Гладкоствольное оружие

Реальные диаметры канала ствола и дульных сужений разных ружей

Иваха 19-01-2014 22:08

Здравствуйте уважаемые участники! Хотелось бы собрать как можно больше информации о том, какие реальные диаметры каналов и дульных сужений у наших советских и российских ружей т.к при отстреле нового МР 27 я лицезрел отвратительный бой этого ружья(кучность особенно низкая, около 50-55% максимум) После отливки сужений парафином я обраружил следующее: канал ствола точно соответствует клейму-ровно 18.4мм, а вот чоки-верхний около 0.7мм а нижний-0.3мм!!! Вот и ответ на вопрос о плохом и не кучном бое, мало того, сужения имеет форму простого конуса, где максимальное сужение на последнем миллиметре от дульного среза,а на 1 см в сторону патронника на обоих отливках уже 18мм! На мой взгляд,чоки,их параметры существенно влияют на выстрел, и к тому же, я стрелял с другого ружья теми же патронами,что и проводил отстрел 27-го, то там результат очень хорош... Ребята, кто пользует наши ружья, поделитесь мнением и информацией, просто тетерь буду другое ружье себе искать,т.к от этого один негатив на душе остался, а это,блин,мое первое ружье да и охотник я начинающий! Всем заранее спасибо за ответы!!!
Виталий А 19-01-2014 22:54

quote:
Originally posted by Иваха:
Здравствуйте уважаемые участники! Хотелось бы собрать как можно больше информации о том, какие реальные диаметры каналов и дульных сужений у наших советских и российских ружей т.к при отстреле нового МР 27 я лицезрел отвратительный бой этого ружья(кучность особенно низкая, около 50-55% максимум) После отливки сужений парафином я обраружил следующее: канал ствола точно соответствует клейму-ровно 18.4мм, а вот чоки-верхний около 0.7мм а нижний-0.3мм!!! Вот и ответ на вопрос о плохом и не кучном бое, мало того, сужения имеет форму простого конуса, где максимальное сужение на последнем миллиметре от дульного среза,а на 1 см в сторону патронника на обоих отливках уже 18мм! На мой взгляд,чоки,их параметры существенно влияют на выстрел, и к тому же, я стрелял с другого ружья теми же патронами,что и проводил отстрел 27-го, то там результат очень хорош... Ребята, кто пользует наши ружья, поделитесь мнением и информацией, просто тетерь буду другое ружье себе искать,т.к от этого один негатив на душе остался, а это,блин,мое первое ружье да и охотник я начинающий! Всем заранее спасибо за ответы!!!

НЕ О ЧЕМ
В разное время разные производители отечественных ружей делали сужения от 18.2 до 18.5.

На бой влияют ТОЛЬКО ПАРАМЕТРЫ КОНКРЕТНОГО СТВОЛА(средне арифметического - тут не бывает), меряются внутренние диаметры специальными калибрами, чоковые сужения - обычно нутромером или штангелем.
НО все это ни о чем - бой реально можно проверить ТОЛЬКО ОТСТРЕЛОМ.

Да, не кучный бой - не значит плохой, равно как кучный не значит отличный. Это типичная ошибка новичков - поиск кучного и дальнобойного ружья.
Учитесь стрелять - это главное!

thfkfi 20-01-2014 01:56

Выбирайте отечественное серийное советского производства,как правило заявленная кучность чока не менее 60%,на деле оказывается более высокой в зависимости от номера дроби.ИМХО
ППа 20-01-2014 04:33

quote:
Originally posted by Иваха:
Здравствуйте уважаемые участники! Хотелось бы собрать как можно больше информации о том, какие реальные диаметры каналов и дульных сужений у наших советских и российских ружей т.к при отстреле нового МР 27 я лицезрел отвратительный бой этого ружья(кучность особенно низкая, около 50-55% максимум) После отливки сужений парафином я обраружил следующее: канал ствола точно соответствует клейму-ровно 18.4мм, а вот чоки-верхний около 0.7мм а нижний-0.3мм!!!

За такие сужения под заказ деньги платят, чоки разворачивают.

evgen_48 20-01-2014 16:18

quote:
За такие сужения под заказ деньги платят, чоки разворачивают.

+1 Не ружье, а мечта. Вот только думаю я, что отливка парафином с последующим использованием штанген-циркуля в принципе не способна дать цифры требуемой точности. Там будет +/- 0.3 минимум.
А ТС - первый совет - попробуйте другие патроны Главпатрон, Феттер для начала. Разные номера дроби. Какой-нибудь вариант вас обязательно устроит.
И напоследок, важна не столько кучность, как равномерность осыпи, чисто ИМХО, если кучность 50% и при этом равномерно, то лучшего и желать не надо, ибо кучнее - не попадешь накоротке, а попадешь, так разобьешь.
Последний из могикан 20-01-2014 19:24

quote:
Там будет +/- 0.3 минимум.

почему? усадка парафина?
Postoronnim V 20-01-2014 21:12

quote:
Originally posted by evgen_48:

+1 Не ружье, а мечта. Вот только думаю я, что отливка парафином с последующим использованием штанген-циркуля в принципе не способна дать цифры требуемой точности. Там будет +/- 0.3 минимум.
...

Ну не +-0.3 мм. Да и не суть важно - главное будет видно на сколько чок уже канала ствола.
А для более точных данных отливка делается из серы.

Kristall78 20-01-2014 21:52

quote:
Originally posted by evgen_48:

А ТС - первый совет - попробуйте другие патроны Главпатрон, Феттер для начала. Разные номера дроби. Какой-нибудь вариант вас обязательно устроит.

для новичка слишком дорого станет испытывать разных производителей а потом закупаться большими партиями... нужно идти к своему патрону, изучать самокрутинг. Ориентир- таблица тов.Плоского- от неё танцуем. В снаряжении гладких патронов полно тем от самых глубоко теоретических до самых просто-практических. Кто ищет- тот находит.

ППа 21-01-2014 03:11

Ничего себе совет. ТС стрелять еще надо научиться.
А самостоятельное снаряжение действительно необходимо только при отсутствии выбора патронов или в нестандартных случаях- патронники короткие и прочее, иначе это из разряда нравится-не нравится.
evgen_48 21-01-2014 15:30

quote:
почему? усадка парафина?

Парафин, он мягкий, а штанген - железный. Даже сопротивления не почувствуешь, а на десятку - сомнешь. Плюс погрешность самого штангена. Я двумя разными пытался померить диаметр стволов на выходе - на десятку разные результаты. Да и не стоит этими промерами особенно заморачиваться.
Мое любимое охотничье ружье - ЗКМ имело ДС 0.25, кучность - процентов 40. Но при этом все, что надо добывалось. А где промахивался - так сам виноват.
Умение стрелять с лихвой компенсирует эти мифические десятые миллиметра.
Kristall78 21-01-2014 16:09

quote:
Originally posted by ППа:
Ничего себе совет. ТС стрелять еще надо научиться.
А самостоятельное снаряжение действительно необходимо только при отсутствии выбора патронов или в нестандартных случаях- патронники короткие и прочее, иначе это из разряда нравится-не нравится.

уверен, что как раз у новичков нужно сразу выбивать из под ног религию и веру в уникальный покупной патрон. Если он сразу сориентируется, ему потом никто не впарит "дальнобойный" дробовой патрон на дистанцию 100-150 метров и не всучит нано-пластиковую гильзу специально для мороза -50 градусов.
С другой стороны, все начинали с покупных боеприпасов. Так или иначе когда человек купит ружьё и начнёт учиться стрелять- на этом этапе как раз важно максимально понять на что способно оружие в сочетании с конкретным патроном чтобы если и объяснять промахи то только своим неумением. Будет хуже если он начнёт стрелять "вслепую" не поняв причин своих промахов, а, переучиваться потом сложнее чем начинать сразу правильно.

Postoronnim V 21-01-2014 16:56

quote:
Originally posted by evgen_48:

Парафин, он мягкий, а штанген - железный. Даже сопротивления не почувствуешь, а на десятку - сомнешь. Плюс погрешность самого штангена. Я двумя разными пытался померить диаметр стволов на выходе - на десятку разные результаты. ....

А после застывания парафина стволы в холод поставить...?

quote:
Originally posted by Kristall78:

уверен, что как раз у новичков нужно сразу выбивать из под ног религию и веру в уникальный покупной патрон. ...


И да и нет.
По крайней мере по Плоскому дробь согласовывать новичка посылать не стоит.

ППа 21-01-2014 16:57

Вот не глядя в профиль можно определять возраст и неофита.
Человеку надо книжку хорошую прочитать про охотничье оружие и на стенд походить.
Про минус 50 особенно понравилось.
Иваха 21-01-2014 18:25

Зря вы так..., да, где-то не очень конструктивно изложился, да, неопытен ещё, но зачем так себя вести? Зачем писать вещи,совершенно далекие от вопроса темы? По-доброму наверно в интернене не беседуют...правда? Мне было интересно знать только то, какие В РЕАЛЬНОСТИ диаметры канала ствола и дульных сужений у наших ружей, думал,если кто интересовался этим вопросом,замерял нутромером или отливками то ответит мне! Я знаю все диаметры в разные года, очень много изучил и изучаю,что бывают 18.2-18.4мм... и т.д Если я всё так смешно и глупо тут совершаю, прошу тогда закрывайте,удаляйте эту тему...
feoktistov 21-01-2014 19:23

quote:
Originally posted by Иваха:

Если я всё так смешно и глупо тут совершаю, прошу тогда закрывайте,удаляйте эту тему...


Иваха, не обижайтесь!!! И добро пожаловать на форум!
Последний из могикан 21-01-2014 20:02

да Иваха, ничего обидного. Зато про парафин узнали ))) но я лично ему вполне доверяю, малоусаживается, вполне твердый.
Виталий А 21-01-2014 21:01

quote:
Originally posted by Иваха:
Зря вы так..., да, где-то не очень конструктивно изложился, да, неопытен ещё, но зачем так себя вести? Зачем писать вещи,совершенно далекие от вопроса темы? По-доброму наверно в интернене не беседуют...правда? Мне было интересно знать только то, какие В РЕАЛЬНОСТИ диаметры канала ствола и дульных сужений у наших ружей, думал,если кто интересовался этим вопросом,замерял нутромером или отливками то ответит мне! Я знаю все диаметры в разные года, очень много изучил и изучаю,что бывают 18.2-18.4мм... и т.д Если я всё так смешно и глупо тут совершаю, прошу тогда закрывайте,удаляйте эту тему...

Без обид, тут такие вопросы через день
Почитайте http://m.fastmarksman.ru/2stvoli_ruja1.php

На ижевских и тульских ружьях какналы обычно соответствуют номиналу(клеймо на блоке), с сужениями не все одназначно, у туляков как правило сужения в реале больше(туже) заявленных.

ППа 21-01-2014 21:01

Иваха, мой пост ?14 адресован не Вам, а советчику, прошу прощение что не указал адресата. Бывает такое, когда начинают без причины рекламировать самоснаряжение.
По поводу Вашего ружья, попробуйте патроны без контейнера с дробью 7 номера, у нас называются с пыжами "био". На 35 метров, а потом ствол с меньшим чоком на 20-25. Будете иметь картину. Умозрительно, не видя отстрела конкретного ружья, такие сужения оптимальны для большинства охот и тем более для стрельбы пулей.
Kristall78 24-01-2014 20:17

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

И да и нет.
По крайней мере по Плоскому дробь согласовывать новичка посылать не стоит.

дело в том, что идеальной дроби не бывает... Плоский- это ориентир. Крути-верти а реальные параметры патрон+ружьё определяются отстрелом и только!

Kristall78 24-01-2014 20:27

quote:
Originally posted by Иваха:
Мне было интересно знать только то, какие В РЕАЛЬНОСТИ диаметры канала ствола и дульных сужений у наших ружей, думал,если кто интересовался этим вопросом,замерял нутромером или отливками то ответит мне! Я знаю все диаметры в разные года, очень много изучил и изучаю,что бывают 18.2-18.4мм... и т.д Если я всё так смешно и глупо тут совершаю, прошу тогда закрывайте,удаляйте эту тему...

я промерял каналы стволов свинцовой пулей со сминаемыми поясками которую продвигал шомполом с казны почти до ДС. Для каждого ствола- по две пули.
Сами ДС замерял с дульного среза штангелем.
Для МР-43 получилось: диаметр ствола- 18,4мм; сужения: 17,74мм и 17,4мм. Более точно не заморачивался, нужно было от чего то оттолкнуться при изысканиях с релоадом самокрутов.

Postoronnim V 24-01-2014 22:36

quote:
Originally posted by Kristall78:

дело в том, что идеальной дроби не бывает... Плоский- это ориентир. Крути-верти а реальные параметры патрон+ружьё определяются отстрелом и только!


Плоский - он так себе ориентир.
Согласование по таблицам оно для чего нужно?
Для того, что бы предугадать наилучшую кучность, сэкономить на контрольной пристрелке и втёмную пойти на охоту?
Но так ведь не получиться...
Потому, что проверять любое согласование всё равно придётся реальным отстрелом патрона. Так какой смысл морочить самому себе голову если пристрелки не избежать? Не проще ли сразу отстрелять ружьё соседними номерами дроби?
Согласование мелкой дроби вообще вряд ли имеет место. Потому, что много зависит от твёрдости дроби, толщины контейнера и т.д...
Вот крупную дробь и картечь реально получается подобрать под кучный бой. И тут теория вполне согласуется с практикой. Только вот гораздо лучше пользоваться опять же не таблицами Плоского, а простым и наглядным рисунком с формулами. Обсуждался на форуме не раз. Например здесь forummessage/1/1058
Kristall78 25-01-2014 10:48

если ко всему ещё добавить тот факт что и гильзы разные бывают и патронники разные и переходной конус в ствол и форма ДС, то все формулы и расчёты в виде идеальных математических моделей идут лесом Причём, если даже сноп дроби выйдет за ДС в относительно упорядоченной массе, то невозможно просчитать что получится через 30-35 метров по причине отличия дробин от сферической формы и воздействие на такую форму сопротивления воздуха и взаимное влияние дробин друг на друга. Если бы у такого уравнения было бы достоверное решение, мы бы экономили десятки тонн дроби на отстрелах.
Но здесь не тема как получить с кондачка равномерную осыпь... человек собирает размеры.
Postoronnim V 25-01-2014 11:02

quote:
Originally posted by Kristall78:
...
Но здесь не тема как получить с кондачка равномерную осыпь... человек собирает размеры.

Всё так. Посему диаметр канала ствола полезно знать только с точки зрения подбора патрона по толщине гильзы. И то больше для самокрутчика.

igorl1971 09-04-2014 15:23

У меня ИЖ-27 ЕММ 2000 г.в. на стволах 18,4 реальный диаметр 18,6 идёт плавный
конус от патронника к дульному срезу,чоки 18,1 и 17,6 указано 0,5 и 0,75.Чоки просто конусом
У товарища ИЖ-43 1999 г.в. на стволах 18,4 реальный диаметр 18,5 На Бреде Хантос на стволе указано 18,4 в реале 18,55.На турецком Хан Матрикс на стволе 18,4,в реале 18,32.Проверялось латунными калибрами.

Гладкоствольное оружие

Реальные диаметры канала ствола и дульных сужений разных ружей