Гладкоствольное оружие

Клоны Remington 870 ВПК КНР. Другое.

Veter.veter7 14-06-2015 20:36

Клоны Remington 870 из Поднебесной..? Не амбициозно?
Концерн "Русское оружие" (Санкт-Петербург) представляет новый гладкоствольный дробовик производства КНР PD18SGP.
модель PD18SGP
калибр 12х76; длина ствола 508 мм
общая длина 980 мм; масса 3,4 кг
система "помпа"; боекомплект 5 (+1)
дульное сужение - "Цилиндр";
Помповик "жрёт" все патроны 12 калибра для патронника 76мм.
PD18SGP состоит на вооружении полиции КНР, Индии, некоторых стран Океании. Изделие имеет Сертификат соответствия.

ПАРНИ, ВСЕХ ИНФОРМИРУЮ: ОТКРЫТ "ДУБЛЬ" ЭТОЙ ТЕМЫ В РАЗДЕЛЕ "КУПЛЯ - ПРОДАЖА"!!!
ССЫЛКА: https://forum.guns.ru/forummessage/112/1853335-0.html



А) Мы возим Китай. Производитель: HAWK Group.
Ссылка на страницу сайта: http://www.orpalata.com/#!our-products/ckra
1. Тактический помповик PD18SGP, 12х76
- Длина ружья 98 см; длина ствола 50,8 см (20"); масса ружья 3,6 кг; количество заряжаемых патронов 5+1 для 12х70. Дробовик является 'клоном' Remington 870.
click for enlarge 504 X 143 56.5 Kb

2. Охотничье помповое ружьё PF28WB (в дереве) 12x76 Дерево - шанхайский орех.
- Длина ружья 110 см; длина ствола 56 см (22"); масса ружья 3,1 кг (3,1 кг); количество заряжаемых патронов 5+1 для 12х70.
Дробовик является 'клоном' Remington 870.
click for enlarge 1920 X 381 63.7 Kb

3. Доп.стволы с планкой для PF28WB 560 и 660 мм (Подходит и для PD18SGP)
click for enlarge 1920 X 200 20.0 Kb

Парни, мне в личку уже много раз приходили вопросы разных "вариаций" на одну и ту же тему: замена ствола.
Последний вопрос форумчанина был, примерно, следующий: "... хочу пушку охотничьего варианта в пластике, а у вас такой нет. Тактик PD18SGP в обвесах и ствол с мушкой - а я привык стрелять с планкой... Как быть?"
Отвечаю... Эту партию я завёз из мнения большинства (это мы уже говорили). К пушкам всех моделей "P" я привёз доп.стволы 560 и 660.
Допустим, кто-то хочет "пластик", но с планкой без всяких "Пикатини" и пр...
Берёте PD18SGP и доп.ствол любой длины. Отвёрткой снимаете все обвесы и ставите ствол с планкой. У вас будет что-то типа "КОМБО" со стволом с экраном и планкой.
То, что они взаимозаменяемы - вот пример... PD18SGP с "родным" снятым и доп.стволом установленным.
click for enlarge 1920 X 545 90.6 Kb

Вот, посмотрите, как закреплён целик:
click for enlarge 1440 X 1020 109.1 Kb

Доброволец 15-06-2015 07:55

Это Hawk 982, широко известный в штатах клон 870, производства Norinco.

Топикстартер, продайте мне его по себестоимости(всего-то! ) и будет вам нормальный обзор на сайте с испытанием на живучку, отстрелом на кучность, точность, резкость и прочие танцы с бубнами.

И даже журнальная статья, если организуете.

frogstail 15-06-2015 11:35

Ну если это hawk 982, тогда всё хорошо. Там пластиковым должен быть только подаватель.

В США продаётся за 150-250 долларов, на тамошних форумах его считают лучше чем 870 express.

Ябкупил (за $150)

Доброволец 15-06-2015 11:57

quote:
Originally posted by frogstail:

Ябкупил (за $150)


бу-га-га.
В счастливые времена Рем стоил у нас сколько?
800 баксов.
В штатах он стоит 400.

Hawk стоит в штатах 200.
Умножаем на 2 = 400
400 умножаем на 55 = равно цена в магазине по ссылке.

Так что с ценой вроде как норм.
Другое дело, что 400 по 30, лучше чем 400 по 50 рублей за доллар.

гильза73 15-06-2015 12:31

Доброго дня! Ну вообще интересное оружие,как мне кажеться сравнение ВПО-205-03 и китайского полицейского ружья хотьи несколько притянуто,но вполне обосновано,как я понял из публикации,что вепрь,что китаец состоят на службе. (Сам являюсь владельцем впо 205-03 +короткий поршень+цылиндр насадка+дтк ильина), Думаеться мне что появись оно немного пораньше в продаже,то выбор пал -бы на него. Цена+гарантированная перезарядка любых патронов 12/70-12/76+вес! Вообще поподробней хотелось-бы про оружие! (материал коробки,усм,желательно и видео с отстрелом).С уважением! Ждем более подробного обзора!
Саныч59 15-06-2015 13:02

Что вы имеете в виду под гарантипованным перезалядом ? Даже современный оригинальный рем этим похвастаться не может.
Veter.veter7 15-06-2015 13:04

quote:
Изначально написано Саныч59:
если сравнивать, то только с турками, так же система и ценовая категория. Только у них есть дилеры, запчасти и поддержка, а что есть у Китайцев?

Простите: так я и есть дилер. Далее: ВПК Китая даёт гарантию 2 года. ЗИП можно привезти, если пожелаете...

Veter.veter7 15-06-2015 13:06

quote:
Изначально написано frogstail:
ВПО-205 здесь совершенно не к месту. Вы бы лучше рассказали про китайца:
Это бюджетный клон Remington 870?
Коробка - сталь или алюминий?
УСМ - пластиковый или металлический?
Покрытие коробки и ствола, хромирован ли ствол?
ЗиП от рема к нему подходит по посадочным местам - приклады, цевьё и т.п.?

Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Фактически Вы правы: китайцы умеют "слизывать"... :=)
2. Коробка - сталь
3. Стеклонаполненный дуретан.
4. Покрытие - термоворонение. Ствол хромирован.
5. Детали взаимозаменяемы между моделями HAWK, С Rem870 взаимозаменяемы не все детали, но УСМ подходит полностью...

гильза73 15-06-2015 13:08

Саныч 59 Что вы имеете в виду под гарантипованным перезалядом ? Даже современный оригинальный рем этим похвастаться не может......... ну как мне кажеться,печных труб на легких навесках на попмпе быть неможет,разве нет? Ведь перезаряд от руки идет?! Поправьте если неправ.
Veter.veter7 15-06-2015 13:15

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Чувак в маске с амбициозным уверенным видом порящий чушь повеселил
ПыСы Насколько помню из материаловедения, Сталь 50РА ни разу не "рельсовая", ее емнип конструкционной рессорно-пружинной кличут. Еще очень сильно сомневаюсь, что возможно провести исследование материала без разрушения образца. Один ствол на науку пожертвовали?
ПыСы2 Имейте уважение к форуму. С таким видео, вас вконтакте школьники Жаждались)))

Ну... Весьма приятно отвечать компетентному человеку. Простите за непонравившийся Вам фильм: как смогли... На счёт ствола: Вы правы - один пожертвовали. Также приношу извинение за перестановку букв в марке стали: Р50. И, кстати, если что... - Китай не входит в ПМК стандартов, так что у них эти стандарты чуть другие... А форум я очень уважаю: мнение людей всегда полезно (даже, если и отрицательное).

Veter.veter7 15-06-2015 13:17

quote:
Изначально написано гильза73:
Доброго дня! Ну вообще интересное оружие,как мне кажеться сравнение ВПО-205-03 и китайского полицейского ружья хотьи несколько притянуто,но вполне обосновано,как я понял из публикации,что вепрь,что китаец состоят на службе. (Сам являюсь владельцем впо 205-03 +короткий поршень+цылиндр насадка+дтк ильина), Думаеться мне что появись оно немного пораньше в продаже,то выбор пал -бы на него. Цена+гарантированная перезарядка любых патронов 12/70-12/76+вес! Вообще поподробней хотелось-бы про оружие! (материал коробки,усм,желательно и видео с отстрелом).С уважением! Ждем более подробного обзора!

Я Вас понял: в ближайшие дни сделаю отстрел. И на скорость, и на "всеядность"...

Инот2013 15-06-2015 13:21

Оружие достаточно интересное,в немалой степени из-за его цены.Даже несмотря на то, что видео немного подпортило общее впечатление.Возможно, оно было расчитано на целевую аудиторию, под которую я ,как и большинство людей более-менее серьезно интересующихся оружием попросту не подхожу.Ну да ладно.Есть несколько вопросов.Во-первых, где можно прочитать о причастности этого ружьишка к иностранным силовым ведомствам?Во-вторых,будет ли видео с полноценной неполной разборкой-сборкой ,дабы купившие сей продукт могли его нормально обслуживать?
Саныч59 15-06-2015 13:22

quote:
Originally posted by гильза73:

ну как мне кажеться,печных труб на легких навесках на попмпе быть неможет,разве нет? Ведь перезаряд от руки идет?! Поправьте если неправ.



именно из за перезаряда от руки могут быть и печные трубы и клин вследствии подутия юбки и неподача на лоток из за не полного отвода затвора назад. Кроме того любой полуавтомат перезаряжает малые навески точно так же как помпа, то есть в ручную.
экс-историк15 15-06-2015 13:24

Есть более интересный вопрос: а у кого он есть этот "китаец"? мог бы реальный владелец поделиться впечатлениями?
Саныч59 15-06-2015 13:38

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Простите: так я и есть дилер. Далее: ВПК Китая даёт гарантию 2 года. ЗИП можно привезти, если пожелаете...


его привести не можно, а нужно. В тех же Ижевских ружьях на кханы есть все, то есть в случае незначительной поломки не основную часть можно получить почтой через 1-2 недели. А в Вашем случае придётся ждать месяца 2 пока из Китая доедет. Ставить от рема сегодня по понятным причинам проблематично.
Кроме того если это полный клон рема, то владельцы самих ремов к вам в очередь встанут, за УСМ, ударниками и прочим.

Veter.veter7 15-06-2015 13:39

quote:
Изначально написано Инот2013:
Оружие достаточно интересное,в немалой степени из-за его цены.Даже несмотря на то, что видео немного подпортило общее впечатление.Возможно, оно было расчитано на целевую аудиторию, под которую я ,как и большинство людей более-менее серьезно интересующихся оружием попросту не подхожу.Ну да ладно.Есть несколько вопросов.Во-первых, где можно прочитать о причастности этого ружьишка к иностранным силовым ведомствам?Во-вторых,будет ли видео с полноценной неполной разборкой-сборкой ,дабы купившие сей продукт могли его нормально обслуживать?

Договорились. Сделаю. Если не трудно, скиньте на почту моего сайта пустое письмо, а я постараюсь Вам выслать документируемую "принадлежность" силовикам...

Veter.veter7 15-06-2015 13:41

quote:
Изначально написано Саныч59:

его привести не можно, а нужно. В тех же Ижевских ружьях на кханы есть все, то есть в случае незначительной поломки не основную часть можно получить почтой через 1-2 недели. А в Вашем случае придётся ждать месяца 2 пока из Китая доедет. Ставить от рема сегодня по понятным причинам проблематично.
Кроме того если это полный клон рема, то владельцы самих ремов к вам в очередь встанут, за УСМ, ударниками и прочим.


Если честно, уважаемый Саныч59, у меня просто... денег нет на "глобальную" раскрутку. Но я - привезу ЗИП следующей партией и сообщу об этом...

Veter.veter7 15-06-2015 13:56

quote:
Изначально написано Доброволец:

Если поставки этих стволов регулярные(а не только сертификационная партия в 5 шт), ну сделайте вы статью в ор.журнале, сделайте обзор с отстрелом, мишенями, оформите все, не в формате 2 минутного ролика, а нормальной статьей. Поместите здесь, в ЖЖ и в контакте.

Это бесплатно - только время и патроны.

А ЗИП - дело десятое. Просто к этому надо быть готовым, рукожопов у нас припасено с избытком. Ну в рамках гарантии надо понимать, что поддерживать приедтся


Да - поддерживать придётся... А 2-х минутный ролик - это так, проинформировать о том, что появилось. Отстрел сделаю на видео.

sas7777 15-06-2015 14:01

ОФФ Вот вам несколько советов:
1.надо бы видео нормальное сделать, без масок (что вам прятать как дилеру?) и с нормальным человеческим звуком. Обязательно неполная сборка-разборка аппарата, очень желательно прилепить видео с отстрелом. На видео также акцент сделайте что есть планка вивер встроенная (у многих помп ее нет и колхозить приходится), опишите как она крепится и желательно с установленной на нее каликом отстреляйте. Фото на сайте нормальное сделайте, чтобы увеличивалось, а то хер чего разглядишь.
2. поищите в инете на англоязычных сайтах описалово и темы про ваш карамультук, почитайте и также выкладывайте на них ссылку (чтобы было понятно что это не дедушка ляо на коленке собирал и выпиливал).
3. ЗИП!!! Он должен быть у вас как у дилера, кроме этого он должен быть дешевым и доступным. Т.е. не только по гарантийке вы будете его менять, а чтобы была возможность его купить. Для помпы (в вашем варианте это самооборонный девайс) это однозначно:
А. различные приклады цевья (длина, складные, прямые, пистолетка). цевья с вивером.
Б. мелочевка - боек с пружиной, зуб выбрасывателя с пружиной, отсекатель (перехватыватель), подаватель магазина, если труба магазина сьемная- она, пружина к ней, гайка магазина.
В. из крупного- усм в сборе, качающуюся личинку затвора, тяги с трубкой цевья (или маловероятно но все же- затворную раму- я х.з. что там у вас под цевьем... Китайцы собрали этот карамультук вобрав в себа как рема так и моську судя по всему, что там еще- нужно смотреть).
Если не загнетесь как дилер и начнете продаваться нормально- стволы нужны будут сменные и разной длины, не только цилиндр (китайцам скажите пущай сделают в-на стволе резьбу под сменные ДС (распространенные!!- мобилчок например бенькин или еще какие), такие аппараты веселее брать начнут).
4. Контакты вас и вашей конторы должны быть доступны, а не просто ник- Ветер-Ветер
5. Ценник не поднимайте на стартапе, 18-20 рублей более менее нормально.
6. В идеале сделать отдельную тему в разделе- ружье глазами владельцев и там вести ее, если вам попадется владелец вашего аппарата занимающийся практической стрельбой или спортом- поддерживайте с ним связь, зипом помогайте, а в замен попросите чтобы он отчеты предоставлял что и как по настрелу и поломкам, с фотками. Будете понимать как вам улучшить аппарат и на китаез как давить чтобы косяки исправляли. В общем тестировщики у вас должны быть. Или если не хотите- сами отстрелы делайте и выкладывайте их.

Учитесь у вменяемых дилеров рекламе, видео и т.п. - к примеру турецкого оружия, вот например Российский дилер Кхана, на видео комрад IzhG, который является одним из руководителей фирмы Ижевские ружья (у них там на сайте куча видео и фото, если нужно погуглите найдете, тут в качестве примера только видео как нужно снять).:


И запомните - "вы в ответе за того кого приручили" , т.е. должны способствовать владельцам аппаратов во всем, если положите болта, вся ваша бурная деятельность на этом поприще загнется.

Ну и - помпы рулят! .

sas7777 15-06-2015 14:19

Не за что. Даешь помп всякий дешевых и классных. Люблю их, ничего с собой не могу поделать . В принципе если ваш аппарат проживет как вариант 5-10 000 настрела без серьезных поломок (мелочевку типа бойка или мелких пружинок можно не считать) - народ однозначно потянется. Китайцы молодцы отличную копию классики сварганили, главное чтобы качество материалов было на уровне.
qwert26-2 15-06-2015 16:21

quote:
Originally posted by sas7777:

главное чтобы качество материалов было на уровне



и цена ниже турков... а то смысл в китайце?
Veter.veter7 15-06-2015 16:38

[QУОТЕ]Изначально написано Ветер.ветер7:
[Б]

Договорились. Сделаю. Если не трудно, скиньте на почту моего сайта пустое письмо, а я постараюсь Вам выслать документируемую принадлежность силовикам...[/Б][/QУОТЕ]

Это - доказательство полицейской серии...

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012048/12048713.png] click for enlarge 1123 X 492 266.7 Kb [/URL]
172 x 42
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012048/12048742.png] click for enlarge 430 X 172 104.3 Kb [/URL]

Доброволец 15-06-2015 16:52

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Это - доказательство полицейской серии...


Да не требует оно доказательств, Type 97-1 производится уже ХЗ сколько лет.

Вон, фильмография какая http://www.imfdb.org/wiki/Hawk_shotgun_series

Доброволец 15-06-2015 17:06

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Тема тут такая: что бы ни писали или размещали про HAWK, легально и впервые его завёз я.


И?
Про Hawk ничего плохого не пишут.

Я смотрю на эти ружья в магазине с ноября 2014 года(вроде бы, могу ошибаться на месяц-другой), а здесь тема появилась только сегодня. И по факту именно об этих ружьях(которые висят у вас в магазине) информации пока ноль.

Более того - я его куплю у вас в магазине, и тогда буду писать о нем, как полноправный владелец.

SuperJet 15-06-2015 17:22

ТС хорошо говорит на русском или путевая озвучка. В насадках запутаешься. Зачем китайцам такие по воробьям стрелять?
гильза73 15-06-2015 22:08

http://world.guns.ru/shotgun/ch/hawk-pump-r.html
Veter.veter7 15-06-2015 22:38

quote:
Изначально написано SuperJet:
ТС хорошо говорит на русском или путевая озвучка. В насадках запутаешься. Зачем китайцам такие по воробьям стрелять?

Я в затруднении, как Вам ответить... Был я на этом заводе (провинция Хэйлюдзян, г.Цицикар, закрытый город). И, кстати, задал там такой же вопрос: для чего, именно для Китая, такое оружие. Ответ был примерно такой: полиция, спецы, штурмовые армейцы, полиция иностранных государств; охотничье - для птиц, которых на югах Китая много; для иностранцев... Примерно так.

mv28jam 16-06-2015 08:45

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Это PD18SGP не покалечит владельца: при ввозе проводится обязательная сертификация оружия стран, не входящих в ПМК, гм, жестковато - обязательный испытательный отстрел в лаборатории "испытательными" патронами, которые помощнее категории "магнум" (если интересно - позвоните в ТЕХКРИМ, узнайте ТТХ).



1)Любое сертифицированное оружие обязано выдерживать стрельбу испытатальными патронами без каких либо разрушений или поломок - ГОСТ Р 50529-2010. Посему аргумент как минимум странный.
2)Испытательный патрон определяется не "помощнее", а развиваемым давлением и/или кинетической энергией снаряда(в меньшей степени) - ГОСТ Р 50530-2010. Чтобы это узнать не надо никуда звонить, да и старожилы все это и так знают.
3)Ружья Бенелли 12к выдерживают выстрел патроном развивающим давление 2500бар без последсвий(что почти в 2 раза выше давления развиваемого испытательным патроном), турецкий Khan при испытании дилера разрушился только после того как давление перевалило за 3000бар.
quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Я не "страшный" офицер, а старший... - или снова орфографическая ошибка?



Старший офицер, а армейского чувства юмора не имеете. Демонстрируете посредственную глубину знаний по вопросу гладкоствола. Сравниваете помпу с Вепрем. Зачем-то надели маску. Потому видимо и "страшный"...
Доброволец 16-06-2015 08:56

quote:
Originally posted by mv28jam:

Посему аргумент как минимум странный.


Логика у Вас странная.
Ради рекламного трюка, можно хоть азидом свинца патрон начинить и е"нуть под камеру, только какое это имеет отношение к эксплуатации оружия?

Оружие испытано, соответствует требованиям по безопасности.
Ваше предположение, что в ходе эксплуатации на нормальных патронах оно может разрушиться, странное.

Хотя, вспоминая, Вепри с Сайгами, которые по сварке ствольной коробки трескаются(и не только) и без всяких 3000 бар, вопрос может и имеет право на существование.

https://forum.guns.ru/forummessage/48/1483503.html

В рамках вопроса, кто дольше протянет, если е"бнуть патроном с тройной навеской.

Доброволец 16-06-2015 10:10

quote:
Originally posted by mv28jam:

Опять за меня кто-то что-то говорит! Покажите МОЁ "предположение, что в ходе эксплуатации на нормальных патронах оно может разрушиться".


Не нужно изворачиваться.
Вы назвали странным("как минимум странным") аргумент, что оружие отстреливалось испытательным патроном.

Что Вам показалось странным в этом?
Что это вовсе не аргумент надежности оружия?
Что отстреливали как-то не так?
Что нужно было вместо отстрела испытательным патроном, зарядить на 3000 бар и красиво снять на камеру?

Разверните мысль. Тогда не будет моих предположений.

Barsikspb 16-06-2015 13:38

Два месяца назад смотрел этот клон РЕМа , принесли в магазин свой - проверить что подходит.Тяги , затвор , усм всё подходит , ствол у китайца немного толще -насторожило . От покупки остановило отсутствие дульных сужений и невозможность выкрутить чок родным Ремовским ключом.А так руки очень чесались испытать его в практике , с настрелом по600-800 патронов месяц.Хотя зелёнка лежит может куплю. Автору - решайте вопрос с сужениями и товар пойдёт!!
SuperJet 16-06-2015 16:30

Турецкие ружья хлам, так тут еще китайские триады с инструментами для безбедной жизни к нам на порог. ТС те ружья что тут представлены не для охоты и не для самообороны. Может сказать открыто ружья для работы в банках и дворцах загородно-увиселитьельного назначения. Дома такой ядовитый пластик покупать нежелательно, иначе загнет с раковой опухолью или диабетом.
Veter.veter7 16-06-2015 16:44

quote:
Изначально написано SuperJet:
Турецкие ружья хлам, так тут еще китайские триады с инструментами для безбедной жизни к нам на порог. ТС те ружья что тут представлены не для охоты и не для самообороны. Может сказать открыто ружья для работы в банках и дворцах загородно-увиселитьельного назначения. Дома такой ядовитый пластик покупать нежелательно, иначе загнет с раковой опухолью или диабетом.

Не, ну Вы чего-то так круто сказали по поводу ядовитого пластика... Как раз для самообороны и для пострелялок... Я бы и рад их представить для охраны, но... по Закону такие пушки отдельно сертифицируют как "служебные" и, причём, именно - отечественные.
Далее: я здесь представляю "коротыш" PD18SGP. Так у меня есть и 72 см ствол PF28WB, та же "помповая" система 1:1 и в дереве - шанхайский орех; есть двустволка "вертикалочка" с одним спусковым DC28WB (без смены очерёдности) получок/чок - тоже в шанхайском орехе... Пожалуйста! Ссылка сайта: http://www.orpalata.com/#!our-products/ckra
В отличии от "турков" (которые тоже разные бывают ), заводы которых расположены в подвалах жилых домов, это ВПК с Госконтрактом...
DC28WB:


click for enlarge 1920 X 458 59.4 Kb [/URL[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012056/12056119.jpg] click for enlarge 1920 X 740 79.9 Kb

Я вот пытаюсь тоже с турками наладить контакт - именно с ВПК...

Veter.veter7 16-06-2015 17:24

quote:
Изначально написано Barsikspb:
Два месяца назад смотрел этот клон РЕМа , принесли в магазин свой - проверить что подходит.Тяги , затвор , усм всё подходит , ствол у китайца немного толще -насторожило . От покупки остановило отсутствие дульных сужений и невозможность выкрутить чок родным Ремовским ключом.А так руки очень чесались испытать его в практике , с настрелом по600-800 патронов месяц.Хотя зелёнка лежит может куплю. Автору - решайте вопрос с сужениями и товар пойдёт!!

Уважаемый Barsikspb,
Про изготовление оружия китайцами скажу так: они действуют по принципу - "лучше перебдеть...". Это про толщину стволов.
Я здесь представляю коротыш. А стволы 72 см - действительно без сменных чоков. Сужение у них: 0,75"... Но, согласитесь - это на любителя. Но Вы правы: буду у китайцев требовать сменные чоки. Однако - это уже следующей партией (и не факт, что китайцы согласятся чего-то менять)... Про настрел: (ранее на этом форуме, кроме Вас, ещё товарищ спрашивал) Я спрашивал китайцев - "а выстрелов сколько выдержит гарантированно?" Мне инженер ответила (женщина) примерно так: "длинноствол и короткое изготавливается по, в принципе, одной схеме. В полиции тренировки проходят очень часто. Есть стволы, которые уже по 5-6 лет "продолжают службу"... Ну как-то так...

SuperJet 16-06-2015 17:30

Исполнение вертикалочки достойное. Опять таки не как охотничий вариант. Ближе к пиндоскому гражданско спортивному. У них ствольная коробка никель. наши ижики в таком варианте шли на экспорт в пиндосню. у нас не прижились. Ижевский Механ умирает в грызне путинских генералов. Качество упало цены адские. Китайцы молодцы конечно что таких как Горбачев стреляли в прямой трансляции. Сохранили и развили современное производство. Но дойдет ли до нас то что качественное и есть ли смысл развивать Китаю торговлю с Россией если население России обнищало по самый плинтус. Ружья уже не актуальны. Мечты Путина видеть россиян с мотыгами на личных плантациях живущих в оврагах и помойках. Поздно опомнилась поднебесная. Ружейный бизнес надо было открывать лет пять назад. Торговля в России встала так что цены падают.
Veter.veter7 16-06-2015 18:24

Сегодня заходил в магазин frogstail. Я ему и пушку показал, и разборку. Он и в руках держал детали. Пообещал ему сделать видео-отстрел.
Спросите мнение у него....
Саныч59 16-06-2015 19:05

quote:
Originally posted by СибКапитан:

Это у турков заводы в подвалах?)) Мда... поразительное невежество. Расскажите это дилерам, к примеру, Khan и Armsan.



увидел пару окон
http://www.khanarms.ru/about/index.html
Veter.veter7 16-06-2015 21:41

quote:
Изначально написано Саныч59:

увидел пару окон
[URL=http://www.khanarms.ru/about/index.html]http://www.khanarms.ru/about/index.html[/URL]

Действительно, чего-то я там не увидел: где это находится...
А это - завод HAWK корпорации NORINCO

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012058/12058268.png] click for enlarge 1037 X 624  1.2 Mb [/URL]

ПОВТОРЮСЬ: разместил я разборку помпы PD18SGP: https://youtu.be/KlkJ7Cuiq5k

Несколько человек с форума спрашивали...

frogstail 16-06-2015 21:48

Сегодня смотрел китайца. Удалось подержать в руках и благодаря любезности Veter.veter7 посмотреть сборку-разборку.

Действительно, клон Remington 870.

Сделано ружьё добротно, ничего не гремит, не люфтит. Недавно держал в руках новый Remington 870 Express, по сравнению с этим ружьём он казался погремушкой.

Ружьё тяжёлое, но в руках лежит удобно --- неплохой баланс. Коробка стальная. Ствол толстый, снабжён съёмным кожухом. Покрытие коробки и ствола матовое, слегка шершавое. Скоба ударно-спускового механизма толстая, колодка УСМ вроде бы металлическая (я так и не понял, из чего она сделана).

Цевьё передёргивается достаточно легко, фальшпатроны не застревали. Выбрасыватель, как в ремингтонах, закреплён на заклёпке. По виду --- достаточно толстая металлическая деталь.

Ударник бронзового цвета, подпружиненный. Пружина, по сравнению с моим Mossberg 590A1 какая-то вялая, легко нажимается пальцем. В моссберге, для сравнения, не удаётся её выжать до конца, даже уперев затвор в стол двумя руками.

Впрочем, как сделан ударник в оригинальном ремингтоне я не знаю, пусть расскажут специалисты, является ли это конструктивной особенностью оружия или недостатком.

Пластик на ощупь приятный, постороннего запаха нет, цевьё не скользит, приклад увесистый. Шейка приклада мне показалась довольно тонкой. Резиновый затыльник аккуратно подогнан, отверстия для винтов заткнуты резиновыми пробочками.

Прицел Ghost Ring сделан аккуратно, целиться удобно и легко. Единственный недостаток --- низкий гребень приклада, нарушается вкладка (говорю о себе, может быть, у других проблем не будет). К сожалению, вариантов с высоким гребнем нет, приклад придётся покупать отдельно.

Мои выводы: отличное помповое ружьё с современными прицельными приспособлениями за очень небольшие деньги. Если бы приклад подошёл по высоте, купил бы его прямо на месте.

Fabarmoman 17-06-2015 11:04

А почему затвор с рамой не вытаскивается без снятия УСМ?
sas7777 17-06-2015 11:26

Потому что ТС не умеет его разбирать. По факту у америкосов данный карамультук называется Hawk 982 или Norinko M98. Вот видос разборки. Куча видео на Ютубе по данному аппарату (забивать в поиске Hawk 982 или Norinko M98):


Fabarmoman 17-06-2015 12:01

Теперь понятно!А то я по незнанию подумал что рем и его клоны не продуманы в удобстве разборки.Век живи-век учись!А так- зачетный аппарат:прибавить Чоки-удлинители и нарастить магазин будет помпа-вундервафля.
sas7777 17-06-2015 12:08

я бы узнать хотел- что на рем подходит с данного карамультука, а то вдруг (мечтательно)- обвес (приклады-цевья-рукоятки) и зип (хотя бы его мелкие части типа бойка, зуба выбрасывателя, деталей усм)? Только ради этого можно было бы их ввозить .
Veter.veter7 17-06-2015 12:23

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
А почему затвор с рамой не вытаскивается без снятия УСМ?

Секунду, парни... Вытаскивается. Так здесь же просили сделать полную разборку... Я и разобрал...

Der Alte Hase 17-06-2015 12:47

По совместимости с ремом: нужно смотреть именно ружья из этой партии, у китайцев все может достаточно оперативно поменяться.
Насколько известно мне, стволы не взаимозаменяемы, гайки цевья не подходили (у китайца трубка цевья чуть большего диаметра), стяжной болт метрический был у китайца.
Что сейчас - нужно выяснять.
В любом случае, данный китаец ничем не хуже современного бюджетного экспресса, судя по отзывам забугорным. В нем и экстрактор сразу фрезерованный стоит.
Кстати, УСМ алюминиевый или пластиковый? Раньше был алюминиевый, теперь и на китайцах пластикоые пошли вроде...
frogstail 17-06-2015 14:28

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Как над пушкой металловеды издевались (последствия)


Я видел ствол, скрученный винтом, но мушка осталась на месте, не отвалилась.

Veter.veter7 17-06-2015 14:36

quote:
Изначально написано frogstail:

Я видел ствол, скрученный винтом, но мушка осталась на месте, не отвалилась.


Это ствол на технологии металлов + сопромате проверяли на (цитирую) "резиностойкость"...

Der Alte Hase 17-06-2015 14:49

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Да, и ещё: китаец больше весит REM на 380 грамм (сам на весах проверил) и на заводе не поскупились в железе по толщине ствола... =)
Ха!!! А УСМ - стальной. Магнитится весь!!!


У китайца коробка более толстая должна быть. Занести ли это в плюс, не знаю. Ремовская и так неубиваемая.
Про УСМ очень интресно! Магнитится-то он магнитится, но явно порошковые технологии это, не фрезерованный. Впрочем, современные алюминиевые ремовские УСМы тоже порошковые, фрезерованные алюминиевые перестали выпускать давным-давно.

Konger 17-06-2015 14:52

quote:
Изначально написано SuperJet:
Поздно опомнилась поднебесная. Ружейный бизнес надо было открывать лет пять назад. Торговля в России встала так что цены падают.

Да да да
Так все встало, что на стендах по утрам аншлаг Сегодня заехал утром в клуб, народ вовсю стреляет. Среда - утро. По выходным вообще аншлаг.
Народ готовится к отражению агрессии, так что недорогие дробовички оченама даже в кассу.
frogstail 17-06-2015 15:25

Сборка-разборка с комментариями и стрельба


Veter.veter7 17-06-2015 17:42

quote:
Изначально написано SuperJet:
Вертикалочка приятное исполнение. Пухой надо стрелять, что бы ценить ее как оружие а не как сувенир.
Те же турецкие пукалки не смогли пройти испытания в испытательной лаборатории Ижмаша их стволы рвало на 3-4 тысячах выстрелах, разваливались ствольные коробки из порошка на морозе. Китай пока что темная лошадка.[/B]

Испытание вертикалки делали в 2-х лабораториях. На каждый ствол по 5 патронов "Испытательных" + по 5 Магнум дробь 0000 "Главпатрон". Нормально!!! Ну а про 3-4 тысячи выстрелов - извините, ничего сказать не могу...
Да! Я про эту вертикалку отдельно тему завёл: https://forum.guns.ru/forummessage/1/1604625-0.html

sas7777 17-06-2015 18:00

quote:
Изначально написано SuperJet:

Физкульт привет представителям Фетра. .


Каким нах представителям??? Рука-лицо. Представитель Феттера - КДВ, я в свое время по собственному желанию был одним из тестировщиков турецкого полуавто Кхан по просьбе дилера (просто присылал отчеты и фотки с поломками и т.п., дублируя их в теме по данным ружбаям), а представитель Феттера попросил в свою очередь потестить на данном турке их патроны, так языками и зацепились . Мне не жалко пострелять ради эксперимента разными патриками со своего ружбая, помоги другим и лучше сделают для всех пользователей как патронов так и ружбая... И денег кстати за это я не получал .
По этому и здесь написал что стоит дилеру китайцев также попросить кого нибудь из приобретающих данный карамультук оставлять ему или на ганзе отчеты, а он если что с зипом поможет. По моему отличная практика, считай на форуме идет открытое обсуждение, пожелания форумчан учитываются, производителя наклоняют для улучшения качества и желалок юзеров... Это опять про лицо-жопу кстати... Если ТС повторит то, что сделал и продолжает делать IzhG с турками- честь ему и хвала будет. Я лично очень надеюсь что у нас китайцев гладких да и нарезных будет не меньше чем тех же турков. Чем больше и разнообразнее- тем лучше. Глядишь и наши зашевелятся.

Veter.veter7 17-06-2015 18:06

Уважаемые участники форума,
Сегодня с утра байкер купил один PD18SGP. Только что заезжал. Говорит, что уже "втихаря побахал"... Рассказал, что "собрал дома все залежавшиеся патроны и сжёг их в карьере". Доволен изделием. Говорит, что "жрёт всё"!!!
Veter.veter7 17-06-2015 18:13

quote:
Изначально написано sas7777:


По этому и здесь написал что стоит дилеру китайцев также попросить кого нибудь из приобретающих данный карамультук оставлять ему или на ганзе отчеты, а он если что с зипом поможет. По моему отличная практика, считай на форуме идет открытое обсуждение, пожелания форумчан учитываются, производителя наклоняют для улучшения качества и желалок юзеров... Это опять про лицо-жопу кстати... Если ТС повторит то, что сделал и продолжает делать IzhG с турками- честь ему и хвала будет. Я лично очень надеюсь что у нас китайцев гладких да и нарезных будет не меньше чем тех же турков. Чем больше и разнообразнее- тем лучше. Глядишь и наши зашевелятся.


Умно! Приму во внимание и постараюсь реализовать!!! Уважаемый sas7777, это у меня только первая партия. Пойдёт - все пожелания буду исполнять... И, кстати, про "лицо-жопа" - хм..., весьма хорошее сравнение: неплохо бы ...

Саныч59 17-06-2015 18:33

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Вы про Пикатини? А про L=610 я смогу выяснить только завтра (китайцы спят)..



про ствол 610мм с вентилируемой планкой как на ремах, он более привлекателен чем короткий цилиндр
Veter.veter7 17-06-2015 22:18

quote:
Изначально написано Виталий А:

Я вот все стесняюсь просить:- У вас есть разрешение владельца сайта на рекламу своих товаров?


Уважаемый Виталий А, здравствуйте ещё раз.
Прошу не воспринять как "понты" дальнейшее написанное, но я отвечу и Вам, и остальным (на всякий случай), чтобы избежать возможных будущих вопросов.
1. Владелец, "режиссер" и администратор сайтов всех трёх магазинов Концерна "Русское оружие" - я:
- магазин "Оружейная палата" www.orpalata.com
- магазин "Русское оружие СПб" www.gunspb.com
- магазин "Бушель" www.bushelspb.com
Все магазины + стрелковый наш тир (www.tirdosaaf.ru ) объединены в единый круг по ссылкам (внизу Главной страницы сайта).
Мелко-оптовый магазин "Оружейная палата" имеет эксклюзив на оружие завода ВПК КНР "HAWK" Государственной корпорации NORINCO.
То что Вы видите на странице сайта http://www.orpalata.com/#!our-products/ckra в Россию ввезено впервые. Китайцы заинтересованы в развитии этого бизнеса и старались "не ударить в грязь лицом". Принимая во внимание, что Контракт государственный, то можете себе представить, что сделают в Китае с нарушителем качества? Товар я лично контролировал на сертификации, поэтому, хотя и не являясь супер-пупер спецом, видел испытания: с первым ввозом оружия не страны ПМК со стволами проводились жестковатые испытания... Один ствол-коротыш, который мы здесь обсуждаем, мы отдали на проверку металловедам (сопромат)- предел прочности, резиностойкость, марка стали, усталостная прочность... Результаты я отдал на сертификацию.
Если бы все так проверяли стволы!!! (Включая турок)
Ну вот как-то так...

Ещё: я всех участников форума себе записываю "в книжечку". Зачем? А чтобы при покупке стволов я смог узнать участника и сделать существенную скидку!!!

ППа 17-06-2015 22:37

Интересно, а что такое ВПК КНР и как этот контракт может быть государственным?
Veter.veter7 17-06-2015 22:42

quote:
Изначально написано ППа:
Интересно, а что такое ВПК КНР и как этот контракт может быть государственным?

ВПК - Военно-промышленный комплекс
NORINCO - Nord Industries Corporation of China (Северная индустриальная корпорация Китая)
КНР - Китайская народная республика
Государственный Контракт - формальное название, это когда государственная компания заключает с кем-то торговое соглашение (неважно: с частниками или тоже c государством)...
HAWK - это просто брэнд. Этот завод специализируется по производству полицейского (штурмового) оружия, в основном - помпового.
Сайт NORINCO: http://www.norinco.com/

Veter.veter7 17-06-2015 23:39

quote:
Изначально написано ППа:
[/URL]


ВПК это не юридический термин. А госконтракт это когда государство покупает.
Может Вам книжку про ружья прочесть еще?


А Вам ? Про юридические термины, чем они отличаются от "... в лице...", "Основные положения" и "Особые условия"...

Я так понимаю: Вас интересует диаметр канала ствола? Написал я запрос китайцам, ответ будет утром. Но я посмотрел свои записи прямо с завода и, вроде нашёл - 18,43 мм... Хотя не уверен...

Что ещё... Про двустволку Вы спрашивали. Один спусковой крючок (кстати сделан из бериллиевой бронзы - точно)

Der Alte Hase 18-06-2015 12:11

В Москве помпу когда можно будет пощупать?
У меня два 870-х, китаец должен очень понравиться, чтобы я его купил. УСМ интересует его в коллекцию в любом случае - можно в книжечку так и записать...
Veter.veter7 18-06-2015 12:23

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:
В Москве помпу когда можно будет пощупать?
У меня два 870-х, китаец должен очень понравиться, чтобы я его купил. УСМ интересует его в коллекцию в любом случае - можно в книжечку так и записать...

В Москве пока - никак. Однако... Напишите мне письмо, пожалуйста на or.palata@yandex.ru - это магазин - и я прямо сейчас Вам отвечу.

derza 18-06-2015 06:23

Ружьё PD18SGP интересен вариант комбо, со вторым длинным стволом с чоками. За ради интереса когда планируете следующую партию завозить?
Veter.veter7 18-06-2015 09:00

quote:
Изначально написано Саныч59:

про ствол 610мм с вентилируемой планкой как на ремах, он более привлекателен чем короткий цилиндр

Уважаемый Саныч59.
Созвонился я с китайцами. Главный инженер сказала, что, типа, "нет проблем" сделать или этот PD18SGP длиннее, но он и так, как полицейский, весит немало, будет больше.

или укоротить охотничий PF28WB(SB)

Но это нужно отдельно, и под Вас везти... Оно того стоит?
click for enlarge 730 X 98  27.5 Kb
click for enlarge 689 X 207  64.1 Kb

derza 18-06-2015 09:21

Господа подкиньте пожалуйста ссылку на официальный сайт производителя ружей, а то что то сам найти не могу. Спасибо.
Veter.veter7 18-06-2015 10:18

quote:
Изначально написано derza:
Господа подкиньте пожалуйста ссылку на официальный сайт производителя ружей, а то что то сам найти не могу. Спасибо.

Главный сайт НОРИНКО - http://www.norinco.com/

Сайт "дочки" полицейского оружия www.hawkindustries.com.cn
Только он, чего-то глючит... Странно, я вчера на нём был...

Саныч59 18-06-2015 12:07

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Созвонился я с китайцами. Главный инженер сказала, что, типа, "нет проблем" сделать или этот PD18SGP длиннее, но он и так, как полицейский, весит немало, будет больше.или укоротить охотничий PF28WB(SB)Но это нужно отдельно, и под Вас везти... Оно того стоит?



у меня помпа со сменными дульными насадками есть, могу хоть 510 цилиндр , хоть 710 чок сделать.
Короткий цилиндр крайне ограниченный по функционалу ствол, наличие сменных сужений или ствол 610 мм с цилиндром с напором решает проблему.
Veter.veter7 18-06-2015 12:33

quote:
Изначально написано Саныч59:

у меня помпа со сменными дульными насадками есть, могу хоть 510 цилиндр , хоть 710 чок сделать.
Короткий цилиндр крайне ограниченный по функционалу ствол, наличие сменных сужений или ствол 610 мм с цилиндром с напором решает проблему.

Так Вам вопрос: PF28WB (SB) подойдёт со сменными чоками? Думаю, что можно чего-то придумать... Время покажет...

frogstail 18-06-2015 14:24

Вопрос к Veter7 (и китайцам)

Можно ли что-нибудь придумать с прикладом на полицейском дробовике. Там хотелось бы видеть что-нибудь такое:

Может быть, заказать этот приклад как дополнительный аксессуар (за отдельные деньги)?

Der Alte Hase 18-06-2015 14:27

Везите самый короткий, который сможете привезти. Со сменными чоками. В варианте с прицельной планкой и без оной. И винтовочных никаких не нужно прицельных. В идеале коробка чтобы была рассверлена под вивер, кому нужно поставят.
Длина ствола при современных порохах лишь определяет длину прицельной линии, что для помпы Home Defense абсолютно второстепенно, для спортинга ее единицы возьмут.
Veter.veter7 18-06-2015 14:35

quote:
Изначально написано frogstail:
Вопрос к Veter7 (и китайцам)

Можно ли что-нибудь придумать с прикладом на полицейском дробовике. Там хотелось бы видеть что-нибудь такое:

[URL=http://i60.tinypic.com/a0i1qh.jpg]http://i60.tinypic.com/a0i1qh.jpg[/URL]

Может быть, заказать этот приклад как дополнительный аксессуар (за отдельные деньги)?


Уважаемый frogstail, я с утра уже задал все вопросы китайцам, которые вчера скопились (там, кстати, на форуме Питера один участник говорил, что HAWK на сайте выложил каталог 2009 года): мне выслали каталог 2015 года; выяснил вопрос о L=610. Ваш вопрос выясню завтра.

Konger 18-06-2015 14:47

quote:
Originally posted by Der Alte Hase:

Везите самый короткий, который сможете привезти. Со сменными чоками. В варианте с прицельной планкой



Вот согласен с коллегой на 1000%

PD18SB; YJ12-1C1 и наконец интересней всего был бы PF28SB со сменными чоками и длиной ствола по гайку магазина.

Veter.veter7 18-06-2015 15:03

quote:
Изначально написано Konger:

Вот согласен с коллегой на 1000%

Знаете, Konger, в этом вопросе есть "небольшая проблема"...
Стандарты допуска: вся пушка не менее 850, съёмный ствол не менее 500. Сам прикол в том, что в этих ограничениях особо никто у "стандартниках" не врубается. Одна контора сертификационная задала вопрос об этих длинах другой сертификационной конторе официальным письмом. Вторые, в свою очередь, задали вопрос в Луцензионку России снова официально. И МВД (! - супер!!!) ответили рекомендацией обратиться за ответом к первой сертификационной конторе... В общем, смысл такой: иногда максимально завышают длину, включая в длину ствола размер затвора (типа (хороший тупой ответ)- без затвора ствол не стреляет, значит он часть ствола) - это, конечно, грубо, но, примерно, так...
Короче: я сначала буду возить пушки со стволами не менее 500. А, принимая во внимание то, что помповики все со съёмными стволами, придётся этот стандарт допуска соблюдать.

Konger 18-06-2015 16:18

Да без проблем. Только эти 500мм лучше всего с планкой и сменными чоками. Функционал ружья резко возрастает. Все эти
гипертрофированые винтовочные прицельные нафиг не нужны. Самое удобное прицельное для быстрой стрельбы это планка+мушка.
Бушные Рэмы 870 которые иногда попадаются в варианте со стволом 20дюймов планка+мушка+сменные чоки просто с руками отрывают и по хорошей цене.
Veter.veter7 18-06-2015 16:42

quote:
Изначально написано Konger:
Да без проблем. Только эти 500мм лучше всего с планкой и сменными чоками. Функционал ружья резко возрастает. Все эти
гипертрофированые винтовочные прицельные нафиг не нужны. Самое удобное прицельное для быстрой стрельбы это планка+мушка.
Бушные Рэмы 870 которые иногда попадаются в варианте со стволом 20дюймов планка+мушка+сменные чоки просто с руками отрывают и по хорошей цене.

Уважаемый Konger,
Так ведь Вы можете снять эти "гипертрофированные"... Они крепятся там 2 винтами. Постараюсь сейчас найти фото... А по части сменных чоков - мне говорили китайцы, что это возможно (они сказали - "как потребитель заинтересуется..." Однако, согласитесь, потребность не выяснишь только (хотя и довольно ценными) обсуждениями на форуме: нужна продажа. Народ, конечно, покупает и,пока (тьфу-тьфу-тьфу) жалоб не было.
Я все пожелания граждан с форума записываю "в книжечку": учтём.
click for enlarge 1196 X 1423 169.4 Kb

Konger 18-06-2015 16:47

Я вам говорю как владелец 870-го Комбо. Я очень бы хотел чтоб в коротком стволе стояли сменные чоки. Хочешь чок потуже вкрутил или там парадокс. Парадокс к стволу 500мм это 600-650 примерно, а к 710-му это уже фузея 860мм, с такой ежели только с вышки.
Veter.veter7 18-06-2015 18:12

Я нашёл фотки ввозимых ружей, ещё когда я с китайцами спорил по поводу маркировок и т.п. Может кому-то интересно...

Veter.veter7 18-06-2015 18:12

Начнём:
click for enlarge 1920 X 1079 108.9 Kb click for enlarge 1920 X 1097 107.4 Kb click for enlarge 1920 X 1079 104.0 Kb click for enlarge 1920 X 1171 111.9 Kb click for enlarge 1920 X 527 56.8 Kb
Der Alte Hase 18-06-2015 18:38

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
съёмный ствол не менее 500.

Не хочу, чтобы дискуссия развернулась в сторону законодательства, но при наличии ресивера именно ствол плюс ресивер должны быть не менее 50см.
Спокойно регистрируются уже ввезенные ремы со стволами 14 и 18 дюймов. Если удастся это "пробить", то конкурентов вообще не будет видно на горизонте. Впрочем, никто сейчас этим заморачиваться не хочет и возят только стволы не менее 50см., ибо и их вполне неплохо разбирают.

sas7777 18-06-2015 20:13

Ветер- вы когда таки фотографии то детальные сделаете? Видите- люди интересуютя что да как- я же вам писал про фотки и про вивер в том числе... И кстати следует обратить большое внимание на то что вам модератор раздела Виталий А пишет, а то может Опа приключится...
Veter.veter7 19-06-2015 09:28

quote:
Изначально написано frogstail:
Вопрос к Veter7 (и китайцам)

Можно ли что-нибудь придумать с прикладом на полицейском дробовике. Там хотелось бы видеть что-нибудь такое:

Может быть, заказать этот приклад как дополнительный аксессуар (за отдельные деньги)?


Уважаемый frogstail. Мне китайцы долго объясняли (а, как Вы понимаете, ни для меня, ни для них английский язык не родной), но такие формы прикладов они сделать не могут... для нас. Они их делают, но для "дочки" NORCONIA, которая находится в Германии и Бразилии. Я на Бразилию выйду, а с Германией, гм, тяжело - санкции. Короче: такие приклады с высоким "гребнем" они нам поставить напрямую не могут. Жаль.

Veter.veter7 19-06-2015 09:39

quote:
Изначально написано sas7777:
Ветер- вы когда таки фотографии то детальные сделаете? Видите- люди интересуютя что да как- я же вам писал про фотки и про вивер в том числе... И кстати следует обратить большое внимание на то что вам модератор раздела Виталий А пишет, а то может Опа приключится...

Уважаемый sas7777, на форуме "Питерский охотник" заведена тема про эти китайские дробовики.
А детальные фотки я сделаю в понедельник. И, возможно, произведу отстрел на видео: 5 "грудных" мишеней, по 1 патрону на мишень (пуля "Стрела" 12х70, дробь ?3 12х70; картечь (?) 12х70; Спортинг; дробь ?3 12х76. Сам отстрел и результаты выложу.

Veter.veter7 20-06-2015 18:54

quote:
Изначально написано Виталий А:
...А вопрос я задал с целью по дружески предупредить вас, что если реклама не согласована с владельцем сайта - он имеет право без предупреждения закрыть вам доступ.

Здравствуйте, Виталий А.
Я написал Роману об описанной Вами возможной проблемы... Он ответил, что "для этого данный портал и существует."

гильза73 20-06-2015 19:47

Rosencrantz "это и удивляет. 
Особенно, когда "офицерами" себя называют." То-есть пойти на подработку это урон офицерской чести? Я правпльно вас понял?
Rosencrantz 20-06-2015 20:24

quote:
Originally posted by гильза73:

То-есть пойти на подработку это урон офицерской чести? Я правпльно вас понял?



Нет. Это всего лишь нарушение федерального закона.
Ну да дело Ваше.

А подработка интересная - в смысле, любопытные дробовички.
В варианте combo, как у Remington, есть в планах?
Мне видится, что такой набор хорошо бы продавался

Der Alte Hase 20-06-2015 22:52

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Говорил с китайцами по поводу и "комбо", и сменных дульных насадок (парни раньше задавали вопрос)... Инженер ответила, что мы позже рассмотрим вопрос на 2 сменных чока (0,00" и 0,15") и удлинитель на 10см с сужением, которое максимальное количество граждан пожелает...

Да не нужны никакие комбо по большому счету и удлинители!
Вам бестселлер нужен же, а не всем угодить? Бестселлером будет самый короткий ствол (50см., а лучше еще короче), с планкой (кому она не нужна, отпаяют в конце концов) и сменными дульными сужениями (желательно рем-чок). За 20 тыс. в пластике будут разбирать, только в путь...

Viktor.Gewehr 79 21-06-2015 03:48


Кстати да! Было бы очень интересно! Еще и копия 87 модели, со скобой Генри есть у них.
Veter.veter7 21-06-2015 09:24

quote:
Изначально написано Viktor.Gewehr 79:

Кстати да! Было бы очень интересно! Еще и копия 87 модели, со скобой Генри есть у них.

Уважаемый Viktor.Gewehr79, здравствуйте.

Прочитал личку, просмотрел видео...
Повторюсь (я об этом писал ранее): NORINCO - Государственная корпорация. Там куча заводов (я был только на четырёх). В, по-моему, 1998 году (точность не гарантирую) был принято постановление о создании представительств за границей. Китайцы создали такие представительства в Германии и Бразилии - NORCONIA. И туда "ушли" все "нарезухи", все полные копии REM и некоторые пистолеты. А завод HAWK и так имел кучу иностранных покупателей (Индия, Малайзия и т.д.)... - для гладкоствола представительства не потребовались... Мне дали рекомендацию в Бразилию, я сейчас жду от них ответа. А Германия дала мне эксклюзив, но ввозить перечисленные Вами пушки не позволяют санкции. Короче: надо ждать...

Veter.veter7 21-06-2015 09:30

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Да не нужны никакие комбо по большому счету и удлинители!
Вам бестселлер нужен же, а не всем угодить? Бестселлером будет самый короткий ствол (50см., а лучше еще короче), с планкой (кому она не нужна, отпаяют в конце концов) и сменными дульными сужениями (желательно рем-чок). За 20 тыс. в пластике будут разбирать, только в путь...

Простите, не хочу показаться полным идиотом... Я с китайцами пообщался по поводу сменных чоков... Так ведь, по-моему, Rem-choke (я так понял - это дюймовая система США), это и есть Imp. Cylinder - 0.25 mm (цилиндр с напором)... Правильно?
Дополню: пушка обойдётся не 20000, а дешевле, тем более участникам форума (я говорил про записи в "книжечку"... :=)) Ещё: по поводу планки..., гм: китайцы называют её (прямой перевод) "жёсткое ребро" - на коротышах его делать они не будут.
Короче, вроде уже обговорил о реалии: китайцы готовы сделать на коротыше сменные чоки (цилиндр и "напор"), удлинитель. Далее - на коробке есть прицел в виде планки, на которую привинчен вариант диоптрия. Так вот и планка на 2 винтах, и этот прицел... - не нравится, можно снять с помощью отвёртки. Только так.

А по поводу длины стволов "чем короче, тем лучше": прилагаю фотки - и так еле до стандарта дотягиваем... =)
click for enlarge 1920 X 430 59.6 Kb click for enlarge 1920 X 1079 85.8 Kb

Veter.veter7 21-06-2015 12:40

Уважаемые участники этой темы, завтра приложу все усилия на видео отстрелять помповик: 30 метров, 5 мишеней по одному выстрелу (12х76 дробь 3; 12х70 дробь 3; 12х70 пуля "Стрела"; 12х70 картечь; "Спортинг"). Сценарий: на видео заряжу в таком порядке; развешу мишени; произведу 5 выстрелов; отдельно покажу каждую мишень и метку попадания или площади поражения отмечу фломастером. Ну а далее - вам, парни, судить...
Виталий А 21-06-2015 14:09

Не лучший выбор боеприпаса.
Картечь - боеприпас сам в себе, патрон нужно собирать под конкретное ружье.
Спортинг - мне се совсем понятны ТТХ патрона, обычно это от 20 до 28 г. при весьма приличном разбросе скоростей, потом непонятна сама концепция отстрела трамбона спортинговым патроном.
Выбор пули не о чем, возьмите подколибнрные Полева или Гуаланди - они достаточно унифицированы.

Что бы понять как стреляет ружье - нужно прежде всего определить его предназначение, в данном случае это оружие без планки, подразумевающее стрельбу по малоподвижным или неподвижным целям, т.е. это в большей степени АйСиПиЭс илли самооборона.

Ващ выбор боеприпаса для тестирования оружия мягко сказать не корректный.

Саныч59 21-06-2015 14:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

Что бы понять как стреляет ружье



в данном то случае, что понимать? это ружье будет стрелять так же как любое другое помповое с коротким цилиндром, от иж81 до суперновы.
Последний из могикан 21-06-2015 14:56

quote:
Originally posted by Саныч59:

это ружье будет стрелять так же как любое другое помповое с коротким цилиндром, от иж81 до суперновы.


нужно видео, как китайца в грязи замачивают, за машиной волочат и кирпичем чистят. На утубе есть много подобного, это более интересно чем просто стрельба просто патронами.

Veter.veter7 21-06-2015 15:42

[QUOTE]Изначально написано Виталий А:
Не лучший выбор боеприпаса.
Картечь - боеприпас сам в себе, патрон нужно собирать под конкретное ружье.
Спортинг - мне се совсем понятны ТТХ патрона, обычно это от 20 до 28 г. при весьма приличном разбросе скоростей, потом непонятна сама концепция отстрела трамбона спортинговым патроном.
Выбор пули не о чем, возьмите подколибнрные Полева или Гуаланди - они достаточно унифицированы.

Что бы понять как стреляет ружье - нужно прежде всего определить его предназначение, в данном случае это оружие без планки, подразумевающее стрельбу по малоподвижным или неподвижным целям, т.е. это в большей степени АйСиПиЭс илли самооборона.

Ващ выбор боеприпаса для тестирования оружия мягко сказать не корректный.[/QUOT

Я балдею!!! Действительно классно сказал участник обсуждения Der Alte Hase: "Всем не угодишь!" Я несколько дней назад писал, что буду отстреливать этими патронами - никто ничего не говорил... Я все подготовил, сказал - "завтра" и... понеслось! Не тот боеприпас, не та картечь, не так сидишь, не так свистишь... "Хорошо быть таким умным, как моя жена потом!" (М.Жванецкий)
И как всегда на "первом месте" уважаемый Виталий А.! Для Вас: "Спортинг" 12х70, 28 грамм, дробь 7,5 (диаметр нужен? Вдруг что не так? хорошо - 2,4мм..., извиняюсь, а вдруг Вы скажете, что для Вас так точно не будет? - 2,375мм. Картечь - 8,5; патрон 12х70 контейнерный. Производитель? "Азот". Извиняюсь! - НПФ "АZОТ", генеральный директор Субботин, телефон его нужен? Вдруг что не так?
Тут на форуме один товарищ сказал отличную фразу: Хорошие советы, нет слов! Но советчику рекомендую самому купить, сделать всё самому, показать самоличную реализацию своих советов и после этого давать советы согласно этой реализации! Вот честно - не помню автора!
Мишени будут неподвижными, грудные для пистолета, зелёный цвет, производитель ЗАО "Рекорд_картина", Тверь, 2003 год.

Veter.veter7 21-06-2015 16:07

quote:
Изначально написано kramm:

Жаль. Заокеанские камрады хвалят.
Есть у меня китайская пневматическая винтовка XS-B30.
Если огнестрельное оружие у них делают так же, то спрос будет хороший.

Уважаемый kramm, простите, но я повторюсь:
ПОКА возить не буду - не в состоянии! - сра..е санкции. Но я вышел на Бразилию (филиал китайцев) и сейчас жду ответ. Как получу - сразу уведомлю.

А что до надёжности - ДА!!! Вы правы: китайцы на оружие железо не жалеют! На ствол - рельсовая сталь (прилагаю фото патронника), коробка металлическая, УСМ металлический, магнитится (но вот какой металл - вопрос), даже кожух на стволе из чего-то "магнитящегося"...
Предполагаю, что предел настрела будет... ой-ой-ой...

click for enlarge 1920 X 1079 104.0 Kb

Последний из могикан 21-06-2015 16:45

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Чего-то Вы прямо таки - жестковато!!!


учитывайте, что "китайское" вроде тумблера включающего стереотип, тут хаха нестандартный подход нужен в продаже, ход конем )))))

Виталий А 21-06-2015 16:57

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
[QUOTE]

Я балдею!!! Действительно классно сказал участник обсуждения Der Alte Hase: "Всем не угодишь!" Я несколько дней назад писал, что буду отстреливать этими патронами - никто ничего не говорил... Я все подготовил, сказал - "завтра" и... понеслось! Не тот боеприпас, не та картечь, не так сидишь, не так свистишь... "Хорошо быть таким умным, как моя жена потом!" (М.Жванецкий)
И как всегда на "первом месте" уважаемый Виталий А.! Для Вас: "Спортинг" 12х70, 28 грамм, дробь 7,5 (диаметр нужен? Вдруг что не так? хорошо - 2,4мм..., извиняюсь, а вдруг Вы скажете, что для Вас так точно не будет? - 2,375мм. Картечь - 8,5; патрон 12х70 контейнерный. Производитель? "Азот". Извиняюсь! - НПФ "АZОТ", генеральный директор Субботин, телефон его нужен? Вдруг что не так?
Тут на форуме один товарищ сказал отличную фразу: Хорошие советы, нет слов! Но советчику рекомендую самому купить, сделать всё самому, показать самоличную реализацию своих советов и после этого давать советы согласно этой реализации! Вот честно - не помню автора!
Мишени будут неподвижными, грудные для пистолета, зелёный цвет, производитель ЗАО "Рекорд_картина", Тверь, 2003 год.
Извините, но меня уже такая критика специалистов накалила! Да что это такое! Не нравится, сделайте сами!!!


Вы опять в своем репертуаре , пора уже с ручника сниматься!

Во первых я как модератор должен читать не только ваш пост(Их за день на ветке бывает больше 1000), ну извините что запоздал

Во вторых я бы сделал все сам, сделал как надо... и поверьте делал не один раз, если бы мне это было интересно.
А собственно почему мне это должно быть интересно? Я не продавец, не потенциальный покупатель, не маркитолог..., но вы то знаете что это должен сделать кто другой, а не вы, это главное
Мне дураку показалось что вы не очень большой специалист в презентациях оружия, думал вам будет полезен опыт других участников - извините ошиПся

Но самое главное, что вы опять ничего не поняли, я знаю что военным нужно повторять не менее 2-х раз, поэтому:

1. В чем смысл предполагаемого отстрела? Для того что бы просто пострелять - даже ружье не всегда нужно
2. В соответствии с поставленными задачами выбирается боеприпас, для вас как для военного повторю еще раз - нет такого номера дроби "спортинг", на этой дисциплине можно пременять патроны с дробью не крупнее 7 1/2, т.е. от N11....до N7 1/2
3. Обсуждать концепцию боеприпаса и применения оружия следует с предполагаемым электратом, т.е. с потенциальными покупателями - ЭТО БУДЕТ ИНТЕРЕСНО ТОЛЬКО ИМ, впрочем я уже писал об этом выше...
4. Если вам действительно интересно как делают презентации пройдите хотя бы по этой ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/1/690083.html
И вовсе не обязательно со всей пролетарской... бегать по граблям
За сим откланиваюсь.

Veter.veter7 21-06-2015 17:07

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы опять в своем репертуаре , пора уже с ручника сниматься!

Во первых я как модератор должен читать не только ваш пост(Их за день на ветке бывает больше 1000), ну извините что запоздал

За сим откланиваюсь.


Ладно, извините уж... После дежурства, да и дочь "накалила"... Извините. Принято?

Виталий А 21-06-2015 17:11

Не вопрос обращайтесь...
Вернемся к нашим баранам...

Цель отстрела? Просто показать что ружье работает?
Или как оно работает при выполнении определенных задач? И именно почему именно ОНО подходит для выполнения этих задач!?
На чем следует заострить внимание:
Крупным планом снять заряжание - разряжание оружия патронами 70 и 76 мм. Экстракцию и заряжание в процессе стрельбы.
Сборка-разборка с детальным осмотром таких узлов как тяги, экстрактор, рачаг подавания патрона, предохранитель ... и т.п.
Собственно отстел мишеней достаточно сделать приличными пулями, дабы показать покупателю что стволы не кривые и стреляют куда надо.
Такие параметры как кучность, резкость боя, равномерность и постоянство боя ... На 90процентов зависят от боеприпаса и воспринимаются индивидуально.

Veter.veter7 21-06-2015 17:23

quote:
Изначально написано Виталий А:
Не вопрос обращайтесь...
Вернемся к нашим баранам...

Цель отстрела? Просто показать что ружье работает?
Или как оно работает при выполнении определенных задач?


Уважаемый Виталий А.,
цель отстрела - отстрелять. Я прекрасно понимаю, что помпа - "всеядна", ну я и подобрал разные патроны, т.к. кто-то ранее говорил по части "жрёт всё", что, типа - "интересно посмотреть"... В движении отстрелять я не в состоянии. Отстреляю, да отстреляю - и всё. Конкретный отстрел пусть делают спецы.
Кстати, сегодня ещё один человек купил такую пушку.
Для меня цель этого форума - определить, как такие (и какие) пушки "пойдут" на рынке, чего можно изменить и сколько привезти... Нормально... Мне задают вопрос - отвечаю как могу. Просят выложить какое-то фото - пожалуйста... Не качественно? - извините, как умею... Всё нормально.

Veter.veter7 21-06-2015 17:26

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

учитывайте, что "китайское" вроде тумблера включающего стереотип, тут хаха нестандартный подход нужен в продаже, ход конем )))))


Слушайте..., гм..., умно! Хорошая идея! Весьма толковый совет!!! Спасибо!

Виталий А 21-06-2015 17:34

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Уважаемый Виталий А.,
цель отстрела - отстрелять. Я прекрасно понимаю, что помпа - "всеядна", ну я и подобрал разные патроны, т.к. кто-то ранее говорил по части "жрёт всё", что, типа - "интересно посмотреть"... .



Насчет всеядности я не был бы столь категоричен; рем870 плохо работает с гильзами с высокой( более 12 мм юбкой).
В вашем случае нужно было приобрести патроны разных производителей с высотой юбки от 7 до 22 мм, ну и в 76 гильзе...

Veter.veter7 21-06-2015 17:47

quote:
Изначально написано Виталий А:

Насчет всеядности я не был бы столь категоричен; рем870 плохо работает с гильзами с высокой( более 12 мм юбкой).
В вашем случае нужно было приобрести патроны разных производителей с высотой юбки от 7 до 22 мм, ну и в 76 гильзе...


Поверьте, высота разная. Производители: 12х76 дробь 3 - "Главпатрон"; 12х70 дробь 3 - ЦНИИТочМаш; 12х70 картечь 8,5 - НПФ "AZOT"; "Спортинг" 28г дробь 7,5 - НМЗ "Искра; 12х70 пуля "Стрела" - "Рекорд". Нормально? Полностью 76мм ... ну не могу уже - я всё отвёз уже в тир... Думаю, что - нормально...

Виталий А 21-06-2015 18:39

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Поверьте, высота разная. Производители: 12х76 дробь 3 - "Главпатрон"; 12х70 дробь 3 - ЦНИИТочМаш; 12х70 картечь 8,5 - НПФ "AZOT"; "Спортинг" 28г дробь 7,5 - НМЗ "Искра; 12х70 пуля "Стрела" - "Рекорд". Нормально? Полностью 76мм ... ну не могу уже - я всё отвёз уже в тир... Думаю, что - нормально...


Для этих целей думаю достаточно, имхо я бы еще добавил самоснаряженный патрон невысокого качества(для особо рьяных ).

Инот2013 21-06-2015 19:13

Может сделать проще?!Например отстрелять только пулями,картечью т.е. теми типами боеприпасов под которые и "заточено" оружие.Заодно и выяснить как производится экстракция гильз различных видов,что как правильно написал Виталий А является проблемой "папы" этого помповика.
Der Alte Hase 21-06-2015 23:22

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Я с китайцами пообщался по поводу сменных чоков... Так ведь, по-моему, Rem-choke (я так понял - это дюймовая система США), это и есть Imp. Cylinder - 0.25 mm (цилиндр с напором)... Правильно?
Ещё: по поводу планки..., гм: китайцы называют её (прямой перевод) "жёсткое ребро" - на коротышах его делать они не будут.
Короче, вроде уже обговорил о реалии: китайцы готовы сделать на коротыше сменные чоки (цилиндр и "напор"), удлинитель. Далее - на коробке есть прицел в виде планки, на которую привинчен вариант диоптрия. Так вот и планка на 2 винтах, и этот прицел... - не нравится, можно снять с помощью отвёртки. Только так.


Рем-чок - грубо говоря "классический" вариант чоков на ремингтонах, на новых моделях сейчас Probore, но не суть важно.
Рем-чоки делают (помимо рема) огромное количество производителей. Обычные ввертыши недорогие совсем. Если с дюймовыми чоками проблема у китайцев, пусть метрические нарезают. Но не брайли дорогущие (в сравнении со стоимостью ружья), а что-то дешевое и распространенное. Может и под ижевские какие, тут я не знаю, может народ что подскажет.
Что за удлинитель все-таки? Ствола или магазина? Если ствола, то даже не связывайтесь - толку ноль, один геморрой потенциальный.
Без планки прицельной - пусть будет без планки. Кожух - тоже здорово, в таком варианте тоже бестселлер будет.
По отстрелу:
Виталий А в принципе дело говорит. Болезнь 870-х - строгий патронник, с плохой обработкой (особенно у современных экспрессов), поэтому проблемы с экстракцией гильзы и возникают. Лечат полировкой патронника. Наберите патронов наиболее распространенных производителей с разными гильзами, пулевых в т.ч., отстреляйте на камеру и покажите, есть ли проблемы с экстракцией или нет. Все, мишени даже не нужны никакие.

Последний из могикан 22-06-2015 05:39

quote:
Originally posted by Инот2013:

Может сделать проще?!Например отстрелять только пулями,картечью т.е. теми типами боеприпасов под которые и "заточено" оружие.


дробь обязательно. Помпы покупают в основном ювеналы в качестве первого ружья и пузатые спортсмены-аписииликактамих, обе категории много дроби стреляют.

Veter.veter7 22-06-2015 08:30

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Рем-чок - грубо говоря "классический" вариант чоков на ремингтонах, на новых моделях сейчас Probore, но не суть важно.
Наберите патронов наиболее распространенных производителей с разными гильзами, пулевых в т.ч., отстреляйте на камеру и покажите, есть ли проблемы с экстракцией или нет. Все, мишени даже не нужны никакие.


Уважаемый Der Alte Hase,

1. Я понял, что это такое...С китайцами только что долго выясняли по Skype про "Rem-choke". Выяснили (снова маленький языковой барьер): они это дело называют "вариант дроссель". Инженер сказала, что она проблем не видит...
2. Тоже вариант. Сделаю без мишеней. В принципе - Вы правы: пристрелка, приноровка и т.д. - это индивидуальные действия стрелка-покупателя. Моё дело - показать, что механизмы работают. Тогда я те патроны, что описал "умножу на 2"... Вот только, по совету Виталия А. я не нашёл "самокатов" за 1 день: думаю, что это не страшно?

mv28jam 22-06-2015 09:42

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

А по поводу длины стволов "чем короче, тем лучше": прилагаю фотки - и так еле до стандарта дотягиваем... =)



Здравствуй геморрой!
Это как дотягиваете то? 47 см при стандарте не менее 50см... там и с муфтой небось 50см нет...
quote:
Originally posted by Veter.veter7:

На ствол - рельсовая сталь (прилагаю фото патронника)



Осталось только понять чем хороша в оружии эта условная рельсовая сталь?! Тем что в ней вредных примесей по стандарту можеть быть больше чем в сталях из которых традиционно делают стволы, или тем что в ней больше углерода и она более хрупкая, или тем что она дешевле...(Если брать российские рельсовые стали и стали тардиционно используемые для стволов.)
quote:
Originally posted by Veter.veter7:

они это дело называют "вариант дроссель"



Так называет машинный переводчик, который оружейный термин choke не знает.
Последний из могикан 22-06-2015 11:05

quote:
Originally posted by Саныч59:

они не купят короткий китайский рем.


ну полу-спортсмены и им сочувсвующие купят, этой публики наверное численно еще больше.

Der Alte Hase 22-06-2015 11:08

quote:
Изначально написано mv28jam:
Здравствуй геморрой!
Это как дотягиваете то? 47 см при стандарте не менее 50см... там и с муфтой небось 50см нет...


Вот какой геморрой? 50 см. вместе с ресивером и общая длина не менее 80см. ! У меня рем со стволом 18 дюймов, недавно продавался со стволом практически под срез магазина - все прекрасно регистрируется. У меня в ЛРО даже на стенде отдельно подчеркнуто, что ствол не менее 50см. или ствол с коробкой не менее 50см.
Как я понимаю, под двусмысленную трактовку закона хотят бабла срубить с тех, кто ввозит. А им (ввозящим) проще не париться и везти стволы 50см.
Пусть топикстартер везет те стволы, которые сможет сертифицировать с минимумом возможных для него проблем. Вот и все.


Der Alte Hase 22-06-2015 11:15

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Выяснили (снова маленький языковой барьер): они это дело называют "вариант дроссель". Инженер сказала, что она проблем не видит...

Главное, чтобы не оказалось в итоге, что чоки известного только в Китае стандарта. Хотя в этом случае Вы будете монополистом в их поставках в Россию.

Veter.veter7 22-06-2015 11:29

quote:
Изначально написано mv28jam:

Так называет машинный переводчик, который оружейный термин choke не знает.

51,5 см полная длина. Никаких проблем. Выдан сертификат соответствия знакомой всем солидной компанией "ORSIS", испытания проведены в Климовске официально; замеры сделаны в Москве сертифицированной конторой МВД. Никакого геморроя! Я уже ранее говорил про спор между сертификационными конторами о длинах: установлено, что длина ствола идёт "целиком"! Как Вы тогда объясните длину стволов сертифицированных пушек ТОЗ-106 ("Смерть председателя") или ВПО-205-03?

Слушайте, честно, удивлён переводом... Я не интересовался ранее. Точно (правда, не всегда) автопереводчик выдаёт чоки как "дроссели"... Ну - это не ко мне вопрос...

click for enlarge 571 X 741 768.5 Kb

mv28jam 22-06-2015 11:53

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

51,5 см с муфтой.



Так хорошо.
quote:
Originally posted by Der Alte Hase:

Вот какой геморрой?



Не раз были случаи. Из последнего привет из РБ - https://i2.guns.ru/forums/icons...02/11902132.jpg , это при том что на М4 муфта 10см и дульник на клею(открутили). Угадайте что написано в законе об оружии РБ о длине ствола ...
Lexa72rus 22-06-2015 11:58

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Как Вы тогда объясните длину стволов сертифицированных пушек ТОЗ-106 ("Смерть председателя") или ВПО-205-03?



А чего там объяснять, все в рамках ЗОО:
quote:
На территории Российской Федерации запрещаются:...имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм...
Veter.veter7 22-06-2015 12:07

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
[B][/B]

Читал... Но здесь - всё нормально. Перед подписанием Контракта мы месяц официально консультировались с органами сертификации, а после, около 2 месяцев "подгоняли" китайские стволы под наши стандарты... Китайцы для этого и ствол с муфтой удлинили на 6,2 см...

Veter.veter7 22-06-2015 12:16

По "требованиям" общественности, принимая во внимание ранее написанную критику в форуме и т.д., а также ссылаясь на правило "Всем не угодишь", я сейчас уже в тире на отстреле пушки. Итак: 10 штук 12х76 дробь 5 производства "АЗОТ"; 10 штук 12х70 пуля "Стрела" производства "Рекорд"; 10 штук 12х70 дробь 3 производства ЦНИИТочМаш. Не обессудьте. Стрелять буду не по мишеням, а на проверку "всеядности". У патронов "юбки" разные - всё покажу на видео.
Veter.veter7 22-06-2015 14:52

Отстрелял. Короче: всё помповик "съел" и ни разу "не подавился". Сейчас загружаю видео на YouTube. Извините, если что не так....

Ролик отстрела помповика на предмет проверки "всеядности" загрузил на 1 странице в пост 1 (в Презентацию)...

Heccrbq 22-06-2015 18:16

Китайцы молодцы, поскорее бы наделали копий "тактических" саег и вепрей. Тысяч за 20 я бы купил. А то цены драть все молодцы.
Heccrbq 22-06-2015 18:20

Совершенно очевидно, что пройдет не так много времени, и у нас в лучшем случае будут собирать по лицензии китайские копии ружей известных марок. Т.е. будут делать копии с копий.
Veter.veter7 22-06-2015 18:21

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Китайцы молодцы, поскорее бы наделали копий "тактических" саег и вепрей. Тысяч за 20 я бы купил.

Уважаемый Heccrbq,

К сожалению китайцы полуавтоматы пока не делают - временно прекратили производство. Причину и на какое время - я не выяснял...

Veter.veter7 22-06-2015 18:27

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Совершенно очевидно, что пройдет не так много времени, и у нас в лучшем случае будут собирать по лицензии китайские копии ружей известных марок.

А, согласитесь, Heccrbq - пушка нормальная и, в общем, красивая! Здесь подходит выражение И.Я.Стечкина: "Некрасивое оружие не стреляет!"

Veter.veter7 22-06-2015 21:47

Всем здравствуйте!
Извините за навязчивость... Чего-то многие так требовали этот ролик проверки помповика на "всеядность". Я его сделал. И?
Помповик "жрёт" всё. Внешне симпатичный. Конструктивно - металл. Несколько человек приходили в магазин и выяснили, что пластик "ядовито не воняет".
?
гильза73 22-06-2015 22:39

Доброго времени суток! То что это боевой дробовик,и то что он сожрет всё,было очевидно с самого начала! Цена вполне одекватна.
Veter.veter7 22-06-2015 23:04

quote:
Изначально написано гильза73:
Доброго времени суток! То что это боевой дробовик,и то что он сожрет всё,было очевидно с самого начала! Цена вполне одекватна.

Нормально, да?
В нашем тире все немного "прибалдели"... Я снял ролик только 4 "захода". Так потом все патроны достреляли "на шару": и директор тира ССК "Русское оружие" ДОСААФ, и его зам по оружию, и один пистолетчик (пришёл на грохот)... - всем понравилось. Лупит конкретно!
Стреляли по попперам - там грохот падающих железяк слышен и призыв их поднять, но не в них была цель - надо было по просьбе большинства форума проверить именно "всеядность".
"Некрасивое оружие не стреляет!" (И.Я.Стечкин)

Граф-немец 23-06-2015 12:09

quote:
Veter.veter7

спасибо за то что завезли что-то новенькое, как вам верно сказали всем не угодишь (по этому не обращайте на всё внимания)

Также поддерживаю, что пользоваться спросом будет помпа с 610 стволом, планкой и сменными ДС, и попма с самым коротким стволом с планкой вивера, а если у нее будут также сменные ДС, то это будет бомба)))

Кста не все помпы жрут всё )) покрайне мере сразу из коробки.
(и это не зависит от того стоит на вооружение той или иной страны данное ружье или нет, более того зачастую это не является браком, а больше зависит от качества и материалов изделий патронной промышленности той или иной страны куда поставлялось это ружье.


про отстрелы это все хорошо, но есть пожелание, возьмите пару тысяч (а лучше пять))))) хоть каких патронов и отстреляйте с одного экземпляра, после этого (если оно выживет, думаю что выживет))) разберите и хорошо отфоткайте внутрянку. Это будет хорошим показателем. Могу сказать не все помпы которые завозили в России пережили это.
Если переживет и будет далее работать штатно (то вообще вопросов к нему не будет) как показывает практика только такие испытания могут показать на сколько ружье живучие , а не валяние в грязи, переезд автомобилем и т.д.

А в идеале дайте одно ружье спортсмену какому-нибудь пусть он его протестит именно большим настрелом, пусть его "убьёт" настрелом и если оно доживет до 10000 выстрелов нормально без больших проблем (мелкие будут скорее всего) то отлично это будет самая лучшая реклама для вас и для ружей, кста по этому (мелкие проблемы-поломки) как изначально сказал "Саныч59" зип обязателен, тех поддержка должна быть в этом плане у вас адекватной и быстрой, с полным зипом, если он подходит к рему (дай бог чтоб не понадобилось ружьям которые вы завезли) поверьте его у вас всё равно разберут))

маленькая ложка дегтя по железяке (без обид):
Не знаю как по данному ружью, но тот же бригант (ружье завезенное из китая к нам в 90-х) тоже кста от NORINCO не терпело больших настрелов (хотя весь вроде как из жалезяки) но железяка мягковатая была.


quote:
а вот у норинко вроде бы есть в ассортименте помпа-реплика старого winchester-1897

присоединяюсь к данному вопросу, возможен ввоз или нет, если да, то будет ли и по какой цене, не знаю будет ли он интересен массам, но если завезете, то снимаю шляпу и встаю в очередь за таким))) мечта-легенда (пусть и реплика китайская, но оригинал в нашей стране найти очень проблематично)
Так же они делали вроде как реплику винчестера образца 1887г. (со скобой генри) в 12к. тоже интересен.

p.s. ролики ваши не смотрел, в маске вы или без маски - мне лично это вообще не важно, главное "новая" помпа появилась на рынке, за это еще раз огромное человеческое спасибо))

Граф-немец 23-06-2015 12:18

кста это ваше объявление????
http://gunprice.ru/hunting/14452.html
Veter.veter7 23-06-2015 07:55

quote:
Изначально написано Граф-немец:

...присоединяюсь к данному вопросу, ...главное "новая" помпа появилась на рынке, за это еще раз огромное человеческое спасибо))


Уважаемый Граф-немец,

1. Пожалуйста.
2. По поводу старого завоза от NORINCO - у меня нет информации по этому поводу. Китайцы в плане торговли - люди серьёзные. Я при инициировании переговоров прожил в г.Цицикар 1 месяц. Они меня ознакомили с документами своего экспорта: куда и кому они "гонят" это оружие. Китайцы были очень заинтересованы в развитии торговли с Россией, мне всё показывали и рассказывали. Среди их покупателей России не было. Поэтому, предполагаю, что те стволы, о которых писали журналы, изъяли у кого-то и, отстреляв вещдоки, написали статью. (Я не говорю, что именно так было, но - примерно). При получении лицензии и разрешения на ввоз в МВД о NORINCO - HAWK тоже не слышали. В крим.лаборатории МВД и на испытательной станции эти пушки спецы увидели впервые. В Министерстве торговли (МИНПРОМТОРГ) эти компании также никогда не значились. Все лицензии я получал впервые. Так что я ну очень скептически отношусь к той статье в каком-то оружейном журнале.
3. Знаете, почему я с лёгкостью согласился отстрелять "на всеядность" эти пушки? Потому, что очень хорошо их уже знаю. Когда я жил в Китае возле этого завода, целый месяц "тусовался" на производстве. HAWK - это два завода: гладкое оружие и патроны к нему. Так в конце командировки я 2 дня с утра и до вечера, взяв 3 ствола из попавшихся пушек (с разрешения руководства, естественно) на их стрельбище бабахал... Бах_бах-бах - до "тошноты"... PD18SGP, PF28SB, DC28WB - я их сейчас и привёз. Стрелял только из дроби. И ни разу пушки не "захлебнулись". Вот сколько я выстрелил - не знаю..., но, ведь, факт был! И патронов бахнул явно больше 1500 штук... Так что я по части настрела с этих стволов спокоен.
4. Да, это - моё объявление. Информацию о привозе стволов я разместил много где.

Граф-немец 23-06-2015 08:42

quote:
По поводу старого завоза от NORINCO - у меня нет информации по этому поводу. Китайцы в плане торговли - люди серьёзные. Я при инициировании переговоров прожил в г.Цицикар 1 месяц. Они меня ознакомили с документами своего экспорта: куда и кому они "гонят" это оружие. Китайцы были очень заинтересованы в развитии торговли с Россией, мне всё показывали и рассказывали. Среди их покупателей России не было. Поэтому, предполагаю, что те стволы, о которых писали журналы, изъяли у кого-то и, отстреляв вещдоки, написали статью. (Я не говорю, что именно так было, но - примерно). При получении лицензии и разрешения на ввоз в МВД о NORINCO - HAWK тоже не слышали. В крим.лаборатории МВД и на испытательной станции эти пушки спецы увидели впервые. В Министерстве торговли (МИНПРОМТОРГ) эти компании также никогда не значились. Все лицензии я получал впервые. Так что я ну очень скептически отношусь к той статье в каком-то оружейном журнале.


про норинко скажу так, (думаю вы подтвердите) это корпорация-монстр с огромным количеством различных производств, заводов и от завода к заводу качество может скакать. По этому я не в коем случае не говорю что те помпы которые вы завезли плохи (и их не сравниваю с бригантом) но и вы должны понимать, что у людей доля скептицизма пока будет присутствовать.

кста еще про норинко (также интересно будет тем кто спрашивал по нарезу) может кого-то удивлю, но они в России у нас есть, может и немного, но есть, значит кто-то завез, сертифицировал, у нас в одном магазе весит НОВАЯ(так говорят продавцы) мелкашка от NORINCO со скобой генри (моделька похожа на винчестер 1892 - отдалено правда) около 20 с копейками стоит, но скажу что качество жуть, деревяшка тоже не ахти. Если сравнивать (визуально по качеству) с теми ружьями что вы привезли небо и земля это еще раз подтверждает что норинко, норинке рознь, разные заводы, разное качество.

но поверьте у нас норинко знают))) их в 90-е много завезли они встречаются теперь в комиссионках по всей стране, вот типо паспорт)))
http://www.akbnn.ru/manual_brigant_hl12.php

Кста вопрос

quote:
Veter.veter7


раз хорошо общаетесь с китайцами, может получится договорится с этими ребятами В ПЛАНЕ ПОМП
http://www.savagearms.com/
Хоть это изначально америкосы, но производство их помп налажено в китае по этому с ввозом проще, отзывы у тех же америкосов хорошие, да и модель например эта http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens350pump скажем так узнаваемая -знаменитая, любители поймут)))) цена тоже приемлема даже если вырастит в два раза.

есть еще такая модель http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens320pump
посмотрите фото много разных вариаций

а так Savage-Stevens привнесли огромный вклад в развитие помп, но к сожалению далеко не все об этом знают.
также Savage-Stevens это серьезный Фирма, бренд с хорошей историей. Продавать-расскручивать такое проще будет (уже даже из-за бренда)

quote:
Знаете, почему я с лёгкостью согласился отстрелять "на всеядность" эти пушки? Потому, что очень хорошо их уже знаю. Когда я жил в Китае возле этого завода, целый месяц "тусовался" на производстве. HAWK - это два завода: гладкое оружие и патроны к нему. Так в конце командировки я 2 дня с утра и до вечера, взяв 3 ствола из попавшихся пушек (с разрешения руководства, естественно) на их стрельбище бабахал... Бах_бах-бах... PD18SGP, PF28SB, DC28WB - я их сейчас и привёз. Стрелял только из дроби. И ни разу пушки не "захлебнулись". Вот сколько я выстрелил - не знаю..., но, ведь, факт был! И патронов бахнул явно больше 1500 штук... Так что я по части настрела с этих стволов спокоен.

это хорошо, это правильный подход, но как и говорил дайте-продайте одно ружье спортсмену который как и говорил "убъет" его настрелом, который протестив укажет на мелкие проблемы которые вылезут в процессе эксплуатации (и в первую очередь расскажет вам об этом, заодно у вас появится понимание какого зипа нужно больше заказать). Почему говорю про большие настрелы, скажем так участвовал в тестировании ружей от одного дистрибьютера и скажем так прошу вас не повторять чужих ошибок (кто экономит на таких испытаниях) начинают продавать такую продукцию, а потом их "засыпают" звонками недовольные обладатели изделий. Соответственно в первую очередь страдает репутация фирмы. Это не имеет отношение к вашим ружьям, но не хотелось бы чтоб вы наступили на подобные грабли.
а так 1500 тыс выстрелов на самом деле не много(но уже не плохо), как и говорил если 10000 будет держать (без серьезных проблем) то для вас это огромный плюс, ваши ружья потихоньку пойдут )))

p.s. так и не понял если дело у вас пойдет стоит ожидать расширения ассортимента в виде тех ружей что я написал???
еще раз спасибо)))

Veter.veter7 23-06-2015 11:47

Уважаемый Граф-немец,

Докладываю: эти стволы (мелкашка со скобой Генри) ввезена из Германии от филиала НОРИНКО - компании НОРКОНИЯ. Я про них писал ранее. Сейчас - санкции.

Граф-немец 23-06-2015 14:07

quote:
Докладываю: эти стволы (мелкашка со скобой Генри) ввезена из Германии от филиала НОРИНКО - компании НОРКОНИЯ. Я про них писал ранее. Сейчас - санкции.

да и не нужны они (если они такие как тот данный экземпляр) - в прямом смысле кривой ((( хотя такой мелкан, то что мне нужно, но блин качество... написал потому что кто-то спрашивал в этой теме про нарезную норинку со скобой генри.)))

Короче жду расширения ассортимента, желаю удачи и чтоб ваши ружики радовали потребителей.

Если завезете копию винчестера м97 то встаю в очередь, Если еще и стивенсоном займетесь, то на 350ю модель тоже уже есть у вас покупатель)))

Veter.veter7 23-06-2015 15:46

quote:
Изначально написано Polaris_2011:
Помповик интересный, я бы заказал.
А можно где-то увидеть фото с высоким разрешением или получить на электронку?

Уважаемый Polaris_2011,

Даю ссылку на мой сайт: http://www.orpalata.com/#!our-products/ckra
Они у нас ещё есть (2 ед). Также задайте этот вопрос на мой эл.адрес: or.palata@yandex.ru - обязательно отвечу.

Veter.veter7 24-06-2015 22:43

23 июня нас посетили Ариан Самуров (модератор форума "Питерский охотник") и генеральный директор ПСК "СЕВЕРЯНИН" Евгений Буянов (Мастер спорта по стенду) - провели критическую оценку оружия КНР бренда HAWK.
Видео:



Доброволец 25-06-2015 09:02

quote:
Изначально написано Граф-немец:

да и не нужны они (если они такие как тот данный экземпляр) - в прямом смысле кривой ((( хотя такой мелкан, то что мне нужно, но блин качество... написал потому что кто-то спрашивал в этой теме про нарезную норинку со скобой генри.)))

Короче жду расширения ассортимента, желаю удачи и чтоб ваши ружики радовали потребителей.

Если завезете копию винчестера м97 то встаю в очередь, Если еще и стивенсоном займетесь, то на 350ю модель тоже уже есть у вас покупатель)))


Левер - это модель JW-21, у меня была такая, производства судя по всему 94 года, попавшая в РФ частным порядком из США в 90-е.

Очень приятная была мелкашка.
Ну просто очень. Качество изготовления и обработки поверхностей - не хуже Ижмеха. Очень хорошие прицельные.

Конечно, может быть, сейчас их делают как-то по другому.

Граф-немец 25-06-2015 09:49

quote:
Конечно, может быть, сейчас их делают как-то по другому.

там стояла новая (со слов продавцов) появилась у них в последние пол года. Если была бы не плохо сделана, то ее точно бы забрали. Вообще был удивлен малость, до этого сколько видел китайцев (такой кривизны не наблюдал) а тут... короче был расстроен.

quote:
Левер - это модель JW-21

спасибо за инфу, буду знать.

Veter.veter7 25-06-2015 13:28

Уважаемые любители "ядовито" комментировать наши ролики мне на почту - я вас всех таких назову "критиками"...
Предлагаю критикам показать "Мастер-класс" как надо снимать фильмы, разбирать оружие и стрелять. Кто сделает? Уверен - никто! И, самое интересное то, что появятся миллион причин (причем логичным и оправданных) чтобы этого не делать... Будут ссылаться, что заняты; что далеко ехать; что "это вам а не нам надо" (сам прикол, что просят и советуют они) - причин куча! "Мужик сказал и сделал" тут не катит.
Мне понравилось мужское действие одного участника форума (имя не назову - захочет, сам назовется): он попросил выложить ролик "всеядности" и после этого пообещал зайти "для серьёзного разговора". Я ролик выложил и он зашёл на следующий день (предварительно позвонив). "Разве после этого он не достоин уважения?" (И.Охлобыстин, "Соловей-разбойник")
Граф-немец 25-06-2015 22:40

quote:
В 1994 году впервые данный товар ввезла компания "ВОСТОК" (г.Иркутск) из Германии от "дочки" Корпорации "NORINCO" - "NORCONIA". Было 3 модели: скоба "Генри", болт и инерционный полуавтомат. Последний не "пропустили" из-за 12 патронов в магазине...
Повторюсь: санкции Гейропы не дают возможности ввезти эти пушки. А так - запросто!

прикольно, только вопрос как у нас они появилсь в этом году?? Через турцию-реэкспорт??? хм... попробую узнать.

если lever action, то как раз хотелось бы мелкашку )))

quote:
Уважаемые любители "ядовито" комментировать наши ролики мне на почту - я вас всех таких назову "критиками"...

не обращайте внимания, все приходит с опытом, главное что вы что-то делаете, это лучше чем ничего не делать.

Veter.veter7 27-06-2015 13:22

Сегодня на форуме "Питерский охотник" прочитал интересный агрумент одного из форумчан - цитирую: "Как-то на Ганзе обсуждали возможность ввоза китайских винтовок в Россию. Один участник из противников такого импорта утверждал, что лично видел на стрельбище как затвор китайской винтовки якобы прилетел кому-то в глаз."

Я сегодня это процитировал китайцам. Они долго смеялись. А потом рассказали, что это шуточная история (байка, анекдот) про одного американца-оружейника, который показывал в Китае надёжность американского оружия и постоянно увеличивал навеску пороха в патронах для своей винтовки. Он говорил, что его ствол всё выдержит. Ну и, типа, этот анекдот заканчивается, что "лишний раз ствол подтвердил, что он может разрушать голову даже с противоположной стороны..." - для них это смешная шутка. Но китайцы ещё удивились, как могут оружейные журналы или владельцы оружия интерпретировать анекдот в реальную историю, а ещё её приводить в качестве аргумента...?

Zhelezniy_Felix 27-06-2015 15:12

знаю где есть бу левер жв21 за 14 в 22 лр, прикольно так пополам разибрается
Shihany 29-06-2015 14:43

Всем здрасте. Меня из "Оружейной палаты" попросили, когда получу посылку, зайти сюда и сказать чего спросят... Я у них купил китайское помповое ружъё себе для пасеки. Я из Саратова на Федоровской, а пасека под Шиханами. Будет время (и топливо для гинератора) зайду и поясню. Правда я в ружье пока не очень, но уже пострелял. Марка PF28WB, калибр двенадцатый.
Veter.veter7 29-06-2015 15:12

quote:
Изначально написано Shihany:
Всем здрасте. Меня из "Оружейной палаты" попросили, когда получу посылку, зайти сюда и сказать чего спросят... Я у них купил китайское помповое ружъё себе для пасеки. Я из Саратова на Федоровской, а пасека под Шиханами. Будет время (и топливо для гинератора) зайду и поясню. Правда я в ружье пока не очень, но уже пострелял. Марка PF28WB, калибр двенадцатый.

А-а-а, Валерий, здравствуйте! Получили Спецсвязь? Ну как, нормально бахает? Вы отвечайте парням, если зададут вопросы, ладно?

Последний из могикан 29-06-2015 15:14

quote:
Originally posted by Shihany:

Я у них купил китайское помповое ружъё себе для пасеки.



quote:
Originally posted by Shihany:

но уже пострелял.


медведей?

Shihany 29-06-2015 15:17

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

А-а-а, Валерий, здравствуйте! Получили Спецсвязь? Ну как, нормально бахает? Вы отвечайте парням, если зададут вопросы, ладно?


Да мне сын написал инструкцию как тут чего пичатать... Пусть пишут, отвечу. Стриляет нормально. Скажут как стрильнуть - мне не тяжело. Только у меня патроны самокатные на соколе. А так пожалуста.
Только ни часто а по вечерам немного.

Shihany 29-06-2015 15:30

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

медведей?


Нет тут медведя. Кабан бегает иногда, лиса, зайца много. Медведей нету. Пера разного хватает. Да и на медведя самокруты слабые будут. Пули у меня нет. Ружьё для того чтобы было. Я тут бывает один сижу ниделями и ходят всякие. А зайца неплохо добыть или горлицу. Дробовик всегда нужен без отказный который. Мне этот понравился я и купил долго ни думая. А чего? Мне сын показал видео, я приценился, написал заявку и купил и мне прислали. Всё.

Veter.veter7 29-06-2015 15:42

quote:
Изначально написано mv28jam:

А без вспышки и отцентровать фото, а то фото коппрометирующее пока получается.

Действительно - хрень какая-то из-за рассеивающейся вспышки получилась... Вот без вспышки:

click for enlarge 1920 X 1079 109.2 Kb

frogstail 01-07-2015 02:44

Мои впечатления в качестве владельца PD18SGR.

1) Всё работает очень мягко, подаются из магазина и выбрасываются самые разношенные фальш-патроны. Качество обработки внутренностей ствольной коробки и хвостовика ствола --- на четвёрочку.

2) неполная разборка очень простая. Чтобы вынуть цевьё и затвор, следует выдвинуть цевьё, нажать на левую подпружиненную защёлку (в ствольной коробке под лотком подавателя) и вытащить цевьё полностью. Чтобы поставить цевьё и затвор на место, надо совместить тяги цевья с установленным затвором с отверстиями в ствольной коробке, нажать на правую защёлку, слегка задвинуть цевьё, нажать на левую защёлку и задвинуть затвор на место. Давить с силой не надо.

3) ложки дёгтя:
-- в ЛРО ружьё вписали в лицензию как HAWK 2014 GAUGE — в полном соответствии с надписью на ствольной коробке;
-- колодка УСМ — пластик;
-- приклад и цевьё сделаны из хорошего пластика, но резиновый затыльник приклада жутко смердит в "лучших" китайских традициях. Может быть, в полицейском дробовике это дополнительный (нелетальный?) поражающий элемент для разгона демонстраций, но затыльник придётся заменить.

Хотелось бы иметь возможность заказывать в ЗИПе для этих ружей металлические УСМ и деревянные комплекты приклад+цевьё.

Veter.veter7 01-07-2015 09:05

[QUOTE]Изначально написано frogstail:
[B]Мои впечатления в качестве владельца PD18SGR.

Я ЗИП привезу. По части ЗИПа в виде прикладов и пр. деревянных..., гм, не знаю... Зачем обманывать... Я, правда, не знаю... Спрошу, ответ будет - скажу Вам.

Можете такой же коммент дать в Питерский охотник?

Теперь скажу я:
1. Ну, если про запах... - то это кому как... Лично я на него никак не реагирую. Тем более все эти пушки критически осматривали представители администрации Форума "Питерский охотник". Мне, например, ну очень не нравится запах "GIVENCHY", а очень импонирует "HUGO BOSS" - короче, кому как...

2. А вот по части УСМ - меня "напряг" такой комментарий. Я сразу разобрал дробовик и сделал фотки с "тестом" магнита. Выкладываю все фотки "теста" на весь блок УСМ магнитом:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012167/12167053.jpg] click for enlarge 1920 X 1170 145.5 Kb

sgtkapot 01-07-2015 14:10

Добрый день! Уважаемый Автор, прочитал Вашу тему, в целом идея понравилась. Еще не был на сайте производителя, вопрос, сначала хочу задать вам.. интересует меня "расширенная комплектация" помпового ружья.
т.е. ствол 510мм цилиндр ствол 710..760 с резьбой для сменной насадки.

так же волнует планка вивера на ствольной коробке - для прицела и на цевье для фонаря либо ЛЦУ либо рукоятки.

так же постоянно испытываю проблему с подгонкой приклада - так что интересует приклад с регулировками длинны и щеки.

сколько это будет стоить?

цвет покрытия - камуфляж (гамму еще не выбрал) если что - сам покрашу duracot`ом.

так же волнует совместимость УСМ с remington 870 и 1100/1187

Спасибо!

Der Alte Hase 01-07-2015 14:27

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
А вот по части УСМ - меня "напряг" такой комментарий. Я сразу разобрал дробовик и сделал фотки с "тестом" магнита. Выкладываю все фотки "теста" на весь блок УСМ магнитом[/B]

На этих китайцах никогда не было стальных УСМов, только алюминиевые фрезерованные, которые не магнитятся. На фото скобу я пластиковую вижу, а магнитятся стальные части УСМа видимо.
Хотя ХЗ, пересмотрел еще раз фото... Неужели "руками" нельзя точно определить, пластик или нет?

Veter.veter7 01-07-2015 14:41

[QUOTE]Изначально написано sgtkapot:
[B]Добрый день! Уважаемый Автор, прочитал Вашу тему, в целом идея понравилась.

Здравствуйте. Отвечаю по пунктам:
1. С китайцами вариант "Комбо" вопрос я не поднимал. Стволы 60 см со сменными насадками в варианте PF28WB будут.
2. Про взаимозаменяемость прошу полностью прочитать по ссылке комментарии SamuraI из "Питерского охотника": http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=85494&page=2
Полностью проверку совместимости всех деталей не делали. Также я отдельно это не делал т.к. нет возможности.
3. ввозить именно запчасти буду.

Zhelezniy_Felix 01-07-2015 16:12

такая штука поедет к нам http://www.youtube.com/watch?v=UisjxqqfIbo ?
Der Alte Hase 01-07-2015 16:48

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Ладно... Считайте так, как Вам угодно. Кстати - это "порошок", а не пластик. И, простите, как алюминий стал магнититься?



Я нигде не писал, что магнитится алюминий.
Значит, китайцы перешли к MIM-технологиям в производстве скобы УСМ?
Тогда и обсуждать особо нечего.
В разделе видео справа выбираем "10/22 polymer trigger guard" и смотрим краш-тест порошкового (пусть и алюминиевого) и пластикового УСМов.
http://ruger.com/products/1022Carbine/extras.html

Veter.veter7 01-07-2015 18:23

[QUOTE]Изначально написано Der Alte Hase:
[B]
Я нигде не писал, что магнитится алюминий.
Значит, китайцы перешли к MIM-технологиям в производстве скобы УСМ?
Тогда и обсуждать особо нечего.

Спусковой крючок - 100% железо. Сам блок покрыт напылением (порошок) - я это имел в виду...

click for enlarge 1059 X 647 152.3 Kb

Вам бы приехать и оценить изделия... А так, извините, это с моей стороны - как "трёп"... А с Вашей стороны - обсуждать изделие по фото...

Der Alte Hase 01-07-2015 19:46

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Вам бы приехать и оценить изделия... А так, извините, это с моей стороны - как "трёп"... А с Вашей стороны - обсуждать изделие по фото...

Вы все-таки с другой стороны взгляните: один из первых покупателей пишет, что УСМ (база, скоба - как угодно обзовите) пластиковый. Вы тут же выкладываете фото своего "выставочного" экземпляра с магнитами. Что нам-то думать?
Или кто-то в чем-то не разбирается, или УСМы разные даже в небольшой партии. Иных вариантов нет.
Лично я ничего не обсуждаю и не оцениваю, лишь пытаюсь выяснить (начиная с первого своего постинга в этой теме) какой УСМ: пластиковый или металлический. Если металлический, то фрезерованный (на забугорных форумах читал, что были фрезерованные алюминиевые на Хоках были) или порошковый? Это без приезда можно выяснить? И причем тут "треп" с Вашей стороны, тоже не понимаю...

frogstail 01-07-2015 20:08

Чтобы спор не был голословным:

click for enlarge 1920 X 1440 122.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 115.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 113.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 241.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 153.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 147.6 Kb

Колодка УСМ ---- пластик. Магнитятся стальные детали УСМ --- курок, шептало, спусковой крючок и т.п.

frogstail 01-07-2015 23:22

В пластмассовом УСМ нет ничего плохого, кстати. Это --- мировая тенденция : ).
Veter.veter7 01-07-2015 23:24

Парни, чтобы не быть, действительно "трепачом", завтра "испытательный" коротыш подвергну ещё одному испытанию: я распилю (уже ради интереса) всю колодку. О результатах сообщу. Уже правда - мне интересно из принципа! frogstail видел этот "испытательный" дробовик, так что жалко его только в моральном плане...
frogstail 01-07-2015 23:27

Не надо ничего пилить, достаточно соскрести ножом немного стружки:

click for enlarge 1920 X 1440 54.8 Kb

(Если испытательный УСМ --- металлический, готов поменять на него свой --- с доплатой )

Veter.veter7 01-07-2015 23:32

quote:
Изначально написано frogstail:
69183955

Вы чего, меня вообще за какого-то крахобора считаете? Вот скажите, Вы, в принципе, довольны пушкой?

А распил я буду делать в Политехе у материаловедов (где на сопромате марку стали стволов выясняли)...

Der Alte Hase 01-07-2015 23:56

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Парни, чтобы не быть, действительно "трепачом", завтра "испытательный" коротыш подвергну ещё одному испытанию: я распилю (уже ради интереса) всю колодку.

Порыв благородный конечно, но не нужно пилить ничего - и так все видно. А если у Вас другой УСМ, то что это даст?
Мне лучше пришлите, разберу до винтика и сравню с ремовскими...

frogstail 02-07-2015 12:03

quote:
Вот скажите, Вы, в принципе, довольны пушкой?

Доволен.

Последний из могикан 02-07-2015 08:48

чем пилить, лучше заядлому стрелку подарить. Были тут предложения же.
Veter.veter7 02-07-2015 12:07

Итак - приехал... Сразу приношу извинения перед всеми за маленький "псих" по поводу "распилю, разрежу, разломаю" - никто, естественно, ничего пилить не собирался.
Короче: приношу перед всеми извинение за неправильную информацию по поводу корпуса, извиняюсь - колодки УСМ. Материаловеды взяли (как они сказали - соскоб) образец и через час дали вердикт: это разновидность армированного полиамида - "стеклонаполненный дуретан" (еле написал по буквам...). Сказали, что данный материал весьма высокопрочный и используется для изготовления изделий, которые постоянно находятся под воздействием сил резонанса.
Теперь - почему магнитится... - стеклонаполненный дуретан обладает свободной волновой проходимостью и через него свободно проникают магнитные волны, воздействуя на металлические части УСМ.
На мой вопрос: "Не развалится?" мне ответили: "Разве что молотком будут бить долго..." Как-то так... - мол, это пластиковое изделие можно рассматривать в качестве "единой, большой молекулы".
sas7777 02-07-2015 13:04

треснуть он может по месту расположения осей в УСМ. Тем не менее на новодельных ремах аналогичная пластиковая колодка- нормально функционирует многие тысячи настрела. Здесь у китаез все аналогичное, даже если уменьшить настрел в 3-4 раза- эта балалайка тысяч 5-10 должна пробежать без особых проблем. Я бы больше волновался не за колодку усм, а как обычно за проблемные узлы у Рема870 - это пружина отражателя ( такая же и здесь стоит?) и крепление трубы магазина к коробке (если она приварена как на реме- не есть гуд. если вкручивается- по моему это более лучший вариант.). остальное в реме не ломается (хотя труба магазина тоже- крайне редкий случай, главная проблема- пруждина отражателя). Естественно не считая расходников- пружин усм и бойка, ну м.б. деталюх усм.)

ТС советую везти из запчастей- усмы в сборе если они не дороже 1-2,5 тыр будут; зуб выбрасывателя с пружиной; пружину отражателя с заклепками (если там пружина), бойки с пружинами. Из мнее нужных но для гарантийки пригодящихся- трубу цевья с тягами, отсекатель-перехватыватель. Ну и естественно- приклады пластиковые, складные, телескопические, цевья с планками пикатини пластиковые.

Der Alte Hase 02-07-2015 13:07

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Сразу приношу извинения перед всеми за маленький "псих" по поводу "распилю, разрежу, разломаю" - никто, естественно, ничего пилить не собирался.

Вы спокойнее на вопросы реагируйте, а то все, как личное оскорбление воспринимаете практически. И казусы, подобные истории с УСМом, не способствуют продвижению ружья на рынок. У большинства потенциальных покупателей предубеждение к "китайщине" в оружии и так существует, уверен. Пока шума много, толку мало, несмотря на видео и осмотр "спецами" с питерханта.


Veter.veter7 02-07-2015 13:16

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Вы спокойнее на вопросы реагируйте, а то все, как личное оскорбление воспринимаете практически.
У большинства потенциальных покупателей предубеждение к "китайщине" и так существует, уверен.


Согласен.
Также "в противовес": "китайщина" китайщине рознь... Смотря где производилась "китайщина"... Если в кустарных подвальных мастерских - да, а вот на Государственном Заводе под гарантией КНР - гм, это - другое... Но, да, не согласится с Вами нельзя - предубеждение существует.

sas7777 02-07-2015 14:28

вот кстати еще совет- нужно отходить от буквенно-цифровых длинных названий, очень уж они херово на глаз, звук и вообще для россиянина плохо воспринимаются. это как выпуски первый китайских авто в России- цифры-буквы, качество ни о чем - сразу ассоциации, понимаете. Что это такое- х.з. никому не известное, а по поводу на звук и глаз пример приведу- типа 2 мужика стоят стреляют, один у другого спрашивает- а чО это у тебя, а тот есму и выдает, а это- ПэДэВосемнадцатьЭсГэПэ... Первый естественно пытается переварить, ну и второй после минуты зависона говорит- да это китаец, ептить, Норинко знаешь? Тот- аааа, ну так бы и сказал... Не проще чтобы все таки название было типо Норинко 18P к примеру . Все таки бренд известный, сразу другое отношение какбЭ, а то ПэДэВосемнадцатьЭсГэПэ очень как бэ своеобразно звучит
Зы- я это на турке уже проходил, пример с мужиками типа жизненный .
sas7777 02-07-2015 15:47

quote:
турок тоже абревиатура?

я говорил кхан армс дуосус... звучало по первости как заклинание хе-хе-хе ...никто не знал что это такое, приходилось разжевывать что это турок и т.п. муйня... Ща просто говорю дуосус- турецкая копия беньки м3, все сразу понимают .
quote:
НО! - это сертифицированные названия Государства!

нашего или Китая? если их- то при ввозе вероятно можно название менять. Что им стоит в названии Норинко писать. Звучит очень хорошо и известно более-менее как качественное оружие- пневма и нарезное по отзывам из за бугра по крайней мере.
frogstail 02-07-2015 15:48

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

НО! - это сертифицированные названия Государства! Как их уже изменить?

Я уже писал, что в лицензию ружьё вписали под именем HAWK 2014 GAUGE.

(именно так, хотя GAUGE --- это обрезок от названия калибра "GAUGE 12x76")

Нет на ствольной коробке названия PD18SG ---- значит для государства (нашего) это не название.

sas7777 02-07-2015 16:02

quote:
Я уже писал, что в лицензию ружьё вписали под именем HAWK 2014 GAUGE.

сначала вписывают в магазине в лицуху, а затем уже
quote:
С другой стороны парни из ЛРР действуют по каким-то своим инструкциям...

Они просто копипастом с лицензии, которую в магазине разрисовали, занимаются.

Я сам столкнулся с этим, когда приобретал через инет, в лицензии в магазе г. Ижевска написали вместо Force (сила по английски)- Forse (х.з. что это). Теперь также и в РОХа написано .

Veter.veter7 02-07-2015 16:32

quote:
Изначально написано sas7777:
Они просто копипастом с лицензии, которую в магазине разрисовали, занимаются.

Уважаемый sas7777, я слежу за этим делом... Как же они скопировали? Прилагаю прямо корешок именно этой лицензии:

click for enlarge 453 X 1280 58.2 Kb

Veter.veter7 02-07-2015 18:10

Да, кстати... Счастливому обладателю помповика PD18SGP я показал остальное оружие HAWK и попросил дать краткую "аннотацию". Цитирую из "Питерского охотника":
Помповые ружья со стволом 71 см --- близнецы-братья коротыша. Стволы с планкой и мушкой, мушки ---- латунь. На коротыше номер выбит на хвостовике ствола, на длинных --- нанесён на боковую поверхность. Чоковые сужения сменные, чок соосен стволу. Дробовик в дереве кажется значительно легче пластикового.

Дерево мне понравилось. На нём были царапины (как сказал Veter.veter7, от транспортировки). Царапины эти показывают, что массив деревянный целиком, а не плёнка поверх дешёвой фанеры.

Форма цевья в пластиковом исполнении похожа на современный Remington Express Combo в ламинате --- длинная колодка, заходящая на ствольную коробку. Деревянное цевьё --- короткое цилиндрическое с поперечными насечками.

Ещё раз повторюсь, что деревянный комплект есть смысл везти как ЗИП, может быть, по предварительным заказам. Особенно если он будет совместим с ремом (надо сделать и запротоколировать на видео тестовую сборку-разборку), найдутся желающие переодеть американца в недорогое качественное дерево.

По длинноствольным помпам думаю, стоит заказывать стволы 60-66 см с планкой и сменными чоками, либо комбо-вариант --- пулевой ствол (короткий) с целиком-мушкой и дробовой длинный с планкой. Это будет хит

Спортивная двухстволка --- близкая копия моей beretta 686. Дерево кажется даже более качественным, плотным. Ствольная коробка сделана грубее, но "увестистей". Рычаг отпирания затвора на вид тонковат. Спусковой крючок толстый, бронзовый и регулируется по расстоянию. Предохранитель автоматический и спусковой механизм устроен проще --- с фиксированной очерёдностью выстрелов.

Не забываем о четырёх-пятикратной разнице в цене между beretta и hawk!

Для спортивного ружья единственная рекомендация ---- нанять спортсмена стендовика, подарить ему ружьё и ящик патронов, чтобы тот гонял китайца в хвост и гриву и выявил возможные слабые места этой модели.
click for enlarge 1920 X 458 78.3 Kb click for enlarge 1920 X 379 65.7 Kb click for enlarge 1920 X 377 63.3 Kb

sas7777 02-07-2015 18:30

хе-хе-хе, по середине один в один копия моего рема, только ствол подлиннее и без приблуд для практической стрельбы (удлинителя магазина, внешних винтах крепления на усм, мегатактикульной черной изоленты и обвеса Хогуе, не считая мелочей). Но в ваших фотках- хрен отличишь Вот мой для примера, как говориться- найдите 10 отличий, по моему все один в один на вид. У моего 660 ствол со сменными чоками- не короткий и не длинный.
click for enlarge 1280 X 960 195.4 Kb
frogstail 02-07-2015 19:05

quote:
попросил дать краткую "аннотацию". Цитирую из "Питерского охотника"

Требую авторский гонорар!

(шутка)

Shihany 03-07-2015 12:47

Слушайте, а почему о этом оружии не пишет нащ знаминитый журнал Калашников? О турках и прочим пишет. А о кетайцах не пишет? Турки заплатили а кетайцы нет? Тогда получается кетайцы рынок пытаются взять качеством на мнении людей а турки проплаченым мнением дорогих журналов? Выходит так?
Veter.veter7 03-07-2015 12:56

quote:
Изначально написано Shihany:
Слушайте, а почему о этом оружии не пишет нащ знаминитый журнал Калашников? О турках и прочим пишет. А о кетайцах не пишет? Турки заплатили а кетайцы нет? Тогда получается кетайцы рынок пытаются взять качеством на мнении людей а турки проплаченым мнением дорогих журналов? Выходит так?

Здравствуйте, уважаемый Shihany.
Ну Вы чего-то круто сказанули: "те платят - печатают, а эти не платят - не печатают". Не обязательно именно этот факт имеет место быть... Может уважаемый журнал просто о нас и не знает. Хотя... - кто его знает? Не буду утверждать...

Последний из могикан 03-07-2015 14:42

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Здравствуйте, уважаемый Shihany.


Не обращайте сильно внимания на провокационные заявления.
статус "новый" вполне может быть неадекватный клон какого-нибудь здешнего замшелого срывателя покровов, материально заинтересованного.

Граф-немец 03-07-2015 16:14

quote:
Слушайте, а почему о этом оружии не пишет нащ знаминитый журнал Калашников?

То есть если о каком-то новом появившемся оружии на нашем рынке не пишет журнал Калашников - то всё???-можно списывать его со счетов???
А если алелуя написали в журнале, то это показатель и гарантия того что оружие отличное и успех данному товару на рынке гарантирован???
Так что ли??

Shihany 03-07-2015 16:23

quote:
Изначально написано Граф-немец:

То есть если о каком-то новом появившемся оружии на нашем рынке не пишет журнал Калашников - то всё???-можно списывать его со счетов???
А если алелуя написали в журнале, то это показатель и гарантия того что оружие отличное и успех данному товару на рынке гарантирован???
Так что ли??


Нет, я ни про то. Выписываю журнал давно лет 5. Там много пишут про ружья разные. А вот про Китай нет. А мне реклама не нужна. Я себе купил такой дробовик, только другой PF28WB. Ни на радуюсь!

Граф-немец 03-07-2015 16:51

quote:
Нет, я ни про то. Выписываю журнал давно лет 5. Там много пишут про ружья разные. А вот про Китай нет. А мне реклама не нужна. Я себе купил такой дробовик, только другой PF28WB.

каждый месяц покупаю: "мастер ружье" и "охота и рыбалка 21 век". там тоже много чего пишут )))

Турки сколько уже времени наш рынок захватывают))) а тут завезли пробную партию для сертификации и т.д. и вы думаете сразу все журналы кинулись писать про них???? Подождите немного. Вот как будут более массово завозить, можно будет и в журнале что-то про них почитать.

Shihany 03-07-2015 17:12

quote:
Изначально написано Граф-немец:

Турки сколько уже времени наш рынок захватывают))) а тут завезли пробную партию для сертификации и т.д. и вы думаете сразу все журналы кинулись писать про них???? Подождите немного.


Вы молодой. Потому мыслите легко. Про турков я ни скажу ничево - Не всё то золото что блистит! Ружья турков в магазинах красивые все такие, все в наклейках всяких надписей по иностраному языку. А железо как газета толщиной и стрилять страшно. И мнёт ствол ежели заденеш случайно. А этот дробовик с толстым железом и дерево хорошее я такого не знаю. Тозовки зделали цену ломовую, ижевки ржа бирёт и стволы какието кривые. Грусно все на деньги а качества нет. Совесть потеряли совсем. Где знак качества чтобы спрашивать ежели что? Так хоть кетайцы хороший дробовик зделали хоть из магнумов стриляй!

Veter.veter7 03-07-2015 17:22

quote:
Изначально написано Shihany:

Про турков я ни скажу ничево - Не всё то золото что блистит! Тозовки зделали цену ломовую, ижевки ржа бирёт и стволы какието кривые. Грусно все на деньги а качества нет. Совесть потеряли совсем. Где знак качества чтобы спрашивать ежели что? !


Валерий Николаевич, здравствуйте! Успокойтесь, всё нормально! Вы лучше расскажите о ружьё, что я Вам выслал... Как стреляет?

Shihany 03-07-2015 17:31

А ты мой рот не закрывай! Стреляет хорошо. Ты мне лучше скажи зачем мои надписи тут стёр? Иш вы какие? Я на своей земле зайца добыл когда он с братьями мои капусные грядки обжирал не в лесу какомто то я браконьер! А на дороге уазиком сбил месный учистковый зайца он кто? тоже браконьер или нарушитель правил? Навизли всяково говна ружейного в магазины! А нет, кретиковать нельзя! Нарушение!
Граф-немец 03-07-2015 17:33

quote:
Вы молодой. Потому мыслите легко.

как мне "нравится", как более возрастное поколение тыкает на возраст своих оппонентов, ладно если тонко намекая (что ничего вы еще не знаете и не понимаете, а бывает и прям текстом....)))) ну да ладно...

Shihany 03-07-2015 17:44

quote:
Изначально написано Граф-немец:

как мне "нравится", как более возрастное поколение тыкает на возраст своих оппонентов, ладно если тонко намекая (что ничего вы еще не знаете и не понимаете, а бывает и прям текстом....)))) ну да ладно...


Да я ж не в укор а в зависть белую! И я не говорю что я умнее. Вы все с вышими образованиями, у вас вся школа полная. Как я так умнее? Мой сын умнее меня и зарабатывает! Я про то что хороший товар кетайский а нет всяких статей в журналах. А визде про то говно которое рукой мнётса. Заплатили стало бы чтобы писали. А про хороший товар ни слова нету.

Последний из могикан 03-07-2015 17:57

quote:
Originally posted by Shihany:

А железо как газета толщиной и стрилять страшно.


к слову на моем турке "Стойджер Р350" толщина ствола 2,5 мм. Турки всякие разные бывают.

Граф-немец 03-07-2015 18:02

quote:
Да я ж не в укор а в зависть белую! И я не говорю что я умнее. Вы все с вышими образованиями, у вас вся школа полная. Как я так умнее? Мой сын умнее меня и зарабатывает!

и я не говорил, и не сравнивал интеллектуальные способности разных возростных поколений, опасное это дело (для своего самомнения))) особенно в каких-то узкоспециализирующих темах ))) есть у меня пару знакомых кто будет помладше меня, но их мнение по части некоторых видов оружия очень авторитетно для меня, вот как-то так.

quote:
Я про то что хороший товар кетайский а нет всяких статей в журналах.

тогда и нафиг такие журналы читать))) а точнее не воспринимать всю инфу их за чистую монету. Всегда говорил только практика (эксплуатация) ружья покажет на сколько оно хорошее или плохое.

Ну и давайте объективно: что такое хорошее и что такое плохое, понятия весьма относительные (для каждого из нас), всегда призываю задумываться об этом, что все относительно, лучшим примером этому будет поговорка "Что русскому хорошо, то немцу смерть" ))))

quote:
Турки всякие разные бывают.

+1 ))

Shihany 03-07-2015 18:21

Чтоже вы написали про себя если вы Граф да ещё немец? И так мудрено написали но правильно. Да и тот до вас написал что турки разные сть тоже правильно. Всё есть разное и хорошее и плохое. А ты который Ветер че замолчал то? Ладно всем до завтра. У меня скоро гинератор заглохнет топлива мало я батареи зарежал. А кетаец очень хорош! Бьёт с первово выстрела!
Граф-немец 03-07-2015 18:37

quote:
Чтоже вы написали про себя если вы Граф да ещё немец?

в этом вся "соль" и была ))) зато возможно улыбнуло кого-то, соответственно и настроение подняло (плохо чтоль)))

quote:
Бьёт с первово выстрела!

так это не КЫтаец бьет с первого выстрела, а Вы)))

Veter.veter7 06-07-2015 12:51

Итак, к чему мы пришли за 2 недели общения. Ружья и осматривали, и испытывали, и разбирали, и сдавали на исследования...

PD18SGP, 12х76
Тактическое помповое ружьё. Состоит на вооружении полиции и штурмовых военизированных отрядов Китая, Индии и некоторых стран Океании.
- Для всех типов патронов с любым снарядом калибра 12 с длиной гильзы не более 76 мм является 'всеядным'.
- Длина ружья 86 см; длина ствола без муфты 47 см, с муфтой 51,5 см; масса ружья 3,6 кг; количество заряжаемых патронов 4+1 (для патронов 12х70 количество 5+1).
- Ствол изготовлен из стали Р50 (рельсовая), толщина стенки по ободу среза ствола 1,51 мм ; диаметр патронника 20,51 мм, диаметр ствола 18,43 мм; сужение - 0,00.
- Коробка изготовлена из металла.
- Колодка УСМ изготовлена из разновидности армированного полиамида - "стеклонаполненный дуретан".
Дробовик является 'клоном' Remington 870.

PF28WB (в дереве) и PF28SB (в пластике) 12x76
Охотничье помповое ружьё. Дерево - шанхайский орех.
- Для всех типов патронов с любым снарядом калибра 12 с длиной гильзы не более 76 мм является 'всеядным'.
- Длина ружья 122 см; длина ствола 71 см; масса ружья 3,1 кг (3,2 кг); количество заряжаемых патронов 4+1 (для патронов 12х70 количество 5+1).
- Ствол изготовлен из стали Р50 (рельсовая), толщина стенки по ободу среза ствола 1,50 мм ; диаметр патронника 20,51 мм, диаметр ствола 18,43 мм; сужение - 0,75.
- Колодка УСМ изготовлена из разновидности армированного полиамида - "стеклонаполненный дуретан".
Дробовик является 'клоном' Remington 870.

Все детали между помповыми ружьями взаимозаменяемы.

DC28WB, 12x76
Спортивно-охотничье двуствольное ружьё. Материал приклада и цевья - шанхайский орех.
- Длина ружья 114,7 см; длина ствола 71,12 см; масса ружья 3,6 кг.
- Ствол изготовлен из стали Р50 (рельсовая), толщина стенки по ободу среза ствола 1,53 мм ; диаметр патронника 20,51 мм, диаметр ствола 18,43 мм; сужение - чок/получок.
- Коробка изготовлена из цельной нержавейка (пробы марки стали не проводили); один спусковой крючок (бериллиевая бронза) регулируется 'вперёд-назад'; фиксированная очерёдность выстрела 'низ/верх'; предохранитель автоматический.
Ружьё является 'клоном' Beretta-686.

click for enlarge 646 X 652 703.2 Kb

frogstail 06-07-2015 14:36

В подствольный магазин влезает 5 (пять) патронов 12/70, так что общая вместимость: 5+1.
Veter.veter7 06-07-2015 14:38

quote:
Изначально написано frogstail:
В подствольный магазин влезает 5 (пять) патронов 12/70, так что общая вместимость: 5+1.

Ещё лучше!!! Лично я не пробовал вгонять пятый патрон: поверил инструкции...

Виталий А 06-07-2015 20:02

quote:
Тактическое помповое ружьё. Состоит на вооружении полиции и штурмовых военизированных отрядов Китая, Индии и некоторых стран Океании.

В большинстве этих стран, мне так кажется , нет никаких рекомендаций и ограничений по использованию "силовыми" структурами ручного оружия. Так в Тайланде например в Бангкоке в аэропорту видел у полицейского Глок, а в Патайе ржавый Смит-Вессон словно из вестернов...
Veter.veter7 06-07-2015 21:06

quote:
Изначально написано Виталий А:

В большинстве этих стран, мне так кажется , нет никаких рекомендаций и ограничений по использованию "силовыми" структурами ручного оружия. Так в Тайланде например в Бангкоке в аэропорту видел у полицейского Глок, а в Патайе ржавый Смит-Вессон словно из вестернов...

Подтверждаю! В Черногории полицейские вооружены местными TARA TM9, CZ999 и старое оружие Югославии - Mod-и цифры; в Турции видел от Glock до Beretta; а на Филиппинах видел те марки, которые до этого не видел (извиняюсь за каламбур)...

Shihany 08-07-2015 12:17

Всем здраствуйте. Я намедня написал вопросы в журнал Охота и охотничье хозяйство с вопросом про кетайцев. Ихний главный начальник говорит что поизучал всё тут обсужденье. Я попробую перенести сюда ево письмо. Что ты на это скажеш Ветер?

Здравствуйте, Валерий. Спасибо за информацию о новой модели. Я почитал вопросы, ответы и информацию на форуме, конечно, не полностью. Но выскажу своё мнение. Меня больше интересует прикладное использование оружия, разумеется, я имею ввиду охоту. А оно ставит свои требования в зависимости от того, какова его направленность. Для практической стрельбы они одни, для спортивной -- другие, для охоты -- третьи, да ещё и с внутренними подразделениями. Но есть ряд требований, которым должена отвечать каждая из этих моделей. Во-первых -- это качество боя. Если это вариант охотничий, то он со всеми соими насадками должен обеспечивать качество выстрела в соответствии с давно определёнными требованиями ( по характеру дробовой осыпи, резкости боя, кучности боя пулей и т. д.). Заметим, что на форуме об этом ни слова, как будто собеседников интересует только механическая сторона конструкции. Если образец предполагается использовать для интенсивной стрельбы, то знать предел его живучести очень важно, если же только для охоты, то такой стрелковой нагрузки он нести не будет и заявленная в паспорте живучесть должна вполне устроить владельца. Одним из основных качеств конструкции позиционируется "всеядность". Мне кажется не все собеседники её правильно понимают. Думаю, что она относится к длине гильзы, на которой собран патрон, т. е. от 65 до 76 мм. Значит, конструкторы гарантируют подачу и экстракцию всех нормальных патронов в этой размерной линейке. И не прав тот участнок форума, который что-то говорит о подутой гильзе, не полном отводе затвора в крайнее заднее положение. Неподача и непринятие в патронник дефектного патрона -- норма для ружейного механизма, а неотвод затвора -- деффект конструктивный.
Тем, кто собирается тестировать эти образцы, наверное, стоило бы сначала отстрелять их на качество выстрела, причём, патронами с разной длиной гильзы ( дело ведь не в том, что образец может выстрелить этим "разным" патроном, а ещё и что принесёт он в мишень), а потом опробовать в упражнении "спортинг" с интенсивной стрельбой "на вскидку". Ещё раз спасибо за инфрмацию.

С уважением, гл. редактор журнала Алексей Михайлович Блюм

Veter.veter7 08-07-2015 12:42

quote:
Изначально написано Shihany:
[B]Всем здраствуйте. Я намедня написал вопросы в журнал Охота и охотничье хозяйство с вопросом про китайцев. Ихний главный начальник говорит что поизучал всё тут обсужденье. Я попробую перенести сюда ево письмо. Что ты на это скажеш Ветер?


Здравствуйте, Валерий Николаевич.
Ну что я скажу... Написано логично, требования правильные. Интересы и вопросы гл.редактора в соответствии с интересами его журнала.
По части отстрела скажу следующее:
1. Я уже из этих стволов так настрелялся (и на видео, и на испытаниях...), что продолжать дальнейший отстрел "по просьбе трудящихся" - это уже будет смешно.
2. С администрацией форума "Питерский охотник" был разговор об отстреле и я показывал результат по мишени "Грудная 4". Фотографии дома и вечером я их выложу сюда. Отстрел вёлся по 1 выстрелу с расстояния 18 метров (извините - свободна была только 25 метровая галерея) из дробовиков PD18SGP, PF28WB и DC28WB (я отмечу на фотографиях "где какая пушка". Патроны были "Олимп-Д" (ЦНИИТочМаш) дробь 3 12х70 контейнерные. И меня никто не сможет обвинить в фальшивке - я на счёт этого спокоен.
3. По части "живучести" пушек скажу следующее: в Китае я их испытывал и спокоен по части качества. А вот в России отдать ружья и "гонять" их по настрелу я не могу финансово... - немного затруднён в средствах...

Вот, выкладываю фотки. На обоих я отметил пробоины от контейнеров... А вот осыпь дроби "по стволам" определить не представляется возможным... Ну уж - извините. Однако видно, что осыпь, в принципе, равномерная...
click for enlarge 2048 X 1536 705.6 Kb click for enlarge 1477 X 1280 125.0 Kb

Lexa72rus 08-07-2015 21:29

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

С администрацией форума "Питерский охотник" был разговор об отстреле и я показывал результат по мишени "Грудная 4".



Охотникам выстрел по грудной ни о чем не говорит. Им подавай по стодольной, пятеркой с 35м, всем не угодишь (да и при современном контейнерном снаряжении патронов вряд ли поймешь возможности конкретного ствола). Думаю, можно не заморачиваться, эту оглоблю чисто для охоты вряд ли будут брать, больше все-таки видится бабахерская ниша, ИМХО
Veter.veter7 08-07-2015 21:41

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Охотникам выстрел по грудной ни о чем не говорит... всем не угодишь ... Думаю, можно не заморачиваться, эту оглоблю чисто для охоты вряд ли будут брать, больше все-таки видится бабахерская ниша, ИМХО

Конечно, не спорю... Но как Вы, наверное, заметили, я всё делаю по требованиям форумчан: может и делаю не слишком качественно, но уж как могу... Отстрел ни о чём не говорит? Возможно! Да и ещё с такого маленького расстояния и по одному выстрелу... Но я прилагаю результат отстрела и меня никто не обвинит, что я это не делал! Ну а остальное - захотят и сами сделают... Также я поспорю с Вами по части "оглобли"...

Lexa72rus 08-07-2015 22:22

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Но как Вы, наверное, заметили, я всё делаю по требованиям форумчан: может и делаю не слишком качественно, но уж как могу...



Поэтому, как Вы, наверное, заметили, я убрал саркастический тон в сообщениях, присутствующий там первоначально. Ваша пролетарская прямолинейность импонирует больше, чем жуликоватый пиар всем известных на ганзе барыг. То, что Вы пытаетесь разнообразить наш оружейный рынок, большой плюс в карму. Качество обзоров предлагаемого товара придет со временем, в процессе понимания требований электората к своему видению сего процесса. Но, недовольные все равно будут)))
ЗЫ Несмотря на хвалебную речь, сам китайса не куплю, но с удовольствием почитаю отзывы первых владельцев
Veter.veter7 17-07-2015 16:17

Уважаемые форумчане. Руководство Концерна "Русское оружие" прислушалось к советам данного Форума:
1. В понедельник я отстреляю 2 пушки (помпа и вертикалка) с 35 метров по "стодольной" по 4 выстрела на ствол. Результаты видео и фото выложу к себе на сайт и сюда. Короче - сделаю.
2. Одну пушку, а именно - вертикалку, мы подарим известному стрелку в звании Мастера Спорта по стенду, который произведёт тест на бой, "моторесурс" и прочее... Имя назову после дарения. Ну а результаты он уже сам выложит (или через меня) вместе с аннотациями, мнением, комментами...
Zhelezniy_Felix 17-07-2015 17:34

а чтонибудь этакое ожидается ? со скобой генри например.
Veter.veter7 17-07-2015 17:59

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
а чтонибудь этакое ожидается ? со скобой генри например.

Здравствуйте, Железный Феликс. Я попробую... Но - чуть позже!
Добрый Ээх 17-07-2015 18:20

А 1897 китайца не предвидится? Сразу бы предоплату скинул и пошел лицензию делать.
click for enlarge 800 X 600  58.4 Kb
Zhelezniy_Felix 17-07-2015 22:56

допилить и пойдет http://www.youtube.com/watch?v=UisjxqqfIbo =)
Veter.veter7 18-07-2015 07:19

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
А 1897 китайца не предвидится? Сразу бы предоплату скинул и пошел лицензию делать.

Ого! Солидно...
Но, к сожалению (или радости?), сейчас 2015 год...


click for enlarge 1920 X 412  68.2 Kb

Добрый Ээх 18-07-2015 10:54

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Ого! Солидно...
Но, к сожалению (или радости?), сейчас 2015 год...


Да, дело не в годе. Я у нас в Краснодаре Итаку упустил, нульц, 15000 р висела. Я бы и 60 за неё дал, долго жалел, пока не перегорел. Тут вопрос истории модели. Norinco делает копию 1897, так что если будет вариант, готов приобрести. Правда таких "любителей истории" наверно много не будет. Но мало ли .

Последний из могикан 18-07-2015 10:56

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Правда таких "любителей истории" наверно много не будет


в этой темы Вы уже второй или третий.

Добрый Ээх 18-07-2015 17:12

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

"ДЕЛАЛА" копию... Это был, фактически, разовый заказ... Я уже писал об этом...


Понял, пропустил значит.

frogstail 18-07-2015 22:50

Отстрелял коротышку PD18SGP в тире БСЦ.

80 пулевых патронов, одна двойная подача (патрон Geco Competition Slug).

Лучше всего с короткого 18,5" цилиндра полетели КЗОРС Полева-1, КХЗ Стрела и особенно кучно, Техкрим Диаболо-ЭКО.

Механизмы ружья работали очень плавно, спуск лёгкий, экстракция стреляных гильз, даже для Стрелы с низкой 'юбкой' прошла штатно.

За счёт большой массы (3,6 кг.) отдача практически не ощущалась.

Прицелом Ghost Ring оказалось удобно пользоваться после небольшой доработки - покрасил углубление в мушке белой люминесцентной краской.

click for enlarge 1920 X 1440 83.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 113.6 Kb

Veter.veter7 19-07-2015 12:32

quote:
Изначально написано frogstail:
Отстрелял коротышку PD18SGP в тире БСЦ.


Здравствуйте! Вот в этом я и был уверен изначально!!! А можете этот коммент дать на Питерском охотнике?

Veter.veter7 19-07-2015 11:33

Вчера был на форуме "Охота в Кимрах"... Там задали вопрос о типе сверловки. Я провел "видеоконференцию" по Skype с Заместителем гл.инженера ВПК КНР (женщина, полковник), которая занимается вопросами "гладкого" оружия. В ходе разговора я сразу и переводил..., сразу печатая перевод дословный (чтобы не было "непоняток" с терминами). Дублирую сюда:

"Сверловка стволов помповых тактиков проводится по типу "нуль" полного цилиндра. В помповых тактиках не предусмотрено никакое сменное дульное дроссельное сужение из-за возможного резкого скачка давления в связи с коротким ходом поражающего снаряда по стволу; если разместить дульный сменный дроссель с конусом более 0,25, то в стволе длинной менее 500 мм патронное давление стандарта 750 Бар вырастет по экспоненте на срезе и это не целесообразно т.к. поражающее действие как КПД практически не изменится, а срок эксплуатации в виде эксплуатационного ресурса уменьшится.
Чтобы нас не обвинили в плагиате (смех) мы немного изменили тип окна экстракции во всех помповиках. Если в Remington окно овальное, то мы сделали прямоугольное со скруглёнными краями. Стволы 28" (71 см) сужаются по длине на менее напора с цифрой 0,15 сужения. это создаёт напор боевого плевка поражающего снаряда, но на такой длине никак не влияет напор на увеличение выработки ресурса эксплуатации, а монохромное покрытие не даёт слоям отходить чешуёй. Применяемая сталь ствола (непереводимо..., извините) обладает большой резиностойкостью и доказанные сроки эксплуатации на тренировочных образцах до сих пор работают в клубах с 1998 года.
Такое же объяснение можно применить к характеристике технического описания двуствольных длинноствольных дробовиков.
Сменные дроссели мы организуем с доставкой второй партии для длинных стволов. Дроссели будут сужения 0,25; 0,5; 0,75. Или любой другой номинации по желанию дилера. Однако я буду категорически против производства дросселей сужения 1,00. Я считаю по имеющимся исследованиям цифр математики инженеров это уменьшит надёжность эксплуатации в виде ресурса на 25%, а это очень много и для имиджа это не хорошо."

Короче, сверловка с напором 0,15 во всех длинноствольных ружьях: меньше "цилиндра с напором", но больше "цилиндра". Ну, это "фишка" китайцев... А вот на "коротышах" сверловка "цилиндр"...
А по сменным дульным насадкам вы поняли - будут.

Добрый Ээх 19-07-2015 13:07

Коробка у китайского рем 870, как я понял сталь? И еще подскажите пожалуйста, вы похоже единственный, кто заморочился, и смог ввезти помпы со стволом 18,5 инч. Это респектище. По закону они конечно проходят, как мой маверик 88, но похоже импортеры не ввозят с такой длиной ствола, ввозят не меньше 20 инч и более. Это видимо, с учетом всех нюансов с разной интерпретацией нашего ЗОО по длине коробки, общей длине итп итд. В связи с этим вопрос: можно ввезти китайца-коротыша со стволом не 18,5 , а еще меньше? Чтобы общая длина с прикладом была порядка 80 см?

PS За такими помпами , я думаю, надо будет очередь занимать, пока все маньяки не насытятся.

Veter.veter7 19-07-2015 16:15

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
: ...можно ввезти китайца-коротыша со стволом не 18,5 , а еще меньше? Чтобы общая длина с прикладом была порядка 80 см?

Здравствуйте. Нет, нельзя. Это - "край"! Закон (грубо): 50 см ствол. В PD18SGP так и есть: ВЕСЬ ствол 51,5 см - замер был всего ствола, а это с муфтой. Так что...

Veter.veter7 19-07-2015 16:19

[QUOTE]Изначально написано Добрый Ээх:
[B]Коробка у китайского рем 870, как я понял сталь?


Точно. Я толщину не измерял, но это - листовое железо. Поэтому и пушка сама тяжёлая...

СибКапитан 19-07-2015 17:33

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Нет, нельзя. Это - "край"! Закон (грубо): 50 см ствол


Вы неправы, естественно. В законе как раз четко сказано: если есть ствольная коробка, то ствол меряется вместе с ней. Иначе как вы объясните стоящие на учете помпы Армскор, общая длина которых составляет 81 см? У 1300 винов ствол также короче 50 см.

Veter.veter7 19-07-2015 18:13

quote:
Изначально написано СибКапитан:
Вы неправы, естественно.

Уважаемый СибКапитан... Ну зачем уж так прямо дословно... Вы же поняли, про что я и про какое оружие... Съёмные стволы, стационарные и т.п. Ну чего уж так? Повторюсь: я, естественно, прав! - но именно про конкретный вопрос... Давайте не будем, а? А то сейчас начнётся: ВПО-205-03; ТО3-106; класс "bullpup" ... и в итоге - демагогия...
Есть конкретика: ствол съёмный и значит не менее 50 см. Всё! Если Вы не согласны, то что-ж, оспорьте вердикты АНО "Стандарт-Оружие" или НИЦ-Оружие"... Ну чего уж спорить чтобы спорить?
Ну а если и это Вас не устраивает, то тогда уже я не знаю... Предлагаю такой вариант ответа (для Вас) : "По неким непреодолимым обстоятельствам я не в состоянии ввезти оружие помповое с длиной ствола менее 50 см". Так нормально?

Добрый Ээх 19-07-2015 18:39

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Есть конкретика: ствол съёмный и значит не менее 50 см.
вердикты АНО "Стандарт-Оружие" или НИЦ-Оружие


Ясно, а то мнений много. Я так понял, они меряют 50см от края ствольной коробки, до края несъемной муфты? Верно?

PS Посмотрел видео, приятный ствол.

Veter.veter7 19-07-2015 18:47

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Ясно, а то мнений много. Я так понял, они меряют 50см от края ствольной коробки, а не от края хвостовика, до края несъемной муфты? Верно?

PS Посмотрел видео, приятный ствол.


Спасибо за "приятный ствол"...
По измерениям... гм... когда как. Вообще-то измеряют ствол как ВСЁ изделие. У коротыша ствол от патронника 47 см, а с муфтой 51,5 см - "осмотр" прошёл!
ЗОО - нет единого мнения. Мне показали переписку (я уже писал об этой истории нашего законодательного "маразма")- я не буду называть конторы т.к. это не тактично, но смысл поражает: одна сертификационная контора задала письменный официальный вопрос о длине ствола в другую сертификационную контору. Те, не зная ответ, послали официальный запрос в "лицензионку" МВД. Полиция официальным ответом посоветовала "за разъяснениями" обратиться в первую контору. Вот так!

Veter.veter7 19-07-2015 18:52

quote:
Изначально написано СибКапитан:

Была надежда, что ввезете. На нет и суда нет.

Извините, СибКапитан. Но только ствол с муфтой (общей длинной) 51,5 см. А так - 47 см.
А ещё я ввезу позже пушки со стволами 60 см, как многие просили... Пушки в шанхайском орехе, стволы с проветриваемым ребром (извините, привык к терминам китайцев - с планкой).

click for enlarge 1920 X 1079  85.8 Kb

Добрый Ээх 19-07-2015 18:57

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

По измерениям... гм... когда как. Вообще-то измеряют ствол как ВСЁ изделие. У коротыша ствол от патронника 47 см, а с муфтой 51,5 см - "осмотр" прошёл!
ЗОО - нет единого мнения.


Хвостовик они не учитывают, выходит. Спасибо за подробный ответ, короче закон, что дышло .

Veter.veter7 19-07-2015 19:10

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Хвостовик они не учитывают, выходит. Спасибо за подробный ответ, короче закон, что дышло .


Не совсем... Закон таков, как ты его трактуешь. Весь ствол более 50 см? Более! Значит - всё нормально!
Я так понимаю, что эта тема идёт только на сменные стволы (ну, на пушки, где ствол можно снять)... Хотя...- х.з.! Может это "докапываются" только на оружие стран, не входящих в ПМК...?

Добрый Ээх 19-07-2015 19:18

quote:
Изначально написано Veter.veter7:


Я так понимаю, что эта тема идёт только на сменные стволы


Выходит, что так. У тоз 106 ствол где-то 255 мм и запрессован, да и куча еще разных есть с коротким стволом, но не съемным. Все помпы со стволами менее 50 см ввозились еще в 90-е, с ними проблем нет, тк уже зарегистрированы. В тире видел у человека помпу ствол вровень с 4-х местный магазин, там где-то 350 мм было. Но опять же ввозилось фиг знает когда. Я просто думал, может есть лазейка и сейчас .

Сказочный Леший 20-07-2015 14:20

Уважаемый ТС, я , похоже на то, ещё один из желающих приобрести Норинко со скобой Генри. И вообще, думается мне, при достаточно демократичной цене спрос на классику будет. Не хотите пробную партию под сертификацию привезти?
Terapeft 21-07-2015 09:57

Добрый день.
Рельсовая сталь этот хорошо, а как у них с устойчивостью к ржавчине? Быстро ли стирается воронение?
Veter.veter7 21-07-2015 16:25

quote:
Изначально написано Terapeft:
Добрый день.
Рельсовая сталь этот хорошо, а как у них с устойчивостью к ржавчине? Быстро ли стирается воронение?

Здравствуйте, уважаемый "Терапевт" (классный ник!!!)
Докладываю: и на фото видно, и покупатели с форумчанами осматривали лично это оружие. Я в воронении не слишком разбираюсь... Визуально гладкая (на помповиках) и глянцевая (на вертикалке) поверхность чёрного, без "примесей", цвета... Я спросил у китайцев, но там был ответ какого-то непереводимого англо-х.з. фольклора - как-то звучит так "оксидирование", чего-то там "термо-маслянное"... - я не смог перевести. Не знаю... Однако вопрос у Вас как-то... - держите оружие в уходе и ржаветь не будет! "Оружие любит ласку, чистоту и смазку!" (Q.Gorald)

Veter.veter7 21-07-2015 16:31

Уважаемые форумчане. Сегодня делаю отстрел оружия по стодольной мишени. Однако я не буду делать 3-4 выстрела, а как указано в инструкции по 1 на мишень с каждого ствола. Всё сниму на видео, фотки мишеней выложу везде.
Перед отстрелом специально разобрал 5 патронов, которыми буду отстреливать. 12х70, дробь 5, контейнер, 32 грамма, "Главпатрон". Итак, не поленился и посчитал количество дробин: получилось 185 штук, 184 штуки, 184 штуки, 184 штуки, 183 штуки. Я уже не стал эту хрень снимать на видео, но беру среднее: 184 штуки дробин в этом патроне. Потом, после отстрела посчитаю по долям и выведу процент. Всё - поехал.
Lexa72rus 21-07-2015 16:56

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Итак, не поленился и посчитал количество дробин: получилось 185 штук, 184 штуки, 184 штуки, 184 штуки, 183 штуки.



Зачем же так себя насиловать? Достаточно было взвесить штук 10 на весах, с точностью до соток, вычислить массу дробинки и делить потом на нее весь снаряд.
По стодольной отстрел интересен, буду ждать фото. Какая дистанция отстрела выбрана?
Veter.veter7 21-07-2015 17:13

Итак, подсчитана первая мишень. "Вертикалка" DC28WB, чок-получок, 2 выстрела, 12х70, дробь 5 "Главпатрон", 32 грамма, с упора 35 метров.
Всего дробин 368 штук; в "круге" дробин 262 штуки (отметил чёрным); за "кругом" дробин 90 штук (отметил синим). 262/2/184х100 = 71,19%
click for enlarge 1637 X 1280 102.5 Kb
Veter.veter7 21-07-2015 17:33

Итак, подсчитана вторая мишень. "Помпа" PF28SB, сужение 0,75, 1 выстрел, 12х70, дробь 5 "Главпатрон", 32 грамма, с упора 35 метров.
Всего дробин 184 штуки;в "круге" дробин 119 штук (отметил чёрным); за "кругом" дробин 31 штука (отметил синим). 119/184х100 = 63,58%
Поясняю, что стрелок покаялся - брал "под обрез" и, поэтому, занизил. Предложил перестрелять, но я отказался: раз договорились "честно", то - "честно"...

click for enlarge 1569 X 1280 107.4 Kb
Veter.veter7 21-07-2015 18:00

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Зачем же так себя насиловать? Достаточно было взвесить штук 10 на весах, с точностью до соток, вычислить массу дробинки и делить потом на нее весь снаряд.
?

Не-е-е, я думаю, что лучше через интеграл или тригонометрическим методом "Гольфа-Краумена"...

Последний из могикан 21-07-2015 19:50

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Не-е-е, я думаю, что лучше через интеграл или тригонометрическим методом "Гольфа-Краумена"...


дробь нумер семь имеет 10 дробин на грамм. Тем и удобна для подсчета )))

Veter.veter7 21-07-2015 20:43

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

дробь нумер семь имеет 10 дробин на грамм. Тем и удобна для подсчета )))


В курсе, спасибо... Ну, парни, не будьте такими. Уж строгими... Я был в магазине... Представьте: распаковать весы, вставлять батарейки... Да и хотел я типа чистого эксперимента.. Сделал ведь: посчитал, сфотал, отстрелял, снова посчитал... Зато никто не обвинит во вранье или подтасовке...

Veter.veter7 21-07-2015 21:06

Сам отстрел - видео. Вот, блин, приношу извинения: съёмка получилась боком. Вот что значит чужой сотовый телефон!!!


Veter.veter7 21-07-2015 23:14

Чего-то все подозрительно замолчали... Не потребуют сейчас "для жизненной необходимости" провести стрельбы из помповиков с парашюта и из под воды, а после на неделю закопать пушки в мокрую поваренную соль? Я уже как-то напрягся...
Lexa72rus 22-07-2015 12:02

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Чего-то все подозрительно замолчали...



Могу отстрел вертикалки поругать... Зачем надо было из двух стволов по одной мишени лупить, ведь была же изначально правильная мысль - "по 1 на мишень с каждого ствола"? Не показательно, да и на охоте или на стенде никто дуплетами обычно не стреляет, если не враг своему здоровью и своему ружью, конечно.
Далее, на фото видно несовпадения центра дробовой осыпи с точкой прицеливания (при этом цифра в 63% при сужении 0,75 очень хорошая), при отстреле на кучность, как совет (отнюдь не "для жизненной необходимости", зато характеризует именно кучность ружья, исключая факторы точности боя и криворукости стрелка) рекомендовал бы стодольку, распечатанную на прозрачной кальке накладывать на наиболее пораженную часть мишени. Вместо мишени при этом можно использовать любой чистый лист 1х1м, вплоть до рулона обоев.
quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Я уже как-то напрягся...



Вы хотели мнения - получайте
Veter.veter7 22-07-2015 13:13

Уважаемые форумчане,
Собрал я всю информацию, пожелания..., проанализировал критику, выполнил все рекомендации по проведению определённых действий с пушками.
После я написал официальное письмо на завод с вопросами об изготовлению изделий "по желанию трудящихся".
Итак, следующей партией китайцы могут изготовить;
1. Помповик PF28WB в дереве) со стволом 61 см и тремя сменными насадками 0,25; 0,50; 0,75; ствол будет с планкой (или как китайцы называют - "проветриваемое ребро"). С этим - всё.
2. Встал вопрос с "комбо"... Если будет ствол 60 см со сменными сужениями, то нужен ли ствол 50 см? Дело в том, что мушка там другая, а на коробке отсутствует целик... Соответственно, этот целик отдельно нужно на заводе припаивать на стволе... Короче так: это сделать можно, но нужно ли? - прошу всем решить! Не знаю как: хоть голосованием...
3. Встал вопрос по части целесообразности привоза одностволки... Короче: у них одностволка, ну прямо похожа на ИЖ-18Е. Тот же рычаг отпирания затвора. Имеет внешний курок, который, в свою очередь, связан с рычагом отпирания ствола и не позволяет взвести курок при незакрытом стволе, а также при взведённом курке не позволяет открыть ствол.... Только ствол с планкой по всей длине (довольно высокой...). Длина ствола 76 см, постоянное сужение 0,75; масса 3 кг... Модель SB12WBM. В дереве: всё тот же шанхайский орех. Я с неё не стрелял, поэтому - ничего сказать не могу... . Стоит ли?
4. "Горизонталка" - я по ней посоветуюсь с мастерами этого вида охоты... Модель QPM12-102 . Я не знаю... По базе блок стволов 71 см... Но таких - много... В дереве - шанхайский орех. "Курковка"... Стрелял - в идеале внешне!!! Китайцы делают их как, типа, "элит"... В нержавейке, стволы из рельсовой стали... Масса 3,3 кг... А вот сужения постоянные... Вот и нужен совет: может длину ствола сделать 66 см. А сужения: правый 0,25; левый 0,75?
5. ЗИП всего будет... УСМ привезу штук 10 сразу, а остальное - по мере надобности...
6. Тактические помповики: привезу ещё штук 20... Нормально?
7. Полуавтоматы у них сейчас проходят тестирования, так что пока - нэту...

Вот как-то так - нужен, парни, совет!

click for enlarge 1144 X 373 456.8 Kb

Саныч59 22-07-2015 14:52

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Длина ствола 76 см, постоянное сужение 0,75; масса 3 кг..



при наличии полуавтоматов массой 2.85 кг, такой одноствольный однозарядный лом не интересен.
Вот если бы ствол 560, вес 2.5 и цена до 10, но это фантастика.

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

1. Помповик PF28WB в дереве) со стволом 61 см и тремя сменными насадками 0,25; 0,50; 0,75; ствол будет с планкой (или как китайцы называют - "проветриваемое ребро"). С этим - всё.



в субботу многие побегут в ЛРО подавать документы
quote:
Originally posted by Veter.veter7:

2. Встал вопрос с "комбо"... Если будет ствол 60 см со сменными сужениями, то нужен ли ствол 50 см?



комбо 60 и 50 как то не серьезно, общераспространенный вариант 70 с планкой и 510 с мушкой и целиком. 660 и 47 будут еще лучше.

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

ЗИП всего будет... УСМ привезу штук 10 сразу, а остальное - по мере надобности...



из видео не понятно, подходит ли УСМ на рем, прошу проверить. Если подойдет, можете везти на порядок больше.
Veter.veter7 22-07-2015 16:12

quote:
Изначально написано Саныч59:

при наличии полуавтоматов массой 2.85 кг, такой одноствольный однозарядный лом не интересен.
Вот если бы ствол 560, вес 2.5 и цена до 10, но это фантастика

Вот ... слов нет... Ну Вы, блин, даёте!!! По такой цене не получится... А если буду здесь объяснять причину, то "бобов" от Модератора получу... Напишу в личку.
Кстати, если укоротить ствол с 760 до 560, то масса изделия будет (посчитал) около 2,8 кг... Но вот цена...

Сказочный Леший 22-07-2015 17:23

Видимо, скоба Генри не рассматривается к ввозу, а зря.
Veter.veter7 22-07-2015 17:41

quote:
Изначально написано Сказочный Леший:
Видимо, скоба Генри не рассматривается к ввозу, а зря.

Здравствуйте, Сказочный Леший.
Вас понял: вы не прочитали ранее мой комментарий. Расскажу ещё раз.
Norinco - это 7 заводов (4 - оружие; 3 - боеприпасы и пр.) Завод HAWK Ind. - работает с нами (но они "скобу Генри" не делают). Стволы, которые Вас интересуют (включая "нарезуху", "bullpup" и пистолеты) производит завод Beijing, на севере Пекина... Но у него для торговли с негосударственными компаниями создана "дочка" - Norconia. Это предприятие расположено в Германии. С рекомендации ... довольно высоких лиц Китая, я вышел на руководство этой "дочки" и они согласны сотрудничать. НО - санкции!!! Они сейчас ищут "окошко" для поставок названной Вами продукции. Всегда есть выход! Просто - надо подождать...

Последний из могикан 22-07-2015 21:24

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Масса 3,3 кг... А вот сужения постоянные... Вот и нужен совет: может длину ствола сделать 66 см. А сужения: правый 0,25; левый 0,75?


сужения отличные для охоты, длинна ствола также. А вес в общем-то о.к.
Если качество отделки-подгонки хорошее, то имхо подвинет мр-43кн и "хуглу"
Если будет вариант с 510 стволами(для США Норинко делают), то имхо тоже покупатель найдется, ведь эта курковка почти точная копия американского культового ружья запамятовал марку конца 19-го века. PS нашел "1887 Remington" "кроличьи уши"
---------
одностволка очень похожа на ижк, иж-17, вполне востребована судя по чтению форума, но имхо вполне можно без "вентилируемых ребер" и в 20, 28, 410 калибре. Мелких-то то вообще на рынке нет, курковки Хатсан и Росси в 12-ом. калибре.

Veter.veter7 22-07-2015 21:38

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

сужения отличные для охоты, длинна ствола также. А вес в общем-то о.к.
Если будет вариант с 510 стволами(для США они делают), то имхо тоже покупатель найдется, ведь эта курковка полная копия американского культового ружья запамятовал марку конца 19-го века.


Принято, записал... А, это в фильме "Джанго освобождённый" в самом начале работорговец ею был вооружён? Ну, вроде, америкосы тогда бельгийские (язык сломаешь) "Бранхёрд" (по-моему так) копировали... Ох, как они..., вроде какой-то "Беккер"... - нет, не помню...
Я всё понял, спасибо.

Veter.veter7 22-07-2015 21:58

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

PS нашел "1887 Remington" "кроличьи уши"
---------
одностволка очень похожа на ижк, иж-17, вполне востребована судя по чтению форума, но имхо вполне можно без "вентилируемых ребер" и в 20, 28, 410 калибре. Мелких-то то вообще на рынке нет, курковки Хатсан и Росси в 12-ом. калибре.


Я уже тоже нашёл в Нете...
По части "одноствола"... Ох, всем бы рад помочь (да и заработать). Но как говорил Дядя Фёдор: "Чтобы продать... - надо купить..., а денег нет..." Понимаете, потом привезти можно, но именно - "потом". Мне сначала нужен только ходовой товар. А это - 12 калибр. Китайцы делают только 12, 16, 20 - всё. А чем меньше, тем хуже продаётся. Разве что только под заказ. Но народ будет разве вкладываться на привоз, если пушку даже в руках такую примериться подержать негде? - типа: не с чем сравнить оригинал... Я ж только для этого мнение спрашиваю!

Lexa72rus 22-07-2015 22:27

Какая ориентировочная стоимость двуствольной курковки, и есть ли где-то подробное описание конструкции, желательно с фото?
Одностволка с внешним курком с "пролетным мостом над стволом" и массой, как тот самый чугунный мост - продукт на очень большого и крайне редкого ценителя. При наличии выбора ежей 17, 18 на вторичке и новодельных мр-18 по вполне гуманным ценам, проект с завозом китайской одностволки, имхо "не взлетит".
derza 23-07-2015 05:30

quote:
2. Встал вопрос с "комбо"...

Присоединяюсь к Саныч59 по комбо. Вариант 70 и 50 более традиционен.

goga312 23-07-2015 06:59

А вариант двудулки со сменными стволами не рассматривается к ввозу например 660 мм блок стволов и 510 блок стволов?
KotDaVinci 23-07-2015 10:26

Тоже интересует курковая горизонталка с двумя блоками, либо с одним, но не длиннее 660. С Ижмехом связываться совсем не хочется. Еще бы ДС сменные были.... Какой хоть порядок стоимости будет?
Veter.veter7 23-07-2015 13:01

quote:
Изначально написано KotDaVinci:
Тоже интересует курковая горизонталка с двумя блоками, либо с одним, но не длиннее 660. С Ижмехом связываться совсем не хочется. Еще бы ДС сменные были.... Какой хоть порядок стоимости будет?

Для Вас, Кот Да-Винчи и для Вас, goga312... Здравствуйте, парни.

1. Без сменных д.н. - стационарные, но именно правый 0,25; левый 0,75. Сейчас китайцы ответят по части блока стволов 660 мм... (не меньше и не больше).
2. Какая именно система запирания - чего-то я не интересовался, но, думаю, как у америкосов... - везде клоны.
3. На заводе проведут контрольный отстрел - обязательно... Но у них другие немного стандарты испытаний: 3 выстрела на ствол какими-то жуткими испытательными патронами 1600 Бар (наши - 1450 Бар по 5 выстрелов на ствол)...
4.Вся коробка "вырезана" из цельного куска нержавейки - так и не удалось выяснить марку стали.
5. По части гарантии китайцы как-то с усмешкой сказали что-то типа (если так абстрактно перевести) - "пока старость не надоест"...
6. Порядок - 50. Привезу, наверное, 2 единицы... Согласитесь, парни - это очень специфичный товар...

KotDaVinci 23-07-2015 13:17

Эх, полтос, конечно, дороговато, как альтернатива КН, с таким ценником качество должно быть не хуже совковых штучников. Будем посмотреть обзоры, в принципе, как вариант, очень даже...
Veter.veter7 23-07-2015 13:34

quote:
Изначально написано KotDaVinci:
Эх, полтос, конечно, дороговато, как альтернатива КН, с таким ценником качество должно быть не хуже совковых штучников.

А Вы посмотрите на ... общий ТТХ на стр. 19 пост 392. Там и фотка и ТТХ описаны... И, парни, я физически не могу меньше...

KotDaVinci 23-07-2015 13:47

Да глянул, фот там маловато, в принципе меня не столько ценник парит, сколько качество и длина блока. Один фиг пока очередную зеленку оформлять некогда, а там буду выбирать между штучным КН, Хуглу, или этим аппаратом. С внешними курками девайсов мало в 12-м...особо не повыбираешь(. Как появятся, сделайте пожалуйста подробный обзор с фото и сострел стволов интересует.
Veter.veter7 23-07-2015 13:56

quote:
Изначально написано KotDaVinci:
Как появятся, сделайте пожалуйста подробный обзор с фото и сострел стволов интересует.

По отстрелам ВСЕ китайское пушки дают примерно один и тот же результат. Здесь форумчане уже меня изучили - делаю всё, что просят, но 1 раз (зато - честно!!! ) По стодольной мишени с 35 метров 12х70 дробь 5:
С д.н. 0,25 осыпь +- 50%; С д.н. 0,50 осыпь +- 60%; С д.н. 0,75 осыпь +- 65%; С д.н. 1,00 осыпь +- 72%
Я говорю: с пушек только с парашюта не стрелял и их на неделю в поваренную соль не закапывал...
Veter.veter7 23-07-2015 14:10

quote:
Изначально написано goga312:
А вариант двудулки со сменными стволами не рассматривается к ввозу например 660 мм блок стволов и 510 блок стволов?

Ну-у-у, уважаемый "гога312"... Комбо двустволки? Я чего-то как-то не задумывался даже об этом... Обрез какой-то со стволом 500! Да и какое сужение там будет? 0,00 или по "сверловке" 0,15? - что там и там будет, в принципе, "цилиндр" (хоть и с малым напором). На такую длину только цилиндр и подойдёт. Больший напор опасен с точки зрения давления - Вы же не из резиновых шариков пуляете? Даже резкое сужение ствола на 0,5 будет опасна для ствола на такую длину. Согласитесь: такие стволы пулевые, а это "цилиндр". Китайцы паять две трубы только для одного заказа просто не будут. Но это - моё мнение. Я, конечно, спрошу, но...

KotDaVinci 23-07-2015 14:12

Я говорил не про осыпь, а про пайку. Лично держал в руках 43-й, у которого стволы паяны пропеллером. Лазером проверили - отклонения от точки прицеливания на 30 метров по пол метра в стороны и вверх-вниз соответственно, что даже учитывая погрешность китай-лазера, все равно песец. Вот какая тут будет пайка и качество сборки все и определит. Если деревяху можно и потом на заказ сделать, то железо уже не вылечишь. Еще интересно, как материал стволов в плане коррозии-покрытия.
Veter.veter7 23-07-2015 14:26

quote:
Изначально написано KotDaVinci:
Я говорил не про осыпь, а про пайку. Лично держал в руках 43-й, у которого стволы паяны пропеллером.... Еще интересно, как материал стволов в плане коррозии-покрытия.

Понял. Сам видел, что кстати китайцы лазером и проверяют стволы на каком-то станке: что и как - я не заморачивался, но факт был. Про качество "китайцев" классно написал Модератор "Питерского охотника", цитирую: "Мое IMHO HAWK - вполне себе ружья, внешне ничуть не хуже наших популярных турков, в остальном покажет эксплуатация. Тем более что NORINCO не только ружья для полиции делает, но и системы залпового огня, танки, артилерийские установки и прочее. Думаю если бы гнали брак, то их давно бы уже незатейливо поставили к стенке, благо в Китае это запросто." - ссылка: http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=85494&page=2
Помпы на заводе китайцы штампуют - это у них отработано. А вот все двустволки ("вертикалочки" и "горизонталки") у них идут штучно. НО (!) "горизонталки" они считают как элит! - можно сказать, что "трясутся" над ними... Тут на форуме есть и покупатели китайских "пушек" у меня: всегда были подтверждения того, что я говорил. Вопрос качества этого оружия я даже и не рассматриваю. Представьте: Государство заключило Контракт с частной конторой другой Страны и прислали брак. Я предъявлю претензии Государству-изготовителю. Те (в Контракте это отражено (прикол) жирным шрифтом) оплачивают неустойку только по предъявленным фотографиям подтверждения брака и проводят у себя (как написано) "процедуру разбирательства". Ну а какая эта процедура - ... предполагается выше .

Далее: цитирую свой пост 377 уже задавали вопрос о воронении...
Докладываю: и на фото видно, и покупатели с форумчанами осматривали лично это оружие. Я в воронении не слишком разбираюсь... Визуально гладкая (на помповиках) и глянцевая (на вертикалке) поверхность чёрного, без "примесей", цвета... Я спросил у китайцев, но там был ответ какого-то непереводимого англо-х.з. фольклора - как-то звучит так "оксидирование", чего-то там "термо-маслянное"... - я не смог перевести. Не знаю... Однако вопрос у Вас как-то... - держите оружие в уходе и ржаветь не будет! "Оружие любит ласку, чистоту и смазку!" (Q.Gorald)

KotDaVinci 23-07-2015 14:41

Внушает...Будем посмотреть.
frogstail 23-07-2015 15:19

Технология покрытия (матового) на китайских ружьях называется паркеризация.
Veter.veter7 23-07-2015 15:36

quote:
Изначально написано frogstail:
Технология покрытия (матового) на китайских ружьях называется паркеризация.

Не знал. Спасибо. Почитаю... Ага! - похоже..., причём обеспечивает "антиблик"...

KotDaVinci 23-07-2015 16:10

В сущности, проверить просто: в неприметное место ствольного блока брызнуть из распылителя для цветов и оставить на несколько часов в тени без сквозняков. Там и видно будет, либо все нормально, либо легкие следы, либо ядреные рыжики пойдут. У меня на 870-м только следы от капель остаются если долго не вытирать.
goga312 23-07-2015 16:19

Интересно именно двухствольное ружье, не важно горизонтальное или вертикальное со сменным блоком стволов, один блок 500-550 мм, со сверловкой цилиндр, и вторым блоком стволов длиной от 660 до 720 мм с дульными сужениями, чок получок, или со сменными дульными насадками.

Мне очень понравилась прикладистость и разворотистость двухстволки с коротким стволом, в кустах, камышах, подлеске где выстрел не дальше 20 метров оно очень удобно. На короткой дистанции осыпь дроби широкая, по быстро летящей птице попасть намного проще, при этом пулей бой вполне себе нормальный. Длинный ствол хорош при охоте по перу или на зайца.

Я как обладатель помпового ружья с сменными стволами оценил универсальность такой системы, и приобретая двухстволку хотел бы получить аналогичный универсальный комплекс который бы перекрывал весь спектр моих возможных охот. Проблема в том что кханы в подобной комплектации которые к нам завозили уже все распродали, а когда новые будут и почем не известно. Иж делает комбо 660 и 720, а мне надо покороче, бенели, фабарны, прочие европейцы в продаже подобные есть, но с текущим курсом и ценами стоят слишком дорого для меня.

За подобную систему я готов заплатить где то до 50 тысяч с учетом пересыла, лучше конечно 40, если она будет доступна к продаже и качество будет на уровне турков или ижмеха.

Veter.veter7 23-07-2015 16:40

Всё, парни, понятно. Принимая во внимание 2,5 страницы обсуждения, прихожу к выводу, что я, скорее всего, ввезу:
1. Помпу PF28WB (в дереве) с длиной ствола 610 мм и сменными д.н. (0,25; 0,50; 0,75) и под вопросом 0,00).
2. Тактический помповик PD18SGP со стволом 500 мм, сужение 0,00.
3. "Горизонталку" QPM12-102 с блоком стволов 660, сужения постоянные правый 0,25; левый 0,75 - одну-две единицы. В крайнем случае легашатники может заинтересуются...
4. "Вертикалка" DC28WB (один спуск) со сменными дросселями (3-4 шт.) - около 5 единиц. С нею ещё Мастер Спорта скоро выступит - покажет способность пушки и её качество!!!
5. Одностволку .... - подумаю. Попрошу ствол сделать... тоже 660 (610). А то там "весло" - капец - 760!!!
6. Ну и у меня ещё чуток остались помпы PF28WB (в дереве) со стволом 710... и мало PF28SB (в пластике)...
KotDaVinci 23-07-2015 16:43

Именно! 870-комбо закрывает почти все охоты, но имеет ряд недостатков. Например, зимой легко можно забить ствол снегом или ледышку с елки собрать, а вот заглянуть в ствол целая история, а тут переломил и проверил. Плюс вес и разворотливость для леса. Потому лично мне ствол длиннее 660 нафих не нужен, ибо на утю 870й пойдет.Ну и просто хочется красивое курковое ружьецо для души...тягу постоять, рябчика посвистеть. А калибр 12-й, дабы один боеприпас был.
Shihany 23-07-2015 18:12

Привет, молодёж. Сижу тут с компютером всё с пчёлами зделал. Почитал тут что Ветер хочит везти. Нет, я короткий дробовик сразу не хотел брать. По мне ничево и этот. Уже месяц почти у меня PF28WB. Дробовик хорош, бьёт точно, вес нормальный, прекладистый. Четал тут про вопросы о воронении: попадал с утра под росу и пару раз под дождь - ржа не ест. Я его маслом жигулёвским чищу - нормально. На жаре после ночи с утра росы и после дождя на жаре дерево нормально - не трескаетца.Как реклама - не жалею что купил - и цена подхлдящая. Разберается для ухода за минуту, полностью за две минуты. Ломатца нечему вобще - всё просто, как 3 пружины. Я доволен.
Veter.veter7 23-07-2015 18:18

quote:
Изначально написано Shihany:
Привет, молодёж. По мне ничево и этот. Уже месяц почти у меня PF28WB. Дробовик хорош, Я доволен.

Здравствуйте, Валерий Николаевич. Чего-то Вас давно не было слышно!!! Всё по пчёлкам работаете? Говорите, что довольны дробовичком? Ну и хорошо! Стреляйте на здоровье!!!

Veter.veter7 23-07-2015 21:22

quote:
Изначально написано goga312:

Я как обладатель помпового ружья с сменными стволами оценил универсальность такой системы...


Что у Вас за аппарат?

KotDaVinci 23-07-2015 22:17

Походу, тоже Рем 870 комбо - в универсальности с ними мало что может спорить.
Veter.veter7 23-07-2015 22:31

quote:
Изначально написано KotDaVinci:
Походу, тоже Рем 870 комбо - в универсальности с ними мало что может спорить.

Прикол в том, что "китайцы" - полные клоны 870... Только окно экстракции не овальное, а прямоугольное скруглённое...

click for enlarge 678 X 538 394.9 Kb

KotDaVinci 23-07-2015 22:51

Я к тому и веду, что если китайцы будут делать клоны хитовых моделей по цене ниже оригиналов и по качеству выше Ижмеха, то это будет весьма востребованный продукт.
Veter.veter7 23-07-2015 23:21

quote:
Изначально написано KotDaVinci:
Я к тому и веду, что если китайцы будут делать клоны хитовых моделей по цене ниже оригиналов и по качеству выше Ижмеха, то это будет весьма востребованный продукт.

Я Вам написал в личку... Жду ответ или звонок...

Veter.veter7 24-07-2015 07:55

quote:
Изначально написано Марчиано:
Конишуаааа так что,будут леверы гладкие? Или помпы а-ля ковбой стайл?

Это Вы по японскому сказанули. По китайскому (северный диалект провинции Хэйлюдзян и мандаринский) будет, примерно, "Се се" - первое слово выделяйте ударением, а второе произносите нейтрально...
Ружья вариантов "Lever Action 1887" я не привезу - другой производитель. А чего Вас Терминатор заинтересовал?
Пока только помпы и двустволки... Про одностволку - буду думать.
Veter.veter7 24-07-2015 12:55

Вот прямо сейчас парень из Иркутска взял себе помповик PF28WB. Обещал поделиться впечатлениями чуть позже (типа - доехать надо...).
Марчиано 24-07-2015 13:17

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Се се"


Сесе это спасибо. А ежли здороваццо,то "ни хао" не то чтобы терминатор,просто у меня коучганы есть,хотелось бы левер или помпу до кучи.
click for enlarge 432 X 585  39.4 Kb

Veter.veter7 24-07-2015 13:51

quote:
Изначально написано Марчиано:

Сесе это спасибо. А ежли здороваццо,то "ни хао" не то чтобы терминатор,просто у меня коучганы есть,хотелось бы левер или помпу до кучи.


Вот видите, мы и нашли общий язык!!! "Я, кстати, про "спасибо" и говорил... "Ни хао" - как типа "чао" у итальянцев (и "привет", и "пока"). Ладно...
Длина ствола какая Вас интересует у помповичка?

Марчиано 24-07-2015 13:58

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Длина ствола какая Вас интересует?


Эммм....как у этого дяденьки, наверное. Где то проскальзывало, что китайцы такую помпу лепят, но ссылку найти не могу


Veter.veter7 24-07-2015 14:16

quote:
Изначально написано Марчиано:

Эммм....как у этого дяденьки, наверное. Где то проскальзывало, что китайцы такую помпу лепят, но ссылку найти не могу


Это - визуально 24" (61 см). Нет сейчас. Только зимой привезу. У меня в наличии, тоже в дереве - 28" (71 см). Сегодня такую иркутчанин взял себе...

Veter.veter7 24-07-2015 14:21

quote:
Изначально написано Марчиано:

А можно фотку? И ценник какой?


Чисто по джентельменскому договору я здесь цены называть не буду. Фотка - пожалуйста. О цене напишу сейчас в личку. Кстати - такой уже один остался...

click for enlarge 1920 X 377  63.3 Kb

Последний из могикан 24-07-2015 14:46

quote:
Originally posted by Марчиано:

Где то проскальзывало, что китайцы такую помпу лепят,


тут и было, но тс сказал что не выпускают

Veter.veter7 24-07-2015 14:49

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

тут и было, но тс сказал что не выпускают


Именно этот завод Генри-Спенсора не выпускает... А дальше - поглядим!

Марчиано 24-07-2015 14:50

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Кстати - такой уже один остался...


Не, не такой. Я про помпу с внешним курком. Как на видео.

Veter.veter7 24-07-2015 15:01

quote:
Изначально написано Марчиано:

Не, не такой. Я про помпу с внешним курком. Как на видео.


А я Вам предлагаю этот!!!

Саныч59 24-07-2015 16:16

Всем форумчанам, вам никогда не угодить, скоро попросят ружье с перламутровыми пуговицами.
Veter.veter7 24-07-2015 16:30

quote:
Изначально написано Саныч59:
Всем форумчанам, вам никогда не угодить, скоро попросят ружье с перламутровыми пуговицами.

Не, ну почему... Я делал на заказ по "бабахерской" теме одной девчонке индивидуально "с перламутровыми пуговицами"... Народ на стрельбище аж тащился!!!
click for enlarge 612 X 960 68.0 Kb

А ещё одному Мастеру Спорта на его Glock-34 "наложил хохлому для выезда на соревнования... Фото, к сожалению, не сохранилось...

Так что - можно и с "перламутровыми пуговицами"!!!

Саныч59 24-07-2015 18:44

у меня красненькое, но прошлый раз ближе к двум сотням выстрелов с небольшими перерывами краска на коробке задымилась
click for enlarge 1440 X 2560 798.0 Kb
Veter.veter7 24-07-2015 18:50

quote:
Изначально написано Саныч59:
ближе к двум сотням выстрелов ... краска на коробке задымилась

Здесь японская, термостойкая, автомобильная... Всё "по технологии": шлифовка, грунт, краска в 2 слоя, наложение трафаретов, по трафарету наложение ещё слоя с расплывом резкости, затирка... А вообще, согласитесь - клёво получилось!

Не, ну у Вас аппараты - респект!!!

Саныч59 24-07-2015 19:08

посмотрел на ваше , понравилось, и думаю пойду в магазин за розовой краской на 153 цевье приклад и удлинитель для жены покрашу
Марчиано 24-07-2015 19:38

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Народ на стрельбище аж тащился!!!


Супер!

Shihany 27-07-2015 15:17

Привет молодёж.
Мой сын намедня превёз все патроны мои старые из дому 112 штук. Я их сам катал. Там были и пятилетки, но все в пласмасовой гильзе и всё дробь. Я все эти самокаты решил стрильнуть. У сибя на точке повесил 10 газет на кустах разных и отсчетал 40 шагов. Из совсем старых было 6 осечек и я их закопал. А остальные стриляли и всегда осыпь была на газеты.
Видите - и старые патроны попалил и проверил как стриляет!
Shihany 27-07-2015 15:20

А чего это у тебя такое раскрашеное зелёное оружие, Ветер? Так этож для бабы!
Veter.veter7 27-07-2015 15:24

quote:
Изначально написано Shihany:
А чего это у тебя такое раскрашеное зелёное оружие, Ветер? Так этож для бабы!

Здравствуйте, Валерий Николаевич. Правильно - это оружие было на заказ сделано девушке. Вы такое оружие не любите...: это Турция, Akkar Karatay T-355 12/76. Ружьё это короткое и, в основном, на стрельбище стрелять. Не, ну охотиться, конечно, тоже можно...

Shihany 27-07-2015 15:27

Говно. Разве ежели для бабы тогда не знаю. Мне твой кетаец нормально. Я уже даже к помпе превык.
Veter.veter7 28-07-2015 12:15

click for enlarge 873 X 1280 204.4 Kb click for enlarge 870 X 1280 209.2 Kb click for enlarge 871 X 1280 207.7 Kb click for enlarge 684 X 430 160.3 Kb

Я совершил "упусчение" - не выкладывал Сертификаты соответствия и Эксклюзив. Исправляюсь!

Veter.veter7 29-07-2015 12:50

Для Марчиано, Последний из Могикан, Саныч_59...

Тут "проскакивали", ну прямо - желания, по поводу "Генри-Спенсора", "Кроличьих ушей", "болтовой мелкашки" и т.п..
Я сейчас провожу прямые переговоры с производителем этих пушек...
Не буду обнадёживать - как "масть попрёт"...
Вы же про это говорили?

click for enlarge 832 X 524 134.2 Kb click for enlarge 858 X 546 430.0 Kb

Саныч59 29-07-2015 15:06

по короткому обрезу, есть 2 подводных камня.
1. прямой конкурент мр43кн стоит 15 тысяч
2. вес 3.7 кг отобьет желание таскать его по лесу
Граф-немец 29-07-2015 16:17

quote:
Вы же про это говорили?

Немного не то (хотя вторый 1887 тоже интересен)

мы говорили про этот
http://classicoldwestarms.com/norinco-iac-1897-sn-9980041/
копия винчестера м1897

на прошлой недели их видел в живую в Праге (и то что я скинул и то что вы скинули)

Veter.veter7 29-07-2015 18:50

quote:
Изначально написано Саныч59:

...вес 3.7 кг отобьет желание таскать его по лесу

Тогда - только так: длина блока стволов 610 мм, масса 3,1 кг.
Но... - оружие класса (в Китае) - элит.
click for enlarge 1069 X 199 188.1 Kb

Саныч59 29-07-2015 20:46

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Но... - оружие класса (в Китае) - элит.



все упирается в цену
СибКапитан 29-07-2015 21:33

Есть у них горизонталочки в 20, 28, 32, 410 калибрах со стволами не длиннее 610 мм? Естественно, не по 3 кг весом.
Veter.veter7 29-07-2015 21:58

quote:
Изначально написано СибКапитан:
Есть у них горизонталочки в 20, 28, 32, 410 калибрах со стволами не длиннее 610 мм? Естественно, не по 3 кг весом.

Только предыдущая 20/76...

Veter.veter7 29-07-2015 23:11

quote:
Изначально написано Граф-немец:

мы говорили про этот
http://classicoldwestarms.com/norinco-iac-1897-sn-9980041/
копия винчестера м1897


Нашёл. Буду выяснять: делают или нет... Гм - тяжеловат... Прошу иметь в виду, что дерево - фанера...
А про скобу Генри тоже спрашивали...
click for enlarge 765 X 560 228.6 Kb

Граф-немец 29-07-2015 23:43

quote:
Гм - тяжеловат...

для него это нормально))) со стволом 710 вес его был 3.5-3.6кг

quote:
Прошу иметь в виду, что дерево - фанера...

лично для меня абсолютно не важно какая(из чего) деревяшка, хоть из пластилина)))
Если что, дерево поменяем, это не проблема))) Главное железо.


quote:
А про скобу Генри тоже спрашивали...

да и я в том числе спрашивал, хотя лично для меня приоритет м97

DerAL 30-07-2015 06:24

quote:
Originally posted by Граф-немец:

лично для меня абсолютно не важно какая(из чего) деревяшка, хоть из пластилина)))
Если что, дерево поменяем, это не проблема))) Главное железо.



поддерживаю
Саныч59 30-07-2015 08:56

87 и 97 это по большей части игрушки, практического применения им нет. Фанаты купят и продажи встанут.
Но опять же исходя из особенностей нашего законодательства, привезти 87 с максимально коротким стволом будет очень интересный вариант.
768 x 255
Terapeft 30-07-2015 09:35

Добрый день!
Короткая помпа прикольная, но запчпсти нужны. Зубчатая заглушка магазина (было бы здорово, еслиб китайцы добавили в инструкцию взрыв-схему, не знаю как правильно называется штука об которую трещит при закручивании гайка магазина), приклад с шейкой потолще, теплозащитный экран. 15го откроют сезон, поеду обкатывать.
Граф-немец 30-07-2015 11:00

quote:
87 и 97 это по большей части игрушки,

согласен.

quote:
практического применения им нет.

уточню, в нашей стране ПОКА нет.)))

quote:
Фанаты купят и продажи встанут.

на 87 (при условии нормальной цены спрос будет не плохой) на 97 меньше, это факт (его у нас гораздо меньше знают).

Veter.veter7 30-07-2015 12:39

Так, парни... Понял... Я инициирую переговоры. Х.з. чем закончатся эти переговоры, но всех уведомлю.
Короче:
- Покороче ствол со скобой "Генри-Спенсора" (но меньше, естественно, 500 мм никак...);
- помпа HF-97 со стволом 510 (предупреждаю сразу: сужение нестандартное немного - 0,68);
- "кроличьи уши" - на любителя (сужения стационарные - левый 0,25, правый 0,75);
- про тот, самый верхний "горизонтал" (который в Китае класса "элит") со стволом 660 - 1, может 2 ед для ассортимента.
- помпу, которая у меня в дереве PF28WB делают со стволом 610 и сменными дросселями 0,25, 0,5, 0,75 (будет около 3 кг)
- тактиков PD18SGP без изменений в конструкции с тем же стволом (с которого это обсуждение и начиналось)...
- ну и ещё какой-нибудь хрени для ассортимента;
- как и говорили - запчасти, включая УСМ в сборе...

Что скажете, критики? Так, в конце концов, вас устроит?

Саныч59 30-07-2015 13:01

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

- Покороче ствол со скобой "Генри-Спенсора" (но меньше, естественно, 500 мм никак...);



если он не съемный, то меряем по общей длине оружия, более 800 мм, длина ствола уже роли не играет
Veter.veter7 30-07-2015 14:14

quote:
Изначально написано Саныч59:

если он не съемный, то меряем по общей длине оружия, более 800 мм, длина ствола уже роли не играет

Опять - 25!!! Я уже объяснял про ... гм... некоторые требования для оружия стран, не входящих в ПМК... Ну чего Вы, снова начинать? Ствол 500, оружие 800. Ну зачем проводить полемику знания Законодательства, когда есть ещё "неписанное" законодательство...

Саныч59 30-07-2015 14:35

тогда массам будет не интересно, 1-2 партии разлетятся по желающим, но стабильного спроса как на клоны рема не получится.
Граф-немец 30-07-2015 14:41


quote:
Так, парни... Понял... Я инициирую переговоры. Х.з. чем закончатся эти переговоры, но всех уведомлю.

вне зависимо от результатов переговоров, огромное спасибо вам))))) ждемс)))

p.s. интересны хотя бы примерные(грубые) цены)))

Veter.veter7 30-07-2015 16:33

quote:
Изначально написано Саныч59:
... стабильного спроса как на клоны рема не получится.

Ничего... Потерпим. Я на эти "старинные" модели не надеялся в качестве ажиотажа... Тем более: впервые я не имею права привозить более 5 ед. на каждую модель.
Спокойно сертифицирую, дам знать. Они разойдутся - 100%. Но вот партии - буду говорить, наверное потом, только о спецюзаказах индивидуальных...

Граф-немец 30-07-2015 21:02

quote:
только о спецюзаказах индивидуальных...

хорошее решение))))) без рисков и потерь, кому надо тот закажет)) пусть и дороже чем первые 5-ть ружей для сертификации))

Du4e 02-08-2015 12:20

Прочитал всю тему и еще один совет Представителям поставщика (знаю, задолбали советчики))))
1. Возьмите грамотного консультанта. Реально читать идиомы про "верхние ребра жесткости", "морду ствола", осыпь "с дросселем" и проч - это за гранью разумного.
2. Человек, представляющий гражданскую оружейную продукцию должен быть не военным (почему-то принято считать, что все ВС - профи оружейной темы), а обычным стрелком практиком/охотником, лицом, понимающим азы гладкоствольного оружия, а еще лучше и ВАЖНЕЕ: иметь определенный опыт общения с разными моделями, чтобы можно было сравнить конструктивные особенности, понимать историю возникновения именно этих оружейных решений и т.д.

Ну и, конечно, читать про то, что пластиковая колодка УСМ магнитится - это полный атас, равно как и про "рельсовую" сталь. "Рельсовая" - это потому что звучит круто? Если говорится А, то надо продолжать и Б: что это за сталь, какова твердость по Роквеллу, в чем преимущества перед другими сплавами и так дальше...

Тема интересная, но идет с точки зрения "любительщины":
-Каков ресурс ружья?
-Китайцы говорят, что некоторые экземпляры служат по 5-6 лет.

Такой ответ не дает представление о ресурсе, ибо оружие может "служить 5-6 лет", просто пылясь в оружейке, согласитесь.

По поводу отстрелов тоже были рекомендации, причем от уважаемых и понимающих людей, того же Виталия.


P.S. Если хотите хорошей презентации товара - подход "снимаю как могу, извините" - не лучший вариант. Не обязательно при этом иметь супер-модную камеру, начните хотя бы с нормального освещения. Пусть даже фонариком.
Постарайтесь перед съемкой ИЗУЧИТЬ процесс сборки-разборки и потренироваться, чтобы на видео не было казусов "ковыряние под столом". Про маску в кадре - уже все сказали. "ОТКРЫТОСТИ" такой подход не способствует даже не уровне психологического восприятия.

С уважением,
послежу за темой.

Veter.veter7 02-08-2015 17:10

quote:
Изначально написано Du4e:
Прочитал всю тему и еще один совет Представителям поставщика (знаю, задолбали советчики))))
Такой ответ не дает представление о ресурсе, ибо оружие может "служить 5-6 лет", просто пылясь в оружейке, согласитесь.
P.S. Если хотите хорошей презентации товара - подход "снимаю как могу, извините" - не лучший вариант.

Здравствуйте. Следите, конечно, за темой!
1. Но у меня вопрос, который я уже задавал, но все "знающие и понимающие" ответ старательно обходят...
Почему такие же испытания, которые я уже проводил с "китайцами" не делали с "итальянцами" или с любимыми "турками"? Не нуждаются в представлении? Сомневаюсь!
2. Я не нашёл нигде (может кто-то умнее и нашёл...), чтобы указывала фирма ГАРАНТИРОВАННЫЙ НАСТРЕЛ РУЖЬЯ. Турки, итальянцы, немцы пишут, примерно, так (сурово): "... и надёжная конструкция гарантирует длительную и безотказную работу..." - короче, "съезжают". Китайцы по работе помповиков "гарантируют" так: 3000 выстрелов без чистки - письменно; 5000 выстрелов без чистки - на словах.
3. Про тактическое ружьё, которое стоит с пирамиде китайской полиции - это, именно, для стрельбища. Оно не "пылится" там...
4. "Китайцы" войдут в популярность у российского потребителя. Я не буду проводить навязывающую рекламу во всех журналах на каждой странице, делать агрессивные презентации. Главное, что уже сейчас покупатели довольны!!! Это - не рекламные маркетинговые слова: я на таком количестве ввезённого оружия, в принципе, прибыли-то и не сделал...
5. Вы правы: я - чистый технарь... Меня удивляет у наших граждан излишняя (как бы так сказать) тяга к показыванию своей компетенции в терминах! Не, ну, конечно, круто...: с компетентными людьми приятно общаться, принять для себя что-то новое, поучиться...

Виталий А 02-08-2015 20:04

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Здравствуйте.
Следите, конечно, за темой!
1. Но у меня вопрос, который я уже задавал, но все "знающие и понимающие" ответ старательно обходят...
Почему такие же испытания, которые я уже проводил с "китайцами" не делали с "итальянцами" или с любимыми "турками"? Не нуждаются в представлении? Сомневаюсь!
2. Я не нашёл нигде (может кто-то умнее и нашёл...), чтобы указывала фирма ГАРАНТИРОВАННЫЙ НАСТРЕЛ РУЖЬЯ. Турки, итальянцы, немцы пишут, примерно, так (сурово): "... и надёжная конструкция гарантирует длительную и безотказную работу..." - короче, "съезжают". Китайцы по работе помповиков "гарантируют" так: 3000 выстрелов без чистки - письменно; 5000 выстрелов без чистки - на словах.
3. Про тактическое ружьё, которое стоит с пирамиде китайской полиции - это, именно, для стрельбища. Оно не "пылится" там...
4. "Китайцы" войдут в популярность у российского потребителя. Я не буду проводить навязывающую рекламу во всех журналах на каждой странице, делать агрессивные презентации. Главное, что уже сейчас покупатели довольны!!! Это - не рекламные маркетинговые слова: я на таком количестве ввезённого оружия, в принципе, прибыли-то и не сделал...
5. Вы правы: я - чистый технарь... Меня удивляет у наших граждан излишняя (как бы так сказать) тяга к показыванию своей компетенции в терминах! Не, ну, конечно, круто...: с компетентными людьми приятно общаться, принять для себя что-то новое, поучиться...



Наверное потому что плохо искали или не там.
Новообниск представлял тут свою продукцию в т.ч. Норико и Рио Грандж, в виде нормальных фотосессий и видео отстрелов.
Охотник на Головинском спортивный п/а от Беретты.
Даже ижевские товарищи расстарались сняв как 155-я съедает грузовик патронов без единого сбоя
Veter.veter7 03-08-2015 13:49

quote:
Изначально написано Виталий А:

Наверное потому что плохо искали или не там.
Даже ижевские товарищи расстарались сняв как 155-я съедает грузовик патронов без единого сбоя

Здравствуйте, Виталий. Вы же прекрасно поняли про что я говорю... Китайцы тоже "жрут" патроны не хуже... Ну чего уже меня вообще критиковать? Не, ну - действительно... - "добить" уже меня новые участники в этом обсуждении хотят? Зачем?
Я думаю, что народ уже понял, что "китайцы" - надёжные пушки...
Тут "тема", Виталий, меня возмутила следующая: уже всё обговорили, я уже советуюсь с народом о ввозе новых моделей, их ТТХ и прочее...
Тут влезает в разговор какой-нибудь умный и "опять - 25" - начинает качать свои умные мысли...

Der Alte Hase 03-08-2015 14:18

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Позвонил я в Китай с этим вопросом. Когда ответ получал, то мне, честно, стало стыдно... Зачем Вам это надо?



Все правильно. 870 экспресс появился в результате максимального удешевления 870 вингмастера, поскольку у большинства купивших 870-й простаивал в сейфе в основном качестве ружья для самообороны или фермера - как угодно обзовите. И абсолютно без разницы, что в сейфе стоит - вингмастер с полисом или экспресс.
Также и с китайцем - в 99% случаев он будет бОльшую часть времени с сейфе стоять и ресурс его не особо и важен...

sas7777 03-08-2015 15:29

quote:
Все правильно. 870 экспресс появился в результате максимального удешевления 870 вингмастера, поскольку у большинства купивших 870-й простаивал в сейфе в основном качестве ружья для самообороны или фермера - как угодно обзовите. И абсолютно без разницы, что в сейфе стоит - вингмастер с полисом или экспресс.
Также и с китайцем - в 99% случаев он будет бОльшую часть времени с сейфе стоять и ресурс его не особо и важен...


Растекаясь по древу...... И заодно подкину на вентилятор, чтобы все радостно пузыри не пускали заранее...
А теперь нежно вспомним практиков и спортсменов с ремами 870. Деду Мюллера с его, если мне правильно припоминается- более 25 000 настрела, Тушисвета с 20-кой... Про свои скромные 7 тыр я бы промолчал, но не буду И кстати за это время я успел на реме ВЫНУЖДЕНО поменять зуб выбрасывателя, старый начал проваливаться внутрь ствола при холощении. Про других из более известных мелочей (если не путаю, если чО извините заранее): Деда пару раз пружину экстрактора менял (а я между прочем о ней упоминал и в этой теме как на самую хрупкую деталюху в полностью железном реме870), Тушиствет- корпус под эту пружину (обломался у нее хвостовик в пазе удержания-фиксации ствола), пружину бойка... О да, это же супер пупер хваленый ремингтон 870 ). Могу сказать- ничто не вечно под луной... Зип нужен однозначно людям которые пользуются оружием. А тут какой-то китаец. Мы еще не знаем на сколько это качественная копия Солнцеликого 870 ...

И таких дохрена, я про тех кто стреляет. Хотя конечно могу согласится что львиная доля карамультуков стоит в сейфах... А вот сможет ли что то подобное китаец-клон- пока х.з. И кстати, вступаясь за турков, которых ТС недолюбливает, скорее всего из-за конкуренции, я на своем Кхане Дуосусе на данный момент 9600 настрелял (и также были мелкие поломки- бойки, зуб выбрасывателя). Опять же по Китаю инфы нет, хде-хдееее ты, информацияяяя????. А нет ее.

Пока рано говорить за супер-пупер надежность, сначала должен появится настрел (единичные случаи хотя бы, раз магаз оказался небольшим с малым количеством ввезенных стволов, а не дал расстрелять ружбай для теста), систематизация поломок и т.п. И по зипу пока не ответили- в итоге он будет поставляться или как? Чтобы китаевладельцы не попали как НЕКОТОРЫЕ (не буду упоминать) турководы как вариант, когда аппарат есть, а даже мелкого зипа нет или стоит еПанистически. Для нормальных продаж нужна обязательно поставка недорогих запчастей. Их не будет- после первых поломок у вас перестанут приобретать оружие, т.к. возгласы негодующих в первую очередь появятся здесь .

А на счет 3 тыр гарантированного настрела китаезы- это тьфу... Просто отписка как у наших саег и вепрей в паспортах, там примерно такой же настрел указан или год гарантии. 10 тыр как минимум должен отбахать с мелкими поломками или 3-5 тыр без них вообще- тогда можно будет говорить о надежности. Если сыпаться раньше начнет- нафуя такое нужно?

Veter.veter7 03-08-2015 15:53

quote:
Изначально написано sas7777:

... А тут какой-то китаец. Мы еще не знаем на сколько это качественная копия Солнцеликого 870 ...

... И кстати, вступаясь за турков, которых ТС недолюбливает...

... а даже мелкого зипа нет или стоит еПанистически. Для нормальных продаж нужна обязательно поставка недорогих запчастей...

А на счет 3 тыр гарантированного настрела китаезы- это тьфу...


По пунктам:
1. Ну чего уж Вы так?

2. Ничего не имею против "турков"... Я говорю, что их чрезмерно и подозрительно нахваливают...

3. ЗИП привезу - это уже не обсуждается...

4. Снова прочитано поверхностно... Гарантируют письменно 3000 выстрелов БЕЗ промежуточной ЧИСТКИ. Я понимаю, что гарантия какая-то не стандартная... Но уж какая есть, извините.

sas7777 03-08-2015 16:36

quote:
Гарантируют письменно 3000 выстрелов БЕЗ промежуточной ЧИСТКИ.

в помпе можно хоть всю жизнь помпы не чистить. Однако из жизненной практики (первое фото на патронник моего рема) - вот на следующий день патронник 870 рема после настрела в 100-150 бахов, патрики самокрут на тот момент по моему на соколе были сделаны... Не забывайте что стволы на реме не хромированы... на 3000 без чистки он будет просто весь ржавый . Или 3000 нужно будет отстрелять единоразово за одинь день сразу же... не нужно вестись на рекламные ля-ля, китайцы любят пыли в глаза пустить .
Если же даже внутрь не заглядывать, предположим, а растянуть удовольствие примернон а полгода без чистки но при этом экплуатировать нормально а не холить и лилеять- т.е. постреляли при -20, бросили в чехол отвезли домой, так несколько раз, затем пострелять в жару, потом в дождик- рем870 просто станет коричневым . Он сделан по факту из углеродки (вы тут помнится вещали про рельсы ), за ним глаз да глаз нужен, ржавеет на раз после дождика в полях или когда потеет при переноске с холода в тепло.
Вспоминая слова великого и могучего Гроссфатера- Мосс ржавеет изнутри, а Рем снаружи. . Жаль у меня фотки не остались после стрельбы в дожде, кк он из черного на глазах за день в темнорыжый превратился с белесыми пятнами. Все естественно маслом оттерлось, но сам факт.
click for enlarge 1920 X 1440 193.6 Kb

Ps- после 3000 без чистки в любую погоду круглогодично рем870 превратиться вот в такое , представляете на что китаец будет похож? :
click for enlarge 356 X 500 36.5 Kb click for enlarge 800 X 535 80.5 Kb

Виталий А 03-08-2015 17:30

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Здравствуйте, Виталий. Вы же прекрасно поняли про что я говорю... Китайцы тоже "жрут" патроны не хуже... Ну чего уже меня вообще критиковать? Не, ну - действительно... - "добить" уже меня новые участники в этом обсуждении хотят? Зачем?
Я думаю, что народ уже понял, что "китайцы" - надёжные пушки...
Тут "тема", Виталий, меня возмутила следующая: уже всё обговорили, я уже советуюсь с народом о ввозе новых моделей, их ТТХ и прочее...
Тут влезает в разговор какой-нибудь умный и "опять - 25" - начинает качать свои умные мысли...


К людям надо помягше пусть он в сотый раз вам говорит прописные истины... поблагодарите его в сотый раз... он потенциальный покупатель, а вы продавец!

frogstail 03-08-2015 18:06

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Гарантируют письменно 3000 выстрелов БЕЗ промежуточной ЧИСТКИ


Может быть, 3000 выстрелов как в MIL-STD-3443G?

3.17.5.1 Lot acceptance. Shotguns shall be capable of
withstanding the firing of 3,000 rounds with no unserviceable, or
broken parts and no more than three (3) malfunctions using
standard commercial 12-gauge, 2 3/4-inch, 00 buckshot (9
pellets), maximum load shells.

Если у китайцев есть свой стандарт для военных дробовиков, хорошо бы его процитировать, чтобы снять вопросы.

Veter.veter7 03-08-2015 18:19

quote:
Изначально написано frogstail:

Может быть, 3000 выстрелов как в MIL-STD-3443G?

3.17.5.1 Lot acceptance. Shotguns shall be capable of
withstanding the firing of 3,000 rounds with no unserviceable, or
broken parts and no more than three (3) malfunctions using
standard commercial 12-gauge, 2 3/4-inch, 00 buckshot (9
pellets), maximum load shells.

Если у китайцев есть свой стандарт для военных дробовиков, хорошо бы его процитировать, чтобы снять вопросы.


Здравствуйте, Роман.
Так...
"Как правило. Дробовики обязаны не имея промежуточного ухода выдерживать 3000 выстрелов и не должно быть более 3 выявленных мелких неисправностях в деталях при стрельбе патронов Х76 и снаряда картечи (крупной дроби) 00. Максимальная загрузка такого снаряда"
Ну, и что?

frogstail 03-08-2015 18:42

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Ну, и что?


3000 выстрелов всего (и потом развалится) или 3000 как по американскому стандарту --- непрерывно, без обслуживания.

Мне, как пользователю этого ружья, хочется придерживаться второго варианта. Вопрос --- есть ли такой стандарт у китайцев, если есть --- хорошо бы из него цитату.


И ещё --- доработайте вместе с производителем руководство пользователя, хоть с ремингтона сдерите. То, что идёт в комплекте с ружьями, например, не содержит порядок неполной разборки оружия (снятие-установка стола не в счёт). Нет и взрыв-схемы с указанием номеров и артикулов деталей. Для заказа ЗИП это пригодится.

sas7777 03-08-2015 19:22

Мейби буду немного резковат, НО все по делу - Ну зачем же так с надрывом- больше не возить... Вы сервис сначала поднимите до нормального уровня- зип притащите, отстреляйте тестово карамультук чтобы его реальный пробег был понятен, инструкции переведите. Вам не просто так ВиталийА советует прислушиваться что люди, тем более уже купившие, либо потенциальные покупатели, пишут и говорят.

На счет инструкций вот вам бесплатный совет- если сами не бельмеса в гладкоствольном оружии (а это видно притом очень явно по тому что и как вы пишите+ озвучка в роликах), попросите об это англоговорящих или со словарем понимающих. Или хотябы копипаст с инструкции переведенной рема870 сделайте, положив рядом 2 инструкции вашу и ремовскую и мозгами пораскинув... Я в свое время так дилеру Кхана помогал с переводом по приобретенному мной у них карамультуку, да и не только, я а еще пара парней в ветке о них. Зато сейчас- ляпота и зип есть всегда...

А вы Промтом поди переводили инструкции, как на Алиэкспрессе китайцы делают? Отселя и вместо чоков дроссели и прочая хренотень непонятная . Право очень смешно выглядит, когда с умным видом представитель оружейного магазина (а не тришкин кафтан типа меня), фактически представитель китайцев у нас на рынке откровенный бред пишет. Вас ведь не только пионеры читают... Да и им потом будет стыдно в глаза смотреть за вашу же нынешнюю терминологию.

Зы- И этА, вы нам лицо свое что ли покажите , а то вот так приедет кто то с Ганзы в Питер и не узнаем с кем говорить.... То вы в маске, то озвучиваете, а стреляют другие. Это что, так трудно? И в профайле у вас почта и контакты магазина только+ одно только имя. Кто вы, мистер инкогнито, может пора уже приподнять завесу тайны. Как то очень своеобразно все это выглядит. С кого потом спрашивать или речи вести если с ружбаем что то приключиться? Ведь только вы на форуме обещаниями кормите, в реале не озвучено- как вас полностью зовут и кем вы в магазине работаете. Мне то по факту это почти не интересно, а вот владельцам думаю стоит об вас побольше знать. Голова в балаклаве, владивостокский говорок в Питере и официальный представитель магазина и китайского бренда это немного разное, согласитесь

sas7777 03-08-2015 19:42

quote:
frogstail

"Может быть, 3000 выстрелов как в MIL-STD-3443G?" скорее всего непрерывная стрельба как в данном стандарте (безостановочная, необслуживаемая, максимум с 3 неполадками мелкими и при использовании стандартных 70 мм коммерческих патриков с 8,4 картечью по девять шаров и набивая магазин полностью. Так тестировали моську 590 в свое время америкашки прежде чем ее в армию отправить). китайцы любят сдирать у известных брендов все, имхую что и милспек стандарт передрали. а вот реально отстреляли или нет-х.з.
Veter.veter7 03-08-2015 22:51

quote:
Изначально написано frogstail:
[B]

3000 выстрелов всего (и потом развалится) или 3000 как по американскому стандарту --- непрерывно, без обслуживания.
B]


- 3000 выстрелов безостановочной стрельбы без промежуточного обслуживания. Максимально допустимое количество "мелких, незначительных" поломок - 3. Тестирование проводилось патронами 12х70 производства QIQIHAR HAWK MANUFACTURING CO.. У этих патронах Pmax=810Bar. Снаряд: Buckshot 4,5мм.
- В настоящий момент у меня "взрыв-схемы" нет. Но я выпишу такую схему; правда, пояснения будут на китайских иероглифах, но, думаю - в переводе не нуждается. На сайте, как приложение, размещу такую схему в русском переводе.

Граф-немец 04-08-2015 12:52

quote:
sas7777

со многим с вами согласен, но есть одно "но", эти вопросы которые вы затронули уже затрагивались и на них отвечали и касаемо зипа, и касаемо настрела, Veter.veter7 уже проводил испытания (пусть и не значительные) не как мы с вами (sas7777) привыкли, но не верить ему у меня оснований нет.
Как вы верно заметили (да и я до этого ранее в этой теме говорил) что только время и эксплуатация покажет насколько ружье добротное или нет. А пока, не вы и не я, не можем знать плохое он или нет, так давайте не будем заранее хаять, то что мы еще не держали в руках (это просьба ко всем). А то человек что-то пытается сделать только начал, еще проблем то не было с ружьями, а негатива вагон.

понимаю что есть настороженность в плане Китая она и у меня есть, но она так же и к туркам есть и филлипинам, а что к нашему оружию нет претензий??-есть конечно. Но давайте (как уже и говорил) свои опасения не будем превращать в негатив и в охаивание того, чего мы не держали в руках.

По зипу, Veter.veter7 сказал, что зип будет (про это еще 15 страниц назад писали.))

про то, что многим не нравится язык(терминология) ТС. Господа мы все начинали с нуля, все учились и продолжаем учится. Дайте время, перестаньте самоутверждаться, понимаю что знаете возможно больше, но зачем при каждом удобном случае тыкать этим. Причем в 1000-й раз уже и ведь каждый кто зашел сюда, считает своим долгом об этом написать, упрекнуть тс.

Главное что мы понимаем, то, о чем говорит ТС - уже хорошо.

спасибо.


sas7777 04-08-2015 10:33

я могу изложить более внятно:
1. кроме слов Ветер.ветер7 нет никаких подтверждений о том что это убер ружье китайского производства армейской конторы Китая- Норинко. В сертификате не указано ни слова о концерне Норинко, там только указана Qiqihar Hawk Industries - это компания Хавк, которая осуществляет поставки исключительно гладкоствольного оружия на зарубежные рынки
2. рано говорить о надежности и поливать кУями остальные дешевые иномарки. никто нам не продемонстировал реального настрела с данного аппарата. По русски- статистики нет от слова ВООБЩЕ.
3.Qiqihar Hawk Industries Co., Ltd. ('Цицикаре Хок Индастриз Ко., Лтд.') создана в 1954 году, расположена в промышленном городе Цицикаре на севере Китая. Производит гладкоствольные охотничьи, спортивные и служебные ружья, в том числе самозарядные и помповые. Продукция экспортируется более чем в 20 стран (США, Европа, Ближний Восток, Восточная Азия), чаще всего через китайскую корпорацию NORINCO. Если кратко- компания Хавк- не Норинко, а только экспортируется через нее. Данные карамультуки продают за три копейки охотникам за бугром+ используют в странах третьего мира в качестве полицейского (для сравнения, кто знает, аналогично когда то туда поставлялся и наш иж-81к, надеюсь все знают что это за кУйня...) Кстати вот сайт Хавка, http://www.hawkindustries.com.cn/english/gsabout.asp
4. ГЛАВНОЕ: Мне глубого поКуй что и как там у китайцев, но например не хочется чтобы Ветер.ветер наобещал с три короба, а потом слился в никуда и следов его не осталось, кроме как в нескольких темах на разных оружейных порталах. Я не наблюдаю его данных ни на сайте группы компаний Русское оружие, ни на сайте принадлежащей ей одного из оружейных магазинов где он работает ВЕРОЯТНО . Для нас он-просто говорящая голова в балаклаве, а вот приобретаете вы оружие у магазина . В первую очередь это касается тех клиентов кто уже приобрел данных китайцев. Кто такой Ветер.ветер, почему он в открытую не действует. Это какбЭ очень напрягает и связываться особо не хочется в этом плане. Посему я и хочу чтобы он был открытым. А он благополучно игнорирует этот момент... Если случится херня, кому предьявлять будете, еще раз повторюсь, дорогие нынешние и будущие покупатели. Ах, ну да, в суд на Росоружие, экспертизу за свои делать и т.п. муйню... Ну-ну...
5. данные аппараты интересуют меня исключительно с точки зрения зипа для ремингтона 870, чтобы из америкосии не тащить. Покажите мне зип... Обещания то я слышал, но вы мне его покажите, желательно с ценниками. Нормальные поставщики завозят оружие и зип сразу, оружие первую партию уже продали, а вот про зип только обещания до настоящего момента.
6. В теме нет фактических отзывов по использования, фотографий и описания от вновь купивших. ИМЕННО ОТЗЫВЫ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ ХАВК, а не слова Ветер.ветер будут являться РЕАЛЬНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ надежности, всеядности и прочая данных аппаратов. Продавец всегда будет хвалить свой товар и поливать Куями чужой, ведь ему платят за то чтобы он свое впарил.
7. ЗАПОМНИТЕ ВСЕ НЫНЕШНИЕ И БУДУЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ КИТАЙЦЕВ, ХАВК- -ЭТО НЕ РЕМИНГТОН, а только его подобие. Буквально и во всех ипостасях. Не нужно ждать от данного карамультука того что может показать рем870 (это я вам как владелец туркокопии брендового итальянца говорю, а также как владелец оригинальных 2-х америкашек помп). Чтобы вы понимали- посмотрите на китайские автомобили, которые в большинстве своем являются копиями старых надежных брендов. И сравните их оригиналы и их копии. Посему - в данный момент пилотная партия стоила своих денег (так подогревают спрос продав первый выпуск недорого), но вот если ценник затем поднимется- смысла не вижу брать данного кота в мешке (на настоящее время по крайней мере, стоит подождать отзывов счастливых обладателей, чтобы в просак не попасть).
Зы- и да, у меня есть турок, мне поКуй сколько этажей в здании где он производился, я сам его отстрелял и могу с твердой уверенностью сказать что он может, что нет, какие его места слабые, какие сильные. А вы Ветер.ветер что то кроме дросселей и прочей галиматьи можете рассказать сами о Хавках? Т.е. не инфа с инета с автоматическим переводом и от китайцев, а реальное использование данного оружия здесь, в России? Вы его отстреляли, протестировали и т.п.?

quote:
Господа мы все начинали с нуля, все учились и продолжаем учится.
извини, но еще раз для тех кто в танке в нашлемнике, какое нахрен с нуля бИлять??? Ветер.ветер позиционирует себя (см 1 сообщение данной темы) сотрудником ОРУЖЕЙНОГО магазина "Оружейная палата". Он априори уже должен разбираться в гражданском оружии, если конечно он не просто продаван с улицы нанятый сию минуту, т.е. продажник, который даже не знает специфики вопроса, главное- впарить лохам херни и подороже (надеюсь Хавк не херня, но факт остается фактом). Так надеюсь понятно? И при этом он нихрена не открывает свое лицо и нет никаких его данных открытых... А уж что он пишет и терминология использующаяся вообще никакого отношения не имеет к оружию, как сам можешь убедится. Над ней ржут на многих охот форумах. как автоматом было переведено гугл-переводом или промтом, так и шпарит . Это ли не показатель уровня компетентности?.
Я всего лишь просто предупреждаю на всякий, хотя прекрасно понимаю что люди учатся исключительно на СВОИХ ошибках... Будьте просто повнимательнее когда связываетесь с инкогнито, платите то свои денежки
Граф-немец 04-08-2015 13:09

quote:
ГЛАВНОЕ: Мне глубого поКуй что и как там у китайцев, но например не хочется чтобы Ветер.ветер наобещал с три короба, а потом слился в никуда и следов его не осталось, кроме как в нескольких темах на разных оружейных порталах. Я не наблюдаю его данных ни на сайте группы компаний Русское оружие, ни на сайте принадлежащей ей одного из оружейных магазинов где он работает ВЕРОЯТНО . Для нас он-просто говорящая голова в балаклаве, а вот приобретаете вы оружие у магазина

это все понятно, но что же вы так пессимистично настроены.


quote:
данные аппараты интересуют меня исключительно с точки зрения зипа для ремингтона 870, чтобы из америкосии не тащить. Покажите мне зип... Обещания то я слышал, но вы мне его покажите, желательно с ценниками. Нормальные поставщики завозят оружие и зип сразу, оружие первую партию уже продали, а вот про зип только обещания до настоящего момента.

этот вопрос уже здесь тоже мусолили и не раз, до Veter.veter7 этот момент уже донесли. Особенно то, что зип будет пользоваться спросом у ремоводов и то что завоз зипа выгоден всем и их организации в т.ч., во всех аспектах.

про то что нормальные поставщики завозят оружие и зип сразу. хм... много ли у нас тогда нормальных поставщиков??? поверьте завозят те кто уже наступил один раз на грабли, вы сами сказали, что все учатся на своих ошибках. Это факт.

Тут ведь такой момент везти зип к пробной партий в 5 ружей не целесообразно-возможно что дорого, мы не знаем с вами условия договора, поставки. Думаю в партию из 5 ружей включить зип к нему куда проблематичней (дороже) чем в партию ружей так 50-100 шт. Тут ведь момент такой сложный, многогранный. Пример: откуда (где) осуществляеться трансопртировка ружей, а откуда зип и т.д. и т.д. могут быть разные части страны, если еще не разные государства. Все может быть

quote:
ЗАПОМНИТЕ ВСЕ НЫНЕШНИЕ И БУДУЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ КИТАЙЦЕВ, ХАВК- -ЭТО НЕ РЕМИНГТОН,

так вроде никто его так и не позиционирует - что это РЕМ все знаю что это китайский клон.

quote:
Ветер.ветер позиционирует себя (см 1 сообщение данной темы) сотрудником ОРУЖЕЙНОГО магазина "Оружейная палата". Он априори уже должен разбираться в гражданском оружии, если конечно он не просто продаван с улицы нанятый сию минуту, т.е. продажник, который даже не знает специфики вопроса, главное- впарить лохам херни и подороже (надеюсь Хавк не херня, но факт остается фактом). Так надеюсь понятно?

понятно-понятно, но как вы сказали, вы точно не знаете где и кем работает Veter.veter7 я тоже не знаю. Но допустим Возможно человек занимается именно налаживанием контактов с поставщиками, сертификацией, доставкой и прочими орг. вопросам, а приходится заниматься еще расскруткой (пусть не профессионально, угловато скажем так) но пытается (предположение)

прежде чем гнобить, нужно попытаться помочь, а я вижу что человеку 25 страниц за это все вставляют свои 5 копеек (причем можно же нормально, дипломатично написать), но нет.... да и нафига мусолить одно и тоже, одно и тоже.

Вы же сами знаете что у нас в стране больше половины персонала (поставщиков оружия) вообще не имеет понимания в оружие в целом, большинство вообще не понимает что продает (для них это как хлеб продать), в лучшем случае они нанимают одного-двух головастиков как раз для того чтоб решать технические вопросы, вопросы с тех поддержкой, консультацией и т.д. В худшем (и это в большинстве случаев) не нанимают никого и сами не пытаются разобраться (грустно, обидно, но это факт).

Тут я вижу, что человек пытается сам вникнуть вопрос за что уже плюсую (хотя Veter.veter7 лично не знаю). НО Во лжи его еще здесь не уличали, по этому (для тех кто в танке) нет пока причин не доверять человеку и его словам (я изначально привык верить на слово людям). А так всё можно подвергнуть сомнению даже любую иситну, если так, тогда зачем здесь мы на форуме все сидим??? Если сразу от о всех ожидаем, что нас хотят обмануть??? это риторические вопросы к размышлению))))


quote:
А вы Ветер.ветер что то кроме дросселей и прочей галиматьи можете рассказать сами о Хавках? Т.е. не инфа с инета с автоматическим переводом и от китайцев, а реальное использование данного оружия здесь, в России? Вы его отстреляли, протестировали и т.п.?

отвечу вам также (Для тех кто в танке.)))))
почитайте внимательно всю тему... на большинство ваших вопросов, негодований, сомнений уже отвечали здесь.

Давайте как-то будет конструктивней-дипломатичней-спокойней и главное внимательней. Думаю и негатива будет менее.

p.s. а так sas7777 как и говорил я по многому согласен с вами (в плане вопросов и опасений) но пока рано что-то говорить, еще никто не "обделался" а обсуждение идет таким образом, что уже всё случилось. Вот если случится что-то подобное (из того что вы описали выше) вот тогда и будем говорить (какое ружье плохое, какой продавец нехороший человек-редиска и т.д.) а заранее это делать - моветон.

с ув. к вам да и ко всем другим участникам.

Veter.veter7 04-08-2015 13:48

quote:
Изначально написано sas7777:
я могу изложить более внятно:
В сертификате не указано ни слова о концерне Норинко, там только указана Qiqihar Hawk Industries - это компания Хавк, которая осуществляет поставки исключительно гладкоствольного оружия на зарубежные рынки

Qiqihar Hawk Industries Co., Ltd. ('Цицикаре Хок Индастриз Ко., Лтд.') создана в 1954 году, расположена в промышленном городе Цицикаре на севере Китая. Производит гладкоствольные охотничьи, спортивные и служебные ружья, в том числе самозарядные и помповые. Продукция экспортируется более чем в 20 стран (США, Европа, Ближний Восток, Восточная Азия), чаще всего через китайскую корпорацию NORINCO. Если кратко- компания Хавк- не Норинко, а только экспортируется через нее.


Здравствуйте.
Вы чего-то агрессивный какой-то... Я понимаю, что Вы - старожил этого форума и весьма уважаемый человек... Но чего Вы беситесь? Какая-то агрессия, навязчивые желания... Не я представляю завод, а Концерн "Русское оружие" в лице магазина "Оружейная палата"...
Кстати: не "Хавк" (такого слова нет), а "ХОК" (ястреб), и перевод названия звучита как: "Индустриальный ястреб Цицикара"...
Может Вам не нравится, что мне не нравится турецкое оружие? Да перестаньте уже... Чего Вы в самом деле... Может у Вас задание от Вашего любимого KHAN очернить Китайский Военпром? Тогда будет понятно... А, если нет, то, может хватит разводить конфронтацию?
А то не обсуждение оружия и выявление потребностей рынка получается, а какой-то "срач" с одной и той же фразой, что "турки" лучше... Что Вас не устраивает? То что я не могу дать фамилии всех покупателей? - ну уж извините... Я их просил всех дать комментарии на форуме: дальше - их дело... Ну нашли Вы сайт HAWK (я его сам и давал здесь) - и что? Там написано, для кого оружие выпускается - ну? Вы хотите сказать, что некая частная компания (!!!) в Китае минуя Государственный Концерн выпускает оружие для государства? - да перестаньте..., ежу понятно без "бумажных" доказательств, что в коммунистическом Китае это не возможно... Может хватит? Или, предполагаю, что Вам нравится гнобить людей? Кап-кап-кап: по жилке, по капельке - говно, говно, говно...

Я просто, исходя из вышеописанного, предполагаю, что Вы хотите или чтобы я Вам ружьё для благосклонности подарил, или чтобы я денег Вам заплатил (снова для благосклонности)... А что? Выходит так! Всё было нормально, проводилось обсуждение, выявление потребностей, проходил обмен мнениями и критикой... Тут появляетесь Вы - и сразу, с какой-то агрессией, стали выливать негатив, выдвигать ужасные обвинения в некомпетентности...

Вы чего делаете? Вам не нравится название "дроссель"? - договорились: "дульная насадка". Вам не нравится "проветриваемое ребро жёсткости"? - без проблем: планка. Всё? Конфронтация закончена? Причём я первый предложил...

Как Вам известно, оружие в Китае (если обобщить) повсеместно запрещено. Также Вам, думаю, известно, что ВСЁ оружие в Китае выпускает единый Концерн (НорИнКо - (по буквам) Северная Индустриальная Корпорация - в принципе, кто как переводит)... Заводов, в общем количестве - 9. Оружейных - 7 (из них патронных -2). У каждого завода - своё название: есть и HAWK Ind. (я его представляю), есть и Beijing Group, есть и Zhejiang Hongqi Machinery Co.... Название заводов разные, бренды, соответственно, тоже разные... Но все они - НОРИНКО. Также, если привезти китайское оружие из Европы этого Концерна, то будет бренд вообще - "Норкония"...

sas7777 04-08-2015 14:19

quote:
Граф-немец

обождем конечно тестов отзывов и прочая, не вопрос. Просто конкретики никакой , а одни обещания+ описалово как все прекрасно будет. Главное чтобы потом локти кусать не пришлось уже нынешним владельцам. Моя то хата с краю, у меня оригинал есть (хотя очень хочется дешевого зипа для рема с аналога данного ну или обвеса если он будет потом и если подойдет).
Еще раз повторюсь- никто не пишет что помпа Хавк (и это не Норинко!)- говно, а вещаю что не нужно от него ждать 100% аналогичности с ремом и его же надежности. И хочу узреть тесты и описание реального настрела+ увидеть в том же магазине зип для этого карамультука, а не обещания непонятно кого, кто срывается за маской, что где то там у китайцев все прекрасно. Да болт на них, у нас то что? . Только и всего. Тсу представиться что ли тяжело- типа Пупкин Иван Кузьмич, коммерческий директор ООО "рога и копыта", которое занимается поставками оружия Хавк, вот сертификаты на ввоз (здесь в теме они уже есть). А, вы с Ганзы, приятно, приятно, а я там типа Ветер.ветер7. Большинство всякого рода представителей давно известны тут и не скрываются, в глазах владельцев их знают кто с чем сталкивался или долго с одним и тем же оружием. Это что военная тайна что ли? .
Если не хочет- не надо, в чем проблема то. Просто стоит обратить на это внимание на всякий, а не с радостными пузырями вестись на все, что пишет ТС. В общем если чО- я предупреждал .
ДОБАВИЛ:
quote:
Veter.veter7

что то не помню чтобы я с вас денег требовал или просил чтобы вы мне ружье подарили... вам был дан совет чтобы вы кому-нибудь из владельцев Хавков пообещали зип и помощь в случае поломок ну и освещали здесь как человек тестить ствол будет. желательно чтобы этот кто-то был не один и являлся практиком или спортсменом (т.е. большие настрелы за короткие промежутки времени).
IzhG 04-08-2015 14:44

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

.....
Во-первых, марку стали я уже называл ранее - 76Т. Во-вторых, мне китайский инженер спросил про Вас следующее (в переводе звучит, примерно, так): "... а это ему нахрена нужно? Пусть твёрдость посмотрит в единой таблице - данные значений неизменны..."
)


А почему они используют эту сталь? В ней же углерода почти в два раза больше чем в стали 4140, ижмашевской 30ХН2МФА или ижмеховской 50РА?
И хрома нет. Это действительно рельсовая , а не конструкционная сталь.
И причем здесь твердость? Для ствольной стали повышенная твердость (из-за большого содержания углерода это зло). Она же при разрывах не раздуваться будет а ломаться на куски как на турках некоторых лет 10 назад.
Что-то здесь не то. . По уму не самая лучшая сталь для ствола либо где -то у Вас ошибка вкралась или в Китае стандарт маркировки стали другой?

Veter.veter7 04-08-2015 15:29

quote:
Изначально написано sas7777:

что то не помню чтобы я с вас денег требовал или просил чтобы вы мне ружье подарили... вам был дан совет чтобы вы кому-нибудь из владельцев Хавков пообещали зип и помощь в случае поломок ну и освещали здесь как человек тестить ствол будет. желательно чтобы этот кто-то был не один и являлся практиком или спортсменом (т.е. большие настрелы за короткие промежутки времени).

Договорились! Ведь мы договорились???
1. Приношу извинения за необоснованные предположения. Мне очень жаль, больше подобное (при отсутствии агрессии со стороны оппонента) не повторится.
2. ЗИП я привезу - 100%... Да уже "не привезти" его я не могу...
3. Уважаемый sas7777, слушайте... ну поймите чисто по человечески: вот уже просто становится смешно... Мне уже надоело пушки отстреливать... Ну стоят они уже на витринах, люди покупают, пока (тьфу-тьфу) жалоб нет... Предлагаю альтернативу: скоро (как человек получит лицензию) Мастер спорта по стенду берёт себе "вертикалку". Также на "показуху" я привезу ещё и "помпу". Сделаю маленький ролик отстрела этим человеком, покажу мишени и он даст аннотацию... Так нормально? Надо подождать. Мы заключили контракт, я пока (до вручения) не имею права разглашать его имя...

Veter.veter7 04-08-2015 15:33

quote:
Изначально написано IzhG:

А почему они используют эту сталь? В ней же углерода почти в два раза больше чем в стали 4140, ижмашевской 30ХН2МФА или ижмеховской 50РА?
И хрома нет. Это действительно рельсовая , а не конструкционная сталь.
И причем здесь твердость? Для ствольной стали повышенная твердость (из-за большого содержания углерода это зло). Она же при разрывах не раздуваться будет а ломаться на куски как на турках некоторых лет 10 назад.
Что-то здесь не то. . По уму не самая лучшая сталь для ствола либо где -то у Вас ошибка вкралась или в Китае стандарт маркировки стали другой?


Вы знаете,... поставили меня в глупое положение... Действительно, я не знаю... Задам спец вопрос по этому поводу...
И, кстати, 50РА - тоже, не лучший выбор..., для стволов рессорна-пружинная... Перегрев - и каюк!

IzhG 04-08-2015 15:59

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Перегрев - и каюк



Ну не совсем так.
Veter.veter7 04-08-2015 16:45

quote:
Изначально написано IzhG:
Ну не совсем так.

Но примерно - так... 820 градусов, по-моему, предел? - и начинается отпуск...
Граф-немец 04-08-2015 19:18

quote:
обождем конечно тестов отзывов и прочая, не вопрос

я этого и жду, а дальше посмотрим)))

quote:
Просто конкретики никакой , а одни обещания+ описалово как все прекрасно будет.

))) а с новым оружием всегда так (и неважно хорошее оно или плохое будет по факту). да и что вы хотели, описания как будет все плохо? )))))

quote:
и освещали здесь как человек тестить ствол будет

думаю что это будет)))

А пока ждем результатов, я думаю ремоводы ждут зипа (уже замечательно что он будет). мне интересно посмотреть ружье в живую и в деле)))

sas7777 04-08-2015 19:34

Главное чтобы как с не особо качественной бразильской копией моськи не вышло. . Как и говорил меня напрягает скрытность ТСа больше чем начинания по поводу китайцев. Если они (я про китайцев, а не ТСа и контору с которой он позиционируется)зайдут на рынок- лучше будет для всех нас, юзеров... Ну и как ремовод жду инфу по зипу китайскому .
Граф-немец 04-08-2015 19:50

quote:
Главное чтобы как с не особо качественной бразильской копией моськи не вышло.

+ 100 тысяч миллионов, мое самое большое разочарование, зипа кста так и нет до сих пор у них. Хороший пример того как можно испортить хорошую крепкую продукцию, некачественными материалами и прочим...


quote:
зайдут на рынок- лучше будет для всех нас, юзеров...

об этом я говорил самого начала, здравая конкуренция - это хорошо)))

Виталий А 04-08-2015 22:05

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Но примерно - так... 820 градусов, по-моему, предел? (Не хочу показаться глупым...) - и начинается отпуск...

Нда... вам удасться нагреть гладкий ствол до такой температуры?
Скажите мне какова температура плавления припоев которыми паяют на стволы немонолитные детали?
Ваши непофессиональные высказывания прям глаза колят!
Хоть книжки какие почитайте по оружейной тематике!?

Для тех кому не все равно
click for enlarge 1920 X 3220 931.7 Kb

Du4e 05-08-2015 06:31

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Позвонил я в Китай с этим вопросом. Когда ответ получал, то мне, честно, стало стыдно... Зачем Вам это надо? Показать свою "умность" или "приопустить" китайцев, или показать мою некомпетентность? Китайцев приопустить у Вас не получится; этот вопрос к разряду "умных" не относится; про меня - что-ж, потерплю...
Во-первых, марку стали я уже называл ранее - 76Т. Во-вторых, мне китайский инженер спросил про Вас следующее (в переводе звучит, примерно, так): "... а это ему нахрена нужно? Пусть твёрдость посмотрит в единой таблице - данные значений неизменны..."
Об армированном полиамиде китайцы сказали, что этот пластик может магнититься, если в качестве наполнителя этого моно-изделия для "армировки" будет использована железная крошка...
Так зачем Вы спросили про марку стали (если я её раньше указывал); про магнитящийся пластик и таблицу Роквелла? - круто звучит? (Вас цитирую...)

Вот теперь я понимаю, что подразумевал Виталий, говоря об особенностях общения с военнослужащими...
Не надо воспринимать все буквально. Мне не нужна твердость по Роквеллу, равно, как и все остальное. Это нужно ВАМ...если Вы заикнулись: "...рельсовая сталь, ребята".
Смысл моего посыла: не надо бросать обрывки фраз многозначительно замалчивая концовку. Если видите здесь конкурентное преимущество - значит это должно выглядеть примерно так: "Сталь рельсовая, 76Т, основное ее преимущество...(и бла-бла-бла). Хочу также особо заметить, что, например, турецкие стволы, ребята, делаются из "шпальной" стали 67Ж(опа), поэтому если случайно заденете турком косяк - помнете ствол, а китайским стволом - то скорее сломаете задетый косяк"
Второй момент: "...а нахрена ему это нужно"(С) - это уже полный Пэ и подход Ижевских оружейных богов, а не клиенториентированного представителя международного бизнеса (к коим вы себя причисляете).
Поэтому я и говорил, что Вашу работу должен делать:
а) грамотный в ГРАЖДАНСКОЙ оружейной тематике человек (чтобы не магнитил пластик, не рассказывал про дроссель в стволе и прочей ереси);
б) хоть чутка понимающий азы маркетинга и продаж (привет дружелюбной маске, темным видосам, агрессивному поведению и подходу "анакуяемуэтонадо")

Посмотрите, как работает представитель нелюбимых Вами турков - IzhG. Общение с человеком подкупает, готовность помочь на уровне 100 из 100, обращаться хочется постоянно и по любым вопросам.

Посмотрите, как работают представители Италии - та же история. Задал вопрос про удлинитель ствола, получит на один вопрос 3 развернутых ответа с комментариями и рекомендациями. Никто не писал через переводчик: "нахера ему это дроссель ствола".

Не надо воспринимать советы форумного сообщества с агрессией и позиции: "Я высший офицер, молчать летёхи".
Пригласите к сотрудничеству коллегу "Графа-немца". Это по хорошему увлеченный оружием человек, который может многое посоветовать, рассказать, подсказать и помочь в продвижении. Человек открытый и контактный, поэтому думаю договоритесь без проблем.
Ну и, конечно, вам не придется переводить специфические термины и писать откровенную тарабарщину.

С уважением и пожеланием благополучия в начатом деле (без стеба и шуток).

Du4e 05-08-2015 06:32

quote:
Originally posted by Граф-немец:

+ 100 тысяч миллионов, мое самое большое разочарование, зипа кста так и нет до сих пор у них. Хороший пример того как можно испортить хорошую крепкую продукцию, некачественными материалами и прочим...



Василий, можно вкратце, что там за ситуация...? Я еще думаю, почему был такой резкий старт и далее затишье... ))
Граф-немец 05-08-2015 09:31

quote:
Пригласите к сотрудничеству коллегу "Графа-немца". Это по хорошему увлеченный оружием человек, который может многое посоветовать, рассказать, подсказать и помочь в продвижении. Человек открытый и контактный, поэтому думаю договоритесь без проблем.

Спасибо на добром слове))) думаю не хватит у меня компетентности (хоть и фанатею от помп, а вот знания больше у меня теоретические, да и их не так уж много))) да и далековато живу от Питера я. А вот Green Addict мог бы спокойно опробовать-протестить да и написать как здесь так и в ЖЖ, тем более он тоже с Питера))


Есть еще один момент, у нас сейчас в городе, просто негде нормально стрелять, Спортинг только, но там не постреляешь нормально. ппц Миллионный город, а нормального стрельбища нет, ближайшее в 120 км.

quote:
Василий, можно вкратце, что там за ситуация...? Я еще думаю, почему был такой резкий старт и далее затишье... ))

в личку, напишу.

sas7777 05-08-2015 10:24

quote:
А вот Green Addict
Калужский он, если конечно не переехал в Питер . Один уважаемый человек, из модераторов Питерханта (охотничий форум в СПБ известный), ездил по моей просьбе в магазин и видео сняли о сходности зипа с ремом 870, его тут раньше выкладывали с открытым лицом и нормальными комментариями. Лучше им (местным) кому нибудь оттестировать, думаю там и практики или спортсмены айписи найдутся. Хотя я своего турка в Ижевске брал спецсвязью не глядя и ничО, Ганза то дает возможность общаться с кем угодно и на любые расстояния . Но я лично блин после таких речей ТС связываться с ним не хочу, посмотрю со стороны как и чо будет дальше. Мне эта скрытность не нравится...
Главное - чтобы будущий владелец китайца энтузиаст и любитель пострелять был, поКуй откуда он, видео и фото лишь бы выкладывал по повреждениям, потрепанности, обслуживанию, стрельбам и т.п. А то охотники-самооборонщики разобрали китаез и все...Тишина... Фрогстайл только пишет, жаль видосов и фоток не выкладывает. От юзеров инфа нужна а не от продавца, тогда и будет понятно- что и как. Не ранее. Пока только ясно что инструкцию к ним нужно заново переписывать и адаптировать на нормальный русский язык. но видимо Тсу на это положить, лишь бы продавалось. Дроссель бугагага .
Зы- помпы рулят! .
Граф-немец 05-08-2015 11:17

quote:
Калужский он, если конечно не переехал в Питер

значит я что-то спутал, в любом случае в питере предостаточно народу.
Это не у нас в Уфе блин... пару человек только знаю кто может с помпой иметь дело у нас (( беда в том что негде стрелятьэ то просто бедаааа....
Вообще есть и другие варианты быстро протестировать ружье, например отдать ружье в прокат на стенд с условием, что будет вестись учет настрела. Да и появляется хорошая возможность потенциальным покупателям приехать да и опробовать (подержать ружье в руках)- хорошая реклама будет кста))))

quote:
Ганза то дает возможность общаться с кем угодно и на любые расстояния

это да.

quote:
Но я лично блин после таких речей ТС связываться с ним не хочу, посмотрю со стороны как и чо будет дальше. Мне эта скрытность не нравится...

это лучше чем когда "мягко стелет жестко спать".

quote:
От юзеров инфа нужна а не от продавца, тогда и будет понятно- что и как

да согласен, это лучший показатель, лучшая реклама для продавца и его товара.

quote:
Пока только ясно что инструкцию к ним нужно заново переписывать и адаптировать на нормальный русский язык.

это не сложно, сделает, если надо, то чем смогу тем помогу )))

quote:
но видимо Тсу на это положить, лишь бы продавалось

да нее, думаю преувеличиваете. Иначе бы продавец бы здесь не писал и советы бы не выслушивал, по тому же зипу уже ведь все решено, зип как я понимаю придет со след партией оружия. А это уже показатель, что ему далеко не пофиг, человек не только "слушает", но и прислушивается к тому что здесь пишут другие участники. Да и ранее он написал про то что заключили контракт или договор с каким-то спортсменом. Так что нужно немного подождать.


quote:
Зы- помпы рулят! .

вне всяких сомнений )))

Граф-немец 05-08-2015 12:38

quote:
Мы х.з. когда купили у дилера 2 пистолета и 1 револьвер "Таурус". У пистолетов "гавкнули" экстракторы, а у револьвера треснул рычаг поворота..

кольты их еще ничего, с береттой у тиров были нарекания. Хотя в короткоствол вообще не мой профиль.

только sas7777 говорил о копии моссберга )) там тоже грустновато

Veter.veter7 05-08-2015 12:49

quote:
Изначально написано Граф-немец:

только sas7777 говорил о копии моссберга )) там тоже грустновато


Я это привёл пример как делать не надо, если ты дилер... Блин, привезли пистолеты, у них что-то "полетело"... А теперь говорят (вот - не вру!!!) "Вы у нас купите новые пистолеты, а мы дадим вам солидную отсрочку!!!" А нахрена покупать новое, когда они ещё ресурс не выработали - там ещё стрелять и стрелять: сраный экстрактор сломался - и чего? - новый ствол покупать? Хрень какая-то...
Кстати, сломался экстрактор именно на "1911"... - ну, наши патроны Барнаула дают "прокакаться" любым стволам мира!!!

Граф-немец 05-08-2015 13:13

quote:
Я это привёл пример как делать не надо, если ты дилер... Блин, привезли пистолеты, у них что-то "полетело"... А теперь говорят (вот - не вру!!!) "Вы у нас купите новые пистолеты, а мы дадим вам солидную отсрочку!!!" А нахрена покупать новое, когда они ещё ресурс не выработали - там ещё стрелять и стрелять: сраный экстрактор сломался - и чего? - новый ствол покупать? Хрень какая-то...

полностью подтверждаю)))


quote:
ну, наши патроны Барнаула дают "прокакаться" любым стволам мира!!!

ахахахах это точно)))
на танфолио инна (травматах) такая же была фигня кста, когда у меня была такая я сразу подпиливал экстрактор)))

frogstail 05-08-2015 15:56

quote:
Originally posted by sas7777:

Фрогстайл только пишет, жаль видосов и фоток не выкладывает


Завёл тему в "ружьё глазами владельца": https://forum.guns.ru/forummessage/60/1634642.html

Личные впечатления, фото, видео, отстрел и возможные проблемы и меры по их устранению моего экземпляра будут там.

Veter.veter7 05-08-2015 15:59

Уважаемые форумчане,
Докладываю, что отстрелять, дать аннотацию, выразить мнение и т.п. (что и делает профи) про "вертикалку" DC28WB взялся МС по стенду, генеральный директор ПСК "СЕВЕРЯНИН" Евгений Буянов.
Также он взялся ещё отстрелять "помпу" модели PF28 и выразить мнение об этом оружии.
sas7777 05-08-2015 16:17

Ну дело вроде как стронулось с мертвой точки. Прелестно. И пользователь появился и кхм. представитель зашевелился. Пока каках в теме не накидаешь- все расслабленные сидят. С большим любопытством буду смотреть что будет далее и ждать инфы по зипу... Пока с негатива слезаю хе-хе-хе. Напомню только- инструкция, с этим тоже что то нужно делать, все для пользователей- будущих и уже купивших так сказать .
Надо двигать помпы в массы....

Ps: это адрес (взято из сети) на архив в вордовском файле инструкции на ремингтон 870 НА РУССКОМ языке+ с аббревиатурой на английском- адаптируйте ее просто на вашего китайца. Я не видел приложенной к нему инструкции, но имхуется мне- она процентов на 80-90 аналогичная. https://drive.google.com/file/...out=list&pli=1#

Veter.veter7 05-08-2015 17:12

quote:
Изначально написано sas7777:
Ps: это адрес (взято из сети) на архив в вордовском файле инструкции на ремингтон 870 НА РУССКОМ языке+ с аббревиатурой на английском- адаптируйте ее просто на вашего китайца. Я не видел приложенной к нему инструкции, но имхуется мне- она процентов на 80-90 аналогичная. https://drive.google.com/file/...1#.[/B][/QUOTE]

Да-а-а, спасибо... А то одна из причин, что я не делал такую подробную инструкцию, это в их названиях деталей (как уже один из форумчан "боялся", что китайцы могут дать какой-нибудь модели типа "Всемогущий барсук") Люнет они называют "колпак пружины", а все шпильки "гвоздями"... - поверьте, адаптировать очень трудно... Ну, пока нашёл отличия: у них нет заглушки магазина..., и в примечаниях для китайских помп можно написать, что ВСЕ (включая стволы) деталь взаимозаменяемы...
Ещё раз - спасибо! Сейчас дома посижу, всё сравню, адаптирую... И это можно прямо прикладывать к Паспорту изделия... Ну а "взрыв-схему", действительно, можно использовать для привоза ЗИПа... Нормально!

frogstail 05-08-2015 17:18

Заглушка магазина есть. Это пластиковая деталь с зубцами, как на новых ремингтон экспресс.
Veter.veter7 05-08-2015 17:26

quote:
Изначально написано frogstail:
Заглушка магазина есть. Это пластиковая деталь с зубцами, как на новых ремингтон экспресс.

Заглушка магазина на 3 патрона (п.43 на схеме)... Я перед собой сейчас положил помповик, разобрал и "хожу" по схеме...

Veter.veter7 05-08-2015 18:22

quote:
Изначально написано Иллидан:
Промежуточное резюме:
на всю Россию ввезли 5 стволов (ура!),

Ну чего Вы уж так круто...? Каждой модели по 5 единиц... Помповых моделей - 3 разновидности... Сейчас контракт общий согласовываю на 50 единиц всех моделей. Что касается цены, то я здесь Администрации обещал - напишу Вам в личку.

Граф-немец 05-08-2015 23:50

quote:
sas7777

аахахха, да помню-помню 1-й ролик "деда" в моссовской ветке скидывал)))

Du4e 06-08-2015 09:03

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Сейчас контракт общий согласовываю на 50 единиц всех моделей



Ветер, а когда можно вживую поШШупать ружики в регионах? Какие планы в этой части? На Урал что-то повезете?
Veter.veter7 06-08-2015 11:05

quote:
Изначально написано Du4e:

Ветер, а когда можно вживую поШШупать ружики в регионах? Какие планы в этой части? На Урал что-то повезете?

Уважаемый Du4e,

Я готов отправить модели PF и PD куда угодно по России (Договор со СПЕЦСВЯЗЬЮ)... Из заинтересовавшихся магазинов именно из Урала - ни одного... Ну а если Вы о демонстрации изделий в регионах Урала..., то - извините, этого в планах нет...

Veter.veter7 06-08-2015 11:14

click for enlarge 328 X 448 222.3 Kb

Парни, я тут пообщался со знающими людьми и вживую, и по переписке, и по телефону... Ну и все (правда в разной интерпретации))) посоветовали здесь выложить инфу.
Имейте в виду, что я вожу обвесы на всё оружие, включая помпы. Израиль, компания FAB Def.. Пример обвесов как картинку выкладываю.
НО - пример только на помпы! - борзеть и нарушать уговор не буду...
Скажу сразу: на "китайцев" не примерял... На Рем уже ввозил - нареканий нет...

Veter.veter7 06-08-2015 14:14

Парни, переговоры закончил... Контракт согласован. Долго, конечно, торговались по ТТХ, позициям и пожеланиям. Вот честно, я учёл ВСЕ пожелания, критику. Но, поймите, что с китайской стороны тоже были учтены их возможности и возражения.
Ввезу:
- тактические коротыши PD18SGP. Это даже не обсуждалось сторонами особо. Всё без изменений. Будут такие же 1:1...
- "охотничьи" помпы в дереве модификации PF28WB (здесь их фотки есть) со стволами 560 мм + 3 дульные насадки (0,25; 0,50; 0,75).
- дополнительные отдельно стволы 560 мм и 660 мм, к каждому 3 те же сменные д.н. Захотят пользователи варианты "КОМБО" - сами соберут, ежели чего...
- УСМ в сборе + всякое "г..." (пружинки, бойки, шпильки и т.д.)

Взвесил все, парни, возражения, советы и пожелания и... - "вертикалок" и "горизонталок" не будет.
Главное, пожалуйста, сильно не ругайтесь!!!

Граф-немец 06-08-2015 14:56

quote:
Парни, переговоры закончил... Контракт согласован. Долго, конечно, торговались по ТТХ, позициям и пожеланиям. Вот честно, я учёл ВСЕ пожелания, критику. Но, поймите, что с китайской стороны тоже были учтены их возможности и возражения.
Ввезу:
- тактические коротыши PD18SGP. Это даже не обсуждалось сторонами особо. Всё без изменений. Будут такие же 1:1...
- "охотничьи" помпы в дереве модификации PF28WB (здесь их фотки есть) со стволами 560 мм + 3 дульные насадки (0,25; 0,50; 0,75).
- дополнительные отдельно стволы 560 мм и 660 мм, к каждому 3 те же сменные д.н. Захотят пользователи варианты "КОМБО" - сами соберут, ежели чего...
- УСМ в сборе + всякое "г..." (пружинки, бойки, шпильки и т.д.)
Взвесил все, парни, возражения, советы и пожелания и... - "вертикалок" и "горизонталок" не будет.
Главное, пожалуйста, сильно не ругайтесь!!!

+100 500 )))) вот и зип придет кому надо)))

Du4e 06-08-2015 14:58

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Я готов отправить модели PF и PD куда угодно по России (Договор со СПЕЦСВЯЗЬЮ)...



Примерное понимание цены с учетом доставки уже какое-то есть? Если что можно в личку, чтоб "нерекламо"

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Из заинтересовавшихся магазинов именно из Урала - ни одного...



Т.е. на них выходили с коммерческим предложением?
Du4e 06-08-2015 15:03

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

560 мм + 3 дульные насадки (0,25; 0,50; 0,75).
- дополнительные отдельно стволы 560 мм и 660 мм



В другой ветке уже писал, что может имеет смысл рассмотреть вариант 710? В варианте "комбо" 700-й ствол был бы более интересной партией 500-му коротышу, нежели примерный его 600-й аналог
Veter.veter7 06-08-2015 15:13

quote:
Изначально написано KoCMoHaBT:

Как прошли переговоры по 1887 и 1897 репликам?

В личку... Вам не понравится...

Veter.veter7 06-08-2015 15:20

quote:
Изначально написано Du4e:

В другой ветке уже писал, что может имеет смысл рассмотреть вариант 710? В варианте "комбо" 700-й ствол был бы более интересной партией 500-му коротышу, нежели примерный его 600-й аналог

Полностью Вас понимаю. НО... - у меня в пластике ещё присутствуют 710... Видите ли... Гм... Вот честно: "большинством голосов победили" именно 660. Действительно, поймите: я чисто договорился с Китаем, исходя из пожеланий большинства... Контракт уже подписан.

Граф-немец 06-08-2015 15:50

quote:
Du4e

поживем-увидим, если все будет хорошо и продажи пойдут, будут еще партии и новые контракты ))) как правило если дела хорошо идут, то фирма всегда старается расширить свой ассортимент. Я думаю и здесь стоит ожидать этого)))

Сказочный Леший 06-08-2015 16:44

Ок, с грустью принимаю, что скобы Генри не видать. Когда новые поступления коротышей помповых? Какова цена, с учётом доставки во Владивосток? Можно в личку.
СибКапитан 06-08-2015 19:47

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

тактические коротыши PD18SGP


Цена? В личку

MAD3R 06-08-2015 20:53

Ээхх... печаль. А так хотелось М1897. Совсем никогда, или только пока?
DerAL 06-08-2015 20:58

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

В личку... Вам не понравится...



А почему в личку, с чего такая секретность по репликам 1887 и 1897, почему не огласить для общественности? Будут - так будут, не будут - ну жаль, но ладно. Или интерес, чтобы в личку десяток-другой форумчан с одним и тем же вопросом стучались?
Veter.veter7 06-08-2015 22:05

Вы правы, но лучше в личную. Я с Вашего позволения, парни, об этом напишу завтра... У меня комп накрылся, а "давить клопа " на телефоне не удобно.
А секретность не в моделях, а в проблемах вывоза именно этих моделей. Короче - честно! - обо всем напишу завтра. Ввезти можно, но это - на решение масс. Подробнее объясню...
derza 07-08-2015 05:30

К коротышу PD18SGP дополнительные ствол 660 мм подойдет? И дата следующего завоза?
Veter.veter7 07-08-2015 07:57

quote:
Изначально написано derza:
К коротышу PD18SGP дополнительные ствол 660 мм подойдет? И дата следующего завоза?

Да. Лично проверял... Стволы во всех помпах взаимозаменяемые. Отличия конструкций моделей в цвете, материале приклада, запахе резины (шучу), в планке, прицельных "примочках". Народу здесь понравились стволы с планкой - такие и будут.
Дата завоза? Гм..., х. з. Давайте прикинем: контракт с китайской стороны будет гулять по кабинетам ну... неделю. МВД лицензии, разрешения и заключения у нас 20 дней, у них 45 дней. МИНПРОМТОРГ лицензия 15 дней рабочих - ну 20 дней. Согласование рейса, таможня - 10 дней. Испытания, отстрел, клеймения, сертификация - х. з... неделя... 2,5-3 месяца.

derza 07-08-2015 08:42

Эх, а у меня срок зеленки заканчивается в октябре. Придется еще одну оформлять, точнее две )) Соберу себе "комбо".
Veter.veter7 07-08-2015 12:09

Значит докладываю... Проблема не в том, чтобы ввезти, а в том, что ввозить не выгодно! Логистика "убивает".
Из Китая ввезти оружие именно этих моделей экономически "неподъёмно". Из 7 заводов я работаю с одним, а остальные просто знаю, имея контакты. С г.Цицикар проще: своя отправка из города... Они и находятся территориально в "ебе.ях", так что там всё своё... А вот с другими - проблема. Причина: обязательный минимум производства (от несколько сотен до несколько тысяч) + выкупание партии сразу... А потом КАЖДЫЙ раз платить транспортировку в несколько тысячах баксов... Причём не забывайте, что первый раз 5 единиц. Короче: я прикинул грубо... - хочешь снять около 60000 баксов за неопределённый срок продажи, то вложи сразу около 160000 баксов. Парни, вы уже поняли - я не обманываю: это - правда! В общем: вложи дохрена в "нераскрученный товар", а прибыль получи (или отбей вложения) хрен знает когда!!!
Теперь, что я могу: я вышел на "дочку" НОРИНКО - германскую НОРКОНИЮ. Господин Цьянг (босс) дал мне контакт их дилера из нейтральной страны. Дилер согласился иметь дела.
Теперь, парни - "по взрослому"... Я сейчас проштудирую их ассортимент, прикину цены... Говорю сразу: они по грубым прикидам больше оригинала в 2 раза... Вот грубо: цена этого 12х70 со скобой Генри и стволом 550 при ввозе в Россию и всеми там всякими сертификациями и таможнями встанет около ... ОЙ! - в личку! Думайте, парни, сами. Ввезти можно, но стоит ли? Тем более вы товар выбирать не будете: какой вышлют, такой и придёт... "Кот в мешке"! Не, ну в качестве "китайцев" я уверен, но лучше "перебдеть"!
Veter.veter7 07-08-2015 12:34

Парни, подскажите, пожалуйста: где здесь на Форуме пистолетчики обсуждают оружие?
Граф-немец 07-08-2015 13:08

quote:
Значит докладываю... Проблема не в том, чтобы ввезти, а в том, что ввозить не выгодно! Логистика "убивает".
Из Китая ввезти оружие именно этих моделей экономически "неподъёмно". Из 7 заводов я работаю с одним, а остальные просто знаю, имея контакты. С г.Цицикар проще: своя отправка из города... Они и находятся территориально в "ебе.ях", так что там всё своё... А вот с другими - проблема. Причина: обязательный минимум производства (от несколько сотен до несколько тысяч) + выкупание партии сразу... А потом КАЖДЫЙ раз платить транспортировку в несколько тысячах баксов... Причём не забывайте, что первый раз 5 единиц. Короче: я прикинул грубо... - хочешь снять около 60000 баксов за неопределённый срок продажи, то вложи сразу около 160000 баксов. Парни, вы уже поняли - я не обманываю: это - правда! В общем: вложи дохрена в "нераскрученный товар", а прибыль получи (или отбей вложения) хрен знает когда!!!
Теперь, что я могу: я вышел на "дочку" НОРИНКО - германскую НОРКОНИЮ. Господин Цьянг (босс) дал мне контакт их дилера из нейтральной страны. Дилер согласился иметь дела.
Теперь, парни - "по взрослому"... Я сейчас проштудирую их ассортимент, прикину цены... Говорю сразу: они по грубым прикидам больше оригинала в 2 раза... Вот грубо: цена этого 12х70 со скобой Генри и стволом 550 при ввозе в Россию и всеми там всякими сертификациями и таможнями встанет около ... ОЙ! - в личку! Думайте, парни, сами. Ввезти можно, но стоит ли? Тем более вы товар выбирать не будете: какой вышлют, такой и придёт... "Кот в мешке"! Не, ну в качестве "китайцев" я уверен, но лучше "перебдеть"!

все предельно ясно и откровенно, думаю вопросы отпали у всех и у меня тоже, в любом случае спасибо, что узнали, попробовали (затратили время) и честно-развернуто ответили.

Граф-немец 07-08-2015 13:13

quote:
Парни, подскажите, пожалуйста: где здесь на Форуме пистолетчики обсуждают оружие?

думаю что здесь: https://forum.guns.ru/forumtopics/4.html

и здесь (глазами владельца) https://forum.guns.ru/forumtopics/81.html

Veter.veter7 07-08-2015 13:31

quote:
Изначально написано Граф-немец:
[B]

Спасибо!!!

Veter.veter7 07-08-2015 14:50

quote:
Изначально написано IzhG:


Про сталь стволов.
Проконсультировался о выборе стали 76Т, спросил "почему не, например, рессорно-пружинная...". Китайцы не стали саморекламироваться, что-то кричать... Ответ о выборе стали 76Т был, примерно, такой: "... у нас её много. И по своим характеристикам она ничем не хуже рессорно-пружинной. Пределы сопротивлений разных характеристик у обоих марок достаточно высокие... Но, просто, именно такой стали у нас больше..."
Предполагаю от себя: наверное, в своё время, закупили у нас рельс "достаточное количество"... :=)

Также дополняю - уважаемый фрогстайл задал вопрос: Осталось понять, марка 76т это действительно китайская сталь, либо результат умозаключения: рельсовая сталь -> рельсы Р50 -> сталь 76Т.
Отвечаю (цитирую ответ для него): результат умозаключения: рельсовая сталь -> рельсы Р50 -> сталь 76Т. Но - без первой позиции. Китайцы мне сказали, что у них сталь рельс Р50. Марку этой стали я нашёл в интернете. Ствол одного из дробовиков я отдавал металловедам (да Вы и сами видели скрюченный ствол). При сдаче металловедам я рассказал им об аннотации китайцев про рельсы Р50. Те дали вердикт, что очень похоже.
Слушайте, а может её "отпускают", чтобы эту хрупкость убрать?

Veter.veter7 08-08-2015 23:05

quote:
Изначально написано DerAL:

Вот, теперь доступно и понятно. .. Спасибо за попытку и за развернутый ответ!

Здравствуйте.
Прошу прощения за наглую реплику - нихрена ещё не закончено... Просто - подождите. Я сейчас пробиваю тему возможности ввоза... всё-таки из Европы... А вот когда не получится - сразу сообщу, причём открыто и всем.

Veter.veter7 09-08-2015 20:56

Понял. Называется М-97, калибр 12х70.
Виталий А 09-08-2015 21:15

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Понял. Называется М-97, калибр 12х70. 390$.

Потрите посты с ценами, советую это обсуждать в РМ, иначе тема поедет в куплю-продажу.

DerAL 09-08-2015 22:15

quote:
Originally posted by Виталий А:

Потрите посты с ценами...



как частично виновник появившихся цифр рискну заступиться за топикстартера.
Виталий, это не совсем цена - просто пошел разговор о ввозе других моделей, и Veter.veter7 информирует почем они у заграничного дилера, что-то вроде точки отсчета. По поводу же своих возможных цен он как раз и просит обращаться к нему в рм .
Граф-немец 09-08-2015 22:22

quote:
как частично виновник появившихся цифр рискну заступиться за топикстартера.
Виталий, это не совсем цена - просто пошел разговор о ввозе других моделей, и Veter.veter7 информирует почем они у заграничного дилера, что-то вроде точки отсчета. По поводу же своих возможных цен он как раз и просит обращаться к нему в рм .

поддержу, приблизительно возможную цену у нас(в стране) "ветер" мне тоже озвучил в личке.

Veter.veter7 16-08-2015 13:05

Уважаемые форумчане, я уже писал: разобрал полностью на столе HAWK PF28SB (отличие от остальных моделей: от PD18SGP стволом, отсутствием кожуха, целиком и мушкой; от PF28WB материалом цевья и приклада) и "гонял" по подаренной уважаемым sas7777 спецификации. Вроде - адаптировал. Выкладываю.


click for enlarge 492 X 583 127.9 Kb
click for enlarge 564 X 543  41.4 Kb

sas7777 18-08-2015 21:30

quote:
Veter.veter7

Вы эту инструкцию китайцам отправьте ими же сами ее печатайте и к ружьям прикладывайте, чтобы юзерам было проще разобраться. Удачи!
Саныч59 19-08-2015 06:06

Все таки не понятно, китайский усм на рем встанет или нет?
Veter.veter7 19-08-2015 18:52

quote:
Изначально написано sas7777:

Вы эту инструкцию китайцам отправьте ими же сами ее печатайте и к ружьям прикладывайте, чтобы юзерам было проще разобраться. Удачи!

Без разговоров! Я же обещал... К каждой пушке прямо к паспорту. Я ещё не делал, но придут дробовики - сделаю: на принтер дать команду не долго...

Veter.veter7 19-08-2015 22:51

Меня, парни, пугает немного не маркетинговые трудности и не сертификационные заморочки... - курс доллара на сегодня 66,54 рубля... Расчёт то у меня, парни, с производителем в баксах... Как отбивать буду? :=)))
Воин555 20-08-2015 09:42

Veter.veter7 - отбивать так же, как и у нас, за счёт покупателя .
У нас как курс доллара к гривне прыгнул, цены взлетели вверх. Продавцы быстро пересчитали всё в долларах, а в некоторых магазинах цены убрали и говорили именно в день покупки покупателю. Но тут обратный эффект - в такой же пропорции исчезли покупатели. И пылилось многое долго. Первыми продавать начали те магазины, кто кроме стабилизации курса, начал уменьшать цену.
Уважаемым форумчанам просто советую закупить ту валюту, в которой будут цены на нужное им ружьё именно в том количестве и по нормальному курсу, если есть такая возможность. Пускай лежит заначка до приезда ружья.
Veter.veter7 20-08-2015 09:47

quote:
Изначально написано Воин555:
Veter.veter7 - отбивать так же, как и у нас, за счёт покупателя .
Продавцы быстро пересчитали всё в долларах...

В том-то и прикол: по Закону нельзя выставлять цены в баксах... В общем-то я наше Правительство понимаю по части этого запрета... Но на практике применять этот запрет тяжеловато.

Воин555 20-08-2015 09:55

Veter.veter7 - потенциальным покупателя можно сказать в личке приблизительную цену в долларах, а вот в самом магазине - ну тут думать надо. Или просто анонсировать в магазине посетителям, что будут такие новинки, и на вопрос цены отвечать, что пока не составляли цену.
Граф-немец 20-08-2015 11:17

quote:
В том-то и прикол: по Закону нельзя выставлять цены в баксах... В общем-то я наше Правительство понимаю по части этого запрета... Но на практике применять этот запрет тяжеловато.

у нас почти все магазины каждый день меняют ценники, вот такая действительность (((

Veter.veter7 20-08-2015 21:33

Кстати... Я, в общем, вышел на одну компанию из Бразилии, "где так много диких обезьян" - "E.R.Amantino Armaz" бренд "BOITO"... Гм... Планирую очень "чуть-чуть" для мониторинга ввезти некоторые модели. Выкладываю:


click for enlarge 1007 X 602 310.8 Kb click for enlarge 1033 X 600 276.1 Kb click for enlarge 997 X 458 308.8 Kb
Контора эта специализируется на вооружении полиции, инкассации и охраны. Я о ней мало знаю..., но уже переписываюсь. Если интересно, задавайте вопросы: что знаю - отвечу.

Граф-немец 20-08-2015 22:01

я о них мало, что знаю, сам о них недавно услышал, помпа их это- мосс, если материалы используют нормальные, тогда нет проблем. При настреле в 1000 патронов уже все будет понятно.

Мне как любителю моссов да и вообще помп интересны все))) чем больше на рынке оружия выбора, тем лучше)) Тем более сейчас моссов нет, а когда они появятся думаю цена будет хо-хо, и сдается мне, что бразилец гораздо дешевле оригинала будет.

p.s. в живую их видел, с расстояния в 1.5 метра не отличил от мосса, а ближе мне не дали посмотреть)))

Zlovredoff 20-08-2015 22:05

Я не большой спец, но кажется помповики на моссберг очень похожи затвором. верно? Коротыша 14 дюймового разве сертифицируют - очень сомнительно... а на него была бы очередь
двустволки вертикалки чем то кхановский A-Tac OU напомнили
а горизонталки стояджер Stoeger Double Defense Shotgun

стоит ли тратить силы если на рынке уже есть аналог? (подозреваю он будет дешевле)

Veter.veter7 20-08-2015 22:20

quote:
Изначально написано Zlovredoff:
стоит ли тратить силы если на рынке уже есть аналог? (подозреваю он будет дешевле)

1. 35,5 см (так, на вскидку 14") - не сертифицируют. Я выложил то, что мне предложили...
2. Стоит ли тратить силы?........ А почему бы и не попробовать? Так, ассортимент "разбавить" и новое предложить... Кто-то, ведь, купит! Заодно - мониторинг + ввод на рынок нового бренда.

Граф-немец 20-08-2015 22:22

quote:
Stoeger Double Defense Shotgun

это они и есть, тоесть "BOITO" производит их для Stoeger (спасибо за эту инфу - Посл. Могикану).

quote:
Я не большой спец, но кажется помповики на моссберг очень похожи затвором. верно?

это копия мосса))) тут к гадалки не ходи))) если цена будет приемлема то спрос будет (поверьте моделей-вариантов у этих "моссов" от бойто много) , в той же Чехии их и видел, и моделек там было тоже не мало.

Veter.veter7 20-08-2015 22:22

quote:
Изначально написано Граф-немец:
я о них мало, что знаю, сам о них недавно услышал, помпа их это- мосс, если материалы используют нормальные, тогда нет проблем.Тем более сейчас моссов нет, а когда они появятся думаю цена будет хо-хо, и сдается мне, что бразилец гораздо дешевле оригинала будет.

p.s. в живую их видел, с расстояния в 1.5 метра не отличил от мосса, а ближе мне не дали посмотреть)))


Тут такое дело: мне стрелки из Нидерландов очень хорошо об этом бренде отзывались.

Veter.veter7 20-08-2015 22:25

quote:
Изначально написано Zlovredoff:
Stoeger Double Defense Shotgun

Постойте! - так это он и есть...

Veter.veter7 20-08-2015 22:30

Нихрена себе!!! Это я от эмоций - глянул на цены б\у MOSSBERG-500...
Граф-немец 20-08-2015 23:03

quote:
Постойте! - так это он и есть...

как я понял, да. Для марки Stoeger делают ружья и турки, и бразильцы "BOITO" может еще кто-то что-то делает. Это как для Моссберга двустволки делает KHAN (если мне не изменяет память). А для Рема делал наш "байкал"

quote:
Нихрена себе!!! Это я от эмоций - глянул на цены б\у MOSSBERG-500...

ахахаха есть такое дело, а вы бы знали сколько новые стоят (там где они остались) дороже чем бенелли супернова)))

p.s. но тут нужно учесть географию и например в нашей "деревне" и ближайших "деревнях" которые поменьше, бу помпы стоят иногда смешных денег. Я себе еще ни одну помпу на ганзе не купил т.к. цены тут на них космос))) а вот в небольших комиссионых магазинчиках по смешным ценам уже три штуки)))

Veter.veter7 20-08-2015 23:20

quote:
Изначально написано Граф-немец:
Для марки Stoeger делают ружья и турки, и бразильцы "BOITO" может еще кто-то что-то делает. Это как для Моссберга двустволки делает KHAN (если мне не изменяет память). А для Рема делал наш "байкал"

А догадайтесь: кто делает все детали к клону Рема в Китае на заводе HAWK?

Граф-немец 21-08-2015 11:11

quote:
кто делает все детали к клону Рема в Китае на заводе HAWK?

неужели за китайцев еще кто-то делает??? разве может дешевле китайцев кто-то быть. Какой-нибудь завод норинко и делает)) или нет???

Veter.veter7 21-08-2015 12:20

quote:
Изначально написано Граф-немец:

неужели за китайцев еще кто-то делает??? разве может дешевле китайцев кто-то быть. Какой-нибудь завод норинко и делает)) или нет???


Точно. В китайской компании HAWK все (ВСЕ!!!) части выпускаемого ими оружия делает компания HAWK. Респект и уважуха!!!

Граф-немец 21-08-2015 15:49

quote:
Точно. В китайской компании HAWK все (ВСЕ!!!) части выпускаемого ими оружия делает компания HAWK. Респект и уважуха!!!


я бы сильно удивился если кто-то еще и за китайцев делал бы )))

Воин555 21-08-2015 16:31

С бразильцами надо чуть-чуть поаккуратнее. НА гладкостволе Таурус у нас обожглись, когда начали лететь клоны Моссберга, хотя к тому же нарезному Таурусу претензий не было.
Veter.veter7 - если заниматься этими бразильцами, то, может стоит с небольшой партии, чтобы не было убытков в случае плохого качества. А если будут качественные ружья - то это будет интересно.
Больше хороших и качественных помп.
Veter.veter7 21-08-2015 18:34

quote:
Изначально написано Воин555:
С бразильцами надо чуть-чуть поаккуратнее... то, может стоит с небольшой партии, чтобы не было убытков в случае плохого качества...

Спасибо. Я и планирую по 2 единицы на модель. Но, естественно, не всё!!! - так и разориться можно... Ну а вообще - как получится. Я это только планирую. Логистику, даже, посчитать пока не могу - нихрена не знаю.

Больше хороших и качественных помп.[/QUOTE]
Ещё бы брали такими темпами, как говорят...

Граф-немец 21-08-2015 19:42

quote:
НА гладкостволе Таурус у нас обожглись, когда начали лететь клоны Моссберга,

да уж проблемы с ними были ... и у нас тоже обожглись.

что касается помп от Boito - будем надеяться, что у них не будет таких проблем как у тауруса. И пока надеюсь что taurus st12 это единственная неудавшиеся копия моссберга, даже турецкий мосс работал (с поломками, но не такими критическими), таурус обделался по полной с ст12. А Так мосс копируют не мало стран и они работают.

p.s. на выходных посижу почитаю, что пишет народ на забугорных сайтах о помпах от бойто)))

Veter.veter7 25-08-2015 09:04

Сегодня отправил в УМВД РФ заявления на лицензиию, разрешение и заключение (коды вэд)... Вроде запланированные сроки выдерживаю...
Воин555 25-08-2015 12:03

Тут какой-то дурдом с валютами намечается, стоит деньги держать на покупку в твёрдой валюте.
Grossfater Muller 25-08-2015 12:51

А я бы к А680 присмотрелся бы.
Цена интересна.
Граф-немец 25-08-2015 13:22

quote:
А я бы к А680 присмотрелся бы.
Цена интересна.


Деда у них вообще линейка оружия не совсем большая, но зато модификаций куча...
мне тоже 680 самая простая нравится, с двумя спусками. Насколько я понял по их каталогу есть и с одним, но с двумя надежней ))))
так же не мало ружей home defense в т.ч. вертикалки.
Как и говорил в Чехии их видел (к сожалению в руки мне их никто не дал) но выглядели приятно)))
а так вот http://www.armasboito.com.br/ причем как я понимаю на сайте далеко не все модификации указаны. Потому что в той же Чехии я 680 в 12 калибре со стволами 20 дюймов аж три штуки видел (в разных исполнениях). Да и помп куча модификаций (в их каталоге) а не три модели, как на сайте)))

Саныч59 25-08-2015 13:31

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Легашатник?



не, зомбихантер
medved 73 25-08-2015 13:37

quote:
Veter.veter7

со складным прикладом и блокировкой выстрела могут китайцы сделать помпу??? http://img.allzip.org/g/1/orig/11279152.jpg
или вообще что нибуть складное в небольших габаритах типа ТОЗ106???
Граф-немец 25-08-2015 13:39

quote:
не, зомбихантер

да, меня тоже улыбнуло про Деду))) Представил Деду в поле, в классическом охотничьем костюме, в шляпе с пером и собакой))) и тут откуда не возьмись зомбопернатая дичь)))

Veter.veter7 25-08-2015 13:44

Да ладно, чего вы все про "легашатника"... Я же имел в виду ружьё для легашатника как модель...
Граф-немец 25-08-2015 13:48

quote:
Да ладно, чего вы все про "легашатника"... Я же имел в виду ружьё для легашатника как модель...

я думаю тут все без всяких обид))) и все шутки явно не со зла, а с целью поднятия настроения)))

Veter.veter7 25-08-2015 13:58

quote:
Изначально написано medved 73:

со складным прикладом и блокировкой выстрела могут китайцы снять помпу

Вот в том-то и прикол... Делают!!! Но - без блокировки. Я им уже и чертёж блокировки отправлял... Говорят, что такие модели популярны..., типа - всё налажено..., а ради 5-10 единиц они не будут перенастраивать "конвейер". Китайцы-то кое в чём "мобильны", а, бывает, даже не "чешутся". Тем более эти две модели - для полиции...


click for enlarge 929 X 433 124.7 Kb
click for enlarge 747 X 238  42.5 Kb

medved 73 25-08-2015 14:04

quote:
всё налажено..., а ради 5-10 единиц они не будут перенастраивать "конвейер".

предложите другую цену
Граф-немец 25-08-2015 14:07

quote:
Вот в том-то и прикол... Делают!!! Но - без блокировки. Я им уже и чертёж блокировки отправлял... Говорят, что такие модели популярны..., типа - всё налажено..., а ради 5-10 единиц они не будут перенастраивать "конвейер". Китайцы-то кое в чём "мобильны", а, бывает, даже не "чешутся". Тем более эти две модели - для полиции...

да Вариантом могло бы быть чтоб нарезали на ствол резьбу и воткнули дтк (который бы удлинял ствол чтобы в ЗОО пролазил там как раз не хватает то чуть-чуть.) но помню вы говорили что китайцы наотрез отказались от подобных идеи ((((
но нет так нет, и без этого переживем))

quote:
предложите другую цену

а вы готовы будет платить другую цену, если даже да, то другие будут ли готовы вот в этом вопрос???

по мне сейчас лучше завозить самое простое (дешевые варианты, без обвесов) именно исходя из финансовый нестабильности, кому надо, тот сам сделает, то, что он хочет, обвесит как сможет исходя из своих возможностей и желаний. Пусть постепенно, и не сразу.

Veter.veter7 25-08-2015 14:28

quote:
Изначально написано medved 73:

предложите другую цену

Было бы всё так просто... "Другую цену", хм, круто! Какую "другую"? :-)
Также я уже ранее объяснял: "полицейская серия" - это чуть-чуть другое. Это повезло, что модель PD18SGP выпускается как "полицейская серия" в гражданском варианте... Есть, короче, отличия... А без блокировки выстрела ввезёшь - можно на "гимор" нарваться. А такие модели со "монолитным" прикладом такого типа - они такие нужны? Да ну..., уж лучше ввозить бюджетные и классические варианты...

Граф-немец 25-08-2015 15:09

quote:
уж лучше ввозить бюджетные и классические варианты...

Согласен)))
Мне кажется лучше отдельно возить немного прикладов, Heatshield, рукояток и т.п. кому это надо - тот купит. Каждый подстраивает(собирает) ружьё под себя. Это ведь конструктор еще тот))).

Если можно было бы купить дешевле, то я вообще купил бы без родного приклада и цевья)))) ахахаха

Veter.veter7 25-08-2015 15:13

quote:
Изначально написано medved 73:

или вообще что нибуть складное в небольших габаритах типа ТОЗ106???

Типа такое??? :-)))

click for enlarge 589 X 403 200.0 Kb click for enlarge 856 X 424 257.2 Kb

Не смогу ввезти!!!

Grossfater Muller 25-08-2015 16:05

quote:
в шляпе с пером

Перо я оторвал, с пером - это не наш метод.

Veter.veter7 25-08-2015 17:22

Круто. Прямо - КЛАССИКА!!!
Граф-немец 25-08-2015 17:54

quote:
Перо я оторвал, с пером - это не наш метод.

ахахаах клево Деда... 45-70 (если мне мои глаза не изменяют) не слабо))) томагавк у меня где-то тоже есть, а вот шляпа у меня с пером - Бавария)))

Veter.veter7 25-08-2015 18:01

quote:
Изначально написано Граф-немец:

45-70 не слабо))) а вот шляпа у меня с пером )))


Изначально был разговор о летающей "зомбо-дичи"... Калибр для такой дичи не мощноват?

Граф-немец 25-08-2015 18:07

quote:
"зомбо-дичи"... Калибр для такой дичи не мощноват?

а это против зомби-лошадей )))

medved 73 25-08-2015 18:11

quote:
Изначально написано Граф-немец:

Согласен)))
Мне кажется лучше отдельно возить немного прикладов, Heatshield, рукояток и т.п. кому это надо - тот купит. Каждый подстраивает(собирает) ружьё под себя. Это ведь конструктор еще тот))).

Если можно было бы купить дешевле, то я вообще купил бы без родного приклада и цевья)))) ахахаха


Приклад быстросъем на ласточкином хвосте невидимке

СибКапитан 25-08-2015 18:11

А680 в 20 калибре. Вес какой?
Граф-немец 25-08-2015 18:26

quote:
Приклад быстросъем на ласточкином хвосте невидимке

приклад магпул, Сайдседдл, Хетшилд, оптоволоконная мушка HiViz, ремень. Вот и все.

Veter.veter7 25-08-2015 20:58

quote:
Изначально написано СибКапитан:
А680 в 20 калибре. Вес какой?

3,3 кг.

Граф-немец 25-08-2015 22:54

quote:
3,3 кг.

при какой длине стволов??

Veter.veter7 25-08-2015 23:25

quote:
Изначально написано Граф-немец:

при какой длине стволов??


20 калибр отмечен в массе 3,3 кг при длине блока 30" (76,2 см)
20 калибр отмечен в массе 3,1 кг при длине блока 24" (61 см грубо)
В приложенном каталоге ассортимента эта модель производится в 28 (26" и 28") и 410 (26") калибрах при массе +- 2,9 кг.

Srat 26-08-2015 20:54

и меня в книжечку запишите, ченить закупим
Veter.veter7 26-08-2015 21:26

quote:
Изначально написано Srat:
и меня в книжечку запишите, ченить закупим

Договорились.

Veter.veter7 26-08-2015 21:29

Парни, извините за повторение ранее сказанного... Это я так, поставлю точку над "I"... Сейчас я везу китайские помпы + стволы сменные + ЗИП. Бразилия - в перспективе. Как говорится: "будем посмотреть!"
sas7777 27-08-2015 14:22

на счет складного приклада- во первых- его можно ввозить как запчасти отдельно а не установленным на ружье, сами владельцы определяться кому что нужно, может складень планируется для установки на длинноствольную помпу . во вторых нужно промерять длину - ствол 510 если не ошибаюсь+ коробас+ меряется не до конца ствольной коробки а до конца рукоятки пистолетной, а здесь у пистолетки есть направляющая для самого приклада. если длина от края пистолетки до среза ствола будет 80 см- все прокатит.
Для примера на тех же турках в телескопе направляющая в пистолетке также удлиненная, там как раз 80-81 см набирается. Верхний моссберг 500 с 460 стволом (здесь пистолетка не прокатывает), затем турок с 510. У рема 870 с 510 стволом и складнем с направляющей для приклада имхо см 80 наберется. И людям еще будет интересен приклад с пистолеткой, а не только стандартное весло. Я бы лоя рема 870 приклад с пистолеткой прикупил бы китайский, если он недорого стоить будет. нафуя нам магпулы, даешь китайское оригинальное полицейское импортозамещение .
click for enlarge 1280 X 853 224.1 Kb click for enlarge 747 X 238 48.7 Kb
Veter.veter7 27-08-2015 16:21

quote:
Изначально написано sas7777:
на счет складного приклада- во первых- его можно ввозить как запчасти отдельно а не установленным на ружье... нафуя нам магпулы, даешь китайское оригинальное полицейское импортозамещение .

Здравствуйте. Чего-то я по части этого как-то не подумал... Однако, уважаемый sas777, я уже отправил Контракт (пакет документов) на лицензии. Но, блин, идея хорошая! Я у китайцев спрошу по части этого дела; Вы правы, скорее всего у них на всех дробовиках пазы крепления всего навесного идентичны... Кстати, помните Вы говорили о привозе чего-нибудь бюджетного из обвесов? Я спросил китайских партнёров и они сказали, что реально (правда, я ещё пока не писал на адрес коммерческое предложение). Тут ещё образовалась одна тема: в России делают очень неплохие обвесы из дуретана углеродистого. Где - пока не знаю (Подмосковье). Так у них уже из-за соотношения "цена-качество" америкосы стали обвесы покупать... Найду, обговорю - сразу сообщу!

MAD3R 27-08-2015 17:10

quote:
нафуя нам магпулы, даешь китайское оригинальное полицейское импортозамещение

quote:
Я спросил китайских партнёров и они сказали, что реально (правда, я ещё пока не писал на адрес коммерческое предложение). Тут ещё образовалась одна тема: в России делают очень неплохие обвесы из дуретана углеродистого. Где - пока не знаю (Подмосковье). Так у них уже из-за соотношения "цена-качество" америкосы стали обвесы покупать...

Вот это было бы совсем замечательно, а то цены на SGA уже вышли за всякие разумные границы. А про мезовские хетшилды с планками можно и вообще не говорить.

Ну и когда соберетесь везти М97 - предупредите заранее, чтобы зеленку оформить. Модель с хетшилдом моя прелесссть. И слэмфайр работает!

http://www.youtube.com/watch?v=3Bx6haCuD0E

Если уже можно назвать "международную" цену - киньте в личку.

Veter.veter7 27-08-2015 22:33

Сообщаю по части Бразилии: они приняли на рассмотрение мою версию Контракта. Также сообщаю не очень приятную новость: помпы в этот Контракт не вошли. Если всё получится, то первая партия будет состоять из коротких "горизонталок" и "вертикалок" калибра 12х76 (постараюсь блоки стволов заказать чуть длиннее - 54 см; про д.н. пока не выяснял). Ну а помпы - тогда на вторую поставку.

click for enlarge 1107 X 259 179.7 Kb click for enlarge 1160 X 397 216.7 Kb

Veter.veter7 28-08-2015 11:51

Парни, докладываю: китайский УСМ подходит ПОЛНОСТЬЮ на Rem 870. Также подходит и "обратно"... - там только есть одно не очень значительное "но" (см на фото 1). А так - всё нормально! Приезжали парни с Администрации Форума "Питерский охотник": проверили взаимозаменяемость УСМ, работу подавателя "фальшем" и т.п.... Фотки сейчас выложу.
click for enlarge 1647 X 1280 142.3 Kb click for enlarge 1336 X 1280 123.4 Kb click for enlarge 1218 X 1280 101.6 Kb click for enlarge 1056 X 1280 134.2 Kb
Граф-немец 28-08-2015 12:36

Это замечательно)))
Grossfater Muller 28-08-2015 14:42

Интересно, спасибо.
Стрельбой бы ещё проверить...
MAD3R 28-08-2015 14:52

quote:
постараюсь блоки стволов заказать чуть длиннее - 54 см

А стоит ли морочиться? Кому ствол 21" короткий, тому и 22-24" не помогут. Таким людям надо 28" стволы, там и чоки сменные как раз уместны.

Konger 28-08-2015 14:52

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Стрельбой бы ещё проверить...



Когда УСМы в виде ЗИПа придут - проверим. На фальш-патронах все срабатывает штатно, УСМ - взводится, спуск, удар бойка, все штатно.
Veter.veter7 28-08-2015 15:22

quote:
Изначально написано MAD3R:

А стоит ли морочиться? Кому ствол 21" короткий, тому и 22-24" не помогут. Таким людям надо 28" стволы, там и чоки сменные как раз уместны.


Как ни старайся - всем не угодишь. Но, я считаю, "средне-арифметическое" найти желательно и от этого отталкиваться. В ходе обработки всех писем я установил, что большинству нравятся стволы 23-25 дюймов. От этого и отталкиваюсь...
Например сейчас: "помпы" со стволом 71 см у меня есть чуть-чуть. Везу со стволом 56 см (+3 д.н.) и отдельно стволы 56 и 66 см. На все "вкусы", короче... И ещё ввожу "помпы" (тактические коротыши PD18SGP) со стволом 50 см... - так прикол в том, что стволы-то между между этими "китайцами" взаимозаменяемые...

Veter.veter7 05-09-2015 12:03

Новости по Бразилии:
Те короткие "вертикалки" и "горизонталки" будут - 100%
Ещё добавляется и этот вариант...

click for enlarge 1141 X 389 200.2 Kb

Материал приклада и цевья - вроде бы (судя по переводу) дерево какое-то там обработанное чем-то (пока не знаю чем). Длина ствола - 24".
Дульные насадки - 3 шт. (вроде 0,00; 0,25 и 0,5). Почему везде "вроде" - язык португальский, спецификацию ещё не составлял...
Как только что-то прояснится - сразу сообщу!

Old Soldier 05-09-2015 12:31

Ружье на фотке крайне интересное. Какая цена намечается ?
Veter.veter7 05-09-2015 09:29

quote:
Изначально написано Old Soldier:
Ружье на фотке крайне интересное. Какая цена намечается ?

Здравствуйте. Я, по договору с Администрацией этого форума, цены пишу в личку... Но здесь даже не буду: я не знаю! Ружья такие будут - это точно, но цена - пока х.з.

Граф-немец 05-09-2015 11:44

не дороже денег))))
Old Soldier 05-09-2015 17:11

Ружье из серии "мечта идиота". Незнаю зачем, но очень хочется !!!
Veter.veter7 05-09-2015 19:08

quote:
Изначально написано Old Soldier:
Ружье из серии "мечта идиота". Незнаю зачем, но очень хочется !!!

Ну почему "мечта идиота"? такие ружья - прекрасный аппарат для, например, легашатников... Также с ними очень хорошо в какой-нибудь "чепурыге" птицу бить: ружьё короткое, калибр большой, площадь осыпи приличная... Ну а если Вы про, именно, чёрный дизайн с обвесами - так это ДИЗАЙН, что-ж тут скажешь? Ну и с таким оружием хорошо или дом охранять, или стадо животных, например... Но это мои предположения. В походы или экспедиции ходить...

Old Soldier 05-09-2015 21:09

Интересна именно длина стволов, хотя черный цвет делает ружье еще привлекательней. Для походов и экспедиций то что нужно.
Граф-немец 05-09-2015 21:51

quote:
Ну почему "мечта идиота"? такие ружья - прекрасный аппарат для, например, легашатников... Также с ними очень хорошо в какой-нибудь "чепурыге" птицу бить: ружьё короткое, калибр большой, площадь осыпи приличная... Ну а если Вы про, именно, чёрный дизайн с обвесами - так это ДИЗАЙН, что-ж тут скажешь? Ну и с таким оружием хорошо или дом охранять, или стадо животных, например... Но это мои предположения. В походы или экспедиции ходить...

вы забыли еще про ЗОМБИХАНТЕР)))))))

Zlovredoff 05-09-2015 22:32

quote:
Изначально написано Граф-немец:

вы забыли еще про ЗОМБИХАНТЕР)))))))

угу и про "АФИГЕТЬ КАКАЯ КРУТАЯ ШТУКА!!! ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ!!!"

Veter.veter7 06-09-2015 12:46

quote:
Изначально написано Граф-немец:

вы забыли еще про ЗОМБИХАНТЕР)))))))


Точно!!! Как же это я...?!! И для ЗОМБИХАНТЕРОВ мочить ЗОМБОДИЧЬ!!! :-)

Old Soldier 06-09-2015 01:26

А могут еще элиены-садомиты напасть !!!
Old Soldier 06-09-2015 01:46

Ружье этой же фирмы ( не показывать самообороньщикам и выживальщикам )

Boito backpacker .410
http://www.youtube.com/watch?v=2iLvX3TZNTw

Veter.veter7 06-09-2015 09:35

quote:
Изначально написано Old Soldier:
Ружье этой же фирмы ( не показывать самообороньщикам и выживальщикам )

Я уже про это изделие на стр.30 говорил, что ввезти не смогу...

Old Soldier 06-09-2015 14:18

А такое завозить не собираетесь ???
click for enlarge 736 X 557  48.8 Kb
Old Soldier 06-09-2015 15:39

Chiappa Triple Threat, произодитель - Chiappafirearms.
Veter.veter7 06-09-2015 16:38

quote:
Изначально написано Old Soldier:
Chiappa Triple Threat, произодитель - Chiappafirearms.

Нет, не смогу. Среди оружейников надо такт соблюдать... У производителей уже есть дилер в России...

derza 06-09-2015 17:28

Лучше вот такой аппарат из Бразилии привезти http://www.srmarms.com/firearms/ модель 1216 краткое описание http://weapon.at.ua/load/206-1-0-922
derza 06-09-2015 17:34


click for enlarge 550 X 442  35.9 Kb
Old Soldier 06-09-2015 17:37

Вопрос был больше теоретический У нас этот агрегат будет стоить как
чугунный мост, а если брать со всеми наворотами, то .....

Скажите а качество изготовления бьазильских ружей сейчас на каком уровне,
раньше, судя по старым помповикам, вещи были неубиваемые.

Veter.veter7 06-09-2015 19:30

quote:
Изначально написано Old Soldier:

Скажите а качество изготовления бьазильских ружей сейчас на каком уровне,
раньше, судя по старым помповикам, вещи были неубиваемые.

Я отправил в Бразилию результаты тестов "китайцев": документы, видео, ТТХ... Бразильцы к предоставленным материалам отнеслись спокойно. Сказали, что уверены в качестве. Тем более (им +) эта компания не так давно вышла на гражданский рынок (как и китайский HAWK): раньше обе компании снабжали иностранных и своих военных, полицейских... ЗИПом готовы обеспечивать... А что ещё надо?
Со своей стороны скажу - я не знаю, пока, НИЧЕГО... Будут дробовики, отстреляет, получим сертификаты - тогда сообщу. Я сейчас им дал запрос о материалах: ответ придёт - выложу.

Veter.veter7 09-09-2015 21:12

Контракт по Бразилии согласован и на подписании в Бразилии.
Граф-немец 09-09-2015 22:32

quote:
Контракт по Бразилии согласован и на подписании в Бразилии.

круто, поздравляю)))

MAD3R 09-09-2015 23:22

quote:
Контракт по Бразилии согласован и на подписании в Бразилии.

Да уж, оперативность впечатляет!

Veter.veter7 10-09-2015 08:33

quote:
Изначально написано MAD3R:

Да уж, оперативность впечатляет!


Если честно, то я не понял: прикалываетесь Вы или констатируете факт?
А я скажу по моему опыту, что согласование всей "предвариловки", условий эксклюзива, технических характеристик и пр., обоюдные критические требования к Контракту и Спецификации были сделаны очень быстро... Также добавлю, что некоторые (как бы это сказать) проблемы технического языка были... Пример: я спрашиваю их гл.инженера делают ли они "горизонталки" с "двумя курками" (two triggers) - типа, делают ли они "курковки" - в Китае, Турции меня поняли сразу - нормальный, обычный вопрос... Здесь же поняли оригинально - стали сначала мне объяснять, что, мол, они могут сделать такое, но гарантии комфортного выстрела и длительного срока службы данного дробовика они дать не могут... Короче: они поняли, что я спрашиваю про возможность изготовления ружья с постоянной стрельбой "дуплетом" (сразу с двух стволов)... И таких "непоняток" было много. С Китаем один только словестный "трёп" длился 3 месяца... Так что с Бразилией решили всё, в принципе, быстро... Вот только ТТХ ввозимых изделий чуть-чуть изменились. Часа через 2-3 я выложу фотки и ТТХ того, что ввезу.

Последний из могикан 10-09-2015 09:24

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

С Китаем один только словестный "трёп" длился 3 месяца...


на ганзе годами стенают по поводу ввоза ружей с короткими стволами... так что Ваша оперативность впечатляет.

goga312 10-09-2015 11:05

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Новости по Бразилии:
Те короткие "вертикалки" и "горизонталки" будут - 100%
Ещё добавляется и этот вариант...

Материал приклада и цевья - вроде бы (судя по переводу) дерево какое-то там обработанное чем-то (пока не знаю чем). Длина ствола - 24".
Дульные насадки - 3 шт. (вроде 0,00; 0,25 и 0,5). Почему везде "вроде" - язык португальский, спецификацию ещё не составлял...
Как только что-то прояснится - сразу сообщу!


А вариант с 2 сменными блоками стволов, длинным 680-720 и коротким как на фото не рассматриваете к ввозу?

Veter.veter7 10-09-2015 12:27

Итак, парни, начинаю потихоньку выкладывать фотки и ТТХ того, что будет из Бразилии. Партия - сертификационная, поэтому количество ограничено. Копирую прямо из Спецификации...

1. "MIURA I" DEFENSE "вертикалка"

click for enlarge 908 X 217 94.2 Kb
Тип перезарядки: 'о/и' (Action)
Длина ружья: 1.016 мм (Length 40'')
Длина ствола: 610 мм (Barrel Length 24')
Масса ружья: 3,06 кг (Weight 3,5 Kg)
Количество заряжаемых патронов: 2 шт. (Cap.)
Материал приклада, цевья: дерево (Wood)
Комплект дульных насадок: фиксир. (Chokes IC&CL fixed)
Допускается разница длины: 1 мм (Allowable barrel length difference for the same model - 1 mm)

2. MIURA II "вертикалка"


click for enlarge 884 X 184 93.1 Kb
Тип перезарядки: 'о/и' (Action)
Длина ружья: 914,4 мм (Length 36')
Длина ствола: 500 мм (Barrel Length 20 '')
Масса ружья: 3,20 кг (Weight 3,5 Kg)
Количество заряжаемых патронов: 2 шт. (Cap.)
Дульное сужение: фикс. (Chokes IC&IC fixed)
Материал приклада, цевья: дерево (Wood)
Допускается разница длины: 1 мм (Allowable barrel length difference for the same model - 1 mm)

3. A/680 LX CT "горизонталка"

click for enlarge 1022 X 246 144.4 Kb
Тип перезарядки: "s/s" (Action)
Длина ружья: 1.016 мм (Length 40')
Длина ствола: 610 мм (Barrel Length 24'')
Масса ружья: 3,20 кг (Weight 3,0 Kg)
Количество заряжаемых патронов: 2 шт. (Cap.)
Дульное сужение: см (Chokes IC&M/IM/CL-interchangeable choke tubes)
Материал приклада, цевья: дерево (Wood)
Допускается разница длины: 1 мм (Allowable barrel length difference for the same model - 1 mm)

Парни, извините за навязчивость: ТРЕБУЕТСЯ ВАШЕ МНЕНИЕ...

Veter.veter7 10-09-2015 13:08

quote:
Изначально написано goga312:

А вариант с 2 сменными блоками стволов, длинным 680-720 и коротким как на фото не рассматриваете к ввозу?


Уважаемый goga312, здравствуйте.
Вот, честно, ... пока не рассматривал.
Сначала ввёз "китайцев", потом выяснил требования общественности к ТТХ, выслушал критику и выявил то, что по максимуму желают... Итог - ввожу помпы + доп.стволы разной длины + сменные д.н.

С "бразильцами" поступлю точно так же. Давайте сначала ввезём, посмотрим, "пощупаем", "побахаем"... - потом "будем посмотреть".

Veter.veter7 10-09-2015 13:17

quote:
Изначально написано MAD3R:

Это заслуженный комплимент ))...
...Кто еще остался из производителей? В Чили еще серьезную оружейную промышленность построили...)).

Спасибо за комплимент.
К неграм и филиппинцам не полезу - был у вторых, а по части первых..., гм,... сомнение вызывают. А "сомневаешься - остерегись...).
Вот по части Чили - интересно... У меня там корефан живет - я попробую "пробить" эту тему и, специально для Вас - любой результат "разведки" выложу. Может у Вас есть какая-то инфа по части Чили? Ну, там, название компании, где базируется...?

Veter.veter7 10-09-2015 13:34

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

на ганзе годами стенают по поводу ввоза ружей с короткими стволами... так что Ваша оперативность впечатляет.


Спасибо!

MAD3R 10-09-2015 15:12

quote:
Может у Вас есть какая-то инфа по части Чили? Ну, там, название компании, где базируется...?

Мне только их FAMAE известна, но они на армию работают. Интересно, как у них там с законодательством, а то может там как у турок под три сотни производителей местных по подвалам, только мы о них не слышали
http://www.famae.cl/english/index.php

quote:
А вот "трёхстволка" заинтересовала меня...

Трехстволки еще делают турки из AKKAR, но к нам их не возят.

Но вообще, вся эта экзотика кроется Китаем. Если оттуда напрямую пойдет их широкий ассортимент (они делают практически ВСЕ) да по их же ценам, то счастье и так настанет и никто не уйдет обиженным.

Граф-немец 10-09-2015 15:28

quote:
Трехстволки еще делают турки из AKKAR, но к нам их не возят.

раньше ввозили AKKAR MAMMUT (его еще можно встретить в продаже у нас в России, могу сказать даже к кому стоит попробовать обратится)

p.s. я не на что не намекаю )))))) но чисто визуально AKKAR MAMMUT и Chiappa одно ружье. Да и насколько я понял из сайта chiappa они их ввозят только в Сша. И у аккрара хорошо обстоят дела с поставками своего оружия именно в США под разными названиями (это к размышлению))))

Veter.veter7 10-09-2015 15:36

quote:
Изначально написано MAD3R:

Но вообще, вся эта экзотика кроется Китаем....

Спасибо за "чилийцев". Сегодня переговорю с корефаном...

По части "бразильцев". Так эта компания "Боути" всего как чуть меньше 1,5 лет вышла на "гражданский" товар... Они специализированы, в основном, на "помпах" и "коротышах" для всяких полиции, армии, секьюрити, инкасациях... Думаю - нормально получится.

По "китайцам"... Я уже говорил ранее, что, типа, "да", они делают все клоны всего... :-) НО!!!!! Требования у них по изготовлению партий, транспортировка и вся вылазиющая логистика - убивает все начинания... Посмотрите: я уже писал причину трудностей ввоза ранее...

Граф-немец 10-09-2015 15:49

quote:
Спасибо за "чилийцев". Сегодня переговорю с корефаном...

от меня тоже спасибо, опять что-то новенькое-ура))) надо будет "покурить" по ним инфу.

уже посмотрел их каталоги что-то для гражданки в каталоге как-то грустно. Патроны в 308 интересно конечно по чем у них (но это так). а так в каталоге танки бронемашины и прочие радости. Veter.veter7 может привезете пару танков для народа)))) Ладно шучу, это для всеобщего поднятия настроения))

Grossfater Muller 10-09-2015 16:33

quote:
Трехстволки еще делают турки из AKKAR, но к нам их не возят.


А вы посмотрите внимательно на обе этих модели.
"The massive breech of Chiappa's three-barrel shotguns is made in Turkey by AKKAR."
Veter.veter7 10-09-2015 17:56

Всё - Бразильский Контракт подписан обеими сторонами. Уж теперь вышеназванные ружья я ввезу 100%.
Veter.veter7 10-09-2015 18:37

quote:
Изначально написано Mester:

Это, как я понимаю, в 12 калибре?
сколько она будет стоить?
И еще вопрос, не планируете ли привозить что то короткое в 12к, одноствольное, можно болтовое?

Здравствуйте. А чёго 2 раза-то... Я одно удалил...
Отвечаю:
- да, 12х76.
- только в личку (сейчас напишу, но только ОЧЕНЬ примерно)
- если "переломку", то нет. А чем Вас не устраивает помпы? Привезу...
причём в стволах 50 см, 56 см, 66 см и есть 71 см. Можно взять помпу и доп ствол указанных величин. Цену пока не считал...

Eyeless69 10-09-2015 20:49

Про короткую вертикалку. У Khan Arms есть такие вертикалки. НО! Они со стволами 510мм и в пластике. Мне кажется такая длинна ствола интереснее. А вот чего нет у бразильцев и турок, так это эжекторов. Они были бы не лишними.
Предлагаю почти идеальный вариант: вертикалка с двумя блоками стволов. Один 510, а второй 710. С эжекторами на обоих блоках. Ну и пластиковые цевье и приклад. На 710 однозначно сменные дс. На коротких было бы тоже интересно сменные дс, ну лично мне.
Veter.veter7 10-09-2015 21:43

quote:
Изначально написано Eyeless69:
Про короткую вертикалку.
...вот чего нет у бразильцев и турок, так это эжекторов...
...идеальный вариант: вертикалка с двумя блоками стволов. Один 510, а второй 710. На 710 однозначно сменные дс. На коротких было бы тоже интересно сменные дс, ну лично мне.


По пунктам:
- в этой партии без ижекторов..., а так - делают. Но такие - чуть дороже... Я ввожу, в основном, без "выпендрёжей" бюджетные варианты.
- пока - нет. Доп.блоки - делают, но я особо не акцентировал внимание производителей на это.
У компании "Боути" такая тема: чем больше "наворотов" - тем дороже. Даже комплект д.н. имеет доп.цену.
- я не хочу ввозить "пластик". В ходе опроса форумчан выяснил, что около 80% интересуются деревом (даже вариант "тактического"). Китайские "коротыши" PD18SGP будут в пластике т.к. именно в таком варианте их выпускают.
И если реализовывать Ваше предложение, то только на 2-3 привоз партии...
ЧебурашкО 11-09-2015 05:56

Интересно,кто нибудь сравнивал качество и ресурс китайских клонов с их западными оригиналами? А так же с турками. Или китай даже в оружейном производстве китай и сильно экономит на производстве и ОТК?
Veter.veter7 11-09-2015 08:25

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Интересно,кто нибудь сравнивал качество и ресурс китайских клонов с их западными оригиналами? Или китай даже в оружейном производстве китай и сильно экономит на производстве и ОТК?

Здравствуйте. Простите, но я не понял последнюю фразу: "даже в оружейном производстве..." 90% мобильников (включая "Эпл"), компьютеров, телевизоров - Китай. Откройте крышку своего мобильника, компьютера, наушников и т.п. - найдёте "made in China". Так в чём проблема? Можно, конечно, сказать: "Здесь - контролируемое Государством производство..." Отвечу: "И здесь - контролируемое Государством производство..." Сравнивали ли клоны Ремов с оригиналами? Да, сравнивали. Причём здесь: и видео, и фото, и ссылки на другие источники, и..., даже какой-то фильмец США есть... Ресурс? Стреляют новые владельцы этих помп, получается... - с апреля 2015 года. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) жалоб нет. Документальный ресурс? Ну, из разных источников повыясняли: (где как документально пишут: США, Европа, др.), что, типа, 3-5 тысяч с допуском мелкого ремонта..., я выкладывал (тоже нашёл) 3-5 тысяч свободно без чистки... Всеядность проверяли -жрёт всё - ролик выкладывал и владельцы этих помп тоже пробовали... По "стодольной" отстреливал - результаты выкладывал несколько раз - на 5-7% осыпь выше среднего значения допустимого. Металловедам сдавал и результаты озвучивал. В песок и соль закапывать не буду - это я уже говорил... А с турецкими ружьями сравнивать не буду... Почему? Мы уже здесь говорили: у турков есть что-то своё, у китайцев есть своё... И, сравнивать клоны с клонами - это уже маразм...
Также, дин из обладателей "китайца" завёл страницу здесь в теме "Ружьё глазами владельца": ссылка - https://forum.guns.ru/forummessage/60/1634642.html И там есть комменты, что в чём-то китаец лучше оригинала...
"Опять двадцать пять"?

Eyeless69 11-09-2015 08:32

quote:
По пунктам:
- в этой партии без ижекторов..., а так - делают. Но такие - чуть дороже... Я ввожу, в основном, без "выпендрёжей" бюджетные варианты.
- пока - нет. Доп.блоки - делают, но я особо не акцентировал внимание производителей на это.
У компании "Боути" такая тема: чем больше "наворотов" - тем дороже. Даже комплект д.н. имеет доп.цену.
- я не хочу ввозить "пластик". В ходе опроса форумчан выяснил, что около 80% интересуются деревом (даже вариант "тактического"). Китайские "коротыши" PD18SGP будут в пластике т.к. именно в таком варианте их выпускают.
И если реализовывать Ваше предложение, то только на 2-3 привоз партии...


Спасибо за развернутый ответ! А дополнительные примочки у всех стоят денег.
Veter.veter7 11-09-2015 08:45

quote:
Изначально написано Eyeless69:

Спасибо за развернутый ответ! А дополнительные примочки у всех стоят денег.

А чего "грузится"? Возьмите у меня "китайца"... На любой вкус! Тем более скоро новая партия будет. И "тактический" PD18SGP с длиной ствола 50 см. И в дереве PF28WB со стволом 56 см и 66 см. Сейчас есть чуток с 71 см. Доп. стволы 56 см и 66 см. И эти стволы подходят к любой помпе марки "Р"... Помпы уже проверены, отстреляны, мнения владельцев имеются, ЗИП будет... Какие проблемы? Взять с 71 см и доп ствол 56 см - и хоть на охоту, хоть в поход...

ЧебурашкО 11-09-2015 09:00

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Откройте крышку своего мобильника, компьютера, наушников и т.п. - найдёте "made in China". Так в чём проблема?


Как раз в том,что Китай. Ничего не имею против их ружей,так как не знаком с ними лично.Но раз вы с бытовой техникой сравнивать стали,то тут как раз вопрос качества очевиден.Родная японская техника всё таки более качественна,надёжна и продуманнее. С перенесением своего производства известными фирмами в Китай,качество их продукции всёж таки несколько упало.
Вот и возникает у меня закономерный вопрос,а как обстоят дела с китайскими ружьями на самом деле.

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

А с турецкими ружьями сравнивать не буду... Почему? Мы уже здесь говорили: у турков есть что-то своё, у китайцев есть своё... И, сравнивать клоны с клонами - это уже маразм...


Тут я с вами не согласен.Сравнивать клоны с клонами всё равно придётся рано или поздно.Вот почему:
В случае продолжения подобной экономической ситуации в стране,американо-европейское оружие,даже если не пропадёт полностью с рынка,то станет предметом роскоши для населения.Основную нишу на рынке на ряду с отечественными ружьями займут турки и китайцы с бразильцами.Вопрос выбора между турком и китайцев а так же сравнение их качества встанет непременно.

Вот увидите,если всё пойдёт так как я написал,темы на ганзе о сравнении турок с китайцами будут появляться как грибы после дождя.

Eyeless69 11-09-2015 12:44

quote:
А чего "грузится"? Возьмите у меня "китайца"... На любой вкус! Тем более скоро новая партия будет. И "тактический" PD18SGP с длиной ствола 50 см. И в дереве PF28WB со стволом 56 см и 66 см. Сейчас есть чуток с 71 см. Доп. стволы 56 см и 66 см. И эти стволы подходят к любой помпе марки "Р"... Помпы уже проверены, отстреляны, мнения владельцев имеются, ЗИП будет... Какие проблемы? Взять с 71 см и доп ствол 56 см - и хоть на охоту, хоть в поход...



У меня уже есть короткая тактическая помпа. Интересна именно двудулка. Держал на выставке в гостинке турецкую тактическую двудулку. Очень интересная машинка. Но они хороши именно в варианте "комбо". Такое комбо перекрывает все охоты, развлекательную стрельбу по тарелкам и жажду страшной фиговины, для отстрела зомби.
Veter.veter7 11-09-2015 14:26

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Как раз в том,что Китай. Ничего не имею против их ружей,так как не знаком с ними лично.Но раз вы с бытовой техникой сравнивать стали,то тут как раз вопрос качества очевиден.Родная японская техника всё таки более качественна,надёжна и продуманнее. С перенесением своего производства известными фирмами в Китай,качество их продукции всёж таки несколько упало.
Вот и возникает у меня закономерный вопрос,а как обстоят дела с китайскими ружьями на самом деле.


По части Японии..., гм, ... больше 90% сделано в Китае...
По части качества оружия... С момента ввоза и реализации (с апреля 2015 года) жалоба была 1 раз, которая "испарилась" в ходе телефонного разговора с жалобщиком. Парень купил "вертикалку" DC28WB. Звонит и жалуется, что ижектор с нижнего ствола перестал выбрасывать стрелянную гильзу - медленно её "вытягивает" из патронника. На вопрос "сколько выстрелил?" он ответил "500-600 патронов"... Я ему порекомендовал почистить и промыть весь механизм экстракции. Он ещё удивился, что, типа, "а разве это чистить надо" и "чем чистить или промывать"... Я ему всё рассказал. Больше этот парень не звонил...
Да и, вообще, тьфу-тьфу-тьфу... - пока претензий к ружьям не было...

СибКапитан 12-09-2015 12:32

Так мы только за) мы скооперируемся на наши хотелки, а вы ввезете...
Крестовский 12-09-2015 18:35

Приобрел бы А680 Defense: горизонталку 12 калибра в пластике (без планок пикатинни). Но интересна только с 20-дюймовыми стволами.
Veter.veter7 12-09-2015 20:52

quote:
Изначально написано Крестовский:
Приобрел бы А680 Defense: горизонталку 12 калибра в пластике (без планок пикатинни). Но интересна только с 20-дюймовыми стволами.

Здравствуйте. Если бы я привёз без пикатини, они бы потребовались - поверьте. Если бы я привёз с блоком 50см, поверьте - потребовались 52 см. Если бы привёз в пластике - потребовалось всем бы дерево! Я не прикалываюсь - просто заметил тенденцию...
Ну а, если серьёзно - А680 Defense в пластике не делают, только в "зачернённом" дереве. Но делают с блоком 50см. Так что можно смело говорить: "Эх, а хотел взять..."
Ну а снова, если серьёзно: можно чего-нибудь подобрать, но со второй партии...
А если Вы интересуетесь сейчас "коротышом", то тяжёлая тактическая китайская помпа PD18SGP как Вам? И ствол 20", и масса 3,4 кг, и в пластике "без выпендрёжей", и испытана на "всеядность", клон Rem870, 5+1 - здесь на форуме об этой помпе уже владельцы отзывы хорошие пишут... Я их скоро ввезу ещё партию...

Крестовский 13-09-2015 15:30

И смело скажу: хочу взять. Ошибся только с одной цифрой в названии модели. Интересует А681 Defense. Данная модель идет в черном пластике. И со стволами 20 дюймов.

Кроме этого, интересует модель А680 Youth в 410 калибре со стволами 22 дюйма.

За предложение по короткой помпе спасибо, но подобное ружье уже имеется (Винчестер 1300).

Крестовский 13-09-2015 17:18

Конечно. Если это возможно, хотя бы примерный ценник в ПМ черканите на эти 2 модели.
Veter.veter7 13-09-2015 19:10

quote:
Изначально написано Крестовский:
Конечно. Если это возможно, хотя бы примерный ценник в ПМ черканите на эти 2 модели.

Приношу ГЛУБОЧАЙШИЕ извинения, НО ценник только после первой поставки. Примерная логистика - это не дело... Привезу - сообщу.

Крестовский 13-09-2015 19:44

Конечно, подожду.
Крестовский 13-09-2015 19:58

Честно говоря, еще неплохо выглядит одностволка Reuna в 32 калибре весом 2300. Одно портит все - зачем в таком калибре 710 ствол... если бы покороче...
MAD3R 14-09-2015 12:43

quote:
Так мы только за) мы скооперируемся на наши хотелки, а вы ввезете...

Да, вот насчет финансовых возможностей под всякие хотелки, насчет сбыта которых есть сомнения, можно наверно и по предоплате организовать, тем паче, что есть ограничения на партии по 5 шт.
Я, например, подписался бы под М97 (особенно, на trench gun с экраном), еще несколько человек тоже наверняка найдется. То же и с M1887 и с "кроличьими ушами".
Кстати, нарезное Вы не думаете возить из Китая? А то и М4 и М14 (скаута М305 хвалят в Северной Америке, где есть родной Спрингфилд) по таким ценам были бы весьма востребованы.
Кроме того, особняком стоит тема недорогих карабинов под пистолетный патрон. Есть Сайга 9 и пара импортных за совсем дурные деньги и все.

Grossfater Muller 14-09-2015 16:28

Тренч-ган - да, говорил уже.
И можно без экрана, с коротким стволом.
MAD3R 14-09-2015 17:39

Так ведь это одно и то же ружье. Riot gun - короткий ствол с мушкой. Trench gun - короткий ствол с экраном. Ну и зачем потом экран с ебея тащить?
Grossfater Muller 14-09-2015 18:52

Это смотря для каких целей.
Если первую мировую косплеить - можно с экраном.
А если пони-экспресс - "скрипач не нужен".
Veter.veter7 14-09-2015 23:19

Хорошо, парни, понял. Давайте так: я сейчас закончу с оформлением "китайцев". После закончу с "бразильцами". Потом со "словенцами"... И вплотную займусь М 87, М 97 и т.д. Такие дела надо делать по очереди на спокойную голову. А то можно такое наворотить...
План, примерно, такой: узнаю наличие (по "наворотам" и модификациям - особо), определю логистику (предполагаю - из Сербии) - и вам выложу результат. А вы уже сами будете решать: стоит или нет связываться... Договорились?
MAD3R 15-09-2015 12:10

quote:
Чёго-то я в Каталоге НОРИНКО мод. М97 - 'Trench Gun' не видел...

Trench Gun - англоязычный термин для ружья, сделанного по заказу военных. Riot gun - дробовики для полиции. Норинко делала свою модель М97 в обоих вариантах, поскольку вся разница между ними в наличии на "окопном ружье" теплового экрана. Вариант без экрана еще встречается как MODEL 1897 COWBOY.
Цена на эти модификации различалась как раз на стоимость экрана.
Вот они в Канаде.
Окопные все распродали https://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=76324
click for enlarge 703 X 150 20.8 Kb

Ковбойско-полицейские в наличии http://www.marstar.ca/dynamic/category.jsp?catid=85810

click for enlarge 800 X 172 31.7 Kb

quote:
Такие дела надо делать по очереди на спокойную голову. А то можно такое наворотить...

Да все понимают, что лучше сделать все последовательно, надежно и по уму. Едва ли кто-то будет требовать, чтобы сразу как в сказке "встань передо мной как лист перед травой".
О, а словенцев я в этой теме не помню... Это что будет?

Veter.veter7 15-09-2015 07:59

quote:
Изначально написано MAD3R:

О, а словенцев я в этой теме не помню... Это что будет?

Ну, когда есть о чём-то "понтонуться", то чего-ж не "понтонуться"? Первым ввёз китайские дробовики "HAWK", первым ввожу бразильские дробовики "BOITO"..., и первым ввожу словенские пистолеты "REX": https://forum.guns.ru/forummessage/81/1638951.html

Veter.veter7 15-09-2015 12:31

quote:
Изначально написано Крестовский:
... неплохо выглядит одностволка Reuna в 32 калибре весом 2300... портит все ... 710 ствол... если бы покороче...

Здравствуйте. А покороче как? Я выясню и доложу.

Veter.veter7 15-09-2015 19:16

Всем рассказываю, что как и в Китае, я получил Эксклюзивное право на Бразилию. Контора называется: E.R.AMANTINO INDUSTRIA DE MÁQUINAS, EQUIPAMENTOS, ACESSÓRIOS E ARMAS ESPORTIVAS LTDA.


click for enlarge 377 X 486  56.5 Kb

Граф-немец 15-09-2015 19:33

quote:
Всем рассказываю, что как и в Китае, я получил Эксклюзивное право на Бразилию. Контора называется: E.R.AMANTINO INDUSTRIA DE MÁQUINAS, EQUIPAMENTOS, ACESSÓRIOS E ARMAS ESPORTIVAS LTDA.

поздравляююю)))))

Grossfater Muller 15-09-2015 21:52

Малацца.
Veter.veter7 15-09-2015 22:30

Спасибо, парни. И я это говорю не высокопарно, а от души!!!
MAD3R 15-09-2015 22:58

Ура! Ура! Ура!
frogstail 15-09-2015 23:44

Спасибо, делаете хорошее дело. Вам успехов, а нам --- больше хороших недорогих ружей.
Veter.veter7 15-09-2015 23:47

quote:
Изначально написано frogstail:
Спасибо, делаете хорошее дело.... больше хороших недорогих ружей.

Здравствуйте. Спасибо. Ну как, стреляет "китаец" нормально?
frogstail 16-09-2015 12:35

Пока вхолостую с ним тренируюсь. Холостые патроны он исправно перезаряжает и выбрасывает.

На прошлых выходных хотел пострелять из китайца на соревнованиях по бегущему лосю, но из-за визита министра обороны на стрельбище соревнования отменили

Что ещё сказать --- когда переодену в модный приклад magpul, отсниму процесс переодевания и отстреляю.

Крестовский 16-09-2015 19:08

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Здравствуйте. А покороче как? Я выясню и доложу.


Хотелось бы не длиннее 610 мм.

Veter.veter7 16-09-2015 22:25

quote:
Изначально написано Крестовский:

Хотелось бы не длиннее 610 мм.


Одностволка и 410х76? Гм... Вольному - воля. Сразу доложу. Я думаю, что именно спец.заказы возить реально... Сейчас придёт товар, логистика будет на руках... Назову цифры Вам в личку.

Узнал. Делают. REUNA CLASSIC, ствол 22", сужение F (FIXED) ENGLISH STOCK, EXTRACTOR. Цену не скажу... пока.

Крестовский 17-09-2015 04:30

Вот спасибо))
goga312 17-09-2015 05:14

Кстати еще один вопрос, а вы не задумывались о ввозе реплик дульнозарядного длинноствольно одноствольного оружия? Оно сейчас продается без лицензии и интерес к этой продукции есть, при некотором дефиците предложения. В основном ввозят пердесоли который довольно дорогие при нынешнем курсе, а вот более бюджетные решения представлены значительно хуже. Возможно этот сегмент рынка вас заинтересует.
Veter.veter7 17-09-2015 07:55

quote:
Изначально написано goga312:
Кстати еще один вопрос, а вы не задумывались о ввозе реплик дульнозарядного длинноствольного одноствольного оружия?

Здравствуйте. Нет, не хочу. Да и денег на это пока нет. Кстати, всё равно придётся брать лицензию - МИНПРОМТОРГа...

goga312 17-09-2015 11:20

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Здравствуйте. Нет, не хочу. Да и денег на это пока нет. Кстати, всё равно придётся брать лицензию - МИНПРОМТОРГа...


Понятно. Если у вас появяться в асортименте двудулки с 2 блоками стволов коротким и длинным вы напишите мне пожалуйста. Я неспешно ищу пока подобню комплектацию. Короткие стволы до 550 мм длинные от 680 мм сменные дс очень желательны.

Veter.veter7 17-09-2015 12:20

quote:
Изначально написано MAD3R:

Чили. FAMAE.


Докладываю, уважаемый MAD3R:
я получил ответы и от корефана-чилийца, и от самой конторы FAMAE.
Я эту контору не знаю, о ней никогда раньше не слышал, и, поэтому, даю ответы такие, которые пришли. Примерный перевод...
1. Чилиец: Не связывайся с ними. Они с частников могут взять деньги, заключить Контракт и потом долго объяснять, что по их Законам "вот прямо вчера" отменили (запретили) возможность торговли с "негосударственными" фирмами. Ты потом деньги вернёшь (если вернёшь) через несколько лет. Берут предоплату, отказывают по разным причинам ссылаясь на законодательство, и тянут время возврата денег т.к. их уже потратили на свои нужды...
2. FAMAE: Наша фирма работает на международном рынке много лет. Мы готовы сделать всё что пожелаете. Просим прислать ваши пожелания заказа, модификаций. Наши цены обрадуют вас. После рассмотрения заявки выставим вам инвойс, который вам необходимо будет оплатить 100%. По внутренней документации нашей фирмы мы не рассматриваем варианты изготовления продукции без гарантированной предоплаты. Бла-бла-бла...
Так что вот так как-то... Чего-то особого желания лезть туда не возникает...

Veter.veter7 17-09-2015 12:23

quote:
Изначально написано goga312:

Если у вас появяться в асортименте двудулки с 2 блоками стволов коротким и длинным вы напишите мне пожалуйста. Я неспешно ищу пока подобню комплектацию. Короткие стволы до 550 мм длинные от 680 мм сменные дс очень желательны.


А я предлагаю взять из первой партии (чего понравиться), "пристреляться" и заказать отдельно ствол на вторую партию...

MAD3R 17-09-2015 13:36

quote:
я получил ответы и от корефана-чилийца, и от самой конторы FAMAE.
Я эту контору не знаю, о ней никогда раньше не слышал, и, поэтому, даю ответы такие, которые пришли. Примерный перевод...
1. Чилиец: Не связывайся с ними. Они с частников могут взять деньги, заключить Контракт и потом долго объяснять, что по их Законам "вот прямо вчера" отменили (запретили) возможность торговли с "негосударственными" фирмами. Ты потом деньги вернёшь (если вернёшь) через несколько лет. Берут предоплату, отказывают по разным причинам ссылаясь на законодательство, и тянут время возврата денег т.к. их уже потратили на свои нужды...
2. FAMAE: Наша фирма работает на международном рынке много лет. Мы готовы сделать всё что пожелаете. Просим прислать ваши пожелания заказа, модификаций. Наши цены обрадуют вас. После рассмотрения заявки выставим вам инвойс, который вам необходимо будет оплатить 100%. По внутренней документации нашей фирмы мы не рассматриваем варианты изготовления продукции без гарантированной предоплаты. Бла-бла-бла...
Так что вот так как-то... Чего-то особого желания лезть туда не возникает...

Пиночета на них нет! Да и ладно.
Все равно, если теперь "расширить и углубить" работу с Китаем и Бразилией, этого хватит более чем. Уже в этой теме накидали хотелок, кажется, на 2-3 поставки, а потом, через годик, может ассортимент еще вырастет.

goga312 17-09-2015 14:18

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

А я предлагаю взять из первой партии (чего понравиться), "пристреляться" и заказать отдельно ствол на вторую партию...


Просто доп ствол для ружья с одним блоком стволов займет мне еще одну роху. А если ружье сразу с 2 блоками то все впишут в одну.

Veter.veter7 17-09-2015 14:44

quote:
Изначально написано goga312:

Просто доп ствол для ружья с одним блоком стволов займет мне еще одну роху. А если ружье сразу с 2 блоками то все впишут в одну.


Вы немножко не правы... Если ствол приобретается для определённой модели, он не идёт как отдельное оружие - на него же будет Сертификат, что он для этой, конкретной модели... Ну и ствол вписывается в РОХа к конкретной пушке. Грубо: Вы сами сделаете себе КОМБО... Короче: доп.ствол Вы покупаете по отдельной лицензии, но в РОХа он вписывается к конкретному оружию...

goga312 17-09-2015 16:01

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Вы немножко не правы... Если ствол приобретается для определённой модели, он не идёт как отдельное оружие - на него же будет Сертификат, что он для этой, конкретной модели... Ну и ствол вписывается в РОХа к конкретному стволу. Грубо: Вы сами сделаете себе КОМБО... Короче: доп.ствол Вы покупаете по отдельной лицензии, но в РОХа он вписывается к конкретному оружию...


Надо этот момент будет уточнить, мне говорили другое, что если ружье сразу не сертифицировано с 2 стволами то купить к нему доп ствол можно, но его вносят в отдельную роху.

Veter.veter7 17-09-2015 16:50

quote:
Изначально написано goga312:

Надо этот момент будет уточнить, мне говорили другое, что если ружье сразу не сертифицировано с 2 стволами то купить к нему доп ствол можно, но его вносят в отдельную роху.


Я не удивлюсь, что "новая метла по новому метёт"... Даже в кодах ВЭД для таможни и Минпромторга написано, что есть оружие (в Вашем случае - "прочее") 9303209500 и отдельно "основные части к оружию" 9305210000. При оформлении лицензии и разрешения на ввоз, указывается назначение ствола "дополнительный ствол 12х70 к модели "Р". Ну а потом, при ввозе, в отделе сертификации эти стволы отстреливаешь на оружии модели "Р"... А без ружья, как Вы понимаете, ствол - это железная труба...

MAD3R 17-09-2015 21:08

quote:
Надо этот момент будет уточнить, мне говорили другое, что если ружье сразу не сертифицировано с 2 стволами то купить к нему доп ствол можно, но его вносят в отдельную роху.

Я совсем недавно общался с инспектором ОЛЛР, он утверждал, что надо брать новую зеленку, после приобретения второго ствола РОХа переделывается и номер нового ствола дописывается через дробь к ружью. Т.о. это все равно будет считаться как одна единица оружия. Уточните в своей разрешиловке для верности.

Veter.veter7 17-09-2015 21:21

quote:
Изначально написано MAD3R:

Я совсем недавно общался с инспектором ОЛЛР, он утверждал, что надо брать новую зеленку, после приобретения второго ствола РОХа переделывается и номер нового ствола дописывается через дробь к ружью... это все равно будет считаться как одна единица оружия. Уточните в своей разрешиловке для верности.


100%. Мы так заказывали мужику ствол в Ижевске. Так и делается... Доп.ствол - эта ещё одна "деталь" к ружью. Номер ствола пишется в одном РОХа через запятую или дробь...

goga312 18-09-2015 05:18

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

100%. Мы так заказывали мужику ствол в Ижевске. Так и делается... Доп.ствол - эта ещё одна "деталь" к ружью. Номер ствола пишется в одном РОХа через запятую или дробь...


Если так это хорошо пойду как за зеленкой в лро спрошу у них что они скажут.

mv28jam 18-09-2015 07:41

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Вы немножко не правы... Если ствол приобретается для определённой модели, он не идёт как отдельное оружие - на него же будет Сертификат, что он для этой, конкретной модели... Ну и ствол вписывается в РОХа к конкретной пушке.



Зависит от конкретного ОЛРР. Могут вписать, могут отдельное разрешение выдать.
Veter.veter7 18-09-2015 08:16

quote:
Изначально написано mv28jam:

Зависит от конкретного ОЛРР.

Конечно Вы правы - долбо...бов хватает везде. Однако здесь может возникнуть парадокс: а) лицензии две на приобретение дробовика и доп.ствола - логично б) одна РОХа на дробовик - логично, ... но вторая РОХа на что? на трубу? ствол как изделие не является огнестрельным оружием, а основной его частью..., также, основной частью является УСМ, и на него тоже РОХа выписывать?

Veter.veter7 18-09-2015 12:04

quote:
Изначально написано mv28jam:

Вы заходите порой в раздел "Законодательство об оружии", много полезной информации там бывает.

Ну Вы уж так как-то круто завернули беседу... Можно подумать, что я эти Законы и Инструкции не смотрел и не читал никогда... Однако в реалии происходит хоть и по Законам, но с интерпретациями... Ну и что изменится, если я по Вашей рекомендации сейчас сразу начну перечитывать? Мне сразу не будут в ЛРУ выписывать лицензии на ввоз УСМ? Или резко ствол станет меньше 50 см? Данный ассортимент ввожу я, а не Вы... И мне приходится сталкиваться с этими интерпретациями, а не Вам... Я не говорю, что, допустим Вы не ввозите (или ввозите): я про те "подводные камни", которые встречаются именно мне... А вот то, что под отдельный доп.ствол могут давать отдельное РОХа - это уже будет конкретный МАРАЗМ!

Марчиано 19-09-2015 04:07

Норинко 1897 помпа не?
ЧебурашкО 19-09-2015 05:28

quote:
Originally posted by mv28jam:

Вы заходите порой в раздел "Законодательство об оружии", много полезной информации там бывает.


Ага,ну просто "очень много" и вся "полезная"... Там уже не раздел,а местечковый сабантуйчик из тех,кого мукузюн ещё не забанил.


quote:
Originally posted by Veter.veter7:

. Можно подумать, что я эти Законы и Инструкции не смотрел и не читал никогда...


Ветер,там раздел особенный. ДМ к сожалению болеет,а второй модераторишка-истеройд,себя царём и властителем раздела ощутил.Напишите хоть одну тему или пост без ссылки на конкретную статью в законе,или если там модератору это только покажется.Тему вам снесут.Посты будут тереть без объяснений.И делать это будут регулярно.А если посмеете аккуратно возмутиться этим фактом,получите пожизненный бан не только там,но и везде где амбициозная истеричка мукузюн модерирует.

Veter.veter7 19-09-2015 09:24

quote:
Изначально написано Марчиано:
Норинко 1897 помпа не?

Уважаемый Марчиано, здравствуйте. Подождите... У меня пока нет информации и схемы поставок... Здесь уже форумчане неоднократно убеждались, что я не вру... Подождите. Как только выработаю схему поставок - сразу всех уведомлю.

Distorsion 19-09-2015 15:39

quote:
Veter.veter7
Доброго времени! Такой вопрос: не планируете ли Вы привозить нарезные карабины? Заранее благодарен!
MAD3R 19-09-2015 17:29

Да, нарезное из Китая народ жаждет, придется расширяться и в эту область.
А то недавно в магазине был, там сказали, что молотовскую "свинАРку" ВПО-140 (Вепрь 15) с производства сняли. Получается, что дешевле Орсиса АРок не будет .

Кстати, а на грядущей выставке в Гостином дворе будет стенд "Русского Оружия"?

Der Alte Hase 19-09-2015 18:23

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Мне сразу не будут в ЛРУ выписывать лицензии на ввоз УСМ?

Есть многое на свете, друг Горацио.... (с)
Ну хорошо, а продавать-то Вы их как будете, тоже по лицензии? И как она будет выглядеть?

Veter.veter7 19-09-2015 19:49

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:
(с)
... продавать-то Вы их как будете, тоже по лицензии?

Ну Вы же поняли, про что я... Продавать я их буду не по лицензии... Лицензия никак не будет выглядеть...
А вот ввоз делается по лицензии...

Der Alte Hase 19-09-2015 20:14

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Ну Вы же поняли, про что я... Продавать я их буду не по лицензии... Лицензия никак не будет выглядеть...
А вот ввоз делается по лицензии...



Не понял. Речь же щла о лицензии ЛРУ, а не Минпромторга. Поэтому я и поинтересовался.
Если без лицензии нами будет приобретаться - хорошо конечно, я один в коллекцию возьму наверное. Заодно и сравню нормально с ремовским.

Veter.veter7 19-09-2015 22:11

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

... я один в коллекцию возьму наверное. Заодно и сравню нормально с ремовским.


Договорились. А так, поверхностно, здесь стр.31 пост 645... Парни из "Питерского охотника" ко мне заезжали и примеряли на Rem870 - подошло полностью: я и фотки "примерки" выложил.

Veter.veter7 19-09-2015 23:25

quote:
Изначально написано MAD3R:

... где можно посмотреть экспортные каталоги стрелковки Норинко?

Я Вам выслал каталог на эл.адрес, взятый из Вашего профиля...

Der Alte Hase 20-09-2015 12:31

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Договорились. А так, поверхностно, здесь стр.31 пост 645... Парни из "Питерского охотника" ко мне заезжали и примеряли на Rem870 - подошло полностью: я и фотки "примерки" выложил.

Заяву на Вас потом эти парни не напишут?
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1653055.html
Veter.veter7 20-09-2015 09:56

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Заяву на Вас потом эти парни не напишут?

Не-е-е... С лицензиями у нас всё в порядке. Да и, уважаемый Der Alte Hase, я не продавал УСМ, а мы просто "перекидали" части с Rem870 на PF28SB и обратно... Да и со всеми документами, вроде тоже всё в порядке... Товар прибудет лицензионный, сертификаты будут... - всё в Законе. Просмотрел я Вашу ссылку: странновато всё как-то...
Да и приклады и прочее навесное - не является чем-то таки "крамольным", на которое спец.разрешение нужно... Повторюсь: странновато как-то...

Grossfater Muller 20-09-2015 14:12

Что там слыхать про горизонталки с 50-см стволом?
Будут-нет в ближайшую поставку?
Veter.veter7 20-09-2015 14:53

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
... про горизонталки с 50-см стволом ...в ближайшую поставку?

Уважаемый Grossfater Muller, здравствуйте. Ещё на стр.33 пост 682 я писал про то, что привезу первой партией. Там приведены ТТХ и приложены фотки.
Из привезённых первой партией "двустволок" с блоком 20" будет только MIURA II, но это - "вертикалка". Однако, хотя и "горизонталка" будет с блоком 610 мм, но она будет со сменными д.н.

1. "MIURA I" DEFENSE "вертикалка"
Длина ружья: 1.016 мм (Length 40'')
Длина ствола: 610 мм (Barrel Length 24')

2. MIURA II "вертикалка"
Длина ружья: 914,4 мм (Length 36')
Длина ствола: 500 мм (Barrel Length 20 '')

3. A/680 LX CT "горизонталка"
Длина ружья: 1.016 мм (Length 40')
Длина ствола: 610 мм (Barrel Length 24'')

Эта пробная партия. Можно взять такую. А со второй партией я привезу и доп.блок 20", но сужение будет фиксированным (по-моему оба ствола - цилиндры, или "малый напор" 0,25).
Что скажете?

MAD3R 20-09-2015 17:13

quote:
Я Вам выслал каталог на эл.адрес, взятый из Вашего профиля...

Спасибо, очень интересно.
Grossfater Muller 20-09-2015 19:45

quote:
Что скажете?


Эхехееее...
Увы, мой выбор - горизонталка, 500 мм стволы, сменные ДС либо постоянный получок.
Будем ждать китайских помп.
Veter.veter7 21-09-2015 12:28

quote:
Изначально написано Rasvet:
Везите нарезняк из Китая.

Здравствуйте. Пока - не в состоянии это сделать... Однако - работаю в этой области... Тут уже парни поняли: я слов на ветер не бросаю... Серьёзно - я работаю над этим...

Виталий А 23-09-2015 16:58

Странно... Я вроде как достаточно не двухсмысленно дал понять, что нарезное в этой ветке не обсуждают!? Обязательно закрыть тему и банить кого то?
У всех есть РМ пользуйтесь им.
Veter.veter7 23-09-2015 19:06

quote:
Изначально написано Виталий А:
... Я вроде как достаточно не двухсмысленно дал понять, что нарезное в этой ветке не обсуждают!? Обязательно закрыть тему и банить кого то?...

Уважаемый Виталий, здравствуйте.
Вот обратите внимание: я все варианты с ценами пишу либо в личку, либо на указанные электронные адреса. А по части нарезного оружия я ясно даю понять, что у меня нет ПОКА в планах им заниматься (возможностей и информации нет)... Из нарезного я планирую ввозить пистолеты REX, но я по этому поводу завёл отдельную тему: https://forum.guns.ru/forummessage/81/1638951.html
Ко мне с Вашей стороны не должно быть претензий, вроде...Ну а, если есть - готов исправить.

Марчиано 24-09-2015 18:28

Помпу дикого запада норинко 1897 Левер или.
Veter.veter7 24-09-2015 21:04

quote:
Изначально написано Марчиано:
Помпу дикого запада норинко 1897 Левер или.

Уважаемый Марчиано, я помню...

Марчиано 25-09-2015 02:44

Я тему поднимаю
Rasvet 25-09-2015 18:44

Сегодня посещал ормаги. Впечатление негативное, цены в очередной раз подняли даже на тот товар который давно висит на витрине. Вот и не знаю, когти рвать бежать покупать или послать торгованов и залечь на диван до весны а там глядишь подешевеет. Турки уже не доступны, двустволка оптима перевалила за 81 тр. Российское тоже подорожало до бредового порога. Пока надежда на вас ТС.
Марчиано 25-09-2015 21:03

quote:
Originally posted by Rasvet:

цены в очередной раз подняли даже на тот товар который давно висит на витрине.


Ну и пусть сосут. У Вас скока ружей?

Igdrassil 25-09-2015 21:23

А "удаленная" продажа с доставкой спецсвязью не планируется? А то как раз подходит время "отбирать" зеленку и ЛРО, но я нахожусь в Ростове-на-Дону и приехать в Санкт-Петербург выйдет, мягко говоря, накладно.
Хочется эту самую полицейскую помпу PD18SGP. Кстати, видимо я по диагонали читал, но решился ли вопрос со сменными чоками для неё в нынешнем, коротком исполнении? И будет ли такая со, скажем, 610 мм стволом?
Rasvet 25-09-2015 23:23

quote:
У Вас скока ружей?

Осталось два, после чистки сейфа в акурат перед санкциями. Хотел обновить а тут такое началось. Но мне пока хватит.
Марчиано 26-09-2015 10:34

quote:
Originally posted by Rasvet:

Но мне пока хватит.


Вооот Это по нашему. Два-три ружа - это имхо норм. Так шта барыги пусть сосут, а на наш век хватит

Veter.veter7 26-09-2015 22:35

quote:
Изначально написано Igdrassil:
А "удаленная" продажа с доставкой спецсвязью не планируется? .....

Хочется эту самую полицейскую помпу PD18SGP...... но решился ли вопрос со сменными чоками для неё в нынешнем, коротком исполнении? И будет ли такая со, скажем, 610 мм стволом?


Здравствуйте. Гм...
1. Нам запретили "удалённо" оформлять физическим лицам (типа - "нет подписи...).
2. PD18SGP 12х76 - только 500 мм, д.с. - фиксированное, "цилиндр".
3. см.в личке

Марчиано 27-09-2015 07:29

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

. Нам запретили "удалённо" оформлять физическим лицам (типа - "нет подписи...).


А если через магазин? Типа один магазин заказал у другого?

Veter.veter7 27-09-2015 09:12

quote:
Изначально написано Марчиано:
А если через магазин? Типа один магазин заказал у другого?

Так можно. См. в личку.

Veter.veter7 28-09-2015 13:20

Уважаемые форумчане... Мы ранее разговаривали о поставках "леверов" и т.д. через Сербию... Сообщаю: внегласно их разрешители запретили такой экспорт. Причина: Сербия стремится в Евросоюз. Я обещал дать любую инфу - дал. Ничего страшного: я один хрен найду "окно".
Марчиано 28-09-2015 14:11

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Сербия стремится в Евросоюз.


Им чо, захотелось арабских гастеров пару миллионов себе на шею? Во придурки. ЕСу через пяток лет кердык настанет

Veter.veter7 28-09-2015 16:31

quote:
Изначально написано Марчиано:
ЕСу через пяток лет кердык настанет

Уважаемый Марчиано,
Это Вы понимаете, я понимаю..., 99% людей понимают. И я не удивлюсь, что и они тоже врубаются. Однако: что есть - то есть. Но я всё равно буду искать "окно"... У меня настроение, гм..., после такого "кидалово" не очень "стоячее"... : прикиньте - мы уже даже Контракт подписали... - первая сделка. С другой стороны: Китай и Бразилия - рулят! Ну а это - проблемы Гейропы.

MAD3R 28-09-2015 16:34

quote:
Ничего страшного: я один хрен найду "окно".

Мы в Вас верим!
Может теперь получится уже из КНР минуя лишние промежуточные звенья.

Марчиано 28-09-2015 16:51

quote:
Originally posted by MAD3R:

Может теперь получится уже из КНР минуя лишние промежуточные звенья.


Ленин через финский залив бегал от когтей капиталистической гидры

Марчиано 28-09-2015 16:52

derza 28-09-2015 18:05

quote:
Нам запретили "удалённо" оформлять физическим лицам (типа - "нет подписи...).

Чудят чиновники, я свое первое ружье так и брал через интернет с доставкой спецсвязью. А так конечно плохо, ехать в Питер из-за ружья дороговато получается.

Последний из могикан 28-09-2015 21:04

quote:
Originally posted by Марчиано:

ЕСу через пяток лет кердык настанет


уже скоро сто лет как этакое пророчат ))))) а воз и ныне там!

MAD3R 28-09-2015 22:48

Да, вот еще был у меня вопрос, но потерялся. Какова ситуация с полуавтоматами из КНР? Они точно давно и много делали клоны ремингтона 1100 в разных ипостасях - короткий, длинный, в дереве, в пластике. Особенно психоделично смотрелся длинноствольный в дереве с коробчатыми магазинами NORINCO SAS-12.

click for enlarge 758 X 253 24.3 Kb

А то с полуавтоматами совсем грустно как-то между МР и турками, стремительно догоняющими по цене прошлогодних американцев и бюджетных итальянцев.

И по поводу помп - клона Итаки 37 возить не собираетесь? В каталоге он просто pump action shotgun (down ejecting). В свое время возили к нам длинную модель как Brigant HL-12, короткую возят за океан как YL-12.

MAD3R 28-09-2015 23:14

И вот кстати: Savage/Stevens 350 это не китаец ли?

click for enlarge 1024 X 768 194.8 Kb

Veter.veter7 28-09-2015 23:42

quote:
Изначально написано MAD3R:
[b][/b]

PD18SGP, 12х76, 5+1, ствол 500 мм. Я его ввезу скоро.

click for enlarge 504 X 143 56.5 Kb

А вот ссылка на тему владельца этого "коротыша": https://forum.guns.ru/forummessage/60/1634642.html

MAD3R 29-09-2015 12:45

quote:
PD18SGP, 12х76, 5+1, ствол 500 мм. Я его ввезу скоро.

Не, это другое. Это на базе ремингтона 870, а саваж на баже браунина БПС или итаки 37. Внешне отличить легко по отсутствию бокового окна (заряжание и выброс гильзы снизу) и лотка-подавателя в нижнем окне ствольной коробки. Ну еще винты УСМ и крепление ствола характерное.

click for enlarge 900 X 675 252.1 Kb

Марчиано 29-09-2015 14:40

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

уже скоро сто лет как этакое пророчат


PиZдаBоL.

Veter.veter7 29-09-2015 17:42

quote:
Изначально написано MAD3R:

Не, это другое... саваж на баже браунина БПС или итаки 37.... отличить ... по отсутствию бокового окна (заряжание и выброс гильзы снизу) и лотка-подавателя в нижнем окне ствольной коробки...


Тогда - нет, не похоже на Китай... Хотя, там оружейных 5 заводов - может когда и делали...
А-а-а, так вот с чего наши "слизали"... давно был выпуск... "Рысь", по-моему...

MAD3R 29-09-2015 22:27

quote:
А-а-а, так вот с чего наши "слизали"... давно был выпуск... "Рысь", по-моему...

Рысь совсем странная - перевернутая схема с подвижным вперед стволом, для дозарядки каждый раз открывать сверху дверцу на защелке, затвора нет, стрельба только самовзводом. Чуднее только легендарное "ружье Бандаевского". Под какими-то веществами их придумывали видимо.
Итаку придумал Джон Браунинг, патент еще до 1 мировой, а выпускают до сих пор с минимальными изменениями. Характерная особенность Итаки - одна широкая тяга слева. У более позднего Browning BPS и прочих потомков, в т.ч. Savage/Stevens и китайского YL-12 уже две узких тяги. А вот у Brigant HL-12 тяга одна, он именно со старой Итакой в родстве.

Еще хотел про полуавтоматы спросить - раз уж бразильцы делают копии помп моссберга 500, то может они делают и клоны полуавтомата моссберга 930? А то до санкций его к нам не возили из-за того, что он вдвое дешевле модного ремингтона верса макс был, а теперь уже видимо и не привезут. Между тем, ружье достойное, его Джерри Микулек с семейством использовали и доводили для нужд стрелкового спорта.
http://www.mossberg.com/produc...oloaders-85119/

SOG28 30-09-2015 23:47

Интересная тема! Отмечусь.
Veter.veter7 01-10-2015 13:03

quote:
Изначально написано SOG28:
Интересная тема! Отмечусь.

Добро пожаловать!!!

Алёша 26 04-10-2015 08:45

Очень интересная тема, буду следить!
Граф-немец 06-10-2015 21:49

quote:
И вот кстати: Savage/Stevens 350 это не китаец ли?

уже несколько раз писал и в этой теме тоже - это китаец (помпы саваж делают в китае)

http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens350pump

quote:
Итаку придумал Джон Браунинг

не совсем так...
Браунинг "придумал" - браунинг, запатентовал его в 1915г.

Далее Браунинг продал свой патент фирме Ремингтон
и вот что было http://www.remington.com/produ...n/model-17.aspx
как я понимаю уже в первоначальную конструкцию были внесены какие-то изменения "ремингтоном" в лице John Pedersen

выпускалась оно не долго, дальше они продали ее другой фирме (Итака), так в 37 году появилась Итака мод. 37, которая тоже претерпела изменения в т.ч. и в конце 70-х.

p.s. в довесок аргентинский клон итаки)))
312 x 500

MAD3R 07-10-2015 21:59

Ага, нашел аргентинцев, когда рыл клоны Итаки. Производств оружейных завели и делают всякое, от клонов известных моделей до совершенно орочьх стрелял.
Интересно, как у тамошних бойзов с качеством.

Верхние три двудулки крышестосящие.
click for enlarge 686 X 888 101.7 Kb

А переломки однозарядные, гибрид Контендера и кольта САА - ну прелесть же.
Есть модель Lady!
click for enlarge 400 X 219 10.6 Kb

Граф-немец 07-10-2015 22:20

quote:
нашел аргентинцев

это клон мосса, их уже не выпускают как я понимаю.

если интересно по моссам то их(клоны) много кто делал и делает, просто у нас мало об этом знают(( да и я узнал только тогда, когда начал копать. И иногда нахожу что-то новенькое)))

quote:
Интересно, как у тамошних бойзов с качеством

пока сам не попробую, ничего про качество говорить не буду (это касается всех производителей оружия))) Другое дело скажем так лояльнасть)))

Rasvet 08-10-2015 17:00

Господа вопросы о нарезном в Р.М., иначе тему снесут (что очень не желательно), здесь гладкоствол, предупреждение уже было.
Граф-немец 08-10-2015 17:44

quote:
Господа вопросы о нарезном в Р.М., иначе тему снесут (что очень не желательно), здесь гладкоствол, предупреждение уже было.

да и отвечалось на него здесь уже много-много раз.

Veter.veter7 09-10-2015 09:33

Уважаемые werewolf0001, StoneDog.
Действительно, тема поднималась неоднократно... Но, пока я нарезуху ввозить не планирую. Также попрошу: давайте здесь говорить о дробовиках - были замечания Модератора.
Если я узнаю что-то про востребованную и упомянутую нарезуху, я сделаю отдельную тему и сообщу здесь ссылкой.
Про Аргентину - написал я знакомым - жду ответ...
StoneDog 09-10-2015 09:49

Понял, спасибо. Убрал сообщение.
Veter.veter7 09-10-2015 13:45

Китайская "вертикалка" бренда "HAWK", модель DC28WD.

Значит - докладываю: "вертикалочку" модели DC28WB 12х76, сменные д.н., блок 28" сегодня (наконец-то!!! просто человек сначала был занят, а потом заболел) вручили Дарением Мастеру спорта по стенду, ген.директору ПСК "Северянин" (Санкт-Петербург) Евгению Буянову. После внешнего осмотра он остался доволен. Обещал уже сегодня пробно отстреляться! Только он просил его резолюции выкладывать мне. Будьте спокойны - не обману. Про эту пушку я уже писал ранее, но выложу ещё раз:
Длина ружья: 1147 см (Length 451/4' )
Длина блока стволов: 71,12 см (Barrel Length 28.0'')
Масса ружья: 3,6 кг (Weight 8.0 Lbs.)
Количество заряжаемых патронов: 2 шт. (Cap.)
Дульное сужение: Full/Mod. (Choke)
Материал приклада, цевья: дерево (Wood)

click for enlarge 1054 X 203 148.9 Kb

Veter.veter7 09-10-2015 15:36

Евгений Буянов отписался по стрельбам. Отстрелял, как положено стендовику по "стодольной" на 25 метров дробь 7, 28 грамм, "ФеттеР". Ну и, будучи Мастером, отстреливал "на вскидку".
Мишень выкладываю. Д.с. - 0,5. Цитирую: "... очень хорошо, очень ровно ложится". При телефонном разговоре сказал: "Спусковой крючок не подгонял - под меня. Вечером сниму приклад и отдам мастеру - гребень нужно для меня сточить на 2-3 мм. Прошу привезти доп.д.н. 0,5 и 0,75. При повторном выстреле дробь ушла вправо на 10 см - предполагаю, что рука дёрнулась и ещё "не легла". А так - впечатление хорошее. Сделаю "доводку" и выступлю!"
click for enlarge 960 X 1280 133.8 Kb
Veter.veter7 15-10-2015 17:12

Ну... наконец-то!!! Сегодня подал заявы в Минпромторг на лицензии ввоза китайских помп, доп.стволов и ЗИП... Ждём-с 15 рабочих дней результата. Я боюсь этот Минпромторг: даже орфографию контролируют. Китайцы со своей стороны подали свои заявы на лицензии экспорта... Всё идёт по плану!!!

В начале следующей недели подаю в Минпромторг на бразильские двустволки...

Граф-немец 15-10-2015 18:18

quote:
Ну... наконец-то!!! Сегодня подал заявы в Минпромторг на лицензии ввоза китайских помп, доп.стволов и ЗИП... Ждём-с 15 рабочих дней результата. Я боюсь этот Минпромторг: даже орфографию контролируют. Китайцы со своей стороны подали свои заявы на лицензии экспорта... Всё идёт по плану!!!
В начале следующей недели подаю в Минпромторг на бразильские двустволки...

ура, поздравляю))))) так держать)))

MAD3R 15-10-2015 22:16

quote:
Всё идёт по плану!!!

Ну и отлично! Больше ружей хороших и разных!

medved 73 16-10-2015 12:23

Эх может всё таки удасца кого нибуть из производителей уламать делать короткий ствол со складным прикладом ??
Veter.veter7 16-10-2015 09:18

quote:
Изначально написано medved 73:
... может всё таки удасца ... производителей уламать делать короткий ствол со складным прикладом ...?

Здравствуйте, уважаемый medved 73.
К этим пушкам все навесные от Rem подходят... Вот пример, как один из владельцев тактического PD18SGP (а я их сейчас везу ... существенное количество) его "переодел".

click for enlarge 1250 X 292 917.7 Kb

Извините, но мне кажется, что Вы не очень внимательно тему просмотрели... Израильские обвесы FAB тоже подходят без подгонки. А там в ассортименте есть складные приклады... Вот тема этого владельца: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1634642.html
А вот обвес:

328 x 209

Grossfater Muller 16-10-2015 10:50

Слетела тема, апну.
medved 73 16-10-2015 12:20

quote:
Извините, но мне кажется, что Вы не очень внимательно тему просмотрели...
Здравствуйте!
да нет я в середине темы уже спрашивал Вас я имел ввиду совсем короткий ствол и приклад с блокировкой!Вы сказали китайцы не хотят братся за это! тем не менее судя по темам типа как брать ружьё в поход и им подобным был бы интерес я и сам уж думал покупать ТОЗ-106 но держит от покупки скорость и глючность перезарядки лучше уж дождатся "ак-366" а короткую помпу которую легко спрятать а если ещё под патроны Minishell для вместимости в магазине с руками бы оторвал !!! кстати такие патроны начал выпускать пока на экспорт техкрим!
Grossfater Muller 16-10-2015 12:33

Экий вы нетерпеливый, право слово.
Этот ваш АК 366 ещё не факт, что запустят; неясно, какие характеристики у него будут, а про стоимость патрона и вовсе речи нет: малосерийный боеприпас не может стоить дёшево.
Что же до минишелз - так с ними нормально работает только Winchester 1200/1300, остальные помпы глючат.
medved 73 16-10-2015 13:02

quote:
Этот ваш АК 366 ещё не факт, что запустят;

запустят
quote:
малосерийный боеприпас не может стоить дёшево.
всё не так как Вы думаете
quote:
Что же до минишелз - так с ними нормально работает только Winchester 1200/1300, остальные помпы глючат.

это только мои мечты и пожелания не более потому как в отличии от АК-366 такие помпы я вряд ли увижу в продаже!
Veter.veter7 16-10-2015 13:06

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Экий вы нетерпеливый, право слово.
остальные помпы глючат.

А мои всеядные.

Воин555 16-10-2015 13:38

Мedved 73 - 65-мм гильза при медленной перезарядке в Маверике здорово кувыркалась, интересно заклинивая и доставляя "удовольствие" в тире. В походе против какого зверя, способного харчеваться туристами, ИМХО, не рисковал бы такими патронами. Лучше у Grossfater Muller о разных шеллхолдерах (креплениях для патронов) почитайте.
Veter.veter7 16-10-2015 13:42

quote:
Изначально написано medved 73:
... я имел ввиду совсем короткий ствол и приклад с блокировкой!Вы сказали китайцы не хотят братся за это!

1. Все помпы "Р", которые я привожу, "жрут" всё! 2. Китайцы, действительно, не хотят браться за малые серии... Но, ведь, можно и "переодеть" то, что есть... 3. По части "совсем короткого ствола": PD18SGP ствол без хвостовика 48 см - чем не короткий? PF28 привожу со стволом 55 см с хвостовиком и 66 см с хвостовиком... На любой выбор!!!

medved 73 16-10-2015 13:56

quote:
По части "совсем короткого ствола": PD18SGP ствол без хвостовика 48 см- чем не короткий?

http://www.hatsan.com.tr/en_escort_defender.html
Zlovredoff 16-10-2015 13:58

quote:
Изначально написано medved 73:
Здравствуйте!
да нет я в середине темы уже спрашивал Вас я имел ввиду совсем короткий ствол и приклад с блокировкой!Вы сказали китайцы не хотят братся за это! тем не менее судя по темам типа как брать ружьё в поход и им подобным был бы интерес я и сам уж думал покупать ТОЗ-106 но держит от покупки скорость и глючность перезарядки лучше уж дождатся "ак-366" а короткую помпу которую легко спрятать а если ещё под патроны Minishell для вместимости в магазине с руками бы оторвал !!! кстати такие патроны начал выпускать пока на экспорт техкрим!

Купите короткого тактического китайца PD18SGP и рукоятку раптор грип для рем870 и будет примерно так - и на мой взгляд это гораздо лучше ТОЗ-106.
click for enlarge 1920 X 1082 78.3 Kb click for enlarge 1920 X 1082 80.1 Kb
С удлинителем магазина по срез ствола и сайдсейлом - 13 патронов только на ружье можно перенести.
Для сомневащихся в законной длине такого варианта - рулетка зацеплена за ствол - общая длина 82,5-83 см на 50 см стволе ремингтона, что влезает в рамки ЗОО.
click for enlarge 1840 X 3264 399.6 Kb
Если ствол у PD18SGP 48 см, то общая длина у китайца будет как раз чуть больше 80. Кстати Veter.veter7 никто из покупателей PD18SGP раптор грип не ставил - не мерял? а то может я тут фуфлогоню

medved 73 16-10-2015 14:04

quote:
будет примерно так - и на мой взгляд это гораздо лучше ТОЗ-106

такую рукоятку я бы точно не поставил бы!
вот мой идеал
https://i2.guns.ru/forums/icons...79/11279152.jpg

когда только начал думать о помпе мне приглянулось Armsan RS-X1 но вот уже и китайцы с бразильцами подтягиваются но хочу всё таки коротышку эдакий заменитель КаэСа !!!!

medved 73 16-10-2015 14:12

quote:
Китайцы, действительно, не хотят браться за малые серии.

почему Вы решили что будут малые серии??? в том же разделе самооборона спросите нужно оно нет а ещё спросите выживальщиков, любителей походов, сплавов, пликинга на природе под шашлыкинг , дальнобойщиков!!! а если ещё и правильно рекламу преподнести!!! ага прямо вот этот пост на видео перенести реклама просто супер да и кроме акаобразных ничего складного то из ружей и нет на рынке!
MAD3R 16-10-2015 14:34

quote:
вот мой идеал
https://i2.guns.ru/forums/icons...79/11279152.jpg

В таком формате только ТОЗ-106. Deal with it
Блокиратор выстрела при сложенном прикладе => новый УСМ, чего ни один производитель делать не будет без необходимости или надежды на большие деньги. Так что, на заграницу в этом плане едва ли стоит рассчитывать.

quote:
почему Вы решили что будут малые серии?

Чтобы затея окупилась, речь должна идти про много тысяч стволов.

Если у Вас есть знакомые на производстве, попробуйте подбить их на разработку тюнинг-кита с прикладом, который в сложенном состоянии будет блокировать доступ к спуску или включать штатный предохранитель.
Если полученное изделие потом сертифицируют - жизнь удалась.

Менее затратный способ - купить любую помпу и в лицензированной мастерской упилить до минимально разрешенной длины. Как-то так:
https://i2.guns.ru/forums/icons...877/9877137.jpg

medved 73 16-10-2015 14:47

quote:
Как-то так:


тогда уж лучше ствол оставить и приклад упилить и поставить складной
quote:
В таком формате только ТОЗ-106.

болт нужен на ружье где нельзя спешить при выстреле а для самообороны это не годится!
Veter.veter7 16-10-2015 14:54

quote:
Изначально написано MAD3R:
[/URL] Чтобы затея окупилась, речь должна идти про много тысяч стволов.

Ну... не тысяч, а, хотя бы, сотен... Своё бы продать!!!

А по части походов: PF28WB, в дереве, со стволом 55 см... Шикарно!!!

medved 73 16-10-2015 15:39

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Ну... не тысяч, а, хотя бы, сотен... Своё бы продать!!!

А по части походов: PF28WB, в дереве, со стволом 55 см... Шикарно!!!


Да что там шикарного? Вы никак не поймёте что длинна его должна быть не меньше 800мм "шикарно" чего уж там!!!
Да и что такое несколько сотен на всю Россию?!

Veter.veter7 16-10-2015 16:27

quote:
Изначально написано medved 73:

Да что там шикарного? Вы никак не поймёте что длинна его должна быть не меньше 800мм "шикарно" чего уж там!!!
Да и что такое несколько сотен на всю Россию?!


Без проблем!!! Заявка с гарантией - привезу хоть несколько тысяч!!! Сами понимаете: если везти такое количество - то только с гарантированной реализацией!

Граф-немец 16-10-2015 17:21

quote:
Да и что такое несколько сотен на всю Россию?!

Со стороны всегда легко говорить.

Несколько сотен для ритейлера (даже на всю Россию) это ппц как много. Тем более это товар далеко не самой первой необходимости, а если еще рассмотреть ситуацию (которая сейчас на рынке) то несколько сотен превратятся в такой висяк.. (это такая заморозка собственных средств.. а если эти средства еще и не собственные....).

Причем если рассматривать только розничную торговлю, то даже партия в 50 единиц это очень не малая партия, которая будет долго продаваться, а о нескольких сотнях я уже молчу.
Если рассматривать только оптовую продажу, то тут можно столкнутся с другой бедой -попробуйте обзвонить магазины по России и предложить абсолютно новый товар (неизвестный, малоизвестный на рынке), а когда вы еще скажите что страна производителя Китай, то услышать в свой адрес в лучшем случае - "хорошо мы подумаем, позвоните через пару недель или лет". Скептицизм он присутствует и ничего вы с этим не поделаете.
А На периферии вообще ..опа у нас магазины стали закупаться в основном отечественным оружием, из-за нестабильности тех же курсов валют(а то что осталось из импорта подняли цены на это все, но его естественно никто не покупает, в итоге все весит - превратившись в неликвид) а некоторые магазины в музеи, вот и переключились многие на отечественного производителя (хотя наше тоже не слабо подражало) такое "товарозамещение"-только непонятно, то ли плакать, то ли смеяться.

Вот такие реалии - к моему большому сожалению.

Так что ВЕТЕР делает все верно, да и ему виднее вся ситуация, он видит,знает её изнутри. Как говорил в начале - легко говорить со стороны.

p.s. Да есть вариант предложить товар более крупным оптовикам, но здесь есть свои + и -.

Grossfater Muller 16-10-2015 19:24

quote:
запустят

Это вам менеджер на выставке сказал?
quote:
всё не так как Вы думаете


Покажите мне дешёвый малосерийный гражданский патрон.
quote:
это только мои мечты и пожелания не более потому как в отличии от АК-366 такие помпы я вряд ли увижу в продаже!


Может, вам стоит получше посмотреть?
Winchtster 1300 не так уж и редко попадается на вторичном рынке, при этом, порой, по очень внятной цене.

quote:
А мои всеядные.



Вы меня извините, но если китайский помповик - клон Remington 870, а Remington 870 не может стабильно работать с шотшеллс, то китайский помповик тоже не может стабильно работать с шотшеллс.
Механика-то та же самая.
Логично?
Напомню, кстати, что шотшеллс - это не 65-мм гильза.
Это вот:
https://i2.guns.ru/forums/icons...523/4523431.jpg

quote:
почему Вы решили что будут малые серии??? в том же разделе самооборона спросите нужно оно нет а ещё спросите выживальщиков, любителей походов, сплавов, пликинга на природе под шашлыкинг , дальнобойщиков!!! а если ещё и правильно рекламу преподнести!!! ага прямо вот этот пост на видео перенести реклама просто супер да и кроме акаобразных ничего складного то из ружей и нет на рынке!



Во-первых, далеко не все увлекаются помпами.
Во-вторых, вы явно не специалист ни в рекламе, ни в торговле оружием.
В-третьих, вы явно не представляете себе, что такое "большие партии".
В-четвёртых, отечественные разрешители упорно не хотят сертифицировать ничего, что даже в перспективе может ужаться менее разрешённых ЗоО 800 мм.
Veter.veter7 16-10-2015 20:30

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
....... В-четвёртых, отечественные разрешители упорно не хотят сертифицировать ничего, что даже в перспективе может ужаться менее разрешённых ЗоО 800 мм.

Это точно! Причём, не просто 800 мм, так ещё и до съёмного ствола докапываются по длине!!!

medved 73 16-10-2015 21:02

quote:
Тем более это товар далеко не самой первой необходимости,

то есть Вы решили что тактический дробовик товар первой необходимости???
quote:
а если еще рассмотреть ситуацию (которая сейчас на рынке) то несколько сотен превратятся в такой висяк..
я предложил запустить опрос в соответствующих ветках что бы не много понять настрой!
quote:
попробуйте обзвонить магазины по России и предложить абсолютно новый товар
молот запустил СКС-366 следом пойдет АКМ-366 через год будут рекламировать оружие под гильзу 54R СВД,СВТ,Мосина, говорят ланкастер будет
quote:
Это точно! Причём, не просто 800 мм, так ещё и до съёмного ствола докапываются по длине!!!
да ладно не заинтересовал ну и ладно!!где то на ганзе показывали стечкина со съёмным фальшстволом жаль не могу найти!!!
а где Вы увидели в законе требование о не разъёмности ствола и ствольной коробки???
quote:
В-четвёртых, отечественные разрешители упорно не хотят сертифицировать ничего, что даже в перспективе может ужаться менее разрешённых ЗоО 800 мм.

что значит не хотят закон нарушают???
quote:
Во-первых, далеко не все увлекаются помпами.

пускай это будет не помпа по мне главное размеры!
paul52 16-10-2015 21:07

Поддержу medved 73 в плане компакта со складным прикладом обеими руками,уже 3 месяца безрезультатно ищу тоз 106 - что было в продаже махом ушло,у знакомых есть,но расставаться не думают.Так что такой формат очень себе востребован,особенно для нас,"безлошадных" несуперохотников))),чтобы спокойно влезал в средних размеров рюкзак.Veter.veter7 удачи и успехов, конечно,в попытке разнообразить новинками наш оружейный рынок...
medved 73 16-10-2015 21:16

quote:
уже 3 месяца безрезультатно ищу тоз 106

может повезёт
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=1&Barrel=g&Model=145
paul52 16-10-2015 21:21

quote:
может повезёт
http://www.usedguns.ru/index.p...145[/B][/QUOTE]
Спасибо,там тоже мониторю)...
Veter.veter7 16-10-2015 21:32

quote:
Изначально написано medved 73:
...а где Вы увидели в законе требование о не разъёмности ствола и ствольной коробки?
...пускай это будет не помпа по мне главное размеры!

1. Сертификация АНО "встала в позу": не менее 500 ствол, не менее 800 пушка. Я понимаю, что Закон и т.п.... А что я могу? В суд на них подать?
2. Самое меньшее, что могу предложить: или тактическая помпа PD18SGP,или вертикалка MIURA II (ствол 500, вся 910).

medved 73 16-10-2015 21:45

quote:
не менее 500 ствол,

или 500 ствол со ствольной коробкой причём тут поза это прописано в законе??? https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p171
единственное до чего могут докопатся и вправду это до не разъёмности ствола тот же охотничий АПС сертифицирован с длинным стволом! http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/0/4801016.jpg
или со ствольной коробкой
http://molotarms.ru/uploads/sh...34adb055635.jpg
другое дело что подходящего оружия под такое изделие может не найтись!!!
Veter.veter7 16-10-2015 22:08

quote:
Изначально написано medved 73:
..................

Что-ж, , выходит, что предложенные мной пушки не нравятся Вам... Жаль...

СибКапитан 16-10-2015 23:25

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

В суд на них подать?


Не в суд. В прокуратуру.

medved 73 16-10-2015 23:42

quote:
выходит, что предложенные мной пушки не нравятся Вам... Жаль

ну почему сразу не нравится!!! просто пока не вижу смысла!!! просто что бы была у меня эта помпа брать смысла нет а просто пострелять у меня оружие есть!!!
если и соберусь брать помпу то у меня к ней будут требования как к конструктору что бы из тактики собиралось охотничье и на оборот, возможно два ствола или один но с резьбой под чок удлинитель!но в связи с тем что охота в мои ближайшие планы не входит то мне нужно ружье которое можно переносит не заметно от окружающих, что бы в машине много места не занимало и было доступно и разворотливо, вобщем нужно ружьё на всякий случай!!! и получается что в перспективе это будет АК-366 !
Граф-немец 17-10-2015 12:50

quote:
то есть Вы решили что тактический дробовик товар первой необходимости???

просыпаемся, раскрываем глаза и читаем моё сообщение более внимательно.


quote:
я предложил запустить опрос в соответствующих ветках что бы не много понять настрой!

вы серьезно думаете, что Ветер действует наобум, не зная что и сколько заказывать. Думаю он изначально уже проанализировал рынок и также отталкивается от своих возможностей (финансов в т.ч.) которые нам с вами не известны (да и не зачем знать). В теме 41 страница уже, тут уже каких только опросов, желаний, требований, не предъявлялось к Ветру и могу сказать, что Ветер очень четко понимает то, что от него хотят и быстро анализирует рынок.

quote:
молот запустил СКС-366 следом пойдет АКМ-366 ,

напомните мне, а где муфлон (который тоже рекламировали)

quote:
через год будут рекламировать оружие под гильзу 54R СВД,СВТ,Мосина

ну рекламировать то они могут, вот вам и скс366 отрекламировали

quote:
говорят ланкастер будет

Говорят в Москве кур доят...

ну и еще раз открываем свои глаза и читаем, то о чем я писал, тенденции, запросы магазинов я вам расписал так что ваш пример неуместен т.к. наше оружие сейчас как раз вписывается в интересы ритейлоров. А импорт далеко не всегда (по крайне мере на периферии).

Тем более я писал о и факторе неизвестности и малоизвестности бренда, вы хотите сказать что бренд Hawk Industries у нас в стране имеет такую же популярность и распространенность как и "Молот"???

Молоту не нужно рассказывать о себе и рассказывать что такое "молот" и с чем его едят. Молоту не нужно выстраивать продажи с нуля, уже все выстроено и т.д.

Хотя "молот" меня иногда поражает, например с введением и соблюдением их брендбука другими магазинами (особенно в нынешней ситуации) сейчас это совсем не уместно, да и сама концепция этого уже малость устарела.


Вам правильно сказали

quote:

Во-вторых, вы явно не специалист ни в рекламе, ни в торговле оружием.

так что не порите чушь и читайте пожалуйста внимательно, а не через слово. (тогда и не будете приводить неуместные примеры)

Граф-немец 17-10-2015 12:56

quote:
просто пока не вижу смысла

если вы не видите смысла, это не значит что его нет для других.


medved 73 17-10-2015 01:36

quote:
Граф-немец
сбавьте обороты!
quote:
напомните мне, а где муфлон (который тоже рекламировали)
а то Вы не знаете что у АКБС а теперь ФОРТУНА были некоторые проблемы!
мосинок на складах осталось мало а после табуреткина доступ на склады пока прикрыли, фортуна кстати начала выпуск обещанных патронов для муфлона!
quote:
ну рекламировать то они могут, вот вам и скс366 отрекламировали

а что с ним не так оружие уже в продаже
quote:
так что не порите чушь
да я же уже написал-нет так нет! подожду пока!!!
quote:
если вы не видите смысла, это не значит что его нет для других.

а теперь вы не порите чушь других я не упоминал и агитацией против тут не занимаюсь!
Rasvet 17-10-2015 07:27

quote:
А На периферии вообще ..опа у нас магазины стали закупаться в основном отечественным оружием, из-за нестабильности тех же курсов валют(а то что осталось из импорта подняли цены на это все, но его естественно никто не покупает, в итоге все весит - превратившись в неликвид) а некоторые магазины в музеи, вот и переключились многие на отечественного производителя (хотя наше тоже не слабо подражало) такое "товарозамещение"-только непонятно, то ли плакать, то ли смеяться.

Это для всей России актуально, не только для периферии. Только от меня одного речи про музей выслушали несколько магазинов.
quote:
молот запустил

С тем народом, что приходиться общаться, отношение к молоту совсем плохое. Возьмут любое только не молот. Если только новый бекас но его нет и когда будет ни кто не знает и какая цена тоже не ясно. И не ясно остался старый лоток или все ж до ума довели, если старый то желающих будет гораздо меньше.
Grossfater Muller 17-10-2015 08:25

quote:
а теперь вы не порите чушь других я не упоминал и агитацией против тут не занимаюсь!


Человек, из всех знаков препинания освоивший лишь восклицательный знак, выглядит в сетевом общении именно, как агитатор.
Veter.veter7 17-10-2015 09:51

Уважаемый medved 73,
Чего-то Вы агрессивный какой-то... В чём проблемы?
Здесь идёт разговор о китайских помпах, немного о китайских двустволках и о двустволках Бразилии... Немножко затрагивается вопрос, что ещё можно привезти надёжного и не дорогого...
Вот Вы, типа, говорите, что надо было опрос провести и на основе результата сделать соответствующий анализ... Проводил: тема эта с 16 июня, более 20000 просмотров, 41 страница. И, основываясь на принципе "Всем не угодишь", я выяснил, что большинство форумчан хотели бы видеть помпы:
- клоны Мосберг или Рем;
- 12 или 20 калибр;
- длина ствола 50, 55, 66 см (лучше - КОМБО);
- у двустволок (лучше - горизонталки) блоки 50, 55, 66 см (можно - КОМБО);
- у всех стволов, желательны сменные д.н.
Это я так, "на вскидку"... Остальное - на работе, более подробно записал в "книжечку"... Также форумчане хотят видеть типа "раритет" (Генри-Спенсор, Итака, "Кроличьи уши"...).
Так вот. Я всю эту информацию обработал, посчитал наши возможности, количество голосов, проконсультировался с производителями...
Через 1,5 (примерно) месяца в Россию поступят:
А) Китайский ВПК, бренд "HAWK":
- тактический в пластике помповик PD18SGP, 12х76, 5+1, ствол 48, сужение "цилиндр" постоянное;
- помпа в дереве PF28WB, 12х76, 5+1, ствол 55, сменные д.н. (0,25; 0,5; 0,75);
- доп.стволы к моделям "P", 12х76, ствол 55 и 66, сменные д.н. (0,25; 0,5; 0,75);
- УСМ к помповикам, проверено на взаимозаменяемость к REM 870;
Б) Бразильский завод, бренд "BOITO":
- вертикалка в дереве с "Пикатини" MIURA I DEFENSE, 12х76, блок 61 (0,25/0,0 - постоянные), зачернённое дерево;
- вертикалка в дереве MIURA II, 12х76, блок 50 (0,25/0,0 - постоянные), с планкой;
- горизонталка в дереве A/680 LX CT, 12х76, блок 61 (сменные д.н. - 0,0; 0,25; 0,5).
Также у меня ещё есть пару помповиков PF28 в пластике, ствол 71, сменные д.н..

Короче: из-за кордона буду привозить, в принципе - короткие пушки.
В этом ассортименте я постарался угодить большинству. Но - видите: Вам не угодил...
Так что, по части отсутствия аналитики - Вы не правы! Ещё я веду индивидуальные записи (что и кто желает конкретно).

medved 73 17-10-2015 10:35

quote:
Чего-то Вы агрессивный какой-то... В чём проблемы?

где я агресивный почему графу это не напишите?
quote:
Но - видите: Вам не угодил...
да с чего Вы взяли??? я спросил Вы ответили! если вдруг приспичит купить помпу то ваши тоже попали в список рассматриваемых!
PD18SGP с ручкой какой размер имеет???
Veter.veter7 17-10-2015 10:56

quote:
Изначально написано medved 73:
... какие размеры PD18SGP...?

Длина ружья: Length 39'
Длина ствола: Barrel Length 19 ''
Масса ружья: Weight 8 Lbs.
Количество заряжаемых патронов: 5+1 шт. (Cap.)
Дульное сужение: Cyl. (Choke)
Материал приклада, цевья: пластик (Plastic)

medved 73 17-10-2015 11:06

quote:
Длина ружья: Length 39'

с ручкой в разрешённые законом размеры похоже не укладывается!
Veter.veter7 17-10-2015 11:30

quote:
Изначально написано medved 73:
с ручкой в разрешённые законом размеры похоже не укладывается!

Уважаемый medved 73,
Как я и говорил, привожу эти пушки из обработки пожеланий и мнения большинства... - я, ведь, без коммерческой выгоды не могу работать...

PD18SGP - пушка, в принципе, для "бабахерства"... Сделаете её с чисто пистолетной рукоятью - ЛРР может "отъиметь"...
Универсал для охоты + оборонки - PF28WB со стволом 55 - вот как раз эти 3 см, которые не хватают выше для пистолетной рукоятки: всего будет 81 см. А для охоты - вставляйте доп.ствол 66 см, "переодевайте" обратно в дерево - и короткое ружьё со сменными д.н. бить перо или зверя в чепурыге какой-нибудь. А 2 ствола войдут в одну РОХа с записью номеров через "дробь"...
Чем не вариант? И для походов, сплавов, "бабахерства", обороны, охоты... - универсал!!!

Граф-немец 17-10-2015 12:16

quote:
Это для всей России актуально, не только для периферии

да понимаю, но я как-то за всю россию говорить не стал, сказал только про тех кого мониторю )))

quote:
Только от меня одного речи про музей выслушали несколько магазинов.

у нас это сами магазины знают, ну например: блейзер R8 висел с двумя стволами за 700 000 или патроны норма в 308, по цене от 600 до 1000р. за патрон. Могу продолжать до бесконечности и рассказывать Ужасы))) В основном это у крупных сеток такие проблемы. Местные пытаются что-то изменить. Есть и те кто не поднял цены на импорт (продавали и продают) его до сих пор по старым ценам, а на вырученные деньги закупают уже наше отечественное (по мне весьма логично) зато висяка нет, быстро переключились на другой сегмент, а по импорту берут только что-то не дорогое.

quote:
Вот Вы, типа, говорите, что надо было опрос провести и на основе результата сделать соответствующий анализ... Проводил: тема эта с 16 июня, более 20000 просмотров, 41 страница. И, основываясь на принципе "Всем не угодишь",

вот и я о том же )))

quote:
с ручкой в разрешённые законом размеры похоже не укладывается!

с ручкой раптор грип укладывается (Zlovredoff) с какой и кста она удобна (насколько это возможно от пистолетки)

quote:
medved 73

p.s. если по Вам, я был где-то резок, то прошу прощения. Но и меня поймите, для кого пишу? Вы читаете не внимательно или через слово,строчку, по мне так - это чистое не уважение ко мне.

Вы не прочитали всю тему (чтобы вникнуть во всё) но говорите, что делать Ветру, это не уважение к нему.

Veter.veter7 18-10-2015 20:52

quote:
Изначально написано Barsikspb:
.... когда 66см ствол ... можно будет посмотреть ?

Здравствуйте. Давайте грубо посчитаем...: 15 рабочих дней на лицензию Минпромторга (если не возвратят на доработку документы - я их боюсь...), лицензии уже Китай свои на экспорт делает... Оформление, привоз, растаможка, сертификация, "добро на продажу" - около 1,5 месяцев... А чего именно 66? Возьмите как КОМБО - 55 и 66... Обы войдут в одну РОХа. Или вообще, как "тройку" - 55, 66, 71: такой вариант я тоже предусмотрел...

Grossfater Muller 18-10-2015 21:13

Я уже сказал: если будет ружьё по моей теме, я такой краш-тест устрою - дедушка Хикок позавидует.
xytaxis 18-10-2015 21:45

После краштеста удачного задумался бы о покупке, рем870комбо тру-американ кажется не скоро теперь увидишь в магазине
Veter.veter7 19-10-2015 13:48

quote:
Изначально написано xytaxis:
После краштеста удачного задумался бы о покупке, рем870комбо тру-американ кажется не скоро теперь увидишь в магазине

Конечно так протестировать, как уважаемый Grossfater Muller, я не смогу. Но кое-какие тесты уже делал... А почему бы Вам самому не протестировать? Заодно и пушку хорошо изучите?

Veter.veter7 21-10-2015 14:48

Докладываю: сегодня сдал в Минпромторг заявление на лицензию по Бразилии. Тоже ждать около 20 дней...
Работа идёт!!!
xytaxis 21-10-2015 20:25

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Конечно так протестировать, как уважаемый Grossfater Muller, я не смогу. Но кое-какие тесты уже делал... А почему бы Вам самому не протестировать? Заодно и пушку хорошо изучите?


ну, хотя бы потому что у меня его нет

Veter.veter7 21-10-2015 22:00

Добро пожаловать!
ЯиТакса 22-10-2015 19:32

Послежу. Интересуют данные по длинне приклада китайских помп от спуска до тыльника и возможность его удлиннения. По весу в пластике и дереве (почему пластик такой тяжелый?) про пистолетки (от каких моделей подходят). Про цену ~400$ у нас ~200 в сша (что так сильно влияет на ценообразование в рф? с большими партиями цена будет корректироваться и в какую сторону?).
Есть хотелка охотничей помпы комбо. Только изначально хотел в пластике как более устойчивый к механическим повреждениям. Ну и про спецсвязь вопрс, работаете?
Veter.veter7 22-10-2015 20:06

quote:
Изначально написано ЯиТакса:
Послежу.

Здравствуйте.
Очень приятно, что Вы будете следить за этой темой. Однако,... гм..., Вы не всё прочитали. Отвечаю по пунктам.
1. Завтра измерю и напишу.
2. Про цены - только в личку (джентельменское соглашение с Администрацией форума).
3. У меня есть в пластике, но мало. Напишу в личку.
4. Со СпецСвязью работаем, НО только для юридических лиц. Прошу прощения - договаривайтесь с магазинами.
5. Я не знаю, почему "такой тяжёлый"... По мне - нормальный.
6. Принимая во внимание материал цевья-приклада - "шанхайский орех" не лакированный - механические повреждения такие же, как у пластика.
7. Подходит "навесное" всё от Remington 870.

Также рекомендую посмотреть тему одного из моих покупателей китайского оружия. Там и про обвесы есть... https://forum.guns.ru/forummessage/60/1634642.html

Igorich 75 25-10-2015 07:44

Прослежу...
В Москве где-нибудь продается?
Заинтересовал бы в принципе вариан комбо, но с пикатинкой или короткий с дс.
Ищу засидочное ружье картечно- пулевого назначения.
Veter.veter7 25-10-2015 09:55

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Прослежу... В Москве где-нибудь продается?

Пока только в Питере: Концерн "Русское оружие". Интерес проявляли уже, так что, скорее всего - скоро будут и в Москве.
Сколько пожеланий!!! - короткое, "засидочное", с Пикатини или планкой, со сменными д.н., КОМБО, картечно-пулевое... Ну, это только "китаец" PF28WB. Для пули-картечи д.с. max 0,25. Короткое для "засидки" (солонец?): это ствол 65см - там и сменные д.н.. А для вообще "короткого" боя ствол 55 см. Хотите - 71 см...? Тогда, вообще "трио".

traident 25-10-2015 12:23

Упс. Ганза заглючила, изначально хотел написать вот так-
Короче: из-за кордона буду привозить, в принципе - короткие пушки.В этом ассортименте я постарался угодить большинству. Но - видите: Вам не угодил...Так что, по части отсутствия аналитики - Вы не правы! Ещё я веду индивидуальные записи (что и кто желает конкретно).

А такую можно завести - NORINCO М305 M-14 type rifle (M-14S) 7.62x51mm.

Veter.veter7 25-10-2015 13:00

quote:
Изначально написано traident:
... rifle (M-14S) 7.62x51mm.

Уважаемый traident. Эта тема - "Дробовики...." Повторюсь: я ранее писал, что как только "пробью" вопрос по "нарезухе", то сделаю здесь отдельную тему и дам ссылку. Администрация форума ЗАПРЕЩАЕТ вести "двойные" темы, давать цены и обсуждать куплю-продажу. Только - в личку.

Igorich 75 25-10-2015 13:15

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Пока только в Питере: Концерн "Русское оружие". Интерес проявляли уже, так что, скорее всего - скоро будут и в Москве.
Сколько пожеланий!!! - короткое, "засидочное", с Пикатини или планкой, со сменными д.н., КОМБО, картечно-пулевое... Ну, это только "китаец" PF28WB. Для пули-картечи д.с. max 0,25. Короткое для "засидки" (солонец?): это ствол 65см - там и сменные д.н.. А для вообще "короткого" боя ствол 55 см. Хотите - 71 см...? Тогда, вообще "трио".


Да скромные запросы-то! Ствол 50-65 с вивером на коробке и дс - это разве много?
КОМБО - это по возможности.
Из нескромного — в Москве.

Veter.veter7 25-10-2015 15:24

quote:
Изначально написано Igorich 75:
КОМБО - это по возможности. Из нескромного - в Москве.

Так это КОМБО - пожалуйста... Но: у меня КОМБО надо самому "собирать".
Пушка: ствол 71 и 55 см. Отдельно стволы к ним 55, 66 см. А какая разница? Да - по двум лицензиям. Но, всё равно, в одной РОХе запишут через "дробь"...

Veter.veter7 26-10-2015 13:19

По "вертикалке" DC28WB, 12x76.
Отзвонился М.С. Евгений Буянов.
На настоящий момент настрел 2000 выстрелов. Сдвоенных выстрелов не было. Говорит: "Попадаю туда, куда целюсь. Приклад откорректировал. Готовлюсь где-нибудь выступить."
Нарекания: не регулируемый винт замка цевья. Пришлось делать пластиковую прокладку (типа шайбы) под винты крепления.
Фото и видео стрельбы по тарелкам будет в среду-четверг.

Я нарекания китайцам уже отправил.

Veter.veter7 27-10-2015 13:03

click for enlarge 1920 X 527 68.0 Kb

Уважаемый ЯиТакса,

Вот я сейчас измерил PF28WB, как Вы просили. Извините, что не супер-пупер точность (я с витрины не снимал)... Но, думаю, что, в принципе, понятно.

AlexG 27-10-2015 23:56

Многие уже спрашивали...
Но раз появились подвижки в возможности ввоза, не побоюсь повториться.

Интересуют возможность привоза и примерная стоимость данных девайсов:

Norinco 1897/M97
http://www.norconia.de/w/?p=3170
Norinco 1887 / NR87 - тот вариант, что на фото ниже с коротким стволом
http://www.norconia.de/w/?p=862
604 x 453
604 x 453

Veter.veter7 28-10-2015 21:30

quote:
Изначально написано AlexG:
Многие уже спрашивали... не побоюсь повториться.

Здравствуйте, AlexG.

И для Вас повторюсь... Начал писать много..., остановился... Просто подождите! Не получится - скажу. Из ассортимента, выставленного на фотках не получится, наверное, "Кроличьи уши" ввозить... "Овчинка выделки не стоит", тем более горизонталки короткие я ввозить из Бразилии уже буду 100%... А остальное - мне самому интересно...

AlexG 28-10-2015 23:35

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Здравствуйте, AlexG.

И для Вас повторюсь... Начал писать много..., остановился... Просто подождите! Не получится - скажу. Из ассортимента, выставленного на фотках не получится, наверное, "Кроличьи уши" ввозить... "Овчинка выделки не стоит", тем более горизонталки короткие я ввозить из Бразилии уже буду 100%... А остальное - мне самому интересно...


Двустволки и не нужны... Интересуют только клоны первых винчестеров, помпа и левер.

Grossfater Muller 28-10-2015 23:41

quote:
Двустволки и не нужны...

А вот это спорный вопрос.
При этом в отношении помпы - полностью соглашусь.
Veter.veter7 29-10-2015 11:32

Как я и обещал, выкладываю фотки Мастера Спорта по стенду Евгения Буянова, владельца "китайца" DC28WB во время подготовки к кубку "7 ноября"...
Настрел сейчас 3200. Жалоб нет. Видео тренировок выложу позже.
Неудобство для спортсмена у этого ружья: автоматический предохранитель. Однако, это "+" для охотника...

click for enlarge 960 X 1280 223.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 167.4 Kb
Veter.veter7 29-10-2015 17:16

quote:
Изначально написано AlexG:
... только клоны первых винчестеров, помпа и левер.

Ну... NR87 ("Lever Action") и HF97 (Win) - стараюсь... Однако, другие "помпы", кроме как HAWK, мне возить не очень выгодно... Причина: завод китайских партнёров может обидеться...
Китайцы с этого HAWK делают свои клоны Rem870. Они готовы делать любой размер с любыми д.н. (главное, чтобы формы моделей их совпадали)... А что? Эти "китайцы", хоть чуть-чуть, уже известны; народ их, хоть и пока мало, закупил. Главное: ЖАЛОБ НЕТ!

Lexa72rus 29-10-2015 20:07

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Итак, парни, начинаю потихоньку выкладывать фотки и ТТХ того, что будет из Бразилии.
3. A/680 LX CT "горизонталка"

Интересное ружьишко. В 20-м калибре бывает?

Veter.veter7 29-10-2015 21:42

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
В 20-м калибре бывает?

Да. 20х76, блок 20", есть со сменными д.н (и, даже, 410х76, но фиксированные д.с.). Однако, поймите меня тоже: самый популярный калибр - 12х76. Я его сертифицирую, а для СЮБ "по барабану" длины стволов и калибр: главное - сертификация модели. Поэтому я буду возить 20 и 410 калибры ТОЛЬКО по индивидуальному заказу и под ГАРАНТИИ...

Lexa72rus 29-10-2015 21:51

Интересен вес горизонталки 20х76, стволы 610мм, 20" коротковато будет.
На данный момент вопрос чисто академический, но все же попрошу в личку примерную стоимость такого ружья с двумя спусками, без эжекторов. Фиксированные сужения на них не делают? А так бы мечталось о п/чок//цилиндр
MAD3R 29-10-2015 22:00

quote:
Эти "китайцы", хоть чуть-чуть, уже известны; народ их, хоть и пока мало, закупил. Главное: ЖАЛОБ НЕТ!

Есть мнение, что их бы и больше покупали, да вот никто особо не продавал.
Кстати, а полуавтоматы китайские нам не светят? Я в каталоге HAWK (2008-09, правда) наткнулся сразу на два типа полуавтоматов - инерционный JF и газоотводный SF. Причем, о существовании инерционки я даже не подозревал. Газоотводный, похоже, на базе ремингтона 1100 - китайцы его давно клонировали и производили в самых разных видах.

click for enlarge 1599 X 558 121.6 Kb
click for enlarge 1600 X 552 119.8 Kb

Знакомые нам помпы в том каталоге обозначены как PF и PD.

Veter.veter7 29-10-2015 22:55

quote:
Изначально написано MAD3R:
... их бы и больше покупали, да вот никто особо не продавал.
Кстати, а полуавтоматы китайские нам не светят? Я в каталоге HAWK (2008-09, правда) наткнулся сразу на два типа ...

Что-ж, теперь я продаю. Да, эти помпы я и вожу: PF и PD.
По части полуавтоматов... Есть такие..., НО - в проекте. Их выпустили 2 модели (газоотводный и инерционный) по 100 единиц. Они не сертифицированы в Китае. Типа - испытания. Короче: их пока нет. Когда будут - х.з.

click for enlarge 724 X 179 184.6 Kb
1. Марка оружия: SF28WB
Shotgun Semi Auto
Gauge - 12 Калибр 12
Action - gas operated Действие механизма перезарядки - газоотводное
Overall length - 48' Полная длина оружия - 48 дюймов (1,22 метра)
Barrel length - 28' Длина ствола - 28 дюймов (0,71 м)
Chamber - 3' Патронник - 3 дюйма (0,076) (калибр 12х76)
Cap. - 4 Магазин - 4 патрона
Choke - | | Дульное сужение - сменные д.н.
Sight - Bead
Stock - Wood Материал (приклад, цевьё) - дерево
Trigger pull - 3-6 Lbs. Усилие на спусковой крючок - 3-6 фунтов (1,36 - 2,72 кг)

2. Марка оружия: JF28WB
Это пушка инерционная. ТТХ - да - такие же... И выглядит так же...
click for enlarge 744 X 184 183.2 Kb

Я стрелял из обоих. Как мнение? Гм... - СТРЕЛЯЮТ!!! Стрелял по бутылкам пластиковым, расстояние было около 30 метров - попадал. Дробь 3, патроны 12х70 производства этого же бренда (кстати, патроны - "дерзкие":у них немного другие стандарты, я уже писал)... Никаких тестов не проводил (ни мишеней не было, ни патронов других производителей)...

Veter.veter7 29-10-2015 23:05

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
... 20" коротковато будет.

Есть и 24"... Я, ведь, везу именно эту модель с блоком 24". Вес? У бразильцев интересно написано: (дословно) в зависимости от комплектации 3,0-3,2 кг... (как хочешь - так и думай!) - привезём и взвесим... В личку сейчас напишу.
Veter.veter7 31-10-2015 11:40

Ну что, любители всяких NR87 ("Lever Action") и HF97 (Win)...и остальное (не буду говорить о том, что в этой теме нежелательно) - кажись, тема попёрла! Сейчас нужно только время. "Будем посмотреть!". Только , давайте договоримся сразу: я просчитаю логистику, заключу соглашение на время сотрудничества..., но возить буду (если получится) только индивидуально и под ГАРАНТИИ...
MAD3R 31-10-2015 13:53

Да хоть как, а то по другому вообще никак!
Йиихххааа!



xytaxis 31-10-2015 15:59

газоотводный похоже с 11-00/11-87 скопировали.
можно будет устроить сравнение, благо он у меня есть.

а инерционка формой коробки напоминает Браунинг А5

Veter.veter7 31-10-2015 17:16

quote:
Изначально написано xytaxis:
газоотводный похоже с 11-00/11-87 скопировали... а инерционка формой коробки напоминает Браунинг А5

Про "газоотвод" - не знаю..., как-то не задавался этим вопросом. Я его разбирал: "внутренности" очень напоминали "Бекас - Авто", это правда.
А вот по поводу клонирования А-5 - да, Вы правы..., похоже чем-то. Если говорить о подлиннике, то, насколько я слышал, А-5 в СССР скопировали в МЦ 21-12. Но, если брать за основу МЦ 21-12, то у нашего коробка шире.
Кстати, китайцы не очень довольны инерционкой. Я стрелял, никаких "двойных" подач, закусов, заклиниванием, утыканий не было... Но китайцы говорили, что, типа, пока не доведут до ума эту модель, то не выпустят её на рынок (6-7 лет уже не выпускают) - значит что-то не то...

Veter.veter7 31-10-2015 17:19

quote:
Изначально написано MAD3R:
Да хоть как... Йиихххааа!

Умеет, девушка!!! Уважуха!!!

xytaxis 31-10-2015 17:31

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Про "газоотвод" - не знаю..., как-то не задавался этим вопросом. Я его разбирал: "внутренности" очень напоминали "Бекас - Авто", это правда.


характерно для 11-00/11-87 - отсутсвие кнопки сброса с ЗЗ на коробке (она совмещена с лотком) - собственно как на фото из каталога, и возвратная пружина находится в прикладе.

MAD3R 31-10-2015 17:35

quote:
газоотводный похоже с 11-00/11-87 скопировали.
можно будет устроить сравнение, благо он у меня есть.

Ага, причем они обратно за океан свою продукцию успешно продают. Сравнить можно, например, вот с этим ружьем от Dominion Arms, на видео прямо говорится, что это клон рема 1100 с некоторыми изменениями, например, чоки не ремовские.
http://www.youtube.com/watch?v=3-7OZv_nEEo
Отстрел этого ружья, имеется проблема с двойными подачами при полном магазине.
http://www.youtube.com/watch?v=FL_84dWr77k

Граф-немец 31-10-2015 17:48

quote:
Ну что, любители всяких NR87 ("Lever Action") и HF97 (Win)...и остальное (не буду говорить о том, что в этой теме нежелательно) - кажись, тема попёрла! Сейчас нужно только время. "Будем посмотреть!". Только , давайте договоримся сразу: я просчитаю логистику, заключу соглашение на время сотрудничества..., но возить буду (если получится) только индивидуально и под ГАРАНТИИ...

ураааа... про

quote:
индивидуально и под ГАРАНТИИ..

так и надо, 100% предоплата и вперед, кому надо тот возьмет.))
Граф-немец 31-10-2015 17:49

quote:
Как я и обещал, выкладываю фотки Мастера Спорта по стенду Евгения Буянова, владельца "китайца" DC28WB во время подготовки к кубку "7 ноября"...
Настрел сейчас 3200. Жалоб нет. Видео тренировок выложу позже.
Неудобство для спортсмена у этого ружья: автоматический предохранитель. Однако, это "+" для охотника...

уже хорошо)))) очень даже)))

MAD3R 31-10-2015 17:51

quote:
а инерционка формой коробки напоминает Браунинг А5

Я извиняюсь, а разве Браунинг А5 инерционный? Там отдача ствола же, как на МЦ 21-12? Да и форма коробки не похожа ни разу. Это уже какие-то итальянцы под ксерокс попали.


Граф-немец 31-10-2015 17:54

quote:
извиняюсь, а разве Браунинг А5 инерционный? Там отдача ствола же, как на МЦ 21-12?

ага откат ствола, только не А5, а авто 5, а вот новый(современный) браунинга именно "А5" - инерционка.

xytaxis 31-10-2015 18:29

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

. Если говорить о подлиннике, то, насколько я слышал, А-5 в СССР скопировали в МЦ 21-12. Но, если брать за основу МЦ 21-12, то у нашего коробка шире.


тока не А-5, а Аuto-5, что есть разные ружья, но и это тоже распространенная ошибка, насколько я знаю, ибо копировали на самом деле Breda

MAD3R 31-10-2015 18:29

quote:
а вот новый(современный) браунинга именно "А5" - инерционка.

Ишь ты! Век живи - век учись.
Граф-немец 31-10-2015 18:48

quote:
Ишь ты! Век живи - век учись.

да там от браунинга авто-5 только внешний вид (знаменитая горбатость))) и то..))

вот реклама красивая от браунинга.
http://www.youtube.com/watch?v=B4KAkCY7SRc
Правда после этой рекламы я захотел не это ружье, а собаку из этой рекламы ))))

Veter.veter7 31-10-2015 19:07

quote:
Изначально написано MAD3R:
Я извиняюсь, а разве Браунинг А5 инерционный?

Я говорил (почитайте) про внешний вид. И, также, я говорил про внутренности газоотводного... В инерционке я не разбираюсь: у моего отчима да-а-авно было MЦ 21-12, поэтому я с ним и сравнил (+ вспомнил историю)... Да какая разница? - китайских полуавтоматов пока нет. Как появятся - уведомлю!!!

Veter.veter7 31-10-2015 19:16

Если взять то, с чего клонируют китайцы, то это Remington и Beretta. Про другие - не слышал... Сейчас я говорю именно про HAWK.
Veter.veter7 01-11-2015 17:23

quote:
Изначально написано Граф-немец:
...после этой рекламы я захотел не это ружье, а собаку...

Уважаемый Граф-немец,
посмотрел я эту рекламу 3 раза. Вы правы - собака нормальная (я, правда, кошатник). Почему 3 раза? Я перевод для себя искал: всё хотел узнать причину - почему ружьё кто-то вытаскивает из воды? Я скачал ролик и, даже фоны убирал... - нет слов, только музыка! Наверное хотели показать, что, даже, из под воды работает... - так все должны работать: нахрена они такие ружья нужны, что, если, плюнешь, а они перестают стрелять?

Граф-немец 01-11-2015 18:15

quote:
(я, правда, кошатник)

я тож)))

quote:
Почему 3 раза? Я перевод для себя искал: всё хотел узнать причину - почему ружьё кто-то вытаскивает из воды? Я скачал ролик и, даже фоны убирал... - нет слов, только музыка! Наверное хотели показать, что, даже, из под воды работает... - так все должны работать: нахрена они такие ружья нужны, что, если, плюнешь, а они перестают стрелять?

да почему бы не посмотреть несколько раз, реклама красиво сделана, высокоскоростная съемка и т.д. все дела, одним словом РЕКЛАМА, в рекламе можно, что угодно можно показать, а сказать можно еще больше, другой вопрос будет ли это правдой))
Хотя браун если мне не изменяет память, дает гарантию в 100 000 выстрелов на это ружьё)))
то что из под воды должно работать любое ружье - согласен

А собаке плюсую, почему-то мне после просмотра рекламы, запомнилась именно она, а не ружье. Если при продаже ружья в подарок дарили бы такую собаку (я бы задумался о покупке)- ахахаахахах шучу.

Veter.veter7 01-11-2015 18:45

quote:
Изначально написано Граф-немец:
А собаке плюсую, почему-то мне после просмотры рекламы запомнилась именно она, а не ружье.

!!!

AlexG 03-11-2015 12:53

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Ну что, любители всяких NR87 ("Lever Action") и HF97 (Win)...и остальное (не буду говорить о том, что в этой теме нежелательно) - кажись, тема попёрла! Сейчас нужно только время. "Будем посмотреть!". Только , давайте договоримся сразу: я просчитаю логистику, заключу соглашение на время сотрудничества..., но возить буду (если получится) только индивидуально и под ГАРАНТИИ...

Именно этой информации очень ждем. Цена / сроки поставки / ваши условия.

Grossfater Muller 03-11-2015 08:24

quote:
Ну что, любители всяких NR87 ("Lever Action") и HF97 (Win)...и остальное (не буду говорить о том, что в этой теме нежелательно) - кажись, тема попёрла!

C нетерпением.
KoCMoHaBT 03-11-2015 14:33

quote:
Originally posted by AlexG:

Ну что, любители всяких NR87 ("Lever Action") и HF97 (Win)...и остальное (не буду говорить о том, что в этой теме нежелательно) - кажись, тема попёрла!



Ждём...
Veter.veter7 03-11-2015 18:06

Прилагаю ролик. Его мне прислали из Бразилии оружейники компании. Дико извинялись, пояснив, что видео про своё производство не делали т.к. только недавно вышли на гражданский рынок. Это видео про их город Веранополис. А что - красиво!!! Думаю,что уважаемая Администрация не будет возражать? Ролик очччень позитивный!!!



Граф-немец 03-11-2015 20:14

quote:
Прилагаю ролик. Его мне прислали из Бразилии оружейники компании. Дико извинялись, пояснив, что видео про своё производство не делали т.к. только недавно вышли на гражданский рынок. Это видео про их город Веранополис. А что - красиво!!! Думаю,что уважаемая Администрация не будет возражать? Ролик очччень оптимистичный!!!

ну все (учу португальский) и собираю манатки, буду переезжать, Супруга уже согласна. ))))

Veter.veter7 03-11-2015 20:49

quote:
Изначально написано Граф-немец:
ну все (учу португальский) и собираю манатки, буду переезжать, Супруга уже согласна. ))))

В Веранополисе основные языки: португальский, английский... Причём все жители свободно разговаривают на обоих. Также документы в виде перевода на английский свободно принимают в гос.конторах: я высылал прямой перевод лицензии и разрешения на ввоз на английском и его приняли в полиции.

Veter.veter7 04-11-2015 10:48

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Грязная речка какая...

Веранополис (штат Риу-Гранди-ду-Сул, микрорегион Кашиас-ду-Сул) - в их понятии является промышленным посёлком. Население - чуть больше 20000 человек. Со времён "царя Гороха" там было развито сельское хозяйство; особенно развито выращивание яблок. Яблоки завезли первые переселенцы из Европы и сейчас яблоко является символом Веранополиса (на въезде в городок на стеле расположен этот символ). А сейчас там очень развита промышленность. Выше по реке выкапывают глину и производят алюминий (+ какие-то минералы) - вот вам и грязная вода; тем более, действительно, съёмка велась после сезона дождей, которые там очень сильные с их субтропическим климатом... (я уже задавал им вопрос про грязную речку). :-) Кстати, я так и нигде не нашёл название речки, а спросить забыл (повторно напишу).

Граф-немец 04-11-2015 12:50

ближайшую реку которую нашел, это - Rio das Antas
Veter.veter7 06-11-2015 09:29

О-о-о! Весьма хорошее сообщение! Я получил Лицензию от Министерства Торговли на ввоз пушек Бразилии! Вот теперь скажу 100%, что короткоствольные двустволки скоро ввезу...- думаю, что во второй половине ноября...
Граф-немец 06-11-2015 10:19

quote:
О-о-о! Весьма хорошее сообщение! Я получил Лицензию от Министерства Торговли на ввоз пушек Бразилии! Вот теперь скажу 100%, что короткоствольные двустволки скоро ввезу...- думаю, что во второй половине ноября...

отличные новости)))

Veter.veter7 06-11-2015 16:26

Истребовал я видео-ролик из Китая про производство HAWK Group. Извините, что озвучка на китайском языке..., но, в принципе, всё понятно. Я оччччень слабо понимаю китайский язык...; смысл всей озвучки следующий: весь ролик про г.Цицикар, как город "поднялся" при работе "дочки" ВПК именно "HAWK Group", чего они финансируют (исследования в фармакологии, в сельском хозяйстве, в изучении животных), что выпускают (перечисляются направления - оружие, патроны, фармакология)... Там везде ходят представители ВПК во главе с господином Ху Джинмином (кстати - классный мужик: вежливый, очень коммуникабельный, полковник)...



Veter.veter7 09-11-2015 09:24

С утра новость хорошая: выписана Лицензия Минпромторга на помповое оружие Китая. Остались лицензии на доп.стволы и ЗИП.
Граф-немец 09-11-2015 12:22

ох наконец-то посмотрел ролик, язык конечно жесть у них...
что сказать - китайцы молодцы. Надо будет взять одного китайчонка (ружье).

quote:
С утра новость хорошая: выписана Лицензия Минпромторга на помповое оружие Китая. Остались лицензии на доп.стволы и ЗИП.

хорошие новости.

Veter.veter7 09-11-2015 15:39

Значит, докладываю... Сейчас предпринимается попытка оформления всей документации, чтобы ввезти китайские NF97, NR87, JW15A и NZ85B. К данной теме относятся только первые две модели. Для первого раза, чтобы "застолбить" сертификацию, будем оформлять ввоз по 5 единиц каждой модели. Тема эта не быстрая, бюрократия в Европе посильнее нашей (в некоторых странах + это сраное эмбарго!!!). Главное - началось. В четверг проведу видеоконференцию на скайпе с Германией (Norconia) и моим партнёром... - тогда уже станет что-то уже более-менее известно. Я, парни, при любом раскладе сразу всех уведомлю.
Все знают: самое сложное - сделать ПРАВИЛЬНО первую поставку. Короче: будем посмотреть.
Veter.veter7 09-11-2015 22:22

quote:
Изначально написано Граф-немец:
ближайшую реку которую нашел, это - Rio das Antas

Да, это она - ответили! Ещё иначе речку называют - "Река тапиров". Тапир - это у них животное дикое такое..., такая хрень как свинья, только с маленьким хоботом... Действительно - "много диких обезьян", лиса, кабан, ягуар...

AlexG 09-11-2015 23:22

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Значит, докладываю... Сейчас предпринимается попытка оформления всей документации, чтобы ввезти китайские NF97, NR87, JW15A и NZ85B. К данной теме относятся только первые две модели. Для первого раза, чтобы "застолбить" сертификацию, будем оформлять ввоз по 5 единиц каждой модели. Тема эта не быстрая, бюрократия в Европе посильнее нашей (в некоторых странах + это сраное эмбарго!!!). Главное - началось. В четверг проведу видеоконференцию на скайпе с Германией (Norconia) и моим партнёром... - тогда уже станет что-то уже более-менее известно. Я, парни, при любом раскладе сразу всех уведомлю.
Все знают: самое сложное - сделать ПРАВИЛЬНО первую поставку. Короче: будем посмотреть.

Внимательно следим и ждем хороших новостей! Удачи!

Dog_Of_War 09-11-2015 23:27

Отмечусь в теме. Как раз есть интерес в NF97, NR87. Хотя интересен и PD18SGP.
Veter.veter7 10-11-2015 07:57

quote:
Изначально написано Dog_Of_War:
... есть интерес в NF97, NR87... интересен и PD18SGP.

PD18SGP и PF28WB с доп.стволами я привезу уже вот-вот..., а NF97, NR87 когда-а-а ещё будут...

Grossfater Muller 10-11-2015 08:25

quote:
Река тапирсов

Тапир.
Родственник жирафа, кстати.
Veter.veter7 10-11-2015 09:27

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Тапир - родственник жирафа, кстати.

? Ого!!! Надо же - жираф... Орфографическую ошибку исправил. Спасибо.

Veter.veter7 10-11-2015 12:46

ВСЁ нормально!

Думаю, что оружейникам это будет интересно: Решением Комиссии ТС ЕврАзЭС 131 от 6.10.2015 в перечне товаров Минпромторга (наши 2.22) для таможни Лицензии Минпромторга БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ!!!

Так что - товар скоро ввезу!!! Водила только на оружие служебное пересдаёт... А так - всё по плану!!!
По этим товарам я обещание выполнил.

гильза73 11-11-2015 10:41

Veter.veter7 приветствую! Очень рад!
Veter.veter7 12-11-2015 17:55

Была проведена видео-конференция. Немцы, скажу я вам - жуки ещё те... Да и сербы... = промолчу... Значит так: NF97, NR87 - они калибра 12х70. У этой пушки, которая со скобой (NR87) есть две модификации: стволы 510 и 710. Вопрос: о каком стволе разговаривать? Далее: модель, которая Win (NF97) без кожуха. Тоже вопрос: что скажете об этом?
Grossfater Muller 12-11-2015 18:50

Отвечу за всех: укороты надо.
Длинный ствол на левере смысла не имеет - по конструкции это явно не охотничье ружьё, да и длина магазина у обеих моделей одинаковая.
Что же до помпы... Жаль, конечно, что без кожуха, но и без него сойдёт.
Был бы ствол покороче, а там чего-нибудь сообразим.
Калибр 12х70 - это прекрасно.
Lexa72rus 12-11-2015 18:53

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

У этой пушки, которая со скобой (NR87) есть две модификации: стволы 510 и 710. Вопрос: о каком стволе разговаривать?



А 50/50 не получится? Просто кто банки будет охотить, кто зверя, единства не будет во мнениях.
И еще просьба или предложение, понимайте как хотите - могли бы выложить фото всех образцов (завозимых и планируемых) на одной странице, а то пока найдешь все эти ниф-нифы и наф-нафы NF97, NR87, JW15A и NZ85B и пр., неудобно же...
Граф-немец 12-11-2015 19:27

quote:
Отвечу за свех: укороты надо.
Длинный ствол на левере смысла не имеет - по конструкции это явно не охотничье ружьё, да и длина магазина у обеих моделей одинаковая.
Что же до помпы... Жаль, конечно, что без кожуха, но и без него сойдёт.
Был бы ствол покороче, а там чего-нибудь сообразим.
Калибр 12х70 - это прекрасно

поддерживаю )))

MAD3R 12-11-2015 20:34

quote:
Отвечу за свех: укороты надо.
Длинный ствол на левере смысла не имеет - по конструкции это явно не охотничье ружьё, да и длина магазина у обеих моделей одинаковая.
Что же до помпы... Жаль, конечно, что без кожуха, но и без него сойдёт.
Был бы ствол покороче, а там чего-нибудь сообразим.
Калибр 12х70 - это прекрасно.

Ибо воистену!

Veter.veter7 12-11-2015 20:43

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
... могли бы выложить фото всех образцов (завозимых и планируемых) NF97, NR87, JW15A и NZ85B...

Выкладываю...
click for enlarge 827 X 591 318.9 Kb click for enlarge 826 X 572 223.2 Kb

Дополняю, что JW15A и NZ85B не буду выкладывать т.к. получу "бобов" от Модератора (не по теме): первая - "мелкашка", а второй - пистолет (клон CZ75)...

quote:
А 50/50 не получится?

Не получится! Первый раз не более 5 единиц на модель... Шучу. Если серьёзно, то многие поймут: везти - так что-то одно!!!

quote:
Просто кто банки будет охотить, кто зверя, единства не будет во мнениях.

Извините, но я отталкиваюсь от мнения большинства. Простая математика. Ответили на мой вопрос четверо форумчан. Трое - конкретно за "коротыши", Вы - "и за короткий, и за длинный" (т.е. тоже, вроде бы, не против "коротыша"). Выходит, что 510 мм - мнение большинства!!!

Grossfater Muller 12-11-2015 21:01

О даааа, деткаааа!!!
Иди же скорее ко мнееее!!!

232 x 187

Жалко, мелкашку долго ждать придётся - у меня "розовая" в конце ноября сгорает.

Пермяк159 12-11-2015 21:17

изи, дедушка, изи... не забрызгай слюнями стоящих в очереди )))
да и зомбохантинг еще не открыт )))
Lexa72rus 12-11-2015 21:19

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Дополняю, что JW15A и NZ85B не буду выкладывать



Нарезь и не выкладывайте. Имел ввиду все модели - помпы/двудулки/леверы. Просто человек, впервые зашедший в тему, потеряется среди всех этих названий и обозначений, тут ведь и правда черт ногу сломит определить "ху из ху". Просто в стартовый топик зарядить все картинки с названиями, намного удобней будет.
Veter.veter7 12-11-2015 21:25

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Нарезь и не выкладывайте. Имел ввиду все модели помпы/двудулки/леверы.

Договорились. Итак:

А) Сейчас приедет Китай. HAWK Group.
1. Тактический помповик PD18SGP, 12х76
- Длина ружья 86 см; длина ствола без хвостовика 47 см, с хвостовиком 51,5 см; масса ружья 3,6 кг; количество заряжаемых патронов 5+1 для 12х70. Дробовик является 'клоном' Remington 870.
click for enlarge 504 X 143 56.5 Kb

2. Охотничье помповое ружьё PF28WB (в дереве) 12x76 Дерево - шанхайский орех.
- Длина ружья 110 см; длина ствола 56 см; масса ружья 3,1 кг (3,1 кг); количество заряжаемых патронов 5+1 для 12х70.
Дробовик является 'клоном' Remington 870.
click for enlarge 1920 X 381 63.7 Kb

3. Доп.стволы с планкой для PF28WB 560 и 660 мм (Подходит и для PD18SGP)
click for enlarge 1920 X 200 20.0 Kb

Б) Приедет Бразилия, BOITO (сертификационная партия)

1. "MIURA I" DEFENSE "вертикалка" 12х76
Тип перезарядки: 'о/и' Длина ружья: 1.016 мм Длина ствола: 610 мм Масса ружья: 3,06 кг Материал приклада, цевья: дерево
Комплект дульных насадок: фиксир. (Chokes IC&CL fixed)
click for enlarge 1141 X 389 200.2 Kb

2. MIURA II "вертикалка" 12х76
Тип перезарядки: 'о/и' Длина ружья: 914,4 мм Д лина ствола: 500 мм Масса ружья: 3,20 кг
Дульное сужение: фикс. (Chokes IC&IC fixed) Материал приклада, цевья: дерево
click for enlarge 1015 X 229 109.0 Kb

3. A/680 LX CT "горизонталка" 12х76
Тип перезарядки: "s/s" Длина ружья: 1.016 мм Длина ствола: 610 мм Масса ружья: 3,20 кг
Дульное сужение: см (Chokes IC&M/IM/CL-interchangeable choke tubes) Материал приклада, цевья: дерево
click for enlarge 1160 X 397 216.7 Kb

Eyeless69 12-11-2015 22:05

Левер однозначно со стволом 510. Нахрен длинный то нужен?
Veter.veter7 12-11-2015 22:21

quote:
Изначально написано Eyeless69:
Левер ... 510. Нахрен длинный то нужен?

О-о-о... У меня товарищ "наехал", что, типа, 710 люди требовать будут... Ну я и провёл опрос. На Ганзе - самая клёвая статистика мнений!!!

Veter.veter7 12-11-2015 23:53

quote:
Изначально написано Пермяк159:
... стоящих в очереди ))) да и зомбохантинг еще не открыт )))

Может это и "борзо" звучит... Я пытаюсь занять на рынке... своего рода - "нишу": короткоствольное оружие...; ну, типа, не более 24"... Магазины нашего Концерна, конечно, будут выставлять на витрине и 710, и 760, и 810... Но я хочу, чтобы любители "короткостволов" знали - это здесь! Не слишком "борзо"?

Eyeless69 13-11-2015 09:10

quote:
О-о-о... У меня товарищ "наехал", что, типа, 710 люди требовать будут...

С фиксированным получоком(если я все правильно понял на сайте)? Ну не знаю. Ребят, нужно такое ружье кому нибудь? Были бы со сменными сужениями, тогда можно было еще подумать.
А вот 510 с цилиндром вообще огонь.
Veter.veter7 13-11-2015 09:21

quote:
Изначально написано Eyeless69:
А вот 510 с цилиндром вообще огонь.

Понял. Уже написал требование про L=510 ещё сегодня ночью... Врать не буду т.к. письмо не могу найти (а повторно писать как-то...), но вроде д.с. там 0,25...

ЯиТакса 13-11-2015 09:43

По новому завозу вопрос. PF28WB просто со стволом 660 купить можно будет? или только база 560 + доп ствол?
А то надо все сосчитать и взвесить включая сколько зеленок нужно брать и тд.
Veter.veter7 13-11-2015 10:10

quote:
Изначально написано ЯиТакса:
? PF28WB просто со стволом 660 купить можно будет? или только база 560 + доп ствол?

Докладываю: прибывают PF28WB с "базовым" стволом 560 - это будет включено в документы. Дополнительные стволы: 560 и 660 идут как отдельно. Если Вы хотите взять со стволом 660, то придётся брать и 560. Короче: нужны будут 2 "зелёнки". Но в РОХа запишут как КОМБО с номерами через "дробь"...

Veter.veter7 13-11-2015 16:25

Всё, заявка с Сербской стороны от моего имени отправлена в Германию для товаров NORINCO. Сейчас - только ждать... (всё-таки это - реэкспорт, и такие дела делаются не быстро...: я вон и так "протянул" только для сбора информации почти 3 месяца..., а реализация этого проекта - это ещё, примерно, столько же... - извините)...
AlexG 14-11-2015 12:08

Поддерживаю - левер с коротким стволом!!!


508 x 197

СибКапитан 14-11-2015 07:54

Однозначно с коротким!
Veter.veter7 14-11-2015 12:37

Парни, так кого записать в "книжечку" по китайцам и уведомить их по прибытию партии товара?
Только в личку, пожалуйста... О! Уже начали приходить сообщения...
Grossfater Muller 15-11-2015 23:22

Меняменяменя.
Veter.veter7 15-11-2015 23:39

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Меня.......

Сделано...

Марчиано 16-11-2015 07:48

Наконец то!!! Жду левер или помпу!!!!
Марчиано 16-11-2015 14:38

quote:
Originally posted by AlexG:

Поддерживаю - левер с коротким стволом!!!


Да я, пля, и с длинным бы не отказался, и от норинко 97 помповика тоже

Veter.veter7 16-11-2015 14:57

quote:
Изначально написано Марчиано:
Да я ... и с длинным бы не отказался, и от норинко 97 помповика

Всё: стиль "ретро" 10 единиц. Первый раз невозможно больше. Записал. А про PF28WB и PD18SGP - продолжаю записывать...

Шульц77 18-11-2015 11:41

Тож прикупил бы левер 87ой короткий,зелёнка до мая будет действовать ,до этого времени планируете второй завоз сделать?
Veter.veter7 18-11-2015 12:24

quote:
Изначально написано Шульц77:
Тож ... бы левер ... короткий,зелёнка до мая ... планируете второй завоз ...?

Не знаю... Как сработают немцы по запросу сербов... Канал ещё не налажен. Смогу сделать первый завоз - тогда только отвечу...
Кстати, парни, для всех говорю: я это оружие не испытывал, не знаю его и отвечать за него (пока не испытаю) не буду...

Шульц77 18-11-2015 12:49

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Не знаю... Как сработают немцы по запросу сербов... Канал ещё не налажен. Смогу сделать первый завоз - тогда только отвечу...
Кстати, парни, для всех говорю: я это оружие не испытывал, не знаю его и отвечать за него (пока не испытаю) не буду...


Если кто передумает из первой партии забирать левер маякните пожалуста,мне имени норинко достаточно и интересно обладание самой "системой",стреляю только в "тепличных"условиях ,поэтому выписывать за непроверенность и в голову не придёт ,спасибо
PS хотябы приблизительная какая цена на него планируеться?

SOG28 18-11-2015 13:14

quote:
PS хотябы приблизительная какая цена на него планируеться?

Присоединюсь к вопросу.
harry_auto 18-11-2015 13:37

Не нашел в теме - на помпах сменные дульные аналогичны Ремовским или свои какие?
Veter.veter7 18-11-2015 14:31

quote:
Изначально написано harry_auto:
Не нашел в теме - на помпах сменные дульные аналогичны Ремовским или свои какие?

Затрудняюсь ответить... Если Вы говорите о взаимозаменяемости - я х.з.... УСМ и приклад с цевьём "перекидывали" с Revm870 на PF и обратно, обвесы подходят 100%... Но этот Rem был без д.н., так что вот именно по части этого - ничего не могу сказать...
ЯиТакса 18-11-2015 14:44

Полагаю что свои, так как у китайцев метровая система счисления, а у пиндосов дюймовая.
Veter.veter7 18-11-2015 15:00

quote:
Изначально написано ЯиТакса:
... у китайцев метровая система счисления, а у пиндосов дюймовая.

Знаете..., я бы не согласился с Вами... Дело в том, что я, давая ТТХ пушек, пишу и на своём сайте, и здесь в метрической системе. А вот Контракт и Спецификация у нас идёт в дюймовой и фунтовой системе исчисления. Ведь, допустим, длина ствола 22" - это не 56 см, а 55,88 см... Так что я оставлю этот вопрос без ответа т.к. не знаю про д.н... - меня заставляет сомневаться резьба...


click for enlarge 1920 X 681 185.9 Kb

Такая же Спецификация и по Бразилии.

Да и все оружейники, в основном, разговаривая о Контрактах, общаются в дюймовой системе...

Veter.veter7 18-11-2015 15:32

Во, блин!!! Новость!!!
Постановлением Правительства РФ все Некоммерческие Партнёрства, Клубы, Организации, Общества и т.п. сейчас могут именоваться только как "Ассоциация", или "Союз"!
Мы теперь не "Концерн "Русское оружие", а "Ассоциация "Русское оружие"!
Данная информация к теме не относится, а только к нашему названию...
Grossfater Muller 18-11-2015 18:02

quote:
Данная информация к теме не относится, а только к нашему названию...


Надеюсь, из-за смены части названия документы не придётся переоформлять.
Марчиано 18-11-2015 18:03

quote:
Originally posted by Шульц77:

Если кто передумает из первой партии забирать левер


Я тут уже 100 лет в теме сижу с протянутой рукой и раскатанной губой Думаю, вряд ли кто откажется

Veter.veter7 18-11-2015 18:24

quote:
Изначально написано Марчиано:
Я тут уже 100 лет в теме сижу с протянутой рукой ...

Ой, да ладно Вам... Ну прямо уж так... Вы тоже скажете - "100 лет". Я стал говорить о возможностях этого завоза как меньше 3-х месяцев.

Veter.veter7 18-11-2015 18:26

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
...из-за смены части названия документы не придётся переоформлять.

Нам - нет: мы, "Оружейная палата" - "дочка" Ассоциации. А вот самому Центру, думаю, придётся.

Шульц77 18-11-2015 20:17

quote:
Изначально написано Марчиано:

Я тут уже 100 лет в теме сижу с протянутой рукой и раскатанной губой Думаю, вряд ли кто откажется


Да я понимаю ,пять единиц на РФ ,эт капля ,так - порыв в слабой надежде....

Veter.veter7 19-11-2015 19:31

Сегодня стало известно, что на соревновании "Кубок Автобиографии" в Санкт-Петербурге 18 ноября по стрельбе I место завоевал Мастер Спорта Евгений Буянов, выступая с ружьём производства КНР, бренда "HAWK", модели DC28WB.
Ссылка: http://www.psk-severyanin.ru/useful/news/140.html
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!!
Виталий А 19-11-2015 19:57

Кому?
Вы читали положение о соревнованиях?
Я так например не нашел квалификации, написано "спец. программа", которая имеет отношение к стендовой стрельбе примерно такое же как и к практической.
Формат соревнования в 60-ят мишеней нестандартный(обычная серия 25 мишеней, поэтому присвоение кваллификации 50,100, 150...) - короче это обычный междусобойчик, где и Сайга за Пирацы рулит.
Veter.veter7 19-11-2015 20:01

quote:
Изначально написано Виталий А:

Формат соревнования в 60-ят мишений нестандартный - короче это обычный междусобойчик, где и Сайга за Пирацы рулит.

Здравствуйте, Виталий.
Да, это "свойское" соревнование... Но - факт! И - первый раз с ружьём этим. Типа - проверка.
Евгений говорит, что какой-то "кубок" серьёзный более-менее намечается скоро. И, типа, он там тоже будет с этим ружьём выступать.
Кому доказать? Да никому!!! Себе, наверное: ружьё работает! И - нормально работает!
Правда (дополню) - всё зависит "от прокладки между рулём и сиденьем"...
НО (повторюсь): Евгений говорит, что эта пушка на-а-а-много больше "охотничья", чем "спортивная" - автоматический предохранитель...
Всё равно - радует такое сообщение!!!

Виталий А 19-11-2015 20:36

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Здравствуйте, Виталий.
Да, это "свойское" соревнование... Но - факт! И - первый раз с ружьём этим. Типа - проверка.
Евгений говорит, что какой-то "кубок" серьёзный более-менее намечается скоро. И, типа, он там тоже будет с этим ружьём выступать.


В спорте другие критерии - вопрос стоит так: Будет ли он выступать с этим ружьем через пол года? Через год? Или оно развалится до 10-ки как рядовые удмуртские погремушки.

Veter.veter7 19-11-2015 20:55

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Или оно развалится до 10-ки как рядовые удмуртские погремушки.

Полностью согласен! Так для этого и подарили ружьё! - выяснить ресурс, живучесть... Ведь на стенде стреляют намного больше, чем на охоте. С совета форумчан, кстати, подарок сделали... Главное было доказать, что из этого ружья хорошо и метко стрелять можно, выяснить сколько выдержит, что сломается и т.п. Чем не тест? Причём - очень хорошее такое тестирование!

Виталий А 19-11-2015 21:20

Согласен, на стенде по времени быстрее "обкатают".
Пермяк159 20-11-2015 02:38

немного популяризации коротыша левелера NR87. Правда в ролике Jerry Miculek упражняется с win M1887, но каждый увидит свою картинку.


P.s. He is coming back! Wait in 2016 in Russia!

Пермяк159 20-11-2015 02:48

он великолепен, я хочу сделать с ним "монтаж" )))

click for enlarge 900 X 236  20.9 Kb
Grossfater Muller 20-11-2015 08:20

Тебе с ним сделают "статью".
Не торопись.
Veter.veter7 20-11-2015 08:26

Парни, тут мне один из форумчан прислал ролик... Я вот говорил уже, что Lever никогда не проверял и нести ответственность за него (не проверив) не хочу... Ну, если честно, то я и этому ролику тоже не доверяю. Короче: надо бы проверить, как я проверял "жестковато" ружья HAWK: на всеядность, на осыпь, на металл, на пайку деталей и т.п. Вот - посмотрите... Вам решать!


Видите ли... Я х.з. какие патроны этот мужик использовал, почему он при перезарядке скобу аж выворачивал... - много вопросов! Уж лучше самому проверить!

Kosta_g 20-11-2015 20:07

С "Кьяппой" тоже такое бывает, вроде:

https://www.youtube.com/watch?...e=youtu.be&t=70


Очень интересует, как будут извлекаться и отражаться гильзы в зависимости от высоты цоколя.

MAD3R 21-11-2015 13:19

quote:
Мне кажется (только кажется!!! )

Мне кажется, что это одна из причин, почему данная конструкция ушла в тень помповых ружей. Тугая экстракция у чиаппы тоже бывает, и рант гильзы заминает запросто.

Заголовок видео намекает.

https://www.youtube.com/watch?v=G3a6wjjVN3k



Veter.veter7 21-11-2015 13:57

quote:
Изначально написано MAD3R:
...Тугая экстракция у чиаппы тоже бывает, и рант гильзы заминает запросто.

Внимательно просмотрел 2 раза, а потом ещё и предыдущий ролик. Также по окончании предыдущего ролика предлагается просмотреть демонстрацию Левера (посмотрел и его)... Получается, что причина или, действительно, в непритёртости деталей, или в качестве (или ТТХ) патронов. Если дело в патронах, то, получается, под это оружие нужно подбирать конкретный вариант. Ладно, херня: если ввезу, то отстреляю и всё проверю...

Марчиано 21-11-2015 14:19

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Получается, что причина или, действительно, в непритёртости деталей, или в качестве (или ТТХ) патронов.


Я знаю 100% - это братья-китайцы санкции амерам воткнули и шлют глючные норинки Ну, а если без шуток, то да, ролик слегка улыбает. Но я себе левера или ковбойскую помпу норинко жажду для неторопливых пострелух, так шта даж такие невыбросы мну пофиг по большому счету. Лишь бы ствол не порвало Вон у амеров в роликах стреляные гильзы из кочерганов выкидываются элегантным движением рук, я скока пробовал из своего мр 43 кн - не получаеццо. Оказалось, что хитрые амеры себе просто патронники рассверливают

Виталий А 21-11-2015 14:58

quote:
Изначально написано Kosta_g:
С "Кьяппой" тоже такое бывает, вроде

А мне кажется это зависит от того КТО стреляет.

Veter.veter7 21-11-2015 15:36

quote:
Изначально написано Виталий А:
... это зависит от того КТО стреляет.

Запросто! Как говорят: "Хреновому танцору яйца мешают!" Или по просьбе кого-то "сохатят" определённую модель... Как, вон, в фильме "Торговцы смертью" безотказный пулемёт какой-то пытался коррумпированный испытатель убрать с выставки... Пытался, изображая заклинивания и т.п., пока сам дилер не взялся стрелять!!!

Граф-немец 21-11-2015 20:12

нет господа, дело не в Norinco, Chappa, cimarron и т.д. и не в притертости деталей и т.п. у всех них может быть проблема с экстракцией (про чаппу слышал что химичат с патронами, чтоб работала нормально) ружик больше заточен изначально под латунную или папковую гильзу (не помню) но точно не под пластик, это не мои мысли , это мнения владельцев. На современных пластиковых гильзах возможны проблемы, чтоб на них работало,приходится чего-то там вальцевать, переснаряжать как-то по другому (в суть проблемы не вдавался) честно говоря тогда не совсем понял.

тоесть огромный факт на нормальную работу у этого ружья оказывает именно патрон-гильза.

а так мне рассказывали что одна из лучших копий винчестера 1887г. это Сimarron http://www.cimarron-firearms.c...s1887sg-22.html

p.s. конечно от стрелка тоже зависит. т.к. левер вещь специфичная, движения должны быть резкие и четкие, без каких-то разрывов в движении, тоесть один резкий рывок от себя и один к себе. С первого раза далеко не у всех получается.

Виталий А 21-11-2015 20:39

quote:
Изначально написано Граф-немец:
нет господа, дело не в Norinco, Chappa, cimarron и т.д. у всех них может быть проблема с экстракцией (про чаппу слышал что химичат с патронами, чтоб работала нормально) ружик больше заточен изначально под латунную гильзу. это не мои мысли , это мнения владельцев. На современных пластиковых гильзах возможны проблемы. чего-то там они вальцуют, переснаряжают как-то подругому (в суть проблемы не вдавался) честно говоря тогда не совсем понял.
а так мне рассказывали что одна из лучших копиий винчестера 1887г. это Сimarron http://www.cimarron-firearms.c...s1887sg-22.html

Хммм... как то у вас све расплывчато: что то слышали, мысли не ваши, в суть проблемы не вдавались...
Собственно зачем тогда делать выводы?
Да, я понимаю разницу работы механники с латунной гильзой, но не могу понять чем отличаются папка и пластик?

Граф-немец 21-11-2015 20:55

quote:
Собственно зачем тогда делать выводы?

а я указал что это не мои мысли и не мой выводы, это мне сказали владельцы чаппы, и человек который вдавался в подробности данной проблемы.

quote:
Да, я понимаю разницу работы механники с латунной гильзой, но не могу понять чем отличаются папка и пластик?

пожалуйста!- в который раз Вы не внимательно читаете посты и делаете свои умозаключения на том что вы что-то не внимательно прочитали.

написал (добавил):

quote:
заточен изначально под латунную или папковую гильзу (не помню) но точно не под пластик

я указал то ли под латунь, то ли под папку (под что он больше заточен я не могу помнить, да и знать тоже) разговор был давно, мне было это тогда не столь интересно (и наверное не столь понятно). Но этот разговор был как уже говорил сначала с человеком который знал об этой проблеме, в дальнейшем с владельцами.

Вы можете сказать по данному вопросу что-то, хотя бы версию, если да, то скажите, а сомневаться мы все мостаки.

Виталий А 21-11-2015 21:11

quote:
Изначально написано Граф-немец:

я указал то ли под латунь, то ли по папку (под что он больше заточен я не могу помнить, да и знать тоже) разговор был давно, мне было это тогда не столь интересно. Но эти разговор был как уже говорил сначала с человеком который знал об этой проблеме, в дальнейшем с владельцами.

Вы можете сказать по данному вопросу что-то хотя бы версию, так скажите, а сомневаться мы все мостаки.


Еще раз - чем отличается работа механики с металической ИЛИ папковой гильзой я прнимаю, но какая разница в подаче папки или пластика - понять мне не судьба.

Несколько лет тому назад Артур из НовоОбниска делал отчет по леверам Чапа, которые они завезли в свой магазин. Достаточно найти, прочитать и принять к сведению.

Граф-немец 21-11-2015 21:26

я не владелец подобного ружья(думаю и вы тоже), чтоб говорить будет ли в чем-то разница на папке или пластике с данной механикой ружья(все возможно) я лично говорю - что не могу знать, а теоретизировать мы можем сколько угодно, особенно не зная(не пробуя ружья)

quote:
но какая разница в подаче папки или пластика - понять мне не судьба.

далее -где Вы увидели, что я написал про подачу... я писал про ЭКСТРАКЦИЮ пластиковых гильз.

quote:
Originally posted by Граф-немец:

у всех них может быть проблема с экстракцией (про чаппу слышал что химичат с патронами, чтоб работала нормально)


и еще написал

quote:
ружик больше заточен изначально под латунную или папковую гильзу (не помню)

написал не помню под какую то ли под латунную ИЛИ папковую (ну реально не помню под какую говорили)

Граф-немец 21-11-2015 21:29

quote:
Несколько лет тому назад Артур из НовоОбниска делал отчет по леверам Чапа, которые они завезли в свой магазин. Достаточно найти, прочитать и принять к сведению.

а вы спросите как раз у них (Новообнинска), они не сталкивались с этими проблемами? не думаю что "продавец" продемонстрировал бы такую проблемку на видео в целях "рекламы". Обратитесь, спросите в личке, может ответят, они что-то делали с патронами, чтоб работало всё как надо. Так скажем обратитесь к первоисточнику.

p.s. эти отчеты читаны-перечитаны, видео пересмотрено, много раз.
Была мечта этот ружик взять (хотя вообще тогда не предствлял для чего оно(просто хотел и всё), да и в этих вопросах гораздо менее понимал-знал чем сейчас). Но жаба меня задушила, отдать за него вроде 79 тыс. как-то круто, причем проблема с этими патронами-гильзами окончательно меня добила. Тогда я был не готов, покупать его за такие деньги, чтоб еще что-то делать с ружьем или патронами-гильзами. Сейчас уже готов ковыряться, но уже точно не готов отдать почти 80 тыс за "игрушку".

Veter.veter7 21-11-2015 21:40

Разрешите понтануться?
А я выкладываю всю правду о своих ружьях!!! Даже про проблемы с двустволкой DC28WB, где стало цевьё отлетать изначально... (потом весь механизм защёлки поднимали (или опускали - с какой стороны посмотреть) с помощью резиновых шайб; про двойную подачу патронов с короткой гильзой у тактического PD18SGP и т.д....!!!
Veter.veter7 21-11-2015 21:50

quote:
Изначально написано Граф-немец:
...латунная или папковая...

"Не подерётесь - не разберётесь!" (Ворона, м\ф "Яблоко")
Пока вы спорили, я залез в Википедию и, начиная от рычага, по ссылкам друг на друга от рычага Marlin 39A через Win 1873 и моделей товарища Браунинга нашёл: гладкая пушка изначально делалась под латунную гильзу! Можете проверить.

Виталий А 21-11-2015 23:39

quote:
Изначально написано Граф-немец:

а вы спросите как раз у них (Новообнинска), они не сталкивались с этими проблемами? не думаю что "продавец" продемонстрировал бы такую проблемку на видео в целях "рекламы". Обратитесь, спросите в личке, может ответят, что они сделали с патронами, чтоб работало всё как надо. Так скажем обратитесь к первоисточнику.

p.s. эти отчеты читаны-перечитаны, видео пересмотрено, много раз.
Была мечта этот ружик взять (хотя вообще тогда не предствлял для чего оно(просто хотел и всё), да и в этих вопросах гораздо менее понимал-знал чем сейчас). Но жаба меня задушила, отдать за него вроде 79 тыс. как-то круто, причем проблема с этими патронами-гильзами окончательно меня добила. Тогда я был не готов, покупать его за такие деньги, чтоб еще что-то делать с ружьем или патронами-гильзами. Сейчас уже готов ковыряться, но уже точно не готов отдать почти 80 тыс за "игрушку".



Нда... дело в том что не только спрашивал, а детально общался(не только на форуме )... собственно поэтому я и сделал вам замечание по поводу расплывчатости собственного мнения и сумбурности чужого.

Чапа работает на пластиковых(другие не использовались) любых приличных производителей, ружье имеет четкий алгоритм перезарядки, если его нарушить в какой нибудь стадии - будут проблемы. Иными словами ружье за 80-сят тогдашних тысяч - для новичка не подходит совсем.

Виталий А 21-11-2015 23:43

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Кстати, а Терминатор во втором фильме пушку заряжал пластиковыми...

Это СОВСЕМ другое ружье(если не изменяет память 10-го калибра), китайским поделкам до него как до луны

Veter.veter7 21-11-2015 23:49

quote:
Изначально написано Виталий А:
...китайским поделкам до него как до луны

Ну зачем Вы так: "поделки"... Пока (тьфу-тьфу-тьфу) эти "поделки" покупателей не разочаровывали... И я, по-моему, тестирование делал на них неплохое (кстати, некоторое - с Вашего совета)...
Коротыш 10 калибра? - не слабо!
click for enlarge 757 X 545 465.3 Kb
Не-е-е, это не 10 калибр... Мне как-то приходилось держать в руках оружие 10 калибра. Тут - 12...

Граф-немец 22-11-2015 12:02

quote:
Нда... дело в том что не только спрашивал, а детально общался...

о том и речь, что и я не просто так об это пишу (откуда и от кого, тоже было бы не правильно с моей стороны писать), так сказать тень отбрасывать на кого-то (думаю понятно), вот и расплывчато написал.

Проблема с экстракцией возможна, те же ролики об этом говорят. Также "расплывчато" - Слышал о проблемах именно на чаппе (потому что других у нас нет) за исключение оригинала в небольшом количестве в 10 калибре под нитропорох. в 12к. под дымарь я не слышал в России, но наверное где-нибудь у кого-нибудь есть.

про работу со скобой тут нет вопросов, работа должна быть четкой(об этом тоже писал). пришлось кое-где поработать, где было не мало оружия со скобой.
это также как с помпой (но с помопой гораздо проще) если не правильно работать цевьем могут быть двойные подачи, клины и т.п.


quote:
Иными словами ружье за 80-сят тогдашних тысяч - для новичка не подходит совсем.


согласен и нужно понимать что это всё таки в каком-то смысле "игрушка" - для фанатов.

Виталий А 22-11-2015 12:02

Я просто назвал вещи своими именами, китайцы так же делали и ТТ и АК, онЕ иногда исправно стреляют, некоторые эти изделия мне довелось держать в руках, но качество до оригинала не дотягивает - поэтому они поделки, как и китайские Ролексы, Пумы, Найки...
Даже казалось бы неплохая помпа Бригант - всего лишь копия Итаки-37 - со всеми вытекающими.
Граф-немец 22-11-2015 12:13

quote:
но качество до оригинала не дотягивает - поэтому они поделки

как я понимаю на это ни кто не претендует. Но это и не говорит о том, что ружья будут не качественными.

Так же ранее писалось.
что Hawk это Hawk, а Рем это рем. Взаимозаменяймость зипа, радует. я бы хотел посмотреть Hawk в живую. Хочется его испытать, а по простому попробовать ушатать именно настрелом. Почему-то пока я более оптимистично настроен по поводу них (пусть со здоровой долей скептиза)- но без него никуда у нас.

Виталий А 22-11-2015 12:13

quote:
Изначально написано Граф-немец:


согласен и нужно понимать что это всё таки в каком-то смысле "игрушка" - для фанатов.


Да, только уровень разный. Например левер от Марлин - лучшее оружие РН по медведям... это мнение Михаила Кречмар, с которым не считаться нельзя.

Работе с трамбоном можно обучить новичка за 10-ть минут, с китайским левером - вряд ли.

Это оружие для тех, кто хотел бы иметь настоящий левер, но по каким то причинам не может его купить.

Значительное количество китайских ТТ выпускается под патрон 9×19 «пара». Коммерческие копии пистолета «Тип-51» имеют предохранительный механизм. Собственная конструкция предохранителя достаточно неудачная, так как его включение осуществляется в противоположную от общепринятой сторону. Коммерческое оружие выпускает фирма из Пекина «Норинко», на оружии имеется маркировка "Made in China by Norinco". Отдельные модели имеют пластиковую накладку рукояти...
Так что фирма Норико на не безызвестна

Граф-немец 22-11-2015 12:19

quote:
Да, только уровень разный. Например левер от Марлин - лучшее оружие РН по медведям... это мнение Михаила Кречмар, с которым не считаться нельзя.

ну про марлины я и не говорил, да и вообще про нарезные леверы. (это отдельная тема) тут 45-70 интересен, 444 - понятное дело, хотя и "простой" 44 Magnum вроде не большой по сравнению с этими мастодонтами, но тоже "злой" хотя что хотеть как я понимаю 444 это увеличенный 44-й, но всё-таки 45-70 классика, да и просто 45-й (пусть и скорость не такая большая и прочее, но это КЛАССИКА))))

а вот про гладкий левер -по мне так это больше именно "игрушка" для фанатов (особенно сейчас)

quote:
Работе с трамбоном можно обучить новичка за 10-ть минут, с китайским левером - вряд ли.

соглашусь.
но как говорится было бы желание)))

quote:
Это оружие для тех, кто хотел бы иметь настоящий левер, но по каким то причинам не может его купить.


и тут согласен. Хотя из китайцев мне больше всего интересна именно реплика винча 1897г. Потому что понимаю, что оригинал будет стоить ого-го, За все время отслеживания комиссионки в России, видел только один экземпляр.

quote:
Так что фирма Норико на не безызвестна
в этом году в Европе насмотрелся на них и леверы, и копии винч1897.
а сколько короткоствола... ТТ-шников китайских... (в каждом магазине)
СибКапитан 22-11-2015 07:03

Хотел бы уточнить еще такой вопрос: будет ли ввоз оружия в 20 и 410 калибрах?
Последний из могикан 22-11-2015 07:57

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Не-е-е, это не 10 калибр... Мне как-то приходилось держать в руках оружие 10 калибра. Тут - 12...


создатели фильма говорили, что именно 10-ый, оригинальное старое ружье. А все реплики после фильма наводнившие рынок, естественно 12-го. Реплика-то для "фан".

Veter.veter7 22-11-2015 10:01

quote:
Изначально написано СибКапитан:
...будет ли ввоз оружия в 20 и 410 калибрах?

Уважаемый СибКапитан, вопрос не точный.
Если Вы про китайское оружие спрашиваете, то там делают только 12 и 20 калибры... А если Вы спрашиваете про бразильские дробовики, то мне нужна модель; из моделей первого привоза поясняю, что в 20 и 410 калибрах такие производятся и я их буду возить с блоками от 20" до 24" (занимаю нишу "коротышей", "длинноствол" возить, наверное, не буду), НО ТОЛЬКО по ПРЕДЗАКАЗУ и с гарантиями - я этот привоз сделаю, посчитаю логистику и буду уже что-то гарантировать (в том числе и по времени).
Я скоро инфу про бразильское оружие (именно - каталог) размещу на своём сайте...

Граф-немец 22-11-2015 10:19

quote:
создатели фильма говорили, что именно 10-ый, оригинальное старое ружье

винчестер 1887 изначально был в 12к. под дымарь, но выпускался таким до начала 20 века, а в начале 20 века пошли в 10 калибре под нитропорох (но не долго их выпускали и не много).

MAD3R 22-11-2015 13:22

quote:
создатели фильма говорили, что именно 10-ый, оригинальное старое ружье

http://www.imfdb.org/wiki/Terminator_2:_Judgement_Day

Разыскали два старых винчестера 10 калибра. Один - с увеличенной скобой, специально для сцен с "однорукой" перезарядкой на мотоцикле. Однажды Шварцнеггер схватил ружье с обычной скобой, крутанул... и почти сломал (?) себе три пальца

Veter.veter7 22-11-2015 13:50

Ну, также можно и найти сценку из фильма К.Тарантино "Джанго освобождённый", где доктор Шульц с горизонталкой "кроличьи уши"...
click for enlarge 761 X 593 397.3 Kb
Кстати, Вы заметили прикол?: Терминатор в разных сценах использует разный дробовик (скобы разные)...
Виталий А 22-11-2015 14:52

Угу , об этом написано постом выше...
баба_маня 22-11-2015 17:04

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

из моделей первого привоза поясняю, что в 20 и 410 калибрах такие производятся и я их буду возить с блоками от 20" до 24" (занимаю нишу "коротышей", "длинноствол" возить, наверное, не буду), НО ТОЛЬКО по ПРЕДЗАКАЗУ и с гарантиями - я этот привоз сделаю, посчитаю логистику и буду уже что-то гарантировать (в том числе и по времени).
Я скоро инфу про бразильское оружие (именно - каталог) размещу на своём сайте...



если не очень затруднит - хотелось бы реальный вес ружей во всех доступных Вам калибрах с минимальной и максимальной (имеющимися у Вас) длинами стволов.
ну и детальные фото системы запирания, усм и прочих "потрохов"...
я лично интересуюсь только двустволками, а надо-ли это леверо- и помпофилам не знаю.
Veter.veter7 22-11-2015 18:34

Уважаемые "баба маня" и "Lexa72rus",
Я не научился объединять комментарии, поэтому попробую ответить в общем...
Помпы буду возить со стволами максимум 26". ДА И ТО - РЕДКО.

Теперь двустволки.
Блоки будут: 20", 22", 24" - длиннее не будет. А нахрена? Пушек 26", 28" и выше - много. А я хочу занять нишу "коротышей".
Самые тяжёлые - это горизонталки и вертикалки с зачернённым деревом и планками "Пикатини" - с вышеперечисленными блоками они будут весить от 3,2 до 3,4 кг в 12 калибре; от 3,0 до 3,2 кг в 20 калибре; от 2,8 до 3,0 кг в 410 калибре.
Простые вертикалки (средний вес) - с вышеперечисленными блоками они будут весить от 3,1-3,3 кг в 12 калибре; от 2,9 до 3,1 кг в 20 калибре; около 2,8 кг в 410 калибре.
Простые горизонталки (малый вес) - с вышеперечисленными блоками они будут весить от 3,0-3,2 кг в 12 калибре; от 2,8 до 3,0 кг в 20 калибре; около 2,7 кг в 410 калибре.

Ничего больше, кроме рекомендаций иметь дела с этим брендом "BOITO" о "потрохах", замках и т.п. - я ничего не знаю. Ни-че-го!!! Рекомендовали солидные и знающие люди этот бренд. Контора-производитель: недавно, 8 месяцев как только вышли на гражданский рынок; до этого работали на полицию, охрану, инкассацию и т.п.

Парни, эти пушки будут у меня ... извините, но ... вы понимаете... Короче - я постараюсь к 10-12 декабря выложить уже аннотацию и ролик презентации с разборкой. Хорошо? А чуть позже будет ролик отстрела на ПСК "Северянин"...

Veter.veter7 22-11-2015 20:27

quote:
Изначально написано баба_маня:
...я 8 месяцев прождал предоплаченного турка, так и не дождался...

Нихрена себе!!! И кто это Вас так кинул? Во, блин! - в оружейном бизнесе кидалово появилось?
Не, ну 8 месяцев - это круто. Не дадут форумчане соврать: я чуток побыстрее делаю и при любом результате проведённой работы выкладываю ответ, какой бы он ни был. А по части цен, оплат и т.п. - только в личку: я пообещал Администрации...

СибКапитан 22-11-2015 20:46

Да, 20 и 410 калибр горизонталки со стволами 20 дюймов, не шибко тяжелые, весьма интересны...
Veter.veter7 22-11-2015 21:39

quote:
Изначально написано СибКапитан:
...20 и 410 калибр горизонталки со стволом 20 дюймов...весьма интересны...

Угу! А ещё они специфичные своим калибром... Я против завоза таких партиями... Повторюсь: только по индивидуальному заказу, с гарантиями и после предварительной переписки длительной по согласованиям ТТХ.

СибКапитан 22-11-2015 22:43

Так ТТХ и интересны...и фото хочется посмотреть...
Veter.veter7 23-11-2015 17:36

Так, парни... Пушки, которые описаны в посте 994 стр.45 данной темы будут у меня выставлены, думаю, 10 декабря. Ну, может, чуток позже...
Veter.veter7 24-11-2015 13:19

quote:
Изначально написано Марчиано:
...пошутить нельзя.

Я в приметы верю... "Накаркали!" Китайский товар задерживается на 5 дней...
Блин, парни... Поверьте: из Китая возить - проще экскурсию на Луну, наверное, организовать! - у них опять какая-то Законодательная хрень изменилась по части таможни на экспорт оружия... Капец! Ну да ладно - и с этим справимся...

Veter.veter7 24-11-2015 16:12

Вот бразильцы перцы - капец! Час назад мне приходит документ какой-то страшный, куча печатей и на португальском языке! - а я уже неделю как этот язык забыл... Документ от именно этой BOITO... Я пол-часа разбираюсь и понимаю, что они хотят отправить мне дробовики "вчера", и, типа, они придут сегодня!!! Я нихрена не понимаю, в панике (я даже ещё и не выехал): пишу им - что за дела? Ответ меня поразил: "Ой, извините, Вас надо было предупредить... У нас проверка Государственных оружейных структур, а каждый товар для назначения должен быть маркирован для отправки и документы отосланы получателю. Не обращайте внимания, это формальность. Ваш товар прибудет в тот день, как отмечено в Контракте..." - примерно так...
Что-ж, оказывается у них тоже бывает "геморрой" с их лицензионными проверками!!!
баба_маня 24-11-2015 17:49

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Нихрена себе!!! И кто это Вас так кинул? Во, блин! - в оружейном бизнесе кидалово появилось?



да, вроди, без кидалова - деньги обещают на днях вернуть. просто столько беготни с бумажками, зеленку продлевал, несколько раз в магазин за 150км ездил... да и расстройство - надеялся таки получить долгожданное ружье.
вроди, подвел турецкий производитель - отказался от росейского рынка - мериканские заказы на успевает исполнять - не до мелочевки.
а по поводу двудулок в малых калибрах - товар специфичный, без сомнения. но тут есть один нюанс: такие ружья в нормальном для их калибра весе (для 20-го 2.4-2.6 кг, для 410-го 2.3-2.5 кг) после отказа этого самого турецкого производителя на российском рынке отсутствуют полностью. вообще! безконкурентная ниша...
хотя, ружья 10-го калибра тоже спесифисьские, и тоже не имеют конкурентов, по крайней мере двудулки - на руках есть некоторое небольшое число горизонталок забала эрманос, но они редко появляются в продаже, в основном, похоже, после смерти владельца.
goga312 25-11-2015 10:13

Не знаю спрашивал вас я или нет, интересует вопрос планируются ли в возу компактные помпы со стволом около 300 мм, как на 03 вепре, с раскладным прикладом с механизмом блокировки выстрела в сложенном виде. Что бы при сложенном прикладе они были максимально компактные, а при разложенном проходили под ЗОО и были около 800 мм. В тех каталогах которые я посмотрел, не увидел таких устройств, вроде бы все короткие с 520 стволом.
Veter.veter7 25-11-2015 10:41

quote:
Изначально написано goga312:
... планируются ли в возу компактные помпы со стволом около 300 мм ... с раскладным прикладом с механизмом блокировки выстрела в сложенном виде...

К и моему большому сожалению, ввоз таких помповых дробовиков ИЗ КИТАЯ не планируется. Я в Цицикар отправлял уже примерную схему блокировки УСМ при сложенном прикладе; мне ответили, что организация такого производства только для России им не выгодна (типа - "Овчинка выделки не стоит"). Чуток позже поговорю с бразильцами. Посмотрим... Я понял Вашу мысль, себе записал. Попробуем.

MAD3R 26-11-2015 22:03

quote:
Поговорил я с Пакистаном. Думать надо... Осмыслю весь разговор - напишу. Я, дело в том, что - не знаю их менталитет... Ладно, посмотрим.


Да ну их, бородатых. Качество изделий для гражданского экспортного рынка у меня вызывает серьезные опасения, Китай и Латинская Америка выглядят куда предпочтительнее в этом плане. Кроме того, они зачастую не копируют как положено именитые образцы, а норовят их непоправимо улучшить в меру своего понимания. Вон на фото их ружья на предыдущей странице отчетливо видно, что ресивер отличается формой от прототипа Моссберга.
Привезите нам лучше помп по мотивам Итаки 37. Их и в Китае делали, и в Латинской Америке. Выше Граф правда писал, что аргентинский Bataan Modelo 71 с производства уже сняли. Но зато в каталоге HAWK прямо сейчас присутствует Stevens/Savage 350, известный также как Norinco YL-12. Вот и будет полностью охвачена тема "исторических" ружей.
click for enlarge 1442 X 869 138.0 Kb

Это, правда, не очень исторично, зато все как мы любим - короткий, с мушкой и целиком. Есть еще (в штатах, по крайней мере) вариант с "тактическими" прицельными и экраном, как на завозимом к нам PD-18. Может для унификации и на этом ружье теперь так же делают.

MAD3R 26-11-2015 22:37

Кстати, нашел буржуинский отзыв на китайский Стивенс в сравнении с родной старой Итакой.
https://pureguntalk.com/showth...50-Ithaca-clone
Ружье хвалят.
The Ithaca stays in the safe and visits the range occasionally, the Stevens sits next to the bed with 5x 00 buckshot in the tube. Такой отзыв от человека, имеющего из чего выбрать, дорогого стоит.
Veter.veter7 01-12-2015 17:18

quote:
Изначально написано баба_маня:
и по калибрам-длинам стволов возможности... в идеале с реальным весом...

Я же дал... Хорошо, напишу отдельно. Делают их 3 разновидности одной модели: Royal, Regal, Delux. Далее пишу ТТХ в порядке разновидности... Ствол: 71 см; 71 см; 71 см. Длина оружия: 113 см; 113 см; 113 см. Калибр: 12х70; 12х70; 12х70. Дульное сужение: 0,72/0,7; 0,72/0,7; 0,72/0,7. Вес оружия: 2,94 кг; 2,85 кг; 2,85 кг. Ну а различия на фотке видны... Другие калибры и размеры не делают.

xytaxis 02-12-2015 21:54

чето отвалилась темка.
а вот короткие двустволки это даже интереснее чем даже помопвики.
другое дело что я о такой фирме то даже не слыхал.
Veter.veter7 02-12-2015 22:41

quote:
Изначально написано xytaxis:
чето отвалилась темка. а вот короткие двустволки ... даже интереснее... ... я о такой фирме то даже не слыхал.

Здравствуйте, уважаемый xytaxis.
1. Ничего темка не отвалилась! Всё нормально: ввожу такое, чего раньше не то, чтобы не было на рынке, а именно специализации такой не было!
2. Всё равно: помпы рулят!!! Но это - дело вкуса!
3. Фирма называется (с первого раза и не выговоришь): E.R. AMANTINO INDUSTRIA DE MÁQUINAS, EQUIPAMENTOS, ACESSÓRIOS E ARMAS ESPORTIVAS LTDA; коротко (торговая марка) - BOITO. Городок Веранополис, юг Бразилии. Около 8 месяцев назад вышли на гражданский рынок. Раньше занимались вооружением штурмовых отрядов, всяких спецов, инкасаторов, полиции, секьюрити... Мне на эту фирму "наколку" дал форумчанин Граф-немец. Я с ними списался, переговорил, проанализировал, взял эксклюзив... - примерно так. Ну а по факту - я их продукцию тоже не видел: никто не видел в России...

click for enlarge 321 X 320 11.8 Kb

Veter.veter7 04-12-2015 15:24

Прислали мне 30 ноября из Бразилии в частном порядке бандеролью всякую хрень презентовую и кусочек дерева из которого они делают цевьё и приклад (они написали породу - "Ipe"- я х.з. чего это, а в Интернете не нашёл). Я не говорил т.к. результатов не было. Текстура плотная, режется ножом тяжеловато, не колется, лёгкая - отдали ботаникам... Результат: похоже на разновидность ореха: Бертолеция или Кремовый орех. Сказали, что такие деревья растут в Южной Америке, дерево промышленное... И, типа: "...данная древесина является очень долговечной породой. Дерево очень устойчиво к гниению, грибкам и всяким "короедам". Древесина имеет высокую устойчивость при химической обработке и ещё плохо горит"... Короче - хорошее дерево.

Кстати, один из форумчан мне скинул ссылку про это дерево: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипе Спасибо.

Последний из могикан 04-12-2015 15:38

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

они написали породу - "Ipe"


из ипе делают настил открытых террас. Очень стойкое дерево. Южноамериканский конкурент тика.


click for enlarge 236 X 354 26.2 Kb

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Так что - пока ждём-с больших объёмов ...


все получится ))))

Veter.veter7 05-12-2015 10:28

В ходе разговора с Бразилией, я задал вопрос, из какой стали они делают стволы. Ответ я так немного адаптировал для русского языка (ежели чего - извините): из углеродистой стали бесшовные трубы круглого сечения холодной ковки (сталь стандарта SAE 1045), внутреннее покрытие ствола - монохромное.
evgen_48 05-12-2015 12:04

quote:
а вот короткие двустволки это даже интереснее чем даже помопвики.

Соглашусь. В связи с чем - пара вопросов. Всю тему уже не осилю, так что извиняйте, если они были.
" MIURA II "вертикалка" 12х76
Тип перезарядки: 'о/и' Длина ружья: 914,4 мм Д лина ствола: 500 мм
Это короче, чем ЗОО позволяет. Опечатка?
Второй вопрос - где можно посмотреть и в какую цену. Пока - просто интересуюсь, зеленки нет.
Veter.veter7 05-12-2015 12:08

quote:
Изначально написано evgen_48:
Длина ружья: 914,4 мм Д лина ствола: 500 мм Это короче, чем ЗОО позволяет. Опечатка?

Почему "короче"? Общая длина не менее 800, длина ствола не менее 500...
Ну а если уж совсем точно, то блок стволов 20" (508 мм)...
По ценам: 1. только в личку; 2. я ещё не считал...
Не могу не продолжить мысль про ЗОО о длине "трубок"... Повторюсь ранее написанным: пример - я ввожу китайские тактические помповики PD18SGP: длина ствола от патронника без хвостовика - 470 мм, а с хвостовиком - 20", всё подходит по Закону.

click for enlarge 1920 X 1079 85.8 Kb click for enlarge 504 X 143 56.5 Kb click for enlarge 870 X 1280 208.5 Kb

Nik Hunter 05-12-2015 13:44

Вопрос к создателю темы.
Где-то на первых страницах этой темы Вы писали, отвечая на вопросы форумчан, что на тех заводах корпорации Норинко, с которыми Вы сотрудничаете и откуда возите помпы Hawk, не представлены модели
1) копия модели Винчестер 87 Lever Action (в 12 калибре),
2) копия модели 1897 (в 12 калибре).
Вы поясняли, что в свое время вопросы продажи этих моделей вроде как были преданы немецкому и бразильскому представительствам Норинко. И сейчас от немцев возить не получается из-за санкций, а с бразилами, как я понял, вы имели намерение наладить сотрудничество.
Вопрос: как сейчас складывется ситуация с указанными моделями, когда их можно будет увидеть в Ваших магазинах?
Спасибо.
rifle one 09-12-2015 21:55

А полуавтомат 11-00 или 11-87 не клонировали ещё?
Veter.veter7 09-12-2015 22:08

quote:
Изначально написано rifle one:
А полуавтомат 11-00 или 11-87 не клонировали ещё?

Стр. 41 пост 939 Но я их пока не вожу: китайцы тестирование полное не провели...

Landgraf 11-12-2015 05:42

Veter.veter7, вертикалочку 20к, как на фото из Вашего поста N1083 https://i2.guns.ru/forums/icons...61/13361394.png Miura I Outback Вы не планируете привезти? Если планируете, то как её приобрести в Москве, и сколько готовить вечнодеревянных?
rifle one 12-12-2015 10:31

У помповиков сменные стволы пододойдут без подгонки, как у Remington?
По поводу удлинителя магазина, ситуация как мне кажется следующая: китайцы слизали внешнее сходство, идею прочности у Ремингтон, а магазин и гайку у Моссберг, получился дурацкий винегрет. Удлинителей магазина, как я понял у них нет. У Моссбергов его тоже нет, там под каждый ствол идёт свой магазин, и кольцо крепления ствола под длинные магазины у них на конце ствола. Трудно придумать что-либо глупее. То есть если хочешь длинный ствол и такой же магазин покупай ствол с кольцом на конце и соответствующий магазин? Возможно в США продают отдельно магазины для Моссбергов (если они вкручиваются на резьбе как у наших иж-81)я не знаю но в ситуации с китайцами придётся видимо покупать дополнительно гайку магазина и с ней к токарю, чтобы выточил соответствующую трубку и приварил гайку. Похоже как то так, если от наших МР не подойдут.
rifle one 12-12-2015 11:40

quote:
У моссбергов - магазины на резьбе, выкрутить реально


Да, но где взять длинный магазин? А под него что ствол с кольцом на конце искать? Китайцы похоже и не заморачивались по этому поводу, а лепят стволы все под стандартный магазин. Так что единственный вариант удлинитель и кружок умелые руки.
Veter.veter7 12-12-2015 11:43

quote:
Изначально написано rifle one:
У помповиков сменные стволы подойдут без подгонки, как у Remington?По поводу удлинителя магазина...

Докладываю:
1. Стволы у китайцев подходят друг к другу без подгонки. Вобще, у них разные только "внешние виды"; все "внутренности" буквально перекидываются...
2. Удлинителей нэту...
3. ЛЮБЫЕ детали от МРки не подходят.

Veter.veter7 12-12-2015 11:46

quote:
Изначально написано rifle one:
Да, но где взять длинный магазин? А под него что ствол с кольцом на конце искать? Китайцы похоже ... лепят стволы все под стандартный магазин.

1. По-моему, нигде.
2. Х.з.... Вы - больше спецы, чем я.
3. Да, это так.

xytaxis 12-12-2015 11:50

Я вот или с чем то путаю, или те китайцы что я тут видел - имею нифига не моссберговскую схему крепления с болтом, а вполне заурядную аля рем или мурка.
То есть ничего нереального в изготовлении удлинителя я не виду, если озадачится)
rifle one 12-12-2015 11:54

Да удлинитель мы присобачим, нужен только токарь и запасная гайка магазина.
rifle one 12-12-2015 12:05

Теперь хочу внести ясность, на сайте магазина у тактического варианта ёмкость магазина обозначена как 4+1, что надо понимать как 4 в магазине и один в патроннике. Но я думаю, что тут ошибка, должно быть 5+1 при стволе 500мм, хотя у аналога hawk 982 ствол 18" вот там похоже 4+1, а тут похоже применили фото от этого самого hawk 982, а данные не поправили.Или я ошибаюсь?
xytaxis 12-12-2015 12:09

quote:
Originally posted by rifle one:

То есть если хочешь длинный ствол и такой же магазин покупай ствол с кольцом на конце и соответствующий магазин?


з.ы. по поводу мосбергов500 - да. хочешь больше магазин - надо купить ствол к нему у которого кольцо с болтом дальше от казенной части, по другому никак. и номенклатура стволов с кольцом "подальше" от казенной части - ограничена, это все коротышки.

на 590ую модель можно нахлобучить удлиннитель - там как раз таки не болт, а гайка-пробка а-ля ремингтон.

Veter.veter7 12-12-2015 12:28

quote:
Изначально написано xytaxis:
... те китайцы что я тут видел - имею нифига не моссберговскую схему крепления с болтом, а ... аля рем...

Точно! Это - полный (ну... практически) клон Rem870...

Veter.veter7 12-12-2015 12:30

quote:
Изначально написано rifle one:
... на сайте магазина у тактического варианта ёмкость магазина обозначена как 4+1, что надо понимать как 4 в магазине и один в патроннике.

Гм... 4+1 для 12х76. 5+1 для 12х70.

Виталий А 12-12-2015 14:19

56 страниц ни о чем, поэтому не люблю продаванов на ветке. Говорят о чем угодно, о ценах, боеприпасе, при чем как правило импирическом, политике...
ТС почистите тему или она поедет в куплю продажу и скажу честно что не уверен что ее там не снесут.
В теме должн остать анонс оружия и его презентация если таковая была.
Ваши проблемы с таможней, банками, поставщиками и покупателями обсуждайте в другом месте.
Grossfater Muller 12-12-2015 20:31

Виталий не любит:

1. Китай
2. Помпу

rifle one 12-12-2015 22:37

quote:
Виталий не любит:
1. Китай
2. Помпу


В США тоже некоторые бухтят на китайские hawk однако даже там их охотно покупают, а нам, обложенным санкциями и дефицитом сам Бог велел недорогое надёжное ружьё, помимо Вепря...
Прочитал про полемику относительно стали, применяемой китайцами для ствола, у некоторых есть сомнения, а не залепит ли в харю стрелку осколками в случае превышения давления, когда при правильной стали должно быть раздутие без фугасного разлёта. Пишут о сомнениях, не высокоуглеродистая ли сталь применена? Хорошо бы у китайцев спросить не проводили ли они испытания стволов на разрыв. Ствольная сталь должна быть пластична и не хрупка.
Виталий А 12-12-2015 22:39

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Виталий не любит:

1. Китай
2. Помпу


Ваше мнение о моих предпочтениях ошибочно, как впрочем и большинство высказываний на оружейные темы.

Я вполне нормально отношусь к промышленному Китаю.

Помпы у меня были точнее одно ружье в лице 870-го(в 90-х), просто не прижились, отношусь я к ним ровно.

Вот калашоиды на охоте действительно не люблю, обусловленно это скорее всего менталитетом их владельцев, по крайней мере большого числа из них.

Еще больше я не люблю интернет-дрочеров, которые стрелять не стреляют, охотиться не охотятся - но знают ВСЕ и много пишут.

Grossfater Muller 12-12-2015 23:28

Виталий, я считаю, даже если вы чего-то не умеете, не знаете и никогда не сможете научиться - это не страшно.
Любить себя, всё-таки, можно и нужно.
В конце концов, вы же интернет-модератор.
Veter.veter7 12-12-2015 23:29

Ну а я сообщаю НЕПРИЯТНУЮ новость: я не смогу доставить Lever и Win через Сербию. Всё! Я попробовал всё, что мог. Во всяком случае ПОКА у меня больше нет идей как "обмануть" эмбарго... Извините.
Grossfater Muller 12-12-2015 23:34

Жаль, будем ждать другой оказии.
В конце концов, санкции действуют до 31 января 2016 года, а против их автоматического продления уже высказалась Италия.
Посмотрим, что будет дальше.
Может быть, бразильцы с длиной ствола 500 мм до нас таки доберутся.
Veter.veter7 13-12-2015 12:17

quote:
Изначально написано rifle one:
... относительно стали ... для ствола ... а не залепит ли в харю стрелку осколками в случае превышения давления?...

Не "залепит"! В начале темы посмотрите, пожалуйста, ролик по поводу проверки нами "всеядности": там чем только не стреляют... - продолжения нет; там мы достреляли всё приготовленное. Также, на сертификации, к оружию стран не членов ПМК БК "присматриваются" более строго и ОБЯЗАТЕЛЬНО проводят отстрел оружия испытательными патронами (там, по-моему, 1350Бар...). И в Китае тоже делают отстрел на заводе каждого ствола..., а вот патроны у них более мощнее (уже не помню, где-то записал в записной книжке...). Так что - всё в поряде!

Крестовский 13-12-2015 10:01

Шутите?) эти косорукие не могут даже двадцатку нормальную сделать, даже не придумывая велосипед - достаточно хотя бы восстановить производство ИЖ-58/20.
Veter.veter7 13-12-2015 12:30

Бразилия у меня. Я начинаю сертификацию.
AlexG 13-12-2015 18:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Речь про китайское оружие? А зачем тащить через третьи страны? Напрямую не получится? Или только с европейского представительства Норинко?

Там абсолютно козляцкие условия поставки. Например они хотят не менее 200 шт одного наименования. Столько двинутых на винчестерах у нас не наберется

AlexG 13-12-2015 18:39

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Ну а я сообщаю НЕПРИЯТНУЮ новость: я не смогу доставить Lever и Win через Сербию. Всё! Я попробовал всё, что мог. Во всяком случае ПОКА у меня больше нет идей как "обмануть" эмбарго... Извините.

Печалька

Хорошо, что я не успел ничего продать, для получения денег на них...

MAD3R 14-12-2015 14:30

quote:
Это значит короткие помповики и короткие двустволки помахали нам ручкой?

C чего бы? Проблемы с репликами вин 1887 и вин 1897, которые пытались ввезти реэкспортом. Все остальное по плану.

С репликами печаль конечно, но остаются следующие пути:
а. Европейские санкции внезапно отменят.
б. От пинков проснутся сотрудники бразильского отделения Норинко.
в. Удастся договориться напрямую с китайцами на более приемлемые условия.

Landgraf 15-12-2015 01:53

quote:
Изначально написано rifle one:
А вин 1887 и 1897 это гладкостволки винчестера с подвижной скобой или что то другое?

Вас в Яндексе чтоль забанили?
https://yandex.ru/search/?text...B5%D1%80%201887
https://yandex.ru/search/?text...0%201897&lr=213
Grossfater Muller 15-12-2015 11:08

Ну дык ежели не нудить, так и не привезут, забудут.
MAD3R 15-12-2015 13:58

Пожалуй, короткая горизонталка способна отчасти заменить "кроличьи уши" для большинства страждущих, за исключением самых ортодоксов
Landgraf 15-12-2015 16:24

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
...привезу!...

А коротких бразильских вертикалок 20к, как на фото из Вашего поста N1083 Miura I Outback, не ожидается? Или пока только 12к ввезли?
Veter.veter7 16-12-2015 20:00

Сегодня всё разобрал взвесил, посмотрел, сфотографировал, прочитал выпускаемые вариации. Выкладываю уже всё точно и по факту.

1. Вертикалка MIURA I Defense. Калибр 12х76.
Тип перезарядки: 'о/и' Длина ружья: 1.016 мм Длина ствола: 609 мм (24") Масса ружья: 3,3 кг Материал приклада, цевья: дерево
Комплект дульных насадок: 0,25; 0,50; 0,75.
Выпускаются версии: а) 12х76 блок 20" и 24" б) 20х76 блок 20"

click for enlarge 1920 X 413 42.6 Kb click for enlarge 1920 X 390 57.9 Kb click for enlarge 1920 X 1127 78.2 Kb click for enlarge 1920 X 797 62.0 Kb click for enlarge 1920 X 452 34.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 61.2 Kb click for enlarge 865 X 1280 218.6 Kb

2. Горизонталка A/680 LX CT Калибр 12х76
Тип перезарядки: "s/s" Длина ружья: 1.016 мм Длина ствола: 609 мм (24") Масса ружья: 3,09 кг
Комплект дульных насадок: см (Chokes IC&M/IM/CL-interchangeable choke tubes) Материал приклада, цевья: дерево.
Выпускаются версии: а) 12х76 блок 20" и 24" б) 20х76 блок 20" в) 410х76 блок 20"
Могут "сбацать" версию с никелированным стволом.

click for enlarge 1920 X 414 46.4 Kb click for enlarge 1920 X 906 67.7 Kb click for enlarge 1920 X 848 82.1 Kb click for enlarge 1920 X 804 69.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 64.2 Kb click for enlarge 905 X 1280 220.2 Kb

Veter.veter7 16-12-2015 21:05

3. Вертикалка MIURA II Калибр 12х76
Тип перезарядки: 'о/и' Длина ружья: 914,4 мм Длина ствола: 508 мм (20") Масса ружья: 3,20 кг
Дульное сужение: фикс. (Chokes IC&IC fixed) Материал приклада, цевья: дерево.
Выпускаются версии: а) 12х76 блок 20" и 24" б) 20х76 блок 20" и 24" в) 410х76 блок 20" и 24"
click for enlarge 1920 X 494 66.1 Kb click for enlarge 1909 X 1280 96.8 Kb click for enlarge 1920 X 662 55.2 Kb click for enlarge 1920 X 581 59.0 Kb click for enlarge 720 X 1280 63.0 Kb click for enlarge 861 X 1280 221.3 Kb
Veter.veter7 16-12-2015 21:08

На всех пушках клеймо, что произведено по заказу Санкт-Петербурга.

click for enlarge 1920 X 1079 112.3 Kb
Veter.veter7 16-12-2015 21:12

Когда проводились испытания, пушки отстреливались этими патронами...
click for enlarge 1463 X 565 56.6 Kb

По 4 патрона на пушку (т.е. два патрона на каждый ствол).

Veter.veter7 16-12-2015 21:20

Как видите, парни - ВСЁ ПО ЧЕСТНОМУ!!! Я ни разу не вешал "лапшу на уши"...

Итак: по Бразилии из обещаний я ещё не сделал презентацию (проведу в ПСК СЕВЕРЯНИН" с согласия Директората; съёмку на видео согласилась сделать Администрация "Питерского охотника"). Видео обязательно выложу.

Если есть вопросы - пишите. Вы уже знаете - обязательно отвечу...

Sveryr 17-12-2015 08:39

quote:
Изначально написано Veter.veter7:


Если есть вопросы - пишите. Вы уже знаете - обязательно отвечу


Горизонталка мод.680 20 кал. с 20" блоком весит указанные 3,09 кг? Или больше? А, может, они на другой колодке и весят меньше?

Veter.veter7 17-12-2015 08:57

quote:
Изначально написано Sveryr:
Горизонталка мод.680 20 кал. с 20" блоком весит указанные 3,09 кг?

Я ввёз горизонталку модели A\680LX с блоком 24" и взвешивал её, соответственно, в этом блоке. Если Вы отпилите 10 см (грубо) железа от изделия, то изделие, конечно, станет легче... Так Вы ещё калибр меньше хотите... (и вес ещё уменьшите)...
Предполагаю , что эта модель в блоке 20" будет весить меньше 3 кг...

Крестовский 17-12-2015 11:43

Вы писали, что такая горизонталка в 20 калибре будет весить 2,8-2,9 кг.
Veter.veter7 17-12-2015 11:56

quote:
Изначально написано Крестовский:
Вы писали, что такая горизонталка в 20 калибре будет весить 2,8-2,9 кг.

А это разве не меньше 3 кг? Перечитайте мой ответ... Я, вроде с юмором его написал..., и, вроде бы не с английским юмором...

Sveryr 17-12-2015 22:09

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

А это разве не меньше 3 кг? Перечитайте мой ответ... Я, вроде с юмором его написал..., и, вроде бы не с английским юмором...


Если в 20-ке колодка 12-го и утолщенные стволы, она может весить столько же или больше 12-ой с более длинными стволами. У бразильцев подобное отмечено с одностволками Росси. В 20-м тяжелее, чем в 12-м.

Veter.veter7 17-12-2015 23:50

quote:
Изначально написано Sveryr:
Если в 20-ке колодка 12-го и утолщенные стволы, она может весить столько же ... У бразильцев подобное отмечено с одностволками Росси...

Вроде бы нет... Я туда собираюсь съездить для серьёзного разговора..., и ещё напишу письмо с этим вопросом...
А, ещё меня в "BOITO" просили не путать и сравнивать их с "Taurus" - чего-то там то ли конфронтация, то ли ещё чего-то... - я не понял (да и не моё это дело)...
Но вопрос принял - получу ответ и выложу...

Veter.veter7 18-12-2015 08:26

Здесь задавали вопрос (и здесь, и в личке): типа, разные ли колодки, например, у 12 и 20 калибров?
Я созванивался и получил ответ: разные. Мне выслали (правда печатные, рисованные) картинки, как пример...

click for enlarge 1148 X 501 314.5 Kb click for enlarge 1121 X 563 295.7 Kb

баба_маня 18-12-2015 10:44

судя по нижней картинке, горизонталки разных моделей. причем, 20-й калибр может быть в обеих вариациях. на большой колодке 12 и 20-й делается, на малой 20-й и 410.
вот последняя (youth) гораздо более интересна для любителей 20-го калибра. соответственно ТТХ, подробные фото потрохов, реальный вес, типы усм и т.д. и т.п.
Veter.veter7 18-12-2015 13:40

quote:
Изначально написано баба_маня:
судя по нижней картинке, горизонталки разных моделей. причем, 20-й калибр может быть в обеих вариациях. на большой колодке 12 и 20-й делается, на малой 20-й и 410...соответственно ТТХ, подробные фото потрохов, реальный вес, типы усм и т.д. и т.п.

Чтобы удовлетворить Вашу просьбу, нужно сначала ввезти 20 калибр... Я ввез только 12х76. Про горизонталку в этом калибре я выложил все ТТХ... О.К., выкладываю ещё внешний вид колодки, также можете посмотреть механизм экстракции и систему запирания...

click for enlarge 1920 X 1187 170.8 Kb click for enlarge 1124 X 1280 100.5 Kb click for enlarge 1907 X 1280 163.8 Kb

rifle one 18-12-2015 23:32

На сайте магазина длина ствола у PD18SGP указана не верно, считается всегда от начала патронника, нужно исправить на 47 см. А может и не надо, чтобы тупые законники не цеплялись.
Veter.veter7 18-12-2015 23:47

quote:
Изначально написано rifle one:
На сайте магазина длина ствола у PD18SGP ... нужно исправить на 47 см. А может и не надо, чтобы тупые законники не цеплялись.

Умно!!! Поэтому, давайте оставим так, как есть!?!

Veter.veter7 19-12-2015 12:46

Парни,без обид: сообщения, где есть указания цены, во избежание недовольства Модератора - буду стирать... Пишите в личку - отвечу 100%.
Sveryr 19-12-2015 06:46

quote:
Изначально написано баба_маня:
вот последняя (youth) гораздо более интересна для любителей 20-го калибра.

Но что делать с тем, что приклад у Youth короткий? Сразу менять дерево? Как то не вдохновляет.

Veter.veter7 19-12-2015 11:17

quote:
Изначально написано Sveryr:
... приклад у Youth короткий, менять дерево?

Перестаньте... Здесь приведён как пример приклад 13". Выпускаются ещё в прикладе 14,5", а это уже, в принципе, стандарт... Также, согласитесь, выбор затыльников (от самопальных до заводских любой толщины) - завались!!!

баба_маня 19-12-2015 16:48

quote:
Originally posted by Sveryr:

Но что делать с тем, что приклад у Youth короткий? Сразу менять дерево? Как то не вдохновляет.



мож и удобнее с готовым деревом, но:
1) дерево заменить можно, а вот колодку изменить не получится.
2) ложу по хорошему надо делать под себя. просто переделать длинную несколько проще, но тоже далеко не всегда возможно
3) если Вам не важен вес, но важна длина деревяхи - выбор на сегодняшний день есть и заморачиваться с незнакомой моделью, да ещё с предзаказом я смысла не вижу...
Veter.veter7 19-12-2015 18:19

quote:
Изначально написано баба_маня:
выбор на сегодняшний день есть и заморачиваться с незнакомой моделью, да ещё с предзаказом я смысла не вижу...

Тоже как вариант - полностью с Вами согласен!Но вот только не со стволами 20" - у нас таких не делают... Видите ли: я рассматриваю ещё интерес форумчан к определённым параметрам, записываю это, а потом реализую...
баба_маня 19-12-2015 20:17

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

я рассматриваю ещё интерес форумчан к определённым параметрам, записываю это, а потом реализую...



абсолютно правильный подход.
по поводу горизонталок 20-го калибра я мыслю так: если покупать ту, что на одной колодке с 12-м, то вес будет как у 12-го - зачем такая дубина??? а ложа это не то, что является определяющим фактором при отсутствии выбора. покупают-же иж43, а у них деревяхи такие, что без переделки никуда. посему горизонталка в 20-м калибре может иметь перспективу только в модификации Youth, если при этом ложа будет длинной - совсем хорошо, ибо укорачивать её несравнимо проще, чем удлинять, и при наличии некоторых навыков от укорачивания даже следов не остается, а удлинение никак не скрыть.
Veter.veter7 20-12-2015 09:29

Мне тут с утра позвонил какой-то..., гм,... придурок (извиняюсь), и предложил (обалдеть!!!) мне сделать следующий тест: все привозимые пушки отстреливать патронами "Испытательные" (132МПа) по 100 штук на ствол, а уже после этого выставлять пушки на витрину... Н-н-да-а-а... Ну, во-первых, я чё - дурак? Во-вторых, такие патроны безумно дорогие и списываются официально по направлению... А, в третьих, зачем над оружием-то издеваться? Хоть и железо, но всё равно имеет какую-то ... душу что ли ... "Маниту", как говорят индейцы... "Безумству храбрых поём мы песню..." ??? - не-е-е, я на такую авантюру не подпишусь...
баба_маня 20-12-2015 09:47

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

не-е-е, я на такую авантюру не подпишусь...



понятное дело, послушаться идиота может только идиот.
нормальное оружие не обязательно выдержит такой нагрузки, при этом верой и правдой прослужит десятки лет на нормальных патронах.
в области тестирования на безопасность все давным-давно известно и описано. действуйте, как требует законодательство и стандарты - они в нашей стране одни из самых жестких. а срок службы (настрел) нормальными патронами можно определить только на практике, именно нормальным патроном в нормальных условиях.
если уж заморачиваться с какой-то маркой на долголетнее сотрудничество, можно было-бы выяснить у производителя гарантийный настрел (или там, минимальный, максимальный) и проверить на практике самим, но это весьма накладно и довольно не быстро...
Veter.veter7 20-12-2015 10:04

quote:
Изначально написано баба_маня:
...в области тестирования на безопасность ... законодательство и стандарты - они в нашей стране одни из самых жестких...

Да, Вы правы: особенно жестковато тестирование проводится в отношении оружия стран, не входящих в ПМК БК... Также, например, китайские пушки HAWK, хоть и малочисленно, но уже зарекомендовали себя на просторах России исключительно с положительной стороны! А с бразильскими пушками я проведу тестирование и презентацию, как делал с "китайцами"...
В принципе, парни, вы уже, наверное, заметили - хрень не вожу! На заводе в Цицикаре Китая я жил месяц и изучил там это оружие. А пушки BOITO мне рекомендовали как очччень неплохое оружие и после переговоров и выставленных условий с гарантиями я их ввёз (что и какие гарантии - извините, не могу рассказать) - я и за это оружие спокоен...

Veter.veter7 20-12-2015 10:26

Утро сегодня полно неожиданностей от сообщений "УМНЫХ" людей! С YouTube на комментария ролика, где мы проверяем тактический помповик PD18SGP на "всеядность" (он на 1 странице 1 пост), пришло сообщение, что, типа, в конце ролика с 2.53 по 2.55 минутах ствол "разорвало" в районе дульного среза прямо, где мушка... Я комментатору ответил советом, чтобы он глаза промыл, чтобы отличать разрыв от отблеска металла... Балдею!!!
Veter.veter7 20-12-2015 23:04

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Гмм... Это что за тип перезарядки такой 'о/и'?... обозначение вертикалок: o/u
Чоки чьи бразильцы используют? Фото можно выложить? Интересны диаметр канала и толщина ствола также.
Заинтересовался MIURA I Defense с блоком стволов 20 дюймов...

Ой, да ладно Вам: на автомате переключил шрифт... Исправлю.
По части д.н. - сделаю. Я сейчас в поездке. Сделаю как приеду.
MIURA I Defense - у меня в наличии блок 24"..., но - делают.
Селектора нет.

Nik Hunter 22-12-2015 01:01

Veter, а скоро ли должны приехать Hawkи с короткими (500-550) стволами с чоками?
Nik Hunter 22-12-2015 01:14

Извините, если не по теме.
Norinko когда-то изготавливала клоны "винчестеров-1897", не знаю делают ли их сейчас. Вы их тоже можете ввезти?

Обсуждали 3-4 стр. назад. Делают. Ввезти дорого. Хотя "дешево" уже вообще сложно сказать в отношении китайцев: помпа HAWK в магазине еще месяц назад была 23-24 тыс., сейчас - 30.

Iscander_307 22-12-2015 11:21

quote:
Изначально написано Nik Hunter:
Извините, если не по теме.
Norinko когда-то изготавливала клоны "винчестеров-1897", не знаю делают ли их сейчас. Вы их тоже можете ввезти?

Обсуждали 3-4 стр. назад. Делают. Ввезти дорого.


Да, спасибо, нашел. Жаль.

MAD3R 22-12-2015 13:33

quote:
Обсуждали 3-4 стр. назад. Делают. Ввезти дорого.

Хех, тут даже и задорого пока никак, вот в чем засада.

Veter.veter7 24-12-2015 15:01

Итак, добро пожаловать!

Ввез китайские пушки (эти модели вам уже знакомы и испытаны-переиспытаны):

1. Тактический помповик PD18SGP, пластик, 12х76, ствол 20", 5+1, д.с. 0,25.

2. Охотничий помповик PF28WB, орех, 12х76, ствол 22", 5+1, сменные д.н. (0,25; 0,50; 0,75)

3. Доп.стволы к моделям помповиков "Р", 12х76, 22" и 24", сменные д.н. (0,25; 0,5; 0,75).

Фото выложу чуток позже... Да и вы эти пушки все знаете. Смотрите на стр.1 пост.1.
Извиняюсь за фотографии не "супер-пупер": сделал быстро, чисто для демонстрации. Для оценки размеров напоминаю: у парня рост 180 см.
click for enlarge 1920 X 939 157.4 Kb
click for enlarge 648 X 1280 44.7 Kb click for enlarge 636 X 1280 44.9 Kb click for enlarge 847 X 1280 54.9 Kb

Artur63 26-12-2015 09:49

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Чоки чьи бразильцы используют? Не думаю, что свои. Фото можно выложить? Интересны диаметр канала и толщина ствола также.
Селектора нет, скорее всего. Заинтересовался MIURA I Defense с блоком стволов 20 дюймов...

Чоки как на ижах один в один,селектора нет на односпусковых охотничьих версиях. Более интересный вариант с двумя спусками Miura2. В целом ружья так себе, об этом и продавцы в приватных беседах говорят. Если выбирать между ижами и миурой то ижи куда по добротнее сделаны,а если ещё сравнить их усм то вопросы сами отпадут.
Да,был один случай когда отпаялась прицельная планка на горизонталке....

Veter.veter7 26-12-2015 11:41

quote:
Изначально написано Artur63:
Чоки как на ижах один в один,селектора нет на односпусковых охотничьих версиях. Более интересный вариант с двумя спусками Miura2. В целом ружья так себе, об этом и продавцы в приватных беседах говорят. Если выбирать между ижами и миурой то ижи куда по добротнее сделаны,а если ещё сравнить их усм то вопросы сами отпадут.
Да,был один случай когда отпаялась прицельная планка на горизонталке....

Значит так... Я не знаю Вас и не знаю цели данного поста: или выражение своего мнения (типа - "один друг рассказывал..."), или кто-то попросил написать данный пост, чтобы помешать распространению бразильского бренда "BOITO".
Здесь уже все поняли - я говорю только реальные вещи... С полной ответственностью заявляю: НИКТО ИЗ ПРОДАВЦОВ РОССИИ В ПРИВАТНЫХ (или любовных) БЕСЕДАХ НЕ МОГ ГОВОРИТЬ ОБ ОРУЖИИ "BOITO"!!!!!
Даже среди нашего Концерна эти пушки только в одном месте!!! Наши продавцы в приватных беседах говорить всякую хрень об этом оружии не могли.
И ещё одно (!!!): я не знаю где и у кого отпаивалась планка - ОРУЖИЕ "BOITO" В РОССИЮ ВПЕРВЫЕ ВВЕЗЕНО МНОЙ... и за время нахождения в России (это около 10 дней) у этих пушек ничего не отпаивалось.

А теперь прошу ответить, уважаемый Artur63, Вы кто? Посмотрел Ваш профиль: Грузия? Понятно... Теперь моё слово!!! - в Грузию был завоз пробной партии около 1 года 5 месяцев назад от "BOITO", только длинностволы и ни одной пушки "горизонталки"! Кстати, ввезено всего по 5 пушек. Как можно мнение составить - не знаю! "Вояки никакие, зато хор классный!" (М.Задорнов)

Как автор темы я имею право стирать некоторые посты - я их и стираю (то, что касается обсуждения и упоминания цен). Но этот пост стирать не буду из принципа - пусть все видят!

Veter.veter7 26-12-2015 13:39

Прилагаю Сертификаты соответствия на китайские помпы и доп.стволы.

click for enlarge 905 X 1280  2.1 Mb click for enlarge 905 X 1280  2.1 Mb click for enlarge 905 X 1280  2.0 Mb

Artur63 26-12-2015 14:26

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Значит так... Я не знаю Вас и не знаю цели данного поста: или выражение своего мнения (типа - "один друг рассказывал..."), или кто-то попросил написать данный пост, чтобы помешать распространению бразильского бренда "BOITO"

А теперь прошу ответить, уважаемый Artur63, Вы кто? Посмотрел Ваш профиль: Грузия? Понятно... Теперь моё слово!!! - в Грузию был завоз пробной партии около 5 месяцев назад от "BOITO", только длинностволы и ни одной пушки "горизонталки"! Кстати, ввезено всего 5 штук.


Значит так...в Грузии это оружие продаётся уже 3 год если я не ошибаюсь и уже кое какая статистика по этим ружьям есть. На слухи я не опираюсь не мой стиль,человек с оторванной планкой искал мастера в Тбилиси мы ему его посоветовали...что там дальше было я не знаю,но факт остаётся фактом. Кстати в этом году эта фирма-магазин который завозил эти Boito новой партии не получал,причину не знаю потому предполагать не буду.
Про какой длинноствол вы говорите я не в курсе...ассортимент в основном это двустволки,вертикалки-горизонталки как в версии для охоты так и с коротким стволами цилиндры,так же одностволки с насадками и без...да,версия тактик двустволки в пластике.Так что о каких 5 стволах разговор не пойму,ассортимент довольно широкий.

Veter.veter7 26-12-2015 14:58

quote:
Изначально написано Artur63:
Значит так...в Грузии это оружие продаётся уже 3 год если я не ошибаюсь ... Кстати в этом году эта фирма-магазин который завозил эти Boito новой партии не получал,причину не знаю потому предполагать не буду....Так что о каких 5 стволах разговор не пойму,ассортимент довольно широкий.

Уважаемый Artur63, я всегда говорю, то, что знаю ЛИЧНО или про то, что делал сам или видел ЛИЧНО.
Я знаю, что фирма "E.R. AMANTINO INDUSTRIA DE MÁQUINAS, EQUIPAMENTOS, ACESSÓRIOS E ARMAS ESPORTIVAS LTDA" (бренд "BOITO") является, в принципе, военной компанией: производство (уже писал ранее) для полиции, штурмовых отрядов, секьюрити и инкассации. Лицензию на гражданский рынок получили 8 месяцев назад и сразу стали делать сеть дилеров по всему Миру. В Контрактах эта фирма, как гарантию качества продукции, делает интересную пометку: примерно - "в случае поломки любых частей оружия ... запасные части предоставляются БЕСПЛАТНО..." Так что ГАРАНТИЯ ремонта всегда есть.
Три года? Вот этого я не знаю и сильно сомневаюсь: говорить можно многое. Рекламы не видел. Про Европу знаю и видел фотки. Про качество этих пушек там отзывались ребята очччень неплохо (Франция, Нидерланды, Португалия)! Мне на Ганзе дали "наколку" про "BOITO", я узнал про качество у европейских стрелков, списался, созвонился, взял эксклюзив и заключил постоянный Контракт; ещё съезжу в Бразилию и "перетру тёрки" лично (это, согласитесь - надо!!!).
Про Вашу Грузию я разговаривал с бразильцами... - короткостволов не завозили, партия была пробная, "горизонталок" не было.
Спорьте сколько хотите. Повторюсь: я говорю про то, что знаю или видел (слышал) лично. Вот смотрите: я ввёз, приложил фотографии подтверждения, Сертификаты..., сейчас сделаю стрелковые тесты, выложу фотки деталей (например - д.н.).
А Ваши фирмы что выложили? Слова? - во всяком случае, из Ваших уст... Сами фотки - это ничего не значит... У меня: Сертификат Эксклюзива, Сертификат соответствия, фотки пушек, фактические измерения, детальный осмотр, настоящие тесты... Я прямо говорю о положительных и отрицательных моментах, выкладываю видюшки самих тестов...
Приношу извинения перед всеми форумчанами: если и говорить что-то, то необходимо выкладывать подтверждения, как это делаю я...
Ещё: если уж копируете мои посты для цитат, то копируйте верно - я количество пушек не мог написать в "штуках"...

Artur63 26-12-2015 15:31

Незнаю что вам там бразильцы пели но ассортимент всей ихней продукции до сих пор на прилавках этого магазина...надо мне как то с'ездить к ним и приложить небольшой фото отчет для большей убедительности. Повторюсь весь ассортимент даже если не ошибаюсь есть комбо версии в двстволках.
И чего вы так занервничали я же несказал что они плохие...к слову есть владельцы которым они очень нравятся....на вкус на цвет что называется.
Veter.veter7 26-12-2015 15:43

quote:
Изначально написано Artur63:
И чего вы так занервничали я же несказал что они плохие...

Я? Занервничал? Как-то даже чего-то... не знаю... С чего бы это? Здесь разговор шёл, что я выкладываю всё про ввозимые мною пушки разных брендов и провожу реальные тесты с выкладыванием сюда (и себе на сайт) фото-видео-документальных отчётов... Меня возмущают хреновые отзывы о том, что люди лично не видели... - как у Вас про отвалившуюся планку...
Ранее кто-то из форумчан говорил, что, типа, "...слышал от того кто слышал что ему сказали про слух..." как у китайских помп где-то, по-моему, на Севере разорвало всю казённую часть ствола... - дословно не помню, но, примерно, так... А потом, в ходе разговора, выяснилось, что: во-первых, только у меня Эксклюзивное право и бренд "HAWK" никогда ранее в Россию не ввозился; во-вторых, когда я спросил об этом факте китайцев, выяснилось, что это их анекдот (шутка, байка), где американец, якобы, приехал с пушкой своего производства и показывал как гарантию качества стрельбу из неё, увеличивая постоянно навеску пороха; и история заканчивается тем, что "...оружие доказало, что может разрушать голову с обоих сторон..."
Вы не говорили, что оружие "BOITO" плохое? А как воспринимать Вашу фразу? - "В целом ружья так себе, об этом и продавцы в приватных беседах говорят. Если выбирать между ижами и миурой то ижи куда по добротнее сделаны,а если ещё сравнить их усм то вопросы сами отпадут.
Да,был один случай когда отпаялась прицельная планка на горизонталке...."

Veter.veter7 26-12-2015 16:15

quote:
Изначально написано Nik Hunter:
...скоро ли должны приехать Hawkи с короткими (500-550) стволами с чоками?

Уже прибыли. Только Вы, ... это ..., ну прямо не надейтесь на, именно, 500 или 550 мм. Там будет "плюс-минус", в смысле конкретики в дюймовой системе: 20", 22", 24" ... Ну а длиннее я ввозить не буду. Не, ну, конечно, если закажете индивидуально... А так, Вы поняли - только буду ввозить, в принципе, "короткостволы" (до 24")...

Artur63 26-12-2015 16:17

Вы это оружие в живую даже не видели а мне давелось его пощупать и рассмотреть хорошенько,даже разок пострелять из вертикалки этой фирмы и как и что на мой (и не только)вкус я описал. Так себе- это не плохо но и не хорошо....как то так.
Veter.veter7 26-12-2015 16:21

quote:
Изначально написано Artur63:
Вы это оружие в живую даже не видели

Я не видел это оружие???? О как!!! Простите за вопрос: А ЧЁ ТОГДА Я ВВЁЗ??? И с какими пушками фотографировал нашего охранника?

Veter.veter7 26-12-2015 16:42

quote:
Изначально написано Artur63:
Вы не поняли,я про двустволки Boito....

И я про "BOITO": чё я тогда ввёз? Стр. 52-53, посты 1308, 1309, 1310...

А про Китай - вообще отдельный разговор. В NORINCO очень много заводов (я уже писал об этом неоднократно) - у меня Эксклюзивный Контракт с одним - QIQIHAR HAWK IND. - специализация: снабжение полиции, спец. отрядов, военных... - мною эти пушки уже испытаны-переиспытаны (только что в соль не закапывал и не сбрасывал с 12 этажа...)

Artur63 26-12-2015 16:47

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

И я про "BOITO": чё я тогда ввёз?


Пардон,я видно проглядел эти фото...беру свои слова обратно.

beep.nn 26-12-2015 20:24

caravani.ge
Просмотрел весь сайт, нигде Boito не увидел... Видел даже ТТ, похоже на перествол... сербской Заставой???
Veter.veter7 28-12-2015 14:59

Приношу извинение перед уважаемой Администрацией (скажете - уберу сразу!!!), но пересматривая и проводя "чистку" этой темы, я наткнулся на пост с предъявлением претензий, что, мол, почему мы не размещаем нигде в авторитетных журналах информацию о привозе пушек из Китая и Бразилии... (я этот пост как-то пропустил)... Кто сказал, что "не размещаем"? Например, вот журнал "Калашников", свежий, стр.62. Ещё питерские всякие журналы...

click for enlarge 1920 X 1079 240.7 Kb

Просто до недавнего времени мы как-то акцент на ВСЮ РОССИЮ не делали...

Veter.veter7 28-12-2015 20:54

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:
Чоки чьи бразильцы используют? Фото можно выложить? Интересны диаметр канала и толщина ствола также. MIURA I Defense...

Выкладываю фотки измерений MIURA I Defense + д.н. как Вы просили... (где со вспышкой, где без неё...; и на железе это не царапины, а какие-то отблески - извините, но я не умею "фотошопом" пользоваться... )
click for enlarge 1920 X 1079 81.0 Kb click for enlarge 1764 X 1280 58.3 Kb click for enlarge 1920 X 1195 70.9 Kb click for enlarge 1228 X 1280 77.4 Kb click for enlarge 1595 X 1280 135.6 Kb

Диаметр канала ствола измерял "внутренним циркулем" (уж, извините - фотки сделать не в состоянии)- получилось 18,32 мм (погрешность, конечно, есть, но - минимальная..., может +0,05).

Veter.veter7 29-12-2015 15:52

Дополняю фотки с дульными насадками...

1. Китай. В стволе д.н. 0,50. Здесь: 0,25; 0,75. Маркировка - количеством рисок: 1, 2, 3 - чем больше, тем больше рисок. + ключ.


click for enlarge 1234 X 1280 59.2 Kb

2. Бразилия. В стволе д.н. 0,50. Здесь: 0,25; 0,75; 0,98 (1,0). Маркировка - количеством рисок: 1, 2, 3, 4 - чем больше, тем больше рисок. + ключ.
click for enlarge 1170 X 1280  65.4 Kb

Боб Строитель 30-12-2015 12:04

С сентября владею помпой Хавк,почти каждые выходные выбираюсь пострелят.Аппарат всеяден,даже жесткий релоад съедает на ура.Сборка и качество выше мр-ок.Вообщем я доволен.
Veter.veter7 30-12-2015 09:38

quote:
Изначально написано Боб Строитель:
С сентября владею помпой Хавк...

Здравствуйте. Сентябрь? А-а-а... Если не ошибаюсь - Вы приобрели PF28SB, в пластике, 28"? Спасибо за приятный коммент! И Вы, по-моему, ещё спрашивали про возможность КОМБО? Смею сообщить, что привёз я доп.стволы 22" и 24" (на любой вкус) - так что, добро пожаловать!

Der Alte Hase 30-12-2015 10:44

По чокам MIURA I Defense понятно, спасибо.
22' стволы к Хоку с прицельной планкой? Неспешно также подумываю про такой ствол к рему. Адаптер куплю сам. Осталось только у нового разрешителя (со старым проблем не было) узнать, выпишет ли он мне зеленку при уже 5 стволах и впишет ли потом этот ствол в разрешение к одному из ремов...
Боб Строитель 30-12-2015 13:26

Да,забираю зеленку и за 22.
Veter.veter7 30-12-2015 13:34

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:
По чокам ... понятно....Осталось только у нового разрешителя ... выпишет ли он мне зеленку при уже 5 стволах и впишет ли потом этот ствол в разрешение к одному из ремов...

Да, с планкой. Он должен дать ещё одну лицензию... (если на стволы доп..., то вообще хоть 500 лицензий)... Это же не одна единица оружия, а доп.ствол...

Veter.veter7 30-12-2015 21:44

quote:
Изначально написано Боб Строитель:
Да,забираю зеленку и за 22.

Ага, всё-таки я прав - PF28 в пластике... (да и Вы не возражали) Вы сказали, что "в сентябре"... А у меня в сентябре "китайцев" брали оптом ребята с Севера (ю.л.) и один только гражданин (ф.л.)..., вот и я вспомнил.
Не буду ли я навязчивым, если спрошу: расскажите, хоть, типа настрел какой примерный, с каких снарядов стреляли, какие снаряды более "лучше ложатся" в цель?

Боб Строитель 30-12-2015 22:46

Настрел прмено 700-800,стрелял помимо стандарта дроби и картечи,обрезками болтов,да-да болтов подкалиберными.Я говорил жесткий релоад.Это было ради интереса, сейчас этим не страдаю почти)лью болоты теперь из свинца http://s32-temporary-files.rad...6/-88693455.jpg
Veter.veter7 30-12-2015 23:12

quote:
Изначально написано Боб Строитель:
Настрел примено 700-800,стрелял помимо стандарта дроби и картечи, обрезками болтов...

Круто!!! Блин... - впечатляет!!! Таким я не тестировал!!!
click for enlarge 419 X 409 292.8 Kb

Боб Строитель 30-12-2015 23:45

Могу себе позволить)но ни кому не советую,сейчас буду в основном пулей стрелять ,позже напишу...
GOMER 30-12-2015 23:47

Ветер, есть ли у Вас в планах ввоз коротких(51см)вертикалок в 20К, на 20-ой колодке?
Veter.veter7 31-12-2015 07:34

quote:
Изначально написано GOMER:
... есть ли ... в планах ввоз ...(51см)вертикалок в 20К, на 20-ой колодке?

Здравствуйте. А-а-а, понравились аппараты? "Grossfater Muller" себе уже заказал 12х76 "горизонталку" со стволом 20"... Я уже писал ранее..., но для "Мега-ветеранов" не трудно повторить: принимая во внимание самый популярный калибр 12х76, ввозить я его буду по мнению форума (вот, как "китайцев" ввожу, учитывая мнение большинства - длина общая, длина ствола, отделка, материал). А вот что касается калибра - те варианты, которые меньше 12 я буду ввозить только для индивидуальных заказчиков и под жёсткие гарантии. А так - без проблем... Когда? Ну, я в начале весны постараюсь "сгонять" в Бразилию, "терки перетру", решу вопрос транспортировки морем - и ввезу.
Варианты: вертикалки в 20 калибре, в 20 колодке и длиной ствола 20" делают в модификациях "Outback" и "Defense" в модели "Miura I". Я так и выставляю фото по очереди.

click for enlarge 1005 X 455 338.7 Kb click for enlarge 1076 X 484 236.7 Kb click for enlarge 1074 X 559 180.4 Kb

Модель "Miura II" в 20 калибре в 20 колодке с длиной ствола 20" не делают.

Veter.veter7 31-12-2015 09:36

Сейчас какой-то чувак разместил на моей странице YouTube мнение о ролике "всеядности", что, типа, для продаж отстреливаю всем, кроме "самокатов"... Блин, пишут всякую хрень для рейтинга!!! Я ему рекомендовал зайти сюда и прочитать всю тему: тут уже и болтами отстреливали, и дед из Саратова "самокатами" бахал... Вот прямо в голову "лезет" знаменитая фраза С.В.Лаврова: "Дебилы, бл..дь!!!"
Виталий А 31-12-2015 11:36

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Сейчас какой-то чувак разместил на моей странице YouTube мнение о ролике "всеядности", что, типа, для продаж отстреливаю всем, кроме "самокатов"... Блин, пишут всякую хрень для рейтинга!!! Я ему рекомендовал зайти сюда и прочитать всю тему: тут уже и болтами отстреливали, и дед из Саратова "самокатами" бахал... Вот прямо в голову "лезет" знаменитая фраза С.В.Лаврова: "Дебилы, бл..дь!!!"

Не нужно реагировать на неадекватные мнения. Ввозимые вами ружья производитель отстреливает стандартными заводскими патронами и дает на это соответствующую ГАРАНТИЮ. Как поведет себя конструкция при засыпки жмени дымного пороха и стальных шариков - проблемы того идиота который решится на эксперимент.
Все тесты самокрута с участием нестандартных метательных элементов - следует воспринимать как ЖЕСТКОЕ ИМХО.

Veter.veter7 31-12-2015 11:42

quote:
Изначально написано Виталий А:
Не нужно реагировать на неадекватные мнения.

А согласитесь, Виталий - иногда всякую хрень советуют... Умники хреновы... Вы же уже прочитали совет мне про 100 патронов "Испытательные"?

Виталий А 31-12-2015 11:48

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

А согласитесь, Виталий - иногда всякую хрень советуют... Умники хреновы... Вы же уже прочитали совет мне про 100 патронов "Испытательные"?


Хмм... вы только продавец, любые испытания не влеяющие на безопасность стрелка, ТОЛЬКО боеприпасом рекомендованным производителем вы можете делать по собственному желанию в целях рекламы оружия, можете - но не обязаны.

Veter.veter7 31-12-2015 11:51

quote:
Изначально написано Виталий А:
... можете - но не обязаны.

Пост 1332. Хорошо, что не обязан!!!

баба_маня 31-12-2015 12:11

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

модели "Miura I"



судя по фото запирание как на береттах - цилиндрическими стержнями в отверстия казенной муфты...
очен-на надо подробное описание с фото по каждой модели, если завозить планируете долго и много. моя такая имха...
Veter.veter7 31-12-2015 13:12

quote:
Изначально написано баба_маня:
...очен-на надо подробное описание с фото по каждой модели...

Попробую... Прошу прощения заранее: фотаю с телефона, не умею "фотошопить". Если надо - добро пожаловать: сами зайдите и посмотрите. Также, после Нового года ко мне намереваются зайти спецы с Питерского охотника, которые обещали снять ролик. Снимут - сразу выложу.

1. Miura I Defense.

click for enlarge 1920 X 868 96.5 Kb click for enlarge 1920 X 691 65.2 Kb click for enlarge 1920 X 983 80.3 Kb

2. Miura II

click for enlarge 1920 X 1047 78.7 Kb click for enlarge 1920 X 787 77.1 Kb click for enlarge 1920 X 1022 86.1 Kb

3. A\680

click for enlarge 1914 X 1280 147.5 Kb click for enlarge 1920 X 1132 111.0 Kb click for enlarge 1530 X 1280 102.1 Kb

Думаю, что этого достаточно: спецы и любители поймут. А вот ТТХ каждой модели я уже выкладывал: пост 1 или у меня на сайте... Также, здесь уже есть и металл, и дерево, и все размеры, и диаметры стволов, и д.н., и толщина стволов...

Марчиано 01-01-2016 12:04

Ветер - попутного ветра в Новом году Всем счастья, удачи и самое главное здоровья и долголетия!!!
Veter.veter7 01-01-2016 12:58

Да извинит меня уважаемая Администрация форума (???)... Но в честь Новогодних праздников для форумчан на Совете Директоров было следующее Постановление по приобретению "китайцев" этой партии:
- для первых трёх посетителей (участников этого Форума) - "минус 7%";
- для следующих трёх - "минус 5%";
- для следующих трёх - "минус 3%".
Рассчитываю на поддержку уважаемой Администрации; выполняю обещание по скидкам форумчанам..., ну и, своего рода - Новогодний подарок... Парни, имейте в виду это на Новый год..., а вот потом - только для активных форумчан...
Марчиано 01-01-2016 13:30

Какие короткие помпы есть в продаже?
Veter.veter7 01-01-2016 13:42

quote:
Изначально написано Марчиано:
Какие короткие помпы есть ...?

Посмотрите, пожалуйста, на стр.54 пост 1344.
Также мой сайт (на профиле), окно "Новинки и видео", нажать на бренд HAWK - это в наличии...
Однако..., тут пока есть маленькое "НО": таможня пока сделала "Условный выпуск". И, хотя, я им предоставил уже Сертификаты, "Полный выпуск" будет после "Новогодних каникул"...

Боб Строитель 01-01-2016 16:43

С наступившим,про меня не забываем)
Боб Строитель 01-01-2016 16:45

Могу себе позволить)но ни кому не советую,сейчас буду в основном пулей стрелять ,позже напишу...
DemonMSK 01-01-2016 21:34

quote:
Изначально написано Боб Строитель:
Могу себе позволить)но ни кому не советую,сейчас буду в основном пулей стрелять ,позже напишу...

А к короткой помпе ЗИП от РЕМ 870 подходит?

Veter.veter7 01-01-2016 21:57

quote:
Изначально написано DemonMSK:
...к короткой помпе ЗИП от РЕМ 870 подходит?

Под ствол от PF28 (и PD18) для Rem870 нужно подбирать что-то типа адаптера. Всё остальное, включая УСМ и навесное (вплоть до тюнинга) подходит. Смотрите, например, пост 645 стр.30 этой темы.
Также, один из владельцев PD18 завёл тут тему... Он "переодел" и обвесил этот помповик в "ремовскую" одежду... https://forum.guns.ru/forummessage/60/1634642.html

Я вот смотрю-смотрю на постепенно приходящую тенденцию по замене "американцев" на "китайцев" и радуюсь! С одной стороны мне лучше: оружия у меня берут больше... Ну а, если по факту, парни - ведь по многим параметрам (не всем - не спорю!) "китайцы" выигрывают у "американцев"! Чем? Отвечаю: ствол хромирован, сменные д.н., длина ствола на выбор, окно экстракции прямоугольное со скруглёнными краями (сколько уже народа эти окна на "американцах" перепиливали?), патронов 5+1; всеяден (а у "американцев" часто патроны заминает, обычно - с низким ободком)... Достаточно? Ну и ещё... - со статуей Свободы отношения холоднеют день ото дня и с "той" стороны постоянные секторальные эмбарго... - и мне кажется, что это надолго.

DemonMSK 01-01-2016 23:31

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Под ствол от PF28 (и PD18) для Rem870 нужно подбирать что-то типа адаптера. Всё остальное, включая УСМ и навесное (вплоть до тюнинга) подходит. Смотрите, например, пост 645 стр.30 этой темы.
Также, один из владельцев PD18 завёл тут тему...

про ствол - пофиг всё он - ОЧ.
А остальное - радует. Жаль сапасн дорог. Но если не найду себе тут - могу и приехать Хромированый ствол - это хорошо
А левер не планируется?

Der Alte Hase 03-01-2016 16:29

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Под ствол от PF28 (и PD18) для Rem870 нужно подбирать что-то типа адаптера.


Нее, немного не так - для китайца под ремовский ствол нужен адаптер, вот например:
http://www.ebay.com/itm/221784...IT#ht_82wt_1312
http://www.ebay.com/itm/121834...IT#ht_82wt_1312

Для рема под китайский ствол тоже адаптер наверное какой-нибудь можно сделать, пока не встречал...

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Я вот смотрю-смотрю на постепенно приходящую тенденцию по замене "американцев" на "китайцев" и радуюсь! С одной стороны мне лучше: оружия у меня берут больше... Ну а, если по факту, парни - ведь по многим параметрам (не всем - не спорю!) "китайцы" выигрывают у "американцев"!


Да ничем китайцы не выигрывают даже у новодельных ремов! Я встречал ремы, которым по несколько десятков лет и которые не чистились ни разу - стволы без раковин и сыпи даже, после чистки видно все прекрасно. Именно поэтому не хромировали и не хромируют ремовские стволы, ибо незачем просто.
А старые ремы делались людьми для людей, чего не скажещь ни о новодельных ремах, ни о китайцах.
Veter.veter7 03-01-2016 17:00

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:
...старые ремы делались людьми для людей, чего не скажещь ни о новодельных ремах, ни о китайцах.

Ну зачем Вы так?... С Ваших слов получается, что мои "китайцы" не могут сравниться по качеству с Rem!?! Или Вы утром встали "не с той ноги"? На сколько я знаю: Вы даже в руках это оружие не держали...
Уже многовато граждан приобрели помпы HAWK - не жалуются!!! Даже - хвалят!!!Да и америкосы более "живо" покупают HAWK, нежели REM... Тем более Вы сами выражали, вроде бы, желание приобрести доп.ствол... Или уже не желаете и в этом причина?

Der Alte Hase 03-01-2016 22:17

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Ну зачем Вы так?... С Ваших слов получается, что мои "китайцы" не могут сравниться по качеству с Rem!?! Или Вы утром встали "не с той ноги"? На сколько я знаю: Вы даже в руках это оружие не держали...
Уже многовато граждан приобрели помпы HAWK - не жалуются!!! Даже - хвалят!!!Да и америкосы более "живо" покупают HAWK, нежели REM... Тем более Вы сами выражали, вроде бы, желание приобрести доп.ствол... Или уже не желаете и в этом причина?



Каждый обычно слышит то, что хочет услышать, Вы не исключение. Мне не нужно держать китайца в руках в руках, чтобы судить об обработке коробки, вклепанной мушке, нюансах УСМа и т.д. и т.п. Старому рему эпохи вингмастера, полису, да и раннему экспрессу он подметки не годится, как и новодельные ремы - подчеркиваю еще раз, а то не услышали с первого раза видимо. Это продукты своей эпохи - максимальное удешвление производства при минимальном уровне качества, лишь бы купили. Вот и все. А то как с УСМом, пытаетесь что-то доказать, а потом оказывается, как оказалось.
А американцы... Да бог с ними, у них на барахолках столько отличного оружия, ремов в т.ч., что понять зачем они китайцев покупают мне сложно. Видимо новое в коробке не думая проще взять, нежели разбираться в тонкостях и деталях. А у наших вообще выбора по сути нет. Хвалят - хорошо, будет отлично, если будут хвалить после нескольких тысяч настрела. С приобретением ствола вопрос пока открытый, пока не вижу вариантов как подружить рем с китайским стволом. Наоборот можно посредством адаптера.

Виталий А 03-01-2016 23:55

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

С Ваших слов получается, что мои "китайцы" не могут сравниться по качеству с Rem!?! Или Вы утром встали "не с той ноги"? На сколько я знаю: Вы даже в руках это оружие не держали...


Именно так, не то что бы как до Луны, но не близко
Ваших китайцев в руках не держал, но имел во владении 870 и 1187 еще старой сборки. 1187 - по мимо охоты часто брал на стенд, думается только на стенде оно 20-ку картриджей съело... Да следующий владелец так же активно стреляет из него на стенде.

У вас есть данные по таким настрелам на ваши ружья?
Может кто то из купивших отметится?

Вряд ли, знаете почему? Потому что 20-ка картриджей сейчас это минимум 320 тысяч.
Ваш электррат это люди покупающие китайские копии недорогого оружия, не поверю что кто то из них будет тратить на патроны 300 штук.

Veter.veter7 04-01-2016 01:01

quote:
Изначально написано Виталий А:
... имел во владении 870 и 1187...думается только на стенде оно 20-ку картриджей съело... .
У вас есть данные по таким настрелам на ваши ружья?
Может кто то из купивших отметится?


ТАКИМ настрелом пока не "отметился" никто...
Однако (!!!)... Двустволка уже "съела" документально больше 4500. А тот тактический помповик (который в начале темы проходил проверку на "всеядность") был оставлен в тире и клиенты уже настреляли разными видами патронов документально больше 7500. Когда будет 10000 - начну выкладывать документальное подтверждение. Я, ведь, тоже не просто так это пишу...
Der Alte Hase 04-01-2016 09:00

Еще бы неплохо у китайцев поинтересоваться, как они стволы делают... А то окажется, из двух частей он состоит - a two piece sleeved barrel, ключевые слова для общения с производителем на сей счет.😊 Да и рентгенологу со стволом наведаться тоже можно.😊
v.s.ef77 04-01-2016 10:15

Перед заказом у Ветра напросился к владельцу китайца,разобрал,собрал и фльшпатронами пощёлкал.От 135 отличается в дучшую сторону и по качеству и по тактильным ощущениям.Сделал заказ и жду.Это не реклама и антиреклама,а просто чувства потребителя.
Виталий А 04-01-2016 13:07

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

ТАКИМ настрелом пока не "отметился" никто...
Однако (!!!)... Двустволка уже "съела" документально больше 4500. А тот тактический помповик (который в начале темы проходил проверку на "всеядность") был оставлен в тире и клиенты уже настреляли разными видами патронов документально больше 7500. Когда будет 10000 - начну выкладывать документальное подтверждение. Я, ведь, тоже не просто так это пишу...

Гарантийный настрел на СССРовский Иж - 12 т.в., ТОЗ - 10 т.в.(лично я видел с настрелом в районе 25 тыс.)
Учитывая что это ПАЯННЫЕ двухстволки, на Ремы (одностволки) производитель должен давать минимум трехкратный настрел в сравнении с вышеуказанными.
Так что не удивили Если брать спортивные БББ, то для них четвертак - только обкатка....
Будут серьезные данные - велком сравним.

Veter.veter7 04-01-2016 14:59

quote:
Изначально написано Виталий А:
Будут серьезные данные - велком сравним.

Замётано!!! Договорились.
И, уважаемый Виталий, как Вы, наверное, заметили: я никого не пытаюсь удивить - я лишь выкладываю ответы на вопросы (причём, неважно, положительные или отрицательные...).

Veter.veter7 04-01-2016 15:38

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:
Еще бы неплохо у китайцев поинтересоваться, как они стволы делают...

Как производят (сам процесс), посмотрите, пожалуйста, стр.42 пост 972 (ролик; правда на китайском, но там процесс производства...).
Не надо ни к камому "рентгенологу" ходить: я уже тут все тесты "китайцев" сделал... - вот что Вас конкретно интересует?

Виталий А 04-01-2016 15:52

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Замётано!!! Договорились.


Я заметил, неплохо было бы еще что бы корректность от этого не страдала.
Заявления типа "мои китайцы могут сравниться по качеству с Rem" - даже в лучшие времена СССР не могли себе позволить такие монстры как ИЖМАШ, ИЖМЕХ и ТОЗ, несмотря на наличие превосходных материалов.
А касательно п/а все совсем печально.

Veter.veter7 04-01-2016 16:19

quote:
Изначально написано Виталий А:
Я заметил, неплохо было бы еще что бы корректность от этого не страдала.
А касательно п/а все совсем печально.

Я Вас понял - стараюсь... "Мои "китайцы"", говорите?... Да ладно Вам... - сравнил; что-ж тут такого? Помпы моделей "Р" - это клоны Rem, поэтому и сравниваю... А с чем сравнивать ещё? И мне ранее уже делали замечания (например, форумчанин sas7777 - я всё учёл): я при сравнении никого не оскорбил...
1.01.2016 года написал очень серьёзный запрос в Китай по части полуавтоматов - будем ждать ответов. При любом ответе сюда выложу информацию.

Виталий А 04-01-2016 17:19

В общем ничего страшного, просто звучит как - Мои жигули как Мерседес, а с чем еще сравнивать?
Есть куча турецких, бразильских, чешских и т. п. клонов - мое ИМХО с ними и сравнивать.
Veter.veter7 04-01-2016 18:28

quote:
Изначально написано Виталий А:
? Есть куча турецких, бразильских, чешских и т. п. клонов - мое ИМХО с ними и сравнивать.

Уважаемый Виталий, позволю себе с Вами не согласиться... Я из помп "бразильцев" знаю только клоны Mos... (кстати, BOITO, их и делает). Ну а если Китай делает клоны Rem, то как можно эти клоны с другим сравнивать? Тогда уж, действительно, может получиться Ваша фраза: сравнение "ВАЗ" с "Mers.." (даже класс кузова не тот)...
Я понимаю, что это - полемика и семантика... Но, думаю, пусть останется всё как есть, но ... - покорректней!

баба_маня 04-01-2016 20:37

моя имха: если сравнивать клоны чего-либо, то в первую очередь именно с оригиналом, а уже потом можно и между собой...
MAD3R 04-01-2016 22:49

quote:
1.01.2016 года написал очень серьёзный запрос в Китай по части полуавтоматов - будем ждать ответов. При любом ответе сюда выложу информацию.

Вот это дело важное и нужное, а то с ПА весьма печальная ситуация, особенно, с бюджетными.
Ну и ретро же!

DIMARZIO 09-01-2016 18:38

Отмечусь! Еще бы китайских моссбергов и винчестеров...
Саша_Борода 10-01-2016 12:39

Привествую честное собрание, всех с прошедшими праздниками.
Прочел все 57 страниц за несколько вечеров, удивлен и обрадован настойчивостью ТСа при ввозе оружия, ранее несертифицированного.
Veter.veter7,как говорится "респект и уважуха".
Интересуюсь помпами, рассмотрел бы вариант приобретения винчестер 1897, ежели будете такой ввозить.
Удачи Вам в наступившем году в вашем "нелегком" деле, больше помп хороших и разных.
Саша_Борода 10-01-2016 02:57

quote:
Уже выясняли, пробовал многое для ввоза. Пока ввоз таких не намечается.



Ну Бог даст-сложится, а я также и к клону рема присматриваюсь.
Nik Hunter 14-01-2016 16:37

Был на праздниках в Чехии, побродил по охот.магам. Повертел норинковскую копию Винча 1897, которую здесь много обсуждали. Очень понравилась. Она со сменными чоками! У них стОит на наши около 24 тыс. Ветер, надо ввозить! ))
Есть нюанс: на той патронник был 12/70. Продавцы говорили, что на 76 не видели.
Veter.veter7 15-01-2016 08:22

quote:
Изначально написано MAD3R:
Может попытать еще бразильских представителей Норинко? ... ввезти вместе со следующей поставкой Боито...

Блин, я бы с радостью, но их не знаю... На письма ответов не было... Пытаюсь.
Также, ... гм..., поясняю: одной поставкой от двух различных экспортёров собрать контейнер НЕВОЗМОЖНО. Причина: запрет такой перевозки экспорта по правилам МОПОГ: хотя и официально оружие (железо) не считается ОГ (опасный груз), но, формально, таковым является!!! - я уже сталкивался с этим...

Veter.veter7 17-01-2016 11:30

quote:
Изначально написано MAD3R:
... может получится закупить ... небольшую партию для России и ввезти вместе со следующей поставкой Боито? Бразильцам всякие санкции вроде фиолетовы.

Значит - докладываю, парни, про дилера германской NORCONIA в Бразилии. Мне товарищи сегодня ответили. Этот дилер "дислоцировался" на улице Rosa Gonsales в Рио-де-Жанейро до 2013 года; потом компания закрылась за нерентабельностью. Ближайший дилер находится в Чили: компания "Gandara Chile S.A.", но специфика этой компании - оборудование морских судов (локация, оптика и т.п.), оружием не занимается. Жаль, конечно...

zzAzz 25-01-2016 20:27

Спецсвязью высылаете? Приобрёл бы копию 870, тот который тактический
Veter.veter7 25-01-2016 21:08

quote:
Изначально написано zzAzz:
Спецсвязью высылаете? Приобрёл бы копию 870 (PD18SGP)

Ответил в личку.

Veter.veter7 27-01-2016 13:57

Значит так, парни... Начался выпуск полуавтоматов HAWK.
Называются они SF28WB - газоотводный. Но ... пока патронник х70... Дело в том, что эту первую большую партию заказали из Индии, а у них патронник х76 не понимают... Ничего - подождём. У меня следующая партия много позже планируется... И, заодно, я с товарищами-индусами узнаю качественные характеристики...

click for enlarge 1920 X 671  77.8 Kb
баба_маня 27-01-2016 16:09

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

а у них патронник х76 не понимают...



индусы, и те соображают :-)))
MAD3R 27-01-2016 16:54

quote:
пока патронник х70

Если в основе Рем 1100, то дело даже не в индусах, поскольку у оригинала патронник 70, и это не плохо. На картинке опечатка - указана длина патронника 2,25", должно быть 2,75".
А еще индусы могут быть интересны по всякому ретро. Им как британские оккупанты заводы поставили, так все до сих пор и делают с минимальными изменениями. С качеством всяко бывает. Дульнозарядки их дешевые качеством не блещут, винтовки и мотоциклы народ покупает. Из гладкого должны делать старо-английский ассортимент, включая ружья колониальной полиции.
xytaxis 27-01-2016 20:15

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Значит так, парни... Начался выпуск полуавтоматов HAWK.Называются они SF28WB - газоотводный. Но ... пока патронник х70.


судя по отсутсвию кнопки сброса с ЗЗ и патроннику х70 предположу что таки рем 11-00 содрали

Veter.veter7 28-01-2016 12:15

quote:
Изначально написано xytaxis:
... предположу что таки рем 11-00...

Я х.з. с чего они "содрали", но я с неё и инерционки стрелял (у них показательные образцы лежат). Написано ранее - я не супер-пупер спец, но стрелял с обоих. Мнение - стреляют. А так - надо смотреть. Один хрен надо ввозить, чтобы "разбавить" имеющийся пока "турецкий" рынок...

Nik Hunter 29-01-2016 02:50

Тут понимающий народ высмеивает 76 патронник. Я и сам патронами размера 76 не стреляю, но иногда стреляю 70-м с навеской дроби 36 гр., а там другое давление, так как и пороха побольше. О чем речь, всем здесь прекрасно понятно. Для этого ствол должен быть рассчитан на такое давление, а так делают только стволы с 76 патронником.
Да, из питерцев и москвичей не многие пользуют заряд 36 гр., но в других областях России я встречал такое намного чаще. В Белоруссии и на Украине (дай ей Бог ума) заряд 36 гр. вообще широко распространен.
К тому же я бы не забывал, что мы тут обсуждаем не Браунинги, а изделия из Китая, Бразилии и прочих подобных стран. Хотелось бы увериться хотя бы по паспортным ТТХ, что ствол достаточно крепок. Тут вон китаезы до сих пор не могут создателю темы нормально по-русски сказать, что за сталь на стволах у ихних помповиков.
xytaxis 29-01-2016 09:47

Ну привезете газоотвод - пишите, сравним на месте соответсвие, как вы китаепомпу и 870го сравнивали, 11-87 у меня есть
Veter.veter7 29-01-2016 09:55

quote:
Изначально написано Nik Hunter:
Хотелось бы увериться хотя бы по паспортным ТТХ, что ствол достаточно крепок.

Я уже писал ранее, что у китайцев какие-то жуткие испытательные патроны: 1600-с чем-то Бар. Также стандартные патроны 12х70 тоже какие-то "дерзкие" - чуть меньше нашего полумагнума - около 780-800 Бар. Так что я спокойно и без страха вожу на нашу экспертизу, где их стволы отстреливают нашими испытательными патронами 1320 Бар... Я уже нихрена не понимаю: какие ещё гарантии "крепкости" ствола нужны? Уважаемый Модератор уже как-то написал, что идиотизм может дойти до того, чтобы "засыпать жменю дымаря и стакан дроби..." - но это уже дело, наверное, покупателя...; я такой хренью "страдать" не буду!!!
Не, ну я балдею!!! "Нужны гарантии...!!!" - какие? Сертификата мало?
По части стали ствола я уже отвечал... Испытания "всеядности" делали, настрел в тире около 8000 (и продолжает "зарабатывать" деньги), в Китае тактик в полиции видел (точно уже и не помню) каких-то 90-х годов, здесь на форуме парни стреляли даже из обрезанных болтов, дед из Саратовской области стрелял своими "самокатами", один из форумчан даже сделал тему по "китайцу"... По России уже в собственности граждан (точно скажу только в личку) несколько десятков пушек HAWK разных моделей - жалоб нет. Разбирали-собирали-критиковали-сравнивали-переодевали-отстреливали... В паспорт изделия вкладываю правила сборки-разборки, взрыв-схему и спецификацию (по совету уважаемого sas7777). Я не пойму, в чём проблемы? Каких ещё "заверений" надо?
"Разве после этого ...(помповик)... не достоин уважения?" (х\ф "Соловей-разбойник)
Nik Hunter 29-01-2016 13:39

Ну вот, так и знал, что ВетерВетер7 распалится про "испатано-переиспытано". Я писал к тому, зачем нужен 76 патронник.
twint 03-02-2016 10:33

Модель PD18SGP со сменными сужениями и ДТК планируют выпускать ?
Veter.veter7 03-02-2016 12:02

quote:
Изначально написано twint:
Модель PD18SGP со сменными сужениями и ДТК планируют выпускать ?

Нет. Эта модель стандартная для вооружений армии и полиции. Ничего в ней менять китайцы не намерены.

Landgraf 04-02-2016 03:40

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
... Я ищу каналы... Блин, не было бы эмбарго, я ввёз уже 25 раз...

Через Италию не пробовали? Мне тут сорока на хвосте принесла, что у них эмбарго касается только нарези, гладкое макаронники к нам поставляют с огромным удовольствием.
Veter.veter7 04-02-2016 10:20

quote:
Изначально написано Landgraf:
Через Италию не пробовали?... у них эмбарго касается только нарези...

Попробую. Проверю... Так, сегодня уже 5.02.2016 - ответа пока нет... В Италии 6 контор, являющимися дилерами NORCONIA: Nuova Jager SRL, DBG Import, Armeria Arco Baleno, Camaoon Armi, Erredi Trading, Diamant s.a.s. Я написал запросы всем. Был один возврат, как не существующий адрес... Ну, в общем - пока не ответили. Будем ждать. Сегодня 6.02.2016 - ответа нет (может, типа, выходные у них?)... Сегодня 7.02.2016 - ответа нет.
Заодно и уточнил... Эмбарго касается (прямо переписываю дословно): "... products are dual-purpose military industry..." - (дословно перевожу) "... продукция двойного назначения военной отрасли..." Так что, уважаемый Landgraf, эту фразу можно трактовать достаточно широко... - это, так выходит, дело правительства каждой отдельно взятой страны ЕС. Как в нашем ОМОНе: разрешено применять оружие при явном неповиновении... - тоже трактуется достаточно широко!!!
Так что может Вы правы, а может и нет... Я выясню...

Veter.veter7 09-02-2016 17:57

quote:
Изначально написано Landgraf:
Через Италию не пробовали?

Ответили мне из Италии... Цены, я Вам скажу - ОДНАКО!!! (Но - только в личку).
А Вам кидаю ссылки страниц этой конторы, которая вышла на связь:
http://www.davide-pedersoli.co...ersoli.asp?l=en
http://www.davide-pedersoli.co...e-shotguns.html
http://www.davide-pedersoli.co...ump-action.html

А дальше - сами решайте...
Ввезти не трудно - трудно найти покупателя.

MAD3R 10-02-2016 12:45

quote:
Цены, я Вам скажу - ОДНАКО!!!

Ну с Педерсоли как раз все понятно, у них такие ценники всегда были. Они и ответили, видимо, потому, что испытывают дефицит покупателей.
Надо чего попроще. Вот китайцы с аутсорсом у индусов (или собственно индусы) в самый раз были бы.

Veter.veter7 10-02-2016 09:19

quote:
Изначально написано MAD3R:
... с Педерсоли ... все понятно, у них такие ценники всегда были. Они и ответили ... потому, что испытывают дефицит покупателей. Надо чего попроще...

Почему? Мне и америкосы отвечали... Проблема у тех не в продаже, а в транспортировке: не берутся "ихние" транспортники пушки перевозить (во всяком случае я на "согласных" не вышел)...
А по части "что попроще" отвечу: что бы я не ввозил по заказанным (или обработанным по советам) ТТХ - это не влияет на процент продаж! - я сейчас с этим столкнулся! Только единицы выполняют свои обязательства!

MAD3R 10-02-2016 13:28

Под "что попроще" я имел ввиду, что у читающих про китай