прричем не сильно жещще примерно как 48 гр дроби ну чуть сильнее компенсирует весом ружья 5 кг
Strelezz 08-01-2007 13:46

Да пытался я , многократно . Обломс ...
Меня не парит сколько эта штука может дроби зараз запулить - просто ХОЧУ этого "монстроселезня" ...
BadFox 08-01-2007 13:47

quote:
Originally posted by Strelezz:
Да пытался я , многократно . Обломс ...
Меня не парит сколько эта штука может дроби зараз запулить - просто ХОЧУ этого "монстроселезня" ...

Может Батарейкина попросить слезно я бы тоже включился в концессию раритет блин однозначно

RAT 08-01-2007 14:01

Ну вот 4 человека уже есть . осталось завод прозондировать .Господа BadFox ,Strelezz , у вас авторитета поболе может попробуете , весроятно ТОЗу парится с еденичным экземпляром не интересно а так десяток а может и побольше народу наберется , Может МКПС предложить , один выстрел все попадало
Strelezz 08-01-2007 14:20

Коллеги , дело было так :
На одном крупном заводе ,в дирекции , года три назад говорили об оружии . Я изложил свое желание поиметь "Селезня". Главный инжинер сказал , что мол " как два пальца..." . Типа на ТОЗе многих знает , и проблем нет - сделают .
Я уехал домой , а через неделю он мне перезвонил . Сказал что по словам туляков последние ствольные трубки были использованы . Сделанные "Селезни" пошли на подарок губернарору Ярославской области и ещё кому-то ...
Так что Селезней как я понимаю - больше не будет .
Billy Kid 08-01-2007 14:26

4-й калибр - это сколько ж в мм то будет? И какой габарит патрона?


RAT 08-01-2007 14:42

Strelezz
Ну они же КС-23 для МВД делают , возможно что и новые стволы переодически бывают , и потом все как говорится зависит от партии Количества штук и цены соответственно , инструменты то остались высверлят еще пару десятков стволов , просто такой заказ пойдет как штучный и цен а соответственная будет . Хотя зная гаших маркетологов на заведах можно предположить что пошлют нахрен . Короче нужнг всеже собрать максимальное колво желающих а потом разговаривать , главное чтобы если ТОЗ возьмется за заказ желающие не испарились .
Billy Kid
калибр 23 мм патрон 80мм , хотя настоящий 4й калибр 26мм длинна патрона 100мм , наш селезень сделан под гильзы от ракетницы
Billy Kid 08-01-2007 15:08

Спасибо.
Я правда думал что 23 мм - это 8-й калибр. Теперь выходит нет.
Десятый - это 19,5х100 ?

А стволы для КС-23, ведь нарезные.

ЗЫ. Если б не идиотское законодательное ограничение на 5 гладких стволов, стал бы маньяком ?5 (ээх).

АлександрБ 08-01-2007 15:21

ГОСПОДА !

Как человек, затеявший эту тему, скажу следующее:

1) Если все-таки вы соберетесь подавать коллективный заказ на ТОЗ, чтобы изготовили ТОЗ-134, включите меня в список желающий. Это будет историческое событие, о котором опоздавшие будут локти кусать.

У меня лицензия истекает в феврале. Если такая идея есть, хорошо б было начать реализовывать (как минимум, узнать достоверно на заводе, будут ли они изготавливать. Если да, то какое минимальное количество и по какой цене).

Если купим, можно будет создать свой клуб под названием "Крутой ствол" и принимать в члены только тех, у кого пушка будет иметь особые убойные качества ))

2) Я думал с момента запуска этой темы, покупать или не покупать. Так вот даже знаю, где он сейчас должен появиться (на комиссию одна штука), но пришел к выводу, что проблематично его покупать.

Проблема в патронах. Человек, которые его сейчас имеет, оружейные мастер. Так он сам пули лил и патроны закатывать. Гильзы продаются только в Климовске и только как партоны для ракетницы. И очень редко !

3). Поэтому острое желание покупать исчезло, но если будете коллективно заказывать на заводе новые, то я обязательно поучаствую в этой исторической акции. Ради спортивного интереса !

А В ТОЗЕ МОЖНО ЛИ ТАКЖЕ ЗАКАЗАТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПАТРОНОВ ПОД НЕГО ?!
ГЛУПО ПОКУПАТЬ РУЖЬЯ А ПОТОМ СИДЕТЬ БЕЗ ПАТРОНОВ (

АлександрБ 08-01-2007 15:27

quote:
Originally posted by BadFox:

Я знаю где находятся три таких ружья, одно в Белорусии продается. Одно в Самаре незнаю продается или нет и одно в Нижнем Новогороде.Интересно Вам попрежнему или интерес прошел.

2 ПлохаяЛиса-

Вы имеете в виду, что в этих городах продается комиссионный Селезень ?! Если так, то НЕинтересно (причины, см выше). У меня пока остался лишь "спортивный" интерес к коллективному заказу нового на ТОЗе.

Если продается какое-то другое ружье 4 кал., то скажите плиз какое ?!

В любом случае, спасибо за внимание !

АлександрБ 08-01-2007 15:32

ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЕ В 4ом кал. ПРОИЗВОДИЛИ ТОЛЬКО ТОЗ-134 (СЕЛЕЗЕНЬ) ??
RAT 08-01-2007 15:48

quote:
Originally posted by Billy Kid:
Спасибо.
Я правда думал что 23 мм - это 8-й калибр. Теперь выходит нет.
Десятый - это 19,5х100 ?

А стволы для КС-23, ведь нарезные.

ЗЫ. Если б не идиотское законодательное ограничение на 5 гладких стволов, стал бы маньяком ?5 (ээх).

В разных странах гладкие калибры считаются по разному , 4 был от 26 до 23 мм . У нас приняли 23 мм , длинна гильзы всегда вроде была 100мм она под чернягу расчитана , так как у нас 4й каибр применяется только для ракетницы то длинна гильзы 100мм ни кчему остановились на 80 мм под завальцовку , когда создавали КС23 калибр выбрали большой чтобы гранаты с газом были эффективнее использование дульных насадок большого диаметра признали не эффективными а так граната с черемухой летит через стекла на 80-100м образуя облако 30 куб. м. . Сама конструкция Селезня и КС23 уникально это единственная в мире помпа 4 го калибра , честно грамотный маркетинговый ход на оружейном рынке США и былбы уверенный сбыт там любят большие пушки , особенно для самообороны . На счет короткой гильзы впринцыпе все нормально стрелять даже 70 гр дроби уже нужно иметь собствеенный вес не 60 кг , а стальная пуля весом 50 гр вывернет движок из любого автомобиля .
кстати в африке наиболее правильным останавливающим калибром был признан 8 на черном порохе как раз 23-24мм . а наиболее проникающим 10 калибр , 4-й 26мм(английский) использовали относительно редко из за очень мощной отдачи . Не помню гдето читал про охоту в 19 веке в Африке при выстреле из 4го калибра с пулей 110 гр и черного пороха 15-17гр в землю туземца 60 кг весом подкидывало на 1м , вот такие развлечения http://www.uahunter.com.ua/zbroya/kalibr.php

BadFox 08-01-2007 17:18

quote:
Originally posted by АлександрБ:
ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЕ В 4ом кал. ПРОИЗВОДИЛИ ТОЛЬКО ТОЗ-134 (СЕЛЕЗЕНЬ) ??

У нас да а в Англии есть мужичок делает одностволки и 2 калибра где то на сайте было обсуждение его ружей. Так вот он и трехстволочку делал под заказ в 8 калибре.

АлександрБ 08-01-2007 18:41

quote:
Originally posted by RAT:
Ну вот 4 человека уже есть . осталось завод прозондировать .Господа BadFox ,Strelezz , у вас авторитета поболе может попробуете , весроятно ТОЗу парится с еденичным экземпляром не интересно а так десяток а может и побольше народу наберется , Может МКПС предложить , один выстрел все попадало

Если у кого-то есть действительно связи на ТОЗе, может узнаете у них, возьмутся ли они вообше за эту идею. Если возьмутся, и озвучат минимальное кол-во экземпляров и цену, то можно кинуть кличь "Кто хочет купить..." как отдельную тему, и наберем людей.

Просто раз идея коллективного заказа родилась, то надо ее провернуть, чтобы она не будоражила умы. Я бы сам туда позвонил, но как человека с улицы вряд ли меня там выслушают.

Так что, будет ли кто звонить ? И когда ? Просто любопытно. Заранее спасибо.

BadFox 08-01-2007 21:29

Я же уже сказал батарейкина надо просить.
Strelezz 09-01-2007 05:02

Очень маловероятно ... Но можно спросить "Батарейкина" . Возможно ли заказать партию в 10 стволов по предоплате . И какая будет цена ? Ибо "Селезень" по цене ПЗРК - не особо нужен .
АлександрБ 09-01-2007 13:47

quote:
Originally posted by Strelezz:
Очень маловероятно ... Но можно спросить "Батарейкина" . Возможно ли заказать партию в 10 стволов по предоплате . И какая будет цена ? Ибо "Селезень" по цене ПЗРК - не особо нужен .

Кто он и кто из нас должен его просить ?!

RAT 09-01-2007 15:42

http://str25.narod.ru/price.html
Старые ценники примерно 2003 года на ТОЗ-123
Если уж заказывать и платить бабки то не стандартный ствол как он был , а комплект с 2мя стволами пулевым и дробовым , сразу с креплением оптики или иного прицела на коробку .
Но как говорится все упирается в цену и возможность реализации заказа вообще .я так понял работа возможна только по предоплате , сколько человек готовы влолжится минимум на пол года в сию концессию ?
АлександрБ 09-01-2007 16:14

quote:
Originally posted by RAT:
http://str25.narod.ru/price.html
Старые ценники примерно 2003 года на ТОЗ-123
Если уж заказывать и платить бабки то не стандартный ствол как он был , а комплект с 2мя стволами пулевым и дробовым , сразу с креплением оптики или иного прицела на коробку .
Но как говорится все упирается в цену и возможность реализации заказа вообще .я так понял работа возможна только по предоплате , сколько человек готовы влолжится минимум на пол года в сию концессию ?

1. что-то я не понял - если мы говорим о ТОЗ-123 4 кал, то там нет таких модификаций. Там только одни ствол 4 кал

2. если заказывать произвольной модификации, то в добавок к стволу 4ого кал. какой второй вы предлагаете ?!

3. вложиться-то могут наверное многие, если отдельной темой спросить, но опять-таки чтобы узнавать этот второстепенный вопрос, надо узнать будет ли ТОЗ точно делать и по какой цене и сколько штук.

Спасибо

АлександрБ 09-01-2007 16:55

Я звонил сейчас в отдел торговли и сбыта ТОЗа. Там мне сказали, что завод занимается только массовым изготовлением оружия и на заказ ничего не изготавляет.

Будут ли они изготавливать по знакомству ?! И есть ли такое хорошее знакомство ?!

Лично я жду реализации нашей затеи по коллективному заказу до конца января. Если никаких позитивных сдвигов до конца месяца не будет, я хороню идею покупки этой игрушки.

RAT 09-01-2007 17:49

ТОЗ на сколько я знаю делает штучные стволы вроде как отдельный цех есть .
На счет заказа комплектации если уж изделие штучное то можно и доп ствол заказать .
Все упирается в озможность заказа вообще , и в его стоимость , я думаю не много народу пожелает иметь у себя такой карамультук за 30.000-40.000р ,
Позитивные сдвиги это если "Батарейкин" скажет да или нет . Да и потом это на столько специфическое ружье что пострелять как с 12 калибра не получится , гильзы только в Климовске , приспособление и компоненты для переснаряжания делать только самому
АлександрБ 09-01-2007 18:07

quote:
Originally posted by RAT:
ТОЗ на сколько я знаю делает штучные стволы вроде как отдельный цех есть .
На счет заказа комплектации если уж изделие штучное то можно и доп ствол заказать .
Все упирается в озможность заказа вообще , и в его стоимость , я думаю не много народу пожелает иметь у себя такой карамультук за 30.000-40.000р ,
Позитивные сдвиги это если "Батарейкин" скажет да или нет . Да и потом это на столько специфическое ружье что пострелять как с 12 калибра не получится , гильзы только в Климовске , приспособление и компоненты для переснаряжания делать только самому

1/ вы можете сказать, что за дополнительный ствол вы хотите ???

2. если этот девайся будет дороже 500 баксов - то мне НЕинтересно.

3. я не понимаю, кто этот Батарейкин. Вы можете его попросить спросить ?

АлександрБ 09-01-2007 19:02

Я говорил с оружейным в Климовске и мне сказали такую интересную информацию:

1. Селезень производился только для экспорта и не был сертифицирован для использования в РФ. Поэтому и патронов к нему не продавалось.

2. В Климовске под 4 кал. продаются только сигнальные патроны. Остновным покупателем являются рыбхозы для ракетницы Токарева образца 1932 г. Вторым и единственным оружием является ОФ-93 Фермер.

3. Эти сигнальные патроны (они картонные), по его словам, будут плохо работать в Селезне. И также в РФ нет машины для закатки парторнов 4 кал. Он говорит, что для Селезня надо покупать патроны в Англии или США и машинку для закатки тоже там.

4. Честно говоря, проблем кажется больше чем удовольствия. Тем более что этот Селезень как удочка длинный.

Единственная надежда на то, что партоны можно также под заказ заказать как и ружье.

RAT 09-01-2007 19:07

1.Неплохо бы было имет под этот калибр чисто пулевой ствол "цилиндр" 550-600мм . Оригинальный ствол 700мм имеет сужение 1.3мм
2.Цена чисто гипотетическая 500 баксов вероятно в очень хорошем раскладе , для коллекции поимел бы этот ствол за 700-800 бачей.
3.Батарейкина спросить не могу ни разу не общался
ZVT 09-01-2007 19:31

и мне интересен такой ствол!И всё же почём?
RAT 09-01-2007 19:42

quote:
Originally posted by АлександрБ:
Я говорил с оружейным в Климовске и мне сказали такую интересную информацию:

1. Селезень производился только для экспорта и не был сертифицирован для использования в РФ. Поэтому и патронов к нему не продавалось.

2. В Климовске под 4 кал. продаются только сигнальные патроны. Остновным покупателем являются рыбхозы для ракетницы Токарева образца 1932 г. Вторым и единственным оружием является ОФ-93 Фермер.

3. Эти сигнальные патроны (они картонные), по его словам, будут плохо работать в Селезне. И также в РФ нет машины для закатки парторнов 4 кал. Он говорит, что для Селезня надо покупать патроны в Англии или США и машинку для закатки тоже там.

4. Честно говоря, проблем кажется больше чем удовольствия. Тем более что этот Селезень как удочка длинный.

Единственная надежда на то, что партоны можно также под заказ заказать как и ружье.


Селезень продавали в розницу в 96-98 году встречал достаточно часто в оружейных магазинах , так что он не может быть не сертифицирован .
Патроны в папковой гильзе идут под КС-23 , так что в Селезне будет тоже самое .
Такого рода стволы беруться как раз для удовольствия пособирать патроны и попалять из мега калибра , для охоты весч сомнительная , просто тешить свое самолюбие обладанием девайса , если будет хотябы 10 чел на ганзе им обладать то будут и машинки и гильзы и пули .

BadFox 09-01-2007 22:18

батарейкин ответил С Селезнем ситуация очень печальная, во-первых 10ть шт, очень много, а
во-вторых ценник 100 000 был летом 2006-го.
С ув
АлександрБ 09-01-2007 22:28

quote:
Originally posted by BadFox:
батарейкин ответил С Селезнем ситуация очень печальная, во-первых 10ть шт, очень много, а
во-вторых ценник 100 000 был летом 2006-го.
С ув

?

Что то я не понял, поясните плиз ?!

1. один Селезень они могут изготовить за 100000 р ?? (сто тысяч рублей=3500 баксов) ???? Да кому он нужен за такие деньги, тем более в комиссионке за копейки появляется.

2. что значит 10 штук - очень много ? мы же наоборот опасались, что даже из-за десяти не будут производить. У них чем больше заказываешь, тем им хуже что ли ? Странный принцип.

ЖДУ ПОЯСНЕНИЙ.

АлександрБ 09-01-2007 22:46

причем хочу заметить, что Селезень наверное есть много у кого на этой сайте. просто в списке оружия, которое можно добавить, нет ТОЗ-123, а дописать от руки нельзя, как я понимаю.

Осталось только услышать подтверждение про 3500 баксов за Селезень и тему можно закрыть )))

ПОП 09-01-2007 23:00

Офф для АлександрБ
Саша, не заморачивайся с Селезнем, а лучше съезди на Тимирязевскую в Артемиду и купи себе нормальный моссберговский приклад к Маверику, пока его не увели. Пользы ей Богу больше.
Сергей.
RAT 09-01-2007 23:04

Ну я ожидал ценник конечно в половину меньше . Зная наши заводы и их маркетинг они и за 100.000 жопу не поднимут .
BadFox
А нельзя узнать минимальную серию для начала производства выгодную заводу ? Они ведь мелко серийно его делали за 350 баксов , наверняка есть минимально выгодгная серия по колчеству штук ? Это конечно мудовые рыданья , так сказать последняя надежда , Тема за селезень скорее всего закрыта , но будет всплывать еще не однократно
АлександрБ 09-01-2007 23:04

quote:
Originally posted by ПОП:
Офф для АлександрБ
Саша, не заморачивайся с Селезнем, а лучше съезди на Тимирязевскую в Артемиду и купи себе нормальный моссберговский приклад к Маверику, пока его не увели. Пользы ей Богу больше.
Сергей.

именно к этой мысли я сегодня вечером и пришел ! спасибо !

АлександрБ 09-01-2007 23:05

нашел справку

Гладкоствольное охотничье ружье "Селезень-4"

"Селезень-4" - помповое гладкоствольное ружье для промысловой и любительской охоты 4-го калибра (23,75 мм) под специальный дробовой патрон 4х81. Согласно рекламе, предназначено для стрельбы патронами, снаряженными не только дробью и картечью, но и пулями. Базовая модель - полицейский карабин КС-23 - практически первое отечественное оружие с перезарядкой по принципу скользящего цевья. Разработан в 1995 году одновременно с полицейским карабином КС-23 "Дрозд". Производит ЦНИИТочмаш г. Климовск.

Ствол длиной 720 мм (или 505 мм), длина патронника 81 мм. Затвор скользящий, запираемый поворотом затворной личинки (в большинстве моделей помповых ружей используется клиновое запирание) на четыре упора. Ударно-спусковой механизм куркового типа. На зеркале затвора имеются два специальных штифта для нанесения криминалистических отметин на гильзу. Магазин трубчатый подствольный на три патрона. Прицельные приспособления стандартные - целик и мушка. Предусмотрена установка оптического прицела. Предохранителей два. Первый (кнопочный) смонтирован на передней части спусковой скобы под указательный палец и при включении блокирует спусковой крючок. Второй (рычажного типа) расположен слева за спусковой скобой и предназначен для предотвращения преждевременного отпирания канала ствола. Габаритные размеры 1220х56х205 мм. Масса 4,5 кг.

Самый существенный недостаток "Селезня" - сильная отдача, превышающая таковую у ружья 12-го калибра процентов на 20.

click for enlarge 567 X 124   5.3 Kb picture

BadFox 09-01-2007 23:51

quote:
Originally posted by АлександрБ:

?

Что то я не понял, поясните плиз ?!

1. один Селезень они могут изготовить за 100000 р ?? (сто тысяч рублей=3500 баксов) ???? Да кому он нужен за такие деньги, тем более в комиссионке за копейки появляется.

2. что значит 10 штук - очень много ? мы же наоборот опасались, что даже из-за десяти не будут производить. У них чем больше заказываешь, тем им хуже что ли ? Странный принцип.

ЖДУ ПОЯСНЕНИЙ.

А не будет пояснений слово в слово перенес ответ батарейкина сюда.Если есть желание пообщяться с ним напрямую милости прошу в поиск он там типа batareikin

АлександрБ 10-01-2007 12:15

Ну ладно.

Спасибо всем большое !

На этом месте я для себя ставлю точку в желании купить эту игрушку.

АлександрБ 10-01-2007 12:39

Кстати, стрелял на этот НГ световыми партонами 12 кал из попмы. Такая фигня. А кто-то в лесу стрелял наверное из ракетницы. Это так красиво !

Так что пойду куплю себе ОФ-93 Фермер и сигнальных патронов в Климовске. Столько говорить о 4 калибре и не поиграться им было бы обидно !

Глядишь, может потом попадутся где-нибудь шприцы, которыми он стреляет. Забавно будет.

Strelezz 10-01-2007 03:45

Сумма подозрительно ровная . Очень смахивает на завуалированное
" отъе"итесь от нас с этим селезнем "
BadFox 10-01-2007 06:18

quote:
Originally posted by Strelezz:
Сумма подозрительно ровная . Очень смахивает на завуалированное
" отъе"итесь от нас с этим селезнем "

ЭЭЭ гм, может быть да!

АлександрБ 10-01-2007 16:23

забавно, что при покупке ОФ-93 (которое стоит 150 руб !) в разрешение вписывается только 12 калибра, но не 4 калибр. Следовательно, в Климовске по такой лицензии не хотят продавать сигнальные патроны 4 кал для ОФ.

А если купить даже сигнальную ракетницу СПШ с рук, то ЛРО как правило отказываются легализовывать ее и заносить в самооборонную лицензию или выдавать разрешение на нее. Короче, и при обладании СПШ в Климовске все равно не продадут патроны 4 калибра.

Вообщем хрен с 4 калибром, надоел он мне совсем.

Ganman 10-01-2007 19:45

quote:
Originally posted by АлександрБ:
забавно, что при покупке ОФ-93 (которое стоит 150 руб !) в разрешение вписывается только 12 калибра, но не 4 калибр. Следовательно, в Климовске по такой лицензии не хотят продавать сигнальные патроны 4 кал для ОФ.

А если купить даже сигнальную ракетницу СПШ с рук, то ЛРО как правило отказываются легализовывать ее и заносить в самооборонную лицензию или выдавать разрешение на нее. Короче, и при обладании СПШ в Климовске все равно не продадут патроны 4 калибра.

Вообщем хрен с 4 калибром, надоел он мне совсем.

Ganman 10-01-2007 19:51

На счёт того, что в лицензию вписывают только один калибр, это
ваши разрешители не правы, у меня было вписани 4-12 кал.
Кстати я сделал фотки КС-23, правда не знаю как их вставить в ответ, подскажите плз.
АлександрБ 10-01-2007 20:59

quote:
Originally posted by Ganman:
На счёт того, что в лицензию вписывают только один калибр, это
ваши разрешители не правы, у меня было вписани 4-12 кал.
Кстати я сделал фотки КС-23, правда не знаю как их вставить в ответ, подскажите плз.

1. а можно ли вас попросить сфотографировать свою лицензию, закрыв личную информацию. Я бы тогда поспорил с ЛРОшниками. Мне нужна эта фота как прецедент и доказательство того, что можно и нужно вписать два калибра. Можно мне на мыло скинуть, если не хотелось бы тут вывешивать.

2. фото публикуется так. Публикуете свое сообщение. Когда оно опубликовано, жмете кнопку "Редактировать" (вторая справа сверху от сообщения) и внизу под текстом появляются окошки, через которые подкачивается фото к сообщению. Очень просто.

Батарейкин 11-01-2007 01:14

Мужики, написали много, в кратце поясню, не путайте ТОЗ с коммерческим предприятием интересующимся прибылью от гражданского оружия. Завод за последние четыре года сократил официальный прайс с 142 до 45 позиций. И это еще не конец. Проблема в другом, чем этот топик.
По поводу изготовления Селезня. Много 10 штук - это значит много, делать ни кто не будет. Ни 100 ни 1000, может миллион и сделают, по предоплате, через год, а может два, а может деньги вернут векселями. Почему - читай выше. А несколоко готовых лежит на складе, потому и говорю 10-ть много. Цена 100 000 эмпирическая и зависит от Вашего приьлижения к руководству, чем ближе тем дешевле (может 90 000). Но, если Вы генсек всея Африки, президент СеШейА, Фидель Кастро (сойдет и Рауль) на крайний случай Нельсон Мандела - то Вам его подарят за так.
Я не издеваюсь над Вашими желаниями, просто пишу как есть.
С ув.
RAT 11-01-2007 01:47

Батарейкин
общая тенденция ясна . А с чем она связана , что в ближайшее время из охотничьих ружей останется только Сайга ,Вепрь, да иж 27 ? А ТОЗ 124 в итоге выйдет обещали в этом году . или также будет кататься по выставкам в еденичном экземпляре ?
Gunmen 11-01-2007 08:52

про папу Седесня - это кс23.
изачально имел нарезы в стволе. поражающие элементы - пуля, картечь, дробь, травматическая пуля, ряд спецзарядов. в комплекте прилагались насадки для запуска гранат от ф1 до слезогона. отдача терпимая вполне ибо вес девайса приличный.

Владимир, ты как человек близкий к теме тоза просвятил бы нас. реально. чего ждать-то?

batareykin 11-01-2007 12:03

quote:
Originally posted by RAT:
Батарейкин
общая тенденция ясна . А с чем она связана , что в ближайшее время из охотничьих ружей останется только Сайга ,Вепрь, да иж 27 ? А ТОЗ 124 в итоге выйдет обещали в этом году . или также будет кататься по выставкам в еденичном экземпляре ?

По ижевским заводам пусть Vval пояснит, но ситуация общая такова, что не смотрят на российского охотника русские заводы. Ижевск все гонит на Запад или Ближний Восток, или ввиде дешевого охот оружия или автоматы на линиях Саег.
А в Туле ситуация такая, писал не раз, нет у руководства интереса в гражданском оружии, а нет не потому, что не хотят, а потому что не чувствуют себя хозяевами и не видят перспективы, что поднятое сегодня производство достанется их детям.
Проблема нерашаема ТОЗом или еще кем, проблема в Правительстве РФ.
А потому, заводу выгоднее забабахать военный заказ (не путать с оборонным) и сразу получить деньги, чем заниматься производством убыточных ружей. Да, именно убыточных. Потому как себестоимость ружей на ТОЗе выше их продажной стоимости, т.к. себестоимость определяется из затрат на производство, а продажная цена рыночными ценами.
Скажу так: "Есть мнение, что ТОЗ ПОЛНОСТЬЮ прекратит выпуск охотружей в течении нескольких лет!"
Про 124 обьяснить или уже ясно?
ЗЫ: Но может, что и изменится и это не будет пророчеством. Хотя я лично в это мало верю.
С уважением к аудитории.

Gunmen 11-01-2007 12:09

ёпт...
больше слов нету...
АлександрБ 11-01-2007 12:43

вопрос частично по теме:

я тут в магазине с продавцом беседовал. он мне сказал, что если хочешь нормально стрелять отечественными партонами, то надо использовать отечественное оружие. А импортное оружие будет плохо (недолго) работать с отечественными патронами.

Это так, по вашему мнению ?

Спасибо

Gunmen 11-01-2007 12:45

я не Владимир, но отвечу, никакой разницы нет, при условии качественных патронов.
batareykin 11-01-2007 13:04

quote:
Originally posted by АлександрБ:
вопрос частично по теме:

я тут в магазине с продавцом беседовал. он мне сказал, что если хочешь нормально стрелять отечественными партонами, то надо использовать отечественное оружие. А импортное оружие будет плохо (недолго) работать с отечественными патронами.

Это так, по вашему мнению ?

Спасибо


Если вопрос ко мне, то думаю, что хороший отечественный патрон (например Главпатрон весь, Феттер, СКМ, Сафари на импортных порохах) ружье не испортит. Но лучше это на этот вопрос ответят наши Гуру, я больше специализируюсь на организационных и юридических аспектах в вопросах производства оружия и патронов.
С ув.

Ganman 11-01-2007 19:58

[QUOTE]Originally posted by АлександрБ:
[B]вопрос частично по теме:

я тут в магазине с продавцом беседовал. он мне сказал, что если хочешь нормально стрелять отечественными партонами, то надо использовать отечественное оружие. А импортное оружие будет плохо (недолго) работать с отечественными патронами.

Это так, по вашему мнению ?

У моего отца был Ремингтон 870 полицейский вариант. Отец продал его моему другу, за ненадобностью. Так вот эта гадость не хотела всвсывать никакие патроны кроме СКМ остальные не выбрасывались, после выстрела их раздувало.

Ganman 11-01-2007 20:01

quote:
Originally posted by АлександрБ:

1. а можно ли вас попросить сфотографировать свою лицензию, закрыв личную информацию. Я бы тогда поспорил с ЛРОшниками. Мне нужна эта фота как прецедент и доказательство того, что можно и нужно вписать два калибра. Можно мне на мыло скинуть, если не хотелось бы тут вывешивать.

2. фото публикуется так. Публикуете свое сообщение. Когда оно опубликовано, жмете кнопку "Редактировать" (вторая справа сверху от сообщения) и внизу под текстом появляются окошки, через которые подкачивается фото к сообщению. Очень просто.

К сожелению я продал, точнее подарил свой ОФ-93, но вашу просьбу попробую выполнить.
320 x 240
320 x 240

Ganman 11-01-2007 20:12

Получилось не так как хотелось бы, но первый блин комом. Тем не менее КС-23перед Вами, ствол нарезной, поэтому он и называется Карабин Специальный. В комплекте к КС-23 идёт небольшой приклад, стержень с плечевым упором.
Прохожий_007 11-01-2007 20:30

Для Ganman:

Уважаемый, а не сменить ли Вам ник?
Во-первых, как Вы могли заметить, есть уже давнишний участник, ветеран форума, с ником Gunmen, отличие с Вами всего в одну букву - может быть путаница.
Во-вторых, слово оружие/ствол по-англицки пишется все же gUn, а не gAn, как в Вашем нике. Подобная безграмотность вызывает как минимум улыбку, не находите?

Дружески -
Прохожий

Kasiak_P 11-01-2007 21:19

А мне кажеться хоть горшком назовись .......
Владимир И 11-01-2007 22:03

quote:
Originally posted by Ganman:
[QUOTE]Originally posted by АлександрБ:
[B]вопрос частично по теме:

....
У моего отца был Ремингтон 870 полицейский вариант. Отец продал его моему другу, за ненадобностью. Так вот эта гадость не хотела всвсывать никакие патроны кроме СКМ остальные не выбрасывались, после выстрела их раздувало.

Было такое дело. В патроннике РЭМа отсутствует необходимая конусность и малейшее подутие юбки гильзы затрудняет ее извлечение, а использованная гильза без калибровки вообще не входила в патронник. Исправляется за 1 час одновременно с просмотром телевизора.

Ganman 11-01-2007 23:52

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Для Ganman:

Уважаемый, а не сменить ли Вам ник?
Во-первых, как Вы могли заметить, есть уже давнишний участник, ветеран форума, с ником Gunmen, отличие с Вами всего в одну букву - может быть путаница.
Во-вторых, слово оружие/ствол по-англицки пишется все же gUn, а не gAn, как в Вашем нике. Подобная безграмотность вызывает как минимум улыбку, не находите?

Дружески -
Прохожий

Во первых это не безграмотность, это умысел. Мне надоело долго и тупо искать себе псевдоним, ибо, что не придумаеш уже есть и поэтому после долгих мучений мой взгляд упал на диск Gunman Chronicles и я изменив одну букву взял псевдоним Ganman. Так, что останемся добрыми друзьями

Прохожий_007 12-01-2007 12:00

Ну, как говорится, дело хозяйское
Gunmen 12-01-2007 22:01

Прохожий - да бог с ним с ником. отличие в две буквы
Gunmen 12-01-2007 22:03

quote:
Originally posted by Ganman:
Получилось не так как хотелось бы, но первый блин комом. Тем не менее КС-23перед Вами, ствол нарезной, поэтому он и называется Карабин Специальный. В комплекте к КС-23 идёт небольшой приклад, стержень с плечевым упором.

-----
хочу уточнить - получилось что? купить как частному лицу кс23?
во вторых комплектность не полная - на фотках вроде казеный кабинет и сейф. вообщем планировалось поставлять кс 23 вместе с ствольными насадками...
в третьи - я не могу представить себе фаната, стреляющего с кс 23 только с пистолетной рукояткой...

Gunmen 12-01-2007 22:08

просто 123 - то есть селезня друг купил. я тему делал - долго обсуждали. цена покупки 15800. доволен как слон. наточили ему больше 400 гильзю вот он извращается теперь...
RAT 13-01-2007 12:34

с рук брал , цена то нормальная , яб тоже взял бы
Gunmen 13-01-2007 01:00

да просто это был подарок одному мужику из системы. а он не дождался и помер. просто стечение обстоятельств...
RAT 13-01-2007 01:02

ясно
Ganman 13-01-2007 13:11

[QUOTE]Originally posted by Gunmen:
[B]
-----
хочу уточнить - получилось что? купить как частному лицу кс23?
во вторых комплектность не полная - на фотках вроде казеный кабинет и сейф. вообщем планировалось поставлять кс 23 вместе с ствольными насадками...
в третьи - я не могу представить себе фаната, стреляющего с кс 23 только с пистолетной рукояткой...

Получилось фотки опубликовать. На фотках наша оружейка. Конечно в собственность КС-23 не купишь. На счёт ствольных насадок не знаю, их просто крепить не за что, может быть в модификации КС-90 и есть такая возможность. Ну стрелять с пистолетной рукояткой может или самоубийца или физически очень сильный человек. А прикладик к К-23 есть мне его лень было из чехла доставать.

Прохожий_007 15-01-2007 05:59

quote:
Originally posted by Gunmen:
Прохожий - да бог с ним с ником. отличие в две буквы

Леш, ну как скажешь Меня вот - коробит: то ли ты написал, то ли еще кто-то...

Ganman 15-01-2007 20:23

[QUOTE]Originally posted by АлександрБ:
[B]

Уважаемый Александр фотку разрешения для Вас я сделал, всё там правильно 4-12 кал. Мой разрешитель подтвердил если номер на стволе и на ОФ-93 один и тот же в разрешении пишется два кол. В случае если номера не одинаковы выдаётся два разрешения. Фотку опубликую позже в цифровике батареи заглючили.

LazyX 25-01-2007 19:43

quote:
Originally posted by Островитянин:
а пушку дробью зарядить можно?
и вообще пушки гладкоствольные есть в продаже?
так чтобы по лицензии купить...
бугага... раз пальнул, полдня птицу собираешь...

Вторую половину дня - стюардесс...

LazyX 25-01-2007 20:41

quote:
Originally posted by АлександрБ:
3. Эти сигнальные патроны (они картонные), по его словам, будут плохо работать в Селезне. И также в РФ нет машины для закатки парторнов 4 кал. Он говорит, что для Селезня надо покупать патроны в Англии или США и машинку для закатки тоже там.

4. Честно говоря, проблем кажется больше чем удовольствия. Тем более что этот Селезень как удочка длинный.

Единственная надежда на то, что партоны можно также под заказ заказать как и ружье.

Купить матрицу и пару тыщ гильз в Штатах с доставкой вам домой - вааще не проблема. Пока будет делаться ружжо на заказ можно раз 5 последовательно успеть назаказывать матриц и гильз.

Rambo 1 28-02-2007 12:59

а что это за монстр на фото, чье производство и для каких целей создан
спасибо
Wellwellwell 28-02-2007 04:02

sasisa.ru

наверное это и есть 4 калибр

vano-sha 20-06-2007 16:12

да это и есть оне, наверное пулей умудрился, кстати за 4 калибром треба ехать в краснозаводск и брать с завода, тока они могут их продавать, гусь патрончики называются, картеч и дробь, а также резиновые сигнальные и осветительные

Гладкоствольное оружие

ТОЗ-123 "Селезень-4" 4 калибр - история его покупки