Гладкоствольное оружие
Помогите выбрать гладкоствольное полуавтоматическое ружье
Здравствуйте!
Буду покупать ружье в первый раз. Оружие будет использоваться для самообороны на даче и для охоты раз в год. У отца было помповое ружье (Бекас РП-16-1), думаю брать что-то похожее. Посмотрел по магазинам и понял, что на смену помповым ружьям пришли полуавтоматы (не надо перезаряжать после каждого выстрела, но магазин меньше). Решил брать такой тип оружия, как универсальный. Посоветуйте хорошего иностранного (а может нашего) производителя и модель до 30000 рублей в Москве. Оружия с пластмассовыми вставками на рукоятях и прикладах не нравятся, если можно, обычную классику с деревом.
Спасибо.
Возможно МР155, вот обзор:
http://ohotaclub.ru/mr-155-polnyiy-obzor-iz-ust-ohotnika/
Можно накопать много минусов и плюсов, как и для иностранного образца. Для меня главное - ремонтнопригодность! ИМХО.
Много плохих высказываний про наши ружья, но вот как только прихожу на охоту с разными людьми, почему то у всех либо "ИЖ"и(сегодня "МР") либо "ТОЗ"ы, у самого "ИЖ27 сильвер", И в принципе все довольны.
У любого полуавтомата рано или поздно случается не перезаряд, заклинивание, причин масса. Именно поэтому, я не рекомендовал бы Вам, полуавтомат, уж лучше помпу, или "Вепрь 205" для Ваших целей хватит. ИМХО.
ТС на форуме сотни тем о выборе ружья и половине из них такие же задачи, попробуйте почитать.
конечно помпа. бОльший магазин и отсутствие пластмассовых вставок на рукоятях решают. а из помп вепрь-205 самое оно. ага.
впо 205-03 самое оно для такого охотнега самооборонного
чё у вас там алиены содомиты нападают ??
------
когда воротимся мы в портленд ...
интересно, у кого-нибудь получилось два раза реально самооборониться из одного оружия в рамках закона?
почему-то мне кажется, при нашем законодательстве, в случае самообороны при лучшем раскладе будет потеря ствола, а скорее самооборонщик сядет.
так какой смысл с такой любовью выбирать одноразовый карамультук?
извиняюсь за офтоп.
quote:смену помповым ружьям пришли полуавтоматы (не надо перезаряжать после каждого выстрела
Дааааааааааааааааааааааааааааааааааа... вам вообще надо начинать с рогатки ......
бери турка. по ним тут энциклопедии написаны.
Нужно брать Рысь-К или Рысь-У, тем более, что их вновь производят.
Магазин большой, после каждого выстрела нужно антиперезаряжать, всё сходится!
quote:Originally posted by kinemglavi:
Посмотрел по магазинам и понял, что на смену помповым ружьям пришли полуавтоматы
Вот это новость! Неожиданно
Добрый день. Как всегда, в ответ на вопрос набежали "профи" позубоскалить...
Не могу однозначно рекомендовать, поскольку сам получу своё ружьё только в пятницу. Но, читая форум и другие источники, пришёл к выводу, что для меня под аналогичные задачи (оборона дома и охота) лучше подходит "Вепрь ВПО 205-02". Он не компактен, конечно, но для самообороны в ограниченном пространстве у меня есть два травматических пистолета. А для охоты он за счёт длины ствола и чоков в комплекте подходит лучше. По цене, правда, превышает Ваше ограничение - в большинстве магазинов продаётся по 38890 (но я нашёл у нас в Ростове за 33890 и к этому 5% скидка).
Удачи Вам с выбором и приобретением!
ну ну ... полуавтомат для самообороны, да еще и ценой 40к ))))
тут правильно заметили, что после первой же самообороны вы этого девайса неиллюзорно лишитесь...
так что брать самую дешевую (тыщ 5-10) помпу и пусть лежит под диваном на всякий случай...
quote:тут правильно заметили, что после первой же самообороны вы этого девайса неиллюзорно лишитесь...
вот не надо ля ля - по зомбоящику передачка была про оружие - так там баба два раза сомооборонилась (правда с помпой) один раз точно убила одного а второго ранила , за второй раз были ли убитые не скажу точно - не помню .
------
когда воротимся мы в портленд ...
quote:Originally posted by pcmist:
после первой же самообороны вы этого девайса неиллюзорно лишитесь
Скажите, а землятресения или какие-нибудь другие события планетарного масштаба, полезные бОльшему количеству людей, Вы тоже предсказываете?
Вы разделом ошиблись, самообороннутые на всю голову сидят в разделе самооборона
quote:Originally posted by Уморец:
Но, читая форум и другие источники, пришёл к выводу, что для меня под аналогичные задачи (оборона дома и охота) лучше подходит "Вепрь ВПО 205-02". Он не компактен, конечно, но для самообороны в ограниченном пространстве у меня есть два травматических пистолета.
Щедеврально!
quote:Originally posted by Уморец:
Не могу однозначно рекомендовать, поскольку сам получу своё ружьё только в пятницу.
Особенно на фоне этого!
quote:Originally posted by kinemglavi:
Посоветуйте хорошего иностранного (а может нашего) производителя и модель до 30000 рублей в Москве.
Турки или МР-155. Без варьянтов.
quote:Originally posted by Rasvet:
Какая баба. Полицаи отберут жестоко.
самооборонщики живы легендами и байками )))
как ни примени - отберут по любому... законно применишь - изымут как вещдок, а дорогой ствол имеет ненулевые шансы раствориться в кулуарах нашей больной правоохранительной системы... незаконно применишь - тем более кирдык пушке....
так что полюбому надо что-то дешевое, что не жаль будет пролюбить )))
ну и помпа, конечно, автомат для отражения атак зомби - это стрёмно )))
quote:
Rasvet
posted 26-3-2014 20:20
quote:
так там баба два раза самооборониласьКакая баба. Полицаи отберут жестоко. А другая баба-судья еще и срок впаяет и еще из ненависти к мужикам по полной. Так зачем же деньги за зря тратить.
точно - купи вазелин - он не дорого стоит и носить везде можно
------
когда воротимся мы в портленд ...
quote:Originally posted by Rasvet:
Да в России вообще нет владельцев оружия. Есть только временные содержатели
золотые слова
себе оставь - ты же боишься , что оружие отберут и оно не поможет . я не боюсь "пусть лучше семеро судят чем четверо несут"
------
когда воротимся мы в портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
"пусть лучше семеро судят чем четверо несут"
это верно, но в случае суда хотелось бы и на бабло не попадать )))
quote:Rasvet
posted 26-3-2014 21:40
и чё ? ты меня запомнил ??
поройся по глубже - тут много моих фото - есть и более серьёзные ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
quote:Originally posted by Rasvet:
... Так зачем, спрашивается, тратить большие деньги на то, что тебе не принадлежит.
Да, я тоже задумывался над этим вопросом! И реальная действительность, расстраивает!
quote:pcmist
posted 26-3-2014 21:37
quote:
Originally posted by mara2107:
"пусть лучше семеро судят чем четверо несут"это верно, но в случае суда хотелось бы и на бабло не попадать )))
ну гарантий нет ни у кого и никогда . даже те кто дома сидят и ничего не делают порой попадают в переплёты ...
в меня вон сегодня чуть нива без водителя не въехала - хорошо тормознуть успел ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
quote:Да, я тоже задумывался над этим вопросом! И реальная действительность, расстраивает!
есть ещё бекас авто . он и для охоты неплох и полуавтомат ...
вепрь таки тяжеловат для охоты - если только с мотора браконьерить ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
Всё зависит от целей.
Кто-то берёт себе то, что собирается хранить под диваном и отдать сразу кому-то в случае применения. В остальное время скрежещет зубами в адрес "злых" правоохранителей и судей.
А кто-то - чтобы получать удовольствие и на стрельбище, и на охоте, не жалея денег на патроны и на то, чтобы при необходимости, если она, не дай Бог, когда-то возникнет, защитить себя, семью и дом с исправным и хорошо знакомым после тренировок оружием в руках.
quote:А кто-то - чтобы получать удовольствие и на стрельбище, и на охоте, не жалея денег на патроны и на то, чтобы при необходимости, если она, не дай Бог, когда-то возникнет, защитить себя, семью и дом с исправным и хорошо знакомым после тренировок оружием в руках.
+ 100
------
когда воротимся мы в портленд ...
Хосссподи, для СО купите себе АКМ за 10т.р и успокойтесь(ВПО-136). Гладкий полуавтомат совсем для других целей изначально.
ЗЫ Если нет стажа, тогда ИЖ-81 наш выбор. Дешево и сердито.
Т/С, прежде вопроса нать было чуток форум покурить. совсем на днях обсуждали: forummessage/1/1331 начало не совсем про то но продолжение именно по вашей теме
Товарищи самооборонщики, для вас есть отдельная ветка по теме, просьба не гагазивать своей паранойей гладкоствольную.
за такие темы если серьёзно то банить надо !!
------
когда воротимся мы в портленд ...
quote:Originally posted by Саныч59:
Товарищи самооборонщики, для вас есть отдельная ветка по теме, просьба не гагазивать своей паранойей гладкоствольную
Действительно! Самооборонщиков с паранойей - в отдельную ветку. Охотников с их кровожадностью - в другую. Коллекционеров с гордыней - в третью. Все - в сад, здесь диагност будет сам с собой общаться, в благоговейной тишине?
Коллекционеры и так в другой.
Модератор тут адекватный, как только начинаются крики САМООБОРОНА-САМООБОРОНА тема отправляется в соответствующий раздел, где засирается самооборонщиками и пусть так и будет дальше.
quote:Саныч59
как к таким темам можно вообще относится серьёзно ? по идее одну самую интересную оставить , а остальные сносить ...
они всё равно всегда срачем заканчиваются а клиент притом покупает что то вообще левое
------
когда воротимся мы в портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
как к таким темам можно вообще относится серьёзно ?
да ни как, на каждой странице раздела, куча тем по выбору, при чес как правило ни бюджет ни задачи не отличаются. Не понятно на что люди надеяться создавая новую.
quote:Originally posted by Саныч59:
на каждой странице раздела, куча тем по выбору, при чес как правило ни бюджет ни задачи не отличаются. Не понятно на что люди надеяться создавая новую
Наверное, на то, что успеют уловить ответ на свой вопрос )) Вот эта тема - 35 сообщений (осталось, судя по следам ещё с десяток было удалено). Из них только в 8 (!) хоть какой-то ответ даётся. Остальное - обсуждение ТС, советы про вазелин, да даже вот это наше обсуждение. Не всякий осилит перелопатить несколько десятков страниц в подобной теме, чтобы среди них вычленить рациональное зерно. Нет, я не оправдываю тех, кто читать не любит - просто у всех разные способности к восприятию информации и фильтрации флуда. Кому и гугл поможет, а кто только в рамках собсвтенноручно созданной темы сможет сориентироваться.
Воспользуюсь упущением Саныча и присоветую так:
Пофиг, какое ружье, главное зеленый лазер к нему привинтить.
И самооборониться поможет, и, в случае изъятия ружья. его можно снять и оставить себе.
Уморец, привыкайте, тут так. Ваш диагноз верен, но прогноз лечения неблагоприятный .
Ах,да, чуть не забыл. Еще один совет. Выбирайте самое корткое, из того, что есть. Чтоб было до 85см длиной, не более.
quote:Originally posted by zajac34:
Ах,да, чуть не забыл. Еще один совет. Выбирайте самое корткое, из того, что есть. Чтоб было до 85см длиной, не более.
не соглашусь, сайги 12к и 20к со стволами 430мм 90 см длину, при сложенном прикладе 66. ИМХО лучшие варианты для самооборонщегов.
ТС, покури форум, а лучше сделай так -
1. приезжай к нам в клуб (если из Москвы), подержишь в руках и если договоришься постреляешь из многих образцов пригодных для спорта/самообороны/охоты и т.п.
"На выбор оружия" к нам многие приезжают. А потом в клуб вступают, т.к. спорт/самооборона/зомбоапокалипсис и т.д. без тренировок - бред
2. Сходи на охоту
... Там совсем другое оружие и другие требования...P.S. Я был и там и там 
. Можешь посмотреть что стало у меня с сейфом после этого (в профиле)
P.S.S. Свин (ВПО-205) для охоты непригоден! Это факт! Пробовал
Если только - "за неимением гербовой пишем на простой..."
quote:Originally posted by zajac34:
,да, чуть не забыл. Еще один совет. Выбирайте самое корткое, из того, что есть. Чтоб было до 85см длиной, не более.
quote:Originally posted by Саныч59:
сайги 12к и 20к со стволами 430мм 90 см длину, при сложенном прикладе 66. ИМХО лучшие варианты для самооборонщегов.
И самое главное после покупки - мушку сточить
а так выбор то и небольшой... Качаем прайс оружейного магазина, оставляем только П/А, только в дереве и только до 30000 руб
получаем небольшой список:
БЕКАС РС-12М-авто-02, L=750 (ММ5698) (СД) 16 190,00 руб.
БЕКАС РС-16М-авто-05 18 540,00 руб.
МР 155 (12*76) орех,3 Д.Н.лев.4п., L=710 20 300,00 руб.
МР 155 (12*76) орех,3 Д.Н.прав.4п.цв.муш.сп.крюч.никель L=710 20 300,00 руб.
МР 155 (12*76) орех,3 Д.Н.прав.4п.цв.муш. сп.крюч.титанL=710 20 390,00 руб.
МР 155 (12*89) орех,3 Д.Н.прав.4п.цв.муш. сп.крюч.титанL=710 21 600,00 руб.
BRONCO кал 12/76 (4+1зар) L760 инерц. 23 995,00 руб.
МР 155 (12*89) орех Д.Н L710 правша Престиж 25 000,00 руб.
Pegasus Standart Wood 20/76 L-760 25 130,00 руб.
Pegasus Fiber IV, 12/76, 760мм 25 810,00 руб.
Pegasus Standart Wood 12/76, 760мм 26 400,00 руб.
POSH 12/76 п/авт. газ L-610 с доп. стволом в кейсе 27 500,00 руб.
Armsan A612 DW 12/76 76 MC Wood Black 29 540,00 руб.
как видим эта наши МР-155 и Бекас, либо турция
quote:Originally posted by PalFed:
И самое главное после покупки - мушку сточить
ВЫ что? там же мушка сантиметров в 20 от дульного среза, на газовой камере! Если до нее дойдет, то никакое спиливание уже не поможет, дырень и так будет огроменная
За пять сантиметров спорить с Санычем на буду. 90, так 90.
Не слушайте , не спиливайте мушку. Высокая саежная мушка не во вред. а в помощь - могет послужить упором-ограничителем, типа, как перкрестье на рогатине.
quote:Originally posted by kinemglavi:
Здравствуйте!Буду покупать ружье в первый раз. Оружие будет использоваться для самообороны на даче и для охоты раз в год. У отца было помповое ружье (Бекас РП-16-1), думаю брать что-то похожее. Посмотрел по магазинам и понял, что на смену помповым ружьям пришли полуавтоматы (не надо перезаряжать после каждого выстрела, но магазин меньше). Решил брать такой тип оружия, как универсальный. Посоветуйте хорошего иностранного (а может нашего) производителя и модель до 30000 рублей в Москве. Оружия с пластмассовыми вставками на рукоятях и прикладах не нравятся, если можно, обычную классику с деревом.
Спасибо.
Аналогичных тем большая куча+маленький прицеп... Тот случай, когда можно почитать и немного поразмыслить про себя. Отталкиваетесь в своем посте от несколько чудных постулатов (без обид и иронии), в которых мешаете собственные "открытия" о технических ружейных новинках с поставленными задачами и эстетическими предпочтениями...
Чтобы не флудить, а дать совет максимально конкретный - то возьмите, расширив чуть-чуть ваш бюджет, одного из механических американцев: ремингтон 870 или моссберг 590. Добротно, качественно, даже имиджово и в общем-то недорого. Учитывая политическую ситуацию))) приобретете плюс ко всему некий раритет, которого в ближайшие 2-4 года в России не будет)
По теме: ТС- бери любую помпу с магазином от 5+1 (наши не стоит, турков- хатсан, кхан, армсан; американцев или итальянцев - здесь любые) или любой полуавто с магазином от 7+1 (турки- хатсан, кхан; американцы или итальянцы любые). Длина ствола не больше 510 мм. Эти аппараты гроздьями в любом большом оружейном висят, стоимость обычно от 15 рублей за помпу и от 20 за полуавто.
Ну и как все посоветую- не забудь вазелин и мушку спилить
. Удачи на самооборонном поприще.quote:Длина ствола не больше 510 мм
Сань, привеТ!
на охоту (по перу например) с таким стволом не очень
quote:Originally posted by Suseren:
на охоту (по перу например) с таким стволом не очень
Так... незззя совместить несовместимое) Между пернатым и супостатом большая разница. Любой ствол больше 510-550 мм превращается в неповоротливое весло! Ничего не поделаешь.. Впрочем наличие чока даже на 500 мм проблему частично решает
quote:Любой ствол больше 510-550 мм превращается в неповоротливое весло!
не факт
но не будем спорить
у KHAN есть неплохой конструктор - 2 приклада (охотничий и тактика) и 2 ствола (короткий с длинный, оба с чоками)... вот такой можно ТСу взять и убить сразу 2х зайцев
http://www.khanarms.ru/pic/venator/venator_ataccombo.jpg
Привет Серег. Смысл в том, что по факту здесь ищется скорее самооборонное ружье, чем охотничье, я по этому и присоветовал ружбай со стволом 510 мм. Можно как вариант добавить- со сменными дульными насадками, чтобы купить сразу удлинитель ствола и пользоваться как и охотничьим. Комбо за тридцатник ТС вряд ли купит (ну вероятно кроме Кхана). А так- Венатор- супервариант конечно за эту цену, если найдет в магазине, их очень быстро разметают.
Ps: мушка и вазилин
По факту, человек сам не знает, зачем ему ружьё
При такой ситуации всегда говорю - послушай какого-нибудь своего знакомого, который хоть немного "в теме" и купи что-то на его усмотрение. Понимание того, что же тебе самому надо, приходит только с опытом использования СОБСТВЕННОГО оружия. Я вон вообще, с помпы МР-133 начинал. Сейчас конечно понимаю, что не самый лучший выбор(хотя к самому ружью претензий не было) - зато многому научился и вполне перекрываю себе все нужды 4 еденицами. "Самооборонных" ружей, кстати, вообще не имею. Ни к чему они, если честно.ТС уже рысь к посоветовали. Плюсану.
И.М.Х.О.
Надёжное, тугое, компактное + необычное.
Выпускается и относительно недорогое. 12 калибр и всеядность - очень хорошо.
Полуавтомат, как и автомат не для обороны, а для зачистки окопов.
А нафига начинать с 12к? Рысь, так это вообще, тока плечо вышибать.
Вон в куплен продаже постоянно продают рыси с настрелами пару пачек за десятилетие, если бы кочерга была нормальным ружьем для людей настрелы были бы в разы больше. да и трамбон для начинающего не лучший выбор, многое зависит от прямизны рук стрелка.
quote:Полуавтомат, как и автомат не для обороны, а для зачистки окопов.
американцы с 4х зарядной помпой в ВОВ справлялись, а наши (единичные правда случаи) - с помощью двудулок
quote:она у них фактически автоматом была с ручным приводом, там slamfire был, ударник срабатывал при возвращении цевья вперед при нажатом спусковом крючке. Т.е. не нужно было ничего нажимать еще раз- держишь крючок, дергаешь цевьем- ружье стреляет ... Нашим самооборонщикам такое давать нельзя, они сами себя поубивают, обычно это перцы, которые практически не умеют оружием пользоваться БЕЗОПАСНО... Пущай помпу берет, потом продаст на ганзе через 5 лет с пробегом в пару коробок патронов- два плюса сразу- природу битым стеклом захламлять не будет, т.к. лениво ему будет цевьем дергать+ дешево ружье скинет следующему самооборонщику (или же любителю помп, который пользоваться будет). Самооборонный круговорот в природе так сказатьамериканцы с 4х зарядной помпой в ВОВ справлялись
.quote:Originally posted by sas7777:
Пущай помпу берет, потом продаст на ганзе через 5 лет с пробегом в пару коробок патронов
Скорее продаст через пол года и купит вепря с ДТК и эотеком или сайгу булпаб с бубном
они в 100 раз же тактичнее и дают +100500 к самооборонеquote:Originally posted by Саныч59:
продаст через пол года и купит вепря с ДТК и эотеком или сайгу
Мечта самооборонщика и охотника на зомби:
quote:Originally posted by PalFed:
Мечта самооборонщика и охотника на зомби:
штыка не и сами знаете чего не хватает
quote:ОФФ да уж, мне год остался и беру в православном калибре... прицел с боковой планкой там нах не нать для зомбЭхантеров, тяжесть только лишняя, максимум- короткую планку вивера с прорезью посередине для сохранения возможности стрельбы до 100 метров и мелкий калик (который в принципе не нужен ибо где батарейки искать среди зомбей?). Со вторым нарезом только не определился, нужно- кидать МАКСИМУМ до 300 метров (попасть в грудную мишень) + что то полуавтоматическое (болт это не наш методМечта самооборонщика и охотника на зомби:
) и вероятно в 308 или 7,62*54R и желательно бюджетное ибо нех себя дорогим баловать. Скорее всего что то свино или козлообразное будет . Длина ствола только какая не понятно и оптику какую брать чтобы зомбЭ с 300 метров видеть (тоже бюджетную, что то из новосибирского наверное). Вот все мои желалки на самооборонном поприще quote:Originally posted by Саныч59:
если бы кочерга была нормальным ружьем для людей настрелы были бы в разы больше
Большинство моих знакомых, владельцев Рысей (которые поначалу за ними сами гонялись), почти поголовно их попродавали свежеиспеченным "ценителям"
Разумеется, тыщ по 20-25, это ж эксклюзив Вам шашечки или ехать? Для обороны можно и тоз 106 юзать и осу и палку, но останавливающее действие 12к выше. Надежность есть, самовзвод тугой есть, задницу сам себе не отстрелишь. А то что отдача большая, так для бабахинга есть сайга (веперь), а для охоты двудулка.
Короче кому что.
quote:Originally posted by Ivani4:
Разумеется, тыщ по 20-25, это ж эксклюзив
сейчас продают по 30+ , а когда их тыкают носом в ценники свежих рысей, то говорят что старые рыси качественнее.
quote:Originally posted by нотнА:
Для обороны можно и тоз 106 юзать и осу и палку
для обороны нужно оружие с которым человек умеет хорошо обращаться, и следовательно тренируется. А тренироваться легче, лучше и приятнее с ружьем проверенной годами и миллионами стрелков конструкции.
quote:Originally posted by Саныч59:
сейчас продают по 30+ , а когда их тыкают носом в ценники свежих рысей, то говорят что старые рыси качественнее.
А кочерга сейчас разве производится? Ещё не видел новых Рысей. Впрочем, мне впечталений и от старой вполне достаточно
quote:Originally posted by Саныч59:
для обороны нужно оружие с которым человек умеет хорошо обращаться, и следовательно тренируется. А тренироваться легче, лучше и приятнее с ружьем проверенной годами и миллионами стрелков конструкции.
Вот именно, миллионами. А у нас как всегда, "не имеющяя аналогов"(с)
quote:Originally posted by Ivani4:
А кочерга сейчас разве производится?
У же да
это же наше ноу хау http://www.tulatskib.ru/shop/ quote:Originally posted by Ivani4:
Вот именно, миллионами. А у нас как всегда, "не имеющяя аналогов"(с)
Еще ни один форумный самооборонщег на практике не доказал что рысь, тоз106 , сайга 410 или что там еще любят брать и советовать для СО, чем то лучше классики.
quote:Originally posted by Саныч59:
Уже да
Оооо... Жесть.
quote:Originally posted by Ivani4:
Оооо... Жесть.
Канадцы хавают, им нравится.
quote:Originally posted by нотнА:
Канадцы хавают, им нравится.
чем больше этой хрени отправится на экспорт тем лучше.
quote:Originally posted by Саныч59:
чем больше этой хрени отправится на экспорт тем лучше.
Кому лучше и чем?
Сами владели? Что не понравилось?
Я например не владел, даже в руках не держал. Тему только прочитал полностью на форуме и ТТХ на сайте производителя. Основной плюс считаю цену и качество за новуюизкаропки.
quote:Originally posted by нотнА:
Кому лучше и чем?
нашим соотечественникам
quote:Originally posted by нотнА:
Сами владели?
нет , чему и рад
quote:Originally posted by нотнА:
Что не понравилось?
1. складной приклад травмоопасен
2. стрельба из за веса и приклада не комфортна
3. заряжание через жопу в виде крышки
4. перезарядка тоже через жопу.
Я неоднократно заявлял, что рысь не просто говно , а редкостно говнище, но ни один рысевод так и не согласился подтвердить свои слова делом и поспорить со мной на деньги. Условие, он с рысью, я с турком за 9400 рублей, задача зарядить и отстрелять 8 патронов, кто быстрее тот и победил.
О как!
Не владел, но осуждает. )
От спецназа отбиваться планируете со своей скорострельностью? Или на штурм чего то собрались?
quote:Originally posted by нотнА:
О как!
Не владел, но осуждает. )
От спецназа отбиваться планируете со своей скорострельностью? Или на штурм чего то собрались?
Я один из тех, кто так же не владел, но также осуждает.
Топик-стартер, неофит, получивший автомобильные права на прошлой неделе или даже еще только сдающий на них экзамен, не имеющий представления не то, что о преимуществах и недостатках полного привода через дифференциал или вискомуфту, а даже не слыхавший о допустимом люфте руля,просит совета какую бюджетную городскую иномарочку купить. Каждый имеет свои представления и предпочтения о вкусе фломастеров и советует ему кто фокус, кто логан, кто какой-нибудь лансер или рио. Вы выстреливаете с предложением о коллекционном форде пониэкпресс 71 г.выпуска!
Является ли предложенное Вами полным г...ном??? Да, наверное нет! Найдется уйма любителей, коллекционеров, знатоков, которые возьмут его с руками и ногами и будут наслаждаться.. Только предложение абсолютно абсурдно для новичка, которыый ищет что-то незатейливое, надежное, известное.
В чем всеядность Рыси??? В том, что ее умудряются выпускать с патронником на 70??? В том, что в первый же день покупки новичок-ганофил узнает, что половина красивых-разноцветных патрошек на витрине магазина не для него???
В чем ее надежность?? В том, что это сомнительный пост-советский новодел, выпускаемый плюс ко всему единичными экземплярами с соответствующей статистикой косяков и возможностей их исправлений??
Может быть в том, что имея все тот же патронник на 70 оно даже гипотетически тестируется меньшими давлениями, а, значит, "наверняка может похвастаться" завышенными показателями живучести ствола?? узлов??
А вот представьте, что топик стартер, который только-только узнал о существовании полуавтоматов из сотен советов возьмет и прислушается к Вашему! Чисто по-человечески не стыдно??
Мне нет, а вам? Советовать п/а для новичка, который будет раз в год ходить на охоту. С точки зрения ТБ п/а лучше не придумать. Собирать разбирать обслуживать тоже.
Тем более для охоты я уже написал, что нет ничего лучше двудулки. А в качестве самообороны огромный выбор патронов нафиг не нужен.
Совет ТС, пострелять из всего и самому решить.
quote:Originally posted by нотнА:
Мне нет, а вам? Советовать п/а для новичка, который будет раз в год ходить на охоту. С точки зрения ТБ п/а лучше не придумать. Собирать разбирать обслуживать тоже.Тем более для охоты я уже написал, что нет ничего лучше двудулки. А в качестве самообороны огромный выбор патронов нафиг не нужен.
Совет ТС, пострелять из всего и самому решить.
Мне ни сколечки потому, что мой совет был следующим:
Аналогичных тем большая куча+маленький прицеп... Тот случай, когда можно почитать и немного поразмыслить про себя. Отталкиваетесь в своем посте от несколько чудных постулатов (без обид и иронии), в которых мешаете собственные "открытия" о технических ружейных новинках с поставленными задачами и эстетическими предпочтениями...
Чтобы не флудить, а дать совет максимально конкретный - то возьмите, расширив чуть-чуть ваш бюджет, одного из механических американцев: ремингтон 870 или моссберг 590. Добротно, качественно, даже имиджово и в общем-то недорого. Учитывая политическую ситуацию))) приобретете плюс ко всему некий раритет, которого в ближайшие 2-4 года в России не будет)
quote:Originally posted by нотнА:
О как!Не владел, но осуждает. )
Лично стрелял с 2ух Рысей, разной комплектации - и дробью, и картечью, и пулей. Были времена, когда это было интересно
Так вот более уежищной кочерги я никогда в руках больше не держал, не до, не после. Она скорее для стрелка опасна, эта Рысь. А уж для новичка, подавно - испортит себе впечатление от выстрела на всю жизнь, и будет потом вечно спуск сдергивать при хронической боязне выстрела.Одно из самых эпичных, что я вообще в жизни видел, кстати, это как знакомый дядька жахнул с Рыси пулей 40г Уже описывал где-то на форуме.
quote:Originally posted by нотнА:
От спецназа отбиваться планируете со своей скорострельностью? Или на штурм чего то собрались?
У кого не спроси из владельцев - все говорят, что Рысь идеальна для прогулок по радиоактивным руинам
quote:Originally posted by Саныч59:
чем больше этой хрени отправится на экспорт тем лучше.
Именно так. ВВП надо поднимать, как ни крути
quote:Originally posted by нотнА:
От спецназа отбиваться планируете со своей скорострельностью? Или на штурм чего то собрались?
это элементарный тест который показывает, никчемную конструкцию и убогую эргономику рыси. Никто не видел развалившуюся рысь, но не потому что она супер прочная, а потому что из них просто не стреляют и они стоят в сейфах. Ни один самооборонщег с рысью не самооборонился, и ни одному туристу в походе рысь здоровье не спасла. Есть лишь пустые разговоры форумчан.
quote:Originally posted by kinemglavi:
Здравствуйте!Буду покупать ружье в первый раз. .....
Спасибо.
ТС вежливо задал вопрос. А в ответ ему сбежалась куча нахалов и нагадила кучу. Это нормально?
Если нечего сказать по делу, то может не стоит гадить в темы? Нормальных постов в теме (как и во многих других) почти нет, одна дресня словесная
quote:Конечно нормально. А заглянуть практически в любую из тем и посмотреть что советуют- не судьба? даже глянув на первую страницу, не углубляясь- видно сразу несколько тем- то самооборона в машине , то помогите с выбором помпы-полуавто... Изо дня в день перетираем одно и тоже. И всегда в итоге всплывает вазилин и мушкаТС вежливо задал вопрос. А в ответ ему сбежалась куча нахалов и нагадила кучу. Это нормально?
... Теперь как вариант добавилась Рысь.... Я ее кстати тоже не очень то, недопомпа какая то, в особенности зарядка и самовзвод....А ваще- тенденция- как выборы- все скупают помпы и калашоиды, ситуация на Украине- опять двадцать пять... Народ все надеется что что то произойдет. Что спокойно то не живется? Нет бы, просто ждать зомбиапокалипсиса или алиенов там всяких с ректальными зондами и не напрягаться, знай себе -езди на стрельбище да постреливай-тренируйся, нет блин одни темы- самооборонные ружья+ что там на Украине+ санкции к нам америкашек. Устал уже, честное слово...
quote:Originally posted by Harding:
ТС вежливо задал вопрос. А в ответ ему сбежалась куча нахалов и нагадила кучу. Это нормально?
Уже писал выше - ТС даже не знает, в каком направлении смотреть. Все такие темы неибежно перетекают во флуд.
quote:Originally posted by Ivani4:
Уже писал выше - ТС даже не знает, в каком направлении смотреть. Все такие темы неибежно перетекают во флуд.
ну что делать, все мы не знали куда смотреть, все учились. Новичок- не повод для оскорбления или насмешек. Что делать, по 100 раз будут возникать темы- какую помпу выбрать, какой автомат купить. Покуда есть грабли на них будут наступать. Все мы в чем-то чего- то не знаем.
quote:Originally posted by sas7777:
Конечно нормально. А заглянуть практически в любую из тем и посмотреть что советуют- не судьба? даже глянув на первую страницу, не углубляясь- видно сразу несколько тем- то самооборона в машине , то помогите с выбором помпы-полуавто... Изо дня в день перетираем одно и тоже. И всегда в итоге всплывает вазилин и мушка
А ваще- тенденция- как выборы- все скупают помпы и калашоиды, ситуация на Украине- опять двадцать пять... Народ все надеется что что то произойдет. Что спокойно то не живется? Нет бы, просто ждать зомбиапокалипсиса или алиенов там всяких с ректальными зондами и не напрягаться, знай себе -езди на стрельбище да постреливай-тренируйся, нет блин одни темы- самооборонные ружья+ что там на Украине+ санкции к нам америкашек. Устал уже, честное слово...
Что моно скзать про людей кто озабочен вазилином, как оружием последнего шанса? ничего хорошего!
а новички будут приходить, будут задавать те же вопросы и не по разу.
quote:Originally posted by Ivani4:
вполне перекрываю себе все нужды 4 еденицами. "Самооборонных" ружей, кстати, вообще не имею. Ни к чему они, если честно.
Эти мАсковские рассуждения в стиле "я сейчас баночку меда съел и не жужжу" хороши, пока не началось вообще или к вам персонально пушной зверек не пожаловал. Понятно, что мАсквичи далеки от всего этого, есть ли вообще она, жизнь за МКАДом?
А вот Жителям, например, Новороссии иметь нечто такое, о чем пишет ТС, ну крайне желательно, не, конечно, всегда есть выбор, остаться человеком или стать свиньей, и каждый его делает сам.
Когда по вашей местности прокатится волна карательных экспедиций бандеровцев, посмотрим, насколько ненужной покажется наличие дома НЕ охотничьего оружия.
ТС - купите отечественный полуавтомат МР-153 или 155, выбрав по критерию соосности дульной насадки
Это надежное оружие если все хорошо со сборкой, ЗИП есть, руки порой да, надо приложить, но ничего там сложного нет
Ставите удлинитель магазина и закупаете ПУЛЬ, только пуль, картечи максимум на один магазин - только для помещений, все остальное - только пули, для алиенов-свидомитов самое оно.
А насчет искренней веры в то что "ничего не произойдет" - так я даже не знаю, каким конченным неумным товарищем надо быть, чтобы в это верить при наличии соседней страны, населенной теперь уже 43 миллионным озлобленным и зомбированным населением, чьими ОФИЦИАЛЬНЫМИ лозунгами является "москалей на ножи"и "москалей на виселицу", и котороые они УСПЕШНО воплощают в жизнь (пока на своей териитории, но аппетиты то растут), у которых 9-го мая траур по погибшим в дивизии СС "Галичина" и которые при полной поддержке всех стран НАТО имеют территориальные претензии к нашей стране, причем эту страну всячески подталкивают к войне с нами
Да не, ничего не произойдет, верьте в это как может что-то произойти? Вообще? как сидел на откатах, так и буду жрать в три горла....
Если нет стажа в 5 лет, для приобретения нарезного АКМоида, то в сейфе каждого ответственного мужчины ДОЛЖНО БЫТЬ самозарядное или помповое ружье, приспособленное и пристрелянное для стрельбы пулями и сам запас собственно этих пуль, не менее 500, а лучше 1000
Ну и пачка-другая картечи
Чего Вас на пули-то так пробило? Картечь 7.4-8.5 прекрасно работает по биоцелям, в том числе и двуногим прямоходящим...
quote:Originally posted by FIN981:
Чего Вас на пули-то так пробило? Картечь 7.4-8.5 прекрасно работает по биоцелям, в том числе и двуногим прямоходящим...
Да не только))) Дробь 0000 - предел мечтаний. Максимум-максиморум картечь 6.2. Гладкое оружие тем и прекрасно, что оно как установка БМ-21 оружие "площадное" - не требующее особых навыков и концентрации от стрелка. "Убивать" эту концепцую тем более в рамках самооборонного назначения невнятно летящей пулей бесмысленно
quote:Originally posted by UR11970:Да не только))) Дробь 0000 - предел мечтаний. Максимум-максиморум картечь 6.2. Гладкое оружие тем и прекрасно, что оно как установка БМ-21 оружие "площадное" - не требующее особых навыков и концентрации от стрелка. "Убивать" эту концепцую тем более в рамках самооборонного назначения невнятно летящей пулей бесмысленно
А ежели супостат в бронежилете? А ежели замок выбить надо? Бакшот два нуля (по буржуйской классификации)- и открывай, падла, демократия пришла..
Пуля работает на всем диапазоне дальности, а не на 10 метрах по ничем не защищенному противнику
Поэтому если есть ГАРАНТИЯ, что дальность не превысит, скажем 15 метров и супостат будет совсем незащищенным - да, можно и четыре нуля и картечь (лучше картечь все же)
Я же говорю о некоем общем случае, не только дачной или квартирной самооборны, что подразумевает возможность применения гладкоствола на всем диапазоне от 0 до 120 м, а цель может быть и защищенной, вспомните налет на Нальчик или нынешнюю оборону Славянска
Не, всегда есть альтернатива - например, покупка вместо ружья вазелина, смена пола и принятие идеологии врага как своей собственной, и даже совесть мучать не будет
Как вон олексей слободенюк стал Жоаной и радуется жизни, стоя в соответствующей позе, какое ей ружье, какие пули?
Остальным - надо покупать пули, дроби и картечи достаточно иметь пару пачек для каких то мелких по дальности случаев
И пристреливать пулями то, чтобы внятно летело
У нас до границы с Незалежной километров 40,танков, бтэров , армии нет (в глаза не видел, вопреки вражьим голосам), живем на краю леса, мысли разные в голове бродят...
Покупать мне ничего не надо, все уже есть)))
А они готовятся, более того, несколько участников конфереции младшей Ганзы.мд да даже и нашей, весьма небезызвестные товарищи, УЖЕ выдвинулись на позиции в РФ, и только и ждут сигнала для нанесения удара. Как вы, конечно, понимаете, жертвами удара будет не армия, у них кишка тонка, а только мирное население. Оно безоружное же, его так удобно резать.
Может, врут, конечно, (врут только то, что уже сейчас выдвинулись на позиции в РФ, в их ненависти к нам и готовности убивать нет ни малейших сомнений), но судя по их патологии ко всему русскому просто по факту того, что это русское - укусы по гражданскому населению будут очень болезнены и вряд ли лицам, проживающим рядом, да и не особо рядом, стоит слушать заливающихся соловьем увещевателей из пятой колонны мол, все будет хорошо и все помирятся всякие димы быковы и новодворские вам еще не то наговорят
Та что мой совет - покупайте, пока есть возможность. Потом ее не будет.
Гладкоствольное ружье это, конечно, не карабин, но пока нет стажа и оно способно в опытных руках достойно послужить
Полуавтомат 12 калибра - МР-153 самое оно
Недорого, надежно, есть ЗИП, небольшая отдача, магазин наращивается до нужной длины
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
120
Ну право))) Ну откуда такие дистанции????)))) СТрелок охотник с 40 летним стажем? Каким-нибудь совестром? Каким-нибудь добротным стволом под 700мм? ПО какому-то задремавшему лосю??)))) Нуююю может быть))
А если из "огрызка" в 400мм, из ружбайки из которой за 5 лет владения отстреляли 50-100 патронов, а таких владельцев у нас 99,9%? А если какой-нибудь полева-6, выполненной по технологии МБР "Булава" - лечу куда хочу? А если по быстро юркающему "шпингалету" ростом 165 и веом 55 кг??? Да я вас умоляю!!!
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
супостат будет совсем незащищенным
Вы о какой защите молвите??? Наверное я один такой везучий, но у меня картечина 6мм на дистанции 35-40 метров арматурену в толщиной в палец дырявит)))
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
их ненависти к нам и готовности убивать нет ни малейших сомнений
А вот уменя есть сомнения и оооочччень серьезные)) Со стороны московской малолетней шпаны я испытываю гораздо больше желания убивать меня., резать и насиловать))))
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Полуавтомат 12 калибра - МР-153 самое оно
А это ужжжжжж.... ну, совсем на вашей совести......(
120 м - по ростовой мишени пристреляным комплексом хороший стрелок - ружье -патрон - не особо сложно, вполне достижимо
Но надо ПОДГОТОВИТЬСЯ
МР-153 у наших практических стрелков уже 10 лет трудятся, было всякое, вплоть до разрыва стволов из-за несоосной насадки, но все преодолели и до сих пор работает
Так что Мр-153 рекомендую смело (у нее единственный минус на самом деле - тяжелый газовый двигатель, который дает вес на левую руку)
У вас картечь 6 мм на 35 м пробивает стальную "арматурину" толщиной 10 мм ("в палец" - да вы врете нагло и не краснеете
Давайте на пари
Диск из 10 мм стали, при свидетелях, 35 м , 6 мм картечь
На ящик коньяка или хотя бы на три бутылки
quote:Понятно, что мАсквичи далеки от всего этого, есть ли вообще она, жизнь за МКАДом
Кому это понятно? Не стоит судить о москвичах по тупым сериалам. В которых кстати, основная масса мАсквичей, как раз приехала из регионов.
quote:Когда по вашей местности прокатится волна карательных экспедиций бандеровцев, посмотрим, насколько ненужной покажется наличие дома НЕ охотничьего оружия.
Имеет смысл исключительно при ОРГАНИЗОВАННОЙ самообороне. В противном случае, сыграет против владельца.
quote:Диск из 10 мм стали, при свидетелях, 35 м , 6 мм картечь
На ящик коньяка или хотя бы на три бутылки
+1
Господа, дабы не ваять новую тему, таки попытаюсь поискать правды здесь. Тоже хочу взять себе ружо: вот и разрешение, вот и деньга лежит, хотел брать "Вепря" (ВПО-205). Нужно для практической стрельбы (та же самооборона по-сути), но как-то со временем всё больше и больше ложился мой глаз на ружья с подствольным магазином и где-то в душе я понимал, почему в Мире не делают особо своих Саёг и Вепрей, а таки тяготеют к Бенелли - подкупает возможность оперативной дозарядки по мере расходования боекомплекта, ну и отсутствие необходимости таскать патроны в громоздких магазинах (к тому же и дорогих весьма
).И решил я взять себе нечто тактическое, самозарядное (помпа всё ж не для темповой стрельбы), в разумные 30 с копейками тысяч, мож. из того же Хатсана. Может таки подскажет кто, на что можно обратить внимание? Ну или ссылочку на тему нормальную кинуть. Заранее спасибо.
quote:помпа всё ж не для темповой стрельбы
Да ну?)))
http://vk.com/video_ext.php?oi...2a2b881b2d&hd=1
30 тысяч это МР155 с доработкой, ну либо турки.
Да всё можно, не спорю, но я себе жизнь усложнять не люблю, поэтому хочется не экспандер.
МР-155 как-то не впечатлил (в плане качества), а вот из Турок, скорее всего, и буду выбирать.Ярославль? Вот Ваш земляк forummisc...E9+%C2% практику стреляет из турка, есть смысл с ним поплотнее пообщаться)
вот из такого http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64800
quote:Originally posted by Жентос:
Ярославль? Вот Ваш земляк forummisc...E9+%C2% практику стреляет из турка, есть смысл с ним поплотнее пообщаться)
Ссылка не открывается. 
Брать мр-153 практика, лучше турков, зипа полно
quote:А вот Жителям, например, Новороссии иметь нечто такое, о чем пишет ТС, ну крайне желательно, не, конечно, всегда есть выбор, остаться человеком или стать свиньей, и каждый его делает сам.
Когда по вашей местности прокатится волна карательных экспедиций бандеровцев, посмотрим, насколько ненужной покажется наличие дома НЕ охотничьего оружия.
Миш, а СКС или Вепрь-308 супер не подойдёт?quote:Ссылка не открывается.
Камрад "Серый Волк" вот из этой ветки forummessage/60/442
quote:Брать мр-153 практика, лучше турков, зипа полно
я бы тоже взял мурку
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
У вас картечь 6 мм на 35 м пробивает стальную "арматурину" толщиной 10 мм ("в палец" - да вы врете нагло и не краснеете
1. Вы выиграли спор! Т.к. второй дуэлянт не явился))) Без обид.)) Уменя на майские дни планы связаны с дамами))
2. Если интересно (обстоятельства и место): Тир в Битце, расстояние 35 метров, на арматурины вешалась бумажная мишень. Вепрь - 12 длинный (680 мм), патроны Clever картечь 6,2. Обнаружил лучайно, когда осматривал бумагу после выстрела. В углу рядом с арматуриной была "посечена" свинцовыми бразгами или даже стальными микроосколками. Арматурина была не прострелена круглой дырочкой, а "отсечена\частично надкушена" на глубину 3-4 мм (чуть меньше половины). Вот и все))
Это просто поломка по микротрещине, не обольщайтесь
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Брать мр-153 практика, лучше турков, зипа полно
Присмотрелся - уж больно длинно.
quote:Originally posted by Fath:Присмотрелся - уж больно длинно.
Тогда ВПО-205-03, куда уж короче...
Так я про МР-153.
Так длина зависит только от длины ствола, ни от чего больше
Есть со стволом 610
Но сам магазин на 10 длиной с 710 ствол
Короче можно только за счет ствола
У нас продают Франчи САТ8 и 10, стволы 510 и 610 по-моему или что то около того, но там еще дульник, так что то на то и выходит
Ищите тогда короткую помпу, раз лишние полезные 200 мм длины ствола вам не нужны
касательно 0000 - это у нас такая аббревиатура, она не совпадает с америкосовскими 00 (которые их вояки используют), у последних это картечь, если по нашему- 8,5 (Пардон муа, у них даже 0000 нет, максимально 000 - это 9 мм http://www.ada.ru/guns/hunting/buck_sizes.htm ). На счет картечи и металла- она не пробивает металлические цели, тем более такой толщины как здесь приводят. Хотя метал, та же сталь разная бывает. Также ее не всегда пробивает свинцовая пуля. Вот пример стрельбы пулями на расстояние 40 метров по мишени откидной из стали обычной, знакомый сделал для пробы но что то там не получилось, вот мы ее и расстреляли forum.guns.ru пост 4140, пули были колпак и шар ЛИИ. Есть еще пример стрельбы по бронепластине, но без фоток- ее удалось пробить только из нарезняка (мосинки 7,62*54), дистанция 45 метров была, все остальное как то охот патроны 12 калибра (свинец, стальная пуля тоже была), 20 калибр (свинец), 410 (свинец) и нарезняк 7,62*39, 5,56*45, 9*19 нихрена ее не пробили, даже вмятин не осталось.
На счет мр 153 и 610 ствола- она не надежно перезаряжает малые навески 24-28 грамм.
quote:Originally posted by sas7777:
касательно 0000 - это у нас такая аббревиатура, она не совпадает с америкосовскими 00 (которые их вояки используют),
Если это к моему посту - то я знаю))) Но я именно про "нашу" дробь 5мм и про картечь 6,2мм.. На мой скромный ИМХО - самые толковые "самооборонные" заряды - с достаточной энергетикой и с большим количество элементов в единичном заряде - относительно не требующих особососредоточенного прицеливания.
quote:Originally posted by sas7777:
На счет картечи и металла- она не пробивает металлические цели, тем более такой толщины как здесь приводят. Хотя метал, та же сталь разная бывает. Также ее не всегда пробивает свинцовая пуля.
Могу лишь согласится)) Вся загвоздка в понимании термина "металл". И дело даже не в его толщине, а в том, что именно имеется в виду в каждом конкретном случае.. Все это относительно и надо вдаваться в материаловедение)) В какой-то старой теме на гладком народ вывешивал фото расстрела из гладкой бенелли лобовоой брони БТР-60, прогнившего, выгоревшего, ржавого найденого на заброшенном полигоне.. Пуля пробивала.. Но это все ни о чем... Ибо очень много разных вводных.
P.s. Вообще, конечно, мы обсуждаем тему фантазийную, но все же... Никак не могу понять для чего вообще искать средства уверенного поражения бронепластин войсковых броников в 80-90% случев прикрывающих пупочно-сисячную зону) и защищающие об случайных муль или от пуль выпущенных со значительных расстояний, когда стрелок физиологически вынужден целится в центральную часть корпуса??? Какое это имеет отношение к самообороне и ее дистанциях, где опять же те же бронники оставляют или полностью открытыми или едва прикрытыми по 1-2 классу огромные зоны))
просто постоянно появляются личности, которые внезапно хотят самооборонится от зомбЭй в бронежилетах и прочей муйне, находящихся внутри бронескафандров хе-хе-хе. Я конечно не представляю такой темы, переть с гладким против металла. его удел- работа в небольших помещениях либо партизанщина
. при полной жопе нужно срочно его менять на нарезное и желательно двух видов- которое тихо стреляет (типа мелкана или 9*19) и второе- которое хорошо пробивает (т.е. от 7,62 и выше). Но темы всплывают от раза к разу, как только комнатные рембы оживают и пытаются с дивана расстреливать с гладкоствола низколетящие самолеты и останавливать тяжелые танки путем их повреждения .Так никто не спорит, что гладкое лучше нарезного
Речь идет только о тех, у кого нет нарезного и в ближайшие пять лет не будет, если со складов не раздадут (в общем, раздать то могут, весь вопрос нужно ли будет тебе это
)С учетом активизации всех сил, которые хотят уничтожить население нашей страны, рассуждать в стиле ничего не бойтесь, запасайтесь вазелином - ну кто хочет - пусть запасается
Укры-свидомиты вон в своих ветках всерьез обсуждают массовые диверсии и уничтожение мирного населения РФ в своих ветках, опыт в деле проведения карательных операций и резни у них большой
Все люди взрослые, каждый выбирает сам, но у нас форум оружейный, поэтому вазелин мы тут не обсуждаем
Вазилином пущай запасаются те кто пользоваться тем что у них есть не умеют... Тут на форуме 80% комнатных ремб , которые теоретеги рассуждающие о всякой херне типа как обвешать свою ружбайку, чтобы она супертактически выглядела или фантанирут идеями как рельсу простреливать будут хе-хе-хе, остальные 20- это охотники и практики. За последних переживать смысла нет, тк они постреляли по тому что их интересовало и прекрасно знают на что их ружбаи способны...
А писателям и читателям только один совет- завязывать с обвесом и выбором, придти в магаз, купить что понравится и учится с него стрелять, а потом практиковаться постоянно. Деньги потратьте на патроны. Тады польза будет. А пробьет пуля или картеч сталь- дело десятое, на стрельбище всегда можно самому попробовать, а не на форуме спрашивать .
Зы- потер лишнее не по теме...
quote:Ссылочку можно, может чего не знаюУкры-свидомиты вон в своих ветках всерьез обсуждают массовые диверсии и уничтожение мирного населения РФ
Зайдите на ЛЮБОЙ сайт где пасутся свидомиты и почитайте
А то ведь так и не узнаете
quote:Ярославль? Вот Ваш земляк forummisc...E9+%C2% практику стреляет из турка, есть смысл с ним поплотнее пообщаться)
У нас в клубе достаточно разных ружей, приезжай в ближайшее воскресенье, посмотришь-попробуешь, может, что и понравится
А вообще, мы обитаем здесь - http://yars.org.ru/forum/
quote:Originally posted by Серый Волк:У нас в клубе достаточно разных ружей, приезжай в ближайшее воскресенье, посмотришь-попробуешь, может, что и понравится
А вообще, мы обитаем здесь - http://yars.org.ru/forum/
С радостью загляну, но в это воскресенье к сожалению не выйдет. Договоримся на по-позже?
quote:Договоримся на по-позже?
Не вопрос
А по поводу
quote:- пробуют, не у всех получаетсяпочему в Мире не делают особо своих Саёг и Вепрей, а таки тяготеют к Бенелли
К примеру, некоторые последние по времени модели из Китая и Турции:
Еще турецкие фантазии в 36-м калибре
, Дабы не создавать новую тему. Да и надеюсь ТС не обидится...
Есть желание приобрести п/а. Для охоты вряд ли (в ближайшей перспективе), скорее для тарелок и просто в коллекцию (есть помпа и двудулка). Что лучше: инерционная или газоотвод? Хотя читал, что инерционные на малых навесках не перезаряжают. Это реально так? Да и бюджет не безлимитный, увы.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Хотя читал, что инерционные на малых навесках не перезаряжают.
Наверняка там, где Вы это читали, на одно такое мнение есть десяток противоположных...
Или это заказная журнальная статья... Скажу как обладатель двух инерционных ружей Фирмы Которую Нельзя Здесь Называть: 12 калибр перезаряжает от 24 грамм, 20 калибр - от 20 грамм. Хотя следует всё-же сказать: газоотвод с клиновым запиранием менее требователен к качеству патрона по сравнению с инерционкой с роторным запиранием. Но, слава Маниту и Ваконде, плохие патроны почти канули в лету...quote:Originally posted by Серый Волк:
Еще турецкие фантазии в 36-м калибре ,
у них тоже с нарезняком проблемы, вот и ваяют йухню а ля сайга 410, это же почти карабин
quote:Originally posted by ДЕМ:
Фирмы Которую Нельзя Здесь Называть
А в личку?
И какая система надежнее?
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
В общем, изучив рынок, понимаю, что кроме отечественного п/а взять не смогу, к туркам есть внутреннее недоверие.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Купил Hatsan Escort WS ( http://gunshub.ru/Hatsan/Escort_WS ) за 18 000 рублей. Мог купить Weatherby PA-08 ( http://www.weatherby.com/product/shotguns/pa_08 ) в дереве, но цена с 22 000 поднялась до 35 000 в связи с международными отношениями и окончанием поставок. Немного опоздал. Пока не стрелял.
А ружа-то подорожали, даже отечественные. Вчера в магазине глянул бенеллеобразного турка (марку не вспомню, инерционка, за 25 т.р.) и Вепря (уже за 45 т.р.) - сердце пока прильнуло ко второму.
quote:Originally posted by kinemglavi:
Купил Hatsan Escort WS ( http://gunshub.ru/Hatsan/Escort_WS ) за 18 000 рублей.
так этож помпа.. но все равно поздравляю
Да помпа, уговорили дешевый полуавтомат не брать, механика надежнее. Но помповых ружей, действительно, гораздо меньше в салонах чем полуавтоматов. Именно из-за этого я и рассматривал такой вариант, как промежуточный. Приходишь в магазин, есть пара помп, все в пластике и с ценником от 40 типа FABARM, волей не волей смотришь на дешевенькие полуавтоматы.
quote:Фирмы Которую Нельзя Здесь Называть
А в личку?
Benelli это)
quote:Originally posted by kinemglavi:
уговорили дешевый полуавтомат не брать, механика надежнее.
помпы и газоотводные полуавтоматы часто отличаются одной деталью - газовым поршнем. Механика одинакова
quote:Мог купить Weatherby PA-08
Так вроде бы они тоже турецкого производства???
Чистый и не подменный дух свободы прямо из США, как и Ремингтон, к примеру.
http://www.weatherby.com/company/history
quote:Чистый и не подменный дух свободы прямо из США, как и Ремингтон, к примеру.http://www.weatherby.com/company/history
Ну да конечно...
quote:Originally posted by kinemglavi:
Чистый и не подменный дух свободы прямо из США, как и Ремингтон, к примеру.
http://www.weatherby.com/company/history
Ну если ремингтон нынче просто из турецких комплектующих собирают, то везерби данное чисто турецкое.
Значит все правильно купил? Вместо volkswagen взял shkoda!
Всем привет. Извините что врываюсь в эту тему. Посоветуйте пожалуйста п\а в минимальной длине. С коротким стволом, возможностью поставить телескопический приклад. Нужен очень юркий и функциональный п\а для рюкзака в экспедицию.
цитата:Изначально написано kinemglavi:
Значит все правильно купил? Вместо volkswagen взял shkoda!
Вы вместо Лады купили МТЗ, и сейчас будете искать этому применение удобное под свои задачи...
Да ладно вам ехидничать, под задачи ТС нормально подходит) Потом если втянется, подберет под конкретные задачи, с полным пониманием дела. ТС с покупкой!
Друзья, кто юзал Hatsan Escort ?? На сколько надежный и удобный аппарат и сама фирма ???? Похож на M4 от Бенелли, но разница в цене В 6 РАЗ ?!
Во настойчивый...Все темы про муки выбора поднял...
Мне нужно срочно определиться. Скоро отпуск ))
Думаешь от того, что в 10 тем в одном разделе свой вопрос напишешь, люди раньше ответят?
Бери Хан. Хорошее соотношение цена-качество.
По твоему бюджету можешь взять МР-155 с двумя стволами.и пистолетную рукоятку докупишь.с ней и коротким стволом-самооборона.с прикладом и длинным стволом-охота.полная универсальность.а пластик еще и куда практичнее дерева.
цитата:Изначально написано vitaliy17006:
По твоему бюджету можешь взять МР-155 с двумя стволами.и пистолетную рукоятку докупишь.с ней и коротким стволом-самооборона.с прикладом и длинным стволом-охота.полная универсальность.а пластик еще и куда практичнее дерева.
Мр только в магазине. Хан можно по инету - по оптовке - качество позволяет.
цитата:Originally posted by vitaliy17006:
По твоему бюджету можешь взять МР-155 с двумя стволами
покажите где есть в наличии 155 с двумя стволами?
цитата:Изначально написано Саныч59:
покажите где есть в наличии 155 с двумя стволами?
Здравствуйте.
По вашему вопросу...В магазинах попадались,но редко.Я себе на заводе заказал.Два ствола,750 и 600,пластик,рядовое исполнение,27111руб.Пересылка спецсвязью еще 1885
А вообще можете и в магазине заказать,если они с заводом работают
Прошу прощения,косяк,короткий ствол 660мм
цитата:лучше уж эту картинку привести в пример, на ней тоже 2 ствола 710+510, также 2 приклада в комплекте- телескоп и весло. Комбо покрывает все задачи- от противодействия зомбЭ до любой охоты. Все стволы идут со сменными чоковыми сужениями, включая короткий 510. на фото Венатор- газоотводный полуавтомат. также есть Матрикс (инерционный полуавтомат) и Дуосус (копия Бенелли м3 помпа+ инерционный полуавто с селектором переключения режимов). Который на фото стоит около 30 000 руб за комплект комбо. С одним стволом в районе 20 тыр будет. У мну дуосус с одним коротким стволом- отличный аппарат. В варианте с телескопом очень компактный+ в родном телескопе приклад отстегивается, получается просто ружье с коротким стволом и пистолеткой: http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEwegБери Хан. Хорошее соотношение цена-качество.
ИХМО если есть свободные зеленки лучше купить 2 ружья, длинный ПА и короткую помпу, по деньгам выйдет 32-33 рубля, но уже будет 2 полноценных ружья, 2 коробки, 2 завора и 2 УСМ.
цитата:не могу не согласится. Это в принципе тоже отличный вариант. Но не всем, к сожалению, нравится помпа.лучше купить 2 ружья, длинный ПА и короткую помпу
На рынке нет совсем коротких помп, все помпы в длине полуавтоматов
Так что можно просто два полуавто
В этом варианте ИМХО лучше- разных систем заряжания, попросту говоря - трубу и коробку. Из коробок посоветовал бы вепря (на него есть зип и обвес в отличии от той же сайги и с последней не понятно то ли выпускается- то ли нет). Из труб (с подствольным магазином трубой) - любой на вкус и кошелек, от валютных бенелек, до наших мрок. У меня если чО- турок. А чо, номальный аппарат, захотел- в полуавто стреляй, захотел- рычажок на стволе повернул- в помповом режиме бахай. Ляпотааа.
Длинный охотничий полуавтомат с трубчатым магазином (рем 11-87, Вин SX-3, БББ) и Вепрь 205-03
два года пользую pietta zefirus 3 - R впечатления только положительные
Здравствуйте! стою перед выбором первого п/а 12*76. Изначально думал купить БЕКАС-АВТО ВПО-201-05 в комплектации два ствола 750+535, однако звонил производителю, сказали что нет такого и больше не будет. нашел в наличии 38тр+4 тр доставка. как то дорого. вот думаю тогда купить два ружья: помпу не дорогую для самообороны(позже) и для охоты что нибудь в приделах 40-50тр. Из вариантов remigton 12-76, Pietta Zephirus, mossberg 900. на что еще обратить внимание в эту сумму? или забрать бекасика?
Вы не указали свой город. Если в Москве, то загляните в "Мир охоты" на Багрицкого, там были Бекасы, самый дорогой 22 т.р. 38 тысяч за Бекас это пусть продавец усрется или хачам спихнет.
Нижневартовск, обзванивал множество нигде такой комплектации нет. подскажите где посмотреть
цитата:Изначально написано Kirill_84:
Здравствуйте! стою перед выбором первого п/а 12*76. Изначально думал купить БЕКАС-АВТО ВПО-201-05 в комплектации два ствола 750+535, однако звонил производителю, сказали что нет такого и больше не будет. нашел в наличии 38тр+4 тр доставка. как то дорого. вот думаю тогда купить два ружья: помпу не дорогую для самообороны(позже) и для охоты что нибудь в приделах 40-50тр. Из вариантов remigton 12-76, Pietta Zephirus, mossberg 900. на что еще обратить внимание в эту сумму? или забрать бекасика?
Берите любой из этого списка ...Я владею Зефиром. Советую . В целом оружие хорошее. Если бы брать сейчас , что то то я бы посмотрел из Вашего списка на Мосю ....очень хорош и чистокровен еще на сколько я понимаю. Ремы сейчас на половину турки идут из комплектухи и стволов. Или ,как советовали КХан. Заводской турка, поддержка по ЗИПу на высоте, хороший специалист-поставщик на связи на этом форуме. Читайте профильную ветку , там все есть. Но мне Кхан не понравился.
Я за Мосю двумя руками или Зефира . Разные системы, разные вес.... смотрите , что приглянется больше !
возможно я перечитал форума, но на сегодняшний день я понял что: у зифиры много осечек и качество хромает, много продают их бу. так ли это? а у моссберга проблемы с зипом, мало по нему отзывов и в основном негатив. по ремам проблем почти нет, хотя там 160 страниц. времени осилить не хватило
http://www.shans2003.ru/ruje-h...510__h026_.html
http://www.khanarms.ru/duosys_atac/
http://www.khanarms.ru/venator/
http://gunshub.ru/Armsan/Armtac_RS-A1
Вепрь 205-03
Сайга 12К
Выбираю из этих вариантов первый короткий полуавтомат для стенда, путешествий на квадре/машине,бабахинга, возможно займусь практической стрельбой.
Сам почти дилетант и меня, например, пугает отсутствие чоков у Хатсана.
Посоветуйте что выбрать?
П.с. вазелин уже купил мушку обязуюсь спилить юмор ценю
Здравствуйте. Я собираюсь купить ружье и выбираю между a612 и phenoma. Знаю, что у феномы есть отсекатель и 2 поршня (но магнумом я не стреляю). Подскажите, есть у феномы другие преимущества или отличия? Чем ещё ружья различаются конструктивно? И есть ли между моделями разница по надежности и качеству стрельбы?
Извините, если этот вопрос уже обсуждался, но на форуме очень много информации и возможно я это обсуждение пропустил или не нашел.
цитата:Originally posted by rifter:
например, пугает отсутствие чоков у Хатсана.
Хатсан не для серьезной практической стрельбы В остальном нормальное ружье.
В принципе практической стрельбой Хатсаном же можно заниматься для тренировки? Без чоков можно обойтись, при стрельбе до 20-30 метров кмк.
Остановил свой выбор на Эскорте PS marina со стволом 510 мм.
Кстати в процессе выбора понял, что есть люди, которые говорят Хатсан говно, бери Кхана... А есть те кто также мягко говоря не хвалят Кхан.
цитата:Originally posted by Asarhaddon:
выбираю между a612 и phenoma. Знаю, что у феномы есть отсекатель и 2 поршня (но магнумом я не стреляю). Подскажите, есть у феномы другие преимущества или отличия? Чем ещё ружья различаются конструктивно? И есть ли между моделями разница по надежности и качеству стрельбы?
Конструктивно ружья одинаковы. Фенома отличается доппоршнем для любителей стрельбы магнум-зарядами, ложей угловатого дизайна, отсекателем(для любителей кнопок) магазин с каким то покрытием вместо простого из нержавейки на А-612
и большей ценой. Вообще это хорошо, что фирма предлагает разные модели на любой вкус. Качество отменное, но и цена повыше прочих туркофф.цитата:Изначально написано PalFed:
Конструктивно ружья одинаковы. Фенома отличается доппоршнем для любителей стрельбы магнум-зарядами, ложей угловатого дизайна, отсекателем(для любителей кнопок) магазин с каким то покрытием вместо простого из нержавейки на А-612
Так и на чем все-таки остановились?)
цитата:Изначально написано rifter:
В принципе практической стрельбой Хатсаном же можно заниматься для тренировки? Без чоков можно обойтись, при стрельбе до 20-30 метров кмк.
Остановил свой выбор на Эскорте PS marina со стволом 510 мм.
Кстати в процессе выбора понял, что есть люди, которые говорят Хатсан говно, бери Кхана... А есть те кто также мягко говоря не хвалят Кхан.
для практической стрельбы данное ружьё не удобно, потому что:
1. будете сливать упражнения из за недостаточной ёмкости магазина, надо 9+1.
2. будете сливать упражнения потому что короткий цилиндр плохо валит дальние Поппера
3 не весь ЗИП всегда доступен и у других стрелков в долг не попросить.
и есть ещё куча нюансов, например на картечном упражнении есть шанс одним выстрелом поразить все что можно и нельзя.
именно для практической стрельбы в бюджетном сегменте целесообразно взять с рук 133 или 153 за 8-10 тысяч.
для практической стрельбы данное ружьё мало не удобно, потому что:
1. будете сливать упражнения из за недостаточной ёмкости магазина, надо 9+1.
2. будете сливать упражнения потому что короткий цилиндр плохо валит дальние Поппера
3 не весь ЗИП всегда доступен и у других стрелков в долг не попросить.
и есть ещё куча нюансов, например на картечном упражнении есть шанс одним выстрелом поразить все что можно и нельзя.
именно для практической стрельбы в бюджетном сегменте целесообразно взять с рук 133 или 153 за 8-10 тысяч.
+1000 хотя для практики сам имею супернову
Добрый вечер! Хочу купить полуавтомат для охоты по пернатой также для стрельбы пулей и крупной картечью на зверя. Бутжет 50-60 тыр. Подскажите пожалуйста можно ли что выбрать достойное за эти деньги?
присмотрись к zephirus pietta итальянский ружбай легкий иприкладистый
цитата:Originally posted by Sinitsyn Nikolay:
Хочу купить полуавтомат для охоты по пернатой также для стрельбы пулей и крупной картечью на зверя. Бутжет 50-60 тыр. Подскажите пожалуйста можно ли что выбрать достойное за эти деньги?
А-612 Combo (с двумя стволами в комплекте). Это вариант без проблем.
цитата:Изначально написано PalFed:
А-612 Combo (с двумя стволами в комплекте). Это вариант без проблем.
Хорошее ружье! Но мне кажется дороговато для турецкого за эти деньги итальянца купишь например пиета или бернаддели.
турки это конечно хорошо ,но италия думаю всеж получше будет имхо конечно,и каждый кулик свое болото хвалит
цитата:Изначально написано PalFed:А-612 Combo (с двумя стволами в комплекте). Это вариант без проблем.
Хорошее ружье! Но мне кажется дороговато для турецкого за эти деньги итальянца купишь например пиета или бернаддели.
Если Вы так хорошо разбираетесь в ценах, зачем спрашиваете?)))
Просто Вам невдомек, что многие так называемые "итальянцы" на самом деле турки. В том числе упомянутая Вами
цитата:бернаддели.
цитата:Originally posted by bmwod:
Если Вы так хорошо разбираетесь в ценах, зачем спрашиваете?)))
Просто Вам невдомек, что многие так называемые "итальянцы" на самом деле турки. В том числе упомянутая Вамицитата:бернаддели.
+++!!!
Это как машина Ниссан Террано нынче, ну чистА японец
Вот любопытно, что это за итальянец?
http://piterhunt.ru/scripts/fo...160#post1735160
Не в ценах не разбираюсь! В инете посмотрел
цитата:Изначально написано PalFed:
Вот любопытно, что это за итальянец?
http://piterhunt.ru/scripts/fo...160#post1735160
Так я не пойму никак что подделок много?
да не какие они не подделки просто пишут италия ,а меде ин туркиш написано на ствольной коробки это как бинелли стогеры делают
цитата:Изначально написано Sinitsyn Nikolay:
Добрый вечер! Хочу купить полуавтомат для охоты по пернатой также для стрельбы пулей и крупной картечью на зверя. Бутжет 50-60 тыр. Подскажите пожалуйста можно ли что выбрать достойное за эти деньги?
Какую систему предпочитаете?
цитата:Изначально написано igorinych:Какую систему предпочитаете?
Не скажу Вам! По этому я здесь и прошу чтобы что то посаветовали! Опыта нет с полуавтоматом. Имею Иж 27ем.
цитата:Изначально написано igorinych:Какую систему предпочитаете?
Посоветуйте какая лучше!
цитата:Изначально написано FIN981:
Чего Вас на пули-то так пробило? Картечь 7.4-8.5 прекрасно работает по биоцелям, в том числе и двуногим прямоходящим...
опять советы раздаешь. Картечь 8,5 мм не из каждого ствола можно стрелять. Норма 18,47 мм диаметр ствола, все, что меньше не для этой картечи. При условии, что ствол цилиндр.
цитата:Изначально написано Rasvet:опять советы раздаешь. Картечь 8,5 мм не из каждого ствола можно стрелять. Норма 18,47 мм диаметр ствола, все, что меньше не для этой картечи.
Извиняюсь! Получается еще не каждый 12 калибр может стрелять картечью 8,5мм?
цитата:Получается еще не каждый 12 калибр может стрелять картечью 8,5мм?
Картечь 8,5 лежит по три штуки в ряд, что занимает круг диаметром 18,47 теоретически а практически 18,50. Мало этого, так в заводских патронах следующий ряд лежит в промежутках предыдущего, что больше расклинивает картечь. Хорошо если она из мягкого свинца, а если нет то нагрузка на ствол будет сильнее да и картечь форму шара потеряет в любом случае. Сверловка старых стволов была 18,2 у новых 18,4 но это у ижевских, у тульских в каждом ружье свое, никому не известное. Поэтому из новых ружей еще можно стрелять 8,5 но на мой опыт ни какого толка от нее нет, ее прекрасно заменит 7,5 - 7,7 . И это все без учёта дульных сужений. Гильзу желательно иметь согласно патронника, но для 89 прекрасно идет 70, на 76 немножко похуже. Это мое личное убеждение, спорить ни с кем не собираюсь.
цитата:Изначально написано Rasvet:
Картечь 8,5 лежит по три штуки в ряд, что занимает круг диаметром 18,47 теоретически а практически 18,50. Мало этого, так в заводских патронах следующий ряд лежит в промежутках предыдущего, что больше расклинивает картечь. Хорошо если она из мягкого свинца, а если нет то нагрузка на ствол будет сильнее да и картечь форму шара потеряет в любом случае. Сверловка старых стволов была 18,2 у новых 18,4 но это у ижевских, у тульских в каждом ружье свое, никому не известное. Поэтому из новых ружей еще можно стрелять 8,5 но на мой опыт ни какого толка от нее нет, ее прекрасно заменит 7,5 - 7,7 . И это все без учёта дульных сужений. Гильзу желательно иметь согласно патронника, но для 89 прекрасно идет 70, на 76 немножко похуже. Это мое личное убеждение, спорить ни с кем не собираюсь.
Ну а как тогда узнать сверловку у оружия если в ТХ не чего не пишут?
Bernardelli Mega Synthetic к.12х76 L=760 плас.
например вот это ружье, одно из тех к которому склоняюсь.
Какая у него сверловка? Можно ли стрелять картечью 8,5мм?
стрелять можно из любого ружья просто на каждом стволе будет разная кучность вот и все
цитата:Изначально написано Sinitsyn Nikolay:Посоветуйте какая лучше!
инерционка быстрей разбирается,чистится,запчестей меньше но более требовотельна к боеприпасу.газаотвод чистить сложнее соответственно запчястей больше поршня надо вылизывть дырку в стволе газоотводную как то так.
цитата:Какая у него сверловка
насадку цилиндр возьмите от него и положите в нее три картечины 8,5 там и увидете. Если две лежат а третья сверху, то я бы не стал эту картечь применять. И вообще зачем она такая, в патроне ее всего 9 штук, на 30 метров расстояние между картечинами будет почти метр с учётом ее деформации в стволе, в лучшем случае одна попадет, стрелять близко, измочалит все. Лучше взять 7,5 плюс минус, американцы любят 7,62, говорят лучше ее нет. Для старого ствола 18,2 с учётом чока, 8,5 лучше по две на уровень и столбиком.
Почитал форум, поизучал отзовы и сделал выбор в пользу
Bernardelli Mega Synthetic к.12х76 L=760 плас
Характеристики:
Калибр - 12
Ружье одноствольное самозарядное.
Система перезарядки - газоотвод.
Длина патронника - 76мм.
Длина ствола – 760мм.
Габаритная длина –1270мм.
Масса - 3080г.
Вместимость магазина - 4+1 патронов.
Дульные сужения - комплект сменных насадок.
Приклад и цевье - пластик.
цитата:Изначально написано Sinitsyn Nikolay:
Почитал форум, поизучал отзовы и сделал выбор в пользу
Bernardelli Mega Synthetic к.12х76 L=760 пласХарактеристики:
Калибр - 12
Ружье одноствольное самозарядное.
Система перезарядки - газоотвод.
Длина патронника - 76мм.
Длина ствола - 760мм.
Габаритная длина -1270мм.
Масса - 3080г.
Вместимость магазина - 4+1 патронов.
Дульные сужения - комплект сменных насадок.
Приклад и цевье - пластик.
поздовляю
quote:Изначально написано kinemglavi:
Здравствуйте!Буду покупать ружье в первый раз. Оружие будет использоваться для самообороны на даче и для охоты раз в год. У отца было помповое ружье (Бекас РП-16-1), думаю брать что-то похожее. Посмотрел по магазинам и понял, что на смену помповым ружьям пришли полуавтоматы (не надо перезаряжать после каждого выстрела, но магазин меньше). Решил брать такой тип оружия, как универсальный. Посоветуйте хорошего иностранного (а может нашего) производителя и модель до 30000 рублей в Москве. Оружия с пластмассовыми вставками на рукоятях и прикладах не нравятся, если можно, обычную классику с деревом.
Спасибо.
http://www.molotarms.ru/index....lot-039-vpo-205
quote:турки часто бывают "кривые", такого "турка" инерционного знаю у знакомого, мучается, а что делать, продать, а потом кто купит, принесёт обратно этого "турка" ...Изначально написано Udavilov:
бери турка. по ним тут энциклопедии написаны.
что взять для тарелочек до 40к?
quote:Originally posted by Саан-Техник:
инерционка быстрей разбирается,чистится,запчестей меньше но более требовотельна к боеприпасу
Враньё. Инерционка проще, посему надежнее газоотвода. Что до патронов - от 28 грамм любая съест без проблем, можно и ниже, но нужны доводки и ЗАЧЕМ? По поводу кривизны - бывает, но не критично. По поводу производителя - а вот тут главная задача - выбрать правильного, потому что их ОООЧЕНЬ много и есть такие, которые делают английские и итальянские ружья. Именно у них и нужно брать)...
quote:Не одно копьё сломали по этому поводуИнерционка проще, посему надежнее газоотвода
Угу. И еще, если хотите надежную инерционку то кроме Бенелли выбора нет.
quote:Изначально написано Саан-Техник:инерционка быстрей разбирается,чистится,запчестей меньше но более требовотельна к боеприпасу.газаотвод чистить сложнее соответственно запчястей больше поршня надо вылизывть дырку в стволе газоотводную как то так.
На примере собственных ружей.Полная разборка п/а Бенелли занимает в разы больше времени чем п/а БереттаА400.Да и не полная не имеет преимуществ ни одного ружья.
Не может быть. Вы просто не разбирали свои ружья.
Знакомый взял винчи за 149, другой взял хан атак дуосис за 40 с двумя стволами, двумя прикладами и люс пистолетка. Винчи очень аккуратно сделана, конечно, но хан стреляет не хуже. Кроме того, последнее слово сегодня говорят самокрутные патроны, которые, если умеешь, можно собрать с нужными характеристиками, превосходящими оные у фабричных.
quote:Изначально написано легаш:
Не одно копьё сломали по этому поводу
Копья ломают, потому что каждый хвалит свое, а по факту инерция менее требовательна к загрязнению - все ее газы идут в дело, ствол без дырок, цевье тоньше, ухватистее, потому что нет газового двигателя; усм что там что там одинаково требователен к чистке. Инерция более требовательна к вкладке, но лишь на малых навесках, на стандартных разницы не заметите - будет стрелять хоть на весу. У мен хан матрикс фиделио, инерция ствол 710 мм. Стрелял из коробки, каких-либо проблем с ним не было. Внешне сделан очень неплохо, затвор фрезерованный, вес 3 кг. Для охоты самое оно. А для всего у хана есть дуосисы - помпа-самозащита, тактика-спорт, охота, дробь, пуля...
quote:Изначально написано ППа:
Не может быть. Вы просто не разбирали свои ружья.
Как бы вам не хотелось,но факт.Добраться до возвратной пружины Бенелли уходит по времени как разобрать пять-десять А400.
По остальным пунктам разборки этих п/а ,время на каждую операцию идентично 
quote:Изначально написано igorinych:Копья ломают, потому что каждый хвалит свое, а по факту инерция менее требовательна к загрязнению - все ее газы идут в дело, ствол без дырок, цевье тоньше, ухватистее, .
С МР не надо сравнивать цевья.У меня почему-то не тоньше.
По загрязнению-Ну раз, после окончания осеннего сезона, можно и почистить.Так и инерционное после сезона ухода требует.
Даже самые дешёвые ПА мр 153 и 155 по 5 сотен выстрелов без чистки делают без проблем, может и больше. Получается как выше сказали, после сезона, 1-2 раза в год.
Так что проблема сложности чистки ПА по сравнению с инерционкой надуманна.
quote:Originally posted by Саныч59:
проблема сложности чистки ПА по сравнению с инерционкой надуманна.
Получается, у инерции не нужно чистить газовый поршень, потому что его там нет. В остальном - разницы нет. А, вот еще - у инерции роторное (если не ошибаюсь в названии) запирание ствола. Оно более надежное, чем клиновое у газоотвода.
quote:Originally posted by igorinych:
Оно более надежное, чем клиновое у газоотвода.
по каким критерия вы определили эту большую надежность?
quote:Originally posted by Саныч59:
по каким критерия вы определили эту большую надежность?
Большая площадь запирания + более равномерное распределение нагрузки.
quote:Originally posted by igorinych:
, вот еще - у инерции роторное (если не ошибаюсь в названии) запирание ствола.
На новых моделях газоотводных Беретт запирание роторное(правильно ,запирание при помощи поворотной личинки) .
quote:Originally posted by охота - 88:
Большая площадь запирания +
исходя же из этого большая вероятность недоворота личинки , недозакрытия затвора и отсутствия выстрела
quote:Originally posted by Саныч59:
исходя же из этого большая вероятность недоворота личинки , недозакрытия затвора и отсутствия выстрела
Да ну, тогда АК -47 в помойку.Второе, внимательно прочитай вторую часть моего поста и почитай соответствующую литературу.
quote:Originally posted by охота - 88:
тогда АК -47 в помойку.
Там патрон стабильный
quote:Изначально написано охота - 88:
Да ну, тогда АК -47 в помойку.Второе, внимательно прочитай вторую часть моего поста и почитай соответствующую литературу.
вы в своем амплуа, когда сказать нечего опять переводите тему.
напомню, что далеко не один человек на форуме сталкивался с проблемой недозакрытия на отечественных патронах. Лечили заменой пружины и полировкой патронника
quote:Originally posted by Саныч59:
напомню, что далеко не один человек на форуме сталкивался с проблемой недозакрытия на отечественных патронах. Лечили заменой пружины и полировкой патронника
Напомню , что это проблема не системы запирания,а патронов и не до закрытие затора по вине патрона может быть как роторного так и у клинового затвора.
quote:Originally posted by Саныч59:
вы в своем амплуа, когда сказать нечего опять переводите тему.
Просто я соображаю что к чему и о чем идет речь и лишнего не говорю , а вы как всегда балаболите впустую и кто из нас переводит тему вопрос остается открытым.
По полировке патронника и замены пружины(кстати что за ружье) , это не перевод темы , это слив.....
quote:Originally posted by охота - 88:
По полировке патронника и замены пружины(кстати что за ружье) , это не перевод темы , это слив.....
Чей Ваш? , ружья разные , например АККАР
quote:Originally posted by Саныч59:
Чей Ваш?
Слив ваш и только ваш. Взяв на себя роль" оружейного эксперта всей ганзы", вы забыли пополнить свой багаж знаний , которого вам так сильно не хватает, поэтому постоянные конфузы и сливы .
Первое, за откат затора отвечает патрон, за закрытие затвора отвечает возвратная пружина(мощность которой рассчитывается исходя от массы затвора и др подвижных систем связанных с ним), ослабив возвратную пружину вы еще больше ухудшаете ситуацию по неполному закрытию затвора.
Второе, для лучшего отката и наката затвора нужно полировать не патронник, а основание затвора(или раму затора) , направляющие затвора и толкатели затвора.
Третье, при плохом патроне нужно лечить не ружье, а нужно просто перейти на более качественные патроны.
quote:Изначально написано road hell:
Как бы вам не хотелось,но факт.Добраться до возвратной пружины Бенелли уходит по времени как разобрать пять-десять А400.
По остальным пунктам разборки этих п/а ,время на каждую операцию идентично
А можете Вы объяснить зачем у А400 такая форма задней части затвора и почему вдруг деталь 26, которая просто "болт",вдруг "assembly"?
Поясню - 99 процентов владельцев бенелли вообще не задумываются о существовании возвратной пружины, тем более об устройстве штока этой пружины. А некоторые вон даже радуются, что пружину возвратную на магазин можно поставить.
quote:Originally posted by охота - 88:
Первое, за откат затора отвечает патрон, за закрытие затвора отвечает возвратная пружина(мощность которой рассчитывается исходя от массы затвора и др подвижных систем связанных с ним), ослабив возвратную пружину вы еще больше ухудшаете ситуацию по неполному закрытию затвора.
Приведите пост в котором я писал про ослабление пружины?
quote:Originally posted by охота - 88:
Второе, для лучшего отката и наката затвора нужно полировать не патронник, а основание затвора(или раму затора) , направляющие затвора и толкатели затвора.
где я писал про лучший накат затвора? пост приведите?
Кому и что вы этими постами пытаетесь доказать? Я такого не говорил .
quote:Originally posted by охота - 88:
Третье, при плохом патроне нужно лечить не ружье, а нужно просто перейти на более качественные патроны.
А вы это Константину Бакакину расскажите, а то он очень долго занимался адаптацией турецких ружей под наши патроны. А надо было то всего лишь попросить 4 завода выпускать более качественные патроны.
quote:Originally posted by Саныч59:
по каким критерия вы определили эту большую надежность?
Уже ответили, плюс ротор ровно запирает ствол, клин только с одной стороны.
quote:Originally posted by Саныч59:
исходя же из этого большая вероятность недоворота личинки , недозакрытия затвора и отсутствия выстрела
Да, но личинку просто проверить, даже в темноте.
quote:Originally posted by Саныч59:
занимался адаптацией турецких ружей под наши патроны. А надо было то всего лишь попросить 4 завода выпускать более качественные патроны.
ПРоблема может быть, и не только у турков, со срывом зубы с закраины гильзы - Азотовские гильзы этим болеют. Опять же, легко лечится.
quote:Originally posted by Саныч59:
Получается как выше сказали, после сезона, 1-2 раза в год.
Не знаю. Не пробовал ни разу бросать в сейф не чищенное, после дождя, снега ружье. Это (как бы объяснить поточнее, попроще) неправильно. Ружье должно быть всегда чистым, смазанным, всегда готовым к делу).
quote:Originally posted by igorinych:
Ружье должно быть всегда чистым, смазанным, всегда готовым к делу).
около двух лет, как масло кончилось смазывать все ружья перестал, проблем нет.
А желание чистить резко пропадает, как только стрельба начинает вестись 1-2 раза в неделю.
quote:Originally posted by igorinych:
Уже ответили, плюс ротор ровно запирает ствол, клин только с одной стороны.
актуально для высокоточных винтовок, для гладкоствола монописуально, что то, что это.
quote:Изначально написано Саныч59:
около двух лет, как масло кончилось смазывать все ружья перестал, проблем нет.
А желание чистить резко пропадает, как только стрельба начинает вестись 1-2 раза в неделю.
Кстати, замечал, что многие охотники-профессионалы, живущие охотой, или, как минимум, проводящие на охоте весь досуг, НЕ чистят ружья вообще. Их ружья, обычно, больше похожи на трофеи второй мировой, только что выкопанные и немного очищенные, но они стреляют и попадают) Есть такое явление,не скажу, что с ним согласен, но оно есть. На вопрос - "Вообще не чистите, что ли?" - говорят - "А н зачем? Пришел с охоты - поставил в сенцах. Пошел - взял из сенцев."
Сколько уже можно лысого под столом гонять? )) Ну давно ведь известно: избыточная чистка не нужна. Даже регулярная не обязательна при наличии хромированных стволов. При отсутствии таковых неизбежно появится сыпь.
quote:Если не стрелять то естественно проблем не будет, а вообщем как всегда пустой треп. Не чистить и не смазывать оружие может только идиот.Изначально написано Саныч59:
около двух лет, как масло кончилось смазывать все ружья перестал, проблем нет.
А желание чистить резко пропадает, как только стрельба начинает вестись 1-2 раза в неделю.
П.С. Только что "ремонтировал" Пегасуса которого не чистили и не смазывали около двух лет, ружье сухое , местами на некоторых деталях есть ржавчина. Владелец жаловался на неполную подачу патрона в патронник (затор останавливался на полпути), разобрали возвратная пружина сухая, при сжатии ветки пружины слипаются и при разжатии пружина подклинивает, почистили трубку возвратной пружины, смазали пружину и ружье заработало. Также были проблемы с работой отсекателя патронов и лотком подавателя, почистили, слега смазали и нет проблем.
quote:Еще один "наивный", свято верующий в силу хрома, но незнающий почему и для чего же нужно чистить ствол . Химию и физику в школе не учил, в армии не служил , книжек не читал.Originally posted by bmwod:
Даже регулярная не обязательна при наличии хромированных стволов.
Главный эксперт всея ганзы опять сказал своё веское слово, только как обычно не по делу и опять переиначил все на свой лад.
А теперь покажите где я или ещё кто в этой теме говорил , что чистка не нужна или что он не чистит оружие?
И ещё на прошлой странице был задан вопрос, ответте на него тоже.
У вас видимо новый способ самоутверждения, доказывать в интернете людям вещи с которыми они и не спорят.
quote:Главный эксперт всея ганзы опять сказал своё веское слово, только как обычно не по делу и опять переиначил все на свой лад.
С каких это пор рекламщик дуалета стал экспертом
quote:Не чистить и не смазывать оружие может только идиот.
Торрольд видимо идиот со стажем. 682ю беретту 85г.в. он не чистил никогда. Гораздо более идиотским мне кажется юношеский максимализм проскакивающий в суждениях участника с ником Охота88, с легкостью упрекающего в безграмотности людей закончивших физматшколу и получивших неплохое высшее техническое образование.
ИМХО фанатично, часа по 1,5 - 2 чистить только старые ружья с проблемами в виде сыпи и раковин. Хорошенько минут 40 чистить не хромированные стволы. Ну и протирать после стрельб минут 5-10 хромированные.
Я например так делаю. Причём старые и не хромированные ружья чищу повторно через пару дней. Мне так спокойнее.
Смазывать оружие нафиг не нужно.
quote:Originally posted by bmwod:
упрекающего в безграмотности людей закончивших физматшколу и получивших неплохое высшее техническое образование.
Я затрудняюсь судить об образовании человека, который утверждает, что не нужно чистить ствол, когда любой знает чем опасны наросты свинца на хроме.
Смазывать ружье - обязательно, полуавтомат - тем более. Но ружье можно не чистить и не мазать и оно будет стрелять - тоже доказано (не факт, что стабильно, если только не покрыто специальной краской). Однако, думаю, никто не будет спорить, что доведись ему выбирать ружье, например, б/у в ормаге, он обязательно выберет смазанное, ухоженное и не ржавое, если перед ним будет выбор из двух одинаковых по модели и цене ружей, где второе будет усратое и полуржавое. Так почему вы спорите и еще настаиваете, что ружье не нужно чистить? Да, ружье МОЖНО не чистить и оно наверняка выстрелит, но прав будет тот, кто промолчит, что не чистил ружье, чем тот, кто намеренно кричит об этом на всю страну. Меня удивляет факт, что нужно объяснять взрослому человеку зачем нужна масляная пленка на поверхности стали. Меня удивляет факт, что засранцы хвалятся своим невежеством, ссылаясь на каких-то авторитетов. Меня удивляет факт, что люди хвалятся своей грязномазостью, не имея целью какие-то рекламные действия.
quote:Смазывать ружье - обязательно
Зачем и что конкретно?
УСМ? Стволы? Приклад и ложе?
Где и в каком месте я утверждал, что оружие надо не чистить? Похоже Вы тоже любите приписывать людям то, что они не говорили. Я писал о НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ фанатичной чистки. И привел в пример профессионального стрелка, который годами не чистит свое ружье. Фанатам чистки хромированных ружей могу только про демонстрировать ствоо своего браунинга голд. Первый владелец не чистил его ДЕСЯТЬ ЛЕТ Первый раз я почистил ружье перед приобретением.. И ничего. Ни сыпи ни отслоения хрома.
Ну и к слову сам я чищу оружие почти после каждой стрельбы. Просто так. Успокаивает)))
А тема то по другому называлась, плавно скатились в оффтоп
quote:Originally posted by bmwod:
Торрольд видимо идиот со стажем. 682ю беретту 85г.в. он не чистил никогда.
И золото с нею завоёвывал? Перед чемпионатом тоже не чистил?))) Это только наши футболисты могут бутцы не шнуровать, хоккеисты коньки не точить, лыжники лыжи не мазать... На рекламу Беретты смахивает очень.
quote:Да не важно на что смахивает, но факт остаётся фактом ибо на вранье Торольда никто не ловил, да и судя по интервью мастера один раз ему всё таким почистили ружьё, но без его ведома и только потому, что там на стенде было так принято чистить гостевые ружья.На рекламу Беретты смахивает очень.
quote:Изначально написано ППа:А можете Вы объяснить зачем у А400 такая форма задней части затвора и почему вдруг деталь 26, которая просто "болт",вдруг "assembly"?
Поясню - 99 процентов владельцев бенелли вообще не задумываются о существовании возвратной пружины, тем более об устройстве штока этой пружины. А некоторые вон даже радуются, что пружину возвратную на магазин можно поставить.
Коррекция зрения вам в помощь
Смотрим взрыв схему А400 http://www.b-shootingsupply.co.../121/20/1060#26 деталь 26 Bolt Stock . И не надо говорить про 99%,не все такие как вы проводят охоты под зонтом и на кресле
Условия охот как и охотники различные и пружина у Бенелли без должного ухода ушатывается на раз(на собственном опыте).Прежде чем говорить о А400,по изучайте внимательно их конструкцию,да по пользуйтесь с десятка два охот и вы разочаруетесь в Бенелли.
Да и тема была затронута про полную разборку ,которая у Бенелли занимает раз в несколько более чем у Беретты и которую у этих п/а можно провести с чисткой и смазкой раз в сезон.Так что уважаемый ,ваше мнение ваше,а моё есть моё -Беретта в плане удобства и обслуживания горазд более привлекательное ружьё,за исключением ресурса.,которого охотникам хватит на 50 лет,да и более что Беретты,что Бенелли.
quote:Изначально написано road hell:
Коррекция зрения вам в помощь
деталь 26 Bolt Stock . И не надо говорить про 99%,не все такие как вы проводят охоты под зонтом и на кресле
Прежде чем говорить о А400,по изучайте внимательно их конструкцию,да по пользуйтесь с десятка два охот и вы разочаруетесь в Бенелли.
Да и тема была затронута про полную разборку ,которая у Бенелли занимает раз в несколько более чем у Беретты и которую у этих п/а можно провести с чисткой и смазкой раз в сезон.Так что уважаемый ,ваше мнение ваше,а моё есть моё -Беретта в плане удобства и обслуживания горазд более привлекательное ружьё,за исключением ресурса.,которого охотникам хватит на 50 лет,да и более что Беретты,что Бенелли.
400 это вот здесь:
http://www.b-shootingsupply.co...tics/121/20/926
Теперь по сути. "Летать так летать" (с) Полная разборка это полная разборка, а не то что Вы решили. Она не может быть проще на 400 Беретте в сравнении с Вашим же СБЕ, т.к. количество деталей у первой больше на треть, просто по нумерации в схемах.
Вы так и не уловили суть вопроса- как устроена эта 26 деталь в сборе.
А получается, что перенесли пружину возвратную на магазин, а вот "shock absorber" бенеллевский поставили. Про него вообще почти никто из владельцев не задумывается, а он как раз и за ресурс отвечает. См. как отличается 26 деталь на той ссылке на 1301 модель, которую даете, от той же позиции у 400-й. Ну или у той же 400-й 28 калибра, импульс меньше.
Для спокойствия можно конечно разобрать и смазать с нова возвратную пружину у бени, потом остается только контролировать, что при съемной крышке делать не просто легко, а даже не знаю как назвать, попала вода или нет.
А в жизни произвести осмотр и уход у ружья со съемной крышкой коробки да еще с такой конструкцией как у бени требует только отделить ствол для чистки. Все, все потроха открыты, даже затвор снимать не нужно, который опять же просто снимается с "рельсов" без всякого там отделения ручки.
С чего вдруг решили, что у меня охоты на кресле и под зонтом? Беня у меня вторая, первой уже 17 сезонов, она у товарища, "на глазах", никаких проблем, в том числе, и с возвратными пружинами. Хотя и купались и мокли под дождем.
quote:Originally posted by ППа:
Вы так и не уловили суть вопроса- как устроена эта 26 деталь в сборе.
Мимо.вы не можете разобраться или не имеете представления о модели А400.Напомню о модельном ряде 400ой модели-Новатор,1301,Шадоу ,Унико,Экстрема,Экшен,Лайт,Иксель.Деталь 26 различна в зависимости от модели.У одних болт,отличные имеют ....Для наглядности http://semiautomatic.berettarussian.com/
http://semiautomatic.berettaru...px?m=53&did=280
quote:Originally posted by ППа:
См. как отличается 26 деталь на той ссылке на 1301 модель, которую даете, от той же позиции у 400-й.
См выше.И мне не надо смотреть А400 по взрыв схемам,десятки раз ружья без Кик-офа и с КО-3 разобраны и собраны собственными руками.
quote:Originally posted by ППа:
а вот "shock absorber" бенеллевский поставили.
На Бенелли стоит гидравлический амортизатор КО-3?
quote:Originally posted by ППа:
что при съемной крышке делать не просто легко, а даже не знаю как назвать, попала вода или нет.
А что там контролировать?Слил воду и Бенелли , Беретта работают,опять же на собственном опыте.В наличии оба этих п/а.А у вас имеется А400 что вы тут пытаетесь мне что-то сказать про Беретту?После водных процедур разбирать ,чистить,смазывать надо что ту,что другую.
Ну а снять УСМ займёт секунд 15-20.Единственное преимущество о котором не раз говорил вижу в смене крышки с планкой .
quote:Originally posted by ППа:
Беня у меня вторая, первой уже 17 сезонов, она у товарища, "на глазах", никаких проблем, в том числе, и с возвратными пружинами.
Беня у меня вторая,первой уже 15 сезонов и она в Питере не на "глазах" и то же никаких проблем после смены возвратной пружины.
quote:Originally posted by ППа:
Хотя и купались и мокли под дождем.
quote:Originally posted by ППа:
Хотя и купались и мокли под дождем.
Без своевременного ухода на своих охотах "ушатаю" любую пружину ,любого ружья находящегося в прикладе.В этом плане Франки мне импонирует своей конструкцией.
Предпочтения различны вот суть наших диалогов.Вам Бенелли ,мне Беретта.
Фломастеры разные.
Ну и ну. Как в колодец. Причем тут гидравлический амортизатор гасящий отдачу и устройство предохраняющее торец коробки от удара затвора? Которое на бене от века стоит.
quote:Изначально написано ППа:
Ну и ну. Как в колодец. Причем тут гидравлический амортизатор гасящий отдачу и устройство предохраняющее торец коробки от удара затвора? Которое на бене от века стоит.
От чего по вашему работает КО3?Изучение мат.части вам не поможет.Разбирите сами А400 Новатор(1301,Экшен,Шадоу)и А400 Унику(Экстрему)и всё вам будет понятно,кто и где и что предохраняет и как.Где на коробке у Бенелли наклеп от затвора и где у А400 с болтом и где у А400 с КО3,если найдете
Деталь 26 у А400 с 89 патронником внимательно смотреть надо-Tube stock bolt assy. Деталь 26 А400 с 76 патронником читаем bolt stock.
Где вы увидели assembly? Похвально,то что за 3-4 года наших бесед кое какие подвижки в изучении А400 вы пытаетесь сделать.Кое-что вижу пока по взрыв схемам вам не доступно.Практические занятия и приобретение с познанием вам в помощь.
quote:
ОК! Супер кик офф. Чего бы и бенелли так не назвать свой шок абсорбер.
Туда вода не попадает?
quote:Изначально написано ППа:ОК! Супер кик офф.
Туда вода не попадает?
Попадет. Противник всех КО,работают на больших навесках,на 28-34гр разницу не чувствую..Штука скорее маркетинговая.С простым болтом(1301,Новатор и.т.д) практичней.
У Бенелли хвостовик затвора действует,верхняя часть затвора бьёт о коробку,Беретты воздействует на КО3 нижняя часть затвора,удара по коробке нет.Без КО3 есть небольшой наклеп от болта нижней части корпуса затвора.
Вы своими постами в чём меня хотите убедить,что пытаетесь сказать?Смысл мне не понятен затеянного диалога о детали 26,когда речь была о времени на разборку,которого у Бенелли уходит намного более.Да и без разборки возвратной пружины ,разобрать А400 на....энное кол-во секунд больше,а может меньше
В следующие выходные проведу разборку на время.П/а равнозначны,лишь личные предпочтения определяют выбор.
Разборка узла возвратной пружины у Бенелли может потребоваться в крайнем случае, к неполной разборке не относится.
Сравните деталь 26 у Беретты с устройством в штоке возвратной пружины Бенелли. У инерционки нет тех частей, которые требуют чистки, часто или нечасто, у газоотводного п/а, их просто нет. Доступ к механизмам у п/а со съемной крышкой несравним по простоте с п/а с цельной коробкой.
quote:Originally posted by ППа:
которые требуют чистки, часто или нечасто,
А что у А400 чистить часто или не часто?Более 1000 выстрелов люди из 1301 делали без чистки и ноу проблем,автоматика работала.Много охотников вы знаете кто за сезон имеет настрел 1000 и более?
quote:Originally posted by ППа:
Доступ к механизмам у п/а со съемной крышкой несравним по простоте с п/а с цельной коробкой.
А зачем к ним доступ,эти п/а и без него работают в различных условиях.При не стандартных ситуациях, чистки,смазки потребует любой п/а.
quote:При не стандартных ситуациях, чистки,смазки потребует любой п/а.
+++++++++++
quote:Изначально написано road hell:От чего по вашему работает КО3?Изучение мат.части вам не поможет.Разбирите сами А400 Новатор(1301,Экшен,Шадоу)и А400 Унику(Экстрему)и всё вам будет понятно,кто и где и что предохраняет и как.Где на коробке у Бенелли наклеп от затвора и где у А400 с болтом и где у А400 с КО3,если найдете
Деталь 26 у А400 с 89 патронником внимательно смотреть надо-Tube stock bolt assy. Деталь 26 А400 с 76 патронником читаем bolt stock.
Где вы увидели assembly? Похвально,то что за 3-4 года наших бесед кое какие подвижки в изучении А400 вы пытаетесь сделать.Кое-что вижу пока по взрыв схемам вам не доступно.Практические занятия и приобретение с познанием вам в помощь.
Прошу прощения, что лезу с ерундой своей не в тему. Вот сфоткал коробку своей А400, 76 патронник без КО3. Четко видны следы отката затвора на коробке. То есть этот болт не предохраняет коробку от ударов затвора? Или это только у меня так?
если на этот болт надавливать - он сжимается. Т.е. отдачу он гасит всё таки, не смотря на то, что не КО3.
quote:Originally posted by road hell:
В следующие выходные проведу разборку на время.
Разборка А400,от гайки цевья на составляющие-гайка,цевьё ,ствол,поршень из камеры,затвор с пружиной,УСМ составила 21,5с.
Разборка БенеллиМ2 от гайки-гайка,цевье-ствол,затвор,УСМ 25,2с.О разнице по времени сборки умолчу дабы не затрагивать самолюбие владельцев Бенелли,скажу лишь что оно в энное количество раз превышает время сборки А400.
quote:Изначально написано Gennesis:Прошу прощения, что лезу с ерундой своей не в тему. Вот сфоткал коробку своей А400, 76 патронник без КО3. Четко видны следы отката затвора на коробке. То есть этот болт не предохраняет коробку от ударов затвора? Или это только у меня так?
Эти следы отката каким-то образом мешают вам или ружью стрелять?
quote:Изначально написано road hell:
Разборка А400,от гайки цевья на составляющие-гайка,цевьё ,ствол,поршень из камеры,затвор с пружиной,УСМ составила 21,5с.
Разборка БенеллиМ2 от гайки-гайка,цевье-ствол,затвор,УСМ 25,2с.О разнице по времени сборки умолчу дабы не затрагивать самолюбие владельцев Бенелли,скажу лишь что оно в энное количество раз превышает время сборки А400.
Э-э, а почему М2? А не Рафаэлло?
quote:
Разборка А400,от гайки цевья на составляющие-гайка,цевьё ,ствол,поршень из камеры,затвор с пружиной,УСМ составила 21,5с.
Разборка БенеллиМ2 от гайки-гайка,цевье-ствол,затвор,УСМ 25,2с.О разнице по времени сборки умолчу дабы не затрагивать самолюбие владельцев Бенелли,скажу лишь что оно в энное количество раз превышает время сборки А400.
Андрей секте это может не понравится
quote:Originally posted by легаш:
Андрей секте это может не понравится
Толя,при этом извлечен поршень,доступна возвратная пружина.Представь сколько времени надо чтоб добраться до пружин Бенелли.Сложились стереотипы ,перешедшие в миф да и только.
quote:Originally posted by ППа:
Э-э, а почему М2? А не Рафаэлло?
Практические занятие по разборке М2 и Рафаэлло вам дадут объяснение. Не вижу смысла пояснять сколько времени занимают определенные операции по снятию и извлечению отдельных деталей этих ружей.
quote:Originally posted by легаш:
Андрей секте это может не понравится
Интересно, к какой секте себя отнести?
У меня есть и Беретта и Бенелли. Еще и Моссберг-коротыш.
quote:Изначально написано road hell:
Практические занятие по разборке М2 и Рафаэлло вам дадут объяснение. Не вижу смысла пояснять сколько времени занимают определенные операции по снятию и извлечению отдельных деталей этих ружей.
https://www.youtube.com/watch?v=S1NDr9-Tuh4
Никогда не обращал внимания на бенелли с цельными коробками, для меня это своего рода нонсенс отказываться от съемной крышки по своей воле.
Просто из интереса, нарочито медленно, с объяснениями разборка М2 заняла на ролике меньше 40 секунд. Так что "не верю." Замерам времени.
Ну да ладно. Про Рафаэлло перечитайте, что я писал. Ствол снял и все "как на ладони".
quote:Originally posted by ППа:
Просто из интереса, нарочито медленно, с объяснениями разборка М2 заняла на ролике меньше 40 секунд. Так что "не верю." Замерам времени.
Без объяснений и на практике-25.2с.Вы попробуйте свой Крио за 25 секунд разобрать на отдельные элементы:Гайка,цевьё,ствол,затвор,крышка,УСМ.Надоест тренироваться)
Владельцы М2 прекрасно знают как снять цевьё со стволом и как вытащить ручку затвора)))).Покажите мне кто разберет новое М2 за 21с и разберу А400 за 20с.Подскажу ,можете обратиться в БК или к стрелкам практикам.Посмотрим на их результаты по разборке.
quote:Originally posted by ППа:
Ну да ладно. Про Рафаэлло перечитайте, что я писал. Ствол снял и все "как на ладони".
А что про него читать,ружьё ниже уровня М2 и СБЕ2,и для чего как на ладони это нужно.Бенелли придумали крышку хоть как то облегчить геморную разборку инерционного п/а,всего-то на которую вы повелись как ребенок.Ну это и не удивительно,что стар,что мал.
P.S.Пока вы снимаете ствол и крышку,я М2 полностью разберу вместе с УСМ,а вам ещё и УСМ снимать)))
Так что эта крышка развод,как и КО Беретты.Бенелли что с крышкой,что без крышки работает ,ну а чистить.....УСМ снимать в любом случае.
Бред какой-то. Начиная уровня моделей ружей. Крышка съемная у бенелли снова была, это потом цельную коробку для удешевления выпустили. Если понятнее - "эзекъютив" и все памятные выпуски это Рафаэлло. Или на цены посмотрите.
"Гайка,цевьё,ствол,затвор,крышка,УСМ.Надоест тренироваться)"
Гайка, цевье и ствол. Далее ничего снимать не надо-незачем, если в жиже болотной долго не возили. При том что затвор просто снимается вперед без всяких там отделений ручек, а УСМ нынче у всех одинаково-на шпильках.
ОФФ. Снимать крышку у Рафаэлло - анекдот.Владельцы поймут.
quote:Изначально написано ППа:
Бред какой-то. Начиная уровня моделей ружей. Крышка съемная у бенелли снова была, это потом цельную коробку для удешевления выпустили. Если понятнее - "эзекъютив" и все памятные выпуски это Рафаэлло.
"Гайка,цевьё,ствол,затвор,крышка,УСМ.Надоест тренироваться)"
Гайка, цевье и ствол. Далее ничего снимать не надо-незачем, если в жиже болотной долго не возили. При том что затвор просто снимается вперед без всяких там отделений ручек, а УСМ нынче у всех одинаково-на шпильках.
ОФФ. Снимать крышку у Рафаэлло - анекдот.Владельцы поймут.
так сколько времени уходит на разборку Рафаэлло?
У СБЕ вообще ничего снимать не надо-гайка,ствол-цевьё,так что Рафе до него ого го... если настолько для вас важны 3 или 4 секунды.И в каждом посте вам задаю вопрос,что у Бенелли ,Беретты контролировать,п/а работают в различных условиях? А для кконтроля на котором вы зациклились,цевьё и ствол как бы не было необходимо снять.И про тот же контроль-Разбирая А400 к тому же контролируется возвратная пружина,секунда на поршень,чтоб посмотреть накопительную пружину в затворе необходимо еще уйма времени.Говорю вашим языком,раз на столько критична разница в 2 -3 секунды.И скажите пожалуйста на охоте 2-3 часовой вы сколько раз снимаете ствол и контролируете состояние?5 может 8?
20-25сек на разборку любого п/а это ничто и крышка вообще никакой роли не играет в период этого времени.Можно согласиться с разницей в минуту и говорить о каком либо преимуществе,но А400 заткнул Крио по времени разборке и доступу к механизмам ,я уж не говорю о времени сборки,далеко в ... одно место.Не тешьте своё самолюбие,ружьё у вас уровня по менее из серийных(А400,СБЕ2)
Наконец то СБЕ вспомнили, по секрету - все тоже, что на Рафаэлло, за исключением того, что крышка сама отпадывает и как я уже писал, ствол удобнее чистить.
Про контроль очень просто. Если охотиться в условиях снег-дождь, то вот такая разборка на Рафаэлло это подарок. Вернулся мокрый, замерзший, пшикнул в ствол, глянул потроха и все. Надоело писать за что так ценю именно Рафаэлло. У меня беня как раз переместилась в нишу вот таких охот.
quote:Originally posted by ППа:
Про контроль очень просто. Если охотиться в условиях снег-дождь, то вот такая разборка на Рафаэлло это подарок. Вернулся мокрый, замерзший, пшикнул в ствол, глянул потроха и все. Надоело писать. У меня беня как раз переместилась в нишу вот таких охот.
А полностью разобрать ружьё вызовет какую либо проблему,будь то Рафа,Орел и.т.д или Беретта.Надоело и мне говорить с человеком изучающим п/а по картинкам.
У вас она переместилась,у меня они изначально для этого предназначены(снег-дождь,песок,пыль) и никакого контроля не требуют,за исключением не стандартных ситуаций.Вы сколько раз на охоте этот контроль проводите,что больше 10?А когда тогда охотитесь?
После охоты.
Газоотводки после Рема, давно был, только по картинкам. Из Урики стрелял, а 390 видел в песке-ноль.
quote:Originally posted by ППа:
Наконец то СБЕ вспомнили, по секрету - все тоже, что на Рафаэлло, за исключением того, что крышка сама отпадывает и как я уже писал, ствол удобнее чистить.
По секрету-ствол в большинстве случаем чиститься не в скрадке,а разобрать СБЕ2 в сравнении с Рафой гораздо быстрей,только зачем их разбирать и смотреть для меня загадка .Собирать по времении в сравнении с А400 эти ружья намного уходит больше времени,вот вам и контроль.там где-то в хвосте за Береттой.)
Про гораздо быстрее- ну хоть капля объективности должна быть. Одно и тоже.
В том то и дело, что полноценно чистится уже дома, нормальными шомполами и т.д. И так хвостовики у стволов полуавтоматов длинные, а тут не хвостовик а полноразмерная крышка, не только более длинная, но и объемная. Не самое критичное, соглашусь, но мне не нравится.
quote:Изначально написано ППа:
Про гораздо быстрее- ну хоть капля объективности должна быть.
Та и будьте объективным Вы говорите о контроле УСМ и менее затраченном времени.Так у кого это сделать быстрее и проще -У Раффаэлло или А400? Мнение такое что извлечь штифт и снять УСМ у А400 гораздо быстрее,чем снимать цевьё,ствол,крышку,затвор для контроля УСМ у Рафаэлло. Вы не согласны?
У Рафаэлло, причем безусловно.
Снимается УСМ точно также, только и этого делать не нужно.
Про крышку ствольной коробки какой раз уж радуете. Сама она снимается.
quote:Изначально написано ППа:
У Рафаэлло, причем безусловно.
Снимается УСМ точно также, только и этого делать не нужно.
Про крышку ствольной коробки какой раз уж радуете. Сама она снимается.
С удовольствием посмотрю как вы снимаете крышку на полностью собранном ружье.Продемонстрируйте.Да и УСМ снять ,поставить без разборки оружия будет весьма познавательно.
По УСМ ближе к теме.Подтверждаете что весь смысл в крышке теряется,быстрее извлечь штифт и снять УСМ,а на Рафаэлло это сделать без снятия затвора проблематично из-за перегородки.Так что в полной .... по контролю УСМ Бенелли перед Береттой,к тому же уступает и по времени разборки.Преимущество крышки в её смене,но ни коим образом не в контроле УСМ с меньшим затраченным временем ,хотя и здесь 3-4 сек абсолютно никакой роли не играют.
А время разборки А400 приводил.Пока вы будете крышку снимать,контролировать и ставить обратно,Беретта разберется,соберется ,и еще раз разберется,соберется quote:Originally posted by road hell:
а на Рафаэлло это сделать без снятия затвора проблематично из-за перегородки.
Учите матчасть и вам не придется писать очередную чушь.
quote:Изначально написано охота - 88:
Учите матчасть и вам не придется писать очередную чушь.
Александр Николаевич,Вы предложения другие можете составить?"Учите матчасть" ,за несколько лет совсем "дохленько" с вашей стороны"
Покажите как на не разобранном ружье извлечь штифт(без проблем извлекается) и снять УСМ на Рафе,Орле,а затем без трудности поставить
Лоток не отпиливать У семейства Монтефельтро это делается на раз-два
Вы бы достали свой КриоКомфорт ,да потренировались,прежде чем советы давать.Может и крышку снимете как ППа не снимая цевьё и ствол? ))))
https://www.youtube.com/watch?v=DwRIwXitLas
О чем я говорю- неспешно с 47 сек. по 1 мин. 12 сек. Все, этого достаточно для обслуживания и осмотра. Собственно снимали ствол для чистки, остальное бонус. 25 секунд, если уж на то пошло, неспешно с объяснениями,половину времени заняло откручивание гайки цевья.
Снять затвор и УСМ можно очень быстро, но необходимо редко.
NB. Зря на беретте от такой гайки отказались, деталь ответственная, а мнимая скорость откручивания в полоборота боком выйдет при износе.
Не надо придумывать, то чего я не писал.
quote:Originally posted by ППа:
NB. Зря на беретте от такой гайки отказались, деталь ответственная, а мнимая скорость откручивания в полоборота боком выйдет при износе.
По порядку.Из восьми моделей линейки А400 лишь одна имеет B-Lok(Экстрема).На остальных гайки и от них никто не отказался.
quote:Originally posted by ППа:
О чем я говорю- неспешно с 47 сек. по 1 мин. 12 сек. Все, этого достаточно для обслуживания и осмотра.
Ближе к теме.Это то о чём вам и говорил-Без снятия цевья и ствола крышку не снять.Основной ваш аргумент о контроле УСМ выглядит в этом случае просто пшиком.Зачем производить лишние манипуляции по откручиванию и снятию нескольких деталей,когда извлечение штифта и УСМ у вас в руках,что возможно лишь на моделях семейства Монтефельтро.
quote:Originally posted by ППа:
Снять затвор и УСМ можно очень быстро, но необходимо редко.
А теперь, прежде чем вам открыть не большой секрет, посмотрите с 1мин59с по 2мин 10сек http://www.youtube.com/watch?v=M43JWDdR7Ic У Рафаэлло снимается аналогично.Ни чего не говорит?Это о перегородке и затворе.Попробуйте извлечь УСМ с помощью штифта на собранном ружье на вашем Крио Комфорте,для быстрого контроля и обслуживания.В этом случае крышка роли ни какой не играет и служит для другой цели.
quote:Originally posted by ППа:
Не надо придумывать, то чего я не писал.
Мне не надо придумывать.Своими постами и ответами в мой адрес вы к этому приходите.Слова не мои
quote:Originally posted by ППа:
Сама она снимается.
quote:Originally posted by ППа:
Снимается УСМ точно также, только и этого делать не нужно.
Продемонстрируйте на полностью собранном ружье как это делается.
Поэтому на Рафе,Орле и стоит крышка(хвостовик),чтоб облегчить доступ для контроля УСМ,что можно легко сделать на п/а Бенелли,Беретте с цельной коробкой.
С чего решили, что я это писал про собранное ружье?
И дело даже не в том, что это неисполнимо. Оно не нужно.
Вы не понимаете того, о чем я пишу- сняли ствол для чистки и все потроха перед глазами.
Снятие УСМ у ружья с цельной коробкой просто даст еще одно окно для осмотра. А пазов и потрохов там хватает.
Гайку А400 я уж заодно помянул, вспоминая про "рекорды" разборки.
"А теперь, прежде чем вам открыть не большой секрет, посмотрите с 1мин59с по 2мин 10сек http://www.youtube.com/watch?v=M43JWDdR7Ic У Рафаэлло снимается аналогично.Ни чего не говорит?Это о перегородке и затворе.Попробуйте извлечь УСМ с помощью штифта на собранном ружье на вашем Крио Комфорте,для быстрого контроля и обслуживания.В этом случае крышка роли ни какой не играет и служит для другой цели."
Этот пассаж я вообще не понял. У меня Рафаэлло Крио Комфорт.
Зачем????? снимать УСМ у собранного ружья.
Мне такое в голову не приходило. Чем больше читаю, тем удивительнее выдумки.
quote:Originally posted by ППа:
Этот пассаж я вообще не понял. У меня Рафаэлло Крио Комфорт.
Зачем????? снимать УСМ у собранного ружья.
А зачем снимать цевьё,ствол и крышку для контроля УСМ,когда намного легче и быстрее для этого контроля извлечь штифт и УСМ у вас в руках и потроха на виду)))) И толку в этом случае от съёмной крышки ?
quote:Originally posted by ППа:
Вы не понимаете того, о чем я пишу- сняли ствол для чистки и все потроха перед глазами.
Больше похоже что не понимаете вы.Чистку ствола можно произвести и через пять лет.Основной ваш аргумент контроль УСМ к чистке отношения не имеет и контролируется намного быстрей у п/а с цельной коробкой.В этом случае крышка-пшик,лишний элемент разборки.
quote:Originally posted by ППа:
У меня Рафаэлло Крио Комфорт.
не верно сказал?
quote:Originally posted by road hell:
Попробуйте извлечь УСМ с помощью штифта на собранном ружье на вашем Крио Комфорте,
Намного быстрее и проще чем крутить гайку.
"А зачем снимать цевьё,ствол и крышку для контроля УСМ,когда намного легче и быстрее для этого контроля извлечь штифт и УСМ у вас в руках и потроха на виду)))) И толку в этом случае от съёмной крышки ?"
"У меня уже текст кончился".
Не только УСМ,но и затвор и вообще все потроха видно при снятой крышке.Снятием УСМ коробку не откроете.
Я вообще не могу представить зачем нужно именно УСМ с собранного ружья снимать. Если грязь попала, так нужно вообще всю коробку смотреть.
Вы фантазируете пытаясь выдумать преимущества у цельной коробки.
Для меня же все просто-снял ствол и все видно.
Видео в посту 276, для стороннего человека все должно быть ясно, но лучше вживую.
quote:Originally posted by ППа:
выдумать преимущества у цельной коробки.
Ни в коем случае не преимущества цельной коробки.
Отсутствие преимуществ у коробки с крышкой.
quote:Originally posted by ППа:
Снятием УСМ коробку не откроете.
Вы противоречите сами себе.Это был ваш основной аргумент-контрольУСМ.А смотреть ничего не надо.Основная причина перебоев в работе автоматики скажу вам из практического опыта-попадание посторонних частиц в УСМ.Затвор и направляющие доступны для визуального осмотра .Вы всё правильно говорили о нём с той лишь разницей что его осмотр быстрее и проще сделать не разбирая ружья,что "невероятно сложно" сделать у Рафаэлло и Орла.
quote:Originally posted by ППа:
Если грязь попала, так нужно вообще всю коробку смотреть.
Не только смотреть,но и чистить.А этом случае снимать придется всё и по времени разборки несомненный лидер А400.
quote:Originally posted by ППа:
Я вообще не могу представить зачем нужно именно УСМ с собранного ружья снимать.
А я не могу представить,Зачем снимать цевьё,ствол,терять лишние 20-25сек когда для визуального осмотра достаточно извлечь УСМ в течении 3-4сек.
Вопрос вам задавал не раз-Как часто на охотах вы разбираете ружьё что бы было
quote:Originally posted by ППа:
снял ствол и все видно.
И что вы там смотрите?Для чего? Бенелли,Беретта работают без осмотров ))))
У меня за год бывает пара ситуаций ,когда приходится делать разборку оружия для чистки,смазки.
Коллеги, может Вам создать отдельную тему, типа "Какой п/а быстрее разобрать и почистить"?
quote:Изначально написано PalFed:
Коллеги, может Вам создать отдельную тему, типа "Какой п/а быстрее разобрать и почистить"?
Можно, только зачем.
Пытаюсь объяснить очевидные вещи- из разряда: менять свечи на двигателе автомобиля удобнее при открытом капоте и т.п.
"Вы противоречите сами себе.Это был ваш основной аргумент-контрольУСМ.А смотреть ничего не надо.Основная причина перебоев в работе автоматики скажу вам из практического опыта-попадание посторонних частиц в УСМ.Затвор и направляющие доступны для визуального осмотра .Вы всё правильно говорили о нём с той лишь разницей что его осмотр быстрее и проще сделать не разбирая ружья,что "невероятно сложно" сделать у Рафаэлло и Орла."
Не мог я говорить, что основное это контроль УСМ, да важно, но это только одно из. Почему не мог- на основании опыта. Для меня очевидно-снял ствол и все потроха наружу.
"А я не могу представить,Зачем снимать цевьё,ствол,терять лишние 20-25сек когда для визуального осмотра достаточно извлечь УСМ в течении 3-4сек.
Вопрос вам задавал не раз-Как часто на охотах вы разбираете ружьё что бы было"
Зачем его снимать, УСМ, еще раз спрашиваю. Если и так все видно. Зачем лишний раз отверстие в дюрале разрабатывать.
Но Вы делаете успехи. Значит 20-25 секунд на разборку Рафаэлло? А как же чемпион? Напоминаю - сами признали, что в прикладе А400 остается еще приблуда куда может вода попасть, это если снова про возвратную пружину пластинку заведете.
В который раз- ствол снимается для чистки. Даже если нужно просто продернуть один раз гибкий шомпол, удобнее оценить результат. Собственно на охоте я ствол чищу либо после большой стрельбы, либо раз в несколько дней по настроению. Быстро и вполне достаточно.
И вот тут бонусом осмотр всего механизма, можно и потыкать в шток возвратной пружины. А уж если ружье промокло насквозь то такая конструкция подарок- напоминаю про капот у автомобиля.
quote:Originally posted by ППа:
. Для меня очевидно-снял ствол и все потроха наружу.
Для чего?Что смотреть?И зачем?
quote:Originally posted by ППа:
Зачем его снимать, УСМ, еще раз спрашиваю.
Чтоб,из ваших же слов, увидеть потроха.
На Рафе и Орле вынужденная мера -крышка.
quote:Originally posted by ППа:
Значит 20-25 секунд на разборку Рафаэлло?
Разберете быстрее?
quote:Originally posted by ППа:
? Напоминаю - сами признали, что в прикладе А400 остается еще приблуда куда может вода попасть, это если снова про возвратную пружину пластинку заведете.
На моделях с КО,почему и не признаю что КО на Беретте(половина моделей с КО,вторая без КО),что крышку на Бенелли.Считаю Рафаэлло полуБенелли в отличии от М1,М2.Доступность и время в различных ситуациях определяют преимущество того или иного п/а.Рафа этим похвастаться не может.Про возвратку тут всем Бенелли до Беретты как до Китая в одном положении....
quote:Originally posted by ППа:
менять свечи на двигателе автомобиля удобнее при открытом капоте и т.п.
Свечным ключом удобней,а не рожковым как вы пытаетесь сделать.
quote:Originally posted by ППа:
Зачем его снимать, УСМ, еще раз спрашиваю.
quote:Originally posted by ППа:
И вот тут бонусом осмотр всего механизм
В который раз спрашиваю-Что смотреть?Для каких целей?
quote:Originally posted by ППа:
В который раз- ствол снимается для чистки.
А кто-то против что можно каждый день ствол чистить.По всей видимости на двух(более) часовой охоте ,судя по вашим словам вы чистите не один раз и как бонусом смотрите механизм.Только какой?
quote:Originally posted by ППа:
И вот тут бонусом осмотр всего механизма,
Это делается без всяких бонусов.За 3-4 сек снял УСМ и ,как вы говорите потроха осмотрел.Причем в руке абсолютно со всех сторон.
В который раз -Крышка на Бенелли Рафе конструкция вынужденная и не надо преподносить как гениальность конструкции.Лишний элемент со своим плюсом-Замена под прицельные ....
Смотрите как вы себе противоречите..
quote:Originally posted by ППа:
Зачем его снимать, УСМ,
и тут же
quote:Originally posted by ППа:
осмотр всего механизма
Далее
quote:Originally posted by ППа:
Если и так все видно.
Сняв УСМ всё видно.У Рафаэлло прежде чем увидеть нужно снять несколько деталей...Так что удобней снять одну деталь или несколько для визуального осмотра всего механизма?
quote:Originally posted by ППа:
А уж если ружье промокло насквозь то такая конструкция подарок-
Сколько у вас таких случаев было?И ваши действия?
У меня были и не единожды.Вам как вы сказали и в голову не приходило как и многим, снять УСМ и протереть,продуть.А у вас и не получится,вам придется пол ружья разбирать(это почему считаю Рафу полуБенелли).
quote:Originally posted by PalFed:
Коллеги, может Вам создать отдельную тему, типа "Какой п/а быстрее разобрать и почистить"?
Не-а Павел.Тут создавать тему надо какие яйца круче варятся-Красные или Белые?
Тяжело по кругу ходить.
"На моделях с КО,почему и не признаю что КО на Беретте(половина моделей с КО,вторая без КО),что крышку на Бенелли.Считаю Рафаэлло полуБенелли в отличии от М1,М2.Доступность и время в различных ситуациях определяют преимущество того или иного п/а.Рафа этим похвастаться не может.Про возвратку тут всем Бенелли до Беретты как до Китая в одном положении...."
Бенелли сделали со съемной крышкой.Изначально. Уже писал. Так что какое уж там "полу-". Потом стали и модели подешевле делать.
Про возвратную пружину. Это уже какая то истерика. Ресурс Бенелли
напомнить, можете назвать больше?
"Это делается без всяких бонусов.За 3-4 сек снял УСМ и ,как вы говорите потроха осмотрел.Причем в руке абсолютно со всех сторон.
В который раз -Крышка на Бенелли Рафе конструкция вынужденная и не надо преподносить как гениальность конструкции.Лишний элемент со своим плюсом-Замена под прицельные ....
Смотрите как вы себе противоречите.."
Я себе противоречить не могу. Потроха, это не только УСМ, сколько раз повторять можно. "Вынужденная конструкция" - фантазия скачет дальше. Зачем вынужденная, более дешевые модели бенелли имеют цельную коробку.
"Сколько у вас таких случаев было?И ваши действия?
У меня были и не единожды.Вам как вы сказали и в голову не приходило как и многим, снять УСМ и протереть,продуть.А у вас и не получится,вам придется пол ружья разбирать(это почему считаю Рафу полуБенелли)."
На охоте на пролете постоянно приходилось. И тут конструкция Рафаэлло была подарком. Снял ствол, разобрал -все щели доступны. Подвигал шток возвратной пружины, убедился что воды нет. Протер-собрал. Именно за это и ценю Рафаэлло. У меня были и есть полуавтоматы с цельными коробками. Не надо путать с нормальными условиями, когда не только УСМ, но и затвор трогать не надо. Взглянул сверху, сдул порошинки и все. Тоже здорово. Удобно в любых ситуациях.
И не надо передергивать- мне не приходило в голову снимать УСМ при собранном ружье, ибо незачем.
Ну и про любимые секунды. Видео- 25 секунд неспешно нарочито для демонстрации. Хотя смешно, но не я про это начал.
В сухом остатке: две придумки road hell. О предпочтительности расположения возвратной пружины на магазине и последняя, родившаяся на глазах о преимуществах снятия УСМ у собранного ружья.
Про пружину, можно просто напомнить о том сколько времени бенелли выпускается неизменной, в то время как беретта меняет модели и конструкции, можно о ресурсе бенелли. Мое ИМХО - перенос пружины на магазин вызван удешевлением производства. Но просто не получилось, пришлось еще кожух для этой пружины придумывать.
Про снятие УСМ. Увы, у Браунинга руки не дошли до модернизации Ауто 5, а то бы все последователи со с своими штифтами крепления были бы посрамлены. В 1912 году он создал мелкашку Семиауто. На ней УСМ снимается после отделения ствола (винтовочка поворотом разбирается на две части) сдвигом по пазам вперед и вниз, вообще нет никаких специальных контрящих устройств.
road hell, предупреждаю, если и дальше в том же духе пойдет, то договоритесь, что ТОЗ 87 шедевр конструкции- там разборка начинается именно со снятия УСМ. Вот там полружья разобрать надо, чтоб ствол почистить. Только вот конструктор охотником не был.
Отличие Рафаэлло- снял ствол и ружье разобрал для обслуживания.
quote:Originally posted by ППа:
Бенелли сделали со съемной крышкой.Изначально.
121 модель.80ая модель.Облегчения доступа для контроля,иначе не разобрав ружьё нет возможности визуального осмотра.
quote:Originally posted by ППа:
Ресурс Бенелли
напомнить,
М1,М2, напомнить что ружья с цельной коробкой, осмотр возможно произвести сняв УСМ.
quote:Originally posted by ППа:
На охоте на пролете постоянно приходилось.
А когда же тогда охотиться если после каждого выстрела полружья разбирать,да еще на пролёте? )
quote:Originally posted by ППа:
. Снял ствол, разобрал -все щели доступны. Подвигал шток возвратной пружины, убедился что воды нет. Протер-собрал.
Снял УСМ подвигал шток,убедился,протёр ,собрал.))))
quote:Originally posted by ППа:
ибо незачем.
Точно,точно.Не требуют вмешательств,осмотров.Работают без них.Раз не зачем смотреть,то в очередной раз приходим -Что и крышка не к чему.
quote:Originally posted by ППа:
Видео- 25 секунд неспешно нарочито для демонстрации.
Для вас критичным оказались 3-4 секунды,хотя право смешно.И начали как раз и вы,говоря о лишнем затраченном времени на снятие УСМ.
quote:Originally posted by ППа:
. Но просто не получилось, пришлось еще кожух для этой пружины придумывать.
Получилось!Да ещё как.
quote:Originally posted by ППа:
Увы, у Браунинга руки не дошли до модернизации Ауто 5
У Чиволани получилось-Штапмованная цельная коробка с клиновым затвором.
quote:Originally posted by ППа:
road hell, предупреждаю,
Вот напугали,так напугали.
quote:Originally posted by ППа:
снял ствол и ружье разобрал для обслуживания.
Что обслуживать?По 1000 без обслуги Беретта настреливает без проблем.Бенелли думается не меньше.
ППа, road hell
Не хотелось плодить темы, смотрю тут активное обсуждение, так что здравствуйте )))
В общем жду зеленку первую, в планах покупка ружья. Круг общения не включает опытных охотников и стрелков.
Товарищи решили выбрать для себя сайгу 410к в исполнении 02, для пострелушек на природе. Как известно лучшее враг хорошего, но я решил озадачиться.
- Практично для пострелушек 410 калибр: у товарищей будут такие же, удобно будет малому и жене стрелять (из-за отсутствия отдачи). Смущает калибр, который в магазинах у нас слабо распространен, а так же его узкоспециализированность.
- Читаю что правильно купить двудулку: 12/16/20, но не тянет что то, может потом потянет в романтику и охоту
- Обсмотревшись ютуба - понравился вепрь 12 молот с 430см на борту, прям зенитка, почувствуй себя терминатором - ребята красиво поливают и на природе и в клубах, но надо ли? (хотя для зомби апокалипсиса в самый раз).
- Но как бы Вепрь не нравился, хочется покрыть большую массу задач с минимальными вложениями, и определиться надо ли, и что именно. Потому мне и визуально и имхо (сформированное на информации в свободном доступе) нравится полуавтомат: мр 155 или Бекас авто.
В частности у нас продается Ружье МР 155 12х76 пластмассовое, 3 дульные насадки, 4/2 п. экспортное (750мм) 3,1кг за 25кило.
Киньте пожалуйста тапком, для придания правильной траектории. С уважением.
quote:Originally posted by Rene61:
Товарищи решили выбрать для себя сайгу 410к в исполнении 02, для пострелушек на природе.
Странный выбор. На природе стрелять нынче стоит 50тр + оружие.
quote:Originally posted by Rene61:
Как известно лучшее враг хорошего, но я решил озадачиться.
Сайга 410 - это что лучшее или хорошее?!
quote:Originally posted by Rene61:
410 калибр
Патрон дорогой и "узкий".
quote:Originally posted by Rene61:
нравится полуавтомат: мр 155 или Бекас авто
Вот их и берите, лучше 155, пока новый Бекас не запустили.
Стрелять щас дорого из любого калибра. Самый дешёвый патрон 12к в закупке Рекорд по рублей 9 наверно. Феттер по 12.60 Но на этих патронах ни один п\а работать не будет.
В .410 самые дешёвые пулевые патроны (18-21р), в 12 дешевле дробовые. Если брать только для стажа и бабахания в тире по бумаге то берите сайгу .410К-04 или .410к (что с длинным цевьём) Стрелять из неё в тире дешевле, чем из оружия тира.
quote:Изначально написано нотнА:Стрелять щас дорого из любого калибра. Самый дешёвый патрон 12к в закупке Рекорд по рублей 9 наверно. Феттер по 12.60 Но на этих патронах ни один п\а работать не будет.
Спасибо за информацию! У нас в среднем патроны по 25 рублей - из тех что смотрел, пулевые дороже - 50-70. Возьму всех по паре пачек - буду пробовать как летят, что с отдачей, что с работой автоматики.
quote:Изначально написано mv28jam:
Вот их и берите, лучше 155, пока новый Бекас не запустили.
Благодарю. Мне он понравился.
quote:Originally posted by Rene61:
Мне он понравился.
Там сейчас вроде "Русич" интересны - это то же самое, но качество поприличнее и вроде как из пяти кривых одно выискивать не нужно, все как на подбор.
quote:Изначально написано mv28jam:
ППа, road hell
"]
Ну так сначала было непонятно зачем объяснять очевидное, а потом интересно что еще выдумает. В крайнем посте вон снова удивил.
quote:Изначально написано PalFed:
Там сейчас вроде "Русич" интересны - это то же самое, но качество поприличнее и вроде как из пяти кривых одно выискивать не нужно, все как на подбор.
Ого, класс - как раз то, что хотелось - некоторая гарантия покупки неплохого ружья.
Как думаете: - "Русич" можно покупать через интернет?
И каких патронов сразу взять - пристрелять/пострелять.
Плюс какую дробь, картечь (номер, фирма).
И какие пулевые патроны лучше использовать в т.ч. по цене/качеству.
quote:Originally posted by Rene61:
"Русич" можно покупать через интернет?
Это здесь можно у Константина (IzhG) на прямую узнать, или здесь:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...130#post1862130
quote:Originally posted by Rene61:
какие пулевые патроны лучше использовать в т.ч. по цене/качеству.
Тут я не советчик, доверяю только своим ручной сборки.
quote:Изначально написано ППа:Ну так сначала было непонятно зачем объяснять очевидное, а потом интересно что еще выдумает. В крайнем посте вон снова удивил.
У Вас закончились аргументы в пользу полу Бенелли ?
quote:Originally posted by mv28jam:
ППа, road hell
Михаил,конкретно человеку говорю что его полуБенелли на заднем плане в сравнении с А400 и М1,М2.Мнение такое, что мысль выраженная изначально была понятна участникам форума.Есть желание дальше что то говорить,да пожалуйста.Высокомерность и снобизм приубавим,тогда процентов на 5 и мы признаем достоинство крышки.Ружья на охоте перебраны и в отличии от ППа который на охотах не использовал А400,а о тех.части и представления не имеет, достоинства и недостатки этих п/а оценены в полной мере.Миш,заметил ни кто не лезет в диспут?Ни чего не говорит?
quote:Изначально написано road hell:
Опять. Ну ладно:
"Снял УСМ подвигал шток,убедился,протёр ,собрал.))))"
Пробовали делать? Хвостовик коробки расположен под углом, что бы что-то увидеть надо смотреть сверху в торец коробки.
"У Чиволани получилось-Штапмованная цельная коробка с клиновым затвором."
Не напомните какая была следующая модель у Бреды с патронником 89 мм?
А по поводу Ксантоса - ну сделал под конец жизни Чиволани что мечтал, как специалист и владелец фирмы по штамповой обработке металла. И причем тут Браунинг? (отвечаете цитируя мой пост).
"Для вас критичным оказались 3-4 секунды,хотя право смешно.И начали как раз и вы,говоря о лишнем затраченном времени на снятие УСМ."
Это я что ли начал секунды мерить? Пришлось переходить на понятный язык.
Имел два ружья Бенелли параллельно: одно Раффаелло 12 калибра (со съёмной крышкой) и Монтефелтро 20 калибра (с цельной коробкой). После двух сезонов эксплуатации последней продал её именно по причине неудобства эксплуатации по сравнению с Раффаелло и сейчас собираюсь покупать Раффаелло Крио 20. Соглашусь с road hell, что отличия - мелочи по сравнению с мировой революцией, но дьявол, как известно, кроется в мелочах. Мой вердикт (и мне всё равно, согласен с ним кто, или нет) - Раффаелло со сменной крышкой удобнее и приятнее в эксплуатации. А привыкнуть можно, конечно, ко всему и после этого неудобные вещи не замечаются, ибо привычны уже...
quote:Originally posted by ППа:
А по поводу Ксантоса - ну сделал под конец жизни Чиволани что мечтал, как специалист и владелец фирмы по штамповой обработке металла.
Думаю, что сделал он это не потому, что мечтал, а чтобы обойти патент на собственное изобретение, который принадлежал Benelly.
И не факт, что новая идея была совершенней старой. Она была непатентованной. Это было важней.
Подскажите, что у нас из полуавтоматного штатно переваривает 24гр дроби? А то меня начали сомнения посещать о том, что п/а не переваривают спортинговые навески.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Раффаелло со сменной крышкой удобнее и приятнее в эксплуатации. А привыкнуть можно, конечно, ко всему и после этого неудобные вещи не замечаются, ибо привычны уже...
Соглашусь Евгений с тобой.И нечего у Бенелли,Беретты смотреть ,будь она с крышкой или цельной коробкой.Очень нужно постараться чтоб эти ружья давали сбой в работе автоматики )
quote:Подскажите, что у нас из полуавтоматного штатно переваривает 24гр дроби? А то меня начали сомнения посещать о том, что п/а не переваривают спортинговые навески.
Beretta AL 391
quote:Originally posted by нотнА:
Подскажите, что у нас из полуавтоматного штатно переваривает 24гр дроби?
Benelli SuperSport
Спасибо.
Я пиво проспорил
quote:Originally posted by нотнА:
Я пиво проспорил
Увы...
Видел еще в Кузьме Браунинг А5, нормально работающий на 24-гр навеске...
quote:Изначально написано нотнА:
Подскажите, что у нас из полуавтоматного штатно переваривает 24гр дроби? А то меня начали сомнения посещать о том, что п/а не переваривают спортинговые навески.
Benelli Raffaello прекрасно стреляет такими патрончиками. По "мелочи" только с такими и хожу...
Remington 11-87 - так же жует-не давится.
quote:Benelli Raffaello прекрасно стреляет такими патрончиками.
Не всякая Раффаэлло ест 24г. Уже писал об этом. Почти новая 391я в моих руках перезарядила и 24 и даже 20г, а раффаэлка на 24г. выдала пароходную трубу. 20г заряжать не имело смысла. Думал заставить свой браунинг переваривать 24г. Потом решил не портить хорошую вещь.
Топикстартеру надо купить мр-153 б/у или Хатсан Эскорт, п/а в охот.комплектации.
А почему бы топикстартеру не присмотреться к моему?
forummessage/1/1602
стр.45 пост 994
quote:Изначально написано bmwod:
Не всякая Раффаэлло ест 24г. Уже писал об этом. Почти новая 391я в моих руках перезарядила 20г, а раффаэлка на этих же патронах выдала пароходную трубу. 20г заряжать не имело смысла. Думал заставить свой браунинг переваривать 24г. Потом решил не портить хорошую вещь.
Но так ведь 20 граммов это далеко не 24...
Хотя если заряжать самому на быстрогорящем порохе (типа F2X24), то можно добиться и надёжного перезаряжания патронов с навеской 20 граммов. Но речь-то идёт о 24 граммах и, как я понял, о фирменных патронах, а не о самокруте. Так вот, фирменные 24 грамма Раффаелло перезаряжает без проблем...Hatsan Escort, что с коротким, что с длинным стволом, переваривает 24 грамма.
По поводу 24 грамм - зачем?! На п/а 28-32гр очень мягко идут. А если пороха правильные, то вообще едва заметно. В свете недавних событий, советую присмотреться к Хан Матрикс. Здесь в купле-продаже есть два варианта, практически новые. Инерция, не засирается, как газ, не теряются газы на перезарядку.
quote:Изначально написано нотнА:
Подскажите, что у нас из полуавтоматного штатно переваривает 24гр дроби? А то меня начали сомнения посещать о том, что п/а не переваривают спортинговые навески.
quote:Изначально написано igorinych:
По поводу 24 грамм - зачем?! На п/а 28-32гр очень мягко идут.
Beretta A400xplor - стреляли по тарелкам 24-грамовыми Азот Vega SP 7.5/2.4, 5 коробок, ни одного неперезаряда. Жена только 24-тыми соглашается стрелять, на остальные ей отдача большая. По мне так вообще отдачи нет. Предполагаю, что от них износ ружья минимален, для пострелушек самое то..
Посоветуйте па с бюджетом 35000р. Лучше что то лёгкое для охоты. Пластик желателен. Ствол 710мм.
quote:Originally posted by Lesha_641:
Посоветуйте па с бюджетом 35000р. Лучше что то лёгкое для охоты. Пластик желателен. Ствол 710мм.
Мр-155 бери и не думай! Турку опасно сейчас, лавочку могут прикрыть!
Стрёмно( При мне одно новое на стенде клина хватило((( Хотя Мр153 у друзей стреляет на 5+. А если из импортного?
quote:Originally posted by нотнА:
Самый дешёвый патрон 12к в закупке Рекорд по рублей 9 наверно. Феттер по 12.60 Но на этих патронах ни один п\а работать не будет.
Я сегодня три пачки самого дешевого рекорда отстрелял из мц 21 12. Почему то перезаряжает их, может сломано чего у моей ружбайки?
quote:может сломано чего у моей ружбайки?
Наверное- неправильная ружбайка?
quote:Изначально написано Lesha_641:
Посоветуйте па с бюджетом 35000р. Лучше что то лёгкое для охоты. Пластик желателен. Ствол 710мм.
Вот как раз лучше взять турка, чем наш МР 155, чтобы избежать лишнего геморроя, к сожалению, это объективная реальность.
С турецкими ружьями ничего не случится, я вас уверяю.
Я бы рекомендовал Вам и создателю темы Hatsan Escort PS, Pegasus или ATA NEO.
Бюджет в 35 позволяет взять нормальное ружье, но уж точно с таким бюджетом, я бы не рекомендовал брать 155.
Попалась на глаза реклама п/а Чирок12. Инерционка, ценник гуманный. Кто что думает?
Посмотри статью не сайте Темпа про них. Я тоже видел читал в итоге отказался от них.
Кстати добавил бюджет и взял бу Браунинг голд фьюжн. Доволен как слон.