Гладкоствольное оружие

Мой вариант чистки стволов.

Горняк 28-07-2006 11:22

Чистка - одна из наиболее популярных тем на форуме. Предлагаю вашему вниманию мой вариант. Чистить не хромированные стволы (в данной теме я говорю только о стволах) спортивной вертикалки мне приходится три раза в неделю, каждый раз после 100 - 150 выстрелов. Согласитесь, такая частота в итоге вызывает отвращение к процессу, желание иметь что то типа посудомойки для стволов (когда появится гениальный изобретатель и придумает такую систему?!). В любом случае пришлось думать, как сделать процесс максимально быстрым и эффективным. Перепробовав разные средства и инструменты, в настоящее время чищу следующим образом (и да, я тут просто делюсь опытом и не утверждаю что этот вариант лучший, а наоборот надеюсь услышать критические замечания):

Сразу после тренировки, прямо на стенде заливаю стволы баллистолом, протираю их патчем (намотанной на вишер тряпкой, которая входит в стволы с некоторым усилием), потом опять заливаю баллистолом, и в таком виде стволы лежат в кофре до вечера. Уже в домашних условиях прочищаю стволы патчем, по пшику баллистолом и раза по три прохожу каждый ствол вот этим чудо-ершом:

click for enlarge 810 X 588  85.7 Kb picture

Горняк 28-07-2006 11:23

Чудо-ерш проходит с сильным усилием, но выносит практически весь мусор, особенно он эффективенв местах где есть конусность (патронники, сужения). Потом снова прочищаю патчем. На этой стадии уже убираются следы от п/э контейнеров и часть освинцовки. После нескольких проходов патчи практически чистые. Далее заливаю ВД40 и после перекура отчищаю его патчем. Остался вопрос растворения продуктов сгорания пороха и капсуля. Вопрос этот решился с помощью вот этого средства. Я полностью перевел все надписи на упаковке, поэтому в рекламе обвинять не надо:
click for enlarge 687 X 663 106.4 Kb picture
Горняк 28-07-2006 11:24

Hoppe's N9 Nitro powder solvent (Растворитель бездымного пороха).

 Для чистки и защиты стволов всех винтовок, дробовиков, пистолетов, револьверов и автоматического оружия.
 Удаляет свинцовое и металлическое загрязнение тщательно и быстро, вместе с продуктами сгорания пороха и капсуля.
 Сохраняет зеркальную поверхность стволов светлой и предотвращает ржавение.
 Абсолютно безопасна для ствольной оружейной стали. Сохраняет стоимость вашего оружия для продажи.
 Используется известными стрелками, ведущими оружейными клубами и офицерами органов правопорядка.

Освинцовка и металлическое загрязнение в стволах оружия являются серьезными врагами точности. Часто они скрывают пятна ржавчины - но не предотвращают ржавение под свинцом или металлическим покрытием. Эта скрытая ржавчина въедается в сталь и формирует раковины.
Освинцовка и металлическое загрязнение накапливается быстро, но они не всегда заметны для нетренированного взгляда. Эксперты тоже не всегда могут определить это. Но Хоппес N9 находит их сразу. Мелкие чешуйки свинца на патче или голубые или зеленые пятна после первого прохода с Хоппес N9 подтверждают присутствие свинцового или металлического загрязнения.
Чтобы сохранить точность вашей винтовки, дробовика пистолета или револьвера - используйте N9 регулярно после каждого дня стрельбы.


Сначала пропитайте патч N9, вставьте в ствол шомпол с патчем и двигайте медленно вперед и назад пока ствол не будет хорошо обработан. Затем вытирайте чистым патчем. Если полированная поверхность ствола имеет полоски свинца или металла или другие пятна, пропитайте еще один патч и протрите еще. Повторяйте это до тех пор пока ствол не станет светлым и чистым а на патче не останется пятен. Проведите окончательную протирку пропитанным патчем, чтобы оставить тонкую пленку N9 на металле для предотвращения ржавения. Для запущенных стволов можно использовать щетинистый ерш.
Если оружие предполагается хранить не используя, повторите чистку на следующий день чтобы убрать остатки пятен от инструментов и ржавчины с помощью N9.
Никогда не закупоривайте ствол - чистите по возможности с казенной части.


Немного коряво, но понятно. Так вот, если после вышеописанной чистки сделать все так, как в инструкции то первый патч выходит рыжего цвета и на нем практически всегда есть много крупинок свинца. Т.е. как я понимаю, применение этого средства позволяет нейтрализовать остатки продуктов горения пороха и капсульного состава и убрать остатки освинцовки. После этого патчи начинают выходить практически чистыми. Для нанесения этого средства на стволы я просто откусил от пуховки 2/3.
Собственно все, по времени не более 30 мин. Понимаю что Америку не открыл, просто поделился.

Eduard G 28-07-2006 11:45

Странно, что этим же средством, Хопперс ?9 (для чистки освинцовки и остатков пороха)рекомендуют и смазывать стволы после чистки.
обычно, чем "ядренее" средство для удаления освинцовки и нагара, тем ограниченней по времени рекомендуется контакт с металлом - только "ударная" чистка и все, чтобы сам металл "не ело"... А смазывать и храниить стволы обычно рекомендует с чем нибудь "нейтральным" - тот же баллистол или нейтральное масло, технические вазелины и т.п.
TAURUS 28-07-2006 11:50

Баллистол не нейтрален...он слабощелочный!!!
Митя 28-07-2006 11:59

Антон, ты маньяк , я чищу раз в неделю, но стреляю столько-же сколько и ты.Ершик и правда классный, пользуюсь им уже полгода, а он все как новый, и проходит с натягом как и в первый раз.Фотка не дает полного представления о нем, положи рядом пачку сигарет, тогда всем будет ясно почему он стоит 10 баксоф .

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. Кипятком стволы проливать не буду низачто))

Mc_Arov 28-07-2006 12:51

Дак, по Сеньке и шапка: чё там ёршик за 10 баксов, когда ружбайка счёт ведёт на килобаксы! А моё последнее преобретенье - ИЖ-54 за три куска дерева ... (а стволы изнутря, однако-ть, огнём горят!)
альберт 28-07-2006 17:55

Про ?9 ничего сказать не могу, а вот ершик действительно стоит своих денег. Сам таким пользуюсь, очищает гораздо эффективнее, нежели обычный спиралевый или игольчатый.

VAD [RU] 28-07-2006 18:16

где такие чудо-ерши продаются?
хочу
Горняк 29-07-2006 08:09

quote:
Originally posted by VAD [RU]:
где такие чудо-ерши продаются?
хочу

Не знаю, мне Митя где-то в Москве на всю оставшуюся купил.

badger 29-07-2006 12:16

Такой ершик покупал в Арсенале. Так, как предназначен для чистки патронников идет в комплекте с коротким ( см 20) шомполом.
С ув.
vl67 29-07-2006 23:35

Мужики, а не перебор ли с чисткой? Я свои стволы чищу не более15 мин.
1.Пластиковый ершь.
2.Щелочное масло - на сколько придется : 3-48ч.
3.Латунный ершь-освинцевка.
4.Протирка втошью.
5.Cмазка нейтральным маслом.
Стреляю раз в неделю по 100-200 п.
Стволы см. рис.
click for enlarge 1600 X 1200 388.5 Kb picture
NSm 30-07-2006 21:07

кто нибудь,подскажите - латунным ершиком можно только в одном направлении стволы проходить(от казны к дульному срезу соответственно),или обратно тоже можно?Попробывал раз обратно - он с таким скрипом и скрежетом вышел,что думал, весь хром ободрал,после осмотрел сволы - вроде все в норме,но повторять не решился!Заранее спасибо за ответы
Titus 30-07-2006 22:05

Металлический ёрш нужен для снятия твёрдных наслоений - освинцовки и полиэтилена. Твёрдые частички лучше максимально быстро удалять из ствола, а если шомполом взад-вперёд двигать, то они будут оставаться на ерше и будут царапать внутреннюю поверхность ствола.
nakss+b 30-07-2006 22:55

Антон! Дима не договорил! Сей чудо ёршик - который предназначен для чистки паторонников мы приспособили для чистки раструбов!
Горняк 31-07-2006 08:24

Каким образом?
nakss+b 31-07-2006 11:26

На одно колено шомпола и вперёд.
Горняк 28-07-2008 07:24

Поднимаю старую тему т.к. со временем появился определенный опыт.
И нужно еще глянуть давний спор с Wolkerом вот здесь: forummessage/1/2284

Итак, спортивное ружье, которым пользуюсь сейчас, у меня уже в течении двух с лишним лет (а покупалось не новым). За это время было произведено около 40 000 выстрелов. Ружье чистилось примерно после каждых 150 иногда после 300 выстрелов Hoppes #9 (не чистил если стрелять на следующий день), практически всегда оставлял средство в стволах, не хромированных.
Понимаю, что человеческий глаз, которым я пользуюсь для определения состояния каналов стволов, не самый точный инструмент, но тем не менее визуально там ничего не изменилось.

ЗЫ ерш жив до сих пор

Strelezz 28-07-2008 08:55

Антон ... Зря ты эту тему поднял , ох зря ...
Щщас начнется про щелочное/нещелочное масло
ArtVas 28-07-2008 10:19

quote:
Originally posted by Strelezz:

Щщас начнется про щелочное/нещелочное масло

А Баллистол портит воронение...

ПыСы шутка-провокация сорри за офф, не удержался.

Ловец Снов 28-07-2008 10:21

Относительно составов у Смит и Вессон есть хороший спреевфй и гелевфй состав для удаления нагара, свинца, остатков полиэтилена (Название не помню, посмотрю дома, завтра напишу). Адская вещь, в инструкции написано, что опасно даже для пластиковых прикладов. Работай данного состава я доволен. Совстав не рекомендуют оставлять в стволах после чистки, необходимо пройти маслом.
Относительно ершей пользуюсь вот таким набором. Ершь очень эффективен, очень хорошо проходит все сужения и сам ствол.
click for enlarge 980 X 735 190,9 Kb picture
Durnev 28-07-2008 10:34

Может у меня "невседома", но я чищу с помощью шуруповерта, быстро, хорошо чистит сужения. Баллистоль, замочка на полчаса, патч. Ерш латунь, шомпол, шуруповерт - ерш очень обильно баллистолем. Вжжжж. Ерш промыть, все повторить. Насухо патчем. Еще раз баллистол, патчем насухо. Гуннекс и все, в шкафчик.
Ловец Снов 28-07-2008 11:00

Радикальный метод ) С нехромированными стволами не рискую такие эксперименты проводить.
Durnev 28-07-2008 11:02

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Радикальный метод ) С нехромированными стволами не рискую такие эксперименты проводить.


Я так Беню Комфорт чищу, после стенда.
Простым, черным, стволам охотничьим с малым настрелом такая чистка и некчему. Вручную с Хупсом все отходит.
Ловец Снов 28-07-2008 11:10

quote:
Я так Беню Комфорт чищу, после стенда.

У бинельки стволы хромированные, а я говорил про стволы без хрома.
Ansem 28-07-2008 12:01

Так Хопес 9 нельзя использовать для хромированных стволов. или всеже можно?

Удачи
Андрей

Горняк 28-07-2008 15:14

quote:
Originally posted by Ansem:
Так Хопес 9 нельзя использовать для хромированных стволов. или всеже можно?

Удачи
Андрей

Это то Вы откуда взяли? ))))

Ansem 28-07-2008 15:37

Вот отсюда:
quote:
quote:

Я так Беню Комфорт чищу, после стенда.

У бинельки стволы хромированные, а я говорил про стволы без хрома.

:-)

Ansem 28-07-2008 15:39

А. Виноват. это про шуруповерт было. %-)
Константиныч 01-08-2008 01:23

А я по-старинке: ПЛОТНО НАМОТАННОЙ НА ВИШЕР САЛФЕТКОЙ, ОБИЛЬНО СМОЧЕННОЙ АЦЕТОНОМ.
Жик .... и готово!

Mc_Arov 01-08-2008 07:24

Чистил и чищу стволы всегда, но, наверное, неправильно: через 14-15 лет на ТОЗ-34 91г.в. в стволах (за патронниками) появилась сыпь, которая почти исчезает после чистки металлическим ёршиком ... с керосином ... с ружейным ... моторным ... маслами ..., хотя цена девайса теперь и не более 3х кусков деревом ...
Пронькин 01-08-2008 07:40

Как-бы определить правильную методу чистки?
Ловец Снов 01-08-2008 12:29

Ее не существует, каждый чистит так как считает правильным. Главный принцип при чистке не повредить стволы и нетролизовать вредное возьдействие химических компонентов, которые остаются после выстрелов. Ну и загрезнение ствола, гладкоствольном ружии, на мой вгляд не так сильно влияет на точность как в нарезном.
Горняк 05-08-2008 03:10

quote:
Originally posted by Константиныч:
А я по-старинке: ПЛОТНО НАМОТАННОЙ НА ВИШЕР САЛФЕТКОЙ, ОБИЛЬНО СМОЧЕННОЙ АЦЕТОНОМ.
Жик .... и готово!

Интересно, Саш, расскажи в чем суть?

Горняк 05-08-2008 03:13

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Ну и загрезнение ствола, гладкоствольном ружии, на мой вгляд не так сильно влияет на точность как в нарезном.

Загрязнение ствола вообще никак не влияет на так называемую "точность" гладкоствольного оружия, оно влияет лишь на его состояние.

Mc_Arov 05-08-2008 06:48

quote:
Originally posted by Горняк:Загрязнение ствола вообще никак не влияет на так называемую "точность" гладкоствольного оружи
... но на параметры выстрела влияет, поскольку условия взаимодействия снаряда с поверхностью канала ствола меняются ...
Strelezz 05-08-2008 07:45

quote:
Originally posted by Горняк:

Интересно, Саш, расскажи в чем суть?

.
Дай угадаю ... Дофига ацетона в загашнике ?

OlegF 05-08-2008 10:55

Вопрос, а Хопес 9 это серия средств или одно средство, а то банок с таким названием много и надписи разные?
Ловец Снов 05-08-2008 13:41

quote:
... но на параметры выстрела влияет, поскольку условия взаимодействия снаряда с поверхностью канала ствола меняются ...

Бесспорно. Кроме того, освинцовка на чековых сужениях, так же будет влиять на характед дробоой осыпи и она будет менятся и скорее всего не в лучшуу сторону.
Горняк 05-08-2008 17:34

quote:
Originally posted by OlegF:
Вопрос, а Хопес 9 это серия средств или одно средство, а то банок с таким названием много и надписи разные?

Серия конечно, у них кроме указанного мной средства, есть и паста для нарезного, и нейтральное масло, и средство для воронения, и тоже солвент, но для полуавтоматов (до сих пор не могу понять разницы, потом отдельно обсудим) и еще много чего.

Митя 05-08-2008 18:11

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Бесспорно. Кроме того, освинцовка на чековых сужениях, так же будет влиять на характед дробоой осыпи и она будет менятся и скорее всего не в лучшуу сторону.

Люди по 40 лет не чистят, характер осыпи не меняется, утки, гуси, кулики падают исправно
Popov 05-08-2008 18:14

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Бесспорно. Кроме того, освинцовка на чековых сужениях, так же будет влиять на характед дробоой осыпи и она будет менятся и скорее всего не в лучшуу сторону.


Забить-не-вспоминать-даже. Небезызвестный Филипп Торрольд свою 682 (~86 г.р) вообще не чистит, чоки не выкручивает (да и не выкрутятся уже, наверно). Это ему не мешает нахлобучивать и компакт и большой . Так что на характер дробовой осыпи влияет лишь то, куда стрелок ее послал . Если в тарелку - она разобьется.

Ловец Снов 05-08-2008 18:15

quote:
Люди по 40 лет не чистят, характер осыпи не меняется, утки, гуси, кулики падают исправно

А каким именно способом было установленл, что характер осыпи не меняется ?
То что их не чищенного оружия модно попадать, ни кто не спорит я говорю немного про другое.
Popov 05-08-2008 18:18

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

А каким именно способом было установленл, что характер осыпи не меняется ?

А это просто никому не надо - стрелкам не до проказ шаловливого ума , которые на результат уж точно никак не влияют.

Ловец Снов 05-08-2008 18:22

quote:
Забить-не-вспоминать-даже. Небезызвестный Филипп Торрольд свою 682 (~86 г.р) вообще не чистит, чоки не выкручивает (да и не выкрутятся уже, наверно). Это ему не мешает нахлобучивать и компакт и большой . Так что на характер дробовой осыпи влияет лишь то, куда стрелок ее послал . Если в тарелку - она разобьется.

Я не буду спорить по данной теме, если человек считает, что это ни на что не влияет, то и спорить бессмыслено.
Но на мой взгляд резкость дробового выстрела полюбому должна упасть, так как полюбому в нечщенном стволе появятся раковины и грязный ствол так же ухудшает обтюрация пыжей и начнутся пропуски пороховых газов, что обязательно скажется и на резкосте и на равномерности дробового выстрела.
Митя 05-08-2008 18:23

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

А каким именно способом было установленл, что характер осыпи не меняется ?
То что их не чищенного оружия модно попадать, ни кто не спорит я говорю немного про другое


И я про другое, в стволах раковины как кратеры вулкана, а утки падают...
Смена2 05-08-2008 18:42

quote:
Люди по 40 лет не чистят, характер осыпи не меняется, утки, гуси, кулики падают исправно

Например как ПАПА. Да Дим.
Ловец Снов 05-08-2008 19:22

quote:
И я про другое, в стволах раковины как кратеры вулкана, а утки падают...

Если дробь, при попадании в утку имеет достаточную энергию, то почему бы им не падать? )
Вашу позицию я понял, Вы считаете, что загряжнение дробового ствола ни как не сказывается на дробовом выстреле, не влияет ни на скорость полета дроби ни на ровноверность дробового выстрела.
Константиныч 05-08-2008 23:25

quote:
Originally posted by Горняк:

Интересно, Саш, расскажи в чем суть?

Антон, это у меня нечаянно получилось - просто для смеху разок попробовал смочить намотку ... ацетоном.
И, что поразительно: один проход шомпола с плтно прилегающей к каналу намоткой на его конце с ацетоном снимает ВСЮ(!!!) СРАНЬ В КАНАЛЕ ЗА ЭТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОХОД!
Потом проходишь ещё раз с новой намоткой - салфетка чистая!
Лично мне нравится этот способ за его простоту и эффективность.
И ацетон ныне не фефицит, в любом хозяйственном маге его ... до хрена и больше!

Горняк 06-08-2008 02:54

quote:
Originally posted by Константиныч:

Антон, это у меня нечаянно получилось - просто для смеху разок попробовал смочить намотку ... ацетоном.
И, что поразительно: один проход шомпола с плтно прилегающей к каналу намоткой на его конце с ацетоном снимает ВСЮ(!!!) СРАНЬ В КАНАЛЕ ЗА ЭТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОХОД!
Потом проходишь ещё раз с новой намоткой - салфетка чистая!
Лично мне нравится этот способ за его простоту и эффективность.
И ацетон ныне не фефицит, в любом хозяйственном маге его ... до хрена и больше!

Хм, интересно...
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/436.html

"А. - широко применяемый р-ритель орг. в-в, в первую очередь нитратов и ацетатов целлюлозы; благодаря сравнительно малой токсичности он используется также в пищ. и фармацевтич. пром-сти; А. служит также сырьем для синтеза уксусного ангидрида, кетена, диацетонового спирта, окиси, мезитила, метилизобутилкетона, метилметакрилата, дифенилолпропана, изофорона и многих др. соединений. Мировое произ-во А. ок. 3 млн. т/год (1980).

Для А. т. всп. -20.С, т. самовоспл. 500.С; КПВ 2,15-13,00%. А. при вдыхании накапливается в организме. Т.к. выводится из организма медленно, возможны хронич. отравления. ПДК 200 мг/м3."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацетон

Диметилкето́н (ацето́н, пропанон-2) - простейший представитель кетонов. Формула: CH3-CO-CH3. Летучая бесцветная жидкость с характерным запахом. Ацетон хорошо растворяет многие органические вещества (ацетилцеллюлозу и нитроцеллюлозу, жиры, воск, резину и др.), а также ряд солей (хлорид кальция, иодид калия).

Видимо он так работает, поскольку является растворителем органики, а на металл не влияет.

Кстати, Хоппес пахнет примерно как клей, которым в детстве пластмассовые самолетики клеяли, т.е. растоврителем. Кто нибудь помнит что это был за клей?

seRgant7 06-08-2008 03:16

quote:
Кто нибудь помнит что это был за клей?

Это был, по крайней мере у нас в Клубе Авиамоделистов, именно раствор целлулоида в ацетоне. http://ru.wikipedia.org/wiki/Целлулоид
Целлулоид (от целлюлоза и греч. eidos - вид) - пластмасса на основе нитрата целлюлозы (коллоксилина), содержащая пластификатор (дибутилфталат, касторовое или вазелиновое масло, синтетическая камфора) и краситель. Целлулоид перерабатывают горячим штампованием, прессованием, механической обработкой. Применяют для изготовления планшетов, линеек, различных галантерейных товаров, игрушек и др. Практически незаменимый материал для изготовления шариков для настольного тенниса. Существенный недостаток целлулоида - горючесть, вследствие чего использование его значительно сокращается. (с)
После стали растворять тот же целлулоид в Корейской жидкости для снятия лака, меньше "пахла", но сохла дольше.
Наилучшими считались прозрачные Офицерские линейки, по цене от 20коп.

------
Being yourself isn't a crime...

Горняк 06-08-2008 05:04

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
... но на параметры выстрела влияет, поскольку условия взаимодействия снаряда с поверхностью канала ствола меняются ...

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Бесспорно. Кроме того, освинцовка на чековых сужениях, так же будет влиять на характед дробоой осыпи и она будет менятся и скорее всего не в лучшуу сторону.


Господам теоретикам большой привет, и просьба создать отдельную тему или порассуждать в каких нибудь "реальных дистанциях стрельбы"

Strelezz 06-08-2008 05:17

quote:
Originally posted by Горняк:


Господам теоретикам большой привет, и просьба создать отдельную тему или порассуждать в каких нибудь "реальных дистанциях стрельбы"

.
К процессу обсуждения обязуюсь сфотать осыпь и унутреннее состояние одного ствола выпуска 1902 года
Ежели судить по стволу - то он может стрелять " примерно в ту сторону" , а вот если по осыпи - то даст десяток очкофф форы свежевыпущенным хромированным и блястящщим стволам

Sir Ralf 06-08-2008 06:59

quote:
Кстати, Хоппес пахнет примерно как клей, которым в детстве пластмассовые самолетики клеяли, т.е. растоврителем. Кто нибудь помнит что это был за клей?

Поправьте, но мне кажется что это мог быть ДиХлорЭтан или как мы называли его в детстве "дихлоротан" .
С уважением, Антон.
Скиф 06-08-2008 07:01

quote:
Originally posted by Горняк:
Кстати, Хоппес пахнет примерно как клей, которым в детстве пластмассовые самолетики клеяли, т.е. растоврителем. Кто нибудь помнит что это был за клей?

Обтяжку на моделях клеили и пропитывали эмалитом (аэролак) , он и есть раствор нитроциллулозы в ацетоне . А пластмассовые самолеты - так там мог быть просто растворитель типа 646 или 647 , в зависимости от комплекта .
Mc_Arov 06-08-2008 07:38

quote:
Originally posted by Sir Ralf:это мог быть ДиХлорЭтан
... он отлично клеит оргстекло (полиметилметакрилат)!
quote:
Originally posted by Горняк:Господам теоретикам большой привет,
а стебаться было модно всегда! Обратно, с приветом ...
Что ж вы так своё ружьё тада дрючите?!!
Ловец Снов 06-08-2008 10:26

quote:
Что ж вы так своё ружьё тада дрючите?!!

Чтобы оно хуже стреляло )
falcon62 06-08-2008 15:24

quote:
Чтобы оно хуже стреляло )

А я так думаю, просто душу отводите. Я вот тоже иногда нет. нет да почищу просто так для души.
Горняк 06-08-2008 16:20

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
а стебаться было модно всегда! Обратно, с приветом ...
Что ж вы так своё ружьё тада дрючите?!!

Чево чево я делаю с ружьем?

Уже писал, могу повторить:

quote:
Originally posted by Горняк:

Загрязнение ствола вообще никак не влияет на так называемую "точность" гладкоствольного оружия, оно влияет лишь на его состояние.


И хватит об этом, я стрелял из нечищенного ружья и после 2000 выстрелов, разницы в бое нет и быть не может. Многие спортсмены высокого уровня не чистят и гораздо дольше и в таком виде выходят на соревнования.

Горняк 06-08-2008 16:24

quote:
Originally posted by falcon62:

А я так думаю, просто душу отводите. Я вот тоже иногда нет. нет да почищу просто так для души.

Неа, три раза в неделю, круглый год отводить душу...

Горняк 06-08-2008 17:03

Господа, тема не о нужности / ненужности чистки, а о ее способах. Я ни в коем случае не говорил, что чистка не нужна, на всякий случай прочитайте заглавный пост.
Ловец Снов 06-08-2008 18:01

Подискутировали о нужности и не нужности чистки оружия и будет.) Может еще есть идеи или способы чистки оружия?
Mc_Arov 08-08-2008 08:02

quote:
Originally posted by Ловец Снов:Может еще есть идеи
Ага, чтобы не травиться ацетоном, использовать этиловый спирт (це_два_аш_пять_о_аш) ...
BlackGun 08-08-2008 10:48

Антон, мене ОХ как надо такой Ёршик, ты же знаешь , давай наводку пожалуйста, где его найти можно Борис вон на раз с раструбами разбирается тож хочу.
флаттер 08-08-2008 20:16

Всем здрасте. Новый способ чистки предложить не могу. Хочу поделиться способом смазки.
После чистки стволов смазываю их моторной синтетикой. Окунаю фетровый ершик в баночку с маслом, отжимаю и прохожу туда обратно так чтоб не текло.
Стреляю реже чем автор, но колличество выстрелов за тренировку тоже.
Что такое следы от полиетиленовых контейнеров и освинцовка, не знаю?
Горняк 09-08-2008 16:38

quote:
Originally posted by BlackGun:
Антон, мене ОХ как надо такой Ёршик, ты же знаешь , давай наводку пожалуйста, где его найти можно Борис вон на раз с раструбами разбирается тож хочу.

Эдик, я не знаю, говорю ж мне их Дима (Митя) купил в мск.

Mc_Arov 11-08-2008 08:29

А я к такому ёршику как в первом посте прикупил в Е-бурге (Охотничий на ул Малышева "под самолётом") ещё спиральный тоже латунный итальянский с резьбой хвостовика М5 ...
kkt 26-08-2008 12:19

Извините что вмешиваюсь. Но была как-то темка, там автор пишет, что НЕСКОЛЬКО ЛЕТ чистит пастой гои. И при этом существенно улучшилась резкость. Т.е. получается за это время он заполировал все неровности.
Mc_Arov 26-08-2008 12:51

quote:
Originally posted by kkt:существенно улучшилась резкость
... это интересно, особенно если понять, как он её измеряет ... У него дощечки сертифицированные или что?! ... Может уже "проклятый хром" содрал?
cityman 26-08-2008 13:03

quote:
Originally posted by kkt:

автор пишет, что НЕСКОЛЬКО ЛЕТ чистит пастой гои. И при этом существенно улучшилась резкость. Т.е. получается за это время он заполировал все неровности.


Возможно, если уже чок до цилиндра растёр ...
kkt 27-08-2008 07:40

Вообще-то на мой взгляд насчёт чистки всё не так просто. Если ствол не чистить, то освинцовка, нагар и т.д.как бы выполняют роль смазки, по аналогии с парой цилиндр-поршень в двс. Несколько уменьшая прорыв газов. Причём по длине ствола слой нагара может быть разным. Получается этакая саморегулирующаяся система снаряд-ствол. Чем толще слой нагара тем меньше прорыв газов. Соответственно качество выстрела должно улучшаться.
Mc_Arov 27-08-2008 08:01

2 kkt: вы неоправдано связываете толщину нагара с качеством выстрела ... и потом: у склонных к оржавлению стволов под нагаром будет бяка ...
kkt 27-08-2008 08:58

quote:
2 kkt: вы неоправдано связываете толщину нагара с качеством выстрела ... и потом: у склонных к оржавлению стволов под нагаром будет бяка ...
Тото и оно, что будет бяка. В этом вся проблема. Как известно под каждый ствол(идеально чистый, без нагара и раковин) желательно подобрать "свой" патрон, со "своими" диаметрами пыжей, прокладок и пр.Это так сказать первый способ улучшения качества выстрела. О втором писал выше. Всё конечно имхо.
Sir_2006 31-08-2008 03:31

Расскажу о своём методе чистки:
Стреляю только на охоте, на стенд не хожу, за день настрел не более 10-ти выстрелов. Заливаю стволы WD40 и оставляю, пока смазываю маслом колодку, капаю немного во все щели и тд. затем прохожу патчем каждый ствол по 2 раза (второй патч уже чистый). Затем использую металлический спиральный ёршик, минуты 2 на оба ствола, не более, потом патч с WD40, сухой патч, специальный ёршик с нейтральным маслом - ВСЁ
Ну а что касается чистки оружия - то это вещь, которой вы пользуетесь, и это нормальное явление - ухаживание за этой вещью, меня так воспитывали. Это как мытьё автомобиля, стирание одежды, дамало ли что ещё
Grumpy B 31-08-2008 03:53

У меня идиотский вопрос - а что, наборов для чистки в магазинах не продают?
400 x 300
Storag 31-08-2008 14:45

quote:
Originally posted by NSm:
кто нибудь, подскажите - латунным ершиком можно только в одном направлении стволы проходить(от казны к дульному срезу соответственно),или обратно тоже можно?Попробывал раз обратно - он с таким скрипом и скрежетом вышел, что думал, весь хром ободрал

Можно проходить в обоих направлениях, но! Обязательно нужно делать полный проход с полным выходом ерша из ствола и только после этого менять направление движения.

quote:
Originally posted by Горняк:

Кстати, Хоппес пахнет примерно как клей, которым в детстве пластмассовые самолетики клеяли, т.е. растоврителем. Кто нибудь помнит что это был за клей?

Растворитель этот назывался "киноклей". Кажись представляет собой смесь ацетона с уксусной эсенцией, но могу и ошибаться. Киноклей гораздо лучше растворял всякие пластики чем ацетон, испарялся тоже быстрее. И запах у него приятнее Вот только в продаже его давно не видел, с конца 70-х. Тоже в детстве авиамоделизмом занимался.

Storag 01-09-2008 17:23

Еще один способ чистки:
После стрельбы дымным порохом внутрь ствола хорошо побрызгать ВД-40. Вечером вряд ли кто будет ружье чистить, а вот с утреца уже в стволах черный нагар превращается в белые хлопья, прогнав кусок тряпки один раз получаем практически чистый ствол, дальше уже чистим как кому нравится
ЗЫ: в армии после стрельб тоже старшина заставлял лить масло в ствол, чистить автомат потом было несравненно легче.
Горняк 02-09-2008 05:20

quote:
Originally posted by Grumpy B:
У меня идиотский вопрос - а что, наборов для чистки в магазинах не продают?

Простите, что Вы хотели этим сказать?

Горняк 02-09-2008 05:28

ВД40, конечно супер средство, которым можно заменить все на свете, но оно никак не влияет на продукты горения пороха и капсульного состава. Попробуйте после чистки по Вашим методам пройтись любым солвентом, тем же Хоппсом ...
Grumpy B 02-09-2008 10:20

quote:
Простите, что Вы хотели этим сказать?

То что существуют стандартные наборы для чистки и содержания оружия - растворитель нагара, ёршики, протирки, ружейное масло и не менее стандартный метод (последовательность) их применения.

Storag 02-09-2008 19:23

quote:
Originally posted by Горняк:
Попробуйте после чистки по Вашим методам пройтись любым солвентом, тем же Хоппсом ...

Да дело не в "универсальности" ВД. Просто эта аццкая смесь масла с хер знает чем размягчает нагар от дымняка, хорошо в него впитывается и при последующей чистке весь нагар снимается за один проход патча, оттирать крепко приставшую гадость не приходится так как крепко приставшего нагара просто нету. Потом можно дочищать чем угодно, ибо никакая тряпка за один проход не снимет абсолютно всю срань, а также и освинцовку. Ну и если нагар пропитан маслом то его влияние в смысле коррозии на стволы очень сильно снижается, это актуально для нехромированых стволов.

UAV 18-07-2009 20:26

Главное после стрельбы сразу читить, на охоте ты или на стенде и все оружие будет как новое. Чищу и смазываю только(нейтральными) И-40 или остатками "Кострола" или другой моторной синтетикой. Про ВД40 один мой знакомый смазал внутрений механизм МЦ106,через отверстие. Месяца через 2 я его разбирал из-за предохранителя, еханизм был красный! от корозии. Правда ружье не новое в полне возможно виновник не ВД 40, но это не оружейная смазка!
Tushisvet 19-07-2009 03:03

Кусок простыни намотанный на латунный ершик и Баллистол\Брунокс. 5 проходов и ствол блЯстит Детальки протираются тряпкой смоченной Баллистолом\Бруноксом.
drice 20-07-2009 15:59

Я чищу свой полуавтомат сразу, как приезжаю с ним домой со стенда.
Заливаю ствол балистолом и откладываю в сторону на 20 минут.
Пока ствол "откисает" я отчищаю трубку магазина, поршень и цевье.
Потом беру ствол и прохожу по каналу ствола ветошью, снимая слой балистола с нагаром.
Затем прохожу пару раз латунным спиральным ершиком для снятия следов от пыжконтейнера и свинца.
Затем еще раз ветошью, смоченной баллистолом и завершаю чистку протягивая полоски сухой чистой ветоши, пока они не станут выходить чистыми.
Если ближайшие дни стрелять не планирую - покрываю канал ствола слоем нейтрального масла "беркут"

Потом чищу затвор, усм, ствольную коробку.

Есть у меня в чистке один неприятный момент:
Патронник у меня 76, а стреляю я 70-ми патронами. И от того места патронника, где кончается 70-я гильза до перехода патронника в канал ствола нагар пристает особенно сильно, что отчистить его полностью не получается. Вот думаю попробовать HOPPEs N9, и найти ершик для чистки патронника.

Tushisvet 20-07-2009 16:05

quote:
Originally posted by drice:

сухой чистой ветоши, пока они не станут выходить чистыми.


Намочите их Баллистолом и они вновь начнут выходить грязными ))
drice 20-07-2009 16:40

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Намочите их Баллистолом и они вновь начнут выходить грязными ))

после чистки ершиком, я ветошью с балистолом прохожусь по стволу несколько раз, просто написал кратко.
Когда грязь вся счистится, начинаю протягивать сухие полоски ветоши.

Caucasian64 20-07-2009 16:57

За заход 100-200 выстрелов. Дома спрей WD40 на 10-15 минут-смыть основной нагар. Потом ганскраббер или брэйк клинер (состав одинаков, но без отдушки) с медным ершом, до отчищения всех полос и налётов. Один проход с бумажным патчем Хопс #9, один проход с патчем смоченным моторной синтетикой. Чоки выкручиваю и резьбу чищу вручную медным ершом, лёгкая смазка моторной синтетикой. Т.к стреляю из полуавто, то чистка всего остального с ганскраббером-брэйк клинером, смазка моторной синтетикой.
Tushisvet 21-07-2009 12:39

quote:
Originally posted by drice:

Когда грязь вся счистится, начинаю протягивать сухие полоски ветоши


Смочите Баллистолом и грязь ОПЯТЬ появится.
эхо-браво 21-07-2009 12:51

http://survproject.com/2009/07/uxod-za-lichnym-oruzhiem/
drice 21-07-2009 14:11

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Смочите Баллистолом и грязь ОПЯТЬ появится

И чтоже делать то тогда с ним?
Вы про нагар, забитый высоким давлением в поры стали?

Tushisvet 21-07-2009 15:49

quote:
Originally posted by drice:

И чтоже делать то тогда с ним?


Не знаю.

quote:
Originally posted by drice:

Вы про нагар, забитый высоким давлением в поры стали?


Думаю, что именно из пор он и лезет и начисто вычистить невозможно, у меня лично ни разу не получалось
Толстый Бегемот 21-07-2009 22:48

А я люблю промывать горячей водой с хозяйственным мылом, а потом так же как и Вы
Be single wolf 16-08-2009 18:31

quote:
Originally posted by drice:

Патронник у меня 76, а стреляю я 70-ми патронами. И от того места патронника, где кончается 70-я гильза до перехода патронника в канал ствола нагар пристает особенно сильно, что отчистить его полностью не получается.


Может не нагар, а всё-таки освинцовка? Тоже стреляю 70-ми с патронником 76, никак не могу счистить освинцовку на скате и в дульных насадках. Чищу латунным спиральным ершом и средством для очистки стволов Guntec.
tireur 16-08-2009 19:44

Обычно стреляю за раз от 20 до 50 патронов в основном бесконтейнер на соколе. Ствол хромированный. Чищу после 2-3-х часов после стрельбы. Вначале проход шомполом с ветошью смоченной щелочным Беркутом, прерыв, затем 4-5 проходов стальным ёршиком, по мере необходимости повторяю, прохожу ещё ветошью с щёлочным маслом при этом наматывая так чтобы плотно прилегала к стволу, затем чистой ветошью пока не будет грязи и смазываю нейтральным маслом Беркут с помощью капронового ёршика.
По поводу необходимости чистки - чистка уже затем необходима что ствол в порядок приводит...
Толстый Бегемот 16-08-2009 21:38

quote:
Originally posted by tireur:

основном бесконтейнер на соколе.


А почему, ПЕРЕПРОБОВАВ все что только можно - и имея несоответствие размера патронника и гильзы - Гильза 55 мм , патронник 70 мм, либо гильза 55 или 70 мм, а патролнник 89, - пришел к выводу что ПК- лучшее снаряжение, так зачем тогда пыжи в 21 веке?.
Понятно что при соответствиии гильза 70 и патронник 70 - все пройдет и ДВП, и Войлок И полиэтилен, но ПК- это и отсутствие ( практически) - прорыва газов и отсутствие освинцовки.
Так что может применять ПК, а о свинцове забыть???.
tireur 16-08-2009 22:33

quote:
Так что может применять ПК, а о свинцове забыть???.

Я пока нахожусь на этапе раздумий и сравнений, поэтому утверждать ничего не буду - всё может быть. Если не трудно объясните влияет ли на качество выстрела использование ПК или войлока и ДВП. Влияют ли различные дульные сужения на заряд дроби, находящийся в ПК так как они влияют на бесконтейнерный заряд.
Толстый Бегемот 16-08-2009 23:02

На счет ДС- влияют и на то и на другое, контейнерное процентов на 5..10 кучнее ( наверно ), а вот освинцовку и нивелирование несоответствие ( дикое) по 20 мм - гильза - патронник - ПК- делает идеально.
При ДВП и Войлоке при несоответствии длинн получили разброс скоростей от 150 до 260 м.с., хотя с ПК- приблизительно 320...340.м.с
tireur 17-08-2009 12:20

Чтож надо будет испытать по мишеням и посмотрель характеристики, может действительно использовать ПК при снаряжении патронов, тем более что на LEE процесс ещё быстрее пойдёт.
StarnaK 17-08-2009 13:49

Вот хорошо, что тема всплыла.
В межсезонье заказал себе этих самых чудо ершей, что в первом посте.
Знаю, что очень многие в ветке пользуются ими, в т.ч. стендовики.
Вопрос к ним: Удавалось ли кому нибудь совершить обратное вытаскивание его? Или чистка строго в одном направлении? Чистит он действительно блестяще(в прямом смысле ). Однако после того как я оторвал подряд ручки на двух шомполах, пытаясь сделать обратное движение, а затем еще и разбил руку о крюки после того как ерш проскочил сужение, пытаясь сделать прямое движение, у меня появилась мысль, что я в чем то не прав.
Хотя ранее страдал исключительно от того, что ерши идут недостаточно туго.
Popov 17-08-2009 17:40

quote:
Originally posted by StarnaK:

Удавалось ли кому ...

Мне. Ершом для патронников 12кал в стволах 18.4 и 18.2 с сужениями до полного чока. В самый первый раз конечно пришлось усилие приложить, но не сверхкакое. Может ерш для 10кал (если есть такие)? Или стволы не 12?

После 3х лет использования чую, что переведу этот ерш в приспособы для 16кал. А 12е буду новым драить.

StarnaK 18-08-2009 12:31

quote:
раз конечно пришлось усилие приложить

Алексей, насухую или с маслом?
Pulver 18-08-2009 14:00

Вчера по ошибке вместо брунокса в ствол брызнул очиститель карбюратора ,я им газовый поршень чищу, врубившись что сделал не то,сразу же протер ствол патчем..., на патче вылезла освинцовка "чулком".Так чистить не собираюсь, но эффект работы очистителя меня поразил.
Пока накручивал патч, ствол как всегда поставил в крышку из под набора для чиски. Поверхность крышки поплавилась(растворилась),оптиковолокновая вроде нет ,хотя на неё попало.
BitteR 18-08-2009 18:37

quote:
Originally posted by StarnaK:
Вот хорошо, что тема всплыла.
В межсезонье заказал себе этих самых чудо ершей, что в первом посте.

Не подскажете где заказывали?

Popov 18-08-2009 20:16

quote:
Originally posted by StarnaK:

Алексей, насухую или с маслом?

С маслом, насухую даже в голову не приходило .

igorg 18-08-2009 20:27

quote:
Не подскажете где заказывали?

Присоединяюсь с вопросом.

Popov 18-08-2009 21:45

quote:
Originally posted by BitteR:

Не подскажете где заказывали?


quote:
Originally posted by igorg:

Присоединяюсь с вопросом.

В Москве эти ерши одно время были в "Арсенале". Тамже были переходники на европейские шомпола. Еще у Дмитрия RealGun ваказывали, либо на кабеласе.

StarnaK 19-08-2009 11:35

Вот тут
http://secure.armorholdings.com/kleen-bore/borebrushes.html
через Дмитрия RealGun
igorg 19-08-2009 13:02

Спасибо.
StarnaK 24-08-2009 11:53

Разобрался таки, как правильно действует сей ерш. Необходимо полностью выводить его за дульный срез. После этого он легко входит и протягивается обратно. Просто с прочими ершами такого не делал: чуть высунул - и обратно; с этим такое не проходит - "щетина" идет в распор.
Be single wolf 24-08-2009 18:39

quote:
Originally posted by StarnaK:

Разобрался таки, как правильно действует сей ерш. Необходимо полностью выводить его за дульный срез. После этого он легко входит и протягивается обратно. Просто с прочими ершами такого не делал: чуть высунул - и обратно; с этим такое не проходит - "щетина" идет в распор.


Они почти все так действуют. Ещё зависит от диаметра канала ствола. У меня латунный спиральнай ёрш сначала тоже не хотел назад протаскиваться без полного вывода его из ствола, а сейчас ничего, притёрся. У меня просто основная часть освинцовки скапливается на скате, и гонять ёрш по всему стволу мне не имеет смысла.
amisharin 25-08-2009 15:45

Я чищу стволы туалетной бумагой: из 4-5 кубиков дела типа патча (скатываю ком), засовываю в патронник, заливаю немного масла, чтобы пропиталось, сверху еще "патч" из двух кубиков, после чего шомполом выталкиваю. Вышедший "патч"объертываю вокруг одним кубиком туалетной бумаги и чищу второй ствол (если их два) потом выкидываю. Две три таких операции хватает. Потом чистым вишером смазываю стволы. Металлическими ершиками пользуюсь только когда необходимо, после 5-10 стрельб.
StarnaK 25-08-2009 16:15

quote:
Металлическими ершиками пользуюсь только когда необходимо, после 5-10 стрельб.

"1 стрельба" несерьезная единица измерения. Можно выстрелить 1-2 раза, а можно 100 или 150. В последнем случае без ерша не обойтись, даже если вы скупите всю туалетную бумагу в ближайшем супермаркете.
А вообще в отношении чистки, ИМХО, действует принцип разумной достаточности. И именно в этом отношении идеален ерш, который в первом посте. "Меньше движений ершом, - меньше раздражения охотника."
amisharin 26-08-2009 22:53

Можно хоть после каждого выстрела ершом драть, это дело каждого стрелка, в зависимостьи от стволов, используемых боеприпасов и соотвтственно загрязнения.
Occupant 12-09-2009 14:16

Товарищи, а как прочищать газоотводные отверстия в МР-153? Нигде не смог найти. Сойдёт ли для этого проволока или зубочистка?
Occupant 12-09-2009 14:19

Нужно ли на металлические ёршики надевать тряпку при чистке? Когда нужно использовать витой ёршик, а когда игольчатый? Спасибо!
mnkuzn 12-09-2009 16:10

Позвольте и мне высказаться. Перепробовал уже много: и балистоль, и советский щелочной состав, и дрочил мыльной водой... Пришел к такому порядку:
1. Сразу после стрельбы брызгаю в стволы балистоль. Стреляю, в основном, на стенде, по примерно 100 штук на ружье. На несколько дней на охоту не ездил, а после стрельбы в один день делаю также, как и после спорта. Раньше использовал балистоль и для смазки тоже, но сейчас перестал, т.к. "побоялся" его щелочности и перешел на устанол. Он не только полностью нейтральный, но с ним все трущиеся части работают просто лучше - это видно по ручному перемещению затвора. В чем конкретно проявляется - сказать не могу, но вот как-то "сочнее", что-ли все работает.
2. На следующий день (если стрелял утром - то вечером) принимаюсь за непосредственно чистку. Раньше чистил сразу, как приду домой, а однажды после стенда оставил в стволе балистоль на ночь - так на другой день говна на "патче" было гораздо больше, чем при чистке через пару часов. Делаю так: сначала промываю зубной щеткой с фэйри те детали, где просто может скопиться разная грязь, но нет свинца или нагара: спайку стволов, планки, крюки и экстрактор двудулки, хвостовик ствола и газовую камеру автомата. Затем промываю ствол горячей водой - с нагретого ствола вода, к тому же горячая, испаряется быстрее. После промывки (или до - это не принципиально) проталкиваю шомполом через ствол на один раз патч из горшковой бумажки, чтоб удалить все говно, которое потянул на себя балистоль. Выходит иногда много говна ... Потом на стальной спиральный ерш наматываю плотно тряпки, пропитываю мв40 от маннол (хотел по совету друзей купить вд40, но его не было, и продавец предложил маннол) и чищу ствол в одну сторону. У меня все шомполы без ручек. Т.к. такой "вишер" проходит через ствол очень туго, то и назад его протянуть почти невозможно. А если и получится, то начинает разбалтываться либо крепление спирали шомпола в латунную насадку, либо крепление насадки к колену шомпола. Раньше чистил тоже балистолем. Потом перешел на маннол, т.к. маннол хоть и похуже чистит (по субъективным оценкам, он слабее балистоля процентов на 20%, не больше), но он в 4 раза выходит дешевле. А результат тот же. Меняю тряпки несколько раз, обильно их смачивая средством, пока они не начинают выходить почти чистыми. Одной тряпкой прохожу ствол по нескольку раз. Чем чище становится ствол, тем реже меняю намотку.
3. Смазка. После чистки брызгаю в ствол устанол и ставлю в шкафчик. Если ставлю ружья надолго, то на другой день чистку иногда можно и повторить. А если не повторять, то и вреда не будет, т.к. я заметил такую вещь: раньше, как уже писал, для смазки и хранения использовал также балистоль, а он несколько щелочной, поэтому нагар и т.п. растворяет постоянно, если они есть в стволе. Стояло ружье в сейфе, например, неделю-две-месяц. Прихожу на стенд, проталкиваю шомполом через ствол очковую бумажку - этот комочек выходит практически чистым, без каких-либо следов свинца, нагара и т.д. Значит, при чистке стволы более-менее хорошо прочищаются. Поэтому повторную чистку провожу на следующий день довольно редко - если точно знаю, что, например, уеду надогло или стрелять точно не буду... А если знаю, что через непродолжительное время снова буду стрелять, то тогда точно второй раз не чищу. Стволы наши, хром.
Veter_k 14-09-2009 12:28

А кому-нибудь удавалось, и надо ли этого добиваться, что бы патчи выходили совершенно чистыми? Т.е. ствол зеркало - ни нагара, ни освинцовки, ни пластмассы нет. Сухой патч выходит чистым. НО, если патч смочить маслом, то через 5-10 проходов он становится серым.
Евген_88 14-09-2009 23:34

А кто может рассказать про преимущества чистки ствола горячей водой(кипятком)???
mnkuzn 15-09-2009 12:55

Я могу. Преимущество горячей воды в том, что она, во-первых, быстрее испаряется с поверхности ствола, чем холодная, а, во-вторых, она сильно нагревает металл, а, следовательно, вода обратно быстрее испаряется... Еще, теоретически, вода при нагревании металлов будет способствовать тому, что освинцовка, нагар будут как бы отслаиваться от ствола. А на практике улудшений я не заметил. Наверное, вода хорошо растворяет нагар от дымного пороха (не использовал)... Поэтому для меня важно испарение воды. Например: промыл деталь, например, затвор автомата или казенный срез двудулки в зоне экстракторов, с фэйри, прополоскал горячей водой, она моментально испарилась, и протирать и сушить уже ничего особо не надо...
Евген_88 15-09-2009 08:24

Ну это ясно, а насчет того что она расширяет поры при прохождении канала ствола и оттуда все микрочастицы вымываются, так ли это??? Я про внутреннюю поверхность канала ствола.
Евген_88 15-09-2009 11:18

Стоит ли вообще чистить водой канал ствола??? И как это следует делать правильно???
Турыст 15-09-2009 14:14

quote:
Originally posted by Veter_k:
А кому-нибудь удавалось, и надо ли этого добиваться, что бы патчи выходили совершенно чистыми? Т.е. ствол зеркало - ни нагара, ни освинцовки, ни пластмассы нет. Сухой патч выходит чистым. НО, если патч смочить маслом, то через 5-10 проходов он становится серым.

Значит ствол не отчистили до конца и нужно повторить всю процедуру по новой, если конечно в ближайшее время не планируется стрельба.

mnkuzn 15-09-2009 16:48

quote:
Originally posted by Евген_88:
Стоит ли вообще чистить водой канал ствола??? И как это следует делать правильно???

Стоит ли? Это вам решать... Я пробовал - мудно очень, геморно... А эффекта не заметил, хотя про расширение пор тоже слышал... Поэтому канал чищу традиционно, а воду использую только для "наружных работ" - ствол, УСМ. Затраты себя не особо оправдывают. Много дыма, а огня мало... Думаю, это использовали раньше, для дымаря и нехромированных стволов.

Как это делать...
С вашего позволения вставлю отрывок из какой-то статьи в сети:
"Если из ружья производилась стрельба, каналы обязательно надо
почистить в этот же день (особенно если каналы ствола не
хромированы). Надо налить горячей воды в какую-нибудь посуду -
ведро, таз или банку (только не в стеклянную), опустить туда
деревянный кружок или чистую ветошь, чтобы на концах стволов
не сделать забоин. Взять кусочек туалетного мыла и, натирая
мыло в воде распустить его так, чтобы вода была густо мыльной.
Или же взять 200 г кальцинированной соды на 4,5 - 5 л воды.
Опустить концы стволов в мыльную воду дульным срезом. На
шомпол намотать чистую ветошь паклю так, чтобы со стороны
патронника шомпол входил плотно, но не слишком туго. Потягивая
шомпол вниз вверх, производить промывку канала.

Мыльная вода размягчает в раковинах нагар и ржавчину, а также
нейтрализует остатки капсюльного состава, который способствует
ржавлению, затем надо снять с шомпола ветошь, навернуть
металлическую щетку и, не вынимая концы стволов, повторить
промывку. Ворсистая щетка хорошо удаляет освинцовку и
размягчает нагар и ржавчину.

После промывки в мыльной воде стволы промывают чистой теплой
водой и протирают чистой ветошью насухо как внутри, так и
снаружи. После чего смазывают нейтральной смазкой".

Евген_88 15-09-2009 17:29

спасибо за разьяснение
Евген_88 15-09-2009 19:03

"Стоит ли" - это я в смысле не повредит ли ??? Какие отрицательные стороны такой чистки???
Евген_88 16-09-2009 20:06

Есть вопрос: стоит ли заморачиваться читсткой УСМ после охоты???
mnkuzn 16-09-2009 20:30

Думаю, это зависит от условий и продолжительности охоты. И от ружья. У автомата УСМ "открыт", у двудулки - "закрыт". Не будешь ведь каждый раз снимать приклад... А в автомате в УСМ может попасть грязь, ветки... Опять же - постоял вечер на тяге, пусть с автоматом - что с УСМом случится? А если ружье в болото упало, в грязь, то тут и двудулку не грех разобрать. Вообще думаю, если вы сезон отстреляли без эксцессов (падение ружа в воду и т.д.), то очистить УСМ, как и все детали, нужно после сезона, а если что-то неожиданное произошло - то после этого, и убрать до следующей охоты. А многие вообще УСМ годами не чистят.
hollowpoint 16-09-2009 21:08

Чищу ружье редко, но использую вот это средство www.sinclairintl.com - это два в одном: и продукты горения пороха и освинцовку убирает одновременно и одинаково хорошо. Все убирается за 15 минут. Ерш нужен только для остатков пластика.
igorehi 17-09-2009 15:35

А мне кажется в чистке свола торопится не надо, вылизанный ствол стреляет на много лучше чем засратый, проверено на практике!
Чищу стволы так :
Заливаю в стволы раствор ,смесь масла с щелощем (продается в магазинах), выдерживаю не которое время мин. 30 и чищу метолическим ершом ,потом щеткой и ватным ершом пропитанным оружейным маслом и блястит как у кота яйца
FANATHUNTER 17-09-2009 17:31

quote:
блястит как у кота яйца


Интересно кто-нибудь видел блестящий кошачьи йаица???
igorehi 17-09-2009 17:51

quote:
блястит как у кота яйца


Интересно кто-нибудь видел блестящий кошачьи йаица???


не в буквальном смысле
Евген_88 17-09-2009 21:40

Кто еще что может сказать про чистку ствола горячей водой???
mnkuzn 18-09-2009 02:12

Главное, чтоб никто не стал рассказывать про надраенные до блеска горячей водой
quote:
кошачьи йаица

Postoronnim V 18-09-2009 09:21

ИМХО, чистка горячей водой с мылом - архаичность, хоть и действенная. С одной стороны щелочная среда, а с другой стороны ПАВ, которые упрощаютснятие нагара и освинцовки. Однако всё это несколько геморойно и требует бОльшего времени, т.к. если вода попадёт под эстракторы или какие ни будь непропаи под планкой, то убирать ствол на хранение в таком виде боязно...
Последние годы даже в походах (от недели и больше, а там роса, туманы, близость водоёма, дожди, брызги...) ружьё не чищу вообще. Исключительно протираю регулярно маслянной тряпочкой снаружи и пшикаю ВД 40 или Баллистол в стволы. И ни раковин ни сыпи не обнаруживаю, хотя стволы из крупповской "три кольца", про которую все рассказывают страшилки, что чуть ли не на глазах ржавеет и соприкосновение со свежим воздухом на неё действует аналогично серной кислоте . Не хромированные, естественно. Ну а дома опять пшикаю ВД 40 и минуты три каждый ствол драю латунным ёршиком (для 16 калибра ёршик 12 калибра). Потом пропихиваю несколько раз через ствол ветош и смазываю маслом "Глухарь".
StarnaK 18-09-2009 11:27

quote:
Originally posted by Veter_k:
А кому-нибудь удавалось, и надо ли этого добиваться, что бы патчи выходили совершенно чистыми? Т.е. ствол зеркало - ни нагара, ни освинцовки, ни пластмассы нет. Сухой патч выходит чистым. НО, если патч смочить маслом, то через 5-10 проходов он становится серым.

Да я думаю, многим удавалось. По сухому патчу судить имхо смысла нет, а с маслом - патч должен иметь цвет исключительно масла, без черно-серых оттенков. ИМХО, именно это и есть показатель, что чистка завершена.

Veter_k 18-09-2009 16:41

quote:
Да я думаю, многим удавалось.

Тогда я чего-то не догоняю. Почитать посты, так большинство пшикают (балистол/вд40/еще чего), чуток ждут, потом ершом крупное (освинцовку/пластмассу), потом ветошью пару-тройку раз и вуаля - чисто.

Я же и пшикаю и ершик, потом 10-15 патчей с очистителем от нагара, и все равно они чуток серенькие. Может дело в моих 100-150 выстрелах? И мне уже надо применять для чистки сильнощелочные составы?

Фармацевт 18-09-2009 21:45

господа, решился заказать этот хваленный ершик, но чет терзают смутные сомнения тот ли? всмысле такой же как у автора топика на картинке?
click for enlarge 400 X 373 13,7 Kb picture

и еще вопрос...
к нему нужно отдельно покупать шомпол?
click for enlarge 400 X 281 24,2 Kb picture

или можно насадить на наш отечественный?

Grumpy B 19-09-2009 11:37

quote:
Originally posted by Евген_88:
Кто еще что может сказать про чистку ствола горячей водой???

В двустволке, неважно - вертикалке или горизонталке, это один из самых быстрых путей устроить себе немного коррозии под планками. Никакой необходимость чистить стволы водой нет - ни холодной, ни горячей, это не даёт совершенно никакого преимущества. Точно так же незачем пытаться каждый раз идеально вычистить стволы и лить в замок литры оружейного масла.

StarnaK 21-09-2009 16:24

quote:
но чет терзают смутные сомнения тот ли?

тот
quote:
к нему нужно отдельно покупать шомпол?

или переходник
quote:
или можно насадить на наш отечественный?

нет, ина европейский - тоже нет
StarnaK 21-09-2009 16:43

quote:
Тогда я чего-то не догоняю. Почитать посты, так большинство пшикают (балистол/вд40/еще чего), чуток ждут, потом ершом крупное (освинцовку/пластмассу), потом ветошью пару-тройку раз и вуаля - чисто.

Понятие чисто у людей разное.
С очистителем от нагара я лично обращаюсь аккуратно.
Щелочью необходимо начинать чистку.
Большинство ершей, как спиральных, так и "щеткой" интенсивно стираются о покрытие канала. Продукты этого сами по себе остаются на патчах. однако удаляются обычно первым проходом.
Чистоту "на цвет патча" имхо стоит проверять только нейтральным маслом, только на белом патче. Лучше всего видно грязь на фоне трасформаторного масла, имхо.
Фармацевт 24-09-2009 17:00

quote:
Originally posted by StarnaK:

или переходник


а где и какой взять не подскажите?
quote:
Originally posted by StarnaK:

ина европейский - тоже нет


а на такой как на картине (выше) сядет?
StarnaK 25-09-2009 11:24

quote:
а где и какой взять не подскажите?

quote:
а на такой как на картине (выше) сядет?

Смотрите, какая история. Я сразу заказал к ним шомпол - именно такой как на фото выше, только один, без принадлежностей. Он подходит, но опять же с переходником, который идет к нему в комплекте.

seven26 27-09-2009 01:07

добрый вечер.
И еще один вопросик:
В наборах для чистки три предмета: медная шетка, пуховка, и насадка для "тряпок".
я чищу вот такой щеткой(привет из СССР)

и покупать другую просто не видел смысла пока не добрался до форума.
Большинство , я так понял, чистят следующим образом: ср-во(щелочное) нанесенное на коналы, затем медная щетка, затем протирка , затем опять ср-во (щелочное) с вишером, затем насухо, потом нейтральное масло.
Лишний раз юлозить железякой по каналам стволов как то не решаюсь.
Я чищу следующим образом: масло щелочное минут на 30-выше упомянутой щеткой-на сухо-масло тоже-щетка-на сухо-нейтральное масло.
Вопрос : кто нить пользуется такой же щеткой или стоит ее отправить обратно в СССР ,и чистить тем что сейчас предлагают в магазинах???
у меня чижик 43-й
click for enlarge 1920 X 1440 309,2 Kb picture

seven26 27-09-2009 01:36

И еще ...где-то с пол года назад досталось мне ружье от тестя тоз-бм 1954г но в крайне загаженном состоянии, скорее всего его никогда не чистили, да и еще и 16к, чем я его только не егорил: и замачивал его в щелочном масле, и драйл фейри, и пемолюксом , и кипяток в мыльной воде, конечно же и железным ершиком, и еще какой то фиговиной, вроде вычистил но все равно тряпка выходила грязной не просто серый налет а именно грязной, тогда я пошел у жены допытываться чем она чистит сковордки, протвень, и все в этом духе- она мне вручила средство с щеточкой и наносить его тока в резиновых перчатках и именно щеточкой с комплекта... в общем нанес я это средство, подождал минут 20-30, затем кипяточку - когда вода поднялась с козенной части с начала шли какие то "шлаки" прям "кусками", затем чистая вода, после этой варварской процедуры тряпки после протирки пошли чистенькие...
не знаю как оно действует на метал но на своем новом испробывать не решаюсь, а тоз продал пару недель назад, в ЛРРе посмиялись типа ты че в каналы воска налили а потом полирнул???Вот такой у меня был опыт чичтки ружья
StarnaK 28-09-2009 10:51

quote:
кто нить пользуется такой же щеткой

Целый набор таких для 16к. Выкидывать я бы не советовал: у этих щеток жесткая щетина, и они что-среднее между щетинными современными(для нанесения щелочей) и латунной щетинной. Иногда это полезно.
Не смотря на то, что я 16 калибром почти не стреляю, ерши не выкидываю, и даже выполняю нек. операции при чистке 12 к., в частности в процессе чистки насадок 0,75 и 1,0. Есть к ним и старый советский люминевый шомпол.
Добрый Дракон 28-09-2009 15:05

Камрады подскажите, что делать? Купил б\у ружье, в стволе много "пятнышек" похожих на раковинки, но вроде не глубокие(ствол не хромированный Рем 870)... Вычистить не могу ничем. Может не грузиться по этому поводу, или таки чем то можно очистить? Пробовал и ВДшкой и Балистолом и уайт спиритом
StarnaK 28-09-2009 16:50

quote:
А в чем недостатки старого деревянного?

В том что он треснул, когда мне было 13 лет
Отличный был, кстати шомпол, цельный. Треснул, конечно в результате использования не по назначению. Что поделаешь - ветер был в голове. А так служил бы по сей день.
Влад1970 28-09-2009 18:44

quote:
Вопрос : кто нить пользуется такой же щеткой или стоит ее отправить обратно в СССР

Я такими пользуюсь уже лет 10, отличные щетинные щеточки для снятия нагара, намного эффективнее современных пластиковые. Жаль, что они из продажи стали исчезать в последнее время (поэтому прикупил ещё 5 шт., теперь надолго хватит).

А стволы (12 калибра) чищу так:
1. Наматываю ветошь на пластиковый ёрш 20 кал. - и на сухую раза 2-3
прохожу ствол (удаляю несгоревшие остатки пороха и мягкий нагар).
2. Смазываю пуховкой ствол маслом (Беркут нейтральный-он с добавкой
керосина), потом повторяю п.1.
3. Щетинным ершиком (который из СССР!),окунув его в масло, раз 15-20
прохожу ствол (удаляю нагар).
4. Повторяю п.1.
5. Стальным или латунным спиральным ёршиком (обильно смачивая маслом)
чищу ствол до удаления освинцовки.
6. Повторяю п.1.
7. Смазываю ствол пуховкой с густым консервационным маслом (типа Русак).

seven26 28-09-2009 22:21

Всем спасибо! значит еще поживет и так понял пару тройку прикупить при возможности.
RealMuGen 30-07-2010 07:46

чистый бензин чистит ствол не хуже ацетона..
Tushisvet 30-07-2010 08:35

А я последний год ВСЕ стволы чищу только 1 способом.
Заливаю ствол Баллистолом и даю отмокнуть 10 минут.
В это время нарезаю из куски тряпки 8х8.
Кладу тряпку на срез ствола и латунным спиральным ершом прогоняю через ствол как портянку.
Потом заливаю снова баллистолом и прохожусь этим же ершом без тряпки.
Снова заливаю и с тряпкой.
Повторить 10-20 раз.
Пару раз в год ерш надо менять, т.к.он сжимается и у него сглаживаются края проволоки.

Почистить 3 ствола занимает 20 минут.

jarick007 30-07-2010 10:18

Оттираю остатки свинца очень просто! Буру кипяток ложу в кипяток стволы, беру их тряпкой что бы не обжечся, и чижу обычным ершом по верх которого намотана тряпка! Эфект обалденный - тряпка блестит в свинце, стволы сияют чистотой! После всего этого нужно протереть маслом (использую трансформаторное). И не переживайте в кипятке метал стволов не отпустится лишь росширяется свинец и легко стирается, для лучшего эфекта в кипяток стоит добавить порошок или моющее.
Павел_ТЛТ 01-08-2010 21:20

Озадачился способом чистки спиральным ершом.
Ерш из набора Megaline (черная пластиковая коробка, надписи made in italy, изготовлено по заказу ОптОхотСоюз).
Фото ерша прилагается.

click for enlarge 1518 X 738 115,2 Kb picture

Ерш ходит в стволе (20К) довольно туго. Сам пробовал чистить и смазывая его маслом (нейтральный "Глухарь"), и на сухую. На сухую - после прочтения некоторых статей. Вердикт - на сухую идет плавнее.
Поначалу не мог справиться с освинцовкой - в 10см от дульного среза практически со всех сторон были "пятна". Помогла инструкция из 1-й ссылки: (кусочек про спиральный ерш)
1) смочить ствол нейтральным маслом (у меня масло в бутылочке, поэтому смачиваю обильно патч)
2) насухо вытереть сухим новым патчем
3) один раз плавно прохожу сухим спиральным ершом
4) перехожу к п.1.

После первого же прохода сухим спиральным ершом заметил, что освинцовка "распахалась", стала сильнее выступать. Пара-тройка циклов - и исчезла вообще! А ведь неделя прошла с первых стрельб (стрелял на неделе, не чистил пока не купил набор).

А в этой и других ветках постоянно видел упоминания - густо смазать маслом перед чисткой спиральным ершом. Где же правда?

Вот информация для размышления с других ресурсов:

http://nurengoy.net.ru/forum/index.php?showtopic=33800
Правило 1. Любое оружие чистится всегда по направлению от казны к дулу. Никогда не нарушайте этого правила. Движение любого чистящего инструмента всегда должно быть односторонним в указанном направлении. Никаких движений "туда-сюда"! В процессе чистки непрерывно образуются твердые частицы, которые надо максимально коротким путем удалять, а не тереть ими поверхность канала!
Правило 2. Металлические ерши при чистке всегда должны быть сухими - как и сам канал ствола! По тем же самым соображениям - иначе они превращаются в грязесборники и в абразивный инструмент, царапающий канал.

http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=2032
Если ветошь из стволов выходит без следов масла, самое время приступать к чистке
<на сухую>. Для этого используется шомпол с надетым на него латунным или стальным
ёршиком. После этой процедуры на стволах изнутри проявляются следы освинцеваний,
оставляемых снарядом. А ведь после прохождения ветоши они были практически не видны.
Иногда сухую чистку стволов называют <взрыхлением>, поскольку при этом изменяется
структура освинцеваний и в них хорошо проникает щелочное масло.


И еще, что думаете по этому поводу:
Спиральные ерши для чистки хромированных стволов, как правило, не применяются.

У меня ТОЗ-106, по паспорту - канал и патронник хромированы.

СКС-26 01-08-2010 21:50

Откуда такое, что при хроме не применяются!?Всю жизнь стальными спиральными чищу свои хром. стволы-результат отличный, а в стволах ни единой царапинки.
Павел_ТЛТ 01-08-2010 22:45

quote:
Originally posted by СКС-26:
Откуда такое, что при хроме не применяются!?Всю жизнь стальными спиральными чищу свои хром. стволы-результат отличный, а в стволах ни единой царапинки.

Из статьи по нижней ссылке. Но вообще редко встречал это мнение в статьях.

А что думаете по поводу "спиральный ершик - с маслом или без"?

СКС-26 01-08-2010 23:01

Делаю так:основную грязь вычищаю бумагой;затем несколько раз прогоняю щетинный ёршик, хорошо смоченный щелочью, а затем уже раз 10 каждый ствол спиралью. Далее опять бумага, затем щетинный ёршик, смоченный обезв. керосином;опять бумага досуха, а затем пуховкой с "Глухарём".
Gotfrid 12-01-2011 13:09

Я всё от ружья до револьвера чищу по схеме: масло в ствол + медный ершик (снимаем освинцовку или орезинивание), масло + мягкий ёршик (остатки нагара), далее обычная туалетная бумага на шомпол и вытираем ствол насухо (пары смен накрутки хватает вполне). Дёшево и эффективно.

P.S.
Зашёл тут на один форум и был изрядно удивлён. Люди активно проповедуют стрельбу со смазанными стволами: http://defenseweapon.ru/forum/index.php ... entry56412
Как ещё все с пальцами ходят не понимаю.

pp095man 20-03-2011 15:17

Я более двадцати лет пользуюсь таким способом: два колена шомпола с советским щетинным ершиком (считаю его лучшим из всего, что держал в руках), обильно политым маслом Глухарь вставляю в электродрель, ввожу эту конструкцию в ствол и включаю максимальные обороты. При этом пальцем придерживаю шомпол, чтобы не бил по стволу. Чищу перемещая медленно вверх-вниз. Стволы при этом нагреваются довольно сильно. Поры хрома расширяются, пороховые газы освобождаются. Потом переворачиваю стволы и таким же образом чищу со стороны дульного среза. Чоки и патронник чищу с особой тщательностью. Потом прогоняю несколько тампонов туалетной бумаги для снятия грязного масла. Затем вместо ершика накручиваю вишер и ветошью прогоняю ствол опять же дрелью. Затем смазываю Баллистолом и в сейф. Через два-три дня ветошью снимаю смазку и наношу новую. Преред охотой смазку снимаю. Оружие: Иж-27, Меркель-303, Браунинг-525 (в последнее время). Про освинцовку давно забыл. За время эксплуатации намеков на следы коррозии, повреждение хрома и прочих болезней не наблюдалось. Да, Меркель 16 калибра чищу тоже ершиком 12 калибра. Если бы были 10 калибра, чистил бы ими.
Lexa63 21-03-2011 09:50

Уважаемые, а не подскажите как очистить лоб колодки от черноты. Ружье брал Б/У (ТОЗ -25) ствольная коробка хромирована старый хозяин видно не сильно за ним следил и колодка вся в мелких прогарах и копоти. Чем только не пробовал ни чего не помогает, может посоветуете что или не зоморачиваться.
Alexandr NN 22-03-2011 08:19

Купил этот чудо ерш в Бисерово, а прикрутить его ни к одному шомполу не могу, в ормагах спрашивал- переходников нет, так до сих пор и не тестил чудо ерш, подскажите где переходник раздобыть, а то видно придется самому делать, а там на конце резьба американская - дюймовая.
Alexandr NN 22-03-2011 08:26

Lexe-63 --Посоветовал-бы действительно не заморачиваться, а стрелять, допустим, на стенде почаще и по возможности побольше, и после стрельбы смазывать лоб колодки ружейным маслом и какое -то время тереть тряпкой, должно в процессе эксплуатации само все затереться и отполироваться.
Lexa63 22-03-2011 12:57

Alexandr NN -- Спасибо за совет заморачиваться не буду, буду стрелять.


Hekpac 16-09-2011 13:38

Прочитал всю тему, но вопросы остались.
Про чистку стволов написано много (к сожалению, разного), но все это больше для двустволок.

У меня турецкий полуавтомат с хромированным стволом и сменными чоками, и возникают специфические вопросы:

1. Как отчистить газоотводный механизм? На поршне и трубке магазина, как ни три, остаются следы нагара. Чищу так - намазываю баллистолом и даю полежать полчаса, потом оттираю тряпкой.

2. Еще хуже с двумя газоотводными отверстиями. Туда ничего не засунешь, а по идее нагара должно быть особенно много. Пытался чистить деревянными зубочистками, но они проходят свободно, а с намотанной тряпкой - не влезают.

3. Как правильно чистить сменные чоки - ввинченными в ствол (как стрелял), или выкрутить и чистить ствол и чок отдельно? И чем лучше смазывать наружную сторону ДС, которая прилегает изнутри к стволу?

4. Пока не разбирал УСМ и затвор, т.к. боюсь, что обратно не соберу в инструкции к ружью написано только про обязательную чистку ствола и газоотводного механизма. Возникает вопрос: как часто и чем нужно чистить и смазывать механизмы затвора и УСМ?

5. Все-таки вернусь к стволу. Пока чистил таким образом. Сначала брызгал в ствол баллистол и оставлял на полчаса, потом несколько раз проходил шариками из туалетной бумаги. Затем раз 10 прогонял спиральный металлический ерш (наверное, стальной). После этого наматывал на вишер тряпку, смоченную тем же баллистолом, и прогонял несколько раз, потом так же - сухую тряпку. С виду ствол вроде отчищался, хотя после прочтения данной темы уверенности поубавилось Что я делаю не так? Или сойдет?

алхимик 16-09-2011 21:34

quote:
Originally posted by Горняк:

Кстати, Хоппес пахнет примерно как клей, которым в детстве пластмассовые самолетики клеяли, т.е. растоврителем. Кто нибудь помнит что это был за клей?


дихлорэтан... примерно так пахнут хлороформ и хлористый метилен...

Гладкоствольное оружие

Мой вариант чистки стволов.