Гладкоствольное оружие
Автоматический предохранитель на охотничьем ружье: блажь или необходимость?
Константиныч 10-02-2015 09:21
Хотелось бы услышать мнения уважаемой публики ...
mv28jam 10-02-2015 09:26
Не нужен.
нотнА 10-02-2015 09:48
У меня автоматический. Мне не мешает.
баба_маня 10-02-2015 09:52
вреден. безопасности не добавляет, а время на второй дуплет отнимает. ручной предохранитель вырабатывает привычку проверять положение кнопки или ползуна, а автоматический может и "расслабить".
bmwod 10-02-2015 10:11
Имхо вещь хорошая. Явно не блажь. У кого есть, быстро привыкает. Но и необходимостью автоматический предохранитель назвать нельзя. Большое число охотников, в том числе и малоопытных, покупают в качестве первого ружья полуавтомат. Что бывает, если не ставить оружие на предохранитель, есть на видео о зачистке Углегорска. Молодой боец ВСН бахнул себе под ноги из автомата, за что словил по сопатке от своего командира. В этот раз обошлось. Получается, что те, кому АП больше всего нужен, его априори лишены.
Postoronnim V 10-02-2015 10:22
Как то давно стоял на тяге, налетели гуси. Спешно перезарядил патроны, закрыл ружьё и тут же непроизвольно бабахнуло. К этому ружьё ещё толком не привык и оказалось, что при охвате шейки пальцем как-то задел спуск...
Вот был бы авт. предохранитель - случайного выстрела не произошло бы..
В целом автоматический предохранитель - это хорошо.
А там для себя пусть каждый в индивидуальном порядке решает - переделать ли его в неавтоматический, либо просто привыкнуть сдвигать предохранитель при вскидке...
У меня ружья с обоими типами предохранителей и проблем от того не испытываю.
Если охотник имеет правильную привычку снимать с предохранителя при вскидке и ставить на предохранитель взад если выстрела не произошло - то ни какого "расслабления" не может быть в принципе, а автопостановка на предохранитель остаётся дополнительным средством повышения безопасности. Безопасность точно лишней не бывает.
баба_маня 10-02-2015 10:24
это произошло не по причине отсутствия автоматического предохранителя, а потому что этот "вояка" дурак. по сопатке таким давать надо, а оружие - нет.
ну был бы автоматический предохранитель, и что? снял, когда собрался стрелять, выстрелил, не поставил; не выстрелил, передумал - не поставил; зацепился за что-то предохранителем - не поставил.
предохранитель один - в голове. вот если бы его сделать автоматическим...
mv28jam 10-02-2015 10:33
цитата:Originally posted by bmwod:
Получается, что те, кому АП больше всего нужен, его априори лишены.
Не соглашусь. Тут я полностью с баба_маня.
Мысль о том что ружъё не выстрелит при касании спуска для стрелка вредна. Так же как и мысль, что предохранитель сам включится и можно быть спокойным без проверки оного.
monkeymouse4 10-02-2015 10:38
Раз ставили, значит нужен.
нотнА 10-02-2015 10:41
цитата:Молодой боец ВСН бахнул себе под ноги из автомата, за что словил по сопатке от своего командира
Момент для тех, кто не смотрел (сам только что посмотрел)
на 20:10
Postoronnim V 10-02-2015 10:44
цитата:Изначально написано mv28jam:
Не соглашусь. Тут я полностью с [b]баба_маня.Мысль о том что ружъё не выстрелит при касании спуска для стрелка вредна. Так же как и мысль, что предохранитель сам включится и можно быть спокойным без проверки оного.
[/B]
Одно другому не мешает.
Зарядил ружьё - поставь на предохранитель.
Если предохранитель автоматический - проверь положение.
Всё то делается одним и тем же действием - сдвигом ползунка взад.
А пресловутый "предохранитель в голове" сам по себе в отрыве от "железа" не бывает.
СКС-26 10-02-2015 10:46
Для начинающих авт.предохранитель желателен,для опытных охотников совершенно не нужен..
bmwod 10-02-2015 10:55
цитата:это произошло не по причине отсутствия автоматического предохранителя, а потому что этот "вояка" дурак. по сопатке таким давать надо, а оружие - нет.
Как лихо Вы ярлыки наклеиваете. Он не дурак. Просто молодой и неопытный. Хотя насчет второго можно поспорить. На войне быстро взрослеют и опыты набираются.
А вообще моя мысль заключалась в том, что на автоматическом оружии АП не приспособить. И от подобных случаев никто не застрахован. А снятие с АП двудулки лично меня не задержит нисколько. Делается во время вскидки.
bmwod 10-02-2015 10:58
цитата:Мысль о том что ружъё не выстрелит при касании спуска для стрелка вредна.
Тут согласен. Но даже в мануалах к ружьям прописывается, что постановка на предохранитель не гарантирует невозможность случайного выстрела.
баба_маня 10-02-2015 11:19
цитата:Но даже в мануалах к ружьям прописывается, что постановка на предохранитель не гарантирует невозможность случайного выстрела.
именно! если держишь палец на спуске постоянно - непреднамеренный выстрел будет! каким-бы ни был предохранитель на оружии.
цитата:Originally posted by bmwod:
А вообще моя мысль заключалась в том, что на автоматическом оружии АП не приспособить.
можно... например, сделать поджим боевой пружины клавишей на шейке или ещё как...
только к чему? оружие опасно. ВСЕГДА! при обращении это надо постоянно держать в голове.
bmwod 10-02-2015 11:27
цитата:оружие опасно. ВСЕГДА! при обращении это надо постоянно держать в голове.
"Помнить должен... Но не помню!" (с) Ирония Судьбы Или С Легким Паром!
Конечно надо держать в голове. Но человек так устроен, что это не всегда получается. Тут и сгодится автоматический предохранитель. Лично меня он никак не напрягает. Не увеличивает время повторного выстрела. К тому же я знаю, что он не является гарантией. Тогда в чем его вред?
Solo.lv 10-02-2015 11:35
Случались заморочки когда имел два ружья,одно с автоматическим второе без,то выстрел не получился-снять забыл то понимал что уже час готовое к стрельбе ношу,хорошо хоть по кустам не лазил. Теперь только сам ставлю на предохранитель когда надо. Поддержу мысль что предохранитель в голове должен быть плюс надо нарабатывать рефлекс-"зарядил-поставил на предохранитель" а не рассчитывать на автоматику.
баба_маня 10-02-2015 11:54
цитата:Originally posted by bmwod:
Тогда в чем его вред?
человек трезвый и трезвомыслящий, имеющий, так сказать, "культуру обращения с оружием", вполне может не особенно напрягаться имея ружье с АП. а неофиты и люди не обремененные оружейным опытом могут и переоценить это устройство.
про некоторую потерю времени при срочной перезарядке упоминал.
в принципе, эжекторы тоже почти всегда мешают: на стенде сорить не хорошо, на охоте ещё хуже, а искать разлетевшиеся гильзы хуже, чем вынуть из патронников. какой процент охотников использует свои ружья на загонных охотах по "мелочи" с высоким темпом стрельбы??? но их зачем-то ставят и на спортивные ружья и как правило неотключаемые... парадокс
Странник247 10-02-2015 11:55
С курковкой он вообще не нужен, курки взводятся перед выстрелом.
СКС-26 10-02-2015 14:35
Интересно,что Дж.Перде возобновил выпуск курковок,но..с предохранителем..
Solo.lv 10-02-2015 17:01
Правила обязывают, иначе продать не сможет.
цитата:Дж.Перде
bmwod 10-02-2015 17:19
"эжекторы тоже почти всегда мешают: на стенде сорить не хорошо, на охоте ещё хуже,"
Поржал)))) Вот ведь как бывает на ганзе: вроде нормальные вещи человек говорит, а потом бах и такое))))
Вы никогда не обращали внимание, как спортсмены и просто любители смахивают гильзы после выстрела в бак? Весьма лихо получается. Даже с элементами понтов))) Конечно перворазнику могут гильзы в табло прилететь. Ну так очки для этого и нужны. А как только человек начинает более менее регулярно стрелять, навык улавливания гильз вырабатывается еще до навыка стабильно разбивать тарелки.
баба_маня 10-02-2015 18:22
приходится нарабатывать антиэжекторный навык. и антиавтопредохранительный. а зачем? может быть, чтобы производитель смог чем-то объяснить высокую цену ружья??? или лихое попадание двумя стреляными гильзами в корзину для мусора добавляет очков?
bmwod 10-02-2015 19:28
Да не приходится)) Само собой получается. Более того, все почему-то считают это очень удобным.
PalFed 10-02-2015 20:21
цитата:Изначально написано Константиныч:
Хотелось бы услышать мнения уважаемой публики ...
Александр, Вам то этот вопрос ясен наверняка 
Еще в 19-лохматом году сам Блюм М.М. писал примерно так: "Никто еще с цифрами в руках не доказал плюсов автопредохранителя для безопасности"
СКС-26 10-02-2015 20:30
Также весьма спорной является вентилируемая прицельная планка на охотничьих ружьях..
нотнА 10-02-2015 21:36
цитата:Конечно перворазнику могут гильзы в табло прилететь
) Я фальшпатроном получил, не знал что есть эжекторы )
Виталий А 10-02-2015 22:14
Я так и не смог привыкнуть, был только на немецкой горизонталке, спилил тягу нафиг сделав неавтоматическим.
PalFed 10-02-2015 22:36
цитата:Originally posted by Виталий А:
был только на немецкой горизонталке, спилил тягу нафиг сделав неавтоматическим.
Во, во - та же история и не с одним немцем. Вот ИЖ-54 было продуманное ружье в этом отношении, тяга предохранителя съемная - выбирай сам, с каким предохранителем тебе лучше
aleks3613 10-02-2015 23:49
Думается мне авто предохранитель это в основном на массовых серийных ружьях в основном делался и делается,ибо вновь вступившие в ряды охотников люди не имеют достаточного опыта и для них на первых порах главное не быстро пере зарядиться а научится стрелять и попадать а для этого нужно думать! И очень хорошая помощь от случайного выстрела.А вот когда наберется опыта узнает свое ружье с которым будет общаться чисто на автомате или тактильно на подсознании тогда и решит нужен ему или нет.Мне к примеру уже мешает автоматический-(Всегда при собирании ружья держу в переломленном состоянии и без патронов.перед досыланием патронов палец уже сам ставит предохранитель на замок "если он будет автоматический палец все равно будет выполнять нажим на него проверяя его постановку а это неуютно как то встречать сопротивление уже стоящего флажка ибо возникают мысли а может сломался или не дошел до упора и приходится производить двойное действие снятие и постановка!!! И после того как ружье закрываю еще раз так же на автомате палец проверяет постановку предохранителя.Когда продираясь по зарослям и т.д. периодически палец проверяет флажок .При вскидке так же автоматом палец посылает предохранительный флажок вперед я же в это время смотрю на дичь анализирую что вижу-расстояние саму дичь пол дичи .ветер.и.т.д а на предохранитель уже не обращаю прямого мысленного взгляда и не отвлекаюсь на него,так что все правильно пишут с опытом он мешает автоматический предохранитель. Хотя сколько людей столько и мнений,как к примеру мне с внешнекурковым ружьем комфортно охотится и взвод происходит на автомате во время вскидки а кому то это неудобно и они об этом говорят что мол при вскидке не успеешь взвести а с взведенными ходить опасно!!!
optimus 11-02-2015 06:50
Удобнейшая вещь. На 43м весле автоматический, очень по вкусу.
xytaxis 11-02-2015 08:44
цитата:Originally posted by optimus:
Удобнейшая вещь. На 43м весле автоматический, очень по вкусу.
На обычном может быть.. а на курковом КН он зачем, я не понял
как и вообще не понимаю зачем на курковке предохранитель вообще
father 11-02-2015 09:36
Охочусь много лет, поменял много ружей. Имел одно без автоматического предохранителя, именно по этой причине продал его. Мне- неудобно. Когда ходил с ним по лесу, каждую минуту проверял подсознательно в каком он положении... А с автоматическим- переломил ружье и уже спокоен... Спорить не буду, это только мое личное мнение.
Странник247 11-02-2015 09:51
Расскажу как два охотника лишились пальцев... Ремней на ружьях нет, типа чтоб всегда были в руке.... Идут за лосями, метель... Ружья на плече, стволами вперед, как дубина(ружья ИЖ-58). Пролезая через какую то урему у одного охотника отлетели пальцы(Он им стволы от снега затыкал). Через пару месяцев отлетели пальцы у второго...
Константиныч 11-02-2015 09:57
цитата:Изначально написано Странник247:
Расскажу как два охотника лишились пальцев... Ремней на ружьях нет, типа чтоб всегда были в руке.... Идут за лосями, метель... Ружья на плесе, стволами вперед, как дубина(ружья ИЖ-58). Пролезая через какую то урему у одного охотника отлетели пальцы(Он им стволы от снега затыкал). Через пару месяцев отлетели пальцы у второго...
Это ещё более, чем благоприятный расклад. Если бы в урёмах не произошло того, о чём вы написали, то у обоих отлетели бы потом кисти рук во время фотографирования с трофеями, когда оные кладутся друг на друга на ... дульный срез стволов РУЖЬЯ, СТОЯЩЕГО ВЕРТИКАЛЬНО.
Так, о чём это я? О том, что АБСОЛЮТНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ДУРАКОВ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Странник247 11-02-2015 10:16
цитата:Изначально написано Константиныч:Это ещё более, чем благоприятный расклад. Если бы в урёмах не произошло того, о чём вы написали, то у обоих отлетели бы потом кисти рук во время фотографирования с трофеями, когда оные кладутся друг на друга на ... дульный срез стволов.
Так, о чём это я? О том, что АБСОЛЮТНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ДУРАКОВ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
А какая защита если мизинец и безымянный палец воткнуты в стволы?
Solo.lv 11-02-2015 10:29
цитата:два охотника лишились пальцев
А причем здесь предохранитель? Если автоматический то можно пальцы и прочие выступающие органы в стволы пихать???
Postoronnim V 11-02-2015 11:25
цитата:Изначально написано xytaxis:На обычном может быть.. а на курковом КН он зачем, я не понял
как и вообще не понимаю зачем на курковке предохранитель вообще
Да пусть себе будет. Кому автопостановка не понадобиться - тот за 5 минут сделает его неавтоматическим. А вот неавтоматический предохранитель сделать автоматическим так вот запросто не получится.
На курковке предохранитель нужен для того, что бы более безопасно охотится при взведённых курках (максимальная готовность к быстрому выстрелу). Ибо частенько при появление дичи времени на взведение курков не остаётся.
ЗЫ. Предохранитель на традиционных сермяжных курковках усложнил бы конструкцию, что сказалось бы на цене.
В то же время традиции коллективной охоты подразумевали, что ружьё носится открытым при взведённых курках и закрывается непосредственно перед выстрелом.
Однако на некоторых курковых ружьях разбором повыше предохранители ставили ещё в 19 веке.
monkeymouse4 11-02-2015 12:05
"...традиции коллективной охоты подразумевали.."(С)
Если бы на них еще побольше внимания обращали...
Тем паче, что возникли они не на пустом месте. Уставы таки пишутся кровью.
Девять из десяти (если не больше) несчастных случаев, от нарушения ТБ.
Как говаривал знакомый следователь по ДТП:
Столкнулись две машины.
ПДД написаны так, что если оба участника их соблюдали, столкновение невозможно.
Моя задача, выяснить, кто и что нарушил...
CB-A 11-02-2015 13:16
Я со своим ИЖ-26Е больще 30 лет охочусь, и по перу, и по пуху, и по зверю. Не помню ни одного случая, чтоб автоматический предохранитель помешал сделать выстрел. Один раз менял боевую пружину, думал, отключить- не отключить. Оставил и не жалею. ИХМО дело привычки.
Странник247 11-02-2015 13:29
цитата:Изначально написано Странник247:А какая защита если мизинец и безымянный палец воткнуты в стволы?
Если автоматический, то спусковые крюки не сработают.
Странник247 11-02-2015 13:31
цитата:Изначально написано Postoronnim V:Да пусть себе будет. Кому автопостановка не понадобиться - тот за 5 минут сделает его неавтоматическим. А вот неавтоматический предохранитель сделать автоматическим так вот запросто не получится.
На курковке предохранитель нужен для того, что бы более безопасно охотится при взведённых курках (максимальная готовность к быстрому выстрелу). Ибо частенько при появление дичи времени на взведение курков не остаётся.ЗЫ. Предохранитель на традиционных сермяжных курковках усложнил бы конструкцию, что сказалось бы на цене.
В то же время традиции коллективной охоты подразумевали, что ружьё носится открытым при взведённых курках и закрывается непосредственно перед выстрелом.
Однако на некоторых курковых ружьях разбором повыше предохранители ставили ещё в 19 веке.
2 курка взводятся за 0,25 сек...
Mr.Pterodaktel 11-02-2015 13:36
Мне автоматический предохранитель не мешает. Просто надо научиться сдвинать его вперёд одновременно с прикладыванием приклада к плечу. И делать автоматически. А безопасность обращения с оружием он повышает. И это - важно.
PAYLUSs 11-02-2015 13:41
цитата:Originally posted by Странник247:
одного охотника отлетели пальцы(Он им стволы от снега затыкал)
Премия Дарвина 3-й степени.
цитата:Originally posted by Странник247:
Если автоматический, то спусковые крюки не сработают.
Если у бабушки йух был, она бы дедушкой была)))Нех оружие как попало носить, главный предохранитель в голове!
По теме - ни с тем ни с другим неудобства не испытывал. Когда на ружье с неавтопредохранителем перешел по началу рефлективно после перезарядки движок перед выстрелом двинуть пытался.
баба_маня 11-02-2015 13:45
цитата:Originally posted by Странник247:
Если автоматический, то спусковые крюки не сработают.
хм... а поставить на предохранитель вручную им вера не позволяла или они не умели этого делать??? а на дуло презерватив надеть слишком дорого? а "переломить" побоялись?
в таких тяжелых случаях поможет только ампутация головы, ибо в ней дефект - отсутствует автоматический предохранитель.
Константиныч 11-02-2015 14:06
Последняя фраза мне понравилась!
Postoronnim V 11-02-2015 14:11
цитата:Изначально написано Странник247:2 курка взводятся за 0,25 сек...
Скока-скока?
Вот врать то не надо.
Я курковки люблю и давно ими пользуюсь на тех охотах, где скорострельности не нужна..
aleks3613 11-02-2015 15:08
цитата:Если автоматический, то спусковые крюки не сработают.
А если срыв шептал произойдет? Ружью к примеру 30 лет и более и какой там износ мало кто знает так?!Вы же не разбираете каждую неделю механизм чтоб про диагностировать зубы на шепталах и курках?А интерсепторы стоят не на всех ружьях так что вы заблуждаетесь в том что если автомат.предохранитель включен непроизвольного выстрела не будет!!!!Сколько историй реальных когда ружья стоящие на предохранителе(не важно автоматический или нет )при ударе прикладом или просто падении ружья стоящего прислоненным к дереву происходил ВЫСТРЕЛ!Так что как писали выше главный предохранитель всегда в голове!И на технику безопасности при обращении с оружием пренебрегать себе дороже может выйти!
А совать пальцы в стволы в которых вставлены патроны-просто тупость несусветная мое мнение.
Про взвод курков то есть время в милисекундах не замерял но как то на одних соревнованиях по стендовой стрельбе лично у меня был такой момент:По причине выхода из строя 2-х машинок во время соревнований на одной из площадок судья по ходу менял порядок вылета тарелок из тех машинок что работали.К примеру я стоя на 5 номере первый раз стреляю тарелку под условным обозначением буквенным А.второй раз стреляю Д к примеру и есть дуплет еще так вот по причине поломки все перевернули с ног на голову и в итоге когда был пущен дуплет(кстати судья,и пускающий не озвучили слово ДУПЛЕТ-их ошибка )Я увидев одну тарелку произвел по ней выстрел-поразив ее и сражу же спустил второй курок и переломив ружье вытащил патрон и тут все участники и зрители кричат вторая дуплет же и указывают на тарелку падающую по прямой в дали в низ,ЧТО произошло далее,(сразу скажу есть куча свидетелей спортсменов и вообще людей присутствовавших там)Я вставляю патрон в левый ствол вскидываю закрывая ружье и практически одновременно взводя курок произвожу выстрел и примерно в 50 сантиметрах от земли при удалении метров 45 разбиваю тарелку-АПЛОДИСМЕНТЫ СВИСТ ВОЗГЛАСЫ СМЕХ были слышны на других площадках
ДА это случай который бывает очень редко но как пример насчет скорости взведения курка думаю доказывает что если вы нашли связь с курковым ружьем взвод происходит во время поднятия ружья к плечу абсолютно не увеличивая время для произведения выстрела в сравнении с внутри курковым ружьем.ТРЕНИРОВКИ ТРЕНИРОВКИ И ЕЩЕ РАЗ ТРЕНИРОВКИ при условии что вам это нравится и комфортно с внешне курковым ружьем.APavel 11-02-2015 15:49
Пользовал и пользую предмет беседы на 2х ижах, 27м и 43 кн. На втором абсолютно не напрягает, а вот на нервом периодически возникали разные ситуации
Н.Валерич 11-02-2015 15:50
Я - ЗА автоматический предохранитель .
Когда привыкаешь неудобств не испытываешь , большим пальцем если он подвижен недолго снять . С неавтоматическим - всё-равно по привычке начинаешь его вперёд сдвигать , а он не сдвигается - зараза .
Кстати был неприятный случай когда ИЖ-27 самопроизвольно пальнул на спине .
С одного ствола пальнул , ружьё стволом вверх на плечо и полез в кусты , хрен знает чего в башке переклинило , но патрон "неперепехнул" и на предохранитель не поставил .
В малознакомой компании неуютно себя чувствуешь когда незнаешь стоит на предохранителе ружьё или нет .
баба_маня 11-02-2015 16:16
цитата:Originally posted by Н.Валерич:
С одного ствола пальнул , ружьё стволом вверх на плечо и полез в кусты , хрен знает чего в башке переклинило
не наработан "предохранительный" рефлекс. может быть, из-за привычки к АП???...
Н.Валерич 11-02-2015 16:24
цитата:не наработан "предохранительный" рефлекс. может быть, из-за привычки к АП???...
Это только начинал с ИЖ-27 ходить , до этого с курковкой ТОЗ-БМ и ИЖ-18 .
Polyphem 11-02-2015 17:39
Походивши несколько лет с автоматическим на ИЖ-27Е решил, что я незабывчивый, и уже на новом купленном ИЖ-27Е-1С снял сразу. Однако несколько раз ловил себя на том, что перезарядившись после выстрела и начав движение забывал поставить на предохранитель. Сейчас бы не стал удалять автоматический...
Mr.Pterodaktel 11-02-2015 17:48
цитата:Изначально написано Polyphem:
Походивши несколько лет с автоматическим на ИЖ-27Е решил, что я незабывчивый, и уже на новом купленном ИЖ-27Е-1С снял сразу. Однако несколько раз ловил себя на том, что перезарядившись после выстрела и начав движение забывал поставить на предохранитель. Сейчас бы не стал удалять автоматический...
Всё правильно. Любой разумный человек, перезарядив ружьё, сразу ставит его на предохранитель. Поэтому - ружьё с автоматическим предохранителем удобнее, и, главное - безопаснее. Конечно, может возникнуть ситуация, когда сразу после перезарядки ружья надо стрелять, и охотник забывает снять ружьё с предохранителя. Но, это - от неопытности и легко лечится.
PAYLUSs 11-02-2015 19:07
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
когда сразу после перезарядки ружья надо стрелять,
Было так: лисицу нагоном выставили, дистанция 20-25, ИЖ-27мм, первый осечка,шелчек - лисичка дернула. Вторым заранил, она задницу волокет через ручей в крепь заболоченную. Перезарядился и тут на те бля - предохранитель!!! Треснул ее на льду уже.
З.Ы. Патрон покупной был, тот который 1 на 1000, до и после осечек не было.
З.Ы.Ы. Движок снимать не стал, просто при вскидывании гашетку вперед до машинальности отработал. Сейчас ружье у меня без автопредохранителя, и как то оно правильней.
Alexandr NN 11-02-2015 19:42
А какие импортные ружья сейчас выпускаются с автоматическим предохранителем? Я что-то не встречал. Авто предохранитель я считаю злом, так как он снижает скорострельность двухстволки. Вообще, поражает стремление "ГАНЗОВСКОЙ" публики к ограничению ТТХ гладкоствола. Автоматический предохранитель, если есть эжекторы в двухстволке - их обязательно надо отключать, не дай бог потеряется пластиковая гильза, или замусорится стенд, стволы двухстволок должны быть как можно короче, лучше 550мм, т. к. в совершенно густых кустах удобней стрелять. Я на охоте из двухстволки с эжектором успеваю сделать три выстрела, пробовал делать четыре, но это быстро у меня не получается, как говорится -за двумя зайцами,путаница с двумя патронами, а один патрон быстро закинуть в нижний ствол -вполне, и у меня на охотах зто работало, а авто предохранитель - лишнее движение. Короче у меня не было ружей с автопредохранителями и нормально себя чувствую.
СКС-26 11-02-2015 19:51
При наличии эжекторов авт.предохранитель явный нонсенс..
Константиныч 11-02-2015 22:10
цитата:Изначально написано Alexandr NN:
А какие импортные ружья сейчас выпускаются с автоматическим предохранителем? Я что-то не встречал. Авто предохранитель я считаю злом, так как он снижает скорострельность двухстволки. Вообще, поражает стремление "ГАНЗОВСКОЙ" публики к ограничению ТТХ гладкоствола. Автоматический предохранитель, если есть эжекторы в двухстволке - их обязательно надо отключать, не дай бог потеряется пластиковая гильза, или замусорится стенд, стволы двухстволок должны быть как можно короче, лучше 550мм, т. к. в совершенно густых кустах удобней стрелять. Я на охоте из двухстволки с эжектором успеваю сделать три выстрела, пробовал делать четыре, но это быстро у меня не получается, как говорится -за двумя зайцами,путаница с двумя патронами, а один патрон быстро закинуть в нижний ствол -вполне, и у меня на охотах зто работало, а авто предохранитель - лишнее движение. Короче у меня не было ружей с автопредохранителями и нормально себя чувствую.
Умница!!!
aleks3613 11-02-2015 23:55
Да и еще дополнение при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск (снять с боевого взвода пружины ).
interseptor82 12-02-2015 01:09
цитата:Originally posted by aleks3613:
не возможно произвести мягкий спуск
Как два пальца об асфальт!(иж-43е)
Н.Валерич 12-02-2015 01:44
цитата:Да и еще дополнение при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск
Только если руки кривые
, у меня почему-то всё чётко получается .Vasily929 12-02-2015 04:08
цитата:Originally posted by Н.Валерич:
Только если руки кривые , у меня почему-то всё чётко получается
+100
Mr.Pterodaktel 12-02-2015 06:49
цитата:Изначально написано aleks3613:
Да и еще дополнение при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск (снять с боевого взвода пружины ).
Это на старых немецких ружьях невозможно - ломается механизм привода предохранителя. На наших (ИЖ-43, ИЖ-26, и т.д.) - легко и просто, т.к. это предусмотрено конструкцией.
CB-A 12-02-2015 07:47
цитата:Originally posted by aleks3613:
при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск
Может, перед тем, как излогать своё ИМХО, стоит хоть раз попробовать? Или хоть теоретически подготовиться?
За более, чем 30 лет охоты с ИЖ-26Е не помню случая, чтоб автоматический предохранитель помешал мне сделать выстрел. Была возможность отключить- не стал.
СКС-26 12-02-2015 08:37
А я вот первое что сделал,приобретя свой ИЖ-26,так это удалил движок предохранителя..
bmwod 12-02-2015 09:53
Чем-то люди, отключающие АП, напоминают тех, кто бравирует отказом от ремней безопасности. И если отрицающие ремни просто клинические идиоты, то с АП не все так однозначно. Во всяком случае никаких регламентирующих правил на сей счет нет.
баба_маня 12-02-2015 10:15
цитата:Originally posted by bmwod:
И если отрицающие ремни просто клинические идиоты
думаю, те, кто не смог вылезти из горящей машины из-за заклинившего замка ремня "безопасности" думали-бы иначе, если бы остались в живых...
в общем, в этом мире все неоднозначно :-)
цитата:Originally posted by CB-A:
Может, перед тем, как излогать своё ИМХО, стоит хоть раз попробовать? Или хоть теоретически подготовиться?
совершенно верно! :-)
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Это на старых немецких ружьях невозможно
и тоже, наверное, не на всех :-)
все-же полагаю, что поставить ружье на предохранитель вручную перед тем, как закрыть ружье или сразу после надежнее, чем верить в то, что этим занимается "автоматика"
bmwod 12-02-2015 10:31
цитата:думаю, те, кто не смог вылезти из горящей машины из-за заклинившего замка ремня "безопасности" думали-бы иначе, если бы остались в живых...
в общем, в этом мире все неоднозначно :-)
Вот такие аргументы упомянутые мной умники обычно и приводят. Много Вы видели сгоревших из-за заклинившего ремня? Я думаю, вообще не видели. Скорее это произойдет из-за того, что водителя зажало в салоне. А вот погибших непристегнутых сколько угодно. Ремень в автомобиле является еще меньшей гарантией от неприятностей, чем АП. Но его наличие спасает огромное количество жизней на тех скоростях при которых происходит большинство аварий.
Если говорить о цифрах, шведы из Вольво провели большой объем исследований аварий с летальным исходом и выяснили, что вероятность выжить у непристегнутого, вылетевшего из авто через лобовое стекло ровно в 10 раз меньше, чем у того, кто остался пристегнутым в салоне. Так что не надо про ремни.
Postoronnim V 12-02-2015 10:32
цитата:Изначально написано баба_маня:
...
все-же полагаю, что поставить ружье на предохранитель вручную перед тем, как закрыть ружье или сразу после надежнее, чем верить в то, что этим занимается "автоматика"
Вот в этом и вся суть того, почему автоматический предохранитель некоторым мешает.
Потому, что эти "некоторые" не имеют привычку ставить на предохранитель при перезарядке ружья и снимать с предохранителя при вскидке.
А если эти привычки выработаны - то разницы между "авто" и "не авто" нет ни какой принципиально.
баба_маня 12-02-2015 10:55
цитата:Originally posted by bmwod:
Вот такие аргументы упомянутые мной умники обычно и приводят.
у меня как-то заклинивало замок ремня. к счастью, не после аварии. но по факту ремень безопасности много полезнее, чем автоматический предохранитель.
контролировать положение своего непристегнутого тела в случае аварии не получится, а контролировать положение кнопки предохранителя можно и нужно и постоянно. вне зависимости от его системы.
по мне, так удобство расположения, формы кнопки-ползуна-педали и т.п. предохранителя и плавность его работы гораздо больше сказывается на его работе, чем тяга, делающая его "автоматическим в некоторых случаях". есть охотники, которые снимают ружье с предохранителя сразу после перезарядки, и основной причиной этого (кроме рас...здяйства, конечно) я вижу в том, что предохранитель неудобен, недоступен, слишком тугой или мелкий.
Shah_Alkasar 12-02-2015 13:28
у меня две классики ))) ижи ?26 и ?58. на 26ом снял деталь отвечающую за включение предохранителя при перезарядке. ИМХО не нужно оно.
aleks3613 12-02-2015 14:47
цитата:
12-2-2015 06:49
цитата:
Изначально написано aleks3613:
Да и еще дополнение при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск (снять с боевого взвода пружины ).
Это на старых немецких ружьях невозможно - ломается механизм привода предохранителя. На наших (ИЖ-43, ИЖ-26, и т.д.) - легко и просто, т.к. это предусмотрено конструкцией.
+500! У меня на австрийце это невозможно сделать,на немце(зимзоне 76 так же нельзя было)Так что свои УМНЫЕ советы насчет кривых рук оставьте при себе ибо у нас с вами разные по классу ружья и опыт пользования с ними .Я писал исключительно про свои ружья насчет невозможности спуска и допустил оплошность (не поставив акцент на СВОИХ ружьях и не более)а тут сразу столько профессоров.....
цитата:Может, перед тем, как излогать своё ИМХО, стоит хоть раз попробовать? Или хоть теоретически подготовиться?
Это вы наверно себе писали? раз не знаете что у некоторых иномарок не возможно спуск мягкий произвести при автоматическом предохранителе
.Так что здесь все умные .....Srat 12-02-2015 14:49
Сейчас брожу с курковкой, имел и иж-26 и иж-58. Считаю автоматический предохранитель вещью необходимой, так как заряженное ружье до момента выстрела должно стоять на предохранителе, а автоматический предохранитель избавляет охотника от необходимости ставить ружье на предохранитель после перезаряжания. Правильный навык снятия перед выстрелом ружья с предохранителя вырабатывается за пару пропущенных уток, это совершенно не проблема.
Alex196 12-02-2015 15:33
цитата:заряженное ружье до момента выстрела должно стоять на предохранителе, а автоматический предохранитель избавляет охотника от необходимости ставить ружье на предохранитель после перезаряжания.
ИМХО. Ружье до выстрела и СРАЗУ ПОСЛЕ НЕГО должно стоять на предохранителе. Это совершенно верно. А автоматический предохранитель избавляет охотника о необходимости думать об этом, а думать и помнить об этом надо всегда. Вот когда поохотился с п/а, как-то приучил себя очень быстро, что после выстрела, еще не опустив ствол, ставишь на предохранитель. Замечу, не после перезарядки, а после выстрела. Кстати, читал уже не помню в какой литературе, что автоматический предохранитель безопасности не добавляет, а просто является своеобразной рекламной фишкой производителей. Было, что ружье в воде с песком (ИЖ-43). После этого во время перезарядки на предохранитель вообще не встало, а ружье оказалось заряженным. И не передвигался вручную назад до конца, поскольку песок внутри не давал. И непонятно - в каком-то среднем положении. Решил проверить - стволы в небо и нажал на спуск. Выстрел состоялся. Вот вам и автоматика. Второй раз было - сбил селезня с первого выстрела, тот подранком в камыши упал. Собака кинулась в камыши, все внимание собаке. Ружье вообще положил на рюкзак. А потом уже увидел, что ружье на предохранителе не стоит. А в нем еще патрон в другом стволе. А если б собака по спускам пробежалась? И такой случай известен с потерей руки до локтя. А вот не автоматический просто быстро включил автомат в голове - выстрел (или пара), но прежде, чем опустить ствол, сначала нажать кнопку предохранителя, а потом уже все остальное, в том числе и с собакой на подаче.
баба_маня 12-02-2015 17:49
цитата:Originally posted by Srat:
автоматический предохранитель избавляет охотника от необходимости ставить ружье на предохранитель после перезаряжания.
вот это в нем и плохо
aleks3613 12-02-2015 18:44
цитата:Просто мне не лень каждый раз нажать на кнопку. И лишний раз проверить, в нужном ли положении пердохранитель. Зато я точно знаю, включен он или нет - потому как сам это сделал. И не завишу от того, сработает ли сегодня автоматика - если вдруг понадеюсь на нее и не поставлю на предохранитель вручную.
+500100!Полностью с вами согласен!
Nick_yar 12-02-2015 18:52
С учетом того, что из двустволки дуплетом стреляем не всегда, на ружье с автоматическим предохранителем после единственного выстрела можно забыть поставить на предохранитель. Мне проще всегда ставить/снимать с предохранителя самому.
Дэмьен 12-02-2015 20:40
цитата:Изначально написано Константиныч:
Хотелось бы услышать мнения уважаемой публики ...
Я считаю, что хорошее охотничье ружьё должно быть оснащено только неавтоматическим предохранителем. Стрелок должен сам решать - ставить ружьё на предохранитель или не ставить.
Оружие не умеет думать, за него обязан думать стрелок.
PalFed 12-02-2015 20:55
цитата:Originally posted by СКС-26:
А я вот первое что сделал,приобретя свой ИЖ-26,так это удалил движок предохранителя..
Константиныч, поколение пепси не поймет, они классиков не читали, только болтовню форумов
У умного предохранители в голове, дурак надеется на автоматику 
Solo.lv 12-02-2015 21:37
Поддержу последние высказывания. Нечего рассчитывать на автоматику,надо поставить на предохранитель-поставьте,надо снять-снимите. Вроде ничего сложного и довольно быстро начинает выполняться рефрефлекторно. А несчастные случаи что описывали ранее никакого отношения к теме не имеют, к оружию надо относиться соответственно независимо от положения предохранителя.
Н.Валерич 12-02-2015 22:15
цитата:И на старуху бывает проруха .Изначально написано PalFed:У умного предохранители в голове, дурак надеется на автоматику
Ладно если за себя уверен (я привык к автоматическому , но постоянно проверяю на предохранителе или нет) , а в компании ?
Уверен , что "петя" которого привёл твой друг "вася" не рас3,14здяй и ружьё у него на предохранителе ?
Solo.lv 12-02-2015 22:37
Если "Петя" рас3.14здяй то он все равно что нибудь отчебучит независимо от того какой у него предохранитель.
Дэмьен 12-02-2015 23:14
цитата:Изначально написано PalFed:
У умного предохранители в голове, дурак надеется на автоматику
Браво! Лучше чем написали Вы - написать трудно!
Дэмьен 12-02-2015 23:18
цитата:Originally posted by Н.Валерич:
И на старуху бывает проруха .
Этттточно...
И вот он, вот он - реальный пример из жизни http://www.proza.ru/2014/10/12/48
2014 год. Летне-осенний охотничий сезон. Подмосковье. По ссылке рассказывается - к чему приводит вера в "автоматизм" ружья и в доведённые до автоматизма действия пожилого опытного стрелка.
Константиныч 12-02-2015 23:43
Пусть немного не в тему, но дам полуавтматчикам
мудрый совет: всегда передёргивать ДВА РАЗА затворную раму перед тем, как убрать аппарат в чехол (так делают короткоствольщики и правильно делают!)Удачи!
Дэмьен 13-02-2015 12:09
цитата:Originally posted by Константиныч:
дам полуавтматчикам мудрый совет: всегда передёргивать ДВА РАЗА затворную раму перед тем, как убрать аппарат в чехол (так делают короткоствольщики и правильно делают!)
Бо-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-ольшой + Вам, Константиныч!
Я сам из тех, кто постоянно перепроверяет пистолеты - на наличие/отсутствие патронов в патронниках.
МаратКА 13-02-2015 12:51
автоматический предохранитель на ОР(моё мнение)штука хорошая. пользоваться или отключить-решать владельцу. а если нет автоматики то уже нет((
цитата:Я сам из тех, кто постоянно
наслышаны.это в каждой четвертой теме на Ганзе обсуждают.
цитата:[B][/B]
Дэмьен 13-02-2015 01:01
цитата:Originally posted by МаратКА:
это в каждой четвертой теме на Ганзе обсуждают
Я, лично, не считал - в каждой четвёртой, или в каждой пятой... Так как - некогда мне заниматься подсчётами активности интернет-тролльлей, активность в темах и разделах отслеживают должностные лица, профильные ответственные.
цитата:Originally posted by МаратКА:
МаратКА
Пожалуйста, не надо Вам и здесь оффтопить, пишИте только о ружьях и только о том, что касается эксплуатации ружей с теми или иными типами предохранительных устройств.
Я надеюсь - на правильное понимание , МаратКА.
Postoronnim V 13-02-2015 08:24
цитата:Изначально написано PalFed:
..
У умного предохранители в голове, дурак надеется на автоматику
Хм..
Точно так же можно сказать, что только дурак надеется исключительно на "предохранитель в голове", если есть возможность пользоваться ещё и иными, более железными предохранителями.
Хотя бы потому, что состояние этого "предохранителя"-головняка зависит не только от воли владельца, но и от активности и прихотей егойных подсознательных головных "тараканов".
Покажите мне человека, который ни когда и ни чего не забывал!
Автоматический предохранитель мешать может только производить плавный спуск курков. И то лишь на некоторых устаревших моделях...
Иных вариантов быть не может ни логически ни практически.
Если АП мешает, то значит стрелок просто не имеет привычки всегда ставить ружьё на предохранитель, полагается на пресловутый "головной предохранитель".
Такому то и не автоматический предохранитель точно так же мешает, если его каждый раз сдвигать взад при зарядке или когда стрелять не получилось..
Только от них то и могут звучать злопыхательства и наветы на АП.
Причём наветы лицемерные.
Вместо того, что бы честно сказать нечто вроде
- Я на охотах не всегда пользуюсь ружейным предохранителем и, по этому мне АП мешает..
или
- Мне АП мешает потому, что затрудняет плавный спуск..
высказывают глобальное суждение типа
- АП вообще не нужен потому, что "главный предохранитель" в голове.
нотнА 13-02-2015 09:08
цитата:Изначально написано Константиныч:
Пусть немного не в тему, но дам полуавтматчикамУдачи!
Я после этого ещё и в патронник смотрю и жену приучил. Лучше много раз перебздеть, чем один раз хорошо обосраться.
bmwod 13-02-2015 17:25
Без "головного предохранителя" никак нельзя. Так вот мой "головной предохранитель" подсказывает: лучше если с автоматическим))))
PalFed 13-02-2015 20:35
цитата:Originally posted by Postoronnim V:
Вместо того, что бы честно сказать нечто вроде- Я на охотах не всегда пользуюсь ружейным предохранителем и, по этому мне АП мешает..
или
- Мне АП мешает потому, что затрудняет плавный спуск..
Не, мне это нелепое устройство мешает достреливать подранков в камышах
Вообще не терплю всякие дополнительные опции на оружии. У меня целый список ненужных и я бы даже сказал вредных приспособлений, при наличии которых на ружье, я от покупки такого ружья воздержусь, если только их нельзя отключить или лучше удалить.ДЕМ 13-02-2015 21:31
цитата:Не, мне это нелепое устройство мешает достреливать подранков в камышах
Чем мешает? Тем, что забываете перед выстрелом снять с предохранителя и подранок уходит? Тогда Вы противоречите неоднократно озвученному здесь тезису о том, что лучший предохранитель в голове
. Какая, в принципе, разница: зарядил и вручную поставил на предохранитель и зарядил, а перед выстрелом снял с предохранителя? Время на эти действа уходит одно и то же...Я - за автоматический предохранитель на двустволках.
Насчёт полуавтоматов: чтобы в компании люди не смущались, думая, на предохранителе у меня ружьё или нет, я просто делаю из патрона "печную трубу". И не выстрелит, и народ видит, что ружьё к выстрелу не готово... Этому я у греков научился
А когда оружие в чехол (кейс) складываю, то я п/а всегда разбираю, благо, на бенелли это делать несложно...Виталий А 13-02-2015 21:44
цитата:Изначально написано bmwod:
Чем-то люди, отключающие АП, напоминают тех, кто бравирует отказом от ремней безопасности. И если отрицающие ремни просто клинические идиоты, то с АП не все так однозначно. Во всяком случае никаких регламентирующих правил на сей счет нет.
Есть и обратная сторона медали, любители АП напоминают монашку со свечкой из бородатого анекдота.
Виталий А 13-02-2015 21:49
цитата:Изначально написано bmwod:
Ремень в автомобиле является еще меньшей гарантией от неприятностей, чем АП. Но его наличие спасает огромное количество жизней на тех скоростях при которых происходит большинство аварий.
Возможно, но я лично всегда считал неудачным сравнение оружия и автомобилей.
Вы лично виделе много спасенных АП жизней?
Или оннятых не АП?
Но раз уж автомобили... извольте - на трассе ремни безопасности необходимы, а вот при передвежении по горящим торфяным картам(бывает всякое) или по глинянному откосу - скорее даже опасны. Наверное не следует так все в кучу, вместе с автомобилями и ремнями? Может все таки каждый случай индивидуален, как и стрелок?
Если брать лично меня - скажу счас вааще страшную вещь!
Оружие ставлю на предохранитель только при передвежении с группой, на номерах никогда, из под легавой - только при подборе птицы. На коллективных охотах естественно свои правила.
PalFed 13-02-2015 21:57
цитата:Originally posted by ДЕМ:
Чем мешает? Тем, что забываете перед выстрелом снять с предохранителя и подранок уходит?
Лишним телодвижением мешает, неужели не ясно?
Заряжающий 13-02-2015 22:04
Мне АП нравится.
ДЕМ 13-02-2015 22:10
цитата:Лишним телодвижением мешает, неужели не ясно?
Ну так Вы это движение всё-равно делаете после того, как зарядили ружьё! Или нет!? Ходите с отключенным?
ДЕМ 13-02-2015 22:11
цитата:Мне АП нравится.
Мне тоже. Хотя абсолютно по барабану, какой он. Я быстро привыкаю к любому
. У меня два ТОЗа 34-х было....PalFed 13-02-2015 22:34
цитата:Originally posted by ДЕМ:Ну так Вы это движение всё-равно делаете после того, как зарядили ружьё!
При перезарядке и последующей стрельбе то зачем дрочиться с этой кнопкой?
цитата:Originally posted by ДЕМ:
Ходите с отключенным?
Иногда хожу - предохранитель то в голове есть
PalFed 13-02-2015 22:37
цитата:Изначально написано Виталий А:любители АП напоминают монашку со свечкой из бородатого анекдота.
Виталий А 13-02-2015 23:21
цитата:Изначально написано ДЕМ:
Мне тоже. Хотя абсолютно по барабану, какой он. Я быстро привыкаю к любому
Лет 10-ть(а може и больше) назад были форумные пострелушки в Кузьме, перед этим тематический рассказ владельцев о своем оружии с последующим отстрелом всех желающих.
Один из участников как и вы утверждал что быстро ко всему привыкает, но тем не менее умудрился несколько раз проосечить из помпы и несколько раз не снять с предохранителя двухстволку. Заметьте все это на стенде в спокойной обстановке...
Второй пример мой учитель по охоте(царствие ему небесное!) - оружие всегда ставил на предохранитель - снимал собственно в момент выстрела, по его словам даже не замечая когда...
Однако не АП не ручной движок лекарством от склероза не являютя.
father 13-02-2015 23:38
ИМХО тема изначально обречена на "газоотвод vs инерционка"
PAYLUSs 13-02-2015 23:46
цитата:Изначально написано ДЕМ:
Ну так Вы это движение всё-равно делаете после того, как зарядили ружьё! Или нет!? Ходите с отключенным?
Бывает, когда один. Когда не один, на предохранитель ставлю. Элементарная ТБ + разум, а что плохого головой думать? Когда перелазить где надо - ружье по кавалерийски и на предохранитель.А походу, ружье на плече или в руках. Стволами вперед или в низ не ношу, выпендреж)) Бла-бла про снег в стволах - так презик, иль еще какая нахлобучка, и всего делов, по снегу стволами вниз носить больше шансов начерпать. Сейчас для меня - АП ненужная, бесполезная и вредная опция. Кому нравится предохраняться везде и вся - да на здоровье)) Сравнение с ремнями безопасности не в тему - при движении льду не только не пристегиваешься, но и двери не закрываешь, например)
interseptor82 14-02-2015 12:36
цитата:Originally posted by Виталий А:
снимал собственно в момент выстрела, по его словам даже не замечая когда
Вот вот,у меня тоже этот рефлекс выработался.
Виталий А 14-02-2015 13:56
Дык дело вкуса, главное это соблюдение техники безопасности при обращении с оружием а каким способом она достигается - дело индивидуальное.
СКС-26 14-02-2015 14:24
Да..дело вкуса и многолетней привычки..И,я бы добавил,убеждённости..
hanter201 14-02-2015 17:15
цитата:Originally posted by СКС-26:
Да..дело вкуса и многолетней привычки..И,я бы добавил,убеждённости.
+1
На мой взгляд, однозначного ответа нет. У каждого свой опыт и предпочтения. Лично мне автоматический не нужен. По началу охотился с курковками, потом неавтоматическая ТОЗ-34ЕР....и много других стволов. В конце концов, душа прикипела к ИЖ-58МА-12 (больше из-за прикладистости). Так после 2х - 3х охот убрал тягу? и все. И забыл. Просто с детства от отца впитал то, что "ружье всегда заряжено" и готово к выстрелу. На коллективной охоте, независимо, старший я там или нет, очень строг к товарищам, который не соблюдают ТБ. Пару скандалов - и все всё поняли на долгие годы.
Охотничий стаж - с 1963г. Охочусь каждый год без пропусков. Свое мнение не навязываю, а просто делюсь опытом
Cerg1953 14-02-2015 22:10
Главный предохранитель в голове...!!!!
А есть АП или нет...,выбор каждого...)
С уважением...
баба_маня 15-02-2015 09:11
вот в свете этого обсуждения подумалось:
понятно, что если автоматический предохранитель и дает какую-то безопасность, то только иногда. а ведь можно добавить в конструкцию УСМ несколько несложных деталек и сделать действительно автоматический предохранитель. примером тому кольт 1911 - пока не сожмешь рукоятку - спуск не надавишь. если развить идею, то ИМХО, надежнее всего добавить в УСМ детальку, замыкающую цепь спуск-шептало непосредственно перед выстрелом, соединить её с клавишей или кнопкой за спусковой скобой под средний и безымянный пальцы, а если эта штука в "безопасном" положении ещё и шептало подпирать будет - ещё лучше.
можно поджим боевой пружины организовать, но полагаю, усилие на клавише будет побольше.
думаю, такой предохранитель в самом деле был-бы автоматическим и безопасности добавил бы.
Solo.lv 15-02-2015 09:32
И будет ружье стоить в два раза больше... Лучше не надо, да и зачем усложнять конструкцию.
баба_маня 15-02-2015 09:38
ну современный тип "автоматического" предохранителя не добавляет в себестоимость почти ничего, цену, может быть, чуть и повышает но не особенно заметно. думаю, такое усложнение не сильно повлияет на цену, а вот безопасности добавило бы.
Виталий А 15-02-2015 14:32
цитата:Изначально написано баба_маня:
вот в свете этого обсуждения подумалось:
понятно, что если автоматический предохранитель и дает какую-то безопасность, то только иногда. а ведь можно добавить в конструкцию УСМ несколько несложных деталек и сделать действительно автоматический предохранитель. примером тому кольт 1911 - пока не сожмешь рукоятку - спуск не надавишь. если развить идею, то ИМХО, надежнее всего добавить в УСМ детальку, замыкающую цепь спуск-шептало непосредственно перед выстрелом, соединить её с клавишей или кнопкой за спусковой скобой под средний и безымянный пальцы, а если эта штука в "безопасном" положении ещё и шептало подпирать будет - ещё лучше.
можно поджим боевой пружины организовать, но полагаю, усилие на клавише будет побольше.
думаю, такой предохранитель в самом деле был-бы автоматическим и безопасности добавил бы.
Стреляю компакт в СКМ, дуплет, первая чашка жесть и плохочитаемая к тому же, собираю всю концентрацию, готовлюсь... Разбиваю, счастливый переламываю стволы,,, за спиной зрители кричат -Вторая падает! Захлопываю ружье( в нем одна стрелянная гильза и один целый патрон) прощелкиваю нижний ствол и уже над самой землей успеваю достать вторую... Смог бы я сделать такое с АП? И вообще нужен ли предохранитель на стенде? Кстати стрелял из ружья без предохранителя, было у меня такое то-57 с раструбовой парой. На стенде ни разу не видел что бы кто то специально ставил ружье на предохранитель, за то много раз видел как хватают замечания( вернее промах без выстрела) владельцы АП.
bmwod 15-02-2015 15:00
Так тема была про АП на охотничьем. На спортивном оружии АП однозначно не нужен. На стенде должны действовать четкие правила обращения с оружием: заряжать только на номере, не перемещаться с закрытым ружьем, при переходе между номерами вынимать патроны даже из переломленного. По опыту- соблюдения этих правил настойчивее всего заставляют соблюдать в Норе. В Кузьме в выходные запросто могут стрелять 10 человек на 5 рамках. При этом завсегдатаи при попустительстве оператора позволяют себе отсреляв пару-тройку мишеней между рамками перебежать с патронами в патронниках и встать между следующими двумя рамками. Колхоз красный лапоть и быдловатые завсегдатаи на отдыхе. Какая на фиг ТБ?
Виталий А 15-02-2015 15:46
Кто сказал что охотничье оружие не будет использоваться на стенде? Или наоборот? Почему вы исключаете возможность возникновения на охоте ситуаций схожих со стендовыми? Например охота на выпускного фазана на номерах? Приходим опять к тому с чего начали - каждая ситуация индивидуальна.
Виталий А 15-02-2015 15:50
Это сродни спорам о одно или двухсмусковых усм. Мне так один удобнее, но иногда охочусь с двухспусковым, потому что найти приличную горизонталку с одним спуском - проблема еще та.
баба_маня 15-02-2015 16:04
цитата:Originally posted by Виталий А:
И вообще нужен ли предохранитель на стенде?
уверен, что нет. на стенде всегда ясно когда именно и кому именно нужно стрелять. направление выстрела тоже известно заранее. не представляю на кой там предохранитель. ну а если охотничье ружье используется и на стенде, пропуск одной тарелки явно не испортит жизнь владельцу. да и упущеная без выстрела дичина тоже не так важна.
насчет оружия для охоты на опасных животных совсем другая "песня", там любая лишняя деталь ни к чему, тем паче АП современного типа.
bmwod 15-02-2015 16:11
цитата:Кто сказал что охотничье оружие не будет использоваться на стенде?
Никто не говорил. Я лишь сказал, что на спортивном АП не нужен. На стенде безопасность должен обеспечивать комплекс мер. Перечислил.
Виталий А 15-02-2015 16:12
Одна неразбитая тарелка может стоить медали, разряда, денежного приза... Упущенная дичь - досадно но ладно.
баба_маня 15-02-2015 16:18
цитата:Originally posted by Виталий А:
Одна неразбитая тарелка может стоить медали, разряда, денежного приза...
ну это-то понятно. но люди, реально претендующие на это имеют специальное оружие для стенда и не станут покупать для подобных целей ружье с доппредохранителем.
bmwod 15-02-2015 16:25
А насчет излишней самоуверенности тех, кто ругает АП... Дай вам бог не обжечься. У меня было несколько знакомых. Мотоциклистов. Опытных. Уверенных в себе. Не склонных рисковать понапрасну и считающих, что почти все контролируют. Было...
Это не к тому, нужен АП или не нужен, а к тому, что сталкиваясь с такого рода самоуверенностью я невольно вспоминаю тех ребят, даже не ребят, а мужиков, которых подвела излишняя самоуверенность. Я неплохо вожу машину. На всякие курсы потратил больше, чем стоит хороший полуавтомат. Но каждый день садясь за руль я стараюсь отогнать чувство самоуспокоения и уверенности в своих силах. А тех, кто мне рассказывает, какой он классный водитель я даже как-то про себя жалею. Спорить бесполезно. Предупреждать тоже. Это все я с теми мотоциклистами проходил. Извините, что не очень весело, зато жизненно.
bmwod 15-02-2015 16:28
цитата:Одна неразбитая тарелка может стоить медали, разряда, денежного приза...
ну это-то понятно. но люди, реально претендующие на это имеют специальное оружие для стенда и не станут покупать для подобных целей ружье с доппредохранителем.
Полностью согласен.
Maksim V 15-02-2015 16:56
Все были в этой ситуации - все 100% . Кто скажет , что не был - врёт на 146% .
Болото(речка,озеро , ручей) идёт по берегу охотник - вылетают утки - БАЦ!!! БАЦ!!! Ружьё резко переламывается - стреляные гильзы летят в траву - из травы летят утки - впереди - сбоку - сзади .
Охотник закидывает в стволы патроны вскидывает ружьё и давит на спуск - ружьё клюёт стволами от давления на спуск , а выстрела нет - охотник в горячке ЗАБЫЛ о автоматическом предохраните , а тот свою работу знает и выполнил свои обязанности.
Но хорошо когда это утки - при мне так в лося стреляли - пока охотник соображал , что к чему - лось убежал .
баба_маня 15-02-2015 17:04
тут скорее наоборот. АП тем и плох, что добавляет безопасности не всегда, а вот надеждой на автоматику расслабляет. если уж говорить об автомобильных делах (мало в этих штуках понимаю и совсем не интересуюсь), то надеяться на АП это как не пристегиваться, надеясь на низкую скорость и подушки безопасности. именно из-за перманентности его "автоматичности" и задумался о возможности иных способов максимально обезопасить оружие.
пока на ум пришла только описанная выше "размыкающая" деталька, рычаг поджатия боевой пружины и УСМ типа DAO, но последние два, думаю, будут неудобны из-за бОльших усилий на клавише или спусковом крючке.
инерционное запирание УСМ после каждого выстрела явно не подходит, ибо эту штуку можно сразу назвать "прощай дуплет".
PAYLUSs 15-02-2015 17:41
цитата:Originally posted by bmwod:
Дай вам бог не обжечься. У меня было несколько знакомых. Мотоциклистов.
Двухколесные гробились, гробятся и будут гробиться, судьба у них такая, никто не неволит, сами себе деревянный макинтош примеряют)). Между мотиком и ружьем какая связь?Да вообще что общего между вождением АТС и оружием.
цитата:Originally posted by Maksim V:
пока охотник соображал , что к чему - лось убежал .
Вот и ответ про обжечься.
bmwod 15-02-2015 18:51
цитата:Между мотиком и ружьем какая связь?
Прочтите еще раз. Речь об излишней самоуверенности , а не об АП.
Виталий А 15-02-2015 22:51
цитата:Изначально написано bmwod:
Прочтите еще раз. Речь об излишней самоуверенности , а не об АП.
Я вовсе не ругаю АП - просто хочу донести что это вещь сугубо индивидуальная. Касательно самоуверенности - также очень спорный момент, допустим у меня АП, я зарядил ружье пошел через мелятник под собаку, собака скололась(убежала, потеряла след...) вышел к номерам на перекур, поставил ружье к дереву, в полной уверенности что оно на предохранителе, рядом пляшет собака, задевает, ружье падает и стреляет - тьфу,тьфу, тьфу... Оказывается в загоне задел АП о ветку(снял, забыл почтавить, сабака зацепила...)
И... Я предпочитаю знать - когда я поставил или не поставил ружье на предохранитель. АП - можно сказать в противовес вашему утверждению вырабатывает излишнюю беспечность.
aleks3613 15-02-2015 23:48
цитата:ружье падает и стреляет
Лично знаю таких 3 случая с авто предохранителем-в одном случае котелок прострелили единственный,во втором в землю заряд ушел (проверив предохранитель все работало нормально так что владельцы только плечами пожали и сказали х..й его знает как так случилось)а в третьем человека убило (прокурор кстати был действующий)и убило его собственное ружье!!!(Прислонил к дереву отошел присел к костру чаю налить ,собаки бегали одна задела ружье и все....После экспертизы выяснилось что частично износ толкателя+мусор лесной(песчинки пылинки) попал и предохранитель не ДО ВКЛЮЧИЛСЯ!!Так что надейтесь на автоматику кто желает,а я к примеру лучше пальцем сам лично проверю да еще и посмотрю на флажок до конца он назад встал или нет.Пару лишних движений за какие то ничтожные секунды периодически в течении охоты меня не напрягают(на привалах,обедах,преодолении каких либо препятствий если через которые перебираясь не будет физической возможности произвести точный уверенный выстрел в нашей компании все переламывают ружья и убирают патроны из ружья.+ от этого для нас еще и в том что затем как вставить патроны всегда можно взглянуть в стволы и продуть их на всякий случай.Еще если произвел всего один выстрел а второй не понадобился - всегда!перекладываю патрон из одного ствола в другой с продувкой стрелянного и просмотре обоих!)кроме тех случаев когда разные номера дроби в стволах.В этих случаях просто вынимаю продуваю и обратно вставляю. Я себя более уверенно чувствую при таком варианте нежели при автоматическом предохранителе. А так да КОМУ КАКОЙ УДОБНЕЙ.
bmwod 15-02-2015 23:58
цитата:АП - можно сказать в противовес вашему утверждению вырабатывает излишнюю беспечность.
Могу повторить еще раз: я не доверяю на 100% никаким предохранителям. И уж тем более не считаю АП 100% гарантией от случайного выстрела. О какой самоуспокоенности и расслабленности речь? если кто-то думает, что АП панацея, это его проблемы. Если кто-то считает, что он все контролирует и всегда все делает правильно....) Пусть так и думает. Это тоже его проблемы.
Могу еще так сформулировать свою позицию: ИМХО вероятность среднестатистического человека забыть включить неавтоматический предохранитель выше, чем вероятность сбоя в работе АП.
alex.kzn 16-02-2015 09:39
у меня ружье чешское, 1930 года, так там уже автоматический предохранитель был установлен
Postoronnim V 16-02-2015 10:02
цитата:Изначально написано Виталий А:... Оказывается в загоне задел АП о ветку(снял, забыл почтавить, сабака зацепила.....
При чём же здесь АП?
Ровно с такой же вероятностью то же самое было бы и с обычным предохранителем
bmwod 16-02-2015 10:26
цитата:ИМХО вероятность среднестатистического человека, привыкшего к АП, забыть включить неавтоматический предохранитель выше, чем такая вероятность у человека, не привыкшего к АП. Сколько людей используют всегда только те ружья, где есть АП?
Так и я о том же. ИМХО на охотничьих всегда должен иметься АП. Законодательно. Да, это ущемление свободы)))) Как несколько лет назад народ стонал насчет ремней безопасности! Ничего, привыкли. [
QUOTE]При чём же здесь АП?
Ровно с такой же вероятностью то же самое было бы и с обычным предохранителем
[/QUOTE]
Не придирайтесь!))) Это было виртуальное ружье Виталия. Ему лучше знать, какой на нем предохранитель)
mv28jam 16-02-2015 10:42
цитата:Originally posted by bmwod:
ИМХО на охотничьих всегда должен иметься АП.
Чисто интересно как он будет работать на полуавтоматах, помпах и "болтовых" ружъях?
цитата:Originally posted by bmwod:
Законодательно. Да, это ущемление свободы
Судя по тому как пишут и нас узкоспециализированные законы, это будет ад...
bmwod 16-02-2015 11:00
Я говорил исключительно про охотничьи двустволки. То, что на п/а применение АП затруднено, обсуждалось на первых страницах. Хотя вот Баба Маня предлагает свою конструкцию. Имхо идеи неплохие. Аналогичная штука на Кольте уже сотню лет существует.
Я всего лишь высказал свое мнение и не обладаю правом законотворческой инициативы. Испоганить можно любую идею. Мне идеальная ситуация видится так: охотничьи двустволки выпускаются с АП. Тяга, приводящая его в действие, делается съемной. На больших цифрах это повысит безопасность. Хотя никакой гарантии, разумеется, не дает. Самые продвинутые и опытные могут эту тягу демонтировать.
А насчет охотничье/спортивное никаких доп классификаций вводить не надо. Этим сами производители занимаются.
mv28jam 16-02-2015 11:29
цитата:Originally posted by bmwod:
Аналогичная штука на Кольте уже сотню лет существует.
На пистолете...
цитата:Originally posted by bmwod:
Тяга, приводящая его в действие, делается съемной.
Вот тут то и будет засада, раз законодательно АП должен быть, то и отключать его нельзя будет. Пилить стволы меньше 500мм и убирать блокираторы со складных ружей то не дают, тк в законе прописано.
asimov 16-02-2015 11:36
на двудулке нахер не нужен,ап нужен в башке владельца ружья. а прежде всего следить за оружием и направлении куда направлены стволы а на привалах прислонять заряженное ружье ложить на капот и тд это уже от человека зависит и ап играет здесь последнюю роль.
Н.Валерич 16-02-2015 18:12
цитата:Берегите себя (и окружающих)
Тут такие споры из-за пустяка , а по некоторым спорщикам "прям" непочатый край работы для психиатров с последующим пожизненным запрещением на право владение и пользованием всего что может стать оружием
.Виталий А 16-02-2015 19:16
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
При чём же здесь АП?
Ровно с такой же вероятностью то же самое было бы и с обычным предохранителем
Обычный я бы перещелкнул вперед назад перед тем как ставить ружье.
Ну не знаю в чем тогда преимущество АП если его нужно контролировать точно так же как обычный.
Виталий А 16-02-2015 19:30
цитата:Изначально написано bmwod:
Могу повторить еще раз: я не доверяю на 100% никаким предохранителям. И уж тем более не считаю АП 100% гарантией от случайного выстрела.
Вот именно это единственно верное и непререкаемое правило. Т.е. относится к оружию как будто оно заряжено и готово к выстрелу.
Все остальное личные предпочтения как бы их не преподносили.
цитата:Изначально написано bmwod:
О какой самоуспокоенности и расслабленности речь? если кто-то думает, что АП панацея, это его проблемы. Если кто-то считает, что он все контролирует и всегда все делает правильно....) Пусть так и думает. Это тоже его проблемы.
Ну не знаю... это же вы написали что неАП вырабатывает излишнюю самоуверенность - я вам ответил что у медали две стороны.
цитата:Изначально написано bmwod:
Могу еще так сформулировать свою позицию: ИМХО вероятность среднестатистического человека забыть включить неавтоматический предохранитель выше, чем вероятность сбоя в работе АП.
Теоретически да, соглашусь, но на практике не всегда...
Например команды легашатников(коллективная охота) часто используют те же правила что и на стенде, т.е. ломают ружья, правда с патронами.
И там как раз среднестатистическому человеку проще забыть его выключить при выстреле, а на безопастность он никак не влияет.
Postoronnim V 16-02-2015 20:44
цитата:Изначально написано Виталий А:
Обычный я бы перещелкнул вперед назад перед тем как ставить ружье.Ну не знаю в чем тогда преимущество АП если его нужно контролировать точно так же как обычный.
Я уже рассказывал в начале темы, как перезаряжал впопыхах ружьё, закрыл и тут же непроизвольно бабахнуло, т.к. не привык к тому ружью и при охвате шейки ложи палец непроизвольно как то спуск задел.
С АП такого бы не случилось.
Во всех остальных случаях АП ни чем от обычного предохранителя не отличается. Проверять оба предохранителя сдвижкой (или попыткой сдвижки) взад надо регулярно. Перезарядил - проверь. Отнял ружьё от плеча без выстрела, либо выстрелил только из одного ствола и пошёл дичь подбирать - опять сдвинь предохранитель взад. Кто так поступает - тому по барабану какой предохранитель.
Есть навык всегда ставит на предохранитель - привычка сдвигать его вперёд выработается сама собой.
А вот если кто на предохранитель не ставит - тому хоть на какой предохранитель поставь - всё равно время от времени мешать будет.
Заряжающий 16-02-2015 20:51
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
При чём же здесь АП?
Ровно с такой же вероятностью то же самое было бы и с обычным предохранителем
Полностью согласен с Postoronnim V.
Дело не в конструкции предохранителя, а в необходимости постоянно контролировать состояние ружья.
Заряжающий 16-02-2015 20:58
цитата:Изначально написано Виталий А:
Обычный я бы перещелкнул вперед назад перед тем как ставить ружье.Ну не знаю в чем тогда преимущество АП если его нужно контролировать точно так же как обычный.
АП не даст вам случайно забыть щёлкнуть назад при перезарядке ружья.
Ещё раз скажу, мне АП нравится!
PalFed 16-02-2015 21:46
АП в моих ружьях только на двустволках был(отключил есессно в процессе). И как это я без такой полезной приблуды столько лет стреляю из помпы и п/а, да еще из берданки МЦ-20 когда то приходилось?
То есть - выдумка этой бестолковины проканала только в некоторых переломках и скорее всего для целей спортивной стрельбы.
МаратКА 17-02-2015 01:17
тема мне напоминает мультфильм из даалёкого детства где герои спорили с какой стороны разбивать яйцо. остроголовые и тупоголовые. лично я
цитата:Полностью согласен с Postoronnim V.
Дело не в конструкции предохранителя, а в необходимости постоянно контролировать состояние ружья.
Виталий А 17-02-2015 10:18
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
Я уже рассказывал в начале темы, как перезаряжал впопыхах ружьё, закрыл и тут же непроизвольно бабахнуло, т.к. не привык к тому ружью и при охвате шейки ложи палец непроизвольно как то спуск задел.
С АП такого бы не случилось.
Угу.
Вот именно это единственно верное и непререкаемое правило. Т.е. относится к оружию как будто оно заряжено и готово к выстрелу.
Все остальное личные предпочтения как бы их не преподносили.