Гладкоствольное оружие

Выбор полуавтомата

Кришна 30-05-2014 09:22

Добрый день!
Хотелось бы ОЧЕНЬ надежный универсальный полуавтомат, но чтобы можно было стрелять как мелкой дробью так и тяжелыми пулями. Калибр 12. С минимальным ... как это сказать... рассеиванием пуль при частой стрельбе.

Я вообще не разбираюсь в ружбайках, знаю что бинелли - это круто, а Иж лучше не брать - типа фортуна.
Бюджет изначально был до 55000руб (б/у вполне рассматриваю), но сейчас подкопил (читай, припрятал от жены) и теоретически могу выложить и больше сотни.

Эксплуатация - охота с ноги в ХМАО (у меня там друг шишка в природопользовании и при открытии сезона говорит, поможет с егерями и местами) по крупной дичи, и Центральный регион по перу, зайцу.

Я так понимаю, нужно с 2 стволами сменными? Один для дроби, второй для пули... Или есть что-то максимально универсальное с одним стволом?

Спасибо за советы. Сам я занимался исключительно охотой под водой, так что даже примерно не знаю что мне нужно. Хорошая знакомая охотница рекомендовала бекас (когда слышала мой предыдущий бюджет) с тюнингом и прочим, так-то он мне нравился, но боюсь, что возьму, а там кучность никакая и пули будет уводить (почитал отзывы).

P.S. Советы купить 2 и более ружей не рассматриваются. Так что выбираю один и универсальный :-)

------------------
ПИВА НЕТ!

Oleg15tv 30-05-2014 09:39


Нажмите, что бы увеличить картинку до 438 X 600 120.5 Kb
Марчиано 30-05-2014 10:08

quote:
Originally posted by Кришна:

выбираю один и универсальный


Нет таких. В любом случае будете чоки-получоки менять. Двустволку тогда уж берите. Один ствол цилиндр - под тяжелые пули, второй чок - под дробь. Как то так наверное...

Кришна 30-05-2014 11:36

quote:
Originally posted by Oleg15tv:


... Болтать, не мешки ворочить.

Кришна 30-05-2014 11:36

quote:
Originally posted by Марчиано:

Нет таких. В любом случае будете чоки-получоки менять. Двустволку тогда уж берите. Один ствол цилиндр - под тяжелые пули, второй чок - под дробь. Как то так наверное...


Спасибо за ответ по теме.
Не вижу проблем менять чоки. Или это связано с какими-то сложностями?

Кришна 30-05-2014 11:42

quote:
Originally posted by Vladimum:
Вставляйте (виртуально) в "шапку" каждой темы Ваше первое сообщение и ищите ответы, интересующие Вас ...

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1324106.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1045909.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1358614.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1331269.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1282349.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/773101.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/715531.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1291328.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1158796.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/375103.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/363491.html

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1052200.html

и т.д. и т.п.


Большое спасибо.
Я искал, но основной ответ на свой вопрос:
Полуавтомат, пригодный для максимального количества патронов (без проблем с перезарядкой) и возможностью пальбы как пулями тяжелыми, так и легкой дробью. Единственное полезное (на мой взгляд нуба) что я вынес из статей, это вот это вот:
Критерии самого надежного ружья
1. 2-е лапки выбрасывателя
2. Соосность дульной насадки, если она есть
3. Отсутствие в механизме хрупких деталей
4. Крепление деталей внутри ствольной коробке иным способом, нежели саморезами
5. Стальные направляющие затвора в СК, надежно закрепленные
6. Правильная ТМО стали
7. Достаточная толщина ствола

Отсюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1045909-33.html
Но мне это ничего не дает, так как в ружьях не разбираюсь. Потому и задаю вопрос, так как поиском ответа не нашел.

Спасибо!

Саныч59 30-05-2014 12:09

quote:
Originally posted by Кришна:

Полуавтомат, пригодный для максимального количества патронов (без проблем с перезарядкой) и возможностью пальбы как пулями тяжелыми, так и легкой дробью.



купите мр 153 и не выносите людям мозг.
mv28jam 30-05-2014 12:13

quote:
Критерии самого надежного ружья1. 2-е лапки выбрасывателя2. Соосность дульной насадки, если она есть3. Отсутствие в механизме хрупких деталей4. Крепление деталей внутри ствольной коробке иным способом, нежели саморезами 5. Стальные направляющие затвора в СК, надежно закрепленные6. Правильная ТМО стали 7. Достаточная толщина ствола

Адская чушь!
quote:
Полуавтомат, пригодный для максимального количества патронов (без проблем с перезарядкой) и возможностью пальбы как пулями тяжелыми, так и легкой дробью.

Benelli M2 Camo Max4 66 No-Comfortech - отличный вариант под ваши нужды, правда до понимая оного порой надо дорасти (http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=514641 ).
Кришна 30-05-2014 12:31

quote:
Originally posted by Саныч59:

купите мр 153 и не выносите людям мозг.

Я стрелял из такой (вроде, по картинке подбирал):
МР-153 к.12/76 камуфляж д/н приц.пл. polymer

Мне не понравилось совершенно. Не лежит в руках, кучность не порадовала.

Но за совет еще раз спасибо, рассмотрю ее в следующую поездку в Кольчугу.

Кришна 30-05-2014 12:34

quote:
Originally posted by mv28jam:

Benelli M2 Camo Max4 66 No-Comfortech - отличный вариант под ваши нужды, правда до понимая оного порой надо дорасти (http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=514641 ).

Я и прошу потому советы, что понимание у меня примерно равно нулю. Я много стрелял на полигоне из СКС-45, и немного на охотах (по банкам) из ружей друзей.

Бенелька хороша... Я не совсем понял - там 2 сменных ствола?

Большое спасибо! Поищу где ее можно посмотреть!

аорп дфо 30-05-2014 12:34

Benelli M3 combo.
Марчиано 30-05-2014 12:45

quote:
Originally posted by Кришна:

Или это связано с какими-то сложностями?


Лично мне муторно

mv28jam 30-05-2014 12:49

quote:
Бенелька хороша... Я не совсем понял - там 2 сменных ствола?

Нет.
Там ствол 66см и для пули и для дроби хорошо. Бишь наиболее "универсально".

quote:
но боюсь, что возьму, а там кучность никакая и пули будет уводить

В целом стрельба пулей из гладкоствола по планке - это не самое удобное занятие. Потому если вы строго уверены что стрелять пулями будете часто и много, то берите пулевой ствол, там мушка-целик, которые дают возможность вводить поправки и просто точно прицелится.

Да и кучность, как некое абсолютное понятие, и её определние как "никакая" - это незнание матчасти. Кучность нужно регулировать в зависимости от задач.

Кришна 30-05-2014 13:05

quote:
Originally posted by аорп дфо:
Benelli M3 combo.

Думаете? Не слишком короткий ствол?

Кришна 30-05-2014 13:07

quote:
Originally posted by mv28jam:

В целом стрельба пулей из гладкоствола по планке - это не самое удобное занятие. Потому если вы строго уверены что стрелять пулями будете часто и много, то берите пулевой ствол, там мушка-целик, которые дают возможность вводить поправки и просто точно прицелится.

Да и кучность, как некое абсолютное понятие, и её определние как "никакая" - это незнание матчасти. Кучность нужно регулировать в зависимости от задач.


Знание матчасти у меня никакое. Была только условная практика.

Из пулевого ствола дробью стрелять можно? (вопрос чайника).
Будет примерно 50/50, боюсь... Но два ружья не могу взять по ряду причин.

Спасибо!

mv28jam 30-05-2014 13:13

quote:
Из пулевого ствола дробью стрелять можно? (вопрос чайника).

Можно. Только недалеко.
quote:
Будет примерно 50/50, боюсь... Но два ружья не могу взять по ряду причин.

Ствол 66см. Если есть возможность предварительно отстрелять пулями.
Кришна 30-05-2014 13:21

quote:
Originally posted by mv28jam:

Ствол 66см. Если есть возможность предварительно отстрелять пулями.

Ага, спасибо!
Получается из-за короткого ствола кучность дроби на дальней дистанции будет низкой?

Боюсь, не всегда такая возможность есть, но буду ее учитывать.

#Витамин# 30-05-2014 13:25

Тоже в таких поисках! Присмотритесь к ружьям где два ствола! Это единственное что может вам помощь чтоб не покупать два ствола! Все что не ниже 50тыщ руб. будет хорошо работать.
Artur63 30-05-2014 13:26

Ищите среди итальянцев,Фабарм в версии комбо,Бенелли комбо и т.д и т.п. На правильном пути стоите,два ствола более универсально чем один особенно для полуавтомата это актуально,не надо заморачиватся с подбором дульных насадок,подкалиберных пуль и прочее. Полноценный пулевой калиберный заряд выпущенный из пулевого ствола по точности будет гораздо лучше любого дробового ствола с насадками,да и безопасней.
Главный критерий при выборе это должно нравится,это как любовь с первого взгляда...положили взгляд бери,взяли в руки почувствовали энергетику ружья,значит оно твое,ни какие советы бывалых,знающих и прочих гуру. В этой ценовой нише много хороших ружей можно подобрать,в основном это итальянцы...надо просто включить интуицию,ну и сердце, оно не обманит.
Небольшая поправка, не берите только п/а от Бернарделли их заводик принадлежит туркам....переплачивать за имя я бы не стал.
Удачи!
mv28jam 30-05-2014 13:34

quote:
Получается из-за короткого ствола кучность дроби на дальней дистанции будет низкой?

В целом да.
Кришна 30-05-2014 15:21

quote:
Originally posted by #Витамин#:
Тоже в таких поисках! Присмотритесь к ружьям где два ствола! Это единственное что может вам помощь чтоб не покупать два ствола! Все что не ниже 50тыщ руб. будет хорошо работать.

Вертикалку не хочу. Да, вариант со сменными меня устраивает.

Кришна 30-05-2014 15:25

quote:
Originally posted by Artur63:
Ищите среди итальянцев,Фабарм в версии комбо,Бенелли комбо и т.д и т.п. На правильном пути стоите,два ствола более универсально чем один особенно для полуавтомата это актуально,не надо заморачиватся с подбором дульных насадок,подкалиберных пуль и прочее. Полноценный пулевой калиберный заряд выпущенный из пулевого ствола по точности будет гораздо лучше любого дробового ствола с насадками,да и безопасней.
Главный критерий при выборе это должно нравится,это как любовь с первого взгляда...положили взгляд бери,взяли в руки почувствовали энергетику ружья,значит оно твое,ни какие советы бывалых,знающих и прочих гуру. В этой ценовой нише много хороших ружей можно подобрать,в основном это итальянцы...надо просто включить интуицию,ну и сердце, оно не обманит.
Небольшая поправка, не берите только п/а от Бернарделли их заводик принадлежит туркам....переплачивать за имя я бы не стал.
Удачи!


Размеры стволов какие лучше?

710 для дроби за глаза?

Кришна 30-05-2014 15:26

quote:
Originally posted by mv28jam:

В целом да.


Спасибо!

Oleg15tv 30-05-2014 15:29

quote:
Originally posted by Кришна:

.. Болтать, не мешки ворочить.



А остальные точно такие же темы не судьба прочитать? Вы просите совет, помощи, а сами хамите. Вот если бы хоть что то сами сделали выбрали, и стало не понятно, тогда другое дело.
quote:
Originally posted by Кришна:

Критерии самого надежного ружья
1. 2-е лапки выбрасывателя
2. Соосность дульной насадки, если она есть
3. Отсутствие в механизме хрупких деталей
4. Крепление деталей внутри ствольной коробке иным способом, нежели саморезами
5. Стальные направляющие затвора в СК, надежно закрепленные
6. Правильная ТМО стали
7. Достаточная толщина ствола



Откуда Вы взяли этот бред?. Купите любой полуавтомат, который ляжет Вам в руки. В идеальном варианте с доп. стволом. Здесь Вы никогда не найдете ответа на свой вопрос, т.к. тараканы у всех разные.
Михаил HORNET 30-05-2014 15:44

Ответите за слово бред? Там в преувеличении можно только сказать, что полно ружей с одной лапкой, и работают надежно, пока не соскочит
Критерии те что указаны выше - абсолютно правильны, просто в нормальных ружьях они все соблюдаются (но две лапки - все же редкость)
Разговор надо вести не о критериях, а о конкретных марках
Из нормального ружья без всякой смены ствола можно стрелять и дробью и пулей
Автору - взять Мр-155, или штучный Мр-153, там все слагаемые успеха имеются, кроме добротного внешнего вида
Но за 55 либо турок, либо наш, хотя может что б/у из беретт-браунингов по оказии появится, но это как повезет
Наше Мр-153 имеет плохой баланс из-за тяжелого газового двигателя и иногда попадаются несоосная установка ввертных чоков
Поверяется пальцем на самом деле
В МР-155 поборолись за баланс и массу и в общем попытка удалась, кроме оставшегося старой непрезентабельной внешней отделки, но конструктивно там все нормально

Artur63 30-05-2014 15:46

quote:
Originally posted by Кришна:


Размеры стволов какие лучше?

710 для дроби за глаза?


Я считаю что 710 достаточно, у п/а и так баланс "плавает" в зависимости от количества патронов в магазине...хотя, многим нравятся стволы подлинее, якобы они более дальнобойнее и т.д.
Короткий пулевой, наверное не менее 550 идеально 610,я так думаю.

Artur63 30-05-2014 16:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ответите за слово бред? Там в преувеличении можно только сказать, что полно ружей с одной лапкой, и работают надежно, пока не соскочит
Критерии те что указаны выше - абсолютно правильны, просто в нормальных ружьях они все соблюдаются (но две лапки - все же редкость)
Разговор надо вести не о критериях, а о конкретных марках
Из нормального ружья без всякой смены ствола можно стрелять и дробью и пулей
Автору - взять Мр-155, или штучный Мр-153, там все слагаемые успеха имеются, кроме добротного внешнего вида
Но за 55 либо турок, либо наш, хотя может что б/у из беретт-браунингов по оказии появится, но это как повезет
Наше Мр-153 имеет плохой баланс из-за тяжелого газового двигателя и иногда попадаются несоосная установка ввертных чоков
Поверяется пальцем на самом деле
В МР-155 поборолись за баланс и массу и в общем попытка удалась, кроме оставшегося старой непрезентабельной внешней отделки, но конструктивно там все нормально


Человек говорит что способен выложить более сотни,вот на хрена ему палки стрелялки в виде мр-153 или 155....тут еще надо человека при выборе этого "добра" знающего искать,и то не факт что в последствии какая нить кака не вылезет.
Имеешь деньги,покупай нормальную вещь чтоб в дальнейшем голова не болела.

Oleg15tv 30-05-2014 16:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ответите за слово бред?



Ну а что же нет?
Критерии самого надежного ружья
1. 2-е лапки выбрасывателя - Вы сами аписали
2. Соосность дульной насадки, если она есть- Итак понятно, что кривой свол прямо стрелять не будет.
3. Отсутствие в механизме хрупких деталей- Откуда там им взяться? Ведь теперь даже пластик в УСМ очень надежен.
4. Крепление деталей внутри ствольной коробке иным способом, нежели саморезами - Откуда внутри ствольной коробки саморезы?
5. Стальные направляющие затвора в СК, надежно закрепленные
6. Правильная ТМО стали - А Вы видели неправильную ТМО?
7. Достаточная толщина ствола- уже не раз писали с приведением примеров толщины ствола. Это не нарез, там не так важна толщина.
Кришна 30-05-2014 16:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ответите за слово бред? Там в преувеличении можно только сказать, что полно ружей с одной лапкой, и работают надежно, пока не соскочит
Критерии те что указаны выше - абсолютно правильны, просто в нормальных ружьях они все соблюдаются (но две лапки - все же редкость)
Разговор надо вести не о критериях, а о конкретных марках
Из нормального ружья без всякой смены ствола можно стрелять и дробью и пулей
Автору - взять Мр-155, или штучный Мр-153, там все слагаемые успеха имеются, кроме добротного внешнего вида
Но за 55 либо турок, либо наш, хотя может что б/у из беретт-браунингов по оказии появится, но это как повезет
Наше Мр-153 имеет плохой баланс из-за тяжелого газового двигателя и иногда попадаются несоосная установка ввертных чоков
Поверяется пальцем на самом деле
В МР-155 поборолись за баланс и массу и в общем попытка удалась, кроме оставшегося старой непрезентабельной внешней отделки, но конструктивно там все нормально


Вы не дочитали, видимо. Бюджет теперь в районе сотни крутится.
За советы спасибо!

Кришна 30-05-2014 16:15

quote:
Originally posted by Artur63:

Я считаю что 710 достаточно, у п/а и так баланс "плавает" в зависимости от количества патронов в магазине...хотя, многим нравятся стволы подлинее, якобы они более дальнобойнее и т.д.
Короткий пулевой, наверное не менее 550 идеально 610,я так думаю.


Ок! уже проще.
останвливаемся на п/а комбо со сменными стволами 610 и 710.
Теперь осталось выбрать марку из более-менее популярных (эксклюзивы не люблю, мало ли что полетит, ищи потом з/ч).

Спасибо!

Жентос 30-05-2014 16:30

http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html
и будет вам вселенское счастье
Михаил HORNET 30-05-2014 16:33

Так если есть сотня - берем бенелли да и не паримся
Или там браунинг или беретту, что лучше ляжет
Насчет паок - не согласен, в штучном изготовлении с двумя стволами Мр-153 вполне нормальное ружье, только чуть баланс вперед против западных - двигатель тяжелый

Для охоты брать бенелли

По остальным критериям - вы слишком мало смотрели ружей, особенно раннего турецкого и китайского производства, да и бразильского тоже (я ж за недорогие думал только) там это все - присутствовало да и всякие маверики и тп
И хрупкость и ТМО и просто пипец
Так что не надо тут


Жентос 30-05-2014 16:49

Бенька комбо уже под 140 тыров идет, а так да.. вариант отличный
Artur63 30-05-2014 17:08

Почему если хорошее то обязательно Бенелли,чем другие плохи скажем Фабарм комбо или хотя бы Винчестер х3 комбо,в указанную сумму много чего из хорошего можно себе позволить...надо смотреть,щупать,вскидывать.
Кришна 30-05-2014 17:10

quote:
Originally posted by Жентос:
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html
и будет вам вселенское счастье

Хм, интересно очень... Спасибо! Посмотрю!

Кришна 30-05-2014 17:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так если есть сотня - берем бенелли да и не паримся
Или там браунинг или беретту, что лучше ляжет
Насчет паок - не согласен, в штучном изготовлении с двумя стволами Мр-153 вполне нормальное ружье, только чуть баланс вперед против западных - двигатель тяжелый

Для охоты брать бенелли

По остальным критериям - вы слишком мало смотрели ружей, особенно раннего турецкого и китайского производства, да и бразильского тоже (я ж за недорогие думал только) там это все - присутствовало да и всякие маверики и тп
И хрупкость и ТМО и просто пипец
Так что не надо тут


Спасибо!

Бинелли комбо уже вне бюджета... Только если б/у искать )

Жентос 30-05-2014 17:45

quote:
Фабарм комбо или хотя бы Винчестер х3 комбо

Никто не говорит что они плохи. Просто про них не сразу вспоминают) У Фабарма пулевые прицельные приспособы чертовски неудобны. Долбаный Ринг Гхост очень сужает поле зрения)
Artur63 30-05-2014 18:08

Потому и говорю что надо смотреть,в слепую даже Бенелли ни кто не покупает.
Да,и еще такой немаловажный аспект,в дереве п/а как правило дороже чем в пластике...на охоте практичнее пластик,не царапается,не скалывается и т.д, но в дереве красивее.
Кришна 30-05-2014 18:49

Хорошее оружие не может не быть красивым :-)
Но, тоже склоняюсь к пластику. Как минимум он меня не смущает.
Artur63 30-05-2014 19:05

Вот и прекрасненько,осталось только опредилится с маркой ружья.
Вообще этот процесс выбора с одной стороны приятный а с другой,столько головной боли...но оно того стоит.
dark strannic 30-05-2014 19:21

Бреда или беретта за 55т можно взять. Я тоже скоро буду другу выбирать вот только он озвучил бюджет до 50т а туда вписываются bettinsoli zephyr и франчи(ну и прочие турки). Вот тоже ломаю голову чего ему посоветовать. Добавит тыщ 10 возмем беретту ЕС 100 а пока читаю темы где bettinsoli zephyr разорвало без причин, франчи клинят вообщем весело.
Жентос 30-05-2014 19:25

10 тысяч это 3 раза пива не попить))
dark strannic 30-05-2014 20:02

ага но он озвучил до 50 т.к еще патронташи, патроны, шомпола, ремни и прочее. А до 50 больше по душе bettinsoli zephyr
bmwod 30-05-2014 20:17

Какие беттинзоли? Каакой зефир? Зайдите в куплю-продажу! Практически без настрела Бенелли от 55 продаются! Зачем брать металлолом, если можно взять вещь? А пулей, даже калиберной, можно и с длинного ствола стрелять. В лист а4 на 50м без проблем. А дальше и не надо.
Кришна 31-05-2014 12:00

Кстати, а чем чревата стрельба пулей из длинного ствола? Я что-то это воспринимал просто как аксиому... По логике в гс это просто вопрос удобства ?
bmwod 31-05-2014 12:36

В целом считается, что пули кучнее летят с цилиндрического или близкого к цилиндру ствола. При этом достаточно длины около 50см. Дальнейшее увеличение длины ствола не дает существенного улучшения параметров боя пулей.
KipchakANV 31-05-2014 07:17

quote:
Михаил HORNET
мега-ветеран
Михаил HORNET
27-4-2014 09:05
Критерии самого надежного ружья
1. 2-е лапки выбрасывателя
2. Соосность дульной насадки, если она есть
3. Отсутствие в механизме хрупких деталей
4. Крепление деталей внутри ствольной коробке иным способом, нежели саморезами
5. Стальные направляющие затвора в СК, надежно закрепленные
6. Правильная ТМО стали
7. Достаточная толщина ствола

Миша(mv28jam) и Олег(Oleg15tv),Ваши слова
quote:
Адская чушь!
quote:
этот бред
это очень дипломатичная и мягкая оценка мнения этого автора.Вы врожденные дипломаты и очень тактичные люди!
Кришна,при ходовых охотах,для которых Вы подбираете оружие,одним из основных критериев в выборе будет все-таки вес.Инерционное или газоотводное-решите с помощью монеты,карт или звездного неба.Марку и фирму производителя-из личных предпочтений,лучше все-таки, при наличии средств,из проверенных и надежных БББ. Ибо с другими -кому как повезет https://forum.guns.ru/forummessage/60/1224554.html Наличие в комплекте съемных ДС,которые можно по вкусу и потребностям докупить и после,есть большое благо,расширяющее возможности оружия и позволяющее обходиться без доп.стволов.Длина ствола-750мм.Для стрельбы пулями помимо насадок "цилиндр", существуют нарезные насадки "парадокс" ,превращающие,при охоте на копытных,ваше гладкоствольное в эквивалент нарезному на дистанциях до 150 м.
А вот человек решил продать ,может ТС заинтересует его Беретта
quote:

evgeniy79
27-5-2014 14:14
Парни,
Только недавно стал обладателем AL390, как сосед завязал с охотой и собирается продавать мою давнюю мечту (еще с детства) Зимсон выпуска 32 года. Но по бюджету не тяну его сейчас. И теперь как фанату горизонта придется выставить Беретту на продажу. Жалко конечно! Ганофилия - злобная штука!

Вот из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/60/334347-4.html Простое по устройству,надежное оружие и ,главное,внутри его ствольной коробки нет "крепления деталей саморезами" и столярным клеем
Кришна 31-05-2014 08:46

quote:
Originally posted by bmwod:
В целом считается, что пули кучнее летят с цилиндрического или близкого к цилиндру ствола. При этом достаточно длины около 50см. Дальнейшее увеличение длины ствола не дает существенного улучшения параметров боя пулей.

Да, спасибо! Тоже сейчас поучил матчасть в плане стволов. Увеличение на 10см дает прирост на вылете пули 2мс, при том что сильнее закидывает дуло и второй выстрел будет с задержкой. Еще прочитал что негативно на прямую линию полета пули сказываются чоки и получоки.
Так что однозначно 2 ствола теперь, так сказать 3й раз убедился:-)

Artur63 31-05-2014 09:07

quote:
Originally posted by Кришна:
Кстати, а чем чревата стрельба пулей из длинного ствола? Я что-то это воспринимал просто как аксиому... По логике в гс это просто вопрос удобства ?

Чревата тем что дульная насадка это все таки тоненькая трубочка которая вкручивается в ствол,даже с учетом что у вас вкручен цилиндр это не гарантирует от подутия ствола при стрельбе калиберной пулей или скажем несаглосованной картечью.. Да,помимо всего прочего,длинный ствол больше вибрирует при стрельбе пулей что в целом дает нестабильный бой,прицельная планка менее удобная чем те прицельные приспособления что стоит на пулевом стволе и т.д и т.п.
И вооще зачем выдумывать велосипед когда давно все это известно на практике.
Если вы не тяните финансово два ствола,тогда конечно, можно и с одним охотится...мой совет,если уж будете использовать под пулю используйте подкалиберные,Полева,Совестра и т.д ружье цело будет, поверьте.
Кришна 31-05-2014 09:07

quote:
Originally posted by KipchakANV:
Вот из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/60/334347-4.html Простое по устройству,надежное оружие и ,главное,внутри его ствольной коробки нет "крепления деталей саморезами" и столярным клеем

Блин... Только все прояснилось в голове, опять новая инфа :-(

Спасибо!

Artur63 31-05-2014 09:16

Вы меньше обращайте внимание на подобные статьи....вы опредилитесь сначало с маркой,затем лезте в тематическую ветку где эта модель обсуждается...там и решите нужно оно вам или нет. Не торопитесь с выбором,этот процесс не любит спешки.
Кришна 31-05-2014 10:18

Да в том-то и дело что я дилетант. Если в ножах, марках стали холодного оружия я разбираюсь неплохо, то тут могу как раз только обращать внимание на статьи и советы.
С маркой все сложно, я понимаю, что вроде как моего бюджета хватит на Бинелли, Беретту и Браунинг. Теоретически смотреть на них и надо, так как там есть модели, которые мне подходят по ттх. Но периодически проскакивают интересные Реммингтоны и некоторые модельки редких итальянцев в советах. Да, логично что надо ездить по магазам и трогать- смотреть, но в наличии как оказалось не так и много ружей в моем бюджете.
Но, думаю, все же отсеку остальные марки чтоб хоть как-то ограничить выбор... Но если на юздганзе и тут в бу появятся интересные модели, буду советоваться с уважаемым сообществом и в тематических ветках.
#Витамин# 31-05-2014 10:48

Из опыта скажу что если стрелять пюлей то хорошо когда есть ствол для этого отдельный! Мы стреляли МЦ индивидуалка пулей, без всяких чоков, мало того что не могли ни как попасть так ещё и мушка улетела! О чём это говорит что при выходе пули из ствола на сужении тяжелова пуля идёт и правильно говорят что может быть поддутье ствола. Может на брендовых ружьях там всё норм но я бы ружьё брал бы с двумя стволами!
Artur63 31-05-2014 11:35

Если денег хватает на БББ берите из этой великолепной тройки,чегож тут думать.
И все таки на вашем месте прогулялся бы по ормагам,присмотрелся .
Кстати,Фабарм XLR нормальный ствол,ценник у него не конский, название не такое звучное правда...в деле однозначно не подведет. Раз кто то сказал что ему не подошло это еще не приговор. Я например с турком хожу уже 6 год и ничего,нормальное ружье,Фабарм однозначно будет лучше.
Кришна 31-05-2014 12:59

quote:
Originally posted by Artur63:

Чревата тем что дульная насадка это все таки тоненькая трубочка которая вкручивается в ствол,даже с учетом что у вас вкручен цилиндр это не гарантирует от подутия ствола при стрельбе калиберной пулей или скажем несаглосованной картечью.. Да,помимо всего прочего,длинный ствол больше вибрирует при стрельбе пулей что в целом дает нестабильный бой,прицельная планка менее удобная чем те прицельные приспособления что стоит на пулевом стволе и т.д и т.п.
И вооще зачем выдумывать велосипед когда давно все это известно на практике.
Если вы не тяните финансово два ствола,тогда конечно, можно и с одним охотится...мой совет,если уж будете использовать под пулю используйте подкалиберные,Полева,Совестра и т.д ружье цело будет, поверьте.

Спасибо!!!

Кришна 31-05-2014 13:19

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ник у вас говорящий.
Зачем вам оружие и ножи, у вас должна быть Бхагават гита, да и мяса вы не едите, правда придушить кого нибудь вам не грех.

Кришна с санскрита - смуглый, темный, загорелый.
Мясо ем, все ок :-)

KipchakANV 31-05-2014 15:38

quote:
Originally posted by Artur63:

Чревата тем что дульная насадка это все таки тоненькая трубочка которая вкручивается в ствол,даже с учетом что у вас вкручен цилиндр это не гарантирует от подутия ствола при стрельбе калиберной пулей или скажем несаглосованной картечью.. Да,помимо всего прочего,длинный ствол больше вибрирует при стрельбе пулей что в целом дает нестабильный бой,прицельная планка менее удобная чем те прицельные приспособления что стоит на пулевом стволе и т.д и т.п.
И вооще зачем выдумывать велосипед когда давно все это известно на практике.


Еще один HORNET.К сведению,есть внешние насадки,накручиваемые на ствол,а "тоненькая трубочка" с мелкой резьбой работает со стволом как единое целое и только единожды приходилось видеть разрушенный ствол из-за сменного ДС,и то по той причине,что владелец вкрутил ДС от другого оружия ,имеющего больший внутренний диаметр ствола.Использование соответствующих сменных ДС в оружии,для которого они предназначены,ГАРАНТИРУЕТСЯ от "подутия" ствола фирмой изготовителем.На прицельную планку можно смонтировать быстросъемные регулируемые прицельные приспособления(мушка-целик),которых пруд пруди- HIVIZ, TRUGLO и тд.Поэтому велосипед выдумывать не стоит...
Artur63 31-05-2014 17:08

Не знаю не знаю,америкосы у которых опыту побольше нашего с вами в оружии, считают все эти вкручивающие парадоксы не серьезным преимуществом,другое дело нарезной ствол кажется слагстером называется до 100ярдов без вопросов,ну или гладкий слаг,на 50-70 ярдов вполне себе вещь для охоты на виргинского оленя и не только.
А вы можете накручивать парадоксы,лепить на ствол всевозможные мушки и думать как и раньше что больше одного ружья охотнику и не нужно, это ваше право.
Вы покрутите в руках хороший слаг с родными прицельными приспособами,повскидывайте,постреляйте а потом и поговорим что лучше. Если финансы поют романсы,тогда да,че только не придумаеш.
Artur63 31-05-2014 17:25

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Использование соответствующих сменных ДС в оружии,для которого они предназначены,ГАРАНТИРУЕТСЯ от "подутия" ствола фирмой изготовителем.


Я вас умоляю кто что может гарантировать когда у вас ствол подует. Был тут на Ганзе случай когда человек стрелял калиберной пулей из ружья где в ствол была вкручена насадка цилиндр,благо все обошлось благополучно...фортуна не всегда может быть к вам благосклонна.

KipchakANV 31-05-2014 18:28

Американцы никогда не были законодателями мод и большими специалистами в гладкоствольном оружии,еще на турок сошлитесь.А парадокс,изобретенный к слову англичанами,дает возможность при любом финансовом состоянии,не тягать с собой стволы,а иметь лишь маленькую насадку(хоть цилиндр,хоть парадокс) в кармане куртки и с охоты,допустим, на водоплавающую,переключиться на кабанью охоту.Так понимаю,Вы этого никогда не имели и пытаетесь теоретизировать.Почитайте темы в разделе Стрельба пулей из гладкоствольного оружия,например эту Парадокс фуфло? https://forum.guns.ru/forummessage/171/296137-108.html А что накручивать и что думать я уж давно разобрался без Ваших советов.Имея достаточный арсенал нарезного оружия,многократно использовал гладкоствольный п/автомат со сменными насадками,в том числе и насадкой парадокс на разных охотах именно из-за его удобства.У Вас сегодня,в связи с днем рождения,хорошее настроение,не буду его портить,поздравляю Вас с Вашим праздником!
Artur63 31-05-2014 19:28

Спасибо за поздравления! Американцы может и не законодатели моды в гладком,несмотря на это родина слагов все таки Штаты. У меня п/а с двумя стволами...если иду на зверя беру пулевой,на птицу соответственно дробовой с насадками.
vladmax79 31-05-2014 20:56

Здравствуйте уважаемые.
После 15 (приблизительно) летнего перерыва, когда еще охотился с отцовским ИЖ-27 и иногда МЦ21-12, хочу приобрести п/а, походил по ормагам, подержал в руках разные экземпляры, склоняюсь к ATA ARMS из соотношения цена-внешность (бенелли бюджет не потянет). В наличии АТА представлена сериями CY и NEO, в разных вариациях (пластик, дерево, камуфляж). Если есть владельцы ATA, хотелось бы узнать о качестве данных ружей. Еще внимание привлек Ланбер, раза в 1.5 дороже АТА, но он встретился в единственном экземпляре, выбор не велик. И еще, может кто подскажет, в плане практичности пластик сильно выигрывает у дерева?
ЗЫ: охота предполагается по перу и мелкой бегающей и скачущей дичи, но может когда и пулей стрельнуть придется.
Жентос 31-05-2014 21:08

quote:
стрелял калиберной пулей из ружья где в ствол была вкручена насадка цилиндр,благо все обошлось благополучно.

А могло быть иначе? Калиберной пулей можно стрелять вплоть до сужения 0,5. Никогда, ни в одной байке не слышал , что бы подуло или сорвало чоковые сужения. Если пуля типа шар, то инциденты возможны.Но это исключение, да и Спутником никто уже не стреляет))
PalFed 31-05-2014 21:26

quote:
Originally posted by vladmax79:

склоняюсь к ATA ARMS из соотношения цена-внешность (бенелли бюджет не потянет). В наличии АТА представлена сериями CY и NEO



NEO, если инерционку хотите, то агрегат зачетный, либо Khan Matrix.
quote:
Originally posted by vladmax79:

в плане практичности пластик сильно выигрывает у дерева?



У турков пластик практичнее, ибо в дорогом орехе не завозят.
Artur63 31-05-2014 23:18

quote:
Originally posted by Жентос:

А могло быть иначе? Калиберной пулей можно стрелять вплоть до сужения 0,5. Никогда, ни в одной байке не слышал , что бы подуло или сорвало чоковые сужения. Если пуля типа шар, то инциденты возможны.Но это исключение, да и Спутником никто уже не стреляет))

В том то и дело что и не Спутник и не шар а колпачковая пуля пустотелая по типу Бреннеке. Кстати,если просмотреть внимательно инструкцию по ружью то производитель рекомендует только две насадки под пулю,это цилиндр и цилиндр с напором. Одно дело если ствол сплошной с фиксами он более крепче,хотя и тут случаев с раздутием предостаточно и другое со сменными чоками, тут вообще рулетка. ИМХО как говорится.
Лично для себя сделал выбор в пользу слага,сую в ствол и картечь несогласованную и пулю Спутник,калиберные и подкалиберные,главное чтоб в цель попасть,в добавок ко всему по бегущему зверю целится удобно,с коротким стволом и ружье становится более разворотистое, что при охоте в лесу немаловажно,баланс меняется в лучшую сторону....тоесть положительных сторон масса,а там кому как.

Жентос 31-05-2014 23:37

Все верно. Давайте по пунктам...
quote:
производитель рекомендует только две насадки под пулю,это цилиндр и цилиндр с напором.

Производитель рекомендует данные сужение под калиберную пулю, ибо проще перебдеть, чем недо..)
quote:
Одно дело если ствол сплошной с фиксами он более крепче,хотя и тут случаев с раздутием предостаточно и другое со сменными чоками, тут вообще рулетка.

Утверждение, что ствол с фиксированным чоком крепче абсолютно надуманно, уж извините. Не сказать бы иначе..)Если есть хотя бы фотоподтвержденные случаи, просим в студию
quote:
слага,сую в ствол и картечь несогласованную и пулю Спутник,калиберные и подкалиберные,главное чтоб в цель попасть,в добавок ко всему по бегущему зверю целится удобно,с коротким стволом и ружье становится более разворотистое, что при охоте в лесу немаловажно,баланс меняется в лучшую сторону..

Картечь, согласованая или нет, идет через ЛЮБОЕ сужение, правда с разным результатом. То что слаг более удобен для пулевой стрельбы, бесспорно. И приведенные Вами аргументы в пользу него разделяю.
Кришна 01-06-2014 12:32

quote:
Originally posted by Rasvet:

Во как.
Переводил аглицкий толмач верно. А как же тогда Х'ари Кришна.
Ну ладно мучать вас не буду, просто такого кришнаита раньше не встречал.
Хотя возможно я в чем то ошибаюсь.

Если Вам так интересно, то коротко:
Все аватары Вишну были темногожими: Рама (точнее все Рамы, а их была тьма), Кришны (в данном случае Вы все имеете ввиду одного Кришну - Кришну Джанардану, а еще была Кришна Дравуайапи (черная статуэтка) и несколько других), Будда и прочие - все они отличались темным цветом кожи.

Я не Кришнаит, просто читал адаптированные варианты различных священных книг.

Artur63 01-06-2014 07:38

Жентос
Вот пожалуйста,двустволка Хуглу,нижний ствол насадка цилиндр раздуло при выстреле этой пулей. Конечно это турок с другими это вряд ли произойдет,с чего бы это вдруг...
320 x 240
320 x 240
Artur63 01-06-2014 08:07

quote:
Originally posted by KipchakANV:
Американцы никогда не были законодателями мод и большими специалистами в гладкоствольном оружии,еще на турок сошлитесь.А парадокс,изобретенный к слову англичанами,дает возможность при любом финансовом состоянии,не тягать с собой стволы,а иметь лишь маленькую насадку(хоть цилиндр,хоть парадокс) в кармане куртки и с охоты,допустим, на водоплавающую,переключиться на кабанью охоту.Так понимаю,Вы этого никогда не имели и пытаетесь теоретизировать.Почитайте темы в разделе Стрельба пулей из гладкоствольного оружия,например эту Парадокс фуфло? https://forum.guns.ru/forummessage/171/296137-108.html А что накручивать и что думать я уж давно разобрался без Ваших советов.Имея достаточный арсенал нарезного оружия,многократно использовал гладкоствольный п/автомат со сменными насадками,в том числе и насадкой парадокс на разных охотах именно из-за его удобства.!

Кстати,прочитав статью про насадку парадокс я тоже как то загорелся этой штуковиной...прикрутив к 71 стволу еще 10см парадокса я понял что с таким дрыном я стрелять не смогу,у п/а и так баланс не очень,я представляю как будет подобная насадка смотрется на 76 стволах и еще,стоимость насадки почти ровнялась стоимости слаг ствола...
В место парадокса я бы предпочел сплошной нарезной ствол,видел такой на Моссберге,красота...

SuperJet 01-06-2014 08:11

полуавтомат лучший тока МР-155. баланс правельный и надежен и легок и выбросить нежалко(имею ввиду конфискацию не более) просто так потерять конечно жалко.
Бинели хорош но дорогой, это для лохов с большими кошельками и узкими мозгами, но если у кого из фашистов отберешь то как трофейным пользуйся. Бекас МР-153 это оружие древних - в музей археологии. Турки остаются без помады в первую брачную ночь, на утро страшные!
Arth63 01-06-2014 08:41

цитата:
тока МР-155. баланс правЕльный

КрасавЕц!
SuperJet 01-06-2014 09:01

quote:
Originally posted by Arth63:

КрасавЕц!

иди уроки учи. после каникул математику будешь исправлять.

К.ДЕНИС 01-06-2014 10:12

Кришна не занимайся ерундой,за 85 легко найти БЕНЕЛЛИ ДЕ ЛЮКС если комбо то на 15-20тыр.дороже, как раз бюджет в 100 +-. Захочеш оптику,колиматр поставить без проблем,ствольную крышку с вивер купиш,если позволяют средства зачем такая ...как МР,и прочее,сказки про сменные чоки владельцев Бенелли не касаются. Что касается пулевой стрельбы и чоки производители патронов информацию дают,да есть пули только для цилиндра я знаю только 1 гуаланди магнум,и гуаланди подкалиберную нельзя использовать в трубчатых магазинах.
И самое главное захотите продать такую КРАСОТУ УЛЕТИТ ПУЛЕМЕТОМ ,дороже чем купили.
КУКЛОВОД 01-06-2014 10:13

ТС !
Обратите внимание в Арсенале на м. Белорусская, на такую модель как фабарм лион 368 со сменными стволами , даже с тремя!!!
Лично я пользуюсь моделью с 2 стволами 760 и 920 мм ,стреляю дробью и пулей из 760, масса чоков в наборе, докупил пластик , чтоб дерево не шаркать сильно, есть патрон которым пулей(подкалиберной в гофроконтейнере) не помню название - импорт , по -моему, Франция, я лично стрелял из ствола (920см) на 160 м сеголетка!!! было) , а так , согласованной картечью гуси стреляются без напряга. Приянтный кейс под этот набор, удлинитель есть ствола( на 760-й), удлинитель магазина вторая пружина , длинная и тд. Думаю данный набор устроит вас полностью , кстаи он получается бюджетнее бинелли комбо. с ув.
Кришна 01-06-2014 10:19

quote:
Originally posted by К.ДЕНИС:
Кришна не занимайся ерундой,за 85 легко найти БЕНЕЛЛИ ДЕ ЛЮКС если комбо то на 15-20тыр.дороже, как раз бюджет в 100 +-. Захочеш оптику,колиматр поставить без проблем,ствольную крышку с вивер купиш,если позволяют средства зачем такая ...как МР,и прочее,сказки про сменные чоки владельцев Бенелли не касаются. Что касается пулевой стрельбы и чоки производители патронов информацию дают,да есть пули только для цилиндра я знаю только 1 гуаланди магнум,и гуаланди подкалиберную нельзя использовать в трубчатых магазинах.
И самое главное захотите продать такую КРАСОТУ УЛЕТИТ ПУЛЕМЕТОМ ,дороже чем купили.

Если Вас не затруднит, дайте ссылку на бинелли комбо ... Месяц ищу б/у - в обозримом пространстве не могу найти. Все далее 300км. Наверное, не там смотрю.

Спасибо.

легаш 01-06-2014 10:20

quote:
Бинели хорош но дорогой, это для лохов с большими кошельками и узкими мозгами

Кришна 01-06-2014 10:21

quote:
Originally posted by КУКЛОВОД:
ТС !
Обратите внимание в Арсенале на м. Белорусская, на такую модель как фабарм лион 368 со сменными стволами , даже с тремя!!!
Лично я пользуюсь моделью с 2 стволами 760 и 920 мм ,стреляю дробью и пулей из 760, масса чоков в наборе, докупил пластик , чтоб дерево не шаркать сильно, есть патрон которым пулей(подкалиберной в гофроконтейнере) не помню название - импорт , по -моему, Франция, я лично стрелял из ствола (920см) на 160 м сеголетка!!! было) , а так , согласованной картечью гуси стреляются без напряга. Приянтный кейс под этот набор, удлинитель есть ствола( на 760-й), удлинитель магазина вторая пружина , длинная и тд. Думаю данный набор устроит вас полностью , кстаи он получается бюджетнее бинелли комбо. с ув.

К сожалению мне, как чайнику фирма Фабарм ничего не говорит :-(

Рассмотрю тоже! Спасибо!

К.ДЕНИС 01-06-2014 11:56

Кришна создайте тему в купле-продаже и в барахолке бенелли клуба,и знайте самое главное отличие пулевого ствола от дробового это прицельные приспособления а не длинна ствола, установка калиматора этот вопрос решит,а сменные чоки позволят выжать максимум от пулевой стрельбы,пули семейства Полева 0.5чок лучший резултат,пули гризли 35,41,с парадосксом дадут такой результат...у меня на 50м пачка сигарет,для всего остального цилиндр или 0.25. Может и не нужно комбо,была и меня бенелли М3 660 дробовой 550 пулевой разницы нет между ними. Еще раз повторюсь не понравится продадите очень быстро бенелли пользуется спросом в разы большем чем другие марки.
К.ДЕНИС 01-06-2014 12:21

По поводу ствола 920 возьмите хрон и стрельните на скорость ,а потом из ствола 760 и поймете термин МАРКЕТИНГ, инженеры бенелли проводили исследования и заявили что ствол более 50см практический не влияет на балистику пули это раз,брать МР 155 при наличии денег нужно как сказано выше что бы не жалко выбросить или если мозги узкие это два,полностью нарезной ствол розовая лицензия это три. Про стрельбу на 160 метров,какая оптика у Вас,патроны как я понял Совестр поверить конечно можно у них пристрелка рекомендуемая 100 с небольшим у магнум патронов.
Arth63 01-06-2014 13:53

quote:
Originally posted by SuperJet:

иди уроки учи. после каникул математику будешь исправлять.


Такие персонажи только в инст. им Сербского можно исправить...

Кришна 01-06-2014 14:22

Вот, подрезервил. Цена вроде норм, форум покрутил... Легкая навеска не идет, но вроде исправить можно.

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1372419-0.html

SuperJet 01-06-2014 14:29

quote:
Originally posted by Кришна:
Вот, подрезервил. Цена вроде норм, форум покрутил... Легкая навеска не идет, но вроде исправить можно.

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1372419-0.html


ты с ним случайно не в банке будешь охотить?

Кришна 01-06-2014 14:33

quote:
Originally posted by SuperJet:

ты с ним случайно не в банке будешь охотить?


Поясниете вопрос, не понял

Кришна 01-06-2014 14:35

В планах ХМАО и Тверь. Возможно, Краснотурьинск - там у меня блат охотничий везде :-)

Про банку не знаю что это за сленг. Если это про банки где деньги, то бывают покороче ружбайки для этого, мне кажется

SuperJet 01-06-2014 14:37

quote:
Originally posted by Кришна:

Поясниете вопрос, не понял


цена хуительная, я бы сказал даже не понятная. взять например вес этой пукалки и амортизатора от камаза. амортизатор будет по весу больше, но он почему то в 10 раз дешевле. деньги не жалко?

Кришна 01-06-2014 14:43

Эм... В магазе оно от 98000 в такой комплектации.

Мортер от Камаза не стреляет, насколько я знаю. Поясните негатив к ружью. Мой личный опыт в гладкостволе, как я писал выше, стремится к нулю.

Кришна 01-06-2014 14:53

Ну насчет веса... посмотрел аналоги беретты, бинелли. Нет ни одного в дереве легче.
Artur63 01-06-2014 16:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы К.ДЕНИС:
[Б]инженеры бенелли проводили исследования и заявили что ствол более 50см практический не влияет на балистику пули это раз.[/Б][/QУОТЕ]

И в тоже время Бенелли слаг не редкость и с 24"стволами это те же 610мм ... хочешь нарезные хочешь гладкие,в охотничьих версиях,а тактические версии там да 18,5" тоесть 470мм в порядке вещей.

SuperJet 01-06-2014 22:55

quote:
Originally posted by Кришна:
Эм... В магазе оно от 98000 в такой комплектации.

Мортер от Камаза не стреляет, насколько я знаю. Поясните негатив к ружью. Мой личный опыт в гладкостволе, как я писал выше, стремится к нулю.



Если опыт нулевой так на гламур зачем смотришь? С таким гламуром толку на охоте не будет. Эти высеры европрома для людей больных ганоманией. Тетеревов можно трахать из древнего ствола типа МР-43 за 10 тысяч рублей. Бой у такого оружия даже лучше, чем у гламура. А выглядит МР-43 даже лучше. И еще надежность стволов гораздо выше. Из полуавтоматов МР-155 самая лучшая и точная. Длиннее 710мм ствол брать вообще нет смысла. Порох в стволе сгорает на 400 мм значит в остальное движение дробь тормозит задевая стенки ствола. Длинный ствол нужен когда стреляют мощными зарядами Магнум. и даже магнум сгорает на 600 мм. 43 и 155 самые легкие стволы и могут быть в исполнении орех - еще легче и круче. у европрома такая легкость по завышенной цене надо еще представить ремонт сколько будет стоить! А если с гламурного ствола начнет краска сыпаться, царапинки пойдут, блестеть перестанет? Определяет стрелка не блестящее ружье а опыт подбора патронов и опыт его стрельбы. Ружье стрелку должно служить, а не стрелок ружью.
КУКЛОВОД 02-06-2014 01:19

quote:
Originally posted by К.ДЕНИС:
По поводу ствола 920 возьмите хрон и стрельните на скорость ,а потом из ствола 760 и поймете термин МАРКЕТИНГ, инженеры бенелли проводили исследования и заявили что ствол более 50см практический не влияет на балистику пули это раз,брать МР 155 при наличии денег нужно как сказано выше что бы не жалко выбросить или если мозги узкие это два,полностью нарезной ствол розовая лицензия это три. Про стрельбу на 160 метров,какая оптика у Вас,патроны как я понял Совестр поверить конечно можно у них пристрелка рекомендуемая 100 с небольшим у магнум патронов.

))) да уж))) термин маркетинг ))) у вас лично есть оружие с 760 и 920

стволами?

КУКЛОВОД 02-06-2014 01:24

quote:
Originally posted by КУКЛОВОД:

))) да уж))) термин маркетинг ))) у вас лично есть оружие с 760 и 920

стволами?


думаю , что нет. у моего 920 го есть откидной целик , регулируемый, конечно есть и оптика ,но ею я не пользовался при стрельбе свинки, а по поводу разницы 760 и 920 скажу лишь что она есть и немалая , кто юзал , тот знает), ну и ,конечно, по пуле - не знаю как там баллистика между 51 и 760 по пуле , но дробь из этих стволов полетит по - разному, а тс важны и пуля и дробь. с ув.

mv28jam 02-06-2014 06:56

quote:
Originally posted by Artur63:

Американцы может и не законодатели моды в гладком,несмотря на это родина слагов все таки Штаты.



Да, только по причине законодательных ограничений. В некоторых штатах охота на оленя с нарезным запрещена, вот и приходится ваять слагстеры.
quote:
Originally posted by SuperJet:

цена хуительная, я бы сказал даже не понятная. взять например вес этой пукалки и амортизатора от камаза. амортизатор будет по весу больше, но он почему то в 10 раз дешевле. деньги не жалко?



Вернулись с конференции клоунов?
quote:
Originally posted by SuperJet:

Порох в стволе сгорает на 400 мм значит в остальное движение дробь тормозит задевая стенки ствола.



Со ствола 920 дробь видимо просто выпадать должна, путь торможения то больше пути разгона! Волны падали домкратом...
SuperJet 02-06-2014 07:46

quote:
Originally posted by mv28jam:

Со ствола 920 дробь видимо просто выпадать должна, путь торможения то больше пути разгона! Волны падали домкратом...

Цирковое кончал?

mv28jam 02-06-2014 08:03

quote:
Originally posted by mv28jam:

Вернулись с конференции клоунов?



quote:
Originally posted by SuperJet:

Цирковое кончал?



Вы случайно вместо точки знак вопроса поставили.
Кришна 02-06-2014 08:27

quote:
Originally posted by SuperJet:

Если опыт нулевой так на гламур зачем смотришь? С таким гламуром толку на охоте не будет. Эти высеры европрома для людей больных ганоманией. Тетеревов можно трахать из древнего ствола типа МР-43 за 10 тысяч рублей. Бой у такого оружия даже лучше, чем у гламура. А выглядит МР-43 даже лучше. И еще надежность стволов гораздо выше. Из полуавтоматов МР-155 самая лучшая и точная. Длиннее 710мм ствол брать вообще нет смысла. Порох в стволе сгорает на 400 мм значит в остальное движение дробь тормозит задевая стенки ствола. Длинный ствол нужен когда стреляют мощными зарядами Магнум. и даже магнум сгорает на 600 мм. 43 и 155 самые легкие стволы и могут быть в исполнении орех - еще легче и круче. у европрома такая легкость по завышенной цене надо еще представить ремонт сколько будет стоить! А если с гламурного ствола начнет краска сыпаться, царапинки пойдут, блестеть перестанет? Определяет стрелка не блестящее ружье а опыт подбора патронов и опыт его стрельбы. Ружье стрелку должно служить, а не стрелок ружью.

По пунктам. Не смотря на бюджет могу купить одно ружье. Друзья-охотники-понторезы все Бенельками и какими-то ручной работы гвоздеметами, я типа, тоже не хочу выделяться, тем более что бюджет есть, но как они, тратиться по 200-400к на ружье желания нет.
Про МР писал выше уже. Повторяться не хочу.
Твердо решено, что нужно 2 ствола.

Кришна 02-06-2014 08:31

Господа, прошу "срач" тут не устраивать. Я изначально ни одно сообщение не удалял, и старался вежливо всем отвечать, но тема все же:
Одно гладкоствольное полуавтоматическое ружье для пулевой и дробовой стрельбы.

Прошу излишний флуд, переходящий на личности, а также юмористические и наезжательные сообщения тут не писать.

Спасибо за понимание.

mv28jam 02-06-2014 09:13

quote:
Originally posted by Rasvet:

"Если не знаете , что брать то берите Беретту".



Это ж про двустволки говорят...
quote:
Originally posted by Кришна:

дробной (есть такое слово?)



Дробовой.

quote:
Originally posted by Кришна:

Одно гладкоствольное полуавтоматическое ружье для пулевой и дробной (есть такое слово?) стрельбы.



Ну а собственно об чём дальше тереть то? Всё уже сказано.
Если 2 ствола 1 ружьё то выбирайте Combo 71-76/50 см, если 1 ствол то 61-66 см ствол и если не верится что хватит длины для дроби то удлинители в магазинах есть. Сменных дс боятся не стоит.
Выбор марки-модели - бесконечный и бессмысленный спор.
Кришна 02-06-2014 09:23

quote:
Originally posted by mv28jam:

Дробовой.

Исправил, спасибо!

Кришна 02-06-2014 09:25

quote:
Originally posted by mv28jam:

Ну а собственно об чём дальше тереть то? Всё уже сказано.
Если 2 ствола 1 ружьё то выбирайте Combo 71-76/50 см, если 1 ствол то 61-66 см ствол и если не верится что хватит длины для дроби то удлинители в магазинах есть. Сменных дс боятся не стоит.
Выбор марки-модели - бесконечный и бессмысленный спор.

Если честно, я согласен, и для себя уже все решил благодаря советам. Но закрывать тему не буду, так как сообщения все еще идут.

CorrAnt 02-06-2014 10:18

вот показательная тема про выбор полуавтомата.... в выборе между вепрем, бенеллями побеждает фабарм ;-)


https://forum.guns.ru/forummessage/48/1360653.html


чисто с технической стороны я б обратил внимание на разницу полуавтоматов газоотводных и инерционных, на длинну ствола того или иного варианта а потом ездил бы ( с лицензией на приобретение) и смотрел - вскидывался, щупал, если есть друзья с 12к - с ними на полигон стрелять (причем независимо от того, какое у них оружие- из списка желаемого или нет) - в процессе стрельбы вообще могут какие то иные критичные критерии всплыть..

например, надо заценить, как на разных полуавтоматах происходит процесс заряжания, дозаряжания, чистки, есть(нужна-ли) регулировка под разные навески

Кришна 02-06-2014 12:29

quote:
Originally posted by CorrAnt:
вот показательная тема про выбор полуавтомата.... в выборе между вепрем, бенеллями побеждает фабарм ;-)


https://forum.guns.ru/forummessage/48/1360653.html


Блин, там обсуждение с чем лучше воевать :-)
Тоже уже готов вепря купить и под подушку положить...

CorrAnt 02-06-2014 13:15

нененене, это все очч умозрительно и субъективно про все эти воевания.

вепрь 12к - это либо спортивный снаряд (205-00, 206) либо устройство для добывания фана, кайфа от пострелух- типа 205-03, для охоты -- тяжеловат, хотя есть тут где то раздел то ли "озота с вепрем" то ли "охота с сайгой"

если зеленка на руках- надо ездить и щупать. к стати, если будете обращать внимание на инерционные - Stoeger очч хвалят... и не дораха...

Кришна 02-06-2014 13:20

Да я уже остановился в выборе.
SuperJet 02-06-2014 17:01

quote:
Originally posted by Кришна:
Да я уже остановился в выборе.

Молодец! но это все равно не окончательно. Остановишься когда в магазине выберешь и скажешь - "Заверните"

Кришна 03-06-2014 07:58

Вчера внес залог за Fabarm XLR5 COMBO 12/76/760 с дополнительным пулевым стволом,12/76/510.

В руках подержал, повскидывал... Приклад чуть-чуть динноват на мой взгляд, но надо будет отстрелять.

Ружье суперское! Прям вот взял и понял - мое! :-)

агей 2012 03-06-2014 14:47

quote:
Originally posted by Кришна:

Вчера внес залог за Fabarm XLR5



quote:
Originally posted by Кришна:

Ружье суперское! Прям вот взял и понял - мое!



Ни чуть не удивлён!
Поздравляю.
Кришна 03-06-2014 20:19

Спасибо!
Cheytac 19-05-2015 23:36

Купите себе вепрь 12 молот, не берите длинный ствол, лучше коротки, чтобы его под себя можно было модернизировать. Универсальный, безотказный, жрет любые патроны. Возможность тюнинга, как душа захочет)

Гладкоствольное оружие

Выбор полуавтомата