Гладкоствольное оружие

МР-135 начали выпускать.

-mp- 11-07-2013 10:37

Информация о помпе здесь
http://baikalinc.ru/ru/company/379.html
Саныч59 11-07-2013 11:03

дак ее уже вроде давно продают, нет?
Саныч59 11-07-2013 11:05

ИМХО в данном варианте слишком большая мушка для самооборонного ружья
sas7777 11-07-2013 11:07

ЗЗ на месте- в топку 8). А рычаг спереди с другой стороны коробки- это знаменитая отсечка патронов? И на коротком 510 стволе сменные насадки или как обычно цилиндр?
Кузбассовец 11-07-2013 11:12

Это хорошо. С 610 стволом и чеками есть? И когда же в регионы поступит)
DemonMSK 11-07-2013 11:19

ну блин, накуа ЗЗ на помпе????? Дебилы чтоль?
что за херня слева на коробке? С визуальным качеством как от бухариков?
И это на "парадных" фотках

Мушка весом в полкило.

Интересно - стволы с 155ой взаимозаменяемы?

Саныч59 11-07-2013 11:23

quote:
Originally posted by Кузбассовец:

С 610 стволом и чеками есть?



обещали в ближайшее время, может уже и есть
Саныч59 11-07-2013 11:27

судя по фото лотка, напильник и шкурка должны быть в комплекте.
-mp- 11-07-2013 11:40

quote:
Originally posted by Саныч59:

ак ее уже вроде давно продают, нет?



нет
quote:
Originally posted by Саныч59:

слишком большая мушка для самооборонного ружья



Для не уверенных в себе самооборонщиков,пожалуй да..большая.Можно открутить или спилить
quote:
Originally posted by DemonMSK:

ну блин, накуа ЗЗ на помпе????? Дебилы чтоль?



Не дебилы,знают что делают.
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Интересно - стволы с 155ой взаимозаменяемы?



нет
Саныч59 11-07-2013 11:44

quote:
Originally posted by -mp-:

нет



да и уже давно, вы на месяцок опоздали http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=144532
http://www.bars-guns.ru/catalog/28/12917/
-mp- 11-07-2013 11:47

Саныч 59,я это к тому что отзывов владельцев не слышал.
Саныч59 11-07-2013 12:14

и долго не услышите, охотникам и спортсменам оно в таком виде даром не надо, короткий цилиндр все портит, самооборонщикам по такой цене тоже, турки десятку стоят.
Пока на прилавках не появится вменяемый по цене или исполнению образец, отзывов не будет.
NikeTT 11-07-2013 13:40

quote:
МР-135 начали выпускать. 

Еще в мае в мытищинских ормагах были.
Надеялся что сменные ДС будут, а нет...
а насчет ЗЗ- как обладатель 133 скажу что мне она наоборот нужна, ибо не всегда патроны считаешь во время стрельбы, а гонять цевьем с пустым магазином порой бывает очень критично
sas7777 11-07-2013 14:38

не нужна ЗЗ на помпе, не нужна. А в том виде как она реализована на 133 и 135- тем более. Приходится усовершенствовать, шляпку или планку сверху ставить чтобы хоть как то можно было нормально пользоваться. Для левши в первозданном виде- вообще никак.
DemonMSK 11-07-2013 16:06

quote:
Originally posted by -mp-:

Не дебилы,знают что делают

Зачем на помпе ЗЗ???? ЗАЧЕМ?? У каких ещё помп есть ЗЗ?

И тем более зачем она такая какая есть? С неудобно расположенной кнопкой.
Или извернись, отпусти левой цевьё, нажми и подай вперёд.
Или отпусти правую и изобрази Сару Коннор.
Что мешало хотя бы разместить ЗЗ по людски?

На том, что лично я в руках держал - хозяин добавил пружину, чтобы при снятии с ЗЗ затвор шёл вперёд и не мог встать повторно.

Упд
Это была 133я. Персонально мне ЗЗ мешала дико.
Что там критичного? примерно так на так. Для ПА где если затвор закрылся то открывать неудобно - там нужна.

proart 11-07-2013 23:21

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Зачем на помпе ЗЗ???? ЗАЧЕМ??



там же написано:
Возможен(!) вариант изготовления ружья с задержкой затвора в крайнем заднем положении после израсходования патронов из магазина.
BUA50 12-07-2013 06:10

quote:
Затыльник - амортизатор новой конструкции более эффективно уменьшает воздействие отдачи от выстрела на стрелка.
Руки бы пообрывать за такую "конструкцию". Лучше бы промолчали про этот "затыльник-амортизатор". Такое же "убоище", как и на МР-155. Фото - для сравнения:

528 x 95
627 x 167

Саныч59 12-07-2013 07:11

quote:
Originally posted by proart:

Возможен(!) вариант изготовления ружья с задержкой затвора в крайнем заднем положении после израсходования патронов из магазина.



ну и нафига это на помпе без возвратной тружины? В для бабахинга даром не надо, для спорта тем более, если стрелок допустил опустошение магазина, то это уже грубая ошибка.
proart 12-07-2013 09:47

quote:
Originally posted by Саныч59:

ну и нафига это на помпе без возвратной тружины? В для бабахинга даром не надо, для спорта тем более, если стрелок допустил опустошение магазина, то это уже грубая ошибка.



ну если внутри механизм от п.а. без поршневой группы, то все вполне понятно. то что на п.а. было в стандарте, чтобы не заморачиваться на помпе сделали якобы опцией.
Саныч59 12-07-2013 09:56

quote:
Originally posted by proart:

ну если внутри механизм от п.а. без поршневой группы



достаточно пружины под цевьем как на сдасе и турках,неподготовленному помповоду очень помогает, подоготовленному как 5е колесо на телеге.
sas7777 12-07-2013 10:04

quote:
Руки бы пообрывать за такую "конструкцию". Лучше бы промолчали про этот "затыльник-амортизатор". Такое же "убоище", как и на МР-155.
- по факту Ижмех опять пошел легким путем как и в варианте со 153 и 133, т.е. наступает на те же грабли, полностью дублируя ситуацию. Здесь по ходу все тоже самое- используется перенос частей и механизмов со 155 как было в варианте 153, т.е. перенесли банально ВСЕ вплоть до затворной задержки. Было видимо как обычно пох на юзеров, тупо чтобы наделать, а пользователь и так все сожрет как обычно... нельзя ее что ли убрать по просьбе многих пользователей, ну или хотя бы вариант сделать чтобы, без нее изготавливали? Почему на коротком стволе не сделать сменные насадки, да и вообще не сделать 510-540 ствол с планкой и сменными дс? Почему ласточкин хвост в коробке не сделать и вивер в коробку с ружьем не вкладывать? Кому нужно прилепит на нее (планку) мушку и целик без проблем, благо магнитных хоть жопой жуй. Они не смотрят что ли что их 133 с постоянным цилиндром везде валяются и никто их не берет? Ну или тогда уж делали бы комбо (как бекас),но с низкой стоимостью, ведь народ брать будет только в путь. А сраный лоток обработать на стадии производства и убрать облой с деталей+ вытрясти мусор из усм хотя бы не судьба? Конечный продукт люди хотят а не конструктор допили-доделай сам... Идея то отличная, не каждая помпа (хотя турки уже начали копировать во всю) может похвастать затворной рамой цельной а не тягами, всепожираемостью (по крайней мере 133), безпроблемной работой в любых условиях, нормальным боем. Хрен ли немного качество не поднять и не убрать наследие 155? Сделать на 1 тысячу дороже из за повышения качества обработки деталей, создать немного пиара вокруг аппарата и дело пойдет, начнут разлетаться как горячие пирожки... Но нет, поворот жопой к нашим лицам, хавайте чего есть... Тьфу блин, вредители прям ...
Саныч59 12-07-2013 11:00

quote:
Originally posted by sas7777:

Сделать на 1 тысячу дороже



оно и так почти 16 стоит, куда еще то?
sas7777 12-07-2013 11:06

о блин, цену не изучал, думал как 133 в районе 10-13 тыр за цилиндр... Ну тогда ваще в топку, за 19 рублей моссберг 500 можно взять или за 12-15 тыр турка нормального.
DemonMSK 12-07-2013 11:16

quote:
Originally posted by sas7777:
Сделать на 1 тысячу дороже из за повышения качества обработки деталей, создать немного пиара вокруг аппарата и дело пойдет, начнут разлетаться как горячие пирожки... Но нет, поворот жопой к нашим лицам, хавайте чего есть... Тьфу блин, вредители прям ...

Там ещё радости
- об винт, что крепит рычажок отсекателя "благодарные" пользователи будут руки рвать.
- хочешь второй ствол "присылайте на завод" - то есть комбо получается хорошо за 20. Ценой больше любого турка и почти как ремы с моссами.
- надфили в комплект положить забыли.
- я пока 135 в руках не держал, но 133 в магазине произвела удручающее впечатление и заметной негладкостью хода цевья, и значительным усилием на нём.
- оно получается дороже многих (если не всех) турецких помп.


За затыльник автору оторвать руки и засунуть в жопу.
Когда буду в Климовске - пощупаю. Но хоть у меня и лежит зелёнка под помпу есть у меня ощущение что отечественная в сейфе так и не пропишется.

sas7777 12-07-2013 12:03

прайс из темпа:
МР-135 (12*76) орех 4п.ф.ч. L540 14 080,00 руб.
МР-135 (12*76) орех д.н. L-610 15 160,00 руб.

А 155 17 с копейками стоит, наверное из этих двух 155 лучше брать. Чейтось ценовая политика на 135 не очень...

ДемонМСК - мой тебе совет купи лучше моссберга или ремингтон 870 или беню супернову 660 ствол, нахрена тебе эти поделки? По любому 135 придется пилить чтобы нормально работала, как и в варианте 133.

Саныч59 12-07-2013 12:15

quote:
Originally posted by sas7777:

МР-135 (12*76) орех д.н. L-610 15 160,00 руб.



вот и модель с длинным стволом, ДС и планкой, посмотреть бы.
непонятно на хрена они ее в дерево одевают
DemonMSK 12-07-2013 12:22

да я тут пострелял из винчестера емнип 1887, левер.
прикольно.
теперь вот думаю - не взять ли левер вместо желаемой помпы.

Правда "главная" хотелка по новому жильцу сейфа - старенькая горизонталка 16*65..12*70, немка-бельгийка-англичанка. Не тяжелее 3 кг и такая чтобы "сама в руки попросилась".
В принципе две почти таких уже в руках подержал. Но так та что подешевле - больше 100к И тут "почти" это приговор.

Ну 14080 - это хоть более-менее.

sas7777 12-07-2013 12:57

левер имхо хреноват для беглой стрельбы, чиаппу видел в натуре, но сам не стрелял, не впечатлило+ зарядка извращенная. Вот в нарезе и 45 калибре еще интересно было бы типа ковбои и все такое (и чтобы в трубу штук 14 влазило 8) ), но стоимость выстрела дороговато выходит. Если просто побахать и для себя любимого и своего удовольствия- можно и левер конечно.

540 ствол на 135 постоянный цилиндр, нах оно такое не нужно, вот если бы со сменными делали. 610 привлекательней по любому и однозначно универсальней. Интересно когда в пластике появятся и будет ли складной приклад (который в принципе тоже нах не нужен, но все же...). Подожду когда в клубе появится у кого, пошшупаю...

ЯиТакса 12-07-2013 14:42

Подожду пластика, если будет дороже 14 т.р. смысла брать нет. Хотя очень хотелось бы взять...
BUA50 13-07-2013 10:28

quote:
540 ствол на 135 постоянный цилиндр, нах оно такое не нужно, вот если бы со сменными делали. 610 привлекательней по любому и однозначно универсальней. Интересно когда в пластике появятся и будет ли складной приклад (который в принципе тоже нах не нужен, но все же...).
Читать умеете? Анонсировано - 510,540,610,660,710 мм со сменными ДС. Кроме того, масса (Всё-таки - вес, а масса!) не более 2,9 кг - уже несомненный прогресс по сравнению с "дубинами" МР-153 и МР-133. Кстати, определитесь: что вам нужно, а что - "нах не нужно". Топикстартер - один из дилеров "Ижмеха" - изучает потребительские чаяния и отзывы. А вы ему заявляете - "Нах не нужно, но - всё же!"
quote:
Подожду пластика, если будет дороже 14 т.р. смысла брать нет. Хотя очень хотелось бы взять...
Ну это вообще за гранью здравого смысла. Цену в 14 т.р. я бы и обсуждать не стал, не говоря уже о продаже ружья. За 14 т.р. в месяц я могу только ежедневно здороваться, а для того, чтобы я ежедневно говорил "До свидания" мне ещё 14 т.р. платить нужно . Не говоря уже об оплате моего труда в рабочее время.
-mp- 13-07-2013 11:07

quote:
Originally posted by BUA50:

Топикстартер - один из дилеров "Ижмеха" - изучает потребительские чаяния и отзывы. А вы ему заявляете - "Нах не нужно, но - всё же!"



Я не дилер ижмеха,просто много лет там проработал.Ушел в фирму
http://www.gou.izhev.ru/ (не на долго)
Хотел узнать мнения владельцев..всего лишь.
BUA50 13-07-2013 11:39

quote:
Originally posted by -mp-:

Я не дилер ижмеха,просто много лет там проработал.Ушел в фирму
http://www.gou.izhev.ru/ (не на долго)
Хотел узнать мнения владельцев..всего лишь.


Значит, у меня неверная информация. Попутал оптовика с дилером.

///ООО "Оружейная компания "ГОУ" занимается оптово-розничной торговлей и поставляет продукцию своим покупателям во все регионы России: центр России, Северо-Западный район, Дальний Восток, Сибирь, Респ. Якутия и юг России. Ни одна заявка от гражданских лиц не остается без внимания. Доставка оружия осуществляеться с помощью ФГУП "Главный центр специальной связи".///

Вот это соответствует действительности?

Landgraf 13-07-2013 13:11

http://www.gou.izhev.ru/ :

"...ООО "Оружейная компания "ГОУ" является официальным дилером таких оружейных заводов, как:
ФГУП ИМЗ, ОАО "ВПМЗ "Молот", ЗАО "Техкрим", НПО "Ижмаш"..." (конец цитаты, выделено мной)

Получается прям "я не я, и корова не моя"

Саныч59 13-07-2013 15:54

Сначала боянистая тема, потом прямая ссылка на место работы ТС
Реклама двигатель торговли
ЯиТакса 13-07-2013 23:39

quote:
Originally posted by BUA50:
Ну это вообще за гранью здравого смысла. Цену в 14 т.р. я бы и обсуждать не стал, не говоря уже о продаже ружья. За 14 т.р. в месяц я могу только ежедневно здороваться, а для того, чтобы я ежедневно говорил "До свидания" мне ещё 14 т.р. платить нужно . Не говоря уже об оплате моего труда в рабочее время.

133 стоит дешевле 14, какой смысл брать 135 тогда, если 133 наштамповано на десять лет вперед? У нас в провинции за 15 т.р. люди весь месяц вкалывают как проклятые.
proart 13-07-2013 23:45

quote:
Originally posted by ЯиТакса:

133 стоит дешевле 14, какой смысл брать 135 тогда, если 133 наштамповано на десять лет вперед? У нас в провинции за 15 т.р. люди весь месяц вкалывают как проклятые.



а пробки есть в городе?
ЯиТакса 14-07-2013 12:09

quote:
Originally posted by proart:

а пробки есть в городе?

На центральных улицах.

proart 14-07-2013 12:54

ну значит не все так плохо!
BUA50 14-07-2013 03:45

quote:
Originally posted by ЯиТакса:

133 стоит дешевле 14, какой смысл брать 135 тогда, если 133 наштамповано на десять лет вперед?

Так и МР-153 наштамповано на десятилетия вперёд. Какой смысл покупать МР-155?
quote:
У нас в провинции за 15 т.р. люди весь месяц вкалывают как проклятые.

А у нас узбеки-дворники по 20 т.р. зарабатывают. Вкалывая "как проклятые" на двух участках.
-mp- 14-07-2013 09:41

Список дилеров
http://baikalinc.ru/ru/info/part_guns.html
Виталий А 14-07-2013 11:05

Я бы не стал так яро клеймить "позором и нехорошими словами" ТС, т.к. он реальный человек (не бот, не спамер...), болеющий за свое предприятие на котором проработал много лет. Не его вина в том что наша действительность не соответствует нашим желаниям, а точнее даже логике вещей.
Однако ТС чаще выступает на форуме как специалист по ижевскому оружию, нежели как менеджер по продажам. Помогая тем кто в виду обстоятельств вынужден пользоваться изделиями с индексом ИЖ и МР.
И пускай мы с ним чаще не сходимся во взглядах на от. оружие, но у него есть своя жизненная позиция не уважать которую ИМХО нельзя.
sas7777 14-07-2013 14:29

quote:
Originally posted by BUA50:
540 ствол на 135 постоянный цилиндр, нах оно такое не нужно, вот если бы со сменными делали. 610 привлекательней по любому и однозначно универсальней. Интересно когда в пластике появятся и будет ли складной приклад (который в принципе тоже нах не нужен, но все же...).

Читать умеете? Анонсировано - 510,540,610,660,710 мм со сменными ДС. Кроме того, масса (Всё-таки - вес, а масса!) не более 2,9 кг - уже несомненный прогресс по сравнению с "дубинами" МР-153 и МР-133. Кстати, определитесь: что вам нужно, а что - "нах не нужно". Топикстартер - один из дилеров "Ижмеха" - изучает потребительские чаяния и отзывы. А вы ему заявляете - "Нах не нужно, но - всё же!"

quote:Подожду пластика, если будет дороже 14 т.р. смысла брать нет. Хотя очень хотелось бы взять...

Ну это вообще за гранью здравого смысла. Цену в 14 т.р. я бы и обсуждать не стал, не говоря уже о продаже ружья. За 14 т.р. в месяц я могу только ежедневно здороваться, а для того, чтобы я ежедневно говорил "До свидания" мне ещё 14 т.р. платить нужно . Не говоря уже об оплате моего труда в рабочее время.


А у меня пися длинее, хоть меньше денег зарабатываю и бесплатно здороваюсь...И много вам народу руку подает за 14 рублей? Мухахаха. Что за бред вы несете про здороваться- нездороваться, богатый- молодец, кроме тебя куча обыкновенного народа на форуме. И не такие цены обсуждают, вон турки полуавтомат за 7 тыр продают уже в России 8))))).

Я свою точку зрения написал, мне фиолетово что пишете вы и что тем более анонсировано. Пущай сначала появится, я уже один раз пресытился выпуском 154 (которую очень ждал), мне параллельно на анонсы Ижмеха, который пообещал, а потом болт положил. И фото 135 без ЗЗ еще не видел, хотя пишут обратное, что будет без нее, а если захочется то на заводе с ней изготовят. То то я гляжу все прям метнулись изготовлять и покупать с завода себе. Не удивлюсь, все как обычно закончится, точнее уже практически закончилось согласно прайса по ним - 510 цилиндр и 610 с планкой, не далеко ушли от предшественников в виде 133.
МР уважаемый человек, который хрен знает сколько проработал на заводе и в последнее время не руками думаю работал, догадается по моей писание что нужно. И я не панацея и не глас Ганзы чтобы свои мысли заталкивать в дилеров и прочее. Выражал исключительно свое мнение. Помпа по моему видению должна выглядеть универсальным карамультуком- чтобы гавном стреляла, не ломалась, была универсальной (начиная от показать друганам- какой я рембо, заканчивая переделкой в узконаправленный карамультук (будь то охота, ИДПА, Айписи или стенд) и при этом была нормально сделана, а не рашпилем птушника. Если с первыми двумя я думаю вопросов не возникнет (судя по 133, ей с удовольствием спортсмены пользуются после сурового напильника), то третий и четвертый вопросы висят в воздухе. Нужно тупо отказаться от ружья с одним стволом цилиндром, сделать его со сменными ДС(добавить универсальность, кому надо тот удлинитель прикрутит),не смотря на длину ствола и однозначно на коробке сьемная планка для установки прицела что бы была (ну или хотя бы между прикладом и коробкой, но чтобы однозначно в комплекте шла!). Я это все отразил ранее. Просто цилиндр( без дс) может продаваться в комплекте с длинным стволом - такой набор обычно охотникам нужен (которым обычно на помпу насрать по большему счету, но пущай будет, спрос на такие комплекты будет небольшой). Ценовая политика должна быть как у Молота с их бекасом. Ружье не должно стоить дороже 10-12 тыр с одним стволом (уже со сменными ДС и планкой вивера сьемной в комплекте) и комбо не должно стоить дороже 15 тыр. Может тогда еще турков догонят...

За эти бабки, что сейчас просят за 135 можно турка нормального без проблем купить со всем вышеперечисленным в комплекте. Настрел может и не привысит 10 000 выстрелов, но спросите себя- кто нибудь больше 1000 выстрелов с помпы настрелял? . Продают обычно после 200-300 это не полуавтомат, тут еще цевьем дергать нужно. Помпа- это ружье реднека, главное в нем - цена копеешная, но качество при этом должно соответствовать нормальному ружью. А кто за 14 рублей здоровается- пущай покупает себе беретту или бенеллию и не тындит всякую хрень про нижний диапозон цен, где основная масса юзеров и прибыль крутятся .

Виталий А 14-07-2013 14:40

Вы знаете я одно время искал себе трамбон с цилиндром, давно это было... а так же мой требовательный вкус - требовал еще и охотничью планку.
В то время отечественных дергалок не было совсем, остановиля на Ремингон 870 версия Експресс, со стволом 510 мм. с фиксой, полной охотничей планкой...
Короче любой товар может быть востребованным, однако чем шире ассортимент - тем больше вероятности угодить столь привередливым покупателям, в чем турки силь6о обогнали отечественных производителей, а представьте себе что было бы отмени таможенные сборы?
Landgraf 14-07-2013 15:54

quote:
Originally posted by Виталий А:
...а представьте себе что было бы отмени таможенные сборы?

Случился бы долгожданный всплеск социальной справедливости - товары стали бы стОить столько, сколько должны стОить.
Саня Бомж 14-07-2013 17:31

учился на заводе, и вижу что годы инженерам на пользу не идут.... годы идут а ничяго не меняется....
за те же деньги можно хатсан/рем/мосб взять с ним меньше мороки, и ассортимент больше....
BUA50 15-07-2013 12:31

quote:
Originally posted by Саня Бомж:
учился на заводе, и вижу что годы инженерам на пользу не идут.... годы идут а ничяго не меняется....
за те же деньги можно хатсан/рем/мосб взять с ним меньше мороки, и ассортимент больше....


Будем надеяться, что МР-155, МР-135 и Пеликан/Тукан - начало новых модельных рядов и наш достойный "Ответ Чемберлену".
Landgraf 15-07-2013 03:42

quote:
Originally posted by BUA50:
Будем надеяться, что МР-155, МР-135 и Пеликан/Тукан - начало новых модельных рядов и наш достойный "Ответ Чемберлену".

О, да! Особенно исТукан - чемберлены помрут со смеху... Глиста беременная, а не ружьё
BUA50 15-07-2013 06:26

quote:
А у меня пися длинее, хоть меньше денег зарабатываю и бесплатно здороваюсь... ...За эти бабки, что сейчас просят за 135 можно турка нормального без проблем купить со всем вышеперечисленным в комплекте...
Вы бы хоть в профайл потрудились заглянуть, уважаемый. У видели бы, что из "Ижей" у меня только "Иж-54". Есть и "нормальный турок". Есть пара отечественных нарезных. В планах - приобретение импорта (как нарезного, так и гладкого). Так что я не не ограничиваю свой выбор оружия его "национальной принадлежностью". Спите спокойно, дорогой товарищ и не агитируйте меня за советскую власть.
quote:
Помпа- это ружье реднека, главное в нем - цена копеешная, но качество при этом должно соответствовать нормальному ружью. А кто за 14 рублей здоровается- пущай покупает себе беретту или бенеллию и не тындит всякую хрень про нижний диапозон цен, где основная масса юзеров и прибыль крутятся
Я так и сделаю. Но и вы запомните, что за "копейки" вы ничего, кроме "копеечного товара" не купите. И если вы ничего не понимаете в ценовых нишах рынка оружия, то вам лучше бы помолчать про "диапОзон цен" - умнее выглядеть будете.
BUA50 15-07-2013 06:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

О, да! Особенно исТукан - чемберлены помрут со смеху... Глиста беременная, а не ружьё


Пока видел только на фото. Подержу в руках - сделаю вывод.
sas7777 15-07-2013 08:15

"И если вы ничего не понимаете в ценовых нишах рынка оружия, то вам лучше бы помолчать про "диапОзон цен" - умнее выглядеть будете." - BUA50 - удивите меня, поведайте на счет диапАзона цен, может я чего не знаю и у нас в России за такую цену новое оружие купить нельзя?. 14 рублей это не копейки кстати для людей, которые здороваются бесплатно, а реальные деньги, за которые можно себе вполне нормальную помпу взять. Мы вроде о них говорим? А за 17-20 тыр полуавтомат даже... Не все пальцы разгибают, многие обычным, "копеечным" оружием пользуются. Стреляет и ладно, культа из него не делают. И дешевое встречается у юзеров намного чаще чем дорогое. Или во Владике не так и Москва по сравнению с ним обнищала?

Зы. Ничего дорогого у вас в профайле не обнаружил. Ну дык и в чему все это? Стремление возвысить себя опусканием других чтоли?

sas7777 15-07-2013 09:24

Уважаемый МР -если есть возможность, сделайте нормальные фотографии МР 135, отсоединенный ствол, фотка внутри коробки (можно снизу после удаления усм, или сбоку через окошко), усм отдельно, тяги с цевьем но без затвора, затвор, фото коробки сверху (есть на ней ластохвост или нет?). Когда пластиковый обвес появится и когда "анонсированные" остальные?... расскажите о введенном механизме отсечки (и если можно тоже сфоткайте) Думаю фотографии и ответы на вопросы интересны зашедшим в ветку.
BUA50 15-07-2013 09:53

quote:
Ничего дорогого у вас в профайле не обнаружил. Ну дык и в чему все это? Стремление возвысить себя опусканием других чтоли?
Я НЕ заметил, что кого-то опустил.
И говорю, что у меня нет ничего необычного. Тогда к чему все эти упрёки? Не можете за 14 - покупайте за 7. Не можете за 7 - покупайте за 3. ИМХО, Завод в убыток работать не будет - как бы вам этого не хотелось. А на счёт ценовых ниш в диапазоне цен - почитайте какую-нибудь книжку о ценоообразовании ("Финансовый и экономический менеджмент", например - там неплохая глава о ценообразовании и ценовых нишах). Будете весьма удивлены разницей между "себестоимостью" продукции и её же "тебестоимостью". И тем, из чего эта разница состоит. Рекомендую. И - без "лихих кавалерийских наскоков", пожалуйста.
-mp- 15-07-2013 17:22

quote:
Originally posted by Виталий А:

posted 14-7-2013 11:05               
Я бы не стал так яро клеймить "позором и нехорошими словами" ТС, т.к. он реальный человек (не бот, не спамер...), болеющий за свое предприятие на котором проработал много лет. Не его вина в том что наша действительность не соответствует нашим желаниям, а точнее даже логике вещей.
Однако ТС чаще выступает на форуме как специалист по ижевскому оружию, нежели как менеджер по продажам. Помогая тем кто в виду обстоятельств вынужден пользоваться изделиями с индексом ИЖ и МР.
И пускай мы с ним чаще не сходимся во взглядах на от. оружие, но у него есть своя жизненная позиция не уважать которую ИМХО нельзя.




Вмталий,если это искренне,то Спасибо!Ежели "прикаолывайтесь"-то не понял.
sas7777 15-07-2013 17:32

quote:
-mp-
а как на счет моих пожеланий???
quote:
Originally posted by sas7777:

Уважаемый МР -если есть возможность, сделайте нормальные фотографии МР 135, отсоединенный ствол, фотка внутри коробки (можно снизу после удаления усм, или сбоку через окошко), усм отдельно, тяги с цевьем но без затвора, затвор, фото коробки сверху (есть на ней ластохвост или нет?). Когда пластиковый обвес появится и когда "анонсированные" остальные?... расскажите о введенном механизме отсечки (и если можно тоже сфоткайте) Думаю фотографии и ответы на вопросы интересны зашедшим в ветку.



Landgraf 15-07-2013 18:06

quote:
Originally posted by BUA50:
Пока видел только на фото. Подержу в руках - сделаю вывод.

В руках лежит лучше, чем на фото. На выставке в Гостинке я вдоволь покрутил этого исТукана. И там-же обнаружил, что у него проблемы с пристёгиванием магазина

Самый шокирующий ракурс исТукана - вид сверху, реально, выглядит как беременная глиста, или как "удав, который проглотил кролика" (с)

sas7777 15-07-2013 18:16

да хрен с ним, с туканом этим, про него была где то тема, стоит он неадекватно. Меня и уважаемое сообщество сейчас 135 интересует, что там у него внутри, какие нововведения и т.п. Я пмнул -МР-, он написал что когда на заводе появится, постарается сфоткать и выложить. Меня лично например интересует реализация отсечки и многострадальные удерживатель с отсекателем как выглядят (конечно живьем это все лучше пошшупать, но хоть как то.) И будет ли моделька выпускаться без затворной задержки (желательное фото такого ружья, а вдруг??? !!!)
Виталий А 15-07-2013 18:42

quote:
Originally posted by -mp-:

Вмталий,если это искренне,то Спасибо!Ежели "прикаолывайтесь"-то не понял.


Хм... в посте вроде всего один смайли после цитаты... я жил в то время когда мы были "впереди планеты всей", поэтому прекрасно понимаю вашу точку зрения и не могу сней не считаться, могу не разделять
В общем сказал что думаю.
С ув.
isadom 03-08-2013 08:02

Когда уже появится в продаже с длинным стволом, д/н и планкой?
Alexey Michailovich 15-08-2013 01:05

Выглядит притягательно, даже можно сказать симпатично. Лично мне интересно было бы исполнение МР-135 в пластике, с коротким стволом.
По цене тоже устраивает.

sas7777 15-08-2013 09:12

Да чейтось молчат все. есть две темы- одна эта, вторая в ветке ИМЗ, но там тоже глухо. Я в клубе еще ни разу не видел 135. 155 проскакивают, а вот 135 нет. Тоже пощупал бы. Механика интересна и как сделано...
isadom 17-08-2013 08:15

С коротким цилиндром в продаже лежит, а вот с длинным- увы
Crew 17-08-2013 10:24

А если на заводе заказать короткий ствол и чоки? Как на сдассе.
Люми 17-08-2013 10:29

если бы они убрали бы загадошный амортизатор с приклада, и странные прицельные-то получилась бы вполне симпатичная классическая помпа-коротыш в дереве..
tema_ert 17-08-2013 23:20

Они по ходу максимально унифицировали МР-135 со 155-ой, затыльник, приклад, сменные вкладыши, ствольная коробка, УСМ - все это наверняка от МР-155, если судить по фото
SMILE 17-08-2013 23:50

quote:
Originally posted by NikeTT:

а гонять цевьем с пустым магазином порой бывает очень критично

Без подкола, действительно, интересно.
В какой ситуации может критично?

Люми 20-08-2013 20:56

Сегодня поддержал в руках...Понравилось-легкая,прикладистая..вроде сделана аккуратно..не понравилось-Бл..ь,Затворная задержка опять она там прицельные корявые..зачем они на коротышке..А так-очень неплохо..
sas7777 21-08-2013 09:46

фотки нужно было сделать, хотя бы на телефон... писец нах, вроде продают уже ружбай, а ни фоток, ни инфы от владельцев... Или никто не покупает?
isadom 22-08-2013 08:06

В прайсе ижмеха появилась информация:
МР-135 12/76 орех,дл.ств.610 мм,3д.н.,5п,ряд. цена 13669,12.
Ранше была только со стоволом 540
AmbaMe 23-08-2013 21:05

Обещали привести в магазин с 610 стволом. Думаю купить. Если привезут, куплю, раскажу
R223em 25-08-2013 12:00

quote:
В прайсе ижмеха появилась информация:
МР-135 12/76 орех,дл.ств.610 мм,3д.н.,5п,ряд. цена 13669,12.
Ранше была только со стоволом 540


А можно ссылку?
Саныч59 25-08-2013 13:00

quote:
Originally posted by Crew:

А если на заводе заказать короткий ствол и чоки? Как на сдассе.



это фантастика
proart 25-08-2013 16:55

вчера на полигоне были мужики с новым мр155. после 10 выстрелов раскрутился приклад.
нафига он стягивается болтом под крестовую отвертку, я не понял... неужели нельзя на гайку садить...
Medved12 25-08-2013 18:04

А просветите сирого - сколько девайс стОит с длинным стволом?
Саныч59 25-08-2013 19:10

quote:
Originally posted by Medved12:

А просветите сирого - сколько девайс стОит с длинным стволом?



написали же
quote:
Originally posted by isadom:

В прайсе ижмеха появилась информация:МР-135 12/76 орех,дл.ств.610 мм,3д.н.,5п,ряд. цена 13669,12.



mpopenker 26-08-2013 13:42

тактичненький МР-135 с крайней выставки инновационных новинок и новых инноваций для МО:
click for enlarge 900 X 220 36.4 Kb picture

на мой взгляд - адский мутант, что называется "ни в борщ, ни в красную армию".

Саныч59 26-08-2013 13:50

Единственна востребованная модификация это длинный ствол 710/660 с планкой в классическом пластике для спортсменов, остальные на йух никому не нужны. Для дома турки дешевле, для охоты есть классические ружья.
А завод упорно не хочет пускать в продажу нужную модель.
isadom 27-08-2013 05:43

quote:
Originally posted by R223em:

А можно ссылку?


http://baikalinc.ru/res_ru/0_hfile_594_1.pdf

isadom 27-08-2013 05:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

Единственна востребованная модификация это длинный ствол 710/660 с планкой в классическом пластике для спортсменов, остальные на йух никому не нужны. Для дома турки дешевле, для охоты есть классические ружья.



А я думал, что для охоты оно тоже пойдет, как жутко универсальное.
Саныч59 27-08-2013 06:44

quote:
Originally posted by isadom:

А я думал, что для охоты оно тоже пойдет, как жутко универсальное.



Универсального не бывает.
МР155 стоит всего на 5 тысяч дороже. Учитывая затратамы на охоту и стоимость патронов для спорта, разница в цене роли не играет
isadom 27-08-2013 15:34

Да, но для охоты 135 понадежнее будет, а с весом 2,9кг и для ходовой хорошо.
Саныч59 27-08-2013 17:27

quote:
Originally posted by isadom:

но для охоты 135 понадежнее будет



в каком месте понадежнее?
quote:
Originally posted by isadom:

а с весом 2,9кг и для ходовой хорошо.



мр135 и 155 в одинаковых исполнениях по весу практически не отличаются
isadom 27-08-2013 20:57

Помпа надежнее автомата в лесу.
На сайте изготовителя 155 - более 3кг, а 135 - 2,9кг
tema_ert 28-08-2013 12:14

quote:
Originally posted by isadom:

На сайте изготовителя



вот именно, что на сайте, от сюда и надо ориентироваться. Не забывайте это же ИМЗ
к примеру на сайте 155-я вес 3.15 так, а вот мое ружье почему то весило 2.89 на коробке то вроде точно 155 написано.

quote:
Originally posted by isadom:

Помпа надежнее автомата в лесу.



только время сможет показать по надежности МР-135, так же как и МР-155, не говорите гоп - преждевременно, опять же не забывайте учитывать производителя и особенно качество продукции ИМЗ. Оно у них ох как не одинаково и изменчиво. А по сути 135-я больше чем на половину - та же 155-я, так что только отзывы владельцев и время эксплуатации, у обоих систем есть свои плюсы и минусы
click for enlarge 1727 X 917 1.4 Mb picture
по фоткам видно, что:
1. материал - одинаков, как для 155, так и для 135, так что слепят по принципу я тебя слепила из того что было, приклады, сменные вкладыши и прочее один в один. Единственное различны будут стволы (имею ввиду в общем) и то не во всех исполнениях (конечно же кроме газоотводных отверстий).
2. некоторые части оружия - ну просто близнецы, предполагаю, что:
а) ствольные коробки на 155 и 135 - идентичны
б) устройство отсечки патронов - идентично
в) УСМ - скорее всего полностью будет один в один, как и на 155
г) некоторые детали затвора - скорее всего будут аналогичны тем, что на 155-х
Отсюда следует, что вся разница в том, что одно ружье перезаряжается/извлекает стреляную гильзу само при помощи использования газов, другое только при мускульном воздействии стрелка. Если в обоих ружьях, например разорвет гильзу и ее разопрет в патроннике и на помпе и на гозоотводе - остаемся без ружья и там и там.
Если у 135-155 сильно загрязнился какой нибудь жизненно важный "орган", а вернее механизм, то не факт, что они оба смогут произвести уверенно выстрел и тем более два. В общем много всего можно написать, это все на любителя и каждому свое конечно, но зная качество ИМЗ не по наслышке я бы не стал сразу утверждать про надежность. У ИМЗ всякое бывает . Кстати разница в цене у них (135/155)около 5 тысяч, вот только смогут ли они составить конкуренцию иностранному производителю (Турецкому в особенности)- вот самый интересный вопрос. Если будут "лепить", как "лепят" сейчас - то ИМЗ осталось жить не долго в плане охотничьего оружия (думаю слово лепят вполне уместно в этом предложении, сказать делают - не совсем реально). Хотелось бы, чтобы сделали цены реальными , а качество изготовления под стать Туркам, тогда еще можно побарахтаться.
isadom 28-08-2013 06:21

Пустой спор. Помпа всегда была и есть и будет надежнее капризного полуавтомата не важно какого производителя будь-то Ижмех(теплых чувств к нему тоже не питаю, т.к. один раз уже сильно обжогся) или винч или кто-нибудь другой.
Саныч59 28-08-2013 07:26

quote:
Originally posted by isadom:

На сайте изготовителя 155 - более 3кг, а 135 - 2,9кг



у помпы той ствол 510 без планки и чоков . возьмите с одинаковыми стволами и получите почти одинаковй вес
Саныч59 28-08-2013 07:30

quote:
Originally posted by isadom:

Помпа всегда была и есть и будет надежнее капризного полуавтомата



не надоело эту чушь повторять? ни чем помпа не надежнее, механизм один, и кроме того ПА устраняют кривизну рук стрелка
isadom 28-08-2013 11:26

ИМХО, я бы в дремучий лес на ходовую с п/а не пошел бы.
Саныч59 28-08-2013 11:50

quote:
Originally posted by isadom:
ИМХО, я бы в дремучий лес на ходовую с п/а не пошел бы.

несколько сотен тысяч охотников ходят и не жалуются

лично у вас сколько полуавтоматов?

Д~Д 28-08-2013 12:38

Мушка и целик похоже позаимствованы с ИЖ-18МН.
Саныч59 28-08-2013 13:14

не, это специальная модель для неудачливых самооборонщиков
isadom 28-08-2013 17:10

quote:
Originally posted by Саныч59:

несколько сотен тысяч охотников ходят и не жалуются


Ага, особенно зимой, когда в снег несколько раз за день е.нешься или летом в болотину

Саныч59 28-08-2013 18:52

quote:
Originally posted by isadom:

Ага, особенно зимой, когда в снег несколько раз за день е.нешься или летом в болотину



давайте без сказок. Помпа после такого тоже может отказать, механиз практически одинаковый.
Лично у вас какой опыт охот с полуастоматом?
isadom 28-08-2013 20:26

quote:
Originally posted by Саныч59:

Лично у вас какой опыт охот с полуастоматом?


Я предпочитаю учиться на чужих ошибках
Поэтому п/а вообще не рассматриваю для ходовых охот, вот думал вместо двудулки 135 брать с длинным стволом, но Вы меня почти отговорили от этого.

tema_ert 28-08-2013 21:35

quote:
Originally posted by isadom:

Я предпочитаю учиться на чужих ошибках



если нет опыта, то я бы не стал делать какие либо выводы и утверждать, что лучше и надежней. А вот учиться на ошибках - это полезно.
isadom 29-08-2013 06:18

У меня есть опыт охоты и, учитывая то как и где я лажу по местным джунглям, - думаю у меня п/а будет стрелять через раз. Более того мои знакомые берут п/а только на комфортные охоты - типа утку с лодки или с берега, кабана или лося с засидки на дереве или с номера. Не спорю, что в большинстве случаев п/а стреляет нормально, но им достачно только одного случая когда произойдет перекос, не досыл в самый ответсвенный момент и они, как говорится, хотят разбить ружо об дерево. Вот и думал, что 135 это компромис между двудулкой и п/а, но Саныч59 пишет, что с этой помпой будут такие же проблемы как и с п/а, - тогда вообще непонятно кому оно будет нужно?
Саныч59 29-08-2013 08:16

quote:
Originally posted by isadom:

Я предпочитаю учиться на чужих ошибках



интернет теоретеги такие теоретеги.
quote:
Originally posted by isadom:

Не спорю, что в большинстве случаев п/а стреляет нормально, но им достачно только одного случая когда произойдет перекос, не досыл в самый ответсвенный момент и они, как говорится, хотят разбить ружо об дерево.



я вам еще раз повторяю, помпы и ПА имеют одинаковый механизм за исключением одного узла, помпы точно так же клинят, не досылают, перекашивают и устраивают двойную подачу. У них одинаковый УСМ, там где ПА даст осечку. помпа даст такую же. Если даже вам удастся засрать коробку ПА так, что он перестанет перезаряжать автоматически, то его можно будет перезарядить в ручную, так же как помпу.
quote:
Originally posted by isadom:

тогда вообще непонятно кому оно будет нужно?



спортсменам, которые привыкли к мануалу, диванным самооборонщикам, которые стреляют 3 раза в год по бутылкам на 10 метров, людям у которых есть другие ружья для охоты и спорта, как игрушка для души.
Grossfater Muller 29-08-2013 08:28

quote:
Пустой спор. Помпа всегда была и есть и будет надежнее капризного полуавтомата не важно какого производителя будь-то Ижмех(теплых чувств к нему тоже не питаю, т.к. один раз уже сильно обжогся) или винч или кто-нибудь другой.


Смешно, да.
Гильзу никогда в патроннике не поддувало?
На самом деле - чем меньше деталей, тем выше надёжность конструкции в общем, но вот при подутии гильзы в патроннике п/а её просто выдерет из ствола, а с помпой придётся повозиться.
Купите некапризный полуавтомат - и пользуйтесь на здоровье.
BUA50 29-08-2013 09:00

Спор о том, что лучше - велосипед или такой же велосипед, но с моторчиком.
А вообще-то меня с давних пор забавлял вопрос - на кой черт заниматься мастурбацией с цевьем, если пороховые газы сделают эту работу лучше и быстрее?
js 29-08-2013 10:36

quote:
Originally posted by BUA50:
на кой черт заниматься мастурбацией с цевьем, если пороховые газы сделают эту работу лучше и быстрее?


На кой пень нужны двустволки, болт и продольно-скользящий затвор,
если есть величайшее изобретение всех времён и народов - полуавтомат?

Помпа из той же оперы.

Саныч59 29-08-2013 10:50

вот в гладкостволе, болт точно на йух не нужен
js 29-08-2013 10:58

quote:
Originally posted by Саныч59:
вот в гладкостволе, болт точно на йух не нужен


От помповой или п/а альтернативы ТОЗ-106 я бы не отказался, в ожидании нарези.

Но такой альтернативы нету.

isadom 29-08-2013 12:47

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:


Купите некапризный полуавтомат - и пользуйтесь на здоровье.

Если так все плохо с помпой, то я пожалуй на двудулке остановлюсь

BUA50 30-08-2013 12:28

quote:
Originally posted by js:

На кой пень нужны двустволки, болт и продольно-скользящий затвор,
если есть величайшее изобретение всех времён и народов - полуавтомат?

Помпа из той же оперы.



Двустволка позволяет иметь два разных патрона в стволах с разными ДС. Следовательно, более "гибко" реагировать на ситуацию на охоте. Либо - иметь иметь возможность сделать два разных выстрела по разной дичи. Например: Пуля на кабана/картечь на козлюка, мелкая дробь для утки/крупная для гуся и т.д. Да и надежность двустволки намного выше: по сути, двустволка - это два ружья на одной ложе. Вероятность того, что оба ружья откажут одновременно ничтожно мала, а это - огромное преимущество для охот на опасного зверя.(ИМХО).
Mstivoi 30-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by BUA50:

Пуля на кабана/картечь на козлюка, Да и надежность двустволки намного выше: по сути, двустволка - это два ружья на одной ложе. Вероятность того, что оба ружья откажут одновременно ничтожно мала, а это - огромное преимущество для охот на опасного зверя.(ИМХО).

Ага. Выходит кабан. Пуля одна. Выстрел - 4 варианта:

1. Смертельное попадание. Моментальная смерть
2. Смертельное попадание, но смерть не моментальна, зверь оскорблен и ОЧЕНЬ зол.
3. Не смертельное ранение, сильно разозлившее зверя
4. Промах

Итого: вероятность удачного исхода 50% (1 и 4 пункт).

Вывод: двустволка очень надежное ружье обладающее огромным преимуществом для охот на опасного зверя.

js 30-08-2013 13:01

quote:
Originally posted by Mstivoi:
Вывод: двустволка очень надежное ружье обладающее огромным преимуществом для охот на опасного зверя.


Не могу сдержаться от того, что бы процитировать видеоролик,
размещённый участницом форума в соседней теме:


Mstivoi 30-08-2013 13:52

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=u0AsnZeDshQ
proart 30-08-2013 14:11

по второй ссылке очевидная подстава.
isadom 30-08-2013 22:59

quote:
Originally posted by js:

Не могу сдержаться от того, что бы процитировать видеоролик,
размещённый участницом форума в соседней теме:


Промахнулся - с кем не бывает , ладно хоть в двустволке патроны не клинит

BUA50 31-08-2013 08:23

quote:
Originally posted by Mstivoi:

Ага. Выходит кабан. Пуля одна. Выстрел - 4 варианта:

1. Смертельное попадание. Моментальная смерть
2. Смертельное попадание, но смерть не моментальна, зверь оскорблен и ОЧЕНЬ зол.
3. Не смертельное ранение, сильно разозлившее зверя
4. Промах

Итого: вероятность удачного исхода 50% (1 и 4 пункт).

Вывод: двустволка очень надежное ружье обладающее огромным преимуществом для охот на опасного зверя.



Вы "передёрнули" немного, бывает. Командой охотников (как правило) приобретаются путевки/лицензии на добычу нескольких разных зверей. И никогда не знаешь, кто именно попадется тебе на охоте - в этом случае преимущества двустволки очевидны (если нет нарезного).
При охоте на кабана (если бумаги только на кабана) пары пуль в стволах вполне достаточно для добычи зверя - всё равно, если зверь не лёг сразу, то он с большой скоростью удаляется от охотника, даже будучи раненным, а это - добор подранка. Нападает же на человека только в безвыходной ситуации.
Не говоря уже про весенние/осенние охоты на водоплавающих (гусь/утка).
А вот на охоте на фазана преимущества полуавтомата очевидны - бывает, что собака поднимает до 15-20 фазанов из одного места, причем взлетают эти фазаны не одновременно.
Несомненно преимущество полуавтомата и на охоте на гуся с чучелами и профилями - не нужны разные патроны, а возможность сделать 5 выстрелов очень даже пригодится.
Теперь о надежности двустволки. Добывая медведя из берлоги (что делал в прежние времена), я предпочту двустволку и пару опытных товарищей с двустволками на подстраховке. Помпы и полуавтоматы оставлю для любителей острых ощушений.
Так что ваши расчеты надёжности не имеют смысла по одной причине - полуавтомат и двустволка - взаимнодополняющие, а не взаимноисключающие ружья. И грамотный выбор оружия - залог успешной охоты.
dobryinspector 02-09-2013 07:24

Хорошие вещи лежат в архивах на чертежах,а гомно всякое пускают в производство. Это ведь не заговор, правда???
Саныч59 02-09-2013 08:13

quote:
Originally posted by js:

От помповой или п/а альтернативы ТОЗ-106 я бы не отказался, в ожидании нарези.
Но такой альтернативы нету.



сайга 20к со стволом 330мм
quote:
Originally posted by dobryinspector:

Хорошие вещи лежат в архивах на чертежах,а гомно всякое пускают в производство.



примеры приведите
3eddd 02-09-2013 10:37

господа а что скажете о помпе germanica(fabarm sdass) ?
есть возможность в неплохом сохране взять за 10 000 руб ?
или лучше мр 133 новую за 14 000 ?
dgek8 03-09-2013 10:51

[QUOTE]Originally posted by BUA50:

Двустволка позволяет иметь два разных патрона в стволах с разными ДС. Следовательно, более "гибко" реагировать на ситуацию на охоте. Либо - иметь иметь возможность сделать два разных выстрела по разной дичи. Например: Пуля на кабана/картечь на козлюка, мелкая дробь для утки/крупная для гуся и т.д. Да и надежность двустволки намного выше: по сути, двустволка - это два ружья на одной ложе. Вероятность того, что оба ружья откажут одновременно ничтожно мала, а это - огромное преимущество для охот на опасного зверя.(ИМХО).

Общераспространённое заблуждение...
Для пулевой стрельбы -вообще двустволка -самое худшее и наименее точное оружие.Универсальность эта чаще всего обманчива.
Убеждался на своём опыте и знакомых -не раз
Во всём мире двустволка -это оружие для стрельбы из под собаки .
BUA50 04-09-2013 12:28

quote:
Общераспространённое заблуждение...
Для пулевой стрельбы -вообще двустволка -самое худшее и наименее точное оружие.Универсальность эта чаще всего обманчива.
Убеждался на своём опыте и знакомых -не раз
Во всём мире двустволка -это оружие для стрельбы из под собаки .


Любой дробовик использовать для стрельбы пулями можно только от большой безысходности, допустим - ограничения по бюджету или отсутствия пятилетнего стажа для приобретения нарезного.
Что же касается "универсальности", то кто может запретить иметь в одном стволе дробь на рябчика, а во втором - пулю на случай неожиданной встречи с опасным зверем (случай редкий, но - бывает). Или, в одном стволе "пятерку" или "семерку" для утки, а во втором - "тройку" для гуся? Или в одном патрон с ближним раскидистым боем, а во втором - кучный дальнобойный?
Вот и вся "распространенность заблуждений".
Добавлю, что грамотное использование разных патронов в разных стволах двустволки - искусство, по сравнению бездумной пальбой очередями из полуавтомата. И не каждый охотник постигает это искусство.
dgek8 04-09-2013 07:12

Моего знакомого благополучно "угостил" картечью "правильный" местный охотник из двустволки .
Так ,что стоит перестать считать многозарядчиков "безумными автоматчиками"...

Пуля в одном стволе ,дробь в другом - в реальности получается :
Лося стреляли ?3,зайца -пулей,утку -пулей ,бобра -?3 - это только казусы прошлого года (с двустволками). Хорошо всё на бумаге ,да забыли про овраги....

BUA50 04-09-2013 09:50

quote:
Моего знакомого благополучно "угостил" картечью "правильный" местный охотник из двустволки .
Причем тут "правильный охотник с двустволкой"? Он точно так же мог сделать и из полуавтомата.
quote:
Так ,что стоит перестать считать многозарядчиков "безумными автоматчиками"...
А кто их (нас) таковыми считает? У меня есть и полуавтомат и двустволка - "правильный" или "не правильный" я охотник, по вашему мнению?
quote:
Лося стреляли ?3,зайца -пулей,утку -пулей ,бобра -?3 - это только казусы прошлого года (с двустволками). Хорошо всё на бумаге ,да забыли про овраги....
Так и говорю, что до двустволки нужно "дорасти". И про "грамотную" стрельбу (которая сродни искусству) из двустволки я говорил.
В чём проблемы? Если чел бездумно палит и из двустволки и из полуавтомата, то пи чем тут ружья, как таковые?
Mstivoi 04-09-2013 10:22

quote:
Originally posted by BUA50:

в одном стволе дробь на рябчика, а во втором - пулю на случай неожиданной встречи с опасным зверем . И не каждый охотник постигает это искусство.


Да убережет меня пресвятой джигурда от постижения данного искусства


AAG 04-09-2013 17:10

Киньте кто-нибудь ссылкой, чем 133 от 135 отличается. И что лучше? (хотя понятно, что это субъективно)
BUA50 05-09-2013 01:03

quote:
Originally posted by Mstivoi:


Да убережет меня пресвятой джигурда от постижения данного искусства


Уважаемый, при цитировании не нужно искажать смысл цитируемого текста путем исключения слов и фраз.
Если вы просто имели в виду ситуацию, когда может экстренно понабиться пулевой выстрел, то её лучше избежать. Но, поинтересуйтесь у сахалинских охотников - как часто им приходится случайно сталкиваться с медведями?

Mstivoi 05-09-2013 09:18

Как одна гладкоствольная подкалиберная пуля поможет против бегущего на человека медведя? Куда стреляют из двустволки правильные охотники, в лоб? Куда бы выстрелили Вы? Не поделитесь ли опытом, уважаемый.
BUA50 06-09-2013 01:04

quote:
Originally posted by Mstivoi:
Как одна гладкоствольная подкалиберная пуля поможет против бегущего на человека медведя? Куда стреляют из двустволки правильные охотники, в лоб? Куда бы выстрелили Вы? Не поделитесь ли опытом, уважаемый.

Попробую. Видимо, медведь не входит в число ваших трофеев и объектов охоты. Да и (похоже) вы больше заботитесь о количестве выстрелов, нежели о их качестве.
1. Почему пуля должна быть подкалиберная? В данном случае нужен либо "шарик", либо самодельная пуля Ширинского-Шихматова (что предпочтительнее, ИМХО) - не нужен дальний прицельный выстрел с настильной траекторией пули, а нужно хорошее поражающее и останавливающее действие накоротке.
2. Любой зверь (в т.ч. и опасный) стремится избежать встречи с человеком и нападает только в случае крайней необходимости. Медведь (если это не "белогрудка-муравьятник") перед нападением встаёт на задние лапы. "Белогрудка" всегда бросается, как собака. Поэтому стрелять их "в лоб" затруднительно.
3. Если есть возможность неожиданной встречи с опасным зверем, то иметь в одном стволе пулю всегда предпочтительнее, чем не иметь её.
4. Говорить о "бесполезности" свинцовой пули 12 калибра может только тот, кто никогда не видел действия этой пули по крупному зверю, особенно - на короткой дистанции. Это - из собственного опыта.
5. Именно по этой причине, добывая медведя на берлоге, я всегда брал двустволку, а "подстраховывали" меня два надёжных товарища с двустволками. Как правило, одного-двух выстрелов хватало, чтобы медведь лёг. Разумеется, и контрольный выстрел обязателен.
Саныч59 06-09-2013 07:20

quote:
Originally posted by Mstivoi:
Как одна гладкоствольная подкалиберная пуля поможет против бегущего на человека медведя? Куда стреляют из двустволки правильные охотники, в лоб? Куда бы выстрелили Вы? Не поделитесь ли опытом, уважаемый.

400 лет во всем мире помогала, а тут раз, появился на ганзе очередной "эксперт", открыл всем глаза и она перестала помогать

Mstivoi 06-09-2013 08:56


229 x 220
dgek8 06-09-2013 09:10

Ну вы ребята и теоретики .....
На медведя и лося те ,кто реально добывают сблизи обычно берут многозарядку. Если вы не знаете,что на месте эти махины от одного попадания валятся редко -то ,я уж не знаю ,о чём говорить....
Уж не говоря о худшей точности двустволок пулей ,неудобности планки -мушки для пули и несовпадении стп стволов .

Но тема то о МР135 ,а понесло куда то
Похоже ,у этого ружья уже нет ниши применения .
Опоздали с выпуском лет на 10...

BUA50 06-09-2013 09:22

quote:
На медведя и лося те ,кто реально добывают сблизи обычно берут многозарядку.

Вау, а мужики-то и не знают! Кстати, наводящий вопрос - вы не подскажете, почему владельцев многозарядок МЦ 21-12 народ называл "мотоциклистами"?
quote:
Похоже ,у этого ружья уже нет ниши применения .

А это с какого перепугу вы так решили? Обычная "помпа" со всеми присущими ей достоинствами и недостатками. Не лучше других, но и не хуже.
dgek8 06-09-2013 09:37

Может быть во времена ,когда МЦ21-12 было единственным полуавтоматом ,двустволка и была супернадёжной(по сравнению с постоянно клинящей ,особенно ,если применять самозаряд МЦ). Но ,это было 20 и больше лет назад
Теперь ,полуавтоматы работают абсолютно надёжно (основные жалобы-когда начинают пихать патроны 24-28 грамм ).Я ,например ,на Сайге 12 ни одного "клина" так и не увидел ,хотя и стрелял самозарядными патронами (в основном).

Ниша помп уже занята турками и б.у. рынком ,да и уменьшена множеством выпускаемых полуавтоматов (та же МР155).

BUA50 06-09-2013 09:50

quote:
Теперь ,полуавтоматы работают абсолютно надёжно

Основные принципы повышения надежности:
- Чем проще, тем надёжней;
- Дублирование механизмов (или их резервирование).
Конструкция полуавтомата не предусматривает использования ни одного из этих принципов.
Не говоря уже о том, что абсолютно надежных вещей не бывает вообще.
Саныч59 06-09-2013 10:37

quote:
Originally posted by dgek8:

Похоже ,у этого ружья уже нет ниши применения .



при стволе 660-710 с планкой и в пластике пойдет для практики и все.
quote:
Originally posted by BUA50:

Основные принципы повышения надежности:
- Чем проще, тем надёжней;
- Дублирование механизмов.
Конструкция полуавтомата не предусматривает использования ни одного из этих принципов.



Представляете, газоотводный ПА отличается от трамбона только наличием газовой камеры, поршня и возвратной пружины.
Дублирования механизмов помпе нет, а вот ПА можно перезарядить двумя способами, автоматом и в ручную.
-mp- 06-09-2013 10:50

Не совсем в тему,появились мр155 под левшу,чего не было на мр153(зеркальное отображение),думаю мр135 ждет такая же участь
AAG 07-09-2013 11:45

quote:
Ниша помп уже занята турками и б.у. рынком
Эт, да. выпустить надо было лет пять-семь назад по идее
isadom 08-09-2013 19:20

quote:
Originally posted by -mp-:

Не совсем в тему,появились мр155 под левшу,чего не было на мр153(зеркальное отображение


А как в ней с качеством изготовления? Все-таки выпуск наверное, не такой уж и большой будет.

BUA50 09-09-2013 06:48

quote:
Дублирования механизмов помпе нет, а вот ПА можно перезарядить двумя способами, автоматом и в ручную.

Реально помпа имеет только одно преимущество в перезарядке - при стрельбе заводскими травматическими патронами с резиновыми пулями или резиновой картечью (продавали раньше такие в ормагах, сейчас - давно не видел). Заряд в этих патронах настолько "ослаблен", что с 20-и метров картонную коробку от телевизора ни пуля ни картечь не пробивает. Т.е. полуавтомат с такими патронами явно не перезарядится, а помпа - перезарядится без проблем.
Саныч59 09-09-2013 10:00

quote:
Originally posted by BUA50:

Заряд в этих патронах настолько "ослаблен", что с 20-и метров картонную коробку от телевизора ни пуля ни картечь не пробивает.



я бы не сказал, лично валил попер на 22-23 метра с вероятностью 50 на 50, а он скотина от дроби не всегда падал. все равно стрельба резиновой херней это верх дурости, если дело дошло по стрельбы на поражение, то никаких полумер быть не может, а если конфликт из разряда обоюдной раздачи легких пи*дюлей, то любая стрельба повлечет серьезные последствия.
vovchello 09-09-2013 14:57

Я купил это ружьишко в апреле, я не охотник, хотел недорогое надежное ружье (на нарезное лицензии нет, купил бы его) для стрельбы пулей (по мишеням или по бутылкам). МР-135 имел регулируемые прицельные приспособления, короткий цилиндр, для пули самое то. Когда взял в руки, очень понравилось- легкая (безмен показал 3 кг.), высокие прицельные приспособления оказались (для меня)очень удобными, сразу под глаз легли. В тире тестировал пулевыми патронами различных производителей, всего 150 патронов 12х70 и немного 12х76. Отдача от 12х70 вполне комфортная. Ни одной задержки не было, в отличии от соседа с ремом 870. Из дорабток - шлифовка острых граней и немного укоротил пружину магазина на 10 витков. Патроны подаются надежно и не так туго, плюс, если заряжать патроны 12х70 с длиной патрона 53 мм (дробь, картечь) влезает 5 патронов. Затворной задержки нет, кнопка просто двигает удерживатель патронов.
BUA50 10-09-2013 12:49

quote:
...я бы не сказал...

Попробуйте - увидите.
Саныч59 10-09-2013 07:15

quote:
Originally posted by BUA50:

Попробуйте - увидите.



quote:
Originally posted by Саныч59:

лично валил попер на 22-23 метра с вероятностью 50 на 50, а он скотина от дроби не всегда падал.



dgek8 10-09-2013 17:51

vovchello
[/B]
Точность какая ?
Дробь чаще всего бьёт ниже пули - не проверяли центр осыпи ?

vovchello 10-09-2013 19:27

джек8

Стрелял по стодольным мишенькам расстояние 50 м. Стоя пули укладывались от 2-3 до 10 с концентрацией к зоне 6-10. Когда опирал локоть на стол, точность заметно возрастала: все пули от 6 до 10. Самые точные Полева-2 и Гуалбо (Гуаланди подкалиберная.) Вообще стрелок я не очень, едва ли по этим данным можно судить о точности мр-135. Один раз выстрелил картечью 5,6 Главпатрон 12х70 (35 картечин) Кучность оказалась 31%, субъективно стп как раз в районе центра мишени. Целился как и пулями в центр десятки. В любом случае прицел регулируемый.

Suseren 11-09-2013 13:11

интересно, а комплектации с 2мя стволами будут?
я бы поменял свой Бекас РП-12 на МР-135, если будет комплектация 510 пулевой с прицельными и 680 с сужениями с планкой.
А то всем хорош Бекас, но патронник 12/70 и приклад для меня коротковат
dgek8 11-09-2013 17:13

[QUOTE]Originally posted by vovchello:

. В любом случае прицел регулируемый.

По моему целик нерегулируемый (как у Бекаса)...

Завод планировал и дробовые стволы ,но ,из-за малого спроса -возможно не дойдут до этого.

Саныч59 11-09-2013 19:06

quote:
Originally posted by dgek8:

Завод планировал и дробовые стволы ,но ,из-за малого спроса -возможно не дойдут до этого.



а люди ждут именно дробовые, короткие цилиндры никому не нужны
vovchello 11-09-2013 22:17

джек 8
Целик регулируется по горизонтали,для этого надо ослабить винт прижимающий целик.
Revelator 12-09-2013 01:15

Приобрёл МР-135
Выложил отчёт в "ружьё глазами владельца".
Вэлком! )))
Zoober 17-09-2013 10:01

quote:
Originally posted by Саныч59:

а люди ждут именно дробовые, короткие цилиндры никому не нужны

Люди ждут в комплектации КОМБО, тоесть к короткому ещё и дробовой, а если вообще шоколад- короткий со сменными(причём внешними как на сайге и МЦ) и дробовой 660-680 с такими же сменными внешними сужениями. Тогда получается универсальная одностволка. Допом к комплекту путевый парадокс и удлиннитель на 10-15см с чоком или IM и все охоты перекрыты, а если удлиннитель магазина, то и практическая стрельба и самооборона. Но наши производители всегда сначала сделают, а потом "спрос" которого нет(справедливо) изучают . А больше всего бесит, что турки реагируют на спрос быстрее наших, а от наших даже за бабло своих хотелок не добьёшься(как то узнавал по длинам стволов, хотел Иж-27 заказывать, так у них они стандартные были, даже 5см+- "ни-ни" блин аж выбесило). Почитайте тему про Атак и станет все ясно.

Последний из могикан 17-09-2013 10:49

quote:
А больше всего бесит, что турки реагируют на спрос быстрее наших
конкуренция же, тут пишут же о кол-ве зарегестрированных оружейных фирм Туркии, пишут в негативном ключе, а вот и позитив. Туркия страна густонаселенная, там народ во всех сферах такую предприимчивость выказывает, а в России более 20% в доле общемирового экспорта оружия, кто из монополистов рынка вспомнит о каких-то ахотнегах и стрелках? в торговле чебуреками (кстати слово турецкое)такая же ситуация, предпримчивости ноль, хотя спрос постоянный.

вывод - виноваты масоны

Zoober 17-09-2013 15:17

Да это понятно, но при тех же 20% мирового оборота, в условиях ЗАВОДА НЕ МОЧЬ сделать резьбу под те же сайговские чоки(читай НАРЕЗАТЬ РЕЗЬБУ НА ТОКАРНИКЕ, пту-шнику 5мин работы) на ШТУЧНОЙ одностволке(читай ЗА БАБЛО, причом нереальное), это писец.
Revelator 17-09-2013 15:38

Zoober,
Так нарежьте сами.

То, что Российский производитель повёрнут к потребителю не лицом, а задницей
это общеизвестный факт.
Тут уж какой народ в стране, такие и работники на заводах, и начальники, и все прочие.

Zoober 17-09-2013 16:19

quote:
Originally posted by Revelator:
Zoober,
Так нарежьте сами.

То, что Российский производитель повёрнут к потребителю не лицом, а задницей
это общеизвестный факт.
Тут уж какой народ в стране, такие и работники на заводах, и начальники, и все прочие.


САМ Нарежешь-турма .

Саныч59 17-09-2013 16:24

quote:
Originally posted by Zoober:

Люди ждут в комплектации КОМБО, тоесть к короткому ещё и дробовой, а если вообще шоколад- короткий со сменными(причём внешними как на сайге и МЦ) и дробовой 660-680 с такими же сменными внешними сужениями. Тогда получается универсальная одностволка. Допом к комплекту путевый парадокс и удлиннитель на 10-15см с чоком или IM и все охоты перекрыты, а если удлиннитель магазина, то и практическая стрельба и самооборона.



короткий пулевой ствол, практически ни кому не нужен, нет у него области применения кроме теоретической диванной самообороны.
Конкретно спортсменам нужны стволы 660 и 710 желательно сразу 2.
Нельзя впихнуть невпихуемое, надо быть знатным извращенцем, что бы на все виды охот использовать одну помпу конструктор. Для охоты есть охотничьи ружья и 5 лицензий.
Revelator 17-09-2013 16:26

quote:
Originally posted by Zoober:

САМ Нарежешь-турма .



А мы ни кому не скажем
---
А гравировка тоже тюрьма? Нет? А если она спиральная с шагом 0,75мм? ))))
Zoober 17-09-2013 16:37

Саныч, это понятно, но у нас мало охотников-миллионеров, поэтому и стараются взять что-либо универсальное, на все и сразу. А одностволка-магазинка(неважно помпа или нет, можно вообще 2 в 1 и помпа и полуавто) выглядит на этом фоне привлекательнее двудулки. Если брать под каждую охоту ствол-то надо коллекционку открывать . Кстати если именно о коротком пулевом(540мм) задуматься, то он отличго подойдёт на перепела(патрон 24 гр дроби и стрелять накоротке метров до 25). У меня и двустволки были и одностволка есть, пока хватает. В итоге сделал вывод, что лучшее ружьё-это то, которое у тебя есть(в нужный момент, ухоженное и исправное). А в данный период жизни почему-то хочется конструктор .
Zoober 17-09-2013 16:46

quote:
Originally posted by Revelator:

А мы ни кому не скажем
---
А гравировка тоже тюрьма? Нет? А если она спиральная с шагом 0,75мм? ))))

Гравировка это не внесение изменений в конструкцию. Впринципе, если пораскинуть извилинами и при знакомых в ЛРО можно попробовать. Мне раз знакомый рассказывал что у его отца толи стволы подуло, толи порвало на Иж-43, он в ЛРО принес, там инспектор померил рулеткой и разрешил спилить, получилась знатная перепелятница, но давно это было в общем.

А если серьёзно, была б на МР-135 резьба под внешние чоки, было б прикольно, можно было б и ствол дополнительный не брать. Где-то в теме про Бекас РПО-12м видел такой вариант, заказной с завода, там на коротком была резьба под Вепревские чоки, вполне смотрелось.

Саныч59 17-09-2013 17:04

quote:
Originally posted by Zoober:

Саныч, это понятно, но у нас мало охотников-миллионеров, поэтому и стараются взять что-либо универсальное, на все и сразу.



конечно двутулку или полуавтомат, а эту помпу многие даром не возьмут, охотникам она не нужна. И не нужно быть милионером, у меня 3 ружья вместе стоят 30 тысяч.

Нет у этой мертворожденной модели никакой области применения кроме практической стрельбы с настрелом в пару десятков тысяч в год при наличии длинного ствола с планкой.

BUA50 18-09-2013 12:44

quote:
Нет у этой мертворожденной модели никакой области применения кроме практической стрельбы с настрелом в пару десятков тысяч в год при наличии длинного ствола с планкой.
Одолевают меня смутные сомнения, что эта "сильно облегченная" модель безболезненно выдержит такой настрел...
Кстати, вопрос владельцам - в паспорте ресурс ружбайки указан?
Revelator 18-09-2013 08:57

quote:
Originally posted by BUA50:

в паспорте ресурс ружбайки указан?



Гарантия 24 месяца )))
Ресурс Я в инструкции как-то не увидел (как и в паспорте к 155). Может он там где в секретном месте написан? ))
Но основные части выглядят правильно и крепко. Если с термообработкой не накосячили, то ресурс обещает быть неплохим.
vovchello 21-09-2013 22:30

Я задавал вопрос по ресурсу ружья при стрельбе патронами 12х76 (писал на ижмех) Ответ:
Гарантированный настрел ружья - 3000 выстрелов. Фактическая долговечность изделия не проверялась в связи с большими затратами. По опыту эксплуатации могу сказать, что ружье способно выдержать во много раз большее количество выстрелов.
Revelator 21-09-2013 23:19

quote:
Originally posted by vovchello:

...ружье способно выдержать во много раз большее количество выстрелов.



Дык, а шо ему сделается-то? Оно ж из металла! )))

Ствол, коробка и затвор крепкие, а всё остальное поправимо.
Ружбай низшей ценовой категории, потому не жалко.
Патронов, на несколько своих стоимостей, оно по любому сожжёт.
ИМХО относительно дешёвых ружей, ресурс особого значения не имеет.

sas7777 22-09-2013 09:26

quote:
Патронов, на несколько своих стоимостей, оно по любому сожжёт.

Во-во и я к замеру стоимости также подхожу. Ваше 15900, т.е. округлим 16 000/ 10 (если бюджетный патрик) примерно после настрела 1600 выстрелов можно сказать что оно себя окупило . А зная наши ружья оно может намного больше стрелять, главное чтобы зип был (пружины, перехватыватель, боек). Имхо- дороговато для такой поделки, но как говориться что есть тому и рады. Думаю до 10 000 побегает (единственное под вопросом пластиковый УСМ, люминь на старом мне больше нравился)
Revelator 22-09-2013 12:25

quote:
Originally posted by sas7777:

единственное под вопросом пластиковый УСМ, люминь на старом мне больше нравился



В данном случае, капролон (он же полиамид) имеет лучшие эксплуатационные характеристики чем сплавы алюминия (авиационные не рассматриваем )
К истиранию он более стоек - это аксиома.
По хорошему из качественного экструзионного капролона можно коробку выпилить и получилось бы крепче чем из алюминия. Но пока это не технологично.
sas7777 22-09-2013 12:57

х.з., это же наши делали, нужно статистику сначала...
Revelator 22-09-2013 13:30

quote:
Originally posted by sas7777:

х.з., это же наши делали, нужно статистику сначала...




ну статистику тут сделают владельцы 155-х. УСМ одинаковый со 135, а ПА, как известно, больше покупают.
sas7777 22-09-2013 13:41

quote:
ну статистику тут сделают владельцы 155-х.
это да, периодически их вижу где стреляю. Вот кстати интересно стволы делают на одном оборудовании со 135? Мне понравилось как они стволики на 155 обрабатывают, коробка тоже нормально сделана. Мелочевка к сожалению как и на 153 - нужно обрабатывать шкуркой
Последний из могикан 23-09-2013 13:02

quote:
Заряд в этих патронах настолько "ослаблен", что с 20-и метров картонную коробку от телевизора ни пуля ни картечь не пробивает.

купил турецкие патроны "Турач" с резиновой пулей, на 7 метров навылет 2,5 см. сухую сосновую доску, подумалось о рёбрах...
позавчера таким патроном убил змею, оторвал голову, выстрел тихонький, можно в огороде контрабандой стрельнуть разок.

а насчет полезности, очень они полезны при массовых волнениях, мародерстве и т.п. проверено.

sas7777 23-09-2013 15:31

quote:
купил турецкие патроны "Турач" с резиновой пулей, на 7 метров навылет 2,5 см. сухую сосновую доску, подумалось о рёбрах...
это в России?, В Москве таких патриков не наблюдал. У меня есть рекордовская пуля резиновая (там несколько шаров)+ техкримовская пластиковая картечь, мы пару лет назад опыт ставили, перец в ватник оделся и мы в него с 5-7 стреляли, эффекта ноль, он толчок от шаров только почувствовал.С 10-ти вообще разбросывает. Картечь- просто никакая. В обоих патриках хрень какая то вместо пороха насыпана. Если Россия, киньте ссылку, интересно глянуть на патроны.
BUA50 24-09-2013 03:54

quote:
купил турецкие патроны "Турач" с резиновой пулей, на 7 метров навылет 2,5 см. сухую сосновую доску, подумалось о рёбрах...

При дистанциях самообороны (5 метров, ЕМНИП) по двуногому - однозначно проникающее ранение со всеми вытекающими. А при попадании "по месту" и до летального исхода недалеко.
Последний из могикан 02-10-2013 07:43

quote:
это в России?,Если Россия, киньте ссылку, интересно глянуть на патроны.

нет не в России. Киргизия. Самое смешное, что на коробке написано "Крупная дичь" Биг Гейм ))))

190 x 190

сайт http://www.turac.com.tr/html/eng/sterling_fisek_eng.html самые последние внизу

Последний из могикан 02-10-2013 07:46

quote:
При дистанциях самообороны (5 метров, ЕМНИП) по двуногому - однозначно проникающее ранение со всеми вытекающими. А при попадании "по месту" и до летального исхода недалеко.

да Вы правы, энергии у них много. Насчет целесообразности спорить не буду, у каждого свой быт определяющий сознание.
BUA50 02-10-2013 08:34

quote:
Насчет целесообразности спорить не буду, у каждого свой быт определяющий сознание.
Помимо целесообразности и быта, определяющего сознание, есть ещё и законодательные ограничения, нарушение которых может повлечь за собой кучу "неприятностей" (мягко говоря).
Саныч59 02-10-2013 08:35

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а насчет полезности, очень они полезны при массовых волнениях, мародерстве и т.п. проверено.



Это не проверенно, это просто повезло. В лучшем случае поможет отбиться от нескольких безоружных и слабо мотивированных. Опыт, как Американский(отстрел негров мародеров во время наводнения и беспорядков), так и наш(Сагра, нападения на частные дома и т.д.) показал, что помогает только стрельба на поражение соответствующим боеприпасом крупной дробью, картечью и пулей.
Последний из могикан 04-10-2013 13:10

quote:
Помимо целесообразности и быта, определяющего сознание, есть ещё и законодательные ограничения, нарушение которых может повлечь за собой кучу "неприятностей" (мягко говоря).[QUOTE]то не проверенно, это просто повезло.

господа и камрады,не буду спорить, храни вас всех Бог от того, что-бы свои навыки использовать против двуногих. Но уметь пользоваться оружием плюс боеприпасы РАЗНОГО назначения это все необходимо.
у нас за 10 лет было 2 вооруженных столкновения с исламистами, где пришлось гражданское население подключать, 2 переворота с массовым мародерством и активизацией вооруженного криминала, а также минимум 2 этнических конфликта с применением военного оружия. Страна у нас крохотная, коснулось почти каждого так или иначе.
для себя вывел, что в городе нужно иметь травматику ПОВЫШЕННОЙ мощности и картечь минимальной навески, а спорить почему в америке иначе не интересно.

DemonMSK 04-10-2013 16:03

доводя резиновую картечь до годности к использованию в ПА - довел до емнип 4грамм пороха.
После чего она превосходно прошивала 10мм фанеру Вернее она сначала начала шить фанеру, а уж потом - перезаряжаться
имхо - 7ка лучше резиновой картечи.
Оно и по закондательству проще, и по поражающей не особо отличается.
Последний из могикан 04-10-2013 16:26

quote:
доводя резиновую картечь до годности к использованию в ПА - довел до емнип 4грамм пороха.
После чего она превосходно прошивала 10мм фанеру

резину делают из учета низкой скорости полета снаряда, а вот если скорость увеличить, да резину сделать мягкой-мягкой? Слышал что раньше из обрезов хулиганы стреляли солидолом на дымном порохе. Удар дескать сильнейший, а дырок нет.

ANATOLITSH 04-10-2013 22:29

ИППАААААААААААТЬ и КОЛОБРОДИТЬ !!!!!!!!! Какой же мудак это придумал ?
Может не тратить деньги на маркетологов -вредителей, а просто запостить тут опросник о том , что такое помпа ? Ну или тупо содрать ее у крадунов турков. Была у меня 133 ,охотиться можно. Но вот ЭТО я б побрезговал в руки брать......
Последний из могикан 23-10-2013 13:24

раз уж упомянул резину. На днях, вероятно убил этой пулей алабая, пришлось все таки, хоть и не хотел - выручал своего пса. Стрельнул под лопатку метра на два, когда алабай уже давил моего цепного пса, алабай сразу же оставил хватку и с визгом убежал за ворота, дело было ночью, далеко по крови не прошел, крови было прилично вначале, затем мелкие капли и след вскоре потерял (хотел добить что-бы не мучить). Вспоминая пробитую доску в 25 мм., полагаю, что ребра пробиты и пуля прошла в полость тела.
dgek8 23-10-2013 14:55

Один нормальный грамотный человек может заменить кучу маркетологов ,конструкторов и руководителей на этом долбаном заводе.

Даже просто посмотреть на турков -и сделать КОМБО (МР18,МР135,МР155).
Сделать ещё 1 ствол -это по себестоимости -совсем мало стоит

js 23-10-2013 15:47

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
На днях, вероятно убил этой пулей алабая, пришлось все таки, хоть и не хотел - выручал своего пса.


Стреляли бы свинцом. Первый выстрел в землю - шанс одуматься.
Потом сразу на поражение.

Собачку жалко, конечно, но с алабаем перцовым баллончиком не всегда
удастся договориться.

Последний из могикан 23-10-2013 15:57

quote:
Стреляли бы свинцом.
не хотел убивать, да и громко свинцом, но тот взял моего пса уж больно серьезно, я в такие драки как рефери разнимать не рискну соваться, алабай серьезная собака. Второй случай за месяц с алабаями, в первый раз отходил агрессора(другой пес) молотком, а тут не удержался, если честно хозяева алабая сами виноваты, бродит без присмотра по ночам.
Последний из могикан 23-10-2013 16:00

quote:
Один нормальный грамотный человек может заменить кучу маркетологов ,конструкторов и руководителей на этом долбаном заводе.
у турков видимо так и происходит, управление гибкое и легкое на подъем. Для примера, у меня дешевая турка-помпа, там окно коробки имеет точно такие очертания как любители Ремов рекомендуют выпиливать напильником, сидел наверное турок в инете, копировал опыт в папочку и тут же в производство отдавал. В Турции по иному нельзя, народу много, конкуренция можно и по миру пойти если не шевелиться.
js 23-10-2013 16:01

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
не хотел убивать


Ну, лопатой его по хребту тогда, лопатой!

А то получается, что стреляли димедрольной резиной, подранили серьёзно,
но при этом не добили.

Либо газовым баллоном заливать и держать ружьё на готове, если не подействует
перец, либо сразу на поражение. Это же алабай... он, если обидится, просто
сожрёт вас.

Последний из могикан 23-10-2013 16:07

quote:
А то получается, что стреляли димедрольной резиной, подранили серьёзно,
но при этом не добили.

я на охоту собирался, как раз ружье из сейфа достал. А добить? так тропа черная )))) ходил с молотком не нашел, благо никто меня не видел, решили бы что маньяк.

лопатой трудно, я незадолго до этого(опять таки в моем дворе) отходил одного алабая молотком, да мало это эффективно, они мало чувствительны к боли, дошло до него через секунд сорок. Теперь вот купил кукри-мачете на этот случай, да и в саду пригодиться.

Lunakrut1980 01-11-2013 19:17

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

господа и камрады,не буду спорить, храни вас всех Бог от того, что-бы свои навыки использовать против двуногих. Но уметь пользоваться оружием плюс боеприпасы РАЗНОГО назначения это все необходимо.
у нас за 10 лет было 2 вооруженных столкновения с исламистами, где пришлось гражданское население подключать, 2 переворота с массовым мародерством и активизацией вооруженного криминала, а также минимум 2 этнических конфликта с применением военного оружия. Страна у нас крохотная, коснулось почти каждого так или иначе.
для себя вывел, что в городе нужно иметь травматику ПОВЫШЕННОЙ мощности и картечь минимальной навески, а спорить почему в америке иначе не интересно.


Очень интересно! Не могли бы Вы подробнее поделится опытом использования ружья в «смутное время»? Может это тема целой статьи?

Kilo 1.1 02-11-2013 23:35

Ага. Уголовной
Lunakrut1980 03-11-2013 12:16

Ну чем драматичнее история, тем больше пользы она несет.)))))
sas7777 03-11-2013 12:35

quote:
Ну чем драматичнее история, тем больше пользы она несет.)))))
офф, а чего далеко ходить то https://forum.guns.ru/forummessage/20/1253792.html , ссылка на видео из темки http://youtu.be/SafAfzGyuFk Правда не мр 135, а банальная двухстволка. Мужику ногу ампутировали в итоге...
Lunakrut1980 04-11-2013 03:37

Немного не то, хотя тоже весьма поучительно. Тут мужик в «мирное время» пальбу устроил. А пользователь Последний из могикан упомянул более страшные события, массовые беспорядки и грабежи, когда власть фактически сошла на нет и твое ружье стало и полицейским и судьей...
sas7777 04-11-2013 09:53

quote:
А пользователь Последний из могикан упомянул
ОФФ Так он в Киргизии живет, что вы хотели то, у них там с 2002 по 2010 все демократия устраивается... Кланы у власти, смена всегда болезненно для обычного общества происходит. Человек все своими глазами видит... http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%B8%D1%8F
Последний из могикан 04-11-2013 14:54

quote:
А пользователь Последний из могикан упомянул более страшные события

короче ребята, главное что-бы революция победила! в таком случае, все случаи применения оружия для защиты собственности от мародеров, были признаны у нас необходимой самообороной. Если бы победил режим, и старое руководство МВД осталось у власти, то не факт что так бы обошлось для обывателя.
DemonMSK 11-11-2013 10:20

Помацал сабж в выходные.
Феттером получилось сделать целый один выстрел.
После чего гильзу пришлось выбивать шомполом.
Патронник надо полировать.

Мои ТОЗ-34 и рем 11-87 эти же патроны жрут и не давятся.

Азотом пошло лучше, мультук вполне стреляет, и даже усилия более-менее терпимые - но "пилите Шура, пилите" и будет тогда щасье.
Немножко приложить руки - и будет неплохая ружбайка.

Последний из могикан 11-11-2013 13:59

quote:
Помацал сабж в выходные.
и действительно такая легкая? легче трёх кг?
DemonMSK 11-11-2013 15:19

Показалось что лёгкая. Не взвешивал, но в руках более-менее лежит.
Хотя за затыльник - убивать надо
sas7777 11-11-2013 17:36

quote:
DemonMSK
точно точно, подтверждаю, принимал непосредственное участие в этом действе 8)). Из плюсов заметил высокую планку- при нагреве марева не наблюдал, в отличии от 133 или 153 и как обычно- легкий вес, субьективно - легче чем 133. остальное- один сплошной минус 8). главный и жЫрный- в управлении ружье переусложнено, кнопка затворной задержки ОСТАВЛЕНА (накуа?) на прежнем месте, НО ОНА НЕ РАБОТАЕТ! какую функцию она несет- хрен ее знает. Рычаг открытия сделан загнутой металлической хреновинкой СПРАВА в районе основания УСМ (типа как на бекасе) и нажимается не снизу вверх а спереди назад (кто это придумал, тому руки по локти оторвать нужно). Для левши управление никакое короче для быстрой подзарядки и смены боеприпаса. Амортизатор меня убил в самое сердце, цепляет за все что только можно. Рычаг отсекания патрона это жесть, ведь нужно убрать руку с цевья и повернуть его чтобы следующий патрон не подался... Зачем все это на помпе??? Качество обработки как обычно ниже среднего, куча острых деталей. судя по рычагу открытия и мелкой пружинке у него- усм с кучкой этих мелких пружинок, сколько проработает- х.з. В общем моя не в восторге, проще турка или бу американца взять, по цене они сравнялись. да, забыл- патронник- полировать, теперь это не всепожирающий мр 133.
Саныч59 11-11-2013 17:55

quote:
Originally posted by sas7777:

проще турка или бу американца взять, по цене они сравнялись.



мр то в полтора раза дороже
DemonMSK 12-11-2013 14:47

Представленный экземпляр - 16круб по словам владельца.
Саныч59 12-11-2013 15:02

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Представленный экземпляр - 16круб по словам владельца.



неконкурентноспособное ружье. Для его задач "что бы было" и "бабахинг" подойдет и иж81 за 3 и томагавк за 6 и хатсаны с кханами и БУ маверикирики с магтечами и мосами 500 за 10. А за 16 уже можно рем870 искать.
DemonMSK 12-11-2013 17:02

Ну томагавк за 6 лично я купить просто боюсь
А что неконкурентоспособное - это точно.
Турки - мало того что дешевле, так ещё и лучше.
Саныч59 12-11-2013 18:12

вот вот, а на своего нарадоваться не могу при чем за 9400 рублей.
sas7777 12-11-2013 20:57

Саныч, некоторые не могут купить ружбай не потрогав, а если есть только наше, то и берут его. А может на запчасти надеются. Я изначально был лучшего мнения о 135, пока не потрогал и не поуправлял им... Еще раз повторюсь- левше никак вообще, в особенности рычаг открытия затвора, мне блин проще было извращнутся и кнопку зз нажать на 133... В общем тоска-печаль... Убрали бы все, рычаг слева как на обычной помпе чуть спереди усм сделали бы, нах отсечку, нах недействующую кнопку зз, вернуть чуть более широкий всепожирающий патронник.. Ну зачем городить на помпе то всякое ненужное ей? Это же не охотничье ружье , да и на полуавто эти излишки перечисленные более уместней были бы, тк там возвратная пружина есть...
Саныч59 13-11-2013 05:19

лично я не понимаю, на что расчитывал завод выпуская эту модель, кому и зачем она нужна.
Последний из могикан 13-11-2013 16:05

quote:
лично я не понимаю, на что расчитывал завод выпуская эту модель, кому и зачем она нужна.
новую коробку от мр155 нужно же использовать, а кому нужна, думаю найдутся. Потом еще обоснованно с картинками напишут, чем Оное лучше бусурманско-католических. Может оно и лучше, хто знаит?
Саныч59 13-11-2013 18:18

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а кому нужна, думаю найдутся.



понимающий человек не купит это за 16 000, а непонимающие научились создавать на ганзе темы по выбору помпы.
Gera-sana 1 15-11-2013 12:15

quote:
а непонимающие научились создавать на ганзе темы по выбору помпы.

alexnika2500 06-01-2014 15:22

С недавнего времени являюсь обладателем МР-135, ствол 540, цилиндр, приклад орех. Огнестрельное ружье первое, приобретено больше для самообороны, с возможностью поохотиться, возможностей в охоте 540 ствола для меня достаточно. Заусенцев не обнаружил, руки не режет, цевье охватываю нормально, приклад качественный,гладкий.Об целик руки не царапает, затыльник не отлетает. Патроны в магазин входят хорошо, палец не страдает, выброс нормальный.Выполнено ружье с ЗЗ. Ствол хороший внутри, с внешней стороны есть небольшие непрокрасы в месте крепления трубки цевья к стволу. Есть огрехи, такие как местами неполированный ствол с внешней стороны , видны следы под краской., но на качественные характеристики ружья это не влияет. Наличие механизма отсечки для меня интересен прежде всего тем, что при транспортировке ружья с патронами в магазине можно спокойно показать проверяющему отсутствие патрона в патроннике, не заряжая при этом ружье и не ловя экстрадируемый патрон . Мушка нормальная, но целик немного кривоват, на мой взгляд не критично, пристрелка покажет. Возможность замены ствола без подгонки тоже является для меня плюсом. Покупал в "Байкал", отправка спецсвязью. Со всеми расходами получилось около 17000 руб. Меня цена устраивает, считаю, что не дорого. Приобретенный после ВПО-205-03 обошелся значительно дороже, примерно около 38000 руб., но у него свои цели и задачи.Много необоснованной критики написано тут людьми в строну МР-135, которые ружье возможно не видели и не держали в руках. Ружье достойное, легкое, многозарядное, имеет свою нишу и найдет покупателя.
sas7777 09-01-2014 11:57

quote:
Со всеми расходами получилось около 17000 руб.
Еще семь рублей добавить и помпу+ полуавто в одном флаконе можно было взять турецкое http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201023L9 или помпу за 13 рублей http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026L5 С таким же коротким стволом, сменными чоками, регулируемыми пулевыми прицельными и телескопическим прикладом . Не должно 135 столько стоить. 10-12 рублей его адекватная цена. Пишут не о каКчестве производства как есть, а о нелепом задирании цены при таком херовом качестве как сейчас. Пускай или качество поднимают конечного изделия либо цену опускают... Хватит жрать то что дают, нужно вытряхивать наши желалки, за которые мы готовы платить нормальные деньги.

quote:
Наличие механизма отсечки для меня интересен прежде всего тем, что при транспортировке ружья с патронами в магазине можно спокойно показать проверяющему отсутствие патрона в патроннике, не заряжая при этом ружье и не ловя экстрадируемый патрон .
сделано там все очень своеобразно, рычаг перекидывать приходится. Для проверяющего это понятно, а если олень дивный появится? Вы же с прицелом на самооборону брали ружье. Скажете ему- подожи немного, сейчас рычаг переведу, затем цевьем дерну? И при этом сначала одну руку уберете перекидывая, затем обратно ружье в две руки брать. Это все телодвижения лишние (наКуя она на помпе???, тем более самооборонной, это все лишнее, при мандраже все из башки повылетает, движения должны быть простыми как три копейки- передернул и бахнул). Отсечка на ПОЛУАВТОМАТАХ делается на колодке усм, чтобы руку не нужно было убирать нежно указательным пальчиком (если правша) вверх поводите и патрон на лоток вылетает. В случае с проверяющим- - ничего никуда не подается, пока спусковой крючек не нажмете. И проверяющий если не дурак заглянет в магазин в любом случае (хотя можно и так в магазине таскать лишь бы не в патроннике). Я лично всегда вожу ружье разряженым, а патроны на ружье в сайдседле стоят. закинуть в патронник- секунда-две и супостату будет видно кстати патрошки, что тоже не маловажно.
А так, судя по тому что вы же сами написали- все зашибись, только много косяков производственных. Вас устраивает, а многих нет. Меня в том числе. И еще меня не устраивает в этом произведении окно подачи патронов- оно маленькое, в отличии от 133 и 153. И патронник более тугой чем на них. В случае выстрела патриком с высокоскоростным порохом (а обычно сейчас в заводских патронах именно он применяется) и хероватой гильзой- в последнем варианте ее благополучно подует и вы получите клин. В 133 такое проблематично было словить, быстрее юбка гильзы порвалась бы на столько широченным был патронник.
В общем плюсы предыдущей модели убрали и добавили имхо минусы (лишние приблуды, не нужные на самооборонном ружбае). А так то оно конечно найдет свою нишу. Но я бы лучше бу рема или моссберга 500-590 за эти деньги купил бы.
Саныч59 09-01-2014 15:32

quote:
Originally posted by alexnika2500:




Не обижайтесь но вы сильно прогадали.
quote:
Originally posted by alexnika2500:

ствол 540, цилиндр,



самый бесполезный вариант помпы, пригоден только для диванной самообороны и ожидания БП.
quote:
Originally posted by alexnika2500:

Выполнено ружье с ЗЗ



абсолютно бесполезная на помпе с неподпружиненным цевьем вещь.
quote:
Originally posted by alexnika2500:

Наличие механизма отсечки для меня интересен прежде всего тем, что при транспортировке ружья с патронами в магазине можно спокойно показать проверяющему отсутствие патрона в патроннике, не заряжая при этом ружье и не ловя экстрадируемый патрон



это фантастика, шанс наверно 1 на 1 000 000 или еще меньше. У любой другой помпы можно приоткрыть затвор не до конца и показать тоже самое.
quote:
Originally posted by alexnika2500:

Возможность замены ствола без подгонки тоже является для меня плюсом.



этого еще никто на практике не проверял, так что вызывает большие сомнения.

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Со всеми расходами получилось около 17000 руб.



цена на мр155 начинается от 17200
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/3283/
вы явно переплатили , но с первыми ружьями у многих так получается.
quote:
Originally posted by alexnika2500:

й после ВПО-205-03 обошелся значительно дороже, примерно около 38000 руб., но у него свои цели и задачи.Много необоснованной критики написано тут людьми в строну МР-135, которые ружье возможно не видели и не держали в руках.



А его и не надо держать в руках, выше правильно сказали, все хорошее от 133 похерили и кое что лишнее добавили.
quote:
Originally posted by alexnika2500:

Ружье достойное, легкое, многозарядное, имеет свою нишу и найдет покупателя.



ружье из категории чисто для дома, ну и перед пацанами понтанутся. опять же выше правильно написали его адекватная стоимость по функционалу и исполнению тысяч 10, не больше.
xytaxis 09-01-2014 23:40

quote:
Originally posted by Саныч59:

самый бесполезный вариант помпы, пригоден только для диванной самообороны и ожидания БП.


нармана у меня из такого помопвика жена тарелки на стенде бьет МР-133 если чо.
собсна потому ею и пользуется, ибо легонький он выходит очень (в пластике)

ну правда да, стоил он 9000 в свое время, особо звезд с неба не хватал когда покупал

js 10-01-2014 13:29

Интересно, что:
quote:
Originally posted by alexnika2500:
Огнестрельное ружье первое


но при этом
quote:
Originally posted by alexnika2500:
Много необоснованной критики написано тут людьми в строну МР-135, которые ружье возможно не видели и не держали в руках. Ружье достойное, легкое, многозарядное, имеет свою нишу и найдет покупателя.

То есть, опыта практического ещё никакого нету, но выводы уже можно
делать глобальные, профессиональные.

Ладно, с годами пройдёт.

Саныч59 10-01-2014 14:08

quote:
Originally posted by xytaxis:

нармана у меня из такого помопвика жена тарелки на стенде бьет МР-133 если чо.



quote:
Originally posted by xytaxis:

нармана у меня из такого помопвика жена тарелки на стенде бьет МР-133 если чо.
собсна потому ею и пользуется, ибо легонький он выходит очень (в пластике)

ну правда да, стоил он 9000 в свое время, особо звезд с неба не хватал когда покупал



а у меня на 25 метров с цилиндра поппера не всегда падали, хорошо что насадки сменные и чок приводил все в норму, кроме того магазин 7+1 плюс длинное цевье и прошлой весной отдал за эту игрушку 9400 рублей, кроме того получил в подарок пистолетку и пламегаситель.
Последний из могикан 10-01-2014 21:14

quote:
а у меня на 25 метров с цилиндра поппера не всегда падали

на иписипи-ми-ми-ми мир(вне ганзы) клином не сошелся, на 25 метров поппер может и не падает, зато все живое падает и умирает.

хотя конечно, на фоне экспансии турков, делать ружье в таком формате, без сменных чоков, совсем уж глупо для завода, тем более там работы дополнительной мизер, а эффекта в продаже дофига.

Саныч59 10-01-2014 21:29

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

на иписипи-ми-ми-ми мир(вне ганзы) клином не сошелся, на 25 метров поппер может и не падает, зато все живое падает и умирает.



вобще то это первый показатель что с таким ружьем на охоте делать нечего, ибо начиная с этих же 25 возможен подранок или полный обнос
Последний из могикан 10-01-2014 22:01

quote:
вобще то это первый показатель что с таким ружьем на охоте делать нечего, ибо начиная с этих же 25 возможен подранок или полный обнос

Эффективная дистанция стрельбы с цилиндра дробью 17-20 метров. Современные контейнерные боеприпасы чего-то там улучшили, но ненамного.

Но однако же пока Вы валите попперы, я этот сезон добросовестно носил коротыш на охоту и вел статистику. По своим охотам разницы с нормальной двустволкой не увидел, ни по кол-ву израсходованных патронов, ни по кол-ву подранков.

Не утверждаю, что ружье с цилиндром универсальное, но вполне пригодное на многих охотах. Чаще всего на ходовой первый выстрел делается достаточно близко.

Последний из могикан 10-01-2014 22:04

click for enlarge 800 X 450 105.4 Kb picture

что-б не быть голословным. Дробь шестерка, турецкие патроны Yavaşзalar, боковой около 30-ти метров. Ствол турецкий самопал 47 см. Цилиндр если верить паспорту, но возможно и чок 0,25, шомпол к концу туже идет.

sas7777 10-01-2014 22:49

quote:
турецкие патроны Yavaşзalar
а сколько у вас выстрел турецкого патрика стоит, хотя бы примерно в рублях. на выставке бдыли турецкие бренды патронные, да что то в магазинах не видать, только наши, да итальянские с испанскими, которые дороже чем наши.

на счет цилиндра- все таки лучше если ружье будет со сменными чоками, сразу расширяется область применения. Мне для практической стрельбы как и Санычу просто цилиндра на 510 стволе не хватает. ну и кроме этого мотался на станд со своим турком, там тоже 510 обносит сильно, зато прикрутил еще 10 см удлинитель (к вопросу резьбы для чоков), а в него цилиндр или 0,25 вворачиваешь и уже дальние тарелки бьются.

Ну и по теме- кто им мешал на 510 сменные чоки сделать??? 710,66 стволы со сменными чоками делали на 133, а вот 610 и меньше- только цилиндры, хотя как понимаю стволы вроде одни и те же использовались, просто один короче обрезали и все, или отбраковку длинных резали. В начале 2000-х муссировалась здесь тема по пулевым стволам. Это наверное бывшие или действующие сотрудники теперь уже концерна Калашников подсказать смогут.

Последний из могикан 11-01-2014 09:02

quote:
а сколько у вас выстрел турецкого патрика стоит

ровно столько же сколько стоят патроны российские. Причем я не ругаю последние, т.к. не использую вовсе, отчасти благодаря Вам :-)))) помню как Вы на Феттер ругались - мне запомнилось. Это о силе убеждения легковерных через интернет ))))))))

Чуть дешевле казахстанские, но в этих дробь самая мягкая. Раньше обычно стрелял РИО и Фиокки, в принципе между турком и этими европейцами особенной разницы на охоте не вижу.

quote:
на счет цилиндра- все таки лучше если ружье будет со сменными чоками, сразу расширяется область применения

не спорю, это так и есть. Я не доказываю, что цилиндр универсальней, я просто говорю, что использовать на некоторых охотах можно и нужно. Воткнули бы на 135-ю сменные чоки, сразу бы повысили привлекательность это безпорно.
Тем более что всякие туркские одноклассники вроде Кхана или Армсана имеют сменные чоки.

quote:
Ну и по теме- кто им мешал на 510 сменные чоки сделать

мешает ИМХО толщина стволов, заготовка то стандартная, в диапазоне 400-600 мм. наверное тонюсенькая. Хотя иж-43КН при 510 ствола имеет сменные чоки...ну ХЗ тогда.

А у турков нет проблем под каждую длину свой ствол сделать, станки там производительные. Это про пресловутую культуру производства, которой якобы у турков нет.

sas7777 11-01-2014 09:29

На счет феттера, на одной из тренировок я встречался с представителем их завода, он мне обьяснил что 28 феттер прктика делаются специально под свинов (вепрей) короткоствольных, чтобы они могли перезаряжаться в любое время года (отселя сильная отдача на легком патроне). Он принес с собой феттер практику 32 граммовую, которую они теперь делают для обычных ружей, а не вепрей- отличный патрон- мягкий и кучный- стабильно перезаряжался на трубах полуавтоматах. Так что я перестал на феттер ругаться вот уже как полгода. И гильзы они начали нормальные ставить, переснаряжаются хорошо. Сейчас более хреновые патрики- СКМ - гильза мягкая, юбку дует и такое ощущение будто пороха не досыпают или сыпят по разному- я тут как то тестово магнум отстреливал- это писец 8). Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=flC4EcP2uX4

По толщине ствола- имхую что могут делать без проблем но сидит в них мысль что пулевой короткий ствол- это обязательно цилиндр постоянный, боятся своими кривыми руками резьбу нарезать криво. А по мне так до 40-50 метров нормально прилетает что с чоками что без них, синтетические тесты не устраиваю, стреляю постоянно с рук, как обычно приходится бахать в любой ситуации. Сделали бы пробную партию, коробку сверху просверлили бы и пикатиньку сделали бы для коллиматора- я думаю продавалось бы намного лучше. Можно было бы наплыв пластиковый пикатинькин на цевье спереди сделать как турки делают- для фонаря. Все это делается имхо элементарно на нормальном производстве, а повышает спрос в разы- ружье лучше выглядеть начинает и более универсальным становится. А наши как обычно- вкорячили от 155 отсечку, оставили затворную задержку, цилиндр постоянный и цену задрали за эти ненужные приблуды... Слов нет.

Чувствую не дадут туркам на патронном рынке развернуться если их патрики как наши стоят...

Последний из могикан 11-01-2014 09:48

quote:
По толщине ствола- имхую что могут делать без проблем

если толщина заготовки позволяет, а мне имхуется там слишком тонко, для резьбы. На 133-их коротышах стволинка то тонкая как на самом дешевом турке Сарсильмазе.

quote:
Сделали бы пробную партию, коробку сверху просверлили бы и пикатиньку сделали бы для коллиматора- я думаю продавалось бы намного лучше.

почитав сообщения -мр- и опусы Черномора, имхо мне кажется это трудно сделать. Вручную же крутить придется в итоге удорожание и повышенный процент брака. Опять таки пресс формы под новое цевье сделать надо.

andr-shay 11-01-2014 12:18

quote:
Originally posted by sas7777:
- по факту Ижмех опять пошел легким путем как и в варианте со 153 и 133, т.е. наступает на те же грабли, полностью дублируя ситуацию. Здесь по ходу все тоже самое- используется перенос частей и механизмов со 155 как было в варианте 153, т.е. перенесли банально ВСЕ вплоть до затворной задержки. Было видимо как обычно пох на юзеров, тупо чтобы наделать, а пользователь и так все сожрет как обычно... нельзя ее что ли убрать по просьбе многих пользователей, ну или хотя бы вариант сделать чтобы, без нее изготавливали? Почему на коротком стволе не сделать сменные насадки, да и вообще не сделать 510-540 ствол с планкой и сменными дс? Почему ласточкин хвост в коробке не сделать и вивер в коробку с ружьем не вкладывать? Кому нужно прилепит на нее (планку) мушку и целик без проблем, благо магнитных хоть жопой жуй. Они не смотрят что ли что их 133 с постоянным цилиндром везде валяются и никто их не берет? Ну или тогда уж делали бы комбо (как бекас),но с низкой стоимостью, ведь народ брать будет только в путь. А сраный лоток обработать на стадии производства и убрать облой с деталей+ вытрясти мусор из усм хотя бы не судьба? Конечный продукт люди хотят а не конструктор допили-доделай сам... Идея то отличная, не каждая помпа (хотя турки уже начали копировать во всю) может похвастать затворной рамой цельной а не тягами, всепожираемостью (по крайней мере 133), безпроблемной работой в любых условиях, нормальным боем. Хрен ли немного качество не поднять и не убрать наследие 155? Сделать на 1 тысячу дороже из за повышения качества обработки деталей, создать немного пиара вокруг аппарата и дело пойдет, начнут разлетаться как горячие пирожки... Но нет, поворот жопой к нашим лицам, хавайте чего есть... Тьфу блин, вредители прям ...

Наверное на рынок янки ориентируются?А наши им не впёрлись,доллары им нужны а не рублики!Ещё одно косвенное доказательство того,что владельцы наших заводов где то за бугром и у них интересы в западных рынках и западных деньгах

Последний из могикан 11-01-2014 12:26

quote:
Наверное на рынок янки ореинтируются?

так на том рынке турков опять не избежать. Армтак или Хан продается как Везерби, Стойджер по одной цене с Бенелли Нова, Сарсильмазы и т.д. и т.п. имя им легион

alexnika2500 12-01-2014 03:32

quote:
Originally posted by sas7777:
сделано там все очень своеобразно, рычаг перекидывать приходится. Для проверяющего это понятно, а если олень дивный появится? Вы же с прицелом на самооборону брали ружье. Скажете ему- подожи немного, сейчас рычаг переведу, затем цевьем дерну?

Так кто заставляет отсечку включать? Транспортируйте с выключенной.

А так то оно конечно найдет свою нишу. Но я бы лучше бу рема или моссберга 500-590 за эти деньги купил бы.



Цена ружья в Ижевске ок. 13000. Но можно брать что угодно, МР-155, турка или еще какого-нибудь иностранца, ваше право. Я хотел помповое ружье и обязательно Русское оружие, я родину люблю.И обязательно новое. МР-135 осознанный выбор и ружье в целом мне нравится. Ни чуть не жалею.

alexnika2500 12-01-2014 03:42


Не обижайтесь но вы сильно прогадали.

Я не прогадал.Купил, что хотел. Мне не нужна двухстволка, не нужен турок.Можно было бы взять и МР-133, но новая модель мне понравилась больше.

ствол 540, цилиндр,]
самый бесполезный вариант помпы, пригоден только для диванной самообороны и ожидания БП.

Время покажет, брал именно 540, как достаточно универсальный ствол для картечи и пули, в том числе и для БП

Выполнено ружье с ЗЗ
[/b]
[/QUOTE]
абсолютно бесполезная на помпе с неподпружиненным цевьем вещь.

Мне ЗЗ нравится,не делаешь лишних движений цевьем ни при стрельбе, ни при разряжении.


цена на мр155 начинается от 17200
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/3283/
вы явно переплатили , но с первыми ружьями у многих так получается.

Я не переплатил. Указанная Вами стоимость МР-155 ружья в Ижевске. Так и на "Байкале" цена МР-155 от 15667, а МР-135 12949 http://www.tdbaikal.ru/catalog/gladk/ , только Вы забыли прибавить дополнительные расходы.17000 получается с учетом спецсвязи 2500, доверенности 800, копии паспорта 200, ксерокопий, конверта, топлива(нотариус за 40 км). В Ижевск я за ружьем не поеду, в магазинах Волгограда не было, да и цена под заказ примерно такая же будет, а когда привезут, еще вопрос. Так, что 17000 нормальная цена для МР-135 с учетом моего местонахождения, 400 км от областного центра. А предложенная Вами МР-155 вышла бы так же на 4000 дороже с учетом допрасходов.

alexnika2500 12-01-2014 03:51

quote:
Originally posted by js:
Интересно, что:

То есть, опыта практического ещё никакого нету, но выводы уже можно
делать глобальные, профессиональные.

Ладно, с годами пройдёт.


Опыта не много, правда. Но только критику не надо возводить в абсолют.Я же вижу, как ружье сделано и мне нравится. Устраивает Вас МР-133? Берите его.Турок? Пожалуйста. Выбора сейчас сколько хочешь. Покупайте приглянувшееся и радуйтесь,зачем огульно хаять то, чего у Вас нет?

sas7777 12-01-2014 04:35

а причем здесь любовь к Родине и низкое качество производства и обслуживания населения? . Судя по тому, какое качество даже вашего экземпляра и что к нам производитель жопой поворачивается на все наши желания, мне имхуется это они не любят ни болта ее, а только прибыль и бабки пилят, народ то хавает .И я бы Родина все таки с большой буквы писал бы, а вот русское гладкоствольное оружие с маленькой... Советское можно с большой буквы было писать...
Хотели русское оружие- вы его купили. Но только пионеров агитировать за него не нужно, напильниками нынешнее поколение пользоваться не умеет... И в каком то смысле я их понимаю- оружие должно нормально функционировать и приносить радость, а не разочарование от качества производства. Т.к. платим мы деньги свои, заработанные, а не дядины. И хотим соответствующего качества (я уж про цену вспоминать не буду). По этому то я и продал в свое время мр 153 и купил американцев и турка. И не парюсь совсем, делаю с ними все что хочу, тк знаю что не подведут, если сам не наковыряю что либо в них.

На счет патриотизма и меленькой подьеПки в мою сторону касательно амеровского и турецкого оружия. Мне интересно, вот вы- такой патриот весь из себя, наверное на жигулях ездите ? И если деньги на новую тачку будут, конечно же их сразу купите, калину там или приору наверное? Или если денег поболее- уаз патриот наверное .И телевизор конечно у вас дома рубин сапфир или темп стоит? И мобильного наверное нет? И одежда на вас исключительно нашего производства? И попу вы, пардон, серой бумагой за 12 рублей вытираете и если курите- спичками балабановской фабрики сигаретку прима прикуриваете? А чем ружье от машины, телевизора и прочего барахла отличается? Я например им пользуюсь, а не покупаю чтобы проявить тем самым свою любовь к странам производителям . И пора бы уже понять что Родину любят вопреки, а не за что-то...
В общем успехов в использовании, обязательно отпишитесь через годик- другой в теме- как работает, какой настрел, не продали ли вы свою"любовь" к родине в виде Российского оружия... С интересом почитаем.

alexnika2500 12-01-2014 05:52

quote:
Originally posted by sas7777:
Судя по тому, какое качество даже вашего экземпляра и что к нам производитель жопой поворачивается

Так качество хорошее.Другой вопрос отсутствие или наличие ЗЗ или отсекателя. Так берите без них другое оружие.

на все наши желания, мне имхуется это они не любят ни болта ее, а только прибыль и бабки пилят, народ то хавает .

А Вы хотите подешевле купить, при увеличении качества? Ко же не хочет! Только вот вопрос, при Ваших пожеланиях вам именно это ружье надо? У Вас наверное все уже есть.

Но только пионеров агитировать за него не нужно, напильниками нынешнее поколение пользоваться не умеет...

А я не агитирую, говорю, как есть. Напильники же в МР-135 не нужны, кто вам это сказал?

На счет патриотизма и меленькой подьеПки в мою сторону касательно амеровского и турецкого оружия. Мне интересно, вот вы- такой патриот весь из себя, наверное на жигулях ездите ?
И если деньги на новую тачку будут, конечно же их сразу купите, калину там или приору наверное? Или если денег поболее- уаз патриот наверное .И телевизор конечно у вас дома рубин сапфир или темп стоит? И мобильного наверное нет? И одежда на вас исключительно нашего производства? И попу вы, пардон, серой бумагой за 12 рублей вытираете и если курите- спичками балабановской фабрики сигаретку прима прикуриваете? А чем ружье от машины, телевизора и прочего барахла отличается?

На лошади я езжу. Есть правда иномарка, но по старости лет ее можно приравнять к жигулям. Одеваюсь просто, не курю,не пью,пользуюсь серой бумагой, мобильник самый простой, ТВ нет вообще. Спичками печку разжигаю теми, что в магазине продаются. От чего не нашего смог отказаться,отказался. Не потому, что денег нет, нет желания.


В общем успехов в использовании, обязательно отпишитесь через годик- другой в теме- как работает, какой настрел, не продали ли вы свою"любовь" к родине в виде Российского оружия... С интересом почитаем.[/B]


Хорошо.

Саныч59 12-01-2014 06:54

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Время покажет, брал именно 540, как достаточно универсальный ствол для картечи и пули, в том числе и для БП

Мне ЗЗ нравится,не делаешь лишних движений цевьем ни при стрельбе, ни при разряжении.

Я не переплатил.


1. время уже показало, думаете люди просто так окупают для охоты и спорта длюнющие весла с длинющими стволами и сменными ДН, а не короткие цилиндры?

2. Владельцы других помп тоже не делают

3. переплатили, не соответствует мр135 в вашем исполнении такой цене ни по функционалу ни по качеству. для стояния в сейфе иж81 который на вторичке стоит тысячи 3 подойдет точно так же

Последний из могикан 12-01-2014 07:52

зато впервые насколько я понимаю, на гладкоствольном ружье ижевского произ=ва есть регулируемые прицельные приспособления. Там же набор стоит от иж-18МН вроде? значит целик лево-право, а мушка верх-вниз.

мелочь, может и безполезная многим, но как грится приятно.

Саныч59 12-01-2014 08:26

ключевое слово бесполезная, никто в этим ружьем на соревнования по пулевой, да и на крупного зверя тоже не пойдет.
Последний из могикан 12-01-2014 08:29

quote:
никто в этим ружьем на соревнования по пулевой, да и на крупного зверя тоже не пойдет.

почему? особенных препятствий для этого не наблюдается.

Саныч59 12-01-2014 09:35

в пулейвой нужны ружья с неотьемный стволом. А те у кого есть деньги на путевку на медведя или лося в состоянии позволить себе другие ружья
Последний из могикан 12-01-2014 10:19

quote:
Originally posted by Саныч59:

в пулейвой нужны ружья с неотьемный стволом.


прям все слаггеры полуавтоматы с неотъемным стволом. Давно уж необязательно, скорей от патрона зависит.


quote:
Originally posted by Саныч59:

А те у кого есть деньги на путевку на медведя или лося в состоянии позволить себе другие ружья


среди "богачей" свои чудаки есть. Да и браконьеров никто не отменял.

Вот Вы Саныч не замечаете, что если ижевчаны смогут выдержать заявленный вес в 2,6 кг., то мр-135 получится альтернатива Рыси ))) единый плюс которой легкий вес. имхо.

Саныч59 12-01-2014 10:33

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Да и браконьеров никто не отменял.



браконье пойдет с дедововой тулкой
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

рям все слаггеры полуавтоматы с неотъемным стволом. Давно уж необязательно, скорей от патрона зависит.



при чем тут полуавтоматы? приз тушисмета взял мр18, а ни один владелец помпы даже не принял участие. У прибалтов на соревнованиях тоже переломки почти все призовые места забирают.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

что если ижевчаны смогут выдержать заявленный вес в 2,6 кг., то мр-135 получится альтернатива Рыси ))



не получится, рысь еще больше говно и значительно короче
только что взвесил турка 2.8 кг учитывая, что магазин на 7 патронов
alexnika2500 12-01-2014 11:59

quote:
Originally posted by Саныч59:

1. время уже показало, думаете люди просто так окупают для охоты и спорта длюнющие весла с длинющими стволами и сменными ДН, а не короткие цилиндры?
2. Владельцы других помп тоже не делают
3. переплатили, не соответствует мр135 в вашем исполнении такой цене ни по функционалу ни по качеству. для стояния в сейфе иж81 который на вторичке стоит тысячи 3 подойдет точно так же



1.Я же указал, что ружье не для спорта и не для охоты. Самооборона с возможностью охоты. А охотиться с ним можно, достаточное количество людей это делают успешно.

2.Кому не нравится , берите другое ружье. МР-133 тоже имеет ЗЗ, многих устраивает, множество положительных отзывов, люди счастливы. Нравятся двухсволки? Рад за Вас. а мне нравится помпа. Еще раз говорю, что мне ЗЗ нравится. Не вижу ни какого замедления с ней при использования в самообороне, тем более на охоте. В самооборонном варианте ружье хранится с патронами, заряжается моментально, о ЗЗ и вспоминать не надо, зато сразу даст понять, что патроны кончились.

3.Я хотел новое ружье и не иж 81. Помповое ружьё я выбирал из МР133 и Бекаса, но Бекас уже не выпускают, подходящую комплектацию еще искать надо,МР133 на Байкале нет с коротким стволом, а как увидел МР135, захотел именно его. Повторюсь, качество нормальное, цена устраивает.Хотел бы я его взять за 10000 руб, но не продается по такой цене,а продается за 13000+пересыл. 3000 разницы от 10000 доплатить за хотелку я смог.

sas7777 12-01-2014 13:06

Тут бесполезно что то доказывать и обьяснять, человек захотел российское оружие- он его приобрел. Настрела большого с него не будет, ибо бралось на "чтобы было". Главное чтобы зип продавался как на 133 и 153 в любом захолустье, проблема с отсекателем, переданная по наследству от них ведь никуда не исчезла.
Последний из могикан 12-01-2014 21:59

quote:
Originally posted by Саныч59:

при чем тут полуавтоматы? приз тушисмета взял мр18, а ни один владелец помпы даже не принял участие. У прибалтов на соревнованиях тоже переломки почти все призовые места забирают.


и каким образом это отвергает возможность убить пулей зверя на 40-50 метров из 135-го? никоим

sas7777 13-01-2014 09:43

quote:
alexnika2500
-но согласитесь, что если бы на вашем коротком стволе были бы сменные чоковые сужения, нормальные прицельные (например мушка высокая и целик который на планке вивера на коробке держится, чтобы на нее по желанию лбой прицел можно было нацепить- коллиматор или ночник тот же ), был бы обвес- цевье не только обычное, но и с такой же планкой вивера (для крепления чего угодно), выбор прикладов- не только весло, а еще и пистолетка, приклад с пистолеткой, телескоп. И качеством повыше, на уровне турков- да, стоило бы оно на 1 тысячу больше - вы бы его хрен купили бы сразу, т.к. эту версию разметали бы еще до приезда в магазин... Я к тому, что нужно чтобы было желание, массово выраженное потребителем (т.е. нас с вами)- и тогда производитель- концерн Калашников начнет делать то что нам нужно, а не то, что придумал кто-то там непонятно зачем, а птушник исполнил рашпилем. Сейчас выбора полно на рынке и итальянцы и американцы и те же турки, а наш производитель как в совковые времена херячит, только в тридцать три раза хреновее качеством- хавайте что есть и не еПите нам мозг... проиграют они так по любому. Я не агитирую покупать импорт, а говорю что нужно этим дятлам донести- если они будут продолжать на наше мнение класть и гнать брак- мы хрен будем их продукцию покупать...

Вот вам фото вашего ружья и турка за 11-13 000 руб (вот версия за 13 рублей с телескопом http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026L5 , вот за 11 как у вас, но со сменными ДС и возможностью установки обвеса от того, что за 13 рублей- http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201024F4 ) на котором все вышеуказанные пожелания есть - хрен ли наши такое исполнить не могут, а дерут втридорога не понятно за что?

МР135
click for enlarge 1018 X 271 27.6 Kb picture

Турок Khan a-tac pump
click for enlarge 1024 X 204 50.9 Kb picture

Саныч59 13-01-2014 10:38

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

и каким образом это отвергает возможность убить пулей зверя на 40-50 метров из 135-го? никоим



на 50 метров можно попасть пулей из любого ружья, а специально для пулевой ни один нормальный человек мр135 не купит. Возникает вопрос, для чего там такой адский целик с мушкой.

У приведенных турков имеется возвратная пружина(которую можно снять), но даже у них нет затворной задержки, лоток всегда открыть хоть заряжай, хоть разряжай трубу в любое время. Возникает вопрос зачем пихать на помну УСМ от полуавтомата и не самой удачной конструкции.
Еще больше недоумение вызывает дерево, это же не ружье для эстетов, а ружье нижней ценовой категории. Целесообразно поставить пластик, который практичнее и дешевле.

И почему бы не выпустить на рынок отдельно длинные стволы с планкой. Идеальный маркетинговый ход, человек покупает коротыша , понимает что купил не то, копит денег получает зеленку и докупает длинный ствол.
Но видимо все вышеприведенное концерну Калашников не доступно.

alexnika2500 13-01-2014 14:09

Соглашусь с с последними сообщениями sas7777 и Саныч59.
Конечно, чем универсальнее ружье, тем оно привлекательней, хоть мне лично насадки не нужны(не исключаю, что потом захочется, если в охоту втянусь), но я не один в стране, учитывать мнение потенциальных потребителей конечно надо. Традиционно, к сожалению, наш пром отстает от западного рынка в этом плане и тут проигрывает конкурентам, тем же туркам. Надеюсь, что в ближайшее время появятся и планки, и приклады, и стволы с насадками,приклады и ЗиП в любом магазине(а лучше пусть не ломается).Но работа идет. Совсем недавно продавалась только одна модификация ружья МР135, теперь есть еще одна МР-135 12/76 орех 610 мм д/н.А это уже охотничье ружье.Думаю, что это только начало. МР155,например,уже выпускается очень разными модификациями около 15 видов.Конечно есть над чем работать производителю, но думаю со временем ружье станет так же популярно, как и МР133.
Не забывать так же нужно, что есть существующие на данный момент условий производства заводом, его существования и если не мы поддержим нашего производителя, то ни кто за нас этого не сделает. И не факт, когда закроется завод, турки так же будут стоить дешево, как и сейчас.
sas7777 13-01-2014 15:06

это то понятно что хитрожопые турки как монополистами станут начнут потихоньку цены задирать. но блин, когда наши медведы из берлоги вылезут и сделают наши пожелания, рак на горе свистнет. У меня была МЕЧТА пару лет назад, я хотел купить ружье МР 154 Ижмеховский- они тогда его рекламировали что вот-вот, сейчас-сейчас оно выйдет... Это типа помпа+ полуавто с переключением режимов. полуавто режим прошу заметить- газоотводный планировался. И хрен ли толку- накормили обещаниями, фотку на сайте вывесили и все, загнулась супер окуенная идея, вот фотка http://gunsite.narod.ru/mr154.htm . Я смирился бы с видом, что нужно допиливать, вообще со всей хренью смирился бы и доделал бы как мне нужно. Ждал долго, потом плюнул и купил бюджетный аналог бенелли м3 - турка с аналогичным режимом переключения, но к сожалению инерционный принцип полуавто. Ружье суперское, но я МЕЧТАЛ о газоотводной системе режима полуавто, а не о инерции. В общем поднасрал мне Ижмех, поманил конфеткой а потом жопой повернулся . так что я обещаний от него никаких теперь не жду, смотрю просто на факты. И они на данный момент не очень. Единственный плюс обнаружил- стали недавно выпускать мр 155 с левым расположением окна выброса гильзы (для левшей, коим я и являюсь)- я его мацал, прикольное, но они опять затупили, оставили ВСЕ управление как на правостороннем... В общем как обычно - идея песдатая, а реализация- гавно, уж извините ...
Саныч59 13-01-2014 18:49

quote:
Originally posted by sas7777:

оставили ВСЕ управление как на правостороннем...



попробовал большим пальцем нажать снять с предохранителя - писец
sas7777 13-01-2014 20:37

вот по этому я отучился им пользоваться вообще, только на моссе пользуюсь. Проще докинуть на лоток.
sas7777 13-01-2014 21:02

https://i2.guns.ru/forums/icons...843/7843823.jpg если фотку увеличить, понятно станет. Они тупо все оставили как есть, только окно в другую сторону сделали, управляется писец, запутаешься в рукахбкороче 8). Но судя по записям на ганзе вроде предохранитель перевести как нужно под левшу можно. Я у владельца не спрашивал, тк отучился уже давно предохранителем пользоваться вообще, только на калашоидах когда пользую. Если они так и помпу сделают, то проще с правым окном брать, а то полная жопа .
wolfwolf33 14-01-2014 14:05

В Воронеже появилась версия МР-135 со стволом 610, планкой и чоками, стоит 18800. Смотрится неплохо.
Саныч59 14-01-2014 14:53

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

В Воронеже появилась версия МР-135 со стволом 610, планкой и чоками, стоит 18800. Смотрится неплохо.



мр 155 со стволами 710 в пластике в регионах стоит 19 -20, кому нужна 153 за 18880?
wolfwolf33 14-01-2014 15:12

quote:
кому нужна 153 за 18880?

Речь о помпе, МР-135.

Саныч59 14-01-2014 15:24

я о печатался имел в виду 135, вопрос кому нужна мр135 за 18880, когда можно чуть добавить и купить полуавтомат мр155? Я свой взял рядом с домом за 19 с чем то.
Последний из могикан 14-01-2014 15:43

quote:
Возникает вопрос, для чего там такой адский целик с мушкой
подешевле что-бы, оно же уже готовое есть на мр-18МН, эт Вы и сами понимаете, хотя не оправдываете. Да цеплючий за одежду и острый для рук )))

А вот если ружье всетаки будет неплохо стрелять пулей, то такой целик куда лучше диоптров на турках, хотя опять таки ИМХО попроще-похуже чем целик-мушка на турецких слаггерах.

sas7777 14-01-2014 16:12

quote:
о такой целик куда лучше диоптров на турках
на фото турка выше лпа прицел, можете вместо диоптра целик запросто поставить. на дуосусе моем как раз целик изначально стоит V образный- т.е. расширяется вверх, чтобы обзор лучше был по ту сторону прицельных. Мне диоптры тоже не нравятся, видимость расфокусирует вокруг, сосредотачивая только на то, что в нем находится, хотя многих это наоборот прет. Это имхо хорошо когда в окопе сидишь с нарезным, но не как ни на гладком тем более охотничьем. Для пули мушка целик лучше однозначно. Но покупать за 18800 мр 135 с 610 стволом это писец, за эти деньги можно новый моссберг 500 охотвариант купить. ну или полуавто 155 как Саныч говорит.
Крестовский 14-01-2014 16:47

quote:
Originally posted by sas7777:

Но покупать за 18800 мр 135 с 610 стволом это писец, за эти деньги можно новый моссберг 500 охотвариант купить. ну или полуавто 155 как Саныч говорит.


Не могу не плюсануть

DemonMSK 14-01-2014 18:22

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Речь о помпе, МР-135.


дорого. Это почти 870й б/у и новые 500й, 155я итд. И уже несколько приличных турок.
После тщательных усилий по созданию репутации "дерьмодела" - пробить можно только низкой ценой.

xytaxis 14-01-2014 19:03

135ая 19рублей?
это шутко что ли?
Последний из могикан 14-01-2014 19:28

quote:
ну или полуавто 155 как Саныч говорит.

Саныч дело говорит
alexnika2500 14-01-2014 19:52

quote:
Originally posted by Саныч59:

мр 155 со стволами 710 в пластике в регионах стоит 19 -20, кому нужна 153 за 18880?

Разница в Байкале между МР135 и МР155 около 4-5 тыс. ,а в зависимости от комплектации и больше. Эта разница автоматически переместится и в магазины и если в Воронеже стоит МР135 18800, то в том же магазине того же Воронежа МР 155 будет стоить на столько же дороже. Цена примерная 22000 и это уже не 18880, для кого-то 4000 деньги и он лучше сотню,другую патронов купит. К тому же чего сравнивать помпу и полуавтомат, некоторым нравится именно помпа.
Некоторые советуют Мосберг 500 взять, так цена в Москве 23500 примерно http://www.13k.ru/product_info...ol-520-mm-.html , а еще в регион доставить 2500. Так что не похожая цена 18880 и 26000.Притом, что МР 135 без косяков сделан, работает без проблем. Так лучше 8000 разницы потратить на дополнительный ствол, складной приклад и пистолетную рукоятку(когда выпустят), удлинитель магазина, да еще останется на патроны и может прицельное приспособление(?). И это будет наше ружье, ни чем не хуже, а может и лучше по комплектации Мосберга.

Последний из могикан 14-01-2014 21:23

quote:
К тому же чего сравнивать помпу и полуавтомат, некоторым нравится именно помпа.

традиционно помпа дешевле полуавтомата

Крестовский 14-01-2014 21:45

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

И это будет наше ружье, ни чем не хуже, а может и лучше по комплектации Мосберга.


Ахинею заканчиваем собирать. Вы что, серьезно хотите сравнивать Моссберг и МР-135? Самим не смешно?

alexnika2500 15-01-2014 12:55

quote:
Originally posted by wolfwolf33:
В Воронеже появилась версия МР-135 со стволом 610, планкой и чоками, стоит 18800. Смотрится неплохо.

А как по качеству? В руках держали?

Саныч59 15-01-2014 07:15

quote:
Originally posted by alexnika2500:

МР 135 без косяков сделан



ага конечно, если вы их не видите это не значит что их нет. Мои ижевские ружья тоже работают, но при желании я в них косяки все равно найду. Ружья без косяков в другой ценовой категории
Maksim V 15-01-2014 07:32

quote:
Вы что, серьезно хотите сравнивать Моссберг и МР-135? Самим не смешно?

Вы Мосберг в руках держали ? О каком качестве идёт речь ? Мосберг делают в Мексике индейцы - качество Мосберга вполне сопоставимо с качеством ИЖ-81 - МР - 135 однозначно лучше Мосберга .
Последний из могикан 15-01-2014 08:28

quote:
Originally posted by Крестовский:

Ахинею заканчиваем собирать.


вновь ошиблись автором цитаты ))))

лично мне кажется, что самый мексиканский маверик, сделан все же лучче мр-ки

Крестовский 15-01-2014 09:21

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вы Мосберг в руках держали ? О каком качестве идёт речь ? Мосберг делают в Мексике индейцы - качество Мосберга вполне сопоставимо с качеством ИЖ-81 - МР - 135 однозначно лучше Мосберга .


Да ладно?)) Серьезно?)

Крестовский 15-01-2014 09:22

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

вновь ошиблись автором цитаты ))))


Точно)))) Приношу извинения)))

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

лично мне кажется, что самый мексиканский маверик, сделан все же лучче мр-ки


Однозначно

SuperJet 15-01-2014 10:03

Однозначно, в МР-135 прицел от миномета
sas7777 15-01-2014 10:35

моссберг однозначно сделан качественней мр 135, 133. И его ресурс намного больше. Я не скажу за 135, т.к. их пока еденицы на руках, а вот в сравнении со 133, последний (133 я имею в виду) задалбливал мелкими косяками связанными в основном с отсекателем (двойная подача при его ослаблении, а сделан он из говностали какой то, очень мягкий), моссберг в то же время просто стрелял и стрелял. Аппарат выпускается с 50-х годов, конструкция доработана и облизана уже со всех сторон. Изначально моделька 500 и 590 придумана для армии и полиции, из за этого его можно в поле разбросать запросто. Отсекатели (а их два для надежности в отличии от мр 133-135) сделаны вообще сьемными и просто вытаскиваются из коробки. нет никаких штифтов и пружин, т.к. в поле не будет возможности мелкие деталюхи в кучку собирать. усм на одном штифте, в два раза меньше по размеру 133-135го, в нем также отсутствуют мелкие детали. этот аппарат изначально затачивался для говнолазания, из-за этого на нем увеличенны люфты и болтанка цевья. Но он не будет мучать владельца мелкими косяками, постоянно вылазящами на наших 133 (имхую что и 135 также туда можно будет вписать, только еще хуже будет, слишком переусложено управление, добавлены мелкие детали, пружины).

И если заметите я говорил о 500 охот варианте а не о самооборонном без сменных чоков, по стоимости он дешевле ружбая с обычным цилиндром, хотя правда ваша, после нового года они подорожали, раньше (в прошлом году) стоили 18-19 рублей. касательно обвеса- на мосю его хоть жопой ешь, в том числе можно здесь на ганзе через комрадов оттуда заказывать. На 135 нет ничего пока и х.з. когда появится. имхую что сделают опять складной приклад (но не факт, т.к. должны появится вероятно леворукие варианты, а как вы калашовский приклад складной вправо будете складывать если там рычаг ЗЗ и его дублирующая кнопка, доставшаяся в наследство от 155? Влево-тоже не получится, там окно выброса будет+ с этой же стороны рычаг отсечки спереди.
Пущай хотя бы качество производства поднимут (сделают финишную обработку), сделают планку вивера сьемную (или не сьемную- выточат вместо ласты или отверстия с резьбой в коробке нарежут и винты в поставку вкладывают, хрен с ним, сами вкорячим если они не могут), а не ластохвост никому не нужный, на который все равно народ вивер крепит. ну и приклад хотя бы с пистолеткой сделают (блин одну прессформу добавить только), как на фото турка выше, про телескоп я уж и не вспоминаю. Много просим что ли? Хотя бы ружье на уровень тех же турков выйдет.

alexnika2500 15-01-2014 10:37

quote:
Originally posted by SuperJet:
Однозначно, в МР-135 прицел от миномета

Зато и целик и мушка регулируемые

Саныч59 15-01-2014 11:44

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Зато и целик и мушка регулируемые



и что из этого? люди по планке 10 см на полтиннике собирают. А вы с такими регулируемыми собираетесь на много дальше стрелять?
SuperJet 15-01-2014 13:40

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Зато и целик и мушка регулируемые


Конструкция прицела ставит МР-135 в разряд ручных мортир!)))

alexnika2500 15-01-2014 13:53

Вот тест ружей Winchester 1300, Mossberg 500, MP-133, Бригант HL12-102, Browning BPS
v. 1.0 beta. Правда там МР133, а не МР135 , но качество МР135 не хуже уж точно. http://huntersclub.com.ua/arch...ff067fc7eb2fc4e
Очень подробно все разобрано. Так вот Моссберг 500, которые некоторые тут советуют купить не только дороже, так еще и хуже по многим позициям в отличии от МР133.
alexnika2500 15-01-2014 14:06

quote:
Originally posted by Саныч59:

и что из этого? люди по планке 10 см на полтиннике собирают. А вы с такими регулируемыми собираетесь на много дальше стрелять?


Да, пулей на 80-100м. Не нравится, так берите с планкой, МР135 в такой комплектации есть.

Саныч59 15-01-2014 14:10

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Вот тест ружей



это не тест, а весьма спорная статья, которой очень много лет. Такое говно как бриганты уже многие года в Россию не поставляют, браунинги тоже йух найдешь.
Саныч59 15-01-2014 14:12

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Да, пулей на 80-100м



Как постреляете не забудьте мишенина на 100 метров тут выложить.
quote:
Originally posted by alexnika2500:

Не нравится, так берите с планкой, МР135 в такой комплектации есть.



у меня есть человеческая помпа и 155, 135 мне не надо.
alexnika2500 15-01-2014 14:15

quote:
Originally posted by Саныч59:

это не тест, а весьма спорная статья, которой очень много лет. Такое говно как бриганты уже многие года в Россию не поставляют, браунинги тоже йух найдешь.


Сколько людей, столько и мнений. Я ее привел для того, что бы показать, что не все в восторге от Моссберга.
sas7777 15-01-2014 14:19

видел сей опус Михаила Хорнета и по большей части с ним не согласен. А один уровень исполнения винчестера 1300 и мр 133- это вообще ржач . И кстати "некоторые" глазами своими кучу разных помп видят каждую субботу и стреляют при этом не только со своего оружия. Практическая стрельба это такая тема, когда много народу собирается в одном месте, обучается пользованию оружием (реально а не на каких то там курсах ни о чем для получения лицензии) и стреляет различные упражнения. а так как собираются все категории граждан, начиная от мала до велика по возрасту, так и разной ценовой категории (от приезжающих на х6 и заканчивая шахами разхристанными), то можно понять, что оружие там разное постоянно, начиная от нашего и заканчивая валютным импортом. Все перед глазами и помацать пострелять дают без проблем. И стреляют там не как на охоте, а много и сразу (обычно на тренировке от 100 до 200 выстрелов делается одним юзером), упражнение например которое пробегается секунд за 12-20 полагает в себе телодвижения с оружием, т.е. перемещение (стоя-сидя-лежа, с неудобных позиций, стрельба и дозарядка в движении) с ним, зарядка, стрельба (до 15-20 выстрелов), подзарядка. так что мне лично не нужно рассказывать как работают мр 133 и моссберг ). Сейчас подавляющее большинство (в том числе пионеры) покупают в основном из помп моссберга 590 и фабарм сдасс, дальше уже всякие американцы, итальянцы идут, за ними турки. И в конце этого помпового списка плетуться мр 133 и 135 (135 3 раза видел и естественно щупал, один раз левосторонную, один раз с правосторонней стрелял, выстрелов 20-30, управление для левши полный писец нах, никому такого не пожелаю).
В официальном спорте, я имею в виду IPSC (что переводится как федерация практической стрельбы) некоторые стреляют с 133, благодаря ее изначальным характеристикам, заточенным под 89 патрон- большое окно для подачи и второе- для выброса гильзы. Все остальное- только минусы, которые устраняются длительным и мучительно растянутым напиллингом. Большая часть в мануале (помпа) выступает с импортным оружием- Бенелли супернова сейчас рулит, за ней остальные идут.

А всякие там опусы 10 летней давности не смотрите, они уже давно не актуальны, народ рублем проголосовал за качество и долгоиграющность. Я помню еще один такой же веселый тест был про сравнение Иж 81 и ремингтон 870, тоже весело сейчас смотрится, его кстати тоже Михаил Хорнет писал, что имхо несет в себе некую направленность продвижения его в то время оружия ижмеховского производства. ... можете ознакомится кому интересно, как древнее квадратное, однотяговое гавно (в принципе нормальное для тех времен) позиционируют на одном уровне, даже чуть выше чем классику жанра- ремингтон 870 http://www.hunter.ru/gun/articles/remvs81.htm .

PS Нужно подходить не предвзято и не акцентируя внимание на то что пишут в инете, а исходя из чисто практических умозаключений (пощупав-попользовав, сравнив самими, а не дядей васей). Все в ружье должно соответствовать линейке: качество- срок безпроблемной службы - соответствие цены. В вашем ружье качество и цена как вы понимаете в жопе, а вот срок безпроблемной службы пока под вопросом. Ничего, как говорится время расставит все по своим местам .

SuperJet 15-01-2014 17:06

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

что-б не быть голословным. Дробь шестерка, турецкие патроны Yavaşзalar, боковой около 30-ти метров. Ствол турецкий самопал 47 см. Цилиндр если верить паспорту, но возможно и чок 0,25, шомпол к концу туже идет.


Птичку жалко!

alexnika2500 15-01-2014 18:22

quote:
Originally posted by sas7777:
И в конце этого помпового списка плетуться мр 133 и 135 (135 3 раза видел и естественно щупал

PS Нужно подходить не предвзято и не акцентируя внимание на то что пишут в инете, а исходя из чисто практических умозаключений


Я не участник практических стрельб, к сожалению, и насрел хотя бы в 1000 выстрелов у меня не скоро будет(если вообще будет) Для непредвзятости пригласите, пожалуйста, владельцев МР135 , тех, чьи ружья Вы щупали, в эту тему. Их мнение услышать хочется, тем более, если они участвуют в практической стрельбе.

А я как отстреляюсь на 100 м, обязательно выложу отчет.

sas7777 15-01-2014 22:18

А вы думаете я знаю они на ганзе зарегестрированы или нет? Мухаха. Тех помповодов, которых я знаю и которые являются участниками хрен заставишь наше оружие купить, ну кроме бригады спортсменов, стреляющих с мр 153, вепрей и саег 12 калибра. Все помповоды имеют импортные помпы, как то Ремингтон 870, моссберг 500, 590, сдассы, бенеллию естественно. По моему профайлу гляньте с кем общаюсь в темах по моссбергу и рему (большая их часть в клубе также стреляет), у них спросите что они вам скажут про 135, я поржу потом 8))))). Меня уже давно называют дураком, пытающимся что то доказать или посоветовать сделать правильный выбор всякого рода теоретегам, тк это неблагодарное и бестолковое занятие, ведь человеку бестолку доказывать, что он УЖЕ приобрел гавно, тк он до последнего будет доказывать обратное, ведь каждый своего кулика нахваливает .
Ну вернемся к теме разговора- Знаю лично несколько человек с турками- это в основном хатсан и армсан, но на сколько мне извесно они не зарегистрированы здесь. Я при встрече у людей ников не спрашиваю, в процессе само со временем узнается ). Владельцы 135 не являются моими знакомыми я их видел всего несколько раз на тренировках, все они купили ружья с их слов для охоты, были они с длинными стволами и сменными чоками. По факту я их имен даже не знаю, да и не спрашивал, те кто приходят на занятие меньше 10 раз носят не именные бейджи, им выдают с надписью гость и курсант. Знают обычно друг друга поименно только те кто ходит туда постоянно, но еще раз повторюсь, среди них нет владельцев мр 135, есть пара чел частенько появляющихся с бекасами и один с мр 133, который постреляв с него, не стал извращаться и пилить, плюнул и купил бушный рем 870 за 15 000 рублей. Бекасоводы пока упираются, но думаю это временно, Молот свернул их производство, а с н ашими настрелами по любому зип нужен, так что уверен что также пересядут на импорт какой нибудь долгоиграющий.
Касательно настрелов- я имею три помпы- рем 870- настрел порядка 5000, моссберг 500, брал бушный (моя первая помпа)- настрел мой в районе 3-5 000 не считал тогда, и турок Кхан Атак Дуосус (помпа-полуавт), это вообще тестовый аппарат, насилую в хвост и гриву, в теме глазами владельцев идет статистика и видюхи выкладываю, сейчас 4150 . Я это к чему- вы сначала настреляйте хотя бы со своего 135 пару тысяч, а потом рассказывайте какой он единственный и неповторимый, можете даже постреляв такое же количество с ремингтона или моссберга, написать нам сравнительный обзор, указать на недостатки американской классики и приподнять над ними 135. Я буду читать с интересом, как и остальные обзоры по помповому оружию, которое мне очень нравится. На данный момент я плюсов в 135 не вижу, одни только минусы, к моему сожалению.
Зы- Хватать незнакомых мне людей за рукав и требовать от них, чтобы они написали обзор на ганзе по своему ружью- мне кажется будет выглядеть не совсем корректно, не находите ли? . Могу кстати помочь- если вам нужны единомышленники по Мр135, которые его будут хвалить, сходите в ветку про Ижмех, там есть тема на счет 135 с ее владельцами, глядишь, они более внятно и аргументированее ответят, чем мр 135 лучше моссберга 500 или 590.

Если у вас возникли сомнения на счет практики, надежности турков (в частности речь идет о марке Khan, коим оружием я владею) и прочего словоблудия, вот мой отчет на ютубе по Дуосусу http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEweg , ну и канал весь можете глянуть, там есть пара видюх со стрельбом заточенной под айписню мр 153, остальное все по турку, в том числе практика с ним.

DemonMSK 16-01-2014 14:26

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Я не участник практических стрельб, к сожалению, и насрел хотя бы в 1000 выстрелов у меня не скоро будет(если вообще будет) Для непредвзятости пригласите, пожалуйста, владельцев МР135 , тех, чьи ружья Вы щупали, в эту тему. Их мнение услышать хочется, тем более, если они участвуют в практической стрельбе.

А я как отстреляюсь на 100 м, обязательно выложу отчет.


133и есть в Тактике.
Я например люблю с чужой помпы пошмалять, втч с пистолеткой
Что на 133 что на 135 мне мешает идиотизм в виде ЗЗ.
Бекасы - ну только по естесвенному износы уйдут, щупаные все были боль-мень нормальные.
А так у народа всё больше импорт. При настрелах даже лишь 200 патрон в месяц разница в цене получается невелика - на патроны много уходит, и смысл покупать полуфабрикат исчезает. Тем более что при минимальном желании можно найти б/у недорого.

Отстреляйтесь Лично у меня самый дальний реальный выстрел - 65м совестром с коллиматором. Хотя совестр и позволяет лупить на 100, смысла в этом имхо нет вообще. У меня после выстрела на 65 были цели в видимости. Но - дальше. И я по ним даже не пробовал стрелять.

Был тут такой - "Приз Тушисвета". За 5 попаданий в А4 на 100м. То есть стабильно попадать в А4 на 100 - непросто даже в неподвижную мишень.
Цель у которой убойная зона А4 и более имеет массу за 300кг и требует существенно БОЛЬШЕЙ энергетики чем приносит даже совестр. А идея "пошмалять в лося бегущего на 100м десятком пуль" - она весьма странная. Весьма. Примерно как "из сайги с бубном картечью по гусям летящим на 100м".

xytaxis 16-01-2014 22:45

так и не понимаю чем ЗЗ мешает...
не то что бы она меня радовала, без нее как то "православнее" на помпе помоему, но и чем мешает - тоже нипонимаю
sas7777 16-01-2014 23:05

ну если в трех словах - она нужна только на полуавто, т.к. при ее нажатии затвор вперед подается, а тут надо извращнутся- нажать кнопку и одновременно цевье вперед тянуть, если его не сдвинуть вперед-хрен ЗЗ отключится, то еще удовольствие. спортсмены надевают вместо этой кнопки либо копию с увеличенной шляпкой, либо сверлят, на нее планку вытянутую вперед ставят и пружину в ЗЗ ослабляют, чтобы шлепнув тыльной частью ладони не делая лишних телодвижений вперед цевье сдвинуть. Лишняя она там короче. И нихрена она не помогает оружие контролировать как многие считают, т.к. при срабатывании с ней больше времени возишься, многие не тратят все патрики а докидывают заранее, чтобы ЗЗ не сработала. И я знаю что пишу, уж поверьте, т.к. у меня турок помпа-полуавто, на нем как в полуавто, так и в помповом режиме 9по аналогии с мр 133,135) затворная задержка срабатывает (это же полуавто еще ). Но на моей палке-стрелялке пружина возвратная есть (т.к. полуавто), я нажимаю кнопку и немного сдвигаю цевье, дальше оно за счет пружины само вперед выезжает (по факту помогая тем самым снятся с ЗЗ). но опять же- это все время и телодвижения, не должно ее быть на помпе. чем проще аппарат, тем легче с ним справляться, тем более в каких то там самооборонных и прочих целях, когда мандраж, адреналин и прочая хрень. забудется всев момент- все отсекатели, затворные задержки, удерживатели и прочая лабудень. Палец только тупо будет выжимать ск и лапки трястись будут ...
xytaxis 17-01-2014 20:08

вообщем понял, то же что и у меня - лишняя кнопка - неправославно и напрягает, только более гипертрофировано
мне то ипся и все такое прочее побарабану
sas7777 17-01-2014 21:32

нет, тут не в православии дело, а в том что не удобно реализовано и все с подвывертом, нужно изьебнутся чтобы закрыть затвор, то ли дело- кинул на лоток и цевье вперед дернул. ляпота .
DemonMSK 20-01-2014 11:05

quote:
Originally posted by xytaxis:
так и не понимаю чем ЗЗ мешает...
не то что бы она меня радовала, без нее как то "православнее" на помпе помоему, но и чем мешает - тоже нипонимаю

помпа не моя, у меня ПА и двудулки. Причём ПА - с имхо наилучшим из всех решением ЗЗ - снятие происходит при забросе патрона в магазин.
И на чужом ружье - лишние телодвижения напрягают
К тому же я так и не догнал - накуа нужна ЗЗ на помпе.

zengaya 22-01-2014 11:37

Приветствую сообщество.
Несколько вопросов.
1. Что за ластхвост профрезерован на ств. коробке? У меня есть крон на обычную ласту, чё-то он как будто маловат. Ставится, но замки наперекосяк.
2. У всех ли ружей есть ЗЗ? Я у своего не наблюдаю. Есть удерживатель, который не даёт двигать цевьё назад при взведенном УСМ. ЗЗ как таковой я не наблюдаю. Где она должна быть, и каков алгоритм работы?
3. Какова функция кнопки перехватывателя?
4. Совместимы ли удлинители магазинов 133, 153, 135, 155?
Тапками не кидайтесь, моя первая помпа. Гуглил как мог.
Заранее спасибо за ответы.
alexnika2500 22-01-2014 17:09

quote:
Originally posted by zengaya:
Приветствую сообщество.
Несколько вопросов.
1. Что за ластхвост профрезерован на ств. коробке? У меня есть крон на обычную ласту, чё-то он как будто маловат. Ставится, но замки наперекосяк.
2. У всех ли ружей есть ЗЗ? Я у своего не наблюдаю. Есть удерживатель, который не даёт двигать цевьё назад при взведенном УСМ. ЗЗ как таковой я не наблюдаю. Где она должна быть, и каков алгоритм работы?
3. Какова функция кнопки перехватывателя?
4. Совместимы ли удлинители магазинов 133, 153, 135, 155?
Тапками не кидайтесь, моя первая помпа. Гуглил как мог.
Заранее спасибо за ответы.


1. Ни чего пока не ставил.
2.3. Не у всех. Читайте тему.Когда заканчиваются патроны в магазине и выбрасывает последний патрон, ружье остается с открытым затвором, пока не нажмешь кнопку перехватывателя, перехватыватель сработает и подаст патрон в патронник, при наличии патрона.
4.Совместимы, я себе ставил на один патрон от 133-153.
zengaya 22-01-2014 18:03

quote:
Originally posted by alexnika2500:




Спасибо за ответы. ЗЗ у меня, видимо, по счастью нет. А с хвостом конечно странно получается. Вроде и хвост, а вроде и не стандартный какой-то.
sas7777 24-01-2014 09:25

quote:
апками не кидайтесь, моя первая помпа.
имхо не ту вы помпу взяли, ох не ту... Ну да хозяин барин конечно.
quote:
4.Совместимы, я себе ставил на один патрон от 133-153.
- это большой плюс, не нужно искать что то под 153,133 их везде полно, например та же тактика-тула
quote:
Что за ластхвост профрезерован на ств. коробке?
- народ или отверстия в коробке сверлит и вивер ставит на винты, но большинство как и на 153 вешают небольшой вивер между прикладом и коробкой
Последний из могикан 24-01-2014 09:37

quote:
вешают небольшой вивер между прикладом и коробкой

как он крепиться?
zengaya 24-01-2014 10:10

quote:
Originally posted by sas7777:

- народ или отверстия в коробке сверлит и вивер ставит на винты, но большинство как и на 153 вешают небольшой вивер между прикладом и коробкой



Не-не, ну зачем этот гимор когда есть уже готовый ластхвост. Надо им правильно воспользоваться. А вот в этом вопрос.
sas7777 24-01-2014 10:46

quote:
как он крепиться?
http://delta-tek.ru/Planki_kronshtejni_bazi верхние несколько штук. Здесь на ганзе также точат из стали цельные.
quote:
Надо им правильно воспользоваться.
хе-хе-хе... Ну-ну. Я не вдупляю, почему они до сих пор просто вивер на коробке не вытачивают, если не хотят сверлить коробку, просто несколько поперечных проточек сверху... Коллиматор или прицел все равно выше будут. на 153 которые "практика" такая же ластохвостина ни о чем и на нее опять же все вивер ставят http://garage21.users.photofil...ge/78350711.jpg . не проще сразу все таки вивер выпиливать или крепить? Или как итальянцы или турки делают- проточка по всей длине верха коробки но стандартного размера для установки планки вивера. единственное- все равно придется коробку сверлить, хотя бы 1-2 винта, чтобы вивер вперед не сьезжал и не расползался. или же его из стали делать, а не из люминя.
beas 24-01-2014 11:11

привет всем , что то в каталоге иж маша вообще не нашёл ни 133 ни 135 ни 153 , там одни сайги , подскажите какое помповое ружьё не дорогое лудше купить для самообороны и пострелушек ? нелюблю охоту ни разу , с виду нравятся складные приклады на мп133 и пистолетные ручки ,они так идут с завода или это тюнинг ? просто удобно будет носить со сложенным прикладом в сумке , и вроде бы ещё бывают с насадками и без насадок , я даже не знаю нужны ли они будут ? и для чего они ?
DemonMSK 24-01-2014 11:44

quote:
Originally posted by zengaya:

Не-не, ну зачем этот гимор когда есть уже готовый ластхвост. Надо им правильно воспользоваться. А вот в этом вопрос.

Одна беда, готового ластоховоста там нет. Там какой-то онанизм выточен.
На который надо ставить переходник.

zengaya 24-01-2014 11:55

quote:
Originally posted by sas7777:

Я не вдупляю, почему они до сих пор просто вивер на коробке не вытачивают...
...не проще сразу все таки вивер выпиливать или крепить?..



Само собой, согласен на 100%. Увидел ласту, порадовался, логичное решение. Примерил крон, удивился/разочаровался. Как всегда идём своим путём.
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Там какой-то онанизм выточен.
На который надо ставить переходник.



У меня просто ширина его слишком большая. Я думаю, может на фрезеровку отдать, чтобы довели до нужного размера просто?
click for enlarge 800 X 600 91.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 81.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 75.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 66.2 Kb picture
Кронштейн в принципе сидит крепко, но это конечно не дело. Померил странную ласту - 13,5 в ширину. При том, что стандарт 11 вроде, ЕМНИП.
El Tigro 24-01-2014 18:16

quote:
вообще не нашёл ни 133 ни 135 ни 153

Не там искали: http://baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html . ИжМаш и ИжМех - два разных завода.
quote:
для самообороны и пострелушек

Любое
quote:
и для чего они ?

Для общего понимания: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%EE%EA
sas7777 24-01-2014 19:10

Охренеть, это что за хитрая ласта такая? По ходу на ижмехе испытания на юзерах проводят . То что стояло на 135 которую я видел и стрелял- на ней две проточки на коробке, как я в ссылке про Практику отписал. А здесь уже верх с коробки сняли зачем-то, интересно какая там теперь толщина сверху... С другой стороны, будем надеятся, они (кто то ) сделают под эту ласту вивер. И просверлят отверстия для закрепления. Как то уж очень много они на заводе сверху сняли, хотя может это фото такое.
Саныч59 24-01-2014 19:35

quote:
Originally posted by sas7777:

это что за хитрая ласта такая?



обычная отечественная, у меня на 155 тоже широкая, только сверху не плоская, и какая я хитря выемка для неизвестного стопора
zengaya 24-01-2014 22:44

quote:
Originally posted by sas7777:

хотя может это фото такое.



Фото. Снято не очень много металла.
quote:
Originally posted by Саныч59:

обычная отечественная



Не подскажете, под неё есть какие-нить переходники на что-то более популярное (нормальная ласта, вивер)? Где брать? Пока не горит, но в перспективе может коллиматор примастырю.
quote:
Originally posted by Саныч59:

хитря выемка для неизвестного стопора





Есть такое.
Последний из могикан 25-01-2014 21:20

click for enlarge 800 X 600 32.2 Kb picture

что за рычажок?

zengaya 26-01-2014 12:45

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

что за рычажок?



Отсекатель. Блокирует подачу патронов из магазина. Вернее должен. У меня не работает, либо пользоваться им не умею.
Вообще дофига там кнопочек мне не нужных. Что кнопка перехватывателя, что этот отсекатель, что удерживатель.
Последний из могикан 26-01-2014 12:52

quote:
Originally posted by zengaya:

Отсекатель. Блокирует подачу патронов из магазина.


о какой вычурный.
на охоте может быть полезен, на пострелушках нет.

sas7777 26-01-2014 11:01

На турках теперь просто делают- если на ск не нажал- патрон на лоток не подается, в охот вариантах кхана по крайней мере. Если очень хочется подать- рычаг отсекателя над усм- указательным пальцем вверх- подался без выстрела на лоток. А здесь руки переносить нужно, рычаг какой то не понятный, в общем имхо переусложники. Взяли бы, купили итальяшку одного, разобрали бы и псмотрели как все работает. Смысл в хождении своим путем если он крив и извилист?
Саныч59 26-01-2014 12:12

quote:
Originally posted by sas7777:

Смысл в хождении своим путем если он крив и извилист?



мы всегда идем своим путем.
У меня на турке максимально простая система, лоток всегда открыт, никаких бесполезных ЗЗ и отсекателей.Если надо быстро сменить боеприпас. он докидывается в трубу и потом перезаряжается цевьем. Это быстрее и проще чем включить отсекатель, открыть затвор, вложить патрон в окно, закрыть затвор и выключить отсекатель.
zengaya 26-01-2014 16:43

quote:
Originally posted by sas7777:

в общем имхо переусложники



У меня вообще эта хрень не пашет. Включаешь его, открываешь затвор, патрон всё равно выскакивает из магазина на лоток, отключая обратно этот рычажок. То-ли пружина в магазине слишком мощная, то-ли я что-то не так делаю.
alexnika2500 26-01-2014 19:55

quote:
Originally posted by zengaya:

У меня вообще эта хрень не пашет. Включаешь его, открываешь затвор, патрон всё равно выскакивает из магазина на лоток, отключая обратно этот рычажок. То-ли пружина в магазине слишком мощная, то-ли я что-то не так делаю.

Подозреваю, что он просто сломан. Посмотрите, по каким причинам он не достает до гильзы, он в нее должен упереться. Некоторым он не нужен и хотят его снять. Вам же повезло, не нужно делать лишних движений.

alexnika2500 26-01-2014 20:03

quote:
Originally posted by Саныч59:

мы всегда идем своим путем.
У меня на турке максимально простая система, лоток всегда открыт, никаких бесполезных ЗЗ и отсекателей.Если надо быстро сменить боеприпас. он докидывается в трубу и потом перезаряжается цевьем. Это быстрее и проще чем включить отсекатель, открыть затвор, вложить патрон в окно, закрыть затвор и выключить отсекатель.

При нажатии на кнопку перехватывателя патрон из магазина не подается. Может я ошибаюсь, но так же на МР133 сделано. Можно им не пользоваться.

Kristall78 26-01-2014 21:22

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

что за рычажок?


кто изобрёл сиё криворукое убожество?! как надо изогнуть пальцы чтобы правой рукой надавить на этот рычаг а левой дёргать цевьё? ИМХО, у Бекаса РП этот узел вне конкуренции!!! Для чего с правой стороны кнопку оставили- типа унификация с полуавтоматическим вариантом? Скорее всего бесполезный аппендикс?!
Ощущение что изготовление этой модели согласовали в бане с завершением выпуска Бекаса. Стволы у него какие?: холодно-катанные или горяче-сверленые?

zengaya 27-01-2014 20:21

quote:
Originally posted by Kristall78:

Стволы у него какие?: холодно-катанные или горяче-сверленые?



У меня криво сверлённый (толщина стенок у дульного среза разная). Но другие были ещё проблемней. Зеркало вроде нормальное, с виду.
Последний из могикан 28-01-2014 09:28

quote:
толщина стенок у дульного среза разная

у турков, в частности Хатсан Экскорт, тоже встречается (в утешение)
zengaya 28-01-2014 09:40

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

тоже встречается



Лан, будем считать, что это та что толще - более толстая чем надо, а не наоборот
Последний из могикан 28-01-2014 09:52

quote:
Лан, будем считать, что это та что толще - более толстая чем надо, а не наоборот

стрелять начнёте - забудете все малозначимые косяки ))))

Kristall78 28-01-2014 12:18

м.б. они вспомнили про эллиптические чоки?
zengaya 29-01-2014 14:30

Померил ствол, снаружи эллипс. Вернее овал.
Саныч59 29-01-2014 14:47

quote:
Originally posted by zengaya:

Померил ствол, снаружи эллипс. Вернее овал.



и это за 15 тысяч
Последний из могикан 29-01-2014 16:21

quote:
Originally posted by zengaya:

Померил ствол, снаружи эллипс. Вернее овал.



верните этот брак продавцу

sergmayor 29-01-2014 17:14

заколебали одно по одному перетирать
Последний из могикан 29-01-2014 21:36

quote:
Originally posted by sergmayor:

заколебали одно по одному перетирать


письмо напишите Черномору с жалобой на нас.

zengaya 29-01-2014 22:35

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

верните этот брак продавцу



Да лан, я не придирчивый По мне, он хоть квадратный пусть будет снаружи, главное чтоб внутри был круглым.
quote:
Originally posted by Саныч59:

и это за 15 тысяч





Это я воспринимаю более-менее нормально. А вот когда кривую железку или пласмастку, типа магазина к Сайге или пламягасителя продают за тыщу - две, раскривушку с недорезанной резьбой, тут я в шоке вообще. Да вон хоть удлинитель магазина на МР каких денег стоит. За что??? За железный стакан?
mixuilo 30-01-2014 10:21

У меня (ствол 610 планка) отсекатель работает нормально, затворной задержки нет. Для охоты отсекатель и ЗЗ однозначно нужны! Если нет ЗЗ кнопка перехватывателя получается не нужна. По крайней мере я не пойму что ей делать.
Саныч59 30-01-2014 11:05

quote:
Originally posted by mixuilo:

Для охоты отсекатель и ЗЗ однозначно нужны!



да как бы даром не надо. Я выше писал, надо сменить патрон, докидываете нужный в трубу и перезаряжаете цевьем, это проще, удобнее и быстрее.
DemonMSK 30-01-2014 13:49

Вот объясните мне зачем нужна ЗЗ на помпе??
на ПА понятно - нажать ЗЗ проще чем продёрнуть затвор, плюс заброс на лоток без ЗЗ сложен.
А на помпе?

Отсекатель - ну на вкус и цвет... Но право на жизнь он имеет, если сам не взводится Включил, открыл, закинул, закрыл, выключил.
А ЗЗ?
Включил отсекатель, открыл, закинул, закрыл, матюгнулся, снял с ЗЗ, закрыл, выключил.
Имхо проще не дозарядить 1-2 штуки, и сменить можно просто загнав в магазин и продёрнув. Один хрен лязгать надо.

mixuilo 30-01-2014 14:16

Обычная ситуация на охоте: расстрелял подряд несколько патронов и не заметил в суматохе, что перезарядил в пустую, выцеливаешь, нажимаешь, а выстрела нет, растерянность, мат-перемат, в результате птица улетает, зверь убегает.
mixuilo 30-01-2014 14:31

Без ЗЗ на охоте в суматохе можно перезарядить в пустую. Не надо напрягаться - последний у патрон в патроннике или его там нет. Бывает выцеливаешь, а патрона нет. А с ЗЗ сразу нажал кнопку, сунул патрон, цевье вперед и стреляешь. И не паришься.
Саныч59 30-01-2014 14:50

quote:
Originally posted by mixuilo:

Без ЗЗ на охоте в суматохе можно перезарядить в пустую.



Может хватит уже чушь нести? расскажите миллионам владельцев ремов, мосов и винчей как нужна ЗЗ на помпе, они точно поймут
quote:
Originally posted by mixuilo:

Не надо напрягаться - последний у патрон в патроннике или его там нет.



Более 3х патронов в помпу на охоте смысла заряжать нет, а до трех вроде все умеют считать не напрягаясь.
mixuilo 30-01-2014 15:00

quote:
да как бы даром не надо. Я выше писал, надо сменить патрон, докидываете нужный в трубу и перезаряжаете цевьем, это проще, удобнее и быстрее.

А если магазин полный? При разрядке патрон может упасть в воду или в траву. И вообще в окно считается проще заряжать, чем в магазин снизу.

Саныч59 30-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by mixuilo:

А если магазин полный?



зачем полный магазин помпы на охоте?
quote:
Originally posted by mixuilo:

При разрядке патрон может упасть в воду или в траву



при докидывании в окно тоже
quote:
Originally posted by mixuilo:

И вообще в окно считается проще заряжать, чем в магазин снизу.



только если для этого не надо выключать ЗЗ и отсекатель
mixuilo 30-01-2014 15:19

quote:
Может хватит уже чушь нести? расскажите миллионам владельцев ремов, мосов и винчей как нужна ЗЗ на помпе, они точно поймут

Не знаю кто придумал ЗЗ на помпе, думаю, что вопрос прорабатывали. А по-вашему получается чушь придумали?

quote:
Более 3х патронов в помпу на охоте смысла заряжать нет, а до трех вроде все умеют считать не напрягаясь.

Думаю, что многие охотники с этим не согласятся, иначе нафига помпы и п/а.
Саныч59 30-01-2014 15:45

quote:
Originally posted by mixuilo:

А по-вашему получается чушь придумали?



Потому что на одном заводе одной страны уже много много лет все делают через жопу и в разрез с желаниями потребителей.
quote:
Originally posted by mixuilo:

Думаю, что многие охотники с этим не согласятся, иначе нафига помпы и п/а.



в помпе на охоте никакого смысла нет, ПА гораздо предпочтительнее. Кроме того в большинстве случаев если двух трех патронов не хватило, то не хватит и пяти.
zengaya 30-01-2014 16:25

Камрады, не ссорьтесь.
У меня благие вести. Отстрелял только что. Первый выстрел с 50 метров ружьём из коробки с открытого прицела - попадание ровно в 10-ку мишени, в перекрестие Остальные легли рядом. Пуля Спорт-С. Общем, я доволен. Работа всего ружья в целом нареканий не вызвала. Так что хэр с ним, с овальным стволом.
Куча рычажков и кнопочек за свои деньги - ИМХО, нах не нужны. Лучше примитивная помпа без кнопочек и задержек, но подешевле
sas7777 30-01-2014 16:36

да нормально с помпой на охоте , нах там шустрый темп стрельбы. единственный минус- смещение ствола с линии прицеливания у неумеющих стрелять с помпы во время перезарядки. А отсечка может быть и нормально реализована- например на цевье как у бенелли супернова- пальчиком не снимая с цевья нажимаете и дергаете- патрон на лоток не заходит. но по факту не нужна отсечка на помпе, проще меньше патронов в магазин пихать, тем более на охоте. а тут эта отсечка перекидная, руки менять, перекидывать- с ней больше времени провозишься, чем просто закинуть в трубу магазина другой патрон и цевьем дернуть. (на 135 все тоже самое, только еще рычаг отсечки перекидывать).
DemonMSK 30-01-2014 18:21

quote:
Originally posted by mixuilo:

Не знаю кто придумал ЗЗ на помпе, думаю, что вопрос прорабатывали. А по-вашему получается чушь придумали?

Думаю, что многие охотники с этим не согласятся, иначе нафига помпы и п/а.



Именно что чушь Вернее просто не заморачивались на подумать.
Конструкция отсекателя - усраться и не жить. Я быстрее докину и дёрну затвор на ПА чем с этой отсечкой. При этом что так, что так - патрон из ствола летит на землю.
Перезарядка на 135ой с отсекателем: снять руку, перекинуть, вернуть руку на цевьё, открыть затвор, закинуть патрон, снять с ЗЗ, закрыть затвор, перекинуть.
Перезарядка у нормальной помпы - закинуть патрон в магазин, продёрнуть затвор туда-сюда.
Что проще, быстрее и менее запутано?
А в варианте сохранить патрон - нормальная зарулит ещё сильнее


ЗЗ - ну не самая уродская из возможных, можно было ещё на переднем конце магазина разместить

Последний из могикан 30-01-2014 18:54

quote:
ЗЗ - ну не самая уродская из возможных, можно было ещё на переднем конце магазина разместить

небось убрать эту ЗЗ можно не сложно.

mixuilo 30-01-2014 19:52

quote:
в помпе на охоте никакого смысла нет, ПА гораздо предпочтительнее. Кроме того в большинстве случаев если двух трех патронов не хватило, то не хватит и пяти.

Есть эстеты которые считают что одностволка-переломка рулит. Один патрон в ствол, 2-й между пальцев. Косяк налетает - переднего выбиваешь, перезаряжаешь и вдагон заднего.))))))))
PalFed 30-01-2014 20:47

quote:
Originally posted by Саныч59:

в помпе на охоте никакого смысла нет, ПА гораздо предпочтительнее.



Абсолютно без разницы Двустволка будет предпочтительнее того и другого, но это если одно-единственное ружье выбирать.
quote:
Originally posted by mixuilo:

кто придумал ЗЗ на помпе



Никто, просто из лени оставили на некоторых, так как унифицированы с П/А на 90%
quote:
Originally posted by mixuilo:

одностволка-переломка рулит. Один патрон в ствол, 2-й между пальцев. Косяк налетает - переднего выбиваешь, перезаряжаешь и вдагон заднего.))))))))



Косяк - это зачет!
alexnika2500 30-01-2014 22:52

quote:
Originally posted by mixuilo:
Если нет ЗЗ кнопка перехватывателя получается не нужна. По крайней мере я не пойму что ей делать.

Она может пригодиться для смены патрона в патроннике через окно.При нажатии и удерживании из магазина патроны не подаются.

PalFed 30-01-2014 23:03

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Она может пригодиться для смены патрона в патроннике через окно



В помпе и без "ЗЗ" это делается без проблем
sas7777 31-01-2014 10:23

пока качество производства не поднимут, а стоимость будет прежней, не переделают на нормальный вариант отсечку (или вообще ее нах не уберут как и ЗЗ) - так и будут еденицы покупать, а скорее даже новички, после нахваливания на форуме заказными хомячками или из глубинки, надеясь что зип будет также россыпью валятся как мр 133,153. Вот по последнему я очень сомневаюсь, производство во всю шпарит, ружья есть в салонах, а зипа пока что то не видать совсем... Вменяемый комрад может взять данный ружбай только ради эксперимента или по приколу, а не как единственное долгоиграющее ружье.
PalFed 31-01-2014 10:28

quote:
Originally posted by sas7777:

пока качество производства не поднимут, а стоимость будет прежней, не переделают на нормальный вариант отсечку (или вообще ее нах не уберут как и ЗЗ) - так и будут еденицы покупать, а скорее даже новички, после нахваливания на форуме заказными хомячками или из глубинки



+100500!
DemonMSK 31-01-2014 10:59

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Она может пригодиться для смены патрона в патроннике через окно.При нажатии и удерживании из магазина патроны не подаются.


??? это же не ПА, проблем с этим и на 870м нету никаких.
Я пробовал, знаю точно

Я не представляю себе в какой ситуации надо будет ТАК корячится.

mixuilo 31-01-2014 11:00

quote:
Она может пригодиться для смены патрона в патроннике через окно.При нажатии и удерживании из магазина патроны не подаются.

Все правильно. Только в 133-й этой кнопкой еще снималась затворная задержка. Но считаю с помощью отсекателя менять патрон намного удобнее, потому что удерживать одной рукой кнопку а другой цевье оттягивать как коряво очень.
PalFed 31-01-2014 11:08

quote:
Originally posted by mixuilo:

удерживать одной рукой кнопку а другой цевье оттягивать как коряво очень.



Потому и НЕ ДОЛЖНО быть никаких кнопок и отсекателей в помпе Понаделают в колхозе говна всякого, а народ хапнув сдуру - дешево же, еб...ся потом с корявым устройством

Был же отличнейший правильный помповик у Молота:
http://www.youtube.com/watch?v=mVQuc8chMk0

mixuilo 31-01-2014 11:08

quote:
пока качество производства не поднимут, а стоимость будет прежней, не переделают на нормальный вариант отсечку (или вообще ее нах не уберут как и ЗЗ) - так и будут еденицы покупать

Дело не столько в качестве и технологиях, а в совковом менеджементе, в вялой маркетинговой политике, медлительности.
zengaya 31-01-2014 11:55

quote:
Originally posted by sas7777:

после нахваливания на форуме заказными хомячками



Готов нахваливать Первый выстрел ружья. 50 метров. Пуля Спорт-С.

sas7777 31-01-2014 11:58

на заказного не похож, судя по профайлу... так чта нахваливай, не все же один негатив вбрасывать . Только озвучь причину приобретения именно 135, чем зацепило? причина какая?
Я у одного чела только видел где стреляю и то после отстрела и юззанья моссберга и рема он сказал- накуя я это взял... ДемонМСК участвовал тоже. Мне как левше оно (ружье) тупо не удобно, если откинуть и не вспоминать основную причину отказа от приобретения- качество изготовления.
mixuilo 31-01-2014 12:32

Мои критические замечания по данному ружью на сегодня:

1. Отсутствие затворной задержки в базовой комплектации. В идеале можно было бы сделать с быстрым отключением для тех кому не нужно.
2. Невыносимо липкая резина затыльника-амортизатора, цепляет за одежду, нормально вскинуть невозможно. Пришлось наклеить на торец черную герметизирующую ленту (типа изоленты только шире липче и мягче).

zengaya 31-01-2014 14:56

quote:
Originally posted by sas7777:

Только озвучь причину приобретения именно 135, чем зацепило



Надо было срочно брать ствол, дело двух дней. Б/у рассматривать просто не было времени. Бюджет ограничен - чем дешевле тем лучше. Нужна была помпа. Рассматривал только ассортимент Темпа (по ряду причин). На тот момент была либо эта мурка, либо бекас в 16-м калибре. Мне нужен был массовый 12-й. Круг выбора сузился до одной модели
До покупки консультировался с друзьями кто в теме, рассказали про 133. Меня в целом устроило. 135 от неё не далеко ушла. Единственное, о чём жалею, что не было пластика. Не люблю я дерево, не практичное оно.
Что касаемо качества изготовления, то для того кто ездил на российских авто и владел Сайгой, качество вполне приемлемое. Видимой глазом кривоты пока не замечено, стреляет из коробки, что само по себе достижение для нашего оружия средней сложности конструкции.
quote:
Originally posted by sas7777:

не все же один негатив вбрасывать



По моему жизненному опыту, негатив вбрасыват часто те, кто не владел, не видел, и в руках не держал. Здоровая критика - она необходима. Огульное и беспредметное охаивание - бесполезно.
Резюме такое:
Ружьё стреляет, бой довольно кучный, механика работает. На мой взгляд этого достаточно чтобы как минимум считать его удовлетворительным.
sas7777 31-01-2014 14:58

quote:
2. Невыносимо липкая резина затыльника-амортизатора, цепляет за одежду, нормально вскинуть невозможно. Пришлось наклеить на торец черную герметизирующую ленту (типа изоленты только шире липче и мягче).
- на затыльнике потом липкое основание останется если снимите и надумаете продавать (сам недавно столкнулся когда один приклад на другой менял). Советую сначала чем-то не липким обернуть затыльник (саму резину,с пластика потом спокойно спиртом оттереть можно). А так то- все кто имеютбольшие мягкие резиновые затыльники и занимаются практической стрельбой- обычно или на пластик меняют или же изолентой или скотчем подматывают. резина цепляется за одежду (зимой в особенности) на всех ружбаях.
Но на всякий как обычно вкину на вентилятор - такой извращенный затыльник только наши могли вкорячить. Он со временем еще и юлить начнет, ну и когда тепло вообще супер-цепляемость за одежду обеспечена.

на счет своих вбросов- не владел, но пострелял прилично с мр 153, 133. Владел 1 год 153, затем продал и турка взял. настрелы на неимеющихся, чтобы представлять что это такое- штук 50-100 с мр 155. С мр 135- пачку, от силы две патронов (25-50), на большее не сил ни нервов не хватило, после выбивания гильз из-за тугого патронника, затыльника, затворной задерки то работающей, то нет. кстати, у вас нормально экстракция гильз происходит? мы стреляли самокрутом моим и покупным феттером с скмом - клинило через одну... Владелец брал себе с 610 стволом со сменными ДС и у него не две полосы как у вас на коробке для установки планок, а 4 проточки. мейби патронник пошире стали делать, как на мр 133-153, чем раньше славились эти аппараты по всепожираемости. И он у вас зеркало или шершавый со следами сверла? У человека ствол был идеальное зеркало, а вот патронник херовый.


zengaya 31-01-2014 16:31

quote:
Originally posted by sas7777:

у вас нормально экстракция гильз происходит? мы стреляли самокрутом моим и покупным феттером с скмом - клинило через одну... Владелец брал себе с 610 стволом со сменными ДС и у него не две полосы как у вас на коробке для установки планок, а 4 проточки. мейби патронник пошире стали делать, как на мр 133-153, чем раньше славились эти аппараты по всепожираемости. И он у вас зеркало или шершавый со следами сверла? У человека ствол был идеальное зеркало, а вот патронник херовый.



Патронник - зеркало. Экстракция штатно. Три типа патронов испытано.
sas7777 31-01-2014 16:39

чейтось непонятка какая то или же они сначала одну партию выпустили, теперь что то доработали- следующую... Глядишь и какчество в качество превратится. А может все таки представители концерна Калашникова следят за темками, видят по поводу чего народ хаит и дорабатывать стали? Ну дык значит если это так, пущай как некоторые делают, ЕСЛИ ЧИТАЕТЕ действительно - ОТДАЙТЕ РУЖЬЕ ИЛИ ПРОДАЙТЕ КАКИМ НИБУДЬ НЕСКОЛЬКИМ ЛЮДЯМ МНОГО СТРЕЛЯЮЩИМ- одному-нескольким практическомим стрелкам,нескольким постоянно стреляющим охотникам и пущай в теме видео и фото выкладывают. То что на заводе тестят- это все херня, по сравнению с обычными юзерами. А им пообещайте зип бесплатно давать по мере настрела если что то отвалится. Я думаю желающие найдутся. И соответственно при поломках и описанию их в теме дорабатывать оружие нужно и продавать. За 1 год можно так все ошибки и просчеты в ружбае исправить, народ тогда брать будет... В общем это мой совет. надеюсь если сидят люди засланные- прочитают и сделают. прибыль вырастет и от ошибок избавятся.
PS - если честно- я не верю что они так сделают, но как говорится- почему бы не закинуть мыслю. А вдруг?...
mixuilo 31-01-2014 17:17

quote:
И он у вас зеркало или шершавый со следами сверла? У человека ствол был идеальное зеркало, а вот патронник херовый.

Ствол внутри идеальный - зеркало. Еще не получил карточку на него, только с гильзами игрался. При этом в начале пару раз подаватель заедал когда последний патрон разряжал как при затворной задержке.
sas7777 31-01-2014 21:16

Ну дык я писал- патронник шершавый, как на реме моем с нуля был, с неровностями и шершавый, следы от фрезы присутствовали. На реме эта тема вчная была, а вот на наших я впервые увидел на 135 этом. На 153 моем что патронник что ствол выглядели как у кота яйца. Хромирование стволов всегда на нашем оружии было хорошим, на турках из ачала 2000-х облезал в стволе, сейчас вроде научились делать. По крайней мере по кхану своему сужу. Но как обычно делаю- все равно полирнул патронник, привычка после рема 870 осталась. Единственное ружье где я это не делал- мр 153. Но тот 135 что был у комрада на стрельбище был ужасен по патроннику. Демон Мск писал ранее, мы там втроем над этой пушкой еб..сь- я, Демон и хозяин .
Revelator 31-01-2014 23:35

quote:
Originally posted by zengaya:

Ружьё стреляет, бой довольно кучный, механика работает. На мой взгляд этого достаточно чтобы как минимум считать его удовлетворительным.



А если его допилить (что Я и сделал), то работает как часики

zengaya 01-02-2014 15:09

Что надо пилить, поделитесь опытом, плиз. Можно в ПМ.
Revelator 01-02-2014 21:59

quote:
Originally posted by zengaya:

Что надо пилить, поделитесь опытом, плиз. Можно в ПМ.



https://forum.guns.ru/forummessage/60/1230461.html
zengaya 02-02-2014 10:04

Благодарю.
Ещё насущный вопрос стоит. Нужно организовать базу вивер под коллиматор. Вижу четыре варианта. Подскажите, какой на ваш взгляд наилучший. А может ещё как-то можно?
1) Кронштейн между прикладом и коробкой. Плюсы - не требует доработок. Минусы - короткая база, близко к лицу, цена.
2) Фрезеровать ласту на коробке под стандартные 11 мм, после чего ставить переходник с ласты на вивер. Плюсы - вивер нормальной длины на штатном месте, нормальная жёсткость конструкции. Минусы - муторно.
3) Кронштейн на ствольную коробку фиксирующийся в отверстиях для штифтов УСМ. Этот вариант отбраковываю, ибо не хочу разбить отверстия в коробке.
4) База вивер на винтах к коробке поверх штатной ласты. Плюсы - дешевизна, компактность, простота. Минусы - дырки в коробке. Необходима очень точная разметка под сверловку.
Какой вариант посоветуете?
zengaya 04-02-2014 23:13

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Такая база вроде не сверлится, на ссылке фото ружья и коментарий



Первая сцылка битая, у меня не работает никак. Поправьте, пожалуйста. Интересно. Но не совсем понимаю смысл, что напилить. У меня хвост сплошной, но проблема в ширине - 13 мм. На него не лезут по-нормальному такого рода переходники.
Саныч59 07-02-2014 17:51

quote:
Originally posted by zengaya:

Ещё насущный вопрос стоит. Нужно организовать базу вивер под коллиматор. Вижу четыре варианта. Подскажите, какой на ваш взгляд наилучший. А может ещё как-то можно?



на 135 коллиматор как 5е колесо на телеге
zengaya 07-02-2014 21:17

quote:
Originally posted by Саныч59:

на 135 коллиматор как 5е колесо на телеге



Мнение учтено. Сам придерживаюсь иного.
Revelator 08-02-2014 12:57

quote:
Originally posted by Саныч59:

на 135 коллиматор как 5е колесо на телеге

Если пулей стрелять, то может и имеет смысл. Кто бы что не говорил, а данная помпа очень даже пригодна для пулевой стрельбы.
Но ИМХО быстро раздолбает коллиматор отдачей. Вес-то никакой!

sas7777 08-02-2014 07:21

Нормально будет, если поставите хорошо. Я тут на стенде на прошлой неделе видел мр133 коротыша 540, цилиндр, перец на него коллиматор открытый поставил, тоже 4 выреза на коробке под установку. Единственное учитывайте сразу- во первых он будет очень высоко стоять, тк будет переходник под вивер , ну и кому то щеку под это дело захочется по любому заколхозить на прикладе. Парень стрелял без щеки, не вкладываясь, голова над прикладом была, не прижимал. Самый оптимальный вариант все же поставить планку вивера на коробку непосредственно или же промежуточную между коробкой и прикладом ставить. Кстати парень процентов 50 тарелок выбивал, дальние в основном не падали, ствол то коротенький, осыпь широкая очень надальняк получается.
zengaya 08-02-2014 14:12

quote:
Originally posted by sas7777:

Самый оптимальный вариант все же поставить планку вивера на коробку непосредственно



Пришёл к тому же выводу. Рельсу вивер заказал. Как получу, буду сверлить три отверстия в ств. коробке, резать резьбу, прикручивать + приклеивать. Теперь вот думаю, как без сверлильного станка ровно просверлить, чтобы планка стояла соосно стволу.
Nikta 11-02-2014 12:47

Нврод, а кто нибудь уже видел в живую, МР-135 со стволом 540 с планкой и чоками ?
В интернет магазинах уже видел , но там без фото, вот и думаю не ошибка ли, точно ли есть сменные сужения ?
Саныч59 11-02-2014 14:11

quote:
Originally posted by Nikta:

МР-135 со стволом 540 с планкой и чоками ?



это фантастика
zengaya 11-02-2014 14:47

Вчера посмотрел видео из Штатов про Моссберг 500. 350 баксов он там в магазине стоит с двумя стволами новый. Почему-то стало обидно. Похожие чувства находят, когда вижу ценник на новенькую Ладу Приору "в полном фарше" у нас, и сравниваю с новеньким Фордом у них... Как всегда, для нас всё по спец-цене, как для олигархов.
Revelator 11-02-2014 15:12

quote:
Originally posted by Nikta:

Нврод, а кто нибудь уже видел в живую, МР-135 со стволом 540 с планкой и чоками ?



"Не верю!" (С)
Nikta 11-02-2014 15:47

О
Сам спросил , сам нашел, http://www.13k.ru/product_info...ol-540-mm-.html
Остается только вопрос качества, во всех мр133, что смотрел год назад, был не пропой планки с правой стороны, на мр 135 пока не смотрел, без зеленки нет желания ездить смотреть.
Саныч59 11-02-2014 16:03

quote:
Originally posted by Nikta:

О
Сам спросил , сам нашел, http://www.13k.ru/product_info...ol-540-mm-.html



на фото ствол явно не 540
Nikta 11-02-2014 17:31

Да нет. как раз охоже на 540 , видно же что магазин ровно до половины ствола, с гайкой даже чуть больше половины.
У меня на реме 870 , магазин с удлинителем +4 матрона как раз на 3 см длиннее ствола при стволе 510, вот , как раз и получается.
Ну если не удачный ракурс может быть 610, хотя
zengaya 11-02-2014 20:39

quote:
Originally posted by Nikta:

Да нет. как раз охоже на 540



Оно.
Revelator 12-02-2014 15:26

А не 610 ли на фото?
Я на своё (540) удлиннитель на 4 патрона укорачивал примерно на 60-70мм.
А тут он походу как раз станет без подрезки.
Nikta 12-02-2014 16:21

Да это ладно, 610 , 540 , на фото не так важно.
Интересно есть ли в 540 сменные сужения, если кто увидит , в магазине , посмотрите.
Хотя конечн 8 патронов по 70 мм, это уже 560мм, + 3-4см на досылатель и пружину, вот и 610, в итоге посчитав как ни хотел покороче, а самым универсальным получается с 610 стволом и в IPSC использовать и на охоту сходить.
mixuilo 12-02-2014 16:53

На фото ствол 610, потому как в базе (не под заказ) 540-й идет только с целиком-мушкой. Если ствол 610 - то с планкой и сменными дульными насадками, более универсальный вариант.
alexnika2500 15-03-2014 15:57

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Не нужен на помпе отсекатель
Перезарядка на 135ой с отсекателем: снять руку, перекинуть, вернуть руку на цевьё, открыть затвор, закинуть патрон, снять с ЗЗ, закрыть затвор, перекинуть.
Перезарядка у нормальной помпы - закинуть патрон в магазин, продёрнуть затвор туда-сюда.
Что проще, быстрее и менее запутано?


Пришел и я к такому же выводу, проведя по одежде ружьем. Действительно может отсекатель зацепиться за одежду и неожиданно не подать патрон, что на самооборонном оружие ни как нельзя. Спилил я его к такой-то матери, теперь намного лучше. При желании отсечь патроны можно либо на кнопку давить, либо пальцем патроны придержать. А я то Вам сначала не верил.
alexnika2500 15-03-2014 16:10

Про ЗЗ на самооборонной помпе. С одной стороны она стрелку говорит, что кончились патроны и можно оперативно кинуть патрон в коробку, с другой стороны и врагу она говорил тоже самое, может и атаковать. Для меня еще большой вопрос, что лучше.
Revelator 18-03-2014 09:17

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Про ЗЗ на самооборонной помпе. С одной стороны она стрелку говорит, что кончились патроны и можно оперативно кинуть патрон в коробку, с другой стороны и врагу она говорил тоже самое, может и атаковать. Для меня еще большой вопрос, что лучше.




Ну хз... как по мне так опустошение магазина при самообороне с необходимостью его пополнения это уже не самооборона, а какие-то локальные боевые действия.
alexnika2500 18-03-2014 20:15

quote:
Originally posted by Revelator:

Ну хз... как по мне так опустошение магазина при самообороне с необходимостью его пополнения это уже не самооборона, а какие-то локальные боевые действия.

Так в мире не спокойном живем. Как знать...

zengaya 22-03-2014 18:57

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Спилил я его к такой-то матери



Круто. Я просто вынул. Что касаемо задержки, то ИМХО, на гражданском оружии она не нужна. Ни на самозарядном, ни тем более на помпе.
alexnika2500 27-03-2014 10:01

quote:
Originally posted by zengaya:

Круто. Я просто вынул.

Поделитесь, как смогли вынуть? У меня это не вышло. Ось отсекателя сидит глубоко, зацепить пассатижами не за что, пришлось отпиливать лишнее с двух сторон болгаркой. Я думал он тоже из сплава, ан-нет стальной.

Саныч59 27-03-2014 11:17

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Поделитесь, как смогли вынуть?



отворачиваете винтик, снимаете пластинку, извлекаете отсекатель, ставите пластинку на место, закручиваете винтик
alexnika2500 28-03-2014 12:28

quote:
Originally posted by Саныч59:

отворачиваете винтик, снимаете пластинку, извлекаете отсекатель, ставите пластинку на место, закручиваете винтик


С пластиной-то все ясно, она фиксирует положение отсекателя, а как вытаскивали ось отсекателя? Он же на ней держится и вращается, сама ось вставлена в отверстие в коробке.
Саныч59 28-03-2014 04:39

нет там никакого отверстия, отсекатель удерживается этой пластиной и все
zengaya 28-03-2014 10:29

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Поделитесь, как смогли вынуть?



Вынимаем затвор, выбиваем ось внутрь ствольной коробки. Я выбивал сверлом 1,5, но оно идёт внатяг, лучше что-то потоньше.
alexnika2500 28-03-2014 10:57

quote:
Originally posted by Саныч59:
нет там никакого отверстия, отсекатель удерживается этой пластиной и все

Ну конечно! Видимо Вы это ружье давно держали в руках, подзабыли.
Саныч59 28-03-2014 11:07

Все понял, ошибся, эти оси с обоих сторон выбиваются и вбиваются обычной выколоткой .
alexnika2500 28-03-2014 11:16

quote:
Originally posted by zengaya:

Вынимаем затвор, выбиваем ось внутрь ствольной коробки. Я выбивал сверлом 1,5, но оно идёт внатяг, лучше что-то потоньше.

Благодарю за опыт! Я не заметил выходного отверстия,которое тяга закрывала, а вынуть затвор не догадался.

alexnika2500 28-03-2014 11:17

quote:
Originally posted by Саныч59:
Все понял, ошибся, эти оси с обоих сторон выбиваются и вбиваются обычной выколоткой .

Благодарю, разобрался!

alexnika2500 29-03-2014 15:16

В стандартной комплектации вместительность магазина ружья МР-135 4 патрона. Иногда на сайтах продавцов указывается количество патрон 4+1. +1 имеется видимо ввиду патрон в патроннике. Почему в таком случае не учитывают возможность нахождения патрона еще и на лотке? Тогда бы было 4+2. Засунув патрон на лоток я посмотрел, что ни чего не бьет по капсюлю и нахождение его там безопасно при стрельбе, ношении и транспортировки. Но может я ошибаюсь?
Саныч59 29-03-2014 15:18

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Почему в таком случае не учитывают возможность нахождения патрона еще и на лотке?



потому что после выстрела получится двойная подача патроны затрянут
alexnika2500 29-03-2014 16:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

потому что после выстрела получится двойная подача патроны затрянут

На МР135 такого не происходит. Закраина гильзы не позволяет перехватывателю подать патрон из магазина, а патрон с лотка штатно подается в патронник.

Саныч59 29-03-2014 18:25

возьмите пару учебных патронов и для начала попробуйте зарядить ружьё с патронами и на лотке и в патроннике. будете удивлены. если подадите патрон на лоток из магазина, то до зарядить магазин не сможете.
alexnika2500 29-03-2014 19:09

quote:
Originally posted by Саныч59:
возьмите пару учебных патронов и для начала попробуйте зарядить ружьё с патронами и на лотке и в патроннике. будете удивлены. если подадите патрон на лоток из магазина, то до зарядить магазин не сможете.

Вы явно сами этого не делали с МР-135,просто так думаете, а у меня ружье в руках и я по прежнему утверждаю, что ружье работает штатно при патроне в патроннике, на лотке и в магазине. А вот на турках есть с этим проблема, как говорят. Вот ссылка, как раз обсуждалась подача с лотка на МР-135 https://forum.guns.ru/forummessage/60/1230461.html
В посте posted 13-9-2013 01:46 вопрос, а в posted 13-9-2013 08:54 ответ. Как увидите, не у одного у меня это работает.

alexnika2500 29-03-2014 19:23

quote:
Originally posted by Саныч59:
будете удивлены. если подадите патрон на лоток из магазина, то до зарядить магазин не сможете.

Зачем же мне из магазина подавать патрон? Я его не из магазина на лоток подаю, а в окно вставляю при поднятом лотке и полном магазине.Только нужно не до конца отводить затвор, совсем малость, чтобы он не зафиксировался. Как только гильза задавливается вниз пальцем, лоток опускается, но подачи из магазина не происходит.
Саныч59 29-03-2014 19:24

только что запихал, тот ещё геморрой, плюс в магазин уже не зарядить. и зачем это делать?
Саныч59 29-03-2014 19:27

если подаёте на лоток из магазина, получаете те же 3+1+1, оно надо?
alexnika2500 29-03-2014 19:38

quote:
Originally posted by Саныч59:
только что запихал, тот ещё геморрой, плюс в магазин уже не зарядить. и зачем это делать?

Ну не очень удобно, согласен,порезал костяшку пальца,пока наловчился . Но магазин до заряжать не зачем, его можно зарядить полностью заранее. Получается 4+1+1, в общем на один патрон больше. А зачем надо...Я, например, храню со снаряженным магазином,но чтобы пружина не сильно просаживалась, вставляю 4 патрона, а не 5-6(у меня удлинитель на 1 патрон), так на лотке есть дополнительный патрон. Как только передернул цевье и убрал патрон с лотка, можно заряжать полный магазин.

alexnika2500 30-03-2014 02:25

При зарядке иногда подклинивает крайний патрон в магазине о ствольную коробку, немного нужно снять фаску, чтобы патрон соскакивал,но не сильно, иначе подаватель провалится в коробку. Отвинтить руками трубку магазина не удалось, на фиксатор они ее сажают, что ли? Попробовал добраться не отвинчивая магазин,но надфилем неудобно, наждачкой не по месту получается. Через час цепляться патроны стали меньше, но до конца не устранил. Косяк завода (или сборки) присутствует.
Саныч59 30-03-2014 08:28

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Я, например, храню со снаряженным магазином



может не надо, еще ни одному человеку на форуме это не пригодилось.
quote:
Originally posted by alexnika2500:

вставляю 4 патрона, а не 5-6(у меня удлинитель на 1 патрон), так на лотке есть дополнительный патрон.



если 1 патрон так критичен используйте 12х65 или поменяйте удлинитель
zengaya 30-03-2014 11:56

quote:
Originally posted by alexnika2500:

на фиксатор они ее сажают, что ли?



Разумеется. Иначе бы вывернулся при стрельбе. И не просто на фиксатор, а на эпоксидку. Отвинтить очень сложно. Не советую этим заниматься. Чел на форуме откручивал. Зажимал в тиски, грел. По мне, без крайней необходимости так издеваться над ружжом не надо. Коробка-то люминёвая - металл нежный.
alexnika2500 30-03-2014 13:56

quote:
Originally posted by zengaya:

Отвинтить очень сложно. Не советую этим заниматься.


Понял,благодарю.Но уж очень нервирует затыкание патрон.

alexnika2500 30-03-2014 14:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

если 1 патрон так критичен используйте 12х65 или поменяйте удлинитель

Может 1 патрон и не критичен,но на всякий случай не помешает. Меня больше интересовала безопасность нахождения на лотке патрона при стрельбе и перевозки. А удлинитель не хочу менять, доп.расходы выплывут. К нему пружину надо искать и сейф новый покупать, не встанет ружье с большим удлинителем в сейф из-за ящика.
А за идею с патронами 12х65 спасибо,подумаю. Мне с патронами нужна универсальность,чтобы стреляло и на помпе, и на Вепре 03, в основном картечь и пули, но кажется еще придется поискать патроны с пулями и картечью в 12/65 гильзе.

alexnika2500 30-03-2014 16:20

quote:
Originally posted by zengaya:

Разумеется. Иначе бы вывернулся при стрельбе.


А что происходит с гайкой-удлинителем при стрельбе, она тоже отвинчивается? Как быстро это может произойти и как с этим бороться?

alexnika2500 30-03-2014 16:29

quote:
Originally posted by lentyay:
Мужики, так какое лучше 133 или 135?

То, что купил и в сейф поставил.

zengaya 30-03-2014 19:48

quote:
Originally posted by alexnika2500:

А что происходит с гайкой-удлинителем при стрельбе, она тоже отвинчивается?



Нет, не отвинчивается. Там шарик стопорит её. Вообще любое резьбовое соединение на оружии склонно к раскручиванию. Поэтому всегда делается фиксация тем или иным образом. Заметьте, даже мелкие винтики, типа того, которым скобка отсекателя держится, посажены на фиксатор резьбы.
alexnika2500 30-03-2014 20:37

quote:
Originally posted by zengaya:

Там шарик стопорит её.


Спасибо, увидел шарик, стало спокойнее.
Саныч59 31-03-2014 14:52

quote:
Originally posted by lentyay:

Мужики, так какое лучше 133 или 135?



SAS777 хорошо написал, у 135 убрали все плюсы 133, но оставили минусы.
alexnika2500 02-04-2014 09:20

[QUOTE]Originally posted by zengaya:
Вы как-то писали о стрельбе пулей "Спорт-С", мне результаты понравились, поеду искать ее в магазинах.Приходилось ли подкручивать прицельные приспособления или из коробки так точно бьет? Стреляли с тех пор еще чем-то?

sas7777 02-04-2014 14:08

quote:
SAS777 хорошо написал, у 135 убрали все плюсы 133, но оставили минусы.
в трех словах я могу сказать следующее- на стрельбище стали появлятся мр 155 - это наши полуавтоматы, народ стреляет- у кого то что то пилить нужно, у кого то нет. Для спорта оно слабовато имхо, а вот пострелять и для охоты- нормально. Мр 135 банально нет- приезжали два парня- у обоих были жестокие косяки по патроннику и работе самого ружья, т.е. дуло гильзу и невозможно было выдернуть ее из патронника (притом выстрелы были подряд)- патронник был шершавым, со следами резца, во втором варианте были двойные подачи. Ну и ужасное исполнение под названием изрежь руки и ногти . В общем в 135 я ПОКА лично полностью разочарован.

Попиарю немного мр155 леворукое (хоть и не любитель нашего гладкоствола, но этот образец достойно был сделан и для ЛЕВШИ) тк снял про него видюху http://www.youtube.com/watch?v=-ZvQq1QKy-k , парень занимается с ним практической стрельбой, по мне так ружбай сделан хорошо, ничего по крайней мере руки не режет. на данный момент это самый бюджетный леворукий вариант гладкоствольного полуавто. И отсечка у него с нуля нормально работает

alexnika2500 03-04-2014 12:50

Делая холостой спуск, подсовывал, сквозь щель между коробкой и затвором, под курок стальную пластину(ручку ложки). Недавно снял УСМ и увидел на курке сбоку зарубки, хотя у ложли не самая твердая сталь. Выходит металл на курке не очень твердый, наверное от большого настрела будет наклеп.
zengaya 03-04-2014 19:05

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Приходилось ли подкручивать прицельные приспособления или из коробки так точно бьет? Стреляли с тех пор еще чем-то?


Стреляло точно из коробки, крутить ничего не потребовалось. Пока больше ничем не стрелял, устанавливаю коллиматор, и тогда отстреляю несколько разных пуль.

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Выходит металл на курке не очень твердый



Если вы о мр135, то курок там платсмассовый вроде.
alexnika2500 03-04-2014 21:47

quote:
Originally posted by zengaya:

Если вы о мр135, то курок там платсмассовый вроде.

О ней,родимой, о 135. Вы видимо не поняли. Тот,что пластмассовый, по паспорту зовется спусковой крючок, тот что по капсулю бьет, это ударник.А тот, что по ударнику лупит при нажатии на спусковой крючок, тот называется курок, он похож на букву "Г", по простому боек, он из стали. Так вот на курке и появились зарубки, а вот на ложке нет, причем зарубки приличные. Хотя удар курка приходился по острой грани ручки ложки, при работе по ударнику ни каких острых граней нет, может и наклепа не будет.Но вообще металл какой-то сырой.

zengaya 03-04-2014 23:01

Глюкануло меня. Почему-то решил, что курок полимерный. Там только корпус УСМ пластик, остальное металл.
Forestry_engineer 21-04-2014 03:11

Подскажите, кто знает, почему новый МР-135 не перезаряжает патроны? Когда патронник пустой, из магазина патрон подается без проблем. Но отстрелянная гильза, при отводе цевья назад, закусывается и не вылетает из гильзовыбрасывателя - ее придавливает новый патрон. Гильзы разные пробовал, и с разной интенсивностью перезаряжал - все равно закусывает. Если магазин пустой то гильза вылетает, хотя скорее даже не вылетает а выпадает просто. Ружье только купил, подскажите в чем может быть проблема? Что где подпилить, подточить, подшлифовать?)))
sas7777 21-04-2014 09:09

новый патрон (гильза?) где придавливает? Если брать по аналогии со 133 - там можно стрелять даже когда патрон на лотке, ничего никуда не придавливает-отстрелянное сверху, подающийся целый патрон на лотке. Цевьем назад (к себе) энергичней дергайте, скорее всего не доводите просто, отстрелянная гильза вяло бьет по отражателю и она вяло выпадет из окна подачи. Механика там проще некуда - при выстреле происходит размыкание затвора, когда вы тяните на себя цевье патрон из трубы магазина попадает на лоток, т.е. в процеесе вытягивания патрона из ствола у вас патрон уже на лотке (можно предположить что лоток загнут сильно вверх, но такого по идее быть не должно).

и гляньте кстати, может у вас двойная подача из трубы магазина- лоток снизу следующим патроном просто удерживается (т.е. он как бы между трубой магазина и лотком?).

Касательно гильз - во первых нужно пихать в трубу магазина не гильзы а фальшпатроны (только не пластиковые которые в магазинах продают- это гавно застревающее, лучше из обычных стрелянных патронов сделать), у вас с лотка развернутую гильзу просто не подаст, т.к. лоток на 135 как и вся механика заточены по европейскому стандарту, т.е. патрон 70 должен быть в закрытом состоянии длиной не более 58 мм, 76- 66 мм. А развернутая гильзва имеет длину 70 мм. В общем если у вас патрик будет завальцован и длина его привысит 66 мм - хрен он вам с лотка патрон подаст наверх.

Вы лучше во первых подробнее опишите+ фото сделайте в этот момент (когда заклинит)и выложите. А также почитайте тему по мр 133 (в разделе глазами владельца) , мейби там аналогичные симптомы были у кого то.

Forestry_engineer 21-04-2014 15:59

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 939.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 979.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 990.5 Kb
Forestry_engineer 21-04-2014 16:16

sas7777, большое спасибо за ответ! Затвор дергал и очень энергично и не очень, результат один и тот же - на фото видно. Гильзы по 56 и 66 мм, так что проблема не них. Но я таки наше причину - при отводе цевья назад лоток сразу поднимается вверх и "отстрелянная" гильза не успевает вылететь придавливаясь новым патроном. Просто я то не знал что лоток должен подниматься вверх только при движении цевья вперед. Вот только как теперь устранит эту неполадку?! (на первых двух фото, гильзу при перезарядке закусывает патрон, а на третей патрон подается в пустой патронник - в обоих случаях лоток подскакивает вверх раньше положенного)
Revelator 21-04-2014 23:27

quote:
Вот только как теперь устранит эту неполадку?!

и у меня был срыв лотка:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1230461-r26.html#26
пункт 2 - изменение угла толкателя серьги.
Forestry_engineer 22-04-2014 08:23

Revelator, спасибо! Буду чинить.
sas7777 22-04-2014 13:52

ОФФ. Вырвалось в бессильной злобе блин : Вот на заводе упыри, не могут сразу сделать нормально что ли... Хрен с ним что заусенцы и облой- но это то уже механика


ЗЫ - Тс Revelator - пожалуйста поподробней и со стрелками на фотке напиши где и что делать, имхую, что будет распространенная трабла, не все поймут что вы имели в виду.

Forestry_engineer 22-04-2014 16:47

Все! Устранил неполадку! Еще раз спасибо Revelator! Сам бы я хрен когда разобрался что к чему. У меня получилось все немного проще: я просто перевернул Упорную шайбу "вверх ногами" и немного подточил пластмассовое основание т.к. оно наполовину закрывало отверстие шайбы, ось спускового крючка просто немного подвинул в противоположную часть УСМ, чтобы не мешала толкателю серьги. И все, работает! И фото вот выложил.
Forestry_engineer 22-04-2014 16:48


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 302.2 Kb
v.s.ef77 22-04-2014 22:07

Охренеть,хотел брать 135 теперь в стопаре.Ижмех .......
zengaya 23-04-2014 11:06

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Охренеть,хотел брать 135 теперь в стопаре.Ижмех



Раз на раз не приходится. У меня всё из коробки работает, стреляет, попадает Ещё пикатинни прицепил с коллиматором - полный фарш получился )
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1247586-5.html
Пост 102
аорп дфо 23-04-2014 21:31

quote:
Originally posted by Forestry_engineer:
Все! Устранил неполадку! Еще раз спасибо Revelator! Сам бы я хрен когда разобрался что к чему. У меня получилось все немного проще: я просто перевернул Упорную шайбу "вверх ногами" и немного подточил пластмассовое основание т.к. оно наполовину закрывало отверстие шайбы, ось спускового крючка просто немного подвинул в противоположную часть УСМ, чтобы не мешала толкателю серьги. И все, работает! И фото вот выложил.

По хорошему такие вещи должны делать 3.14дарасы с ижсмеха. Тоже прикидывал взять 135 короткую ...
Revelator 23-04-2014 23:15

quote:
Originally posted by sas7777:

ЗЫ - Тс Revelator - пожалуйста поподробней и со стрелками на фотке напиши где и что делать, имхую, что будет распространенная трабла, не все поймут что вы имели в виду.



Я достаточно подробно всё описал словами. Достаточно посмотреть схему ружья в прилагающейся инструкции и всё станет понятно. Способ устранения неисправности каждый выбирает сам в соответствии с техническими возможностями и навыками.
Ну, а если понятно не станет, то доводкой оружия заниматься рановато.
sas7777 24-04-2014 07:43

Зря ты так. Вот свалишь с форума, а Вася какой нибудь будет мучатся потом из за аналогичных проблем... Так сложно фотку со стрелками сделать что ли... Нужно не только о себе думать, но и о других владельцах 135... Ну да хозяин барин, а вот Форестри инженеру спасибо за наглядность.
zengaya 24-04-2014 19:33

quote:
Originally posted by sas7777:

Форестри инженеру спасибо за наглядность.



Респект обоим. Одному за идею, другому за упрощение реализации. У себя посмотрел, тоже был срыв лотка, но стрельбе никак не мешал, поэтому и не замечал его собственно. Но поглядев на умных людей, и как должно быть, вчера себе сделал по упрощённой схеме - срыв лотка прекратился.
Revelator 24-04-2014 22:33

quote:
Originally posted by sas7777:

Зря ты так. Вот свалишь с форума, а Вася какой нибудь будет мучатся потом из за аналогичных проблем... Так сложно фотку со стрелками сделать что ли... Нужно не только о себе думать, но и о других владельцах 135...



Благими намерениями вымощена дорога в ад.
zengaya 24-04-2014 23:57

quote:
Originally posted by Revelator:

Благими намерениями вымощена дорога в ад.



Ещё начнёт Вася допиливать глядя в заряженный ствол...
384 x 216
sas7777 25-04-2014 09:46

ОФФ -бугагашечка .... Ладно, Вася у которого есть мозги и руки под что нужно заточены и который все таки прочитал о технике безопасности по оружию (хотя бы в том же охотминимуме)... Короче по любому должна инфа о возможности устранения данной неполадки остаться. В ветке должны быть описаны недоработки и способы их устранения. Жаль только Ижмеху это до лампады...
zengaya 25-04-2014 20:39

quote:
Originally posted by sas7777:

В ветке должны быть описаны недоработки и способы их устранения.



Это я полностью согласен.
-----------------------------
Сегодня ещё убрал дремелем ступеньку при входе в патронник (по опыту Сайги), теперь ваапче супер-часики и гильзы не дерёт.
TOGLI@TTI 25-04-2014 20:58

Заранее извиняюсь за возможно дурацкий вопрос...
Но, уже "обкурившись", все равно интересует МР 135...
Вопросы, стоящие на пути заказа:
- правильно ли я понимаю, что сейчас ТОЛЬКО два размера ствола - 540 и 610?
- оба ли из них возможны с планкой..?
- каково (штатное) дульное сужение у 540 и 610?
- каковы (штатные) дульные насадки для 610..?
- повлияет ли "замовывоз" в заявке на ружье на качество изделия..? (в Ижевск смотвться не особая проблема )
Ну... И прочие отклики - приветствуются...
Саныч59 25-04-2014 21:57

почитайте тему, все описанно
TOGLI@TTI 25-04-2014 22:03

Да правильно... Благодарю
Может что- то и пропустил...
Но хотелось бы ответа от Ижевских товарищей...
" У каждого человека - свои проблемы... Нет человека - нет проблем" ))))))
Revelator 25-04-2014 23:24

quote:
Originally posted by TOGLI@TTI:

- оба ли из них возможны с планкой..?
- каково (штатное) дульное сужение у 540 и 610?

- повлияет ли "замовывоз" в заявке на ружье на качество изделия..? (в Ижевск смотвться не особая проблема )



540 только с мушкой и целиком, F=0,0, резьбы под насадки нет.

ИМХО самовывоз ни на что не повлияет. МР-135, на данный момент, косячные все по определению т.к. в УСМ ошибка с углом толкателя серьги. Остальные дефекты - как звёзды выпадут.

Лично у меня из коробки было два дефекта: срыв лотка и "псевдо затворная задержка". А пятна ржавчины на прицельных, так это вообще считай не дефект а норма

TOGLI@TTI 26-04-2014 18:08

quote:
Originally posted by Revelator:

540 только с мушкой и целиком, F=0,0, резьбы под насадки нет.

ИМХО самовывоз ни на что не повлияет. МР-135, на данный момент, косячные все по определению т.к. в УСМ ошибка с углом толкателя серьги. Остальные дефекты - как звёзды выпадут.

Лично у меня из коробки было два дефекта: срыв лотка и "псевдо затворная задержка". А пятна ржавчины на прицельных, так это вообще считай не дефект а норма


Вот млин "новинка"...
Благодарствую за ответ!

экс-историк15 26-04-2014 18:34

Зачем его вообще тогда покупать?
Саныч59 26-04-2014 20:07

quote:
Originally posted by Revelator:

косячные все по определению т.к. в УСМ ошибка с углом толкателя серьги.



в 155 такой же УСМ проблем нет
Heccrbq 26-04-2014 21:23

Присматриваюсь к МР-135. Считаю был бы интересен короткий ствол 540 с дульными насадками и с возможностью удлинять ствол с помощью удлинителей как на вепрях. Зачем такое ружье? Элементарно, если еще со складным прикладом - удобство при перевозке, носке. Ружье которое всегда с тобой + меньше чистки, проще разобрать/собрать в полевых условиях. Идеальный вариант для путешественника. Радует что ружье с 76 патронником. Короче хочу МР-, в магазинах нет, давайте короткий ствол со сменными дульными насадками и удлинителями - возьму 2.
zengaya 26-04-2014 23:50

quote:
Originally posted by экс-историк15:

Зачем его вообще тогда покупать?



Самая дешёвая новая помпа 12 калибра на Российском рынке.
экс-историк15 27-04-2014 07:15

quote:

Самая дешёвая новая помпа 12 калибра на Российском рынке.

Но это же оскорбительно для себя - такой полуфабрикат покупать

zengaya 27-04-2014 09:25

quote:
Originally posted by экс-историк15:

Но это же оскорбительно для себя - такой полуфабрикат покупать



По вашим словам понимаю, что не было у вас Сайги По сравнению с ней - мурка верх качества изготовления и конструкторской мысли
Псыпсы. Дорого - мило, дёшево - гнило. Лично у меня на Моссберг банально не хватило денюх.
Revelator 27-04-2014 10:19

quote:
Originally posted by Саныч59:

в 155 такой же УСМ проблем нет



На автоперезаряде срыв лотка ни как не мешает стрельбе т.к. скорости механизма много выше ручной перезарядки.
Даже на помпе он в большинстве случаев не будет мешать если не закидывать патроны в окно.
quote:
Originally posted by экс-историк15:

Зачем его вообще тогда покупать?



Лично Я взял из-за высокой прочности и хорошего качества стволов отечественных ружей. А что механика шалит, так мне только в удовольствие порукодельничать. Для развлекухи и самообороны, ружьё что надо! Вот если займусь в плотную охотой или спортингом, тогда и буду выбирать из более именитых, чем ИЖМЕХ, брендов.
zengaya 27-04-2014 17:54

quote:
Originally posted by Revelator:

Даже на помпе он в большинстве случаев не будет мешать если не закидывать патроны в окно.



+1. Именно так у меня и было (см. выше). Я этого даже не замечал.
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
Сегодня на пострелухах выявил интересную особенность. Баг, похожий на фичу Короче при стрельбе магнум патронами с сильной отдачей, если не держаться за цевьё в момент выстрела, происходит инерционный откат цевья назад, причём на магнуме до выброса стреляной гильзы Типа полу-полу автомат. Я сначала стреманулся, думал с затвором что, а потом как понял механику расслабился. В общем если взять патроны ещё помощней, и поставить возвратную пружину за цевьё, будет инерционный полуавтомат
Это конечно всё шутки, но если серьёзно, несколько неприятное явление, ибо за цевьё держать лично мне не удобно, поскольку очень далеко, а не держать не комфортно, с самооткрывающимся затвором.
Саныч59 27-04-2014 19:12

quote:
Originally posted by zengaya:

Короче при стрельбе магнум патронами с сильной отдачей, если не держаться за цевьё в момент выстрела, происходит инерционный откат цевья назад, причём на магнуме до выброса стреляной гильзы Типа полу-полу автомат



Это неисправное ружье с которого просто опасно стрелять, сдавайте по гарантии.
quote:
Originally posted by zengaya:

В общем если взять патроны ещё помощней, и поставить возвратную пружину за цевьё, будет инерционный полуавтомат



получится разрушение ствольной коробки и травма стрелка.
zengaya 27-04-2014 22:07

quote:
Originally posted by Саныч59:

Это неисправное ружье с которого просто опасно стрелять



В чём неисправность и опасность?
quote:
Originally posted by Саныч59:

получится разрушение ствольной коробки и травма стрелка



Каким образом?
Revelator 27-04-2014 23:31

quote:
Originally posted by Саныч59:

получится разрушение ствольной коробки и травма стрелка.



В МР 135 стрельба с незапертым затвором исключена как и отпирание затвора давлением пороховых газов.
Просто механизм затвора настолько легко и плавно работает, что достаточно инерции цевья для его движения.
zengaya 27-04-2014 23:44

Абсолютно верно.
Саныч59 28-04-2014 07:46

quote:
Originally posted by Revelator:

Просто механизм затвора настолько легко и плавно работает, что достаточно инерции цевья для его движения.



не смешите, почему то у брендовых ружей оно не так мягко работает. Если затвор после выстрела открывается сам, это неисправность, которая может привести к разрушению ствольной коробки. Потому что энергия откатывающихся назад подвижных частей ни чем не гасится, а коробка легкосплавная.
Саныч59 28-04-2014 07:47

и о какой инерции цевья идет речь? у цевья при правильной вкладке и исправном ружье энерции в принципе быть не должно.
Revelator 28-04-2014 09:36

quote:
Originally posted by Саныч59:

и о какой инерции цевья идет речь? у цевья при правильной вкладке и исправном ружье энерции в принципе быть не должно.



Затвор отпирается от того что цевьё движется назад, а не цевьё движется потому что затвор открылся.
мр-135 удаётся перезарядить рывком удерживая ружьё за шейку приклада в одной руке. Ничего удивительного, что отдачей от магнума, цевьё отбрасывает назад.
Из помпы, вообще-то надо стрелять с натяжением цевья вперёд.
zengaya 28-04-2014 09:44

quote:
Originally posted by Саныч59:

Потому что энергия откатывающихся назад подвижных частей ни чем не гасится



Гасится. Силами трения между подвижными частями и неподвижными, между гильзой и патронником. Поэтому на стандартных патронах есть эффект лишь небольшого инерционного приоткрытия затвора. Никакого разрушения ствольной коробки там не может быть и близко.
quote:
Originally posted by Саныч59:

и о какой инерции цевья идет речь?



Поясню физику процесса. В момент выстрела, ружьё, со всеми составляющими начинает движение назад. Тушка стрелка, воздействуя на приклад, замедляет это движение достаточно резко. При этом цевьё, не являясь единым целым с ружьём, обладая некой массой, продолжает по инерции двигаться какое-то расстояние назад, производя нормальное и безопасное открытие затвора ровно той же природы, как и при ручном штатном открытии. И где тут подстерегают опасности?
quote:
Originally posted by Revelator:

Из помпы, вообще-то надо стрелять с натяжением цевья вперёд.



Опять плюсую. Именно так и происходит. Лёгкое натяжение вперёд (ибо нейтраль удержать сложно при выстреле) даёт стрельбу любыми патронами без каких-либо нештатных ситуаций.
Саныч59 28-04-2014 09:58

quote:
Originally posted by zengaya:

В момент выстрела, ружьё, со всеми составляющими начинает движение назад.



а вы вкладку сделать не пробовали? приклад знаете ли надо в плечо упирать и корпус вперед подавать.
quote:
Originally posted by zengaya:

Гасится. Силами трения между подвижными частями и неподвижными, между гильзой и патронником.



вы же вами выше сказали
quote:
Originally posted by Revelator:

механизм затвора настолько легко и плавно работает, что достаточно инерции цевья для его движения.


еще раз повторю нормальное помповое ружье при нормальной вкладке само открывать затвор не должно.

sas7777 28-04-2014 10:08

quote:
Из помпы, вообще-то надо стрелять с натяжением цевья вперёд.
бугагашенька . А спортсмены то и практики не знали . Сообщаю вам господа, что оные всегда стреляют с преднатягом, т.е. в момент нажатия на ск начинают тянуть на себя цевье... Это нужно для более шустрой перезарядки. Кстати на мр 133 преднатяг есть, так что не удивлюсь что и на 135 тоже, отселя при стрельбе магнумом затвор полуоткрывается - ничего страшного в этом нет, главное чтобы качающаяся личинка затвора зубом заходила в паз ее удерживающий, а не была опущена. сейчас все помпы (хрен знает наши к ним относятся или нет) сделаны так, что при небольшом открытии затвора ударник уже не попадет по бойку или будет слабый недокол капсуля... Это сделано хитрожопой формой затвора сзади и формой ударника, которой своей средней частью будет лупить по низу затвора (многие этот эффект еще называют мягким спуском, на полуавто частенько этим пользуются).
В общем тянут на себя цевье при выстреле. Обратный ход, т.е тянуть от себя и нажимать СК нужно только либо на рыси, либо на комбинированных аппаратах- помпа+ полуавто в одном флаконе- как то бенелли м3 или кхан дуосус - это нужно на комбайне по причине того что у них нет рычага удержания затвора в переднем положении как на обычной помпе (ведь это еще и полуавто), если вы будете на нем тянуть цевье на себя- то затвор свободно будет открываться даже при снаряженном ружье, но выстрела не будет при немного открытом затворе, т.к. затвор имеет хитрожопое строение (см выше).
Зы- у меня если чо есть как и обычные помпы (рем и мосс) так и комбайн- кхан дуосус. в первом варианте- стрельба с преднатягом- тяну на себя цевье и нажимаю ск, во втором- нажатие ск при моменте когда рука вперед цевье тянет.
zengaya 28-04-2014 10:28

quote:
Originally posted by Саныч59:

а вы вкладку сделать не пробовали?



Пробовал. А вы хотите сказать, что при грамотной вкладке ружьё ни миллиметра назад не идёт, как в стену упёрто?
quote:
Originally posted by Саныч59:

вы же вами выше сказали



Это не я сказал Я не он.
quote:
Originally posted by Саныч59:

само открывать затвор не должно



От чё-то не уверен я в этом. Ну это дело десятое, так скажем, особенность, ни на что не влияющая. Я про опасности вас спрашивал. Вы про них говорили, но так и не объяснили, откуда они исходят, какова их природа.
quote:
Originally posted by sas7777:

Это нужно для более шустрой перезарядки.



Да с преднатягом оно всё ясно. Хочешь шустро - тяни на себя, хочешь как задумано - толкай от себя, всё просто. Кста, в мр 135 мягкий спуск вроде невозможен. Не срабатывает УСМ, когда затвор полностью не закрыт.
Саныч59 28-04-2014 11:01

quote:
Originally posted by zengaya:

Пробовал. А вы хотите сказать, что при грамотной вкладке ружьё ни миллиметра назад не идёт, как в стену упёрто?



Ружье уходит, но медленно и не много, ни о каком открытии затвора по энергии и тем более перезаряде в выбросом гильзы речи быть не может. Если что помпа у меня есть и прошлый год я с нее настрелял в районе тысячи, в ружье все приработано, ход цевья легкий, плавный и короткий, все что можно подпилено и смазано ПТФЕ ничего, не открывается.
Если чисто логически подумать, то при выстреле ружье не оджно лететь назад, ни само по себе ни вместе со стрелком, с такой скоростью, что бы еще хватило на откат затвора и выброс гильзы.
sas7777 28-04-2014 11:01

quote:
Хочешь шустро - тяни на себя, хочешь как задумано - толкай от себя, всё просто.
как задумано- это никуда не тянуть а просто держаться за цевье. Сообщаю что на моссбергах тоже при большой навеске происходит полуоткрытие. Но оно происходит ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА, т.е. после нажатия СК...
zengaya 28-04-2014 11:07

quote:
Originally posted by sas7777:

как задумано- это никуда не тянуть а просто держаться за цевье.



Согласен. Но чуть натягивать вперёд проще, чем держать тонкую грань нейтрали в лягающемся ружье.
quote:
Originally posted by sas7777:

Сообщаю что на моссбергах тоже при большой навеске происходит полуоткрытие.



По классификации Саныча Моссберг уходит из разряда "нормальных помп" ибо:
quote:
Originally posted by Саныч59:

нормальное помповое ружье при нормальной вкладке само открывать затвор не должно.



------------------------------------------

quote:
Originally posted by sas7777:

ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА



А где-то по-другому происходит?
Саныч59 28-04-2014 11:08

quote:
Originally posted by sas7777:

что на моссбергах тоже при большой навеске происходит полуоткрытие.



это вещь известная, но тут пишут
quote:
Originally posted by zengaya:

Сегодня на пострелухах выявил интересную особенность. Баг, похожий на фичу Короче при стрельбе магнум патронами с сильной отдачей, если не держаться за цевьё в момент выстрела, происходит инерционный откат цевья назад, причём на магнуме до выброса стреляной гильзы Типа полу-полу автомат. Я сначала стреманулся, думал с затвором что, а потом как понял механику расслабился. В общем если взять патроны ещё помощней, и поставить возвратную пружину за цевьё, будет инерционный полуавтомат

zengaya 28-04-2014 11:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

уходит, но медленно



Это вы прям эксперт. Ни разу такого не видел - медленная отдача.
quote:
Originally posted by Саныч59:

Если что помпа у меня есть



Какая, если не секрет. Не модель интересна, а вес ружья. Магнумом стреляли не держась за цевьё?
quote:
Originally posted by Саныч59:

Если чисто логически подумать, то при выстреле ружье не оджно лететь назад, ни само по себе ни вместе со стрелком



А происходит однако всё иначе. При выстреле силой отдачи отбрасывается и ружьё и стрелок.
Саныч59 28-04-2014 11:18

quote:
Originally posted by zengaya:

При выстреле силой отдачи отбрасывается и ружьё и стрелок.




и нас сколько метров?
меня что то не отбрасывает. На сколько по вашему меня тут отбросило этой страшной отдачей?
640 x 480
Саныч59 28-04-2014 11:34

quote:
Originally posted by zengaya:

Какая, если не секрет. Не модель интересна, а вес ружья. Магнумом стреляли не держась за цевьё?



кхан а так памп, вес 2.8 кг, даже с одной руки стрелял. Ничего не перезаряжалось.
sas7777 28-04-2014 11:37

quote:
А где-то по-другому происходит?
- почитайте выше что я написал про комбинированный агрегат, там нет рычага удерживания затвора (вы думаете аналогичное что то сделать поставив пружину). Кстати у Саныча на его Кхане- просто помпе с нуля эта пружина стоит, т.е. там цевье подпружинено. И сделано это для более шустрой подзарядки и облегчения возврата цевья вперед. Т.е. при стрельбе тянете на себя цевье, стреляете, можете как вариант отпустить его оно самопроизвольно вернется вперед- закроет затвор http://www.youtube.com/watch?v=Qt-pBInsWng смотреть с 1,40. НО многие постреляв его снимают- ибо это не удобно если привыкли стрелять с классической помпы.
quote:
Но чуть натягивать вперёд проще, чем держать тонкую грань нейтрали в лягающемся ружье.
- какую грань? просто тянете на себя цевье и стреляете. но не на всех помпах есть преднатяг. Если на помпе нет преднатяга и затвор полуоткрывается при стрельбе- это не проблема ружья, а проблема в стрелке, т.е. он очень мало стрелял с помпы и не умеет нормально ее перезаряжать, либо человек боится выстрела- у него напряжены руки- при выстреле затвор расцепляется, идет назад- в этот момент нужно чтобы рука продолжила движение НАЗАД вместе с цевьем, а чел судорожно вцепившись НЕ двигает рукой (в этот момент ему кажется что ружье сделало что то неправильно , затвор то открыт уже ) и начинает толкать зачем-то цевье вперед - это часто бывает у перворазов. цевье нужно спокойно держать и перезаряжать равномерно быстро и резко от начала и до конца тянуть, а не вяло плавно вцепившись со страху в него... И усе будет в порядке- рука будет продолжать движение назад выбрасывая гильзу, а не стопорится с полуоткрытым затвором...
http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m40s
zengaya 28-04-2014 11:55

quote:
Originally posted by Саныч59:

и нас сколько метров?



На несколько сантиметров.
quote:
Originally posted by Саныч59:

меня что то не отбрасывает.



Везёт же.
quote:
Originally posted by Саныч59:

На сколько по вашему меня тут отбросило этой страшной отдачей?



Фото абсолютно не информативно.
quote:
Originally posted by Саныч59:

Ничего не перезаряжалось.



Про магнум не ответили, кроме того, у вас цевьё подпружинено, как другой оратор уточнил, поэтому момента приоткрытия затвора кроме как на скоростном видео вы отфиксировать не сможете.
quote:
Originally posted by sas7777:

какую грань? просто тянете на себя цевье и стреляете



Лан, разговор пошёл уже куда-то в малоинтересные нюансы.
Я отметил интересную особенность лёгкого ружья с мощными патронами, которая поначалу может напугать, но по сути не является неисправностью. Может кому пригодится, поскольку за цевьё держать это ружьё не удобно.
Саныч59 28-04-2014 12:06

quote:
Originally posted by zengaya:

Фото абсолютно не информативно.



да ну? посмотрите на положение летящей гильзы и колличество дыма, вото так раз в момент выстрела с преднамеренном.
quote:
Originally posted by zengaya:

кроме того, у вас цевьё подпружинено



нет, пружину снял как бесполезную деталь, только мешающую быстрой стрельбе.
quote:
Originally posted by zengaya:

Про магнум не ответили



стрелял до 36 грамм и пулями, от которых отдача гораздо больше, ничего не открывается.
quote:
Originally posted by zengaya:

На несколько сантиметров.



то есть у вас ружье при выстреле отлетает на несколько сантиметров назад с таким ускорением, что его хватает на перезаряд?
sas7777 28-04-2014 12:23

quote:
Лан, разговор пошёл уже куда-то в малоинтересные нюансы.
неее, это как раз основополагающий ньюанс в скоростной стрельбе из помпы .
В общем можно сделать вывод, что я лично например не вижу ничего особенного в том что происходит расцепление затвора при стрельбе (после нажатия ск а не до этого)- это нормальный функционал на помпе. просто нужно руки приучить (мышечная память) и все будет нормально. Если без нажатия ск можно на обычной помпе цевье назад дернуть и перезарядить (без нажатия на рычаг расцепления)- вот тут нужно уже озаботится... Хотя есть жизненный пример когда этот рычаг был хреново сделан и расцепление происходило всегда(считается поломкой при которой стрелять нельзя по факту), но опять же из за строения затвора - ничего страшного не случилось. если интересно - можете эту тему глянуть в теме армсан rx-1 глазами владельца, человек неоднократно стрелял с неисправного ружбая, т.к. оно из магазина шло с таким багом- можно было цевьем дергать туда сюда при заряженном оружии ... Главное- чтобы личинка в момент выстрела была поднята и зуб личинки держался за паз.
Саныч59 28-04-2014 12:43

Тут проблема не в расцепление затвора, а в том что после выстрела подвижные части сами откатываются назад и вылетает гильза, а это на помпе не нормально и опасно.
sas7777 28-04-2014 13:15

да ладно Саныч- на моссберге аналогично все- никто еще от этого не умирал, ну есть там люфт небольшой- в мосе для того чтобы в говнах стрелял (+ взаимозаменяемость запчастей полная- я про затвор и ствол); в наших Мрках из за хреновой подгонки зуба личинки и паза (там какие то группы подгонки деталюх соблюдаются)... Ни на что это не влияет, ружье работает как надо. Главное чтобы личинка опущена не была.
Саныч59 28-04-2014 13:23

Проблема не в открытии затвора, а в том что затвор в цевьем улетает назад и выбрасывает гильзу, на мосах такого нет.
sas7777 28-04-2014 14:00

ну да, есть такое, мося гильзу не выбрасывает и цевье до конца назад не откатывается. А вдруг наши умельцы сварганили суперпомпу?
Саныч59 28-04-2014 14:37

quote:
Originally posted by sas7777:

А вдруг наши умельцы сварганили суперпомпу?



как бы супер помпа своим супер затвором в лоб стрелку не зарядила.
zengaya 28-04-2014 15:46

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть у вас ружье при выстреле отлетает на несколько сантиметров назад с таким ускорением, что его хватает на перезаряд?


Не совсем, но близко. Выброс гильзы был один раз, остальные разы на магнуме открытие где-то на треть - на половину.
quote:
Originally posted by Саныч59:

и опасно.



quote:
Originally posted by Саныч59:

как бы супер помпа своим супер затвором в лоб стрелку не зарядила.



Ну опять по кругу пошли. Опасно-то чем? С какого перепугу она в лоб затвором зарядит, если даже сильно стараться, затвор откатывается до конца еле-еле? Вы сказали, что стреляли до 36 грамм. И ружьё ваше весит 2,8 кг.
Моё ружьё весит 2,5, а стрелял я магнумом 44 грамма с хорошей навеской пороха. Вот своё протестируете своё ружьё при моих вводных, (мощный патрон, не держитесь за цевьё) и тогда посмотрите, может и у вас выявится этот опаснейший с вашей точки зрения недуг. Хотя равных условий всё равно не получится - ваше оружие тяжелее, соответственно отдача слабее.
ИМХО, абсолютно нормальная ситуация для любой помпы, где цевье после выстрела механически не зафиксировано. Это физика. Вопрос мощности патрона и массы ружья. На 32 граммовых патронах у меня показывается только юбка гильзы. Меньше не пробовал. Предположу, что на ружье массой 3 и более кг на патронах не более 32 грамм явление будет отсутствовать.
Михаил HORNET 29-04-2014 08:04

quote:
Originally posted by Саныч59:
Проблема не в открытии затвора, а в том что затвор в цевьем улетает назад и выбрасывает гильзу, на мосах такого нет.

Такое есть на всех нормальных помпах, с легким ходом цевья
Вы сначала матчасть подучите, а потом советы давайте вселенского значения (это и в других темах сквозит)
Это банальная физика, уже на пять раз в теме объясняли
Не работает только на помпах с затрудненным ходом цевья
На отлаженных - работает

Саныч59 29-04-2014 11:47

Какая еще физика? Ружье должно упираться в плечо и затвор не должен улетать назад выбрасывая гильзу, потому что помпа не инерционка.
Михаил HORNET 29-04-2014 12:06

Ну а что с ружьем-то происходит при отдаче? Стопор цевья выключается при спуске курка, цевье совместно с оружием и затвором движется назад, само ружье тормозится телом стрелка, цевье с затвором движется далее, выбрасывая гильзу
Все элементарно, Ватсон59
Возможно, что если ваш, Моссберг не перезаряжается так (хотя его такую перезарядку видел в других руках), то это от высокой степени вашей крутости, ведь пуля 410 калибра вас не берет, вообще отскакивает. Конечно, у вас и помпа не будет жштатно работать, вы же - скала, глыба

Причем этот эффект, имеющий место и в инерционках и в помпах, вам уже пять раз объяснили разные пользовтели помп.
Нужно просто взять и выкинуть вашу ошибочную теорию ф топку, поскольку суровая практика нам говорит, что эффект реально существует

zengaya 29-04-2014 13:33

Да бесполезно с ним спорить, не хочет если чего-то понять человек, то не убедишь его. Изначально сработало пара шаблонов: открытие затвора (до, во время, после выстрела - пох) - страшно - кровь - смерть - травмы - разрыв ствольной коробки. Плюс МР 135 - кочерга - криворукими делана - брак - неисправности в каждом первом.
Ну и теперь вот не хочет сойти с этой колеи, будет доказывать, что опасно всё и не должно быть на нормальных, хотя сам никогда не пробовал. В доказательство фотка через секунду после выстрела, хотя процесс перемещения длится сотые, от силы десятые доли секунды, а отследить движение можно либо на серии фото, либо на видео (что одно и то же по сути). Это тоже всё не важно, поскольку вон жеж видно на фото, что патрик какой мощный, вон сколько дыма, а стрелок хоть бы хны, стоит себе скалой. А всяческие дульные тормоза и компенсаторы даже на малоимпульсных калашах - это всё для баб и для слабаков. У нормального мужика ружьё любого калибра во время выстрела абсолютно неподвижно.
Саныч59 29-04-2014 14:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ведь пуля 410 калибра вас не берет, вообще отскакивает. Конечно, у вас и помпа не будет жштатно работать, вы же - скала, глыба



пока вас еще не отпустили сильно действующие препараты, напишите еще какую нибудь фееричную статью, например про автоматическую экстракцию гильзы из помпы.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

само ружье тормозится телом стрелка, цевье с затвором движется далее, выбрасывая гильзу



У нормального стрелка с прямыми руками растущими из плеч, вобще не должно разгоняться что бы потом тормозиться тормозиться.
quote:
Originally posted by zengaya:

Плюс МР 135 - кочерга - криворукими делана - брак - неисправности в каждом первом.



и где же я такое писал?
mv28jam 29-04-2014 14:30

quote:
У нормального стрелка с прямыми руками растущими из плеч, вобще не должно разгоняться что бы потом тормозиться тормозиться.

То есть "нормальный стрелок" не может использовать инерционку?
sas7777 29-04-2014 14:58

quote:
Плюс МР 135 - кочерга - криворукими делана - брак - неисправности в каждом первом.
- имхую что это больше ко мне относится - я например считаю что это реально хреновая поделка Ижмеха... Мейби когда нибудь они ее и сделают нормальной, но на данный момент- она сделана криворукими и брака там больше чем нормальных аппаратов... Покупать ружье, чтобы потом его пилить- ну его нах... Я уже это проходил на мр 153. А тут даже не полуавто- а помпа и то умудрились испоганить своим производством и просто отсутствием финишной обработки всех деталюх... Из адекватного- там только коробка ствольная и то видимо потому, что на новых станках ее делают.
Саныч59 29-04-2014 15:05

quote:
Originally posted by sas7777:

Из адекватного- там только коробка ствольная и то видимо потому, что на новых станках ее делают.



нет, покрытие полное говно, облазит.
sas7777 29-04-2014 15:35

я просто коробку как деталь имел в виду, без всего.
Михаил HORNET 29-04-2014 16:02

quote:
Originally posted by Саныч59:

и где же я такое писал?

М-да, случай оказался запущенный, упоротым доказывать что то бесполезно, хотя эффект очевиден даже последнему ежику...взять и посмотреть.. Но это не метод дятлов у них своя, особая, физика и физиология, в самом деле, ведь у дятла голова не болит...
Засим покидаю, не буду расстраивать, ваш уровень нам уже понятен, этого достаточно

Саныч59 29-04-2014 16:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Засим покидаю,



Подождите! Пока вас не отпустило напишите еще статейку по фееричней, а а то ваши старые уже не доставляют.
zengaya 29-04-2014 17:42

quote:
Originally posted by Саныч59:

У нормального стрелка с прямыми руками растущими из плеч, вобще не должно разгоняться что бы потом тормозиться тормозиться.



Это ваша личная теория, расходящаяся с широкой практикой. Снимите на видео сбоку как вы стреляете, желательно видео скоростное, но подойдёт и обычное 24 кадра в секунду, и мы все вместе увидим, относитесь ли вы сами к категории "нормальных стрелков" по вашей же собственной классификации. Лично я однозначно не отношусь, и скажу больше - не встречал таких в природе. Возможно, вы сможете доказать, что такие существуют. А до тех пор, предлагаю формулировку всего вышесказанного такую: все явления по инерционному движению цевья на помпе относятся к "не нормальным стрелкАм по классификации Саныча59".
quote:
Originally posted by Саныч59:

и где же я такое писал?



Наверное, дословно нигде, но этот расхожий шаблон сквозит в ваших высказываниях. Да что там говорить, я сам собственно с ним согласен, оружие наше далеко не идеально, ногами деланное зачастую. Но это не значит, что всё, происходящее в оружии - одна сплошная неисправность.
quote:
Originally posted by sas7777:

имхую что это больше ко мне относится



Нет, я только говорил о распространённом мнении. Сам с ним согласен.
Саныч59 29-04-2014 17:52

quote:
Originally posted by zengaya:

Наверное, дословно нигде, но этот расхожий шаблон сквозит в ваших высказываниях.



вот и пошел слив, на ганзе писать не мешки ворочать. Про плохое качество изготовления и брак я ничего не писал.

quote:
Originally posted by zengaya:

Это ваша личная теория, расходящаяся с широкой практикой. Снимите на видео сбоку как вы стреляете, желательно видео скоростное, но подойдёт и обычное 24 кадра в секунду, и мы все вместе увидим, относитесь ли вы сами к категории "нормальных стрелков" по вашей же собственной классификации. Лично я однозначно не отношусь, и скажу больше - не встречал таких в природе. Возможно, вы сможете доказать, что такие существуют. А до тех пор, предлагаю формулировку всего вышесказанного такую: все явления по инерционному движению цевья на помпе относятся к "не нормальным стрелкАм по классификации Саныча59".



вы уже начинаете переводить стрелки, отдача присутствует всегда, но при правильной вкладке она не должна быть такой что цевье по энерции улетает назад и затвор выкидывает гильзу
Саныч59 29-04-2014 17:56

quote:
Originally posted by zengaya:

Нет, я только говорил о распространённом мнении.



Распространенное мнение, что короткая мр 135 не стоит 15 тысяч которые за нее просят. Десятка ей красная цена. за 13 уже идут турки, и еще ни кто на практике не доказал, что 135 превосходит их по ресурсу или надежности.
zengaya 29-04-2014 18:12

quote:
Originally posted by Саныч59:

вы уже начинаете переводить стрелки,



Я с вами больше дискутировать на эту тему не хочу. Ни в чём вас лично убеждать я не намерен. Вы про опасность и ужасы перестали высказываться, и хорошо. А что там и как происходит на вашей личной помпе, мы можем узнать, если вы проведёте эксперимент (мощный патрон, не держитесь за цевьё, съёмка этого всего на видео). Пока этого нет, ваши слова этот только слова, на которые несколько человек вам уже указали, что вы ошибаетесь, но вы продолжаете развивать свои теоретические изыскания. Мне они не интересны.
Я описал конкретный практический случай, несколько человек подтвердили нормальность явления, на этом следовало бы и закрыть вопрос.
VEPR78 29-04-2014 19:29


Раньше Саныч59 это был диагноз.
Теперь это ещё и уровень знаний и методика.
Вам, Саныч, всё правильно растолковали, а вы, вместо того, что бы признать очевидное, пытаетесь, как дитё, выехать "на базаре". Впрочем, это в вашем стиле. Как и попытки измерять некую "правильность" оружия методами стрелков иписи. Поверьте, мир намного шире Камазу трудно конкурировать с Порше и наоборот.
Если что, имел в арсенале три помпы, некоторое представление имею. Матчасть изучал по урокам( в то время ещё печатным) амеровских гуру. Чего и вам желаю.

Андрей.

экс-историк15 30-04-2014 12:27

Посмотрел в магазине мр-135. Беру свои плохие слова про бекас РП обратно.
TOGLI@TTI 30-04-2014 11:15

Млин..!
Скинул заявку в ТД на МР135 12/76 610 мм с д.н. в пластике - попинали ее между ТД и 14 цехом пару дней...
И - ТИШИНА...
zengaya 30-04-2014 14:53

quote:
Originally posted by TOGLI@TTI:

И - ТИШИНА



Хорошая традиция рашн бизьниса - клиент либо не интересен, либо враг вообще.
Саныч59 30-04-2014 15:42

quote:
Originally posted by TOGLI@TTI:

Млин..!
Скинул заявку в ТД на МР135 12/76 610 мм с д.н. в пластике - попинали ее между ТД и 14 цехом пару дней...
И - ТИШИНА...



А вы 135 в пластике видели?
попробуйте заказать в дереве, а потом купить цевье от 133 и приклад от 155 в пластике
Llandaff 30-04-2014 17:06

Не знаю, как на суперпомпах, а на винчестере 1300, если стрельнуть, не держась за цевье - затвор полностью откроется и выкинет гильзу. Вот закрывать придется вручную.
zengaya 30-04-2014 18:45

quote:
Originally posted by Llandaff:

а на винчестере 1300, если стрельнуть, не держась за цевье - затвор полностью откроется и выкинет гильзу.



Щас вам объяснят, что это мегаопасно и надо сдать ружжо на ремонт а лучше в утиль.
Михаил HORNET 30-04-2014 20:33

quote:
Originally posted by Llandaff:
Не знаю, как на суперпомпах, а на винчестере 1300, если стрельнуть, не держась за цевье - затвор полностью откроется и выкинет гильзу. Вот закрывать придется вручную.

Не поверите, такое почти на всех помпах современных в общем кроме вин 1897 и М1912 - там цевье надо сначала как бы чуть вперед подать

zengaya 30-04-2014 21:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

такое почти на всех помпах современных



Фсе в ремонт! Иначе затвор в бошку.
ДКБФ МП 30-04-2014 22:35

Из помп стрелял только из"Бекаса-12М",чтобы затвор при выстреле сам открывался - не было такого,правда,руку с цевья не убирал.И чего-то мне не понятно(это не стебусь,просто интересно) как оно происходит.Как я понимаю,при досылании патрона в патронник,запирающий клин входит в вырез на хвостовике ствола,затвор заперт.На "Бекасе"ещё затвор фиксируется деталью УСМ(не знаю,как называется),пока на разобщитель(?) не нажмёшь,цевьё с места не сдвинешь.Можно только после выстрела.Я так понял,что при выстреле затвор должен удерживаться в запертом состоянии запирающим клином,и чтобы его открыть,надо потянуть за цевьё,подать его назад,чтобы клин вышел из зацепления с хвостовиком ствола.
Я видел видео на ю тюбе,как америкос стрелял из помпы с одной руки, и затвор открывался.Не понимаю.Или сила отдачи при выстреле достаточна для страгивания затвора и вывода клина из зацепления? Зачем тогда нужно подвижное цевьё? Приспособить пружину к затвору,силой отдачи его откроет,пружина дошлёт его в крайнее переднее с досыланием патрона в патронник,чем не полуавтомат...
Nikola43 30-04-2014 22:50

Всяк кулик хвалит свое болото, поэтому прошу прощения за предвзятость заранее ))
Я нуб в ружейном деле. Недавно решил это исправить и приобрел оную помпу. Причины почему помпа, и почему именно отечественная, перечислять не стану, скажу только что хотел 133, но в нашей тмутаракани их перестали продавать, только новые 135, пришлось брать ее.
Сначала позвольте по критике. Много было правильного сказано что теоретики такие теоретики. Но хотелось бы отметить, что главная критика данной модели как раз со стороны тех уважаемых пользователей, которые, в основном, с данной модели особо не стреляли.
Владельцы этой ружбайки конечно настроены не так критично. Это можно объяснить как тем, что они ей довольны, так и тем что им стыдно признаться что она не очень =) Однако стоит спорить о вкусах ананасов с теми кто их ел, конечно же.
На мой взгляд, как владельца оного девайса, главных минуса у него два: отсекатель, который можно (то есть нужно) снять или просто не пользоваться, и далекое цевье.
Менее главные, на мой, оптять же субъективный, взгляд, это: цена; качество ствола (кривизна присутствует); хреновый покрас. Цена - по сравнению с МР-133, однако тут уже я выступаю в роли теоретика, принимая на веру отзывы владельцев МР-133, которая типа такая же, только лучше и дешевле. Кривизна не гарантирует плохой стрельбы. Ну а покрас вообще кроме как на эстетику ни на что не влияет.
По моему скромному мнению, ружье должно по воле стрелка: стрелять стабильно; попадать; не отказывать; служить долго. Остальное от лукавого. У МР-135 с этим - вроде бы - норм, кроме последнего, которое пока неизвестно.


Ну и последний так сказать баг о котором было сказано - движение затвора назад от отдачи мощным патроном. Ну, господа. У меня такого нет. А вот у владельца zengaya - есть. Это, конечно, печально (или радостно, если фича). Однако сие единичный баг одного, двух, н-цати экземпляров, но это еще не конструктивный или, прости Господи, технологический просчет. Брак беспощаден, и предследует любые, даже самые американские модели. Как пример, в соседней теме про рем 700 говорится о тотальном отзыве продукции фирмой, однако никому в голову не придет назвать Ремингтон отстоем, не сравнимым с нашим, например, Лосем, у которого нет конкретно таких проблем.

TOGLI@TTI 01-05-2014 16:47

quote:
попробуйте заказать в дереве, а потом купить цевье от 133 и приклад от 155 в пластике

весело...

экс-историк15 01-05-2014 17:18

Куча помп нормальных есть по цене странного Мр135
zengaya 01-05-2014 20:28

quote:
Originally posted by экс-историк15:

Куча помп нормальных есть по цене странного Мр135



Например? Всю кучу не нужно, хотя бы несколько штук.
экс-историк15 02-05-2014 01:30

Рём, моссберг и винчестер:-)
Balag 02-05-2014 04:06

quote:
Originally posted by экс-историк15:

Рём, моссберг и винчестер:-)



Новые?))) Ну я допустим урвал себе почти нулевый рем за 7000. Но это редкость...а так то - нету среди помп ничего в ценовой категории МР-133/135. Турки вроде бы от 20к идут...
quote:
Originally posted by Nikola43:

Как пример, в соседней теме про рем 700 говорится о тотальном отзыве продукции фирмой,



Хоть бы раз наши продукцию отозвали. Особенно Автоваз
Последний из могикан 02-05-2014 05:31

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

при выстреле затвор должен удерживаться в запертом состоянии запирающим клином,и чтобы его открыть,надо потянуть за цевьё


в момент отдачи это и происходит. Особенно заметно патронах с сильной отдачей.

Крестовский 02-05-2014 09:52

quote:
Originally posted by Nikola43:

про рем 700 говорится о тотальном отзыве продукции фирмой


Все с этими Ремами в порядке, в другом кроются нюансы отзыва.

Крестовский 02-05-2014 09:53

quote:
Originally posted by Balag:

Турки вроде бы от 20к идут...


Дешевле. Тот же Khan.

zengaya 02-05-2014 10:04

quote:
Originally posted by экс-историк15:

Рём, моссберг и винчестер:-)





Вы знаете места, где можно новые помпы этих производителей купить по цене в пределах 15 000 руб? Назовите хоть одно, пожалуйста. В России.
Лично я обнаружил одну единственную туркопомпу Кхан по цене МР 135.
Balag 02-05-2014 12:28

quote:
Originally posted by Крестовский:

Все с этими Ремами в порядке, в другом кроются нюансы отзыва.



В чем?
Крестовский 02-05-2014 12:55

quote:
Originally posted by Balag:

В чем?


Нельзя о политике)

экс-историк15 02-05-2014 13:23

quote:

Вы знаете места,

В комиссионках и у пользователей. Как и советские ружья хорошего качества. Время новых хороших ружей прошло. Современное можно купить 2м, 3м ружьем, если много стреляешь, так, чтоб не жалко было.

экс-историк15 02-05-2014 14:00

Я вообще считаю, что на вкус и цвет товарищей нет. Но по моему, если мр133 ещё хоть выглядело прилично, несмотря на идиотскую ЗЗ, то мр135 видимо плод того же дизайнера, что сочинял и мр512, и мр161 и прочие бластеры. Это жуть, т.к.очень заметно откуда растут ноги этого "биодизайна". Например колодка усм мр133, 135 - это некрасивая версия Бенелли винчи. Только хреново срисованная. Помпа - архаичный механизм, потому и дизайн должен напоминать формы первой пол.20 века. А вот Бенелли биодизайн можно простить, т.к.полуавтомат более спортивный инструмент, чем помпа. И это не от безталанности ижевчан. Русские - великий народ, талантов много. Это от уныния. Перспектив нет. ''Русский'' бизнес - ''не надо денег''.
экс-историк15 02-05-2014 14:03

Простите- колодка УСМ 135, 155. У мр 133, 153 с формой скобы все в порядке.
zengaya 02-05-2014 15:13

quote:
Originally posted by экс-историк15:

В комиссионках и у пользователей.



Ну вы тогда сравнивайте б/у с б/у. Какой толк сравнивать б/у с новым? Короче вывод такой, я рынок мониторил, и увидел что по цене 135 можно купить только туркопомпу о которой мало чего известно. Никакой кучи "нормальных" помп за эти деньги нет, не было и не предвидится. Зачем вы это пишете, мне не совсем понятно. Это как брякнуть, что по цене Рено Логана можно взять Мерс S класса.
quote:
Originally posted by экс-историк15:

с формой скобы все в порядке



О, тут я пас, поскольку не эстет. Ничего не могу сказать про форму скобы.
Revelator 02-05-2014 16:22

О чём вообще идёт речь? Когда решил купить помпу, то в ценовом диапазоне 135 Я нашёл только какого-то турка. Лично мне, турка брать стрёмно. 133-х в магазинах нет и не ожидается. Тратить 25-35 тыров на поиграться как-то не захотелось. Брать б/у-шку, после чьих-то рук неясной прямизны, тоже не захотел. На тот момент в городе нашёл одну единственную 135. Пошёл купил. Отнапилил. Доволен.
Нормальное ружьё за свои 16 тыров.
И заметьте, косяков с основными частями оружия нет. Ствол, коробка, затворная группа выполнены хорошо. Косяки УСМа и перехватывателя - сущие мелочи.
А кто не хочет париться, тот берёт 25-35 тыров и покупает помпу иностранного производства.
Крестовский 02-05-2014 16:32

quote:
Originally posted by Revelator:

Лично мне, турка брать стрёмно.


quote:
Originally posted by Revelator:

135. Пошёл купил. Отнапилил.



quote:
Originally posted by Revelator:

Нормальное ружьё за свои 16 тыров.


Турок будет лучше, дешевле и не надо ничего отнапиливать.

экс-историк15 02-05-2014 16:32

quote:
по цене 135 можно купить только туркопомпу

поиграться можно с иж-81. вот уж не жалко. 4 тыщи.

quote:
Никакой кучи "нормальных" помп за эти деньги нет

нормальная - это мосс500. 10-12 т.р. Кривыми руками там обычно не лазают, т.к. там нет проблем, как правило.

quote:
поскольку не эстет

Блин, это ж оружие! не каждый месяц новое покупаем. оно должно быть красивым, чтобы радовало и сейчас и через 10 лет...

Revelator 02-05-2014 16:59

quote:
Originally posted by Крестовский:

Турок будет лучше, дешевле и не надо ничего отнапиливать.



Может быть и так. Но Я этого никогда не узнаю наверняка
zengaya 02-05-2014 18:49

quote:
Originally posted by экс-историк15:

нормальная - это мосс500. 10-12 т.р.



Вам наверное бесполезно дальше объяснять, что новое и б/у это разные вещи и цены на них разные? Уважаемый камрад, да будет вам известно, что Моссберг 500 стоит порядка 20 с копейками тыщ, что значительно дороже мр 135. Что вы там у кого на блошином рынке б/у высмотрели, не интересно. Заберите свои слова про "кучу нормальных помп по цене мр135", ибо они не соответствуют действительности, и покончим на этом.

quote:
Originally posted by Revelator:

О чём вообще идёт речь? Когда решил купить помпу, то в ценовом диапазоне 135 Я нашёл только какого-то турка. Лично мне, турка брать стрёмно. 133-х в магазинах нет и не ожидается. Тратить 25-35 тыров на поиграться как-то не захотелось. Брать б/у-шку, после чьих-то рук неясной прямизны, тоже не захотел. На тот момент в городе нашёл одну единственную 135. Пошёл купил. Отнапилил. Доволен.
Нормальное ружьё за свои 16 тыров.
И заметьте, косяков с основными частями оружия нет. Ствол, коробка, затворная группа выполнены хорошо. Косяки УСМа и перехватывателя - сущие мелочи.
А кто не хочет париться, тот берёт 25-35 тыров и покупает помпу иностранного производства.



Подписываюсь под каждым словом.
Добавлю, что моё ружьё из коробки стреляло и работало абсолютно нормально. Даже пристреляно было в 0 на полтос. Придраться по большому счёту мне не к чему, все доработки - дело моей доброй воли и рук ищущих, что бы поделать.
Покупать б/у тоже не в моих принципах. Я не такой спец, чтобы высмотреть все недочёты ружья, которым выбивали ковры, разгребали угли в печи, хреначили термоядерными самокрутами. Не забываем про всякие микротрещины, усталость металла и проч.
Лёгкое, компактное, очень удобное в обслуживании и эксплуатации. Что ещё?
Недостатки по мелочам конечно могли бы доработать, а цену снизить, ибо в штатах тот же Моссберг 500 действительно дешевле нашей мурки, но то в штатах. В общем всё нормально, и есть к чему стремиться.
экс-историк15 02-05-2014 20:36

quote:
Вам наверное бесполезно дальше объяснять

Я Вас понимаю, но нет доверия к современному отечественному продукту. И все тут.

Nikola43 02-05-2014 21:02

quote:
Originally posted by Крестовский:

Все с этими Ремами в порядке, в другом кроются нюансы отзыва.


Может быть. Я не спорю. Политика Барака нашего дона Обамы непредсказуема и непредставима (сарказм).
Я говорю сейчас о конструктивных и (наверное главное в нашей стране) технологических особенностях ружья, определяющих его эксплуатацию. Стреляет плохо - хорошо; надежно - ненадежно; стабильно - нестабильно; и т.д. Вопрос целесообразности помпы вообще оставим за скобками.
Так вот. Буквально пару часов назад отстрелял дробью разной величины несколько коробок патрон, в сновном по тарелочкам, но и по бумажкам немного. Специально удерживал ружье не за цевье, а в районе окна приемника патрон. Ответственно заявляю: откаты затвора при выстреле ИМЕЮТ МЕСТО, приношу свои извинения за то что написал выше что их нет - просто не обращал внимания. При каждом выстреле затвор на 1-3 см откатывается назад при стрельбе заводскими патронами 70 мм.
В то же время, механизм работает/перезаряжает четко, на 20 метров А4 засыпает ровно (цилиндр с напором, дробь 0000, ?5 и ?7), пару раз в лист влетал контейнер. Все тарелочки были поражены.

zengaya 02-05-2014 21:15

quote:
Originally posted by Nikola43:

откаты затвора при выстреле ИМЕЮТ МЕСТО



Разумеется. Если нет явных клинов и механика работает нормально, откаты будут, если вы только не подобны бетонной стене как Саныч59, в которого ружьё упирается намертво, и силой отдачи не смещается назад. Величина отката пропорциональна мощности патрона.
Nikola43 02-05-2014 21:31

quote:
Originally posted by экс-историк15:
[B]

нормальная - это мосс500. 10-12 т.р. Кривыми руками там обычно не лазают, т.к. там нет проблем, как правило.B]


Ну зачем же так. Дело не в цене, но тем не менее:
самый дешевый мосс
http://13k.ru/product_info.php...---derevo-.html
и самый дешевый 135
http://13k.ru/product_info.php...ol-540-mm-.html

22 и 15 тыщ рублей. Ну что вы право.
Нормальная это Бенелли за 10-12 т.р, если на то пошло. Которых нет, как и моссов за эти деньги =)

Nikola43 02-05-2014 21:36

quote:
Originally posted by zengaya:

Разумеется. Если нет явных клинов и механика работает нормально, откаты будут, если вы только не подобны бетонной стене как Саныч59, в которого ружьё упирается намертво, и силой отдачи не смещается назад. Величина отката пропорциональна мощности патрона.

В общем я не знаю, косяк это, баг, фича или норма. Просто это факт: откат присутствует при каждом выстреле, в большей или меньшей степени (каюсь, постреливал даже с одной руки, благо вес ружья позволяет). Открыть отдачей затвор так, чтобы перезарядить ружье, еще не получалось - ну в принципе я еще магнмом не стрелял, может и будет такое =)
И тем не менее, ружье при этом стреляет совершенно нормально. Я уже говорил что я нуб в гладкостволе вообще и в помпах в частности, и не могу дать оценку этому факту.

Последний из могикан 02-05-2014 21:43

quote:
Originally posted by Revelator:
На тот момент в городе нашёл одну единственную 135. Пошёл купил. Отнапилил. Доволен.

Алилуйя!

экс-историк15 03-05-2014 18:55

я не против отечественных ружей, даже современных. мр153, иж27, иж18 очень неплохи, если прямые. но росс. помпы - сон разума
sas7777 05-05-2014 09:35

да нормальная помпа, только руки-крюки у сборщиков и комплектуха бюджетная. НО, в данным момент в таком состоянии, каком она есть - ну ее нах. Кроме этого мне например виден ряд минусов. Финишная обработка отсутствует полностью на серийных ружбаях. К старым траблам 133 (отсекатель из говтометалла)+ хреновая обработка (про затворку говорить не буду, не понимаю как она кому то может нравится на ПОМПЕ, ну да бог с ними, есть ее приверженцы), добавились новые - отдельная ниКуя не нужная ПЕРЕКИДНАЯ отсечка, хреново обработанный (обработанный ли вообще?) узкий патронник, обработка стальных деталей вообще стала отсутствовать как класс; уменьшены окна выброса, подачи, лоток в угоду уменьшения размера коробки, алюминиевый корпус усм заменен на пластик. Короче, все что было положительным в 133 - в 135 просто убрали для облегчения веса ружбая (а вот как с ресурсом?). Кроме цены, которая скаканула с 10-12 рублей (была цена на мр 133) до 17-20 рэ за 135. За эти бабки можно турков взять с нормальным качеством, а чутка добавив- купить тот же моссберг 500. Или в бу америкашек поискать ничего не добавляя. По мне все таки 135-в таком, каком оно виде сейчас продается (в первую очередь никакое качество)- ущербный ружбай. И с хрена была поднята цена если качество по сравнении со 133 ухудшилось?
Я бы посоветовал брать ее НЕ новичкам, а любителям российского оружия, которые дружат с напильником и имеют уже опыт ковыряния в оружии (или иных механизмах, которые например называются ВАЗ или УАЗ или еще как, ну вы поняли, у кого руки не из жопы растут и знакомы с железяками не по наслышке). Остальным совет- купите уж лучше если денег не особо -мр 155 или добавьте денег и купите нормальное помповое ружье.
zengaya 05-05-2014 10:36

quote:
Originally posted by sas7777:

Я бы посоветовал брать ее НЕ новичкам, а любителям российского оружия, которые дружат с напильником и имеют уже опыт ковыряния в оружии (или иных механизмах, которые например называются ВАЗ или УАЗ или еще как, ну вы поняли, у кого руки не из жопы растут и знакомы с железяками не по наслышке).



С советом соглашусь. Весь пост тоже в тему в общем, но сгустили вы краски. Пластик в УСМ на мой взгляд не хуже (а может и лучше) алюминия. Патронник у меня обработан нормально, никаких нареканий в работе. Узкие окна ничем не мешают, как и лоток. Лишний отсекатель недостаток лишь потому, что за него взимаются деньги. А так снял - и нет его. Что цена на эти железяки сильно завышена, тоже согласен. Но опять же, всё не так страшно как вы описали. Вот разница в 2 рубля на эти ружья. http://fettershop.ru/index.php/cat/c293_MR-135-i-MR-133.html Не смертельно. Кстати, не знаю как на 133, но на 135 коробка механически обработана безупречно.
экс-историк15 05-05-2014 10:42

Богатый человек не купит мр135, мр135 купит обычный гражданин, коих тут большинство. Но даже за эти деньги, столько переделывать в новом ружьё - ЭТО УНИЖЕНИЕ.
sas7777 05-05-2014 11:36

quote:
Кстати, не знаю как на 133, но на 135 коробка механически обработана безупречно.
писал про стальные детали, если глянете в пост повнимательнее. Коробка вроде как на новых станках уже делается как и стволы (хотя патронник ужасный-шершавый, без каких либо следов обработки от сверла внутри, по крайней мере на тех 2-х экзеплярах что я видел и стрелял). По поводу цен- не удивлюсь что они не актуальны, в прайсе только мр 155 присутствуют , самая дешевая 18700. Лучше уж ее... Краски да, чутка сгущаю, чтобы пионЭры не наЭбались ... Тут пошла рЯклама про МР 155 http://www.youtube.com/watch?v=-ZvQq1QKy-k качество видео не очень, телефон у меня гавно, но видно что нормально все сделано, руками человеческими. Ведь могут когда захотят.
quote:
Но даже за эти деньги, столько переделывать в новом ружьё - ЭТО УНИЖЕНИЕ.
с хрена ли унижение? Кому то это в радость- поковыряться в ружбае. Я например тоже любитель, но не на столько, чтобы 135 купить . Но много чего ковырял и пилил в своем турке и ремингтоне 870,затачивая их под практическую стрельбу, хотя они и стреляли из коробки без проблем.
zengaya 05-05-2014 11:45

quote:
Originally posted by sas7777:

писал про стальные детали



А я и не противоречу. Про коробку отдельно написал. А по стали. Ствол, затвор - вполне удовлетворительно. Я бы сказал - хорошо. А вот всяческие перехватыватели - лотки - могли бы быть получше, но тоже терпимо.
Патронник отфоткаю какнить, не поленюсь.
По ценам - я недавно свою брал за 14 700 или 14 300 что-ли.
quote:
Originally posted by sas7777:

чтобы пионЭры не наЭбались



Эт верно, а то потом начинается...
quote:
Originally posted by sas7777:

Кому то это в радость- поковыряться в ружбае.



Точно. Мне даже как-то грустно становится, когда ничего дорабатывать не надо. Зато когда что-то сделал, а оно работает, это счастье
У меня Сайга новая из коробки даже первый патрон не досылала. Не говоря о полуавтоматическом огне. Всё вкривь-вкось. В итоге довёл до идеала - стреляет абсолютно безотказно. Это ли не радость в простых вещах?
Revelator 05-05-2014 11:49

Вот Nikola43 хорошее видео накопал.
выкладываю специально для саныча




Оказывается моссы тоже все неисправны

Да! Кстати, даже у моей жены, ростом 162 и весом до 50 не происходит отпирания "отката" затвора. Я ей сказал, чтобы при выстреле натягивала цевьё вперёд. И всё нормально.

zengaya 05-05-2014 12:07

quote:
Originally posted by Revelator:

хорошее видео накопал



Жуть какая. Как ему ещё затвор в лоб не прилетел. Отзывать срочно все Моссы и ремонтировать.
quote:
Originally posted by Revelator:

Кстати, даже у моей жены, ростом 162 и весом до 50 не происходит отпирания "отката" затвора.



А если б мастеркласс Саныча прошла, научилась бы вообще без отдачи стрелять. У него назад движения ружья нет при выстреле. А у вашей жены было - видел на ролике.
Саныч59 05-05-2014 12:21

quote:
Originally posted by Revelator:

выкладываю специально для саныча



Отлично, признаю что может вылететь. Но обратите внимание ружье без приклада и человек стреляет с руки, а не из нормальной человеческой вкладки. А я выше говорил, что при нормальной вкладке ружье как говно в проруби болтаться не должно.
quote:
Originally posted by zengaya:

А если б мастеркласс Саныча прошла, научилась бы вообще без отдачи стрелять. У него назад движения ружья нет при выстреле. А у вашей жены было - видел на ролике.



Саныч постарается на праздники стрелять с 2.8 кг помпы пулей гризли, которая покруче дробового магнума. И если гильза не вылетит, то окажется что кто то просто не умеет делать вкладку.
Саныч59 05-05-2014 12:24

quote:
Originally posted by zengaya:

Мне даже как-то грустно становится, когда ничего дорабатывать не надо.



купите продукцию автотаза и будете обеспеченны работой на долго
zengaya 05-05-2014 14:35

quote:
Originally posted by Саныч59:

пулей гризли, которая покруче дробового магнума.



http://techcrim.ru/?page_id=1051 Если этот патрон, то до 44 гр. магнума с давлением 1050 мПа ему очень далеко, сравнение будет не корректным. Купите нормальный мощный магнум, что вам жалко что-ли? Такой например http://fetter.ru/product/patroni-okhotnichi-magnum/ . Но и в таком случае эксперимент будет не корректным, ибо ваша помпа на 300 грамм тяжелее. Ну хоть так. Обратите внимание, что из десятка-другого патронов гильза вылетела только один раз у меня. Про каждый первый речи не было. И если не сложно, отснимите видео, чтоб все смогли оценить супер-вкладку.
Саныч59 05-05-2014 14:50

quote:
Originally posted by zengaya:

Если этот патрон, то до 44 гр. магнума с давлением 1050 мПа ему очень далеко, сравнение будет не корректным.



вы понимаете разницу между дробью и калиберной пулей? купите гризли 40 сравните
Саныч59 05-05-2014 14:51

quote:
Originally posted by zengaya:

http://techcrim.ru/?page_id=1051 Если этот патрон, то до 44 гр. магнума с давлением 1050 мПа ему очень далеко, сравнение будет не корректным. Купите нормальный мощный магнум, что вам жалко что-ли? Такой например http://fetter.ru/product/patroni-okhotnichi-magnum/ . Но и в таком случае эксперимент будет не корректным, ибо ваша помпа на 300 грамм тяжелее. Ну хоть так. Обратите внимание, что из десятка-другого патронов гильза вылетела только один раз у меня. Про каждый первый речи не было. И если не сложно, отснимите видео, чтоб все смогли оценить супер-вкладку.



вот уже и слив пошел, то патрон не тот, то вес и гильза уже 1 раз вылетела
экс-историк15 05-05-2014 15:09

мы свой квалифицированный труд, обращенный в деньги, меняем на плохой продукт ижевцев. разве это честно?
Последний из могикан 05-05-2014 15:51

quote:
Originally posted by экс-историк15:

мы свой квалифицированный труд, обращенный в деньги, меняем на плохой продукт ижевцев. разве это честно?


сейчас может прийти Черномор и заявить, что далеко не факт, что вы добросовестно трудитесь.

А вообще СВОБОДА ВЫБОРА

sas7777 05-05-2014 15:54

quote:
мы свой квалифицированный труд, обращенный в деньги, меняем на плохой продукт ижевцев. разве это честно?
не обобщайте, вас никто не заставляет покупать данную продукцию, вы сами голосуете своим рублем, благо выбор широкий на прилавках... не МЫ, а кто захотел этот ружбай приобрести... Я лишь отговариваю тех кто не хочет в нем ковырятся или по незнанию может приобрести этот аппарат (с его некоторыми эммм особенностями), купившись на стоимость. Кому нравится ковырятся или считает что данное ружье в этом состоянии стоит тех денег что за него хотят - вЭлкам, т.к. они делают ОСОЗНАННЫЙ выбор . Другим же, кто спрашивает по помпам, советую - турков (не всех), америкашек или италию. А сейчас в свете последних поднятий цен, более-менее адекватный вариант по соотношению цена-качество - это бу американцы (как пример вариант в купи-продае, не знаю по ружью ничего, просто вытащил ближайшее адекватное предложение https://forum.guns.ru/forummessage/112/1358975.html )... И это если планируете много стрелять. если немного (типа пострелухи иногда и т.п., стояние в сейфе на всякий случай) - берите спокойно нового турка (Кхан, Армсан, Хатсан. Последний с жестоким осмотром и расковыриванием и только новые, свежие по выпуску модели).

ЗЫ. Кстати, кто голосовал за мр 135 рублем - по крайней мере в этой ветке- более-менее доволен своим выбором.
Саныч59 05-05-2014 17:26

quote:
Originally posted by sas7777:

ЗЫ. Кстати, кто голосовал за мр 135 рублем - по крайней мере в этой ветке- более-менее доволен своим выбором.



они же не скажут что купили говно
найти бы мне в перми владельца, несколько штук вроде продали, сделал бы сравнительный обзор с более дешевым турком.
zengaya 05-05-2014 17:32

quote:
Originally posted by Саныч59:

то патрон не тот, то вес и гильза уже 1 раз вылетела



Так и есть. Патрон не тот, вес больше, гильза вылетела 1 раз. А почему слив?
экс-историк15 05-05-2014 22:41

Ага, сравнение турка с мп135 не помешало бы
TOGLI@TTI 05-05-2014 23:34

Столько всего познавательного читаю...
ТД Байкал продолжает табанить мой заказ мр-135
Предложите помпу по сопоставимой цене
Лицензия - на руках...
С уважением ко всем!
Саныч59 06-05-2014 06:23

quote:
Originally posted by TOGLI@TTI:

Столько всего познавательного читаю...
ТД Байкал продолжает табанить мой заказ мр-135



я повторю вопрос, где вы видели мр 135 в пластике?
TOGLI@TTI 06-05-2014 06:45

http://www.tdbaikal.ru/catalog..._a_front_sight/

Описание
... ... ...
Материал приклада и цевья – орех, бук, пластик.

TOGLI@TTI 06-05-2014 06:58

Я заполнил заявку в которой указал, что мне нужен мр-135 именно в пластике...
С какой такой "радости" я должен переплачивать за дерево, а потом измудряться, покупать их же пластик и переодевать помпу?!
Почему нельзя одеть в пластик на заводе?!
Или действует система из фильма "Дежа вю":
"— Второе — тЕфтель с рисом или котлета с картошкой.
— О, йес! Мне тЕфтель с картошкой!
— ТЕфтель — с рисом!!!
— Все в порядке, все хорошо, мне тефтель с рисом, ему котлету с картошкой, потом поменяемся...
— Меняться — нельзя!!!"
Саныч59 06-05-2014 07:35

quote:
Originally posted by TOGLI@TTI:
http://www.tdbaikal.ru/catalog..._a_front_sight/

Описание
... ... ...
Материал приклада и цевья - орех, бук, пластик.


вроде понятно написано
МР-135 12/76 орех 610 мм д/н yes 14 360 Р Заказать

МР-135 12/76 орех (С) L=540 мм (целик, мушка) yes 13 337 Р Заказать
О каком пластике идет речь?

TOGLI@TTI 06-05-2014 07:51

Да, все понятно Но кроме кнопки "заказать" есть еще кнопка "заказ по индивидуальным требованиям", в котором я и изложил свои "индивидуальные требования"...
Последний из могикан 06-05-2014 08:19

quote:
Originally posted by TOGLI@TTI:

есть еще кнопка "заказ по индивидуальным требованиям"


кнопку на сайте нарисовать не сложно, не маленький небось, сами понимаете, что сложней выстругать в пластике )))

экс-историк15 06-05-2014 09:14

quote:
кнопку на сайте нарисовать не сложно

Не надо поддерживать рублем бракоделов.

экс-историк15 06-05-2014 09:17

А суд я по их отношению к покупателю, деньги им не нужны. "Русский" бизнес: не надо денег.
TOGLI@TTI 06-05-2014 09:22

Эт - да...))))))
То, что есть масса причин, почему вопрос нельзя решить - главное, что сразу понятно))
Но меня интересуют возможности, с помощью которых решить вопрос можно...
Дико, конечно, немного что это оказывается такой ВОПРОС...
Кто-то может оказать реальную помощь по заказу?
Отпишитесь в Р.М. что ли, если вдруг это наказуемое производителем деяние)))))
sas7777 06-05-2014 10:09

quote:
Originally posted by TOGLI@TTI:

Предложите помпу по сопоставимой цене


https://forum.guns.ru/forummessage/60/1168336.html пожалуйста. Помпа Кхан, продается в том же Ижевске. http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201024F4 / Из плюсов - собрана руками, а не крюками, отсутствие затворной задержки, копия фабарм сдасса (если это вам о чем то говорит - отселя его плюшки, такие как- удлиненное удобное цевье, большие окна подачи-выброса, длинный лоток. С нуля присутствует преднатяг (если вы понимаете о чем я). Кроме этого на данном ружье установлены сменные дульные сужения (при этом длина ствола 510 мм). Обвес дополнительно и зип можно докупить у Ижевских ружей, которые являются дилером Кхана. Ща без проблем купить телескопический приклад, получится зомбЭподавитель https://i2.guns.ru/forums/icons...289/9289096.jpg . Кроме этого размеры и посадка прикладов подходят от Хатсана. т.е. можно покупать приклады на него и ставить без проблем. Фотки и описание в теме.

Ps - у вас в Самаре они тоже продаются http://www.ohota-mania.ru/cata..._12_76_pls_510/

На счет купить 135 удаленно - не советую, если вы уж собрались его брать, то лучше в магазине местном, чтобы пощупать, подергать возможность была. а то пришлют клюку кривую, а возможности поменять уже не будет. Т.е. теоретически она есть, но гемора будет выше крыши.

экс-историк15 06-05-2014 10:32

quote:
Помпа Кхан

Хоть на помпу похоже. Без палочек, дырочек и кнопочек а ля 135. Но вин1300, что я продаю, лучше)))))))))

sas7777 06-05-2014 10:39

вин 1300 по любому лучше, т.к. его америкашки в течении 30 лет в момента начала выпуска вылизывали... Он кстати сейчас тоже выпускается, только в Россию не поставляют. А делают его теперь турки . называется немного по другому http://www.winchesterguns.com/...asp?family=021C винчестер супер Х памп - winchester SXP/

-Возвращаемся к МР 135. . Вы лучше отПМте человеку со своим предложением.

экс-историк15 06-05-2014 10:59

quote:
Вы лучше отПМте человеку

да я уже написал.

У меня НЕТ МР135. Зато у меня был вин1300 длинный, бекас, маверик, рем870, вин1300 короткий. (Про маверик как-нибудь расскажу отдельно, это песня)) у него ствол из двух половин сварен)) причем пулями стреляет очень даже классно)))

И вот мр133 я бы еще подумал, если бы помпу самую первую брал. Но после того как увидел мр135, вообще все расхотелось, что связано с соврем. росс. оружием((

1. Уродский дизайн
2. ЗЗ, палочки, кнопочки
3. допиливать надо ЗА СВОИ ДЕНЬГИ

sas7777 06-05-2014 11:10

quote:
(Про маверик как-нибудь расскажу отдельно, это песня)) у него ствол из двух половин сварен))
Из каких нах половин??? Не смешите мои коленки... вы наверное в курсе что мавр это дочка моссберга и пулевые стволы на мосс классический в мексике штампуют. там только не делают стволы с планками. вы вероятно надеюсь хотели сказать что хвостовик ствола присоединен к самому стволу? ну дык это на большинстве оружия сейчас так... В мавре единственный минус - это его цевье, которое запросто можно поменять на цевье от моссберга. разницы по внутрянке у мавра и моссберга 500-590 нет, кроме цевья с тягами с нуля и усма- на мавре предохранитель на колодке усма находится, на мосе- на спинке ствольной коробки. остальное все-взаимозаменяемо, включая стволы... Сваренный из половинок- бугагага, ужОснах .
экс-историк15 06-05-2014 11:16

quote:
Сваренный из половинок- бугагага, ужОснах

Это прикол. Хорошо сварен, внутри почти гладкий))) но пули кладет неплохо. Факт. Чуть позже вывешу фото мишени - 50 м. и Фото ствола.
zengaya 06-05-2014 11:19

quote:
Originally posted by экс-историк15:

Но вин1300, что я продаю, лучше



Покупатель голосует рублём. Ваш Вин чё-то покупать не торопятся. А всяческие мурки-бекасы в магазинах берут. Что-то не так в этом мире.
-------------------------------------------
Шо интересно, основные критики МР 135 её даже в руках не держали. Но ветка полна их постов. Мне, почему-то в голову даже не приходит что-то написать в теме про кхан или винчестер, поскольку инфой не владею и сказать в общем нечего. А господам критикам видимо как в известном фильме - "настоящему джентльмену всегда есть что сказать"©
экс-историк15 06-05-2014 11:29

quote:
Ваш Вин чё-то покупать не торопятся.

Мир сошел с ума))))))))))))))))

sas7777 06-05-2014 11:29

quote:
Шо интересно, основные критики МР 135 её даже в руках не держали.
. Я держал, даже две и даже стрелял, пару коробок точно... И гильзы выбивал из ружбая и матом ругался, т.к. комрады не обрабатывали ружбаи, а так их притащили на стрельбище. Тому свидетели есть, принимавшие непосредственное участие в действе, кто со мной стрелковый клуб посещают- здесь Младшший и DemonMSK (последний в начале этой темы отписался об этом). Но в последнее время не наблюдаю у нас данных карамультуков. Ежели увижу и не забуду, обязательно видюху сниму с позволения хозяина (как выше на счет мр 155), мне не трудно .
экс-историк15 06-05-2014 12:01

Интересно, а если выбирать между мр135 и иж81, что лучше? Просто если хочется Иж, то может, сразу 81 за 4 тыщи, и дело с концом? Серьезно.
sas7777 06-05-2014 12:15

ОФФ лучше 133 и немного поработать наждачкой. но будет присутствовать ЗЗ. Если без нее- то ижак 81 - но у него одна тяга (цевье болтается) и проблема с подачей патриков бывает (разных размеров). ну и патронник 70-й (76 если 81м). Из наших если ковырять ничего не хотите- более менее бекас 12 подойдет, но судя по всему он у вас есть (хотя в нем опять же косяки с механикой подачи патронов- двойные не редки).
экс-историк15 06-05-2014 12:45

quote:
нем опять же косяки с механикой

Потому и продал. Хотя ружье отличное. Причем это косяк неустранимый, там две деталюшки, которые только гнуть. Пока не сломаются. http://grossfater-m.livejournal.com/1577681.html

экс-историк15 06-05-2014 12:57

Поддержать Молот можно - купив Вепрь. Это вещь. Пробовал. Для практики самое то.
zengaya 06-05-2014 14:00

Камрады, без обид, но тут ветка про МР135. Предлагаю ближе к теме данного ружья.
экс-историк15 06-05-2014 15:28

Зачем у мр135 и мр155 такой уродский угловатый дизайн у корпуса усм?
Резнов 06-05-2014 16:01

Хочу немного поделиться впечатлениями о ружье...
По началу хотел взять реминтон 870 , но увы Ситуация на Украине способствовала стремительному подъему цен, и вместо 35 тыс за рем запросили 45, добавив при этом что поставки заморожены на неопределенный срок :-( Тогда я решил приобрести мр 135 ... Купил за 19450 рублей , в комплектации со стволом 610 мм 3 дульными сужениями и вкладышами для регулировки приклада. Ствол удивительно ровный , осыпи на 20 метрах дробью 9 равномерная и строго по центру , касаемо самого ружья подгонка дерева средняя, и не торчит зазор , но и не идеально, как сказал ранее ствол ровный, планка припаяна ровно, единственный недостаток - в том, что места пайки планки не завороненые , и лоток подаватель очень острый ( порезал палец дома) пришлось шлифовать напильником. Ружье не выбирал в магазине, не разбирал, просто зашел предъявил зеленку ткнул пальцем на вышесказанный агрегат и решил оформить)))) В целом покупкой доволен, сразу же поставил удлинитель на 2 патрона и в магазин стало помещаться 8+1 в ствол. Если интересует , что то детально, напишите буду рад ответить.
Да, чуть не забыл... У меня не работает затворная задержка, но мне даже проще ))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 119.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 211.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 472.9 Kb
zengaya 06-05-2014 16:17

quote:
Originally posted by Резнов:




Велкам
Nikola43 06-05-2014 16:45

quote:
Originally posted by экс-историк15:
Богатый человек не купит мр135, мр135 купит обычный гражданин, коих тут большинство. Но даже за эти деньги, столько переделывать в новом ружьё - ЭТО УНИЖЕНИЕ.

Я ничего не переделывал. Только перехватыватель убрал. 17 т.р., 3 д.н, орех и прочие няшки типа планки и тыльника. Отсреляно порядка 100 патрон, никаких косяков, заеданий, двойных подач и т.д. и т.п - кроме случая когда не полез патрон с выдутой вбок картечиной. Патронник, как и ствол, обработаны идеально.

Вообще, ружъе конечно не идеально, я хоть и новичок но уже понял. Надо смотреть и ствол и качество обработки, т.е. подходить к покупке творчески =) Поскольку я с железом вообще дружен, а так же пошерстил материалы по вопросу, то знал на что шел (хотя изначально склонялся к рему 870) и как бы основные моменты учитывал. Перебрав ружбай, с сожалением не нашел к чему прицепиться и что подпилить, на что признаться, рассчитывал при покупке. Как стреляет мне нравится, сейчас вот наделаю еще 8,5 картечи, посмотрю как ей.

Т.е. я к чему это. При стоимости рема в 2 раза больше, он врядли в 2 раза же и лучше.

экс-историк15 06-05-2014 16:49

quote:
Я ничего не переделывал.

Повезло! Вот бы посчитать, скольким пришлось пилить из коробки и скольким не пришлось.

zengaya 06-05-2014 17:00

quote:
Originally posted by Резнов:

Если интересует , что то детально, напишите буду рад ответить.



Проверьте, не срывается ли лоток в заднем положении цевья. Если срыв есть, лучше доработать по схеме из первого поста. Надёжность работы повысится.
Nikola43 06-05-2014 17:01

quote:
Originally posted by экс-историк15:

Повезло! Вот бы посчитать, скольким пришлось пилить из коробки и скольким не пришлось.


Очень может быть. Для общей статистики отзывов маловато, а так субъективно ружьем я доволен, помпы мне по душе (ну у меня еще одна зеленка лежит если что).

sas7777 06-05-2014 17:52

quote:
Купил за 19450 рублей
Поздравляю, ОДНАКО писец цена... За эти деньги можно мр 155 взять.
экс-историк15 06-05-2014 18:14

quote:
За эти деньги можно мр 155 взять

(не могу удержаться) а за 18 можно купит у меня вин1300 дефендер, и не думать ни про лоток, ни про задержку....

Шутка! мр135 - гениальное произведение.

zengaya 06-05-2014 18:38

quote:
Originally posted by sas7777:

За эти деньги можно мр 155 взять.



Человек же написал, где он и какая ситуация. Да, можно за эти деньги купить Моссберг 500 новый в богатейшей комплектации и кучу патронов к нему. В США... Только что нам-то с этого? Мы живём там, где живём, и покупаем по тем ценам, которые нам устанавливают. А брать ружьё с пересылом - ну сами короче знаете наверное, можно только у людей которым доверяешь больше чем себе.
экс-историк15 06-05-2014 18:50

quote:
Человек же написал

А пардон, запамятовал.

Balag 07-05-2014 08:06

Скажу свое скромное пук: хотел помпу, рассматривал варианты "до 20 тыр", не турок. Очень нравилась МР-135 по следующим причинам:
1. Внешне (круглое деревянное цевье с насечками мне очень симпатично, сейчас для рема такое найти не могу);
2. В магазине он мне понравился. Именно тактильные ощущения самые положительные;
3. Наличие ласты по дефолту очень вдохновляло.

Грубо говоря, был на 146 % уверен, что куплю именно мр-135. Но вышло то, что вышло: в ормаг, где я работал раньше, сдали на комиссию нулевый Rem 870 Express Magnum за 7000 с ~ 710 стволом. Естественно, я его тут же купил. Очень доволен. Из минусов: так и не получается вывинтить д/с (фиг знает что там ввинчино - ствол с пятницы носом с WD-40 живет).
Но, не зайди я побазарить в парнями в магазин, скорее всего купил бы мр-135. И не думаю, что сильно жалел бы. МР-133 после напилинга мне нравилась - приятная машинка.

quote:
Originally posted by sas7777:

За эти деньги можно мр 155 взять.



Не сравнивайте п/а и помпу. Разные вещи
Revelator 07-05-2014 09:50

quote:
Originally posted by Balag:

так и не получается вывинтить д/с (фиг знает что там ввинчино



прикипел, потому что не отвинчивали для чистки и смазки.
Я так с насадком сайги мучился. Человек пачку патронов из неё отстрелял и так и поставил саёгу в шкаф на пять лет.
Отмачивания в разных составах мне не помогли.
Несколько раз нагрел и охладил, затем отвернул разводным ключом.
sas7777 07-05-2014 10:28

quote:
Человек же написал, где он и какая ситуация.
человек в Краснодаре живет судя по профайлу, думаю смог бы без проблем найти побюджетней где 135 взять, там оружейный не один магаз. ну и в соседних регионах поискать можно было, благо рядом все. Это от лени большой . С другой стороны 19 лет всего, особо в эту тему не вникал наверное, вот и взял в первом магазе где увидел свое первое ружье. Самое главное что нравится и деньги не на айфон какой нибудь сраный потратил, а на оружие. И хорошо что затворная задержка не работает- уже плюс.

quote:
Не сравнивайте п/а и помпу. Разные вещи
спасибо, капитан очевидность, а то я не знаю... Я к тому что за сопоставимые деньги можно было полуавтомат этого же производителя купить, который априори дороже стоит.
Balag 07-05-2014 14:24

quote:
Originally posted by Revelator:

Несколько раз нагрел и охладил, затем отвернул разводным ключом.



Чем грели? Как сильно?
quote:
Originally posted by Revelator:

Человек пачку патронов из неё отстрелял и так и поставил саёгу в шкаф на пять лет.



тут кажись примерно так и было - ружье явно нулевое (даж покрытие ВЕЗДЕ родное и целое, в т.ч в патроннике) но а стволе была куча нагара

quote:
Originally posted by sas7777:

Я к тому что за сопоставимые деньги можно было полуавтомат этого же производителя купить, который априори дороже стоит.



На регион упор делайте...цены в МСК, СПБ, ЕКБ и Новосибе ОЧЕНЬ разные. Это я только по 4 крупным городам страну поделил...регионально
Nikola43 07-05-2014 16:54

quote:
Originally posted by Balag:

На регион упор делайте...цены в МСК, СПБ, ЕКБ и Новосибе ОЧЕНЬ разные. Это я только по 4 крупным городам страну поделил...регионально

Цену можно в ремах считать. 1 рем = 2,31 мурки. Для данного случая. Неплохая цена =)

TOGLI@TTI 09-05-2014 19:55

Для меня тема этой помпы закрылась
После многочисленных попыток отдать деньги отечественному производителю, плюнул и поддержал турецких товарищей Доволен как слон
Отдельное спасибо sas7777 за наколку!
Последний из могикан 09-05-2014 21:00

quote:
Originally posted by TOGLI@TTI:

плюнул и поддержал турецких товарищей Доволен как слон
Отдельное спасибо sas7777 за наколку!




кХан?

TOGLI@TTI 09-05-2014 22:50

Да Khan A-tac force pump сего года...
zengaya 09-05-2014 23:10

quote:
Originally posted by TOGLI@TTI:

Khan A-tac force pump



Нипатриатичненько. Нет вам больше места в ветке про супер-ружья из России.
TOGLI@TTI 09-05-2014 23:14

Для души, охоты и патриотизма у меня ижик 27-ой (восстановленный )
Но оставляю эту ветку... Без особых сожалений
Благодарен всем участникам, отвечавшим на мои "крики помощи"
Revelator 09-05-2014 23:55

quote:
Originally posted by Balag:

Чем грели? Как сильно?



В кипящую воду, затем в кастрюльку с ледяной водой и так несколько раз.
zengaya 10-05-2014 12:23

quote:
Originally posted by Revelator:

В кипящую воду, затем в кастрюльку с ледяной водой



Мож лучше масло вместо воды использовать? И подогреть больше 100 получится.
Revelator 10-05-2014 17:57

quote:
Originally posted by zengaya:

Мож лучше масло вместо воды использовать?



Ну может и лучше. Но с водой однозначно проще.
vost 10-05-2014 22:16

Приобрел МР-135, на самом деле, приехал только посмотреть что за вещь. До этого я пересмотрел все модификации Моссберга 500/590/590А1 + Маринера, Бенелли, Винчестера. Искал Бенелли СуперНову с 610ым стволом. Ситуация в Мире складывается так, что с 610ым в Питере не найти, да и ценник как-то подрос.
Ружье уже при продаже было с дефектом подавателя. Продавцы были таке, что скорее уйти хотелось. Поэтому на мой выбор не повлияли.
Помпу русскую взял лишь потому, что внутри было чувство теплое, когда взял в руки. Просто взял и не хотелось выпускать. Я понимаю, что за время потраченное мною на ремонт этого ружья, я бы мог заработать еще денег на такую же, но удовольствия и какого-то особенного кайфа, того самого ощущения из детства... я по нему соскучился.

В этот же день, потратив ночь, я научился разбирать/собирать ее полностью, нашел здесь же как устранить неисправность, устранил, нашел косяки, составил список кому дать задания на их устранение. Для меня, как ребенка СССР который любил разные конструкторы, пластилин, у корогоро стрелял в войнушке палец или любая палка.

Не буду врать Вам, что оставлю навсегда это ружье в сейфе. Не буду врать что поеду с ним на чемпионат России по ipsc. Врядли. Но сейчас, когда я еще только тренируюсь, мне доставляет такое удовольствие не только стрелять из него, но и дорабатывать под себя. Оно как учитель , который всегда рядом и с педантичной назойливостью заставляет меня разобраться в каждом конкретном узле. и , БЛИН, сечас мне это нравится!

Ко кучности, оно точное, очень точное.
По скорости помпы, буду шлифовать, найду как сделать что бы ходила легче.
По вкладке, приклад "завален", шайба что в комплекте шла, не помогла исправить ситуацию, кто знает, как можно исправить это? Другая вкладка? Или другой приклад?

PS Один мой друг, при выборе мотоцикла, как-то сказал - получи удовольствие от роста. Знаете , это было много лет назад, но его совет я использую во всем! И я тащусь от того, что не сразу прыгаю на что-то крутое, а дохожу постепенно, в этом есть особое удовольствие, и нет иллюзий что купив дорогой ствол я буду стрелять лучше =)

PSS Благодарю за Ваши советы!
PSSS Благодарю ребят, которые делились косяками МР-135 и как их устранить, благодаря Вам , мне удалось все довольно быстро устранить.

sas7777 11-05-2014 01:34

По просьбам трудящихся. К сожалению 135 в очередной раз так никто и не привез , вот вам тест на откат цевья, а то мы тут долго выясняли- хреново это или нет. В тесте принимали участие следующие помпы: МР-133, Mossberg 590, Бекас 12М, Fabarm Sdass, Khan Duosys, Remington 870. В общем- ничего страшного нет в том что цевье откатывается при стрельбе.


Revelator 11-05-2014 09:28

quote:
Originally posted by sas7777:

МР-133, Mossberg 590, Бекас 12М, Fabarm Sdass, Khan Duosys, Remington 870.



Саныч сказал брак - значит брак

За тест спасибо!

Те, кто знает хотя бы школьный курс физики, в результатах не сомневались.

Саныч59 11-05-2014 10:20

Саныч сказал что надо упирать приклад в плечо и тогда гильза не вылетит. исходные данные были такие. но на ганзе постов не читают
zengaya 11-05-2014 10:35

Читаем мы посты, читаем. Вот ваших подборочка по теме.
quote:
Originally posted by Саныч59:
Это неисправное ружье с которого просто опасно стрелять, сдавайте по гарантии.

получится разрушение ствольной коробки и травма стрелка.



quote:
Originally posted by Саныч59:

не смешите, почему то у брендовых ружей оно не так мягко работает. Если затвор после выстрела открывается сам, это неисправность, которая может привести к разрушению ствольной коробки. Потому что энергия откатывающихся назад подвижных частей ни чем не гасится, а коробка легкосплавная.


quote:
Originally posted by Саныч59:

даже с одной руки стрелял. Ничего не перезаряжалось.


quote:
Originally posted by Саныч59:
Тут проблема не в расцепление затвора, а в том что после выстрела подвижные части сами откатываются назад и вылетает гильза, а это на помпе не нормально и опасно.

quote:
Originally posted by Саныч59:

как бы супер помпа своим супер затвором в лоб стрелку не зарядила.


Саныч59 11-05-2014 10:39

а теперь добавьте другие посты которые специально пропустили
Gnz 11-05-2014 15:38

Отмечусь.
Nikola43 11-05-2014 19:33

sas7777, спасибо за тест. И отдельно спасибо за то что он, в общем-то, противоречит тому что вы говорили вначале, и тем не менее вы его провели и выложили результат. По джентльменски.

Насчет выкидона, физика в общем, такова, что чем ружье легче, и чем жестче оно упирается прикладом в опору (плечо, руку) (а, точнее, чем хуже вкладка стрелка), тем сильнее должно откатывать. Поясню почему. При первоначальном импульсе отдачи помпа движется назад как единое целое. Соответственно чем тяжелее ружье, и чем меньше заряд, тем хуже оно будет двигаться - отдача поглотится массой самого ружья. Откат начинается в момент поглощения отдачи плечом или рукой, и чем резче ружье при этом останавливается, тем дальше откатится цевье.
Если у вас еть возможность так хорошо пострелять, проверьте, пожалуйста, сие теоретическое обоснование. Из ружья, которое откатывает хорошо, попробуйте выстрелить, свободно вывесив его на опущенных руках, от бедра. Стрелять с одной руки необязательно, главное цевье не держать, можно хоть за ствол сверху. Так чтобы от отдачи оно на руках, как на качелях, назад относительно свободно ушло. Должно открыться гораздо меньше, чем при стрельбе с упором в плечо.
Я бы сам попробовал, да хз когда выберусь пострелять теперь... посевная.

zengaya 11-05-2014 19:37

quote:
Originally posted by Саныч59:

а теперь добавьте другие посты которые специально пропустили



Это ещё зачем? Я процитировал полёт вашей мысли в тех местах, что счёл нужным.
Вы, кстати, эксперимент по стрельбе не держась за цевьё провели?
sas7777 11-05-2014 21:04

Никола43- расцепление зависит от многих факторов, в первую очередь от раздроченности (настрела) ружья. А также от ряда других факторов- подборки- подгонки деталей, веса цевья, удержания в разных позах. И напомните ка что я говорил в начале ... И хде я сам себе противоречу?
От бедра стреляли с помпы неоднократно, также бывает откидывает затвор, а бывает и не откидывает- как в видео сказано- это лотерея. На физику - насрать, я не теоретег, а практик- проще отстрелять чем вещать . Про инерцию мне по крайней мере рассказывать не нужно, у меня есть инерционка и как она работает- прекрасно знаю. Просто пытался донести сообществу на практическом примере - что откат цевья на помпе- не страшно и в порядке вещей.
Nikola43 11-05-2014 22:55

sas7777, вот собственно поэтому: "я не теоретег, а практик- проще отстрелять чем вещать", попросил проверить =) Но это не принципиально, я, как теоретег, в любом случае проверю этот момент сам. Должен же я убедиться в том, как это работает. Просто у вас видео наглядные получаются

Насчет противоречивости, думаю, не стоит мне разползаться мыслию по древу. Если вы поняли что я имел в ввиду постом выше, то мои пояснения излишни, а если нет - бесполезны =)

Nikola43 11-05-2014 22:55

дубль
sas7777 12-05-2014 10:11

quote:
Насчет противоречивости, думаю, не стоит мне разползаться мыслию по древу.
Э нет батенька, не я языком зацепился- вы еще раз почитайте что я писал ранее про расцепление, а потом рассказывайте о противоречиях.


По поводу видео- я думаю этого будет достаточно. На нем стреляли из разных положений. Вывесив просто ружье вниз никто не стреляет это во первых, а во вторых мы так тоже пробовали - также расцепление и полуоткрытие происходит- где то больше, где то меньше. Но это опасно делать, при эксперименте у комрада ружье из рук вылетело, мы на стрельбище, а не в лесу были, хорошо- последний патрон был. ну его нах такие эксперименты. В другой теме меня попросили к березке прислонить, я вот поржал, где я на стрельбище буду искать березку (ну и вообще упор какой-то) НА ОГНЕВОМ РУБЕЖЕ, кругом люди стреляют... Оружие готовое к выстрелу и направленное на цель должно быть на линии огня, а не за спинами стрелков- элементарная техника безопасности. Что мог, то сделал и показал. Вопросы у всех кто действительно хотел узнать - отпали, это не брак. А создавать искусственные условия на вывешенном ружье или упертом в что то жесткое- смысла не вижу,я не физику изучаю, интересен был именно технический аспект расцепления и отката при стрельбе из помпы. Цель была прекратить срачь в разных помповых ветках по этому поводу.

Предлагаю продолжить обсуждение суперкарамультука мр 135. И обещания своего не забываю, но блин юзеров чейтось нет нихрена с этим ружбаем, чтобы видеобзор сделать... Может кто то из владельцев сам попробует?

Хе-хе-хе не думал, что буду толкать в массы МРку, но надо, надо как то наших производителей поддерживать, а то совсем помпостроение Российское загнется, ведь это по факту последняя помпа (не считая огрызок Рысь), которая у нас производится. Бекас сняли с производства недавно. .

Nikola43 12-05-2014 13:56

Тащемто да, недостаток владельцев не только на стрельбище, но и на форуме, как я понимаю. Что сказывается на статистике. Может потому и помпы все поснимали?

Сам никак не доберусь до нормально пострелять. Как только, так выложу отчет.

zengaya 12-05-2014 16:06

quote:
Originally posted by sas7777:

Что мог, то сделал и показал.



quote:
Originally posted by sas7777:

ну его нах такие эксперименты



Я видео, к сожалению, на своём супер-интернете посмотреть не могу Но вам сразу спасибо за видеоурок. Конечно всяких извращений не нужно. Я бы как вы говорили, когда ружьё вылетело, уже бы не сделал. Этого более чем достаточно.
Надеюсь, все всё поняли. А новичков будем отправлять ваше видео смотреть, и того мужика заграничного с помпой. Саныч59 перестал твердить об опасносте, и это тоже хорошо.
В общем, с вами абсолютно согласен, что вопрос полностью исчерпан.
Видеообзор может и сделаю на досуге. Но надо конечно с отстрелом. Попробую совместить приятное с полезным.
==========================================================
Из последнего, попробовал проставку приклада, что в комплекте шла. Эффект вполне ощутимый - тыльная часть ушла вниз сантиметров на 5. Сделал, чтобы было удобнее целиться через коллиматор. Но между осевыми линиями ствола и приклада получился угол (он и до этого был, а так стал ещё больше), что должно повлиять на подброс ствола. Тоже проверю при стрельбе. Если не критично будет - оставлю так - получилось удобнее.
Nikola43 12-05-2014 19:47

quote:
Originally posted by sas7777:
Э нет батенька, не я языком зацепился- вы еще раз почитайте что я писал ранее про расцепление, а потом рассказывайте о противоречиях.


Прошу прощения, по ходу дела я вас с Санычем59 перепутал (( Как-то я еще не ориентируюсь в форуме ((
zengaya 17-05-2014 20:09

Чё-то Саныч пропал куда-то. Не иначе отстрелял, выявил на своей шикарной туркопомпе зловещий диагноз отката цевья, и сдал в ремонт.
Саныч59 17-05-2014 21:35

Саныч сегодня настрелялся, пулькой гризли с 2.8 кг помпы, затвор открывался, но гильза все не вылетала и не вылетала, думаю, что бы она вылетела нужно:
1. либо быть девочкой весом 40 кг
2. Либо иметь растущие не откуда надо руки, не способные сделать правильную вкладку
3. либо иметь раздроченное ружье.
Жаль только видео пропало, надо будет переснять.
zengaya 17-05-2014 22:27

quote:
Originally posted by Саныч59:

затвор открывался



Я так понимаю, вопрос можно считать окончательно закрытым. Ваше умение делать вкладку не помогло затвору остаться закрытым после выстрела. Откат цевья при стрельбе из помпы, будем считать нормальным явлением.
Последний из могикан 17-05-2014 22:50

quote:
Originally posted by Саныч59:

думаю, что бы она вылетела нужно:



4. патронник пошире
zengaya 17-05-2014 23:53

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

4. патронник пошире



5. Гильзу нормальную, чтоб не дуло.
Саныч59 18-05-2014 07:27

quote:
Originally posted by zengaya:

Я так понимаю, вопрос можно считать окончательно закрытым. Ваше умение делать вкладку не помогло затвору остаться закрытым после выстрела. Откат цевья при стрельбе из помпы, будем считать нормальным явлением.




а теперь включаем голову, и возвращаемяся к началу, я говорил:
quote:
Originally posted by Саныч59:
Проблема не в открытии затвора, а в том что затвор в цевьем улетает назад и выбрасывает гильзу, на мосах такого нет.

quote:
Originally posted by Саныч59:
Тут проблема не в расцепление затвора, а в том что после выстрела подвижные части сами откатываются назад и вылетает гильза, а это на помпе не нормально и опасно.

то есть на нормальной помпе при нормальной вкладке гильза вылетать не должна.

Nikola43 18-05-2014 19:46

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть на нормальной помпе при нормальной вкладке гильза вылетать не должна.


Дык она пока только на Моссберге и вылетает
http://www.youtube.com/watch?f...6TWrG6hhY#t=37s
на мурках норм. так что не в той теме ИМХО поднят вопрос

Последний из могикан 18-05-2014 19:50

сдалось вам это вылетание
Саныч59 18-05-2014 21:07

quote:
Originally posted by Nikola43:

Дык она пока только на Моссберге и вылетает



он с одной руки стреляет без вкладки, при чем тут мойсберг?
Nikola43 18-05-2014 21:31

quote:
Originally posted by Саныч59:

он с одной руки стреляет без вкладки, при чем тут мойсберг?

Уважаемый Саныч59, я пропустил где вы объясняете как вкладка определяет выброс гильзы. Я так понимаю, вопрос о выбросе гильзы на помпе от отдачи вы объясняете правильностью вкладки, а не маркой ружья?
Ну тогда какие претензии могут буть к мурке, если все вкладкой объясняется.

zengaya 18-05-2014 21:54

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть на нормальной помпе при нормальной вкладке гильза вылетать не должна



Лан, я понял, начинается новый виток. Теперь надо чтоб гильза вылетала. Хотя я об этом упомянул в первом своём посте по теме (после которого от вас было написано много ненаучной и ошибочной ахинеи) только вскользь, после уточнив, что выброс гильзы у меня произошёл один раз из серии выстрелов мощными магнумами.
Вы почему-то теперь прицепились к этому самому выбросу.
Ок. Проводите корректный эксперимент. Только для этого вам придётся соорудить свой собственный - супермагнум патрон. Поскольку более мощнных заводских чем те, которыми я стрелял вроде нету, а ваше ружьё тяжелее, поэтому вам для чистоты эксперимента нужен более мощный патрон.
Не хотите крутить и рисковать стволом, отстреляйте заводским магнумом с давлением выше 1000 и навеской более 40. Но результаты будут под вопросом. Поглядим, нормальная ли у вас помпа, и помогает ли железобетонная вкладка.
quote:
Originally posted by Nikola43:

я пропустил где вы объясняете как вкладка определяет выброс гильзы.



Да он стал про вкладку талдычить уже после. Сначала про поломку и ремонт говорил. Потом, когда ему несколько человек сказали, что откат цевья имеет место на помпах, стал за вкладку рассказывать. Что при его фирменной вкладке ружьё при выстреле назад не движется, соответственно цевьё не откатывается. Но как вы совершенно справедливо заметили, к МР-135 это всё имеет отношение очень косвенное
Саныч59 19-05-2014 07:16

quote:
Originally posted by zengaya:

Вы почему-то теперь прицепились к этому самому выбросу.



я про него на трех страницах и говорил, у вас со зрением как?
zengaya 20-05-2014 20:44

quote:
Originally posted by Саныч59:

я про него на трех страницах и говорил



Я знаю. А не подскажете, в чём принципиальная разница отката цевья с выбросом или без такового? Речь идёт о паре сантиметров (не больше), при том, что самая сложная работа уже позади (извлечение подутой гильзы из патронника).
Саныч59 21-05-2014 06:40

Начнем с того действительно подутую гильзу и ударом приклада о пол не всегда извлекает, ни то что откатывающимся затвором с цевьем. И основное усилие нужно для взведения курка
zengaya 21-05-2014 09:20

quote:
Originally posted by Саныч59:

основное усилие нужно для взведения курка



А, ну вот мы и подходим к моменту отличия хороших помп от плохих. На хороших курок тугой?
Саныч59 21-05-2014 09:55

вот и перевод стрелочек пошел.
Почему нельзя просто признать что были не правы, не читали что вам пишут?
Nikola43 21-05-2014 10:37

Вчера занимался УСМ. Ну, руки чешутся же, надо подпилить-допилить-наладить, в общем донапилить до идеала. Хотя по эксплуатации, скажу сразу, с самого начала к ружью никаких претензий. Стреляло/попадало/незаедало.
Так вот, разобрал в очередной раз, разобрался в работе затвора - ответственно заявляю. Исправное ружье В ПРИНЦИПЕ не может откатить затвор от отдачи. Клин намертво входит в окно ствола при поданном вперед цевье, причем клин, судя по виду, выстрел из пушки выдержит. А при сдвинутом назад цевье, когда клин выходит из окна, невозможен спуск курка.
При этом, если цевье придерживать при выстреле от отката, даже слегка, затвор не расклинится и никакой отдачей завтор не откатывается. Т.е. откат начинается ТОЛЬКО в результате того, что цевье пошло назад по магазину. При этом, независимо от того, был выстрел или нет, спуск курка при этом невозможен.
Кроме того, после спуска затвор сзади освобождается и двигается назад очень легко - видимо поэтому цевье и откатывается легко, не встречая сопротивления.
zengaya 21-05-2014 11:04

quote:
Originally posted by Саныч59:

Почему нельзя просто признать что были не правы



Ээээ. Простите, неправ в чём? Я описал конкретную ситуацию. Вы напороли тут много бреда про поломки и "нормальные помпы, нормальные вклади и стрельбу без отдачи". Вам объяснили несколько раз, что вы несёте чушь. В итоге поставив эксперимент вы убедились в этом сами. И в чём же я при этом не прав?
quote:
Originally posted by Nikola43:

ответственно заявляю



В общем, тут это уже разжёвано много раз - механика примитивная, не бином Ньютона.
sas7777 21-05-2014 11:39

quote:
Исправное ружье В ПРИНЦИПЕ не может откатить затвор от отдачи. ....При этом, если цевье придерживать при выстреле от отката, даже слегка, затвор не расклинится и никакой отдачей завтор не откатывается. Т.е. откат начинается ТОЛЬКО в результате того, что цевье пошло назад по магазину. При этом, независимо от того, был выстрел или нет, спуск курка при этом невозможен.
бугагашенька, еще раз ОТВЕТСТВЕННО заявляю- ГЛУБОКО НАСРАТЬ - откатывается цевье после выстрела или нет, оно (ружье) исправно в любом из этих случаев.
Не исправно- ТОЛЬКО в случае расцепления затвора без производства выстрела (без нажатия на рычаг расцепления) и то страх небольшой- производители давно уже делают заднюю форму затвора таковой, чтобы накол капсуля не произошел с приоткрытым затвором- т.е. открытым промежутком между затвором и патронником (ударник при нажатии ск тупо не достанет до бойка в этом случае)
У вас на 135 такая фича 100% присутствует, т.к. все (усм- кроме рычага удержания, форма жопы затвора, боек и ударник(курок) аутентичны МР 155 полуавто, а там затвор свободно ходит вперед-назад, т.к. отсутствует рычаг удержания затвора- это же не помпа. На полуавто выстрел произойдет только в переднем крайнем положении затвора- вспоминаем про форму затвора, курка) .
Капитан очевидность также немного немного ошибается про цевье и затвор- при нажатии на ск затвор автоматом расцепляется, рычаг расцепления перестает его удерживать, личинка затвора при движении затвора назад начинает опускаться (это стандартная механика работы помпы с качающейся личинкой затвора)... движение затвора и движение цевья назад связаны между собой неразделимо. т.к. затвор находится (удерживается) на затворной раме или же на тягах цевья (и то и другое крепится к цевью, просто затворная рама надежней и по факту частично унифицирована с рамой полуавто мр 155).
Ps - Ну и вообще - может хватит теоретизировать и пора пострелять со своего 135? .
Nikola43 21-05-2014 12:48

quote:
Originally posted by sas7777:
бугагашенька, еще раз ОТВЕТСТВЕННО заявляю- ГЛУБОКО НАСРАТЬ - откатывается цевье после выстрела или нет, оно (ружье) исправно в любом из этих случаев.

Не цевье. Затвор.
Просто речь шла о безопасности эффекта, ну вот я и поглядел.

quote:
Originally posted by sas7777:
У вас на 135 такая фича 100% присутствует,

Естественон, я тоже писал об этом =)


quote:
Originally posted by sas7777:
Капитан очевидность также немного немного ошибается про цевье и затвор- при нажатии на ск затвор автоматом расцепляется, рычаг расцепления перестает его удерживать, личинка затвора при движении затвора назад начинает опускаться (это стандартная механика работы помпы с качающейся личинкой затвора)... движение затвора и движение цевья назад связаны между собой неразделимо. т.к. затвор находится (удерживается) на затворной раме или же на тягах цевья (и то и другое крепится к цевью, просто затворная рама надежней и по факту частично унифицирована с рамой полуавто мр 155).

Гм. Как я понял, затвор крепится к раме не жестко, а имеет небольшой свободный ход на раме вдоль ствола. Клин поднимается если рама движется под затвором вперед, и опускается если назад. Рама толкает вперед затвор пока тот не прется в патронник, после этого движется одна рама, без затвора, выбирая свободный ход. Этим движением она поднимает клин, который попадает в окно, вырезанное в патроннике, тем самым запирая ствол. Т.е. от отдачи он не откроется, пока цевье в крайнем переднем положении. Одновременно со взводом поднимается такая, как это называется забыл - нет под рукой мануала, рычаг который подпирает сзади затвор. Этот ручаг опускается после спуска, а так же его можно опустить рукой, либо с усилием подать цевье назад.
Когда затворная рама из переднего положения идет назад, сначала она движется без затвора, выбирая обратно свободный ход и осовобождая место в личинке чтобы опуститься клину. Клин опускается и только после этого происходит расцепление и затвор может двигаться назад.
Т.е. расцепление происходит не в результате спуска курка, а в результате движения цевья относительно затвора назад. Вроде это не расходится с тем что я написал выше.

quote:
Originally posted by sas7777:
Ps - Ну и вообще - может хватит теоретизировать и пора пострелять со своего 135? .

Дык стрелял, все как описано - откат есть если за цевье не держать, все безопасно =)
sas7777 21-05-2014 13:11

quote:
Не цевье. Затвор.
вмеcте они движутся, вместе. Подвижность там только для поднятия и опускания личинки.Механика на помпах всех практически одинаковая (кроме извращений типа рыси, комбоаппаратов). И кстати- на некоторых помпах вне зависимости- дошел затвор до конца или нет можно нажать на ск (т.е курок сработает)- типичный пример- фабарм сдасс и его турецкие потомки. - этим пользуются многие и производят там так называемый холостой спуск (чтобы не насиловать курок и боек). выстрела при этом- если патрон дослан- не происходит. На более древних (по механике) аппаратах - типа моссберга и ремингтона- такую операцию нельзя проделать.
Nikola43 21-05-2014 13:23

quote:
Originally posted by sas7777:
вмеcте они движутся, вместе. Подвижность там только для поднятия и опускания личинки.Механика на помпах всех одинаковая (кроме извращений типа рыси, комбоаппаратов). И кстати- на некоторых помпах вне зависимости- дошел затвор до конца или нет можно нажать на ск (т.е курок сработает)- типичный пример- фабарм сдасс и его турецкие потомки. - этим пользуются многие и производят там так называемый холостой спуск (чтобы не насиловать курок и боек). выстрела при этом- если патрон дослан- не происходит.

Движутся они конечно вместе, но не на всем пути - как вы верно заметили, расходятся они чтобы поднять/опустить личинку (в мануале написано клин, это как я понимаю одно и то же) и, вследствие, запереть ствол. Исключительно этот свободный ход я и подразумевал в тместах, когда говорил что они движутся "не вместе". К теме "опасности" отката КМК этот ход имеет существенное значение, т.к. именно за счет него происходит отпирание/запирание ствола, что непосредственно и определяет опасность/безопасность.

А насчет мягкого спуска интересно. Наверное можно было бы решить, мягкого спуска на помпе не хватает конечно. Хоть бы прорезь в коробке сделали, как на МР-155, чтобы щепками можно было курок останавливать.
Металл у курка кстати, мягкий, подставил ему отвертку (нежестко) когда спускал, так на нем вмятина осталась. Железом его лучше не тормозить.

Саныч59 21-05-2014 13:40

quote:
Originally posted by zengaya:

Ээээ. Простите, неправ в чём? Я описал конкретную ситуацию. Вы напороли тут много бреда про поломки и "нормальные помпы, нормальные вклади и стрельбу без отдачи". Вам объяснили несколько раз, что вы несёте чушь. В итоге поставив эксперимент вы убедились в этом сами. И в чём же я при этом не прав?


Вы специально тупите или у вас проблемы с восприятием информации?
я русским языком 2 раза написал:

quote:
Originally posted by Саныч59:
Проблема не в открытии затвора, а в том что затвор в цевьем улетает назад и выбрасывает гильзу, на мосах такого нет.

quote:
Originally posted by Саныч59:
Тут проблема не в расцепление затвора, а в том что после выстрела подвижные части сами откатываются назад и вылетает гильза, а это на помпе не нормально и опасно.

после чего вы с компанией подняли крики , переиначили мои заявления и стали выкладывать видео где стреляют с рук без упора в плечо.
Если вы не поняли еще раз повторю на исправном ружье при нормальной вкладке, если стрелок не 40 килограммовая девочка гильзу выбрасывать не должно. Мой эксперимент это подтвердил, вешу я всего 80, помпа легкая, патроны вполне соответствуют понятию магнум.

sas7777 21-05-2014 14:51

quote:
Металл у курка кстати, мягкий, подставил ему отвертку (нежестко) когда спускал, так на нем вмятина осталась. Железом его лучше не тормозить.
- ну тут два варианта - первый- металл гавно (скорее всего к сожалению именно так, нынешний Ижмех и вытекающие ), второй- так сделано специально в каком то месте курка мягко, в каком то- твердо (также и бойки делают). При настреле свойства металла потихоньку изменяется- деталь становится тверже (надеюсь поняли о чем говорю, я не технарь, но понятно вроде). На многих аппаратах (любых полуавто и помпах импортного производства) второй вариант - сначала появляется небольшой наклеп, потом останавливается.
Nikola43 21-05-2014 15:50

quote:
Originally posted by sas7777:
- ну тут два варианта - первый- металл гавно (скорее всего к сожалению именно так, нынешний Ижмех и вытекающие ), второй- так сделано специально в каком то месте курка мягко, в каком то- твердо (также и бойки делают). При настреле свойства металла потихоньку изменяется- деталь становится тверже (надеюсь поняли о чем говорю, я не технарь, но понятно вроде). На многих аппаратах (любых полуавто и помпах импортного производства) второй вариант - сначала появляется небольшой наклеп, потом останавливается.

Надеюсь на второй вариант. Тем более что никаких повреждений в зоне встречи с затвором нет, все красиво. В общем пришел к выводу что нечего совать отвертки туда, куда конструктивом не предусмотрено, фальшпатроны наше все.

ЗЫ Кстати, на МР-18 курок в этом плане немного отличается, если подсунуть отвертку, боюсь, отвертку погнет

Последний из могикан 21-05-2014 19:33

quote:
Originally posted by Nikola43:

боюсь, отвертку погнет


отвертка гуано, а сталь на мр-18 таже что и на мр135 )))

Саныч59 21-05-2014 19:45

один отвертку пихал, второй 2 палочки от эскимо в кармане для спуска курка носил, еще один ложкой пользовался, когда уже кто нибудь йух туда запихает и нажмет на СК?
zengaya 21-05-2014 21:24

quote:
Originally posted by Саныч59:

Вы специально тупите или у вас проблемы с восприятием информации?



Не специально - точно. С проблемами - хз, я не врач. А вы специально на вопрос не отвечаете? В какой именно неправоте я должен сознаться? Я в целом готов, только надо выяснить в чём конкретно сознаваться.
Последний из могикан 21-05-2014 22:47

quote:
Originally posted by Саныч59:

когда уже кто нибудь йух туда запихает и нажмет на СК?


:-)))) с таким вопросом к Охотнику666, но у него хатсан...

JET2539 21-08-2014 21:11

Приветствую уважаемые, прошу поделиться по следующему вопросу (владельцам с 610-м стволом): если вкрутить насадок типа "супергусь" как будет с др. осыпью на 30...40м?
Heccrbq 24-10-2014 18:07

Владельцы, добавляйте отзывы. Есть ли смысл при наличии 155 докупать 135?
mihail1704 28-11-2014 18:01

цитата:
Изначально написано sas7777:
- ну тут два варианта - первый- металл гавно (скорее всего к сожалению именно так, нынешний Ижмех и вытекающие ), второй- так сделано специально в каком то месте курка мягко, в каком то- твердо (также и бойки делают). При настреле свойства металла потихоньку изменяется- деталь становится тверже (надеюсь поняли о чем говорю, я не технарь, но понятно вроде). На многих аппаратах (любых полуавто и помпах импортного производства) второй вариант - сначала появляется небольшой наклеп, потом останавливается.

Был у меня раньше иж-81 Ф, в 95 покупал, я бы не сказал что курок у него был мягкий (подгонял шлифовкой спуск), и вообще ружье было довольно добротным, хоть и с недостатками, и если сейчас курки такие мягкие то качаство продукции заметно упало, и думаю что никакой наклеп им не поможет.

sas7777 29-11-2014 01:48

цитата:
Есть ли смысл при наличии 155 докупать 135?

возьмите лучше турка типа армсан,кхан или на худой конец хатсана. Если хотите нашего производителя поддержать -то бекаса или мр 133. Оба правда перестали выпускать и косячки есть (у бекаса отличное качество но бывают траблы с механикой, мр 133- напильник вам в помощь, но раз мр 155 есть-значит знакомы с ним ). Но они однозначно лучше чем 135. По крайней мере пока. То что в магазинах видел и на стрельбище по 135-тихий ужас-заготовка а не конечный продукт... Надеюсь они есть в варианте престиж, как мр 155- там вероятно качество будет лучше, но и ценник повысится.
intr86 29-11-2014 14:47

цитата:
Изначально написано sas7777:

возьмите лучше турка типа армсан,кхан или на худой конец хатсана. Если хотите нашего производителя поддержать -то бекаса или мр 133. Оба правда перестали выпускать и косячки есть (у бекаса отличное качество но бывают траблы с механикой, мр 133- напильник вам в помощь, но раз мр 155 есть-значит знакомы с ним ). Но они однозначно лучше чем 135. По крайней мере пока. То что в магазинах видел и на стрельбище по 135-тихий ужас-заготовка а не конечный продукт... Надеюсь они есть в варианте престиж, как мр 155- там вероятно качество будет лучше, но и ценник повысится.

Да где ж вам всем такие ужасные 135-е попадаются-то???
Или это мне такой безотказный попался, что из коробки начал идеально работать?

В темпе выпускал 4+1, не выцеливая, на 50м.
Рекордовские Стрела и Бизон. Ствол 540.
http://cs625631.vk.me/v625631370/aa06/bMeIVjw2XFE.jpg

DemonMSK 29-11-2014 20:32

цитата:
Изначально написано экс-историк15:

(не могу удержаться) а за 18 можно купит у меня вин1300 дефендер, и не думать ни про лоток, ни про задержку....

Шутка! мр135 - гениальное произведение.


Состояние агрегата?
Пощупать можно?

экс-историк15 30-11-2014 22:05

цитата:
Пощупать можно?

Так продано ж уже давно... Вот экстрактор бы на рем... И стяжку удлинителя... И пружину длинную... И сам удлинитель... Ладно, хоть бы только стяжку и экстрактор.

Саныч59 30-11-2014 22:46

цитата:
Originally posted by intr86:

мне такой безотказный попался



вы бы с этой поделки хотя бы первую тысячу от стреляли и другие нормальные помпы попробовали
DemonMSK 01-12-2014 16:08

цитата:
Изначально написано экс-историк15:

Так продано ж уже давно... Вот экстрактор бы на рем... И стяжку удлинителя... И пружину длинную... И сам удлинитель... Ладно, хоть бы только стяжку и экстрактор.


зуб есть
стяжку - есть белорусская
пружина - нордик по паспорту 114, по факту одна была 125, вторая 124

ryaz.d 01-12-2014 23:42

Извините за офтоп, а причем здесь откат затвора на помпе назад и что этим хотели объяснить?
По поводу безопасности в данной ситуации тоже возник вопрос: 'В чём опасность заключается?'
zengaya 02-12-2014 16:34

цитата:
Originally posted by ryaz.d:

Извините за офтоп, а причем здесь откат затвора на помпе назад и что этим хотели объяснить?



Я столкнулся с явлением при стрельбе, описал в теме для общего развития.
цитата:
Originally posted by ryaz.d:

В чём опасность заключается?



Это к Санычу
ryaz.d 03-12-2014 10:57

цитата:
Изначально написано zengaya:

Я столкнулся с явлением при стрельбе, описал в теме для общего развития.

Развитие какое-то странное! На помпе после перезаряда надо сразу начинать тянуть цевьё назад ещё до выстрела. Как только произойдёт выстрел, цевьё покатится само назад под вашим усилием, это позволит повысить скорострельность из любой помпы.
По безопасности: Пересчитайте пожалуйста скорость 320м на 1 секунду. Получим результат по скорости прохождения заряда одного метра, эта та скорость с которой ваш заряд покидает ствол оружия. Иначе говоря пока вы тянете цевьё назад, заряда патрона давно нет в стволе.
Средняя скорость стрелка (хорошо подготовленного)из помпы 2,5 - 3 выстрела в секунду.

sas7777 03-12-2014 15:23

цитата:
На помпе после перезаряда надо сразу начинать тянуть цевьё назад ещё до выстрела. Как только произойдёт выстрел, цевьё покатится само назад под вашим усилием, это позволит повысить скорострельность из любой помпы.
Диман, такое прокатывает только на тех помпах, где есть преднатяг (на 135 и 133 он есть к слову), но также есть помпы где его нет (рем 870, моссберг тот же). На твоей бывшей Супернове он был, а у других юзеров- не было (вспомни хотя бы хозяина шутерсшопа, который пилил рычаг удержания затвора, чтобы он появился, ну или в айписевой ветке полазь, там твои знакомцы эБутся, чтобы он появился.)
В случае со 135- однозначно тянуть- быстрее темп стрельбы будет.
Ну и по вопросу- похрен на откат затвора, главное чтобы не расцеплялось при взведенном ружье (хотя по большему счету и на это пох- форма затвора современных помп не дает ударить по бойку при даже немного отведенном затворе назад. Однако если расцепляется (без нажатий на рычаг расцепления, т.е. просто когда тянешь цевье) при взведенном- это уже по факту поломка ружья. Опять же только на помпах, на комбайнах- помпа+полуавто в одном флаконе- это нормально).
ну и как обычно видос про помпы и откат


ryaz.d 03-12-2014 18:54

цитата:
Изначально написано sas7777:
Диман, такое прокатывает только на тех помпах, где есть преднатяг (на 135 и 133 он есть к слову), но также есть помпы где его нет (рем 870, моссберг тот же). На твоей бывшей Супернове он был, а у других юзеров- не было (вспомни хотя бы хозяина шутерсшопа, который пилил рычаг удержания затвора, чтобы он появился, ну или в айписевой ветке полазь, там твои знакомцы эБутся, чтобы он появился.)

Преднатяг появляется на всех помпах в зависимости от износа, или создаётся искусственно, путём применения напильника к определённой деталюхи. Изначально он отсутствует у всех ружей или есть но очень маленький.


цитата:
Изначально написано sas7777:
Ну и по вопросу- похрен на откат затвора, главное чтобы не расцеплялось при взведенном ружье (хотя по большему счету и на это пох- форма затвора современных помп не дает ударить по бойку при даже немного отведенном затворе назад. [/B]

Согласен.

цитата:
Изначально написано sas7777:
Однако если расцепляется (без нажатий на рычаг расцепления, т.е. просто когда тянешь цевье) при взведенном- это уже по факту поломка ружья. [/B]

Соглашусь, но в данной ситуации выстрела всё равно не произойдёт, пока затвор не вернуть в крайнее переднее положение.

sas7777 04-12-2014 07:59

Преднатяг или есть или его нет. Потом допилить-дострелять можно чтобы он появился.
zengaya 04-12-2014 18:39

цитата:
Originally posted by ryaz.d:

Развитие какое-то странное!



Вы задаёте вопрос - я на него кратко отвечаю. Вы начинаете дискуссию на тему, перетёртую уже 500 раз несколько страниц назад. Не вижу в этом смысла.
vestern500 11-12-2014 12:00

скажите кто нибудь из владелцев мр135 пробовал стрелять латунными гильзами с центробоем?есть ли осечки,утыкания,клины,так как брать хочу больше для пострелух и есть в запасе гора латуни.
intr86 11-12-2014 23:20

цитата:
Изначально написано Саныч59:

вы бы с этой поделки хотя бы первую тысячу от стреляли и другие нормальные помпы попробовали

Ну, на данный момент, уже где-то около 1000 настрела и есть, а косяки так и не повылезали. Что я делаю не так?
А "другие нормальные помпы" это какие?
Вот из рема870 стрелял, турков парочку испробовал, фабарм sdass пробовал. Как-то не зацепило...
Сдаётся мне, что большей части хаящих МР-ку, просто или руки растут оттуда же, откуда и у работников автоваза, или просто привычка такая, поливать говном всё отечественное. Хотя, определенный процент хреново изготовленных стволов я не исключаю.

DemonMSK 12-12-2014 17:26

цитата:
Изначально написано intr86:

Хотя, определенный процент хреново изготовленных стволов я не исключаю.


Просто процент равен 100.
Саныч59 12-12-2014 18:24

цитата:
Originally posted by intr86:

Ну, на данный момент, уже где-то около 1000 настрела и есть



сильно сомневаюсь, обычно к этому времени эйфория от первого ружья проходит. И многие владельцы всяких ижевских поделок, понимают что ошиблись с выбором. Мне хватило примерно пятисот
цитата:
Originally posted by intr86:

Вот из рема870 стрелял, турков парочку испробовал, фабарм sdass пробовал. Как-то не зацепило...



а кривая поделка с непонятным ресурсом прямо вставила?
цитата:
Originally posted by intr86:

Сдаётся мне, что большей части хаящих МР-ку, просто или руки растут оттуда же, откуда и у работников автоваза, или просто привычка такая, поливать говном всё отечественное.



Про 135 Александр(САС777) очень четко сказал, убрали все плюсы 133 и ничего хорошего в замен не добавили и цена у нее должна быть 10-12 тысяч не больше.
mv28jam 12-12-2014 18:52

цитата:
Originally posted by Саныч59:
сильно сомневаюсь, обычно к этому времени эйфория от первого ружья проходит. И многие владельцы всяких ижевских поделок, понимают что ошиблись с выбором.

Таки да. +1
цитата:
Originally posted by Саныч59:
Мне хватило примерно пятисот

Около 750 начались проблемы в 1500 хозяин не выдержал...
цитата:
Originally posted by intr86:

Да где ж вам всем такие ужасные 135-е попадаются-то???



Если на фото вы и ваш аппарат, то у вас тоже прекрасный: мушка завалена вправо, разностенность ствола. (Не факт - по такому плохому фото сложно сказать точно, но очень похоже.)

intr86 12-12-2014 21:26

цитата:
Изначально написано Саныч59:

сильно сомневаюсь, обычно к этому времени эйфория от первого ружья проходит. И многие владельцы всяких ижевских поделок, понимают что ошиблись с выбором. Мне хватило примерно пятисот

Это не первое ружье. Внезапно))))

цитата:
Изначально написано Саныч59:
а кривая поделка с непонятным ресурсом прямо вставила?

С рулеткой кривизну на моем 135-м меряли или Кашпировский?

intr86 12-12-2014 21:31

цитата:
Изначально написано mv28jam:

Если на фото вы и ваш аппарат, то у вас тоже прекрасный: мушка завалена вправо, разностенность ствола. (Не факт - по такому плохому фото сложно сказать точно, но очень похоже.)


А ничего, что фотограф стоял чуть левее? Вот как ребёнок, прям, ей-богу...

JET2539 12-12-2014 21:35

Разностенность то, разностенность се..., я вот свежекупленное отстрелял на осыпь, вроде и неплохо, хуш разностенность и присутствует. Теоретизировать можно до бесконечности, главный довод практика. по весне схожу на птичку там и будет видно стоящее ружжо или нет.
zengaya 13-12-2014 10:20

Не совсем понимаю, зачем уделять такое внимание мелочам. Дрочить что-ли на эти стенки ствола? Если строго одинаковые - встаёт лучше? Моё ружьё исправно работает без задержек, стреляет очень кучно (перекрывает мои собственные возможности). Оно вполне удобное, очень лёгкое, предельно простое в обслуживании. Что я делаю не так?
Был недавно пример на стрельбах. Друган с Ремом 870. Идеальное состояние, выпуск старых годов, ствол толстенный. Вообще в руки берёшь, понимаешь - вещь. Всё работает гладко, без заеданий. Очень красиво и эстетично. На его фоне мурка - какой-то выкидыш. Как Приора по сравнению с Мерседесом.
Первый выстрел. Клин. Патрон застрял в патроннике. Мурка - выкидыш - этими патронами бьёт отлично. Ну лан, с кем не бывает. Извлекли. Ещё пара выстрелов. Опять клин. Вот я и думаю, может лучше получается Приора, которая таки ездит, чем неисправный Мерседес? На Реме один извлекатель, строгий патронник. Это очень важные вещи, куда важнее разностенности ствола или заваленной мушки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 500.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 818.4 Kb
Первая мишень 50 м., вторая 100.

Саныч59 13-12-2014 10:28

раньше только рысеводы и сайгисты410 с пеной у рта доказывали, что их ружья не фуфло. теперь к ним присоединились владельцы мр135. может все же пора открыть глаза и признать, что ружьё сырое и не стоит своих денег?
zengaya 13-12-2014 11:25

цитата:
Originally posted by Саныч59:

признать, что ружьё сырое и не стоит своих денег?



Я с этим не спорю, например. И признаю. Оно однозначно сырое, и конечно не стоит своих денег (в то время когда я брал своё новым в магазине за 450 долларов, в штатах Моссберг 500 новый с двумя стволами стоил 350). Я говорю о том, что ружьё вполне работоспособное, и зацикливаться на мелочах не конструктивно. Цены за это изделие - да, неадекватные. Как и за поделки автоваза. Поэтому больше я отеч. производителя поддерживать не планирую. Но и избавляться от данной ружбайки тоже не собираюсь. Она меня вполне устраивает. Если накоплю на Бенелли, или подвернётся нормальный Мосс, тогда может и задумаюсь, зачем иметь железо по всем статьям сливающее этим образцам.
Саныч59 13-12-2014 17:04

у меня 155 так же валяется и многим не устраивает и продавать за десятку смысла не вижу.
Саныч59 13-12-2014 17:05

у меня 155 так же валяется и многим не устраивает и продавать за десятку смысла не вижу.
JET2539 13-12-2014 20:38

Вот и я тож самое думаю, глядишь ВПО-205 валятся будет, потому как хоть и надежен, и сделан гораздо лучше(никакого напилинга не надобно)... НО:
1) с моими 65-ю кг веса ворочать этот агрегат весьма сложновато
2) приклад изначально заточен на чела не менее 178...180 см роста и с достаточно крупной кистью руки, мне так весьма неудобно до СК тянуться
3) а уж чистить его (впрочем как любой газоотводник)... часа по два уходит
А вот мурка отченно понравилась: и легкая, и прикладиста (поменял правда затыльник чтоб приклад был покороче), и похоже бой получше (правда токмо бесконтейнерными, с контейнером похоже одинаково - кладут кучками и бекас и мурка, и в чистке - чуть подольше чем переломка
Саныч59 13-12-2014 22:11

цитата:
Originally posted by JET2539:

3) а уж чистить его (впрочем как любой газоотводник)... часа по два уходит



у меня 15 минут
JET2539 14-12-2014 21:51

Извеняюсь, не ВПО-205 а ВПО-201-05
mv28jam 15-12-2014 15:35

цитата:
Originally posted by intr86:

А ничего, что фотограф стоял чуть левее? Вот как ребёнок, прям, ей-богу...




JET2539 15-12-2014 21:18

А никто и не утверждает что 135-ка есть вундераффе, опять же повторяю: на практике(практическая стрельба к сему отношение не имеет) будет видно, сейчас, например, вызывает подозрение перехватыватель (боюсь ресурс у него будет небольшим, т.к. похоже постоянно работает на излом)
xytaxis 15-12-2014 21:46

уважаемые, расскажите, одинаковые ли тяги у МР-133 и 135...

вопрос навяен желанием убрать ЗЗ на 133ьей, и сделать это по человечески

цитата:

Перечитал тут темку эту же, на предмет удаления затворной задержки, и наткнулся на фотки заводской 133 без ЗЗ...
https://forum.guns.ru/forummessage/60/13-13.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/13-207.html

насколько я помню, 135ая идет без задержки... и не тот ли там же принцип, и не заменяемые ли часом тяги на 133 и 135?

полагаю что найти тяги именно для 133, и чтобы для варианта без ЗЗ - анриал, а со 135ыми тягами - чтобы и не попробовать...


CLeRik 16-12-2014 11:17

Кстати может кто нибудь составить список деталей взаимозаменяемых для мр 135 от других 133,155,153 если у кого есть такая возможность. Одна деталь точно только для мр 135 это перехватыватель. Думаю такая информация помогла бы многим в случае чего...
карнотавр 19-12-2014 15:25

Кто пулей с него со ствола 540 стрелял, как бьет? Подойдет на лосика на ходовую?
zahar71 19-12-2014 15:50

цитата:
Кто пулей с него со ствола 540 стрелял, как бьет? Подойдет на лосика на ходовую?

540 цилиндр на моей мр-133 замечательно пулей бьёт, перед охотой естественно пристреляться по мишени надо обязательно патронами с которыми на лося пойдёте, например шарик 16,8 мм высит немного.
lev_gmi 19-12-2014 20:58

У меня такой вопрос. На сайте ижмеха нашел:
МР-135 - 2,9 кг.
МР-18 - 2,8 кг.
Это правда? МР-135 за счет чего такой легкий? Или про МР-18 врут?
zengaya 19-12-2014 22:06

цитата:
Originally posted by lev_gmi:

Это правда? МР-135 за счет чего такой легкий?



Правда. Ружьё очень лёгкое. У этого есть побочный эффект - сильная отдача. Но я, как владелец, например привык, и не замечаю. А кто берёт впервые в руки, оч жалуются, что дерётся.
Лёгкая она за счёт алюминиевой ствольной, пластикового оснований УСМ и довольно тонкостенного ствола.
JET2539 20-12-2014 17:34

Подтверждаю, что очень легкая, при этом если оставлять штатный амортизатор отдача вполне комфортна даже для мене(вес-65, рост-170). Я правда поменял на ижевский "Спортинг", бо со штатным приклад слишком длинен, отдача воспринимается посуровее, но для охоты терпимо, а вот для бабахинга наверное будет не айс.
Саныч59 20-12-2014 18:01

может начать кашу есть и научиться вкладку делать? отдача мр135 принципиально не отличается от отдачи других помп. на ютубе полно роликов где хрупкие девочки ху*чат с 12го калибра и визжат от удовольствия. А ганзовких суровых стрелков все отдача волнует.
Maksim V 20-12-2014 18:23

цитата:
[/B]

На помпе после перезаряда надо сразу начинать тянуть цевьё назад ещё до выстрела. Как только произойдёт выстрел, цевьё покатится само назад под вашим усилием, это позволит повысить скорострельность из любой помпы.
цитата:
[B]


Это ЛОЖЬ . На многих "помпах" при такой тактике выстрела вообще не будет- так как патрон не выйдет из магазина на лоток подавателя .
lev_gmi 20-12-2014 18:25

Саныч59, посоветуйте, пожалуйста, где почитать/посмотреть про правильную вкладку. Услугами тренера воспользоваться не могу.
zengaya 20-12-2014 21:42

цитата:
Originally posted by Саныч59:

отдача мр135 принципиально не отличается от отдачи других помп



Аминь.
Саныч59 20-12-2014 22:32

цитата:
Originally posted by lev_gmi:

Саныч59, посоветуйте, пожалуйста, где почитать/посмотреть про правильную вкладку. Услугами тренера воспользоваться не могу.




яндекс выдает 139 тысяч ответов

lev_gmi 21-12-2014 09:36

Спасибо! Я исходил из того, что из 139.000 половина может быть бредом, не хотелось бы изучать заранее неправильные вещи.
UPD. Посмотрел видео. Не информативно. Приклад с какой силой прижимать к плечу? Левой рукой крепко держать цевье или просто поддерживать? Локоть правой руки прижать к телу, или пусть торчит? Займусь самообразованием, просто было бы полезно прочитать про тонкости вкладки от Саныча.
А чтобы было по теме, сегодня видел МР-135 со стволом 540мм в магазине за чуть менее 19000. Чисто внешне оно мне нравится, вес небольшой - это тоже плюс. Кстати, ценники в магазине почти все были пустые, переписывают...
ryaz.d 23-12-2014 14:59

цитата:
Изначально написано Maksim V:

Это ЛОЖЬ . .

УВЕРЕН????

На многих "помпах" при такой тактике выстрела вообще не будет- так как патрон не выйдет из магазина на лоток подавателя .[/B][/QUOTE]

УВЕРЕН????

DemonMSK 23-12-2014 17:46

цитата:
Изначально написано Maksim V:

Это ЛОЖЬ . На многих "помпах" при такой тактике выстрела вообще не будет- так как патрон не выйдет из магазина на лоток подавателя .

какая связь у выдачи патрона из магазина и выстрела?

У бени М3 и турецкой копии - действительно не будет, ту затвор откроется.
А у обычных помп - вполне будет.

kripill 25-12-2014 14:16

Забрал свою помпу,купил нелелю назад до полнятия цен за 16790 в Ростове, в 610м стволе)))на вид ииощупь ничего так,ровная,лоток зачищает ноготь)))жду лицуху,судить не могу не стрелял,пока приобретением доволен)
JET2539 25-12-2014 20:00

[QUOTE]Изначально написано kripill:
[B],лоток зачищает ноготь)))

А надфилечком яго, надфилечком, затем полирнуть и будет щастье

kripill 25-12-2014 21:49

Спасибо,буду пилить))
карнотавр 27-12-2014 13:34

Никак удмурты не могут поднять культуру производства, все надо напильники , надфиля и наждачную бумагу.
Gluc 27-12-2014 22:48

цитата:
Никак удмурты не могут поднять культуру производства, все надо напильники , надфиля и наждачную бумагу.

А лично тобе уже много ружей попадалось, которым действительно необходим надфилёчек?
DemonMSK 29-12-2014 16:55

Лично мне
МЦ21-12 - 2шт. До допилки клин после каждого выстрела. Одну долго пилил, но в итоге плюнул и решил что пусть будет двудулка.
МР-153 1 шт лоток, и ещё заусенцы в ассортименте.
Вепрь 12 - 1 шт. Самый лёгкий случай - "притупить кромки" на ручке заряжания, заровнять УСМ
Вепрь 223 - УСМ ровнял-полировал, потом плюнул поставил тапку. На нём же пока руки не доходят - содрать мушку, развернуть на десятую-две и поставить обратно.

Истины ради - оба Вепря функционировали и так.
МР-ка в общем-то тоже, но работала весьма "не гладко", и не порезаться при заряжании было сложно.
Остальные поделки так и остались в магазинах - ибо гэ.

Gluc 29-12-2014 17:58

цитата:
Лично мне

Да, не повезло. А у меня пока только 2 из 9.
JET2539 29-12-2014 18:50

ИЖ-18МН - полирнул сопряжение: СК-шептало-курок, подложил шайбочку под боевую пружину(маненько поменять угол зацепления, итог - спуск немножко полегче, ощутимо короче , типа "стеклянная палочка"
МР-135 - снимал УСМ и убирал "ногтерезку" с подавателя, на затворной раме на пару -тройку десяток увеличил глубину паза, т.к. хреново отжимался отсекатель при заряжании, итог - заряжать все-таки приходиться с разгончиком патрона но гораздо легче и травмобезопасно
ВПО -201-05 ниче не напилил, все работает и так хорошо, однако буду избавляться (со временем, пока пущай будет) бо тяжел и неразворотист для моей мелкой "конституции"
DemonMSK 30-12-2014 09:58

Я разве сказал что пилил свои? Обе 21-12 кстати в итоге работают как часы, хоть и не у меня.
Свой только один.
А уж масштабы пиления 11-87 несравнимы, но тут я целенаправленно пилил под игрища в айписицы, а не "приводил в рабочий вид". Есть разница
карнотавр 09-01-2015 19:41

Несмотря на то, что сами стволу неплохие, напилинга хватает. У меня на МР -27ем в 16 калибре при разборке в лесу в темноте у машины улетел в снег левый выбрасыватель с гнетком и пружиной, так и не нашел, а заметил то много позже. Поичем после покупки оба выталкивателя подправлял надфилем, так как заедали. Пишу в ижевск, отвечают выталкиватели без проточки под гильзу и надо под сьволы их подгонять , я им говорю вы мне губо подгоните к любому стволу на заводе , а тонко я сам подгоню дома. Вообщем на лицо деградация оружейного завода в том числе и в Туле и Вятских полянах. Грустно все это, а в свете космических цен на импорт вообще караул.
карнотавр 09-01-2015 19:48

Или другой пример: решил заказать на заводе мр 155, со стволом 610, без планки , а с целиком и мушкой , как на мр -135, ответ никак не можем, типа не сертифицировано, а кто мешает сертифицировать пулевое ружье? Зачем мне турок за 50-80 тыс рублей , сдедайте мне по заказу за 25 под мои требования.Блять у всех есть пулевые ружья , а у нас нет, и сложностей то ни каких , я им даже дешевый вариант подсказал, ничего придумывать не надо, так у них даже просто мр -155 со стволом 610 нет , хотя в описание присутствует, и какие сложности в заводских условиях изготовить ? Вообще не понимаю, что там за хуйня происходит на заводе? Видимо не кому работать для людей , все на оборонку.
карнотавр 09-01-2015 19:55

Продолжаю: Ну посмотрите на турецкий Армсан, какая красота в руки не стыдно брать и все простенько и со вкусом, а какая номенклатура, ну возьмите их для примера и тупа скопируйте, ну можно что то добавить. Ведь если откровенно они по сути дешевый ширпотреб, клоны итальяшек. Нам стыдно должно быть, ижевцы прислушайтесь к народу, проведите опрос, что надо за народную цену, добавте красоты и изяществаи вы в королях. А так , что говорят про ваши палки : дрова дровами, хотя и стреляют и попадают, меняйте отношения к людям и вас ждеи не бывалый успех.
Саныч59 09-01-2015 22:42

цитата:
Originally posted by карнотавр:

Ну посмотрите на турецкий Армсан



цитата:
Originally posted by карнотавр:

Ведь если откровенно они по сути дешевый ширпотреб, клоны итальяшек.



А сегодня уже вопрос, что лучше армсан или его прородитель сдас.
цитата:
Originally posted by карнотавр:

Зачем мне турок за 50-80 тыс рублей



турка все еще можно взять за 20-30

Я у них тоже хотел 510й ствол на 155, писал, звонил, в итоге тишина. В итоге за 6 тысяч купил мр153 и получил из него короткое ружье.

Gluc 10-01-2015 09:29

цитата:
Пишу в ижевск, отвечают выталкиватели без проточки под гильзу и надо под сьволы их подгонять , я им говорю вы мне губо подгоните к любому стволу на заводе , а тонко я сам подгоню дома. Вообщем на лицо деградация оружейного завода в том числе и в Туле и Вятских полянах.

Странный какой-то вывод. Логика так и "прослеживается".
цитата:
Или другой пример: решил заказать на заводе мр 155, со стволом 610, без планки , а с целиком и мушкой , как на мр -135, ответ никак не можем, типа не сертифицировано, а кто мешает сертифицировать пулевое ружье?

Дайте деньги - они сертифицируют. Или вы считаете, что сертификация стоит всего тысячу рублей?
цитата:
Нам стыдно должно быть, ижевцы прислушайтесь к народу, проведите опрос, что надо за народную цену, добавте красоты и изяществаи вы в королях. А так , что говорят про ваши палки : дрова дровами, хотя и стреляют и попадают, меняйте отношения к людям и вас ждеи не бывалый успех.

Да нормально они всё делают. Тем более за их цену. Вот пример: осенью с товарищем поехали в Ижевск. Там с магазина от завода взяли по сайге-американке (охотсайга с коротким стволом и длинным цевьем). Он в 39 патроне за 5 900 (ВСЕГО!!!). Я в 223 за 6 900. Сейчас такая же только в 5.45 и с планкой вивер на цевье у нас в городе висит за 45 000. Вот и прикиньте, сколько продаваны накручивают.
карнотавр 10-01-2015 13:53

Насчет цены в Ижевске я с вами полностью согласен, меня огорчило, что они не могут по заказу исполнить любой каприз покупателя. Причем требования можно сказать смешные и все решаемо, тем более я им оплатить согласен как за 2 ружья. А вот если на серийное ружье хохломы сделать, то они с превеликим удовольствием и тоже кстати не за маленькие деньги. Правда есть еще вариант приехать на место и там порешать вопросы, так как Русский менталитет таковой , что при творческом общении на короткой дистанции, многие вопросы сразу решаются, несмотря на кажущуюся вначале трудность и не разрешимость, но ведь хотелось по упрощенной схеме , уточнить вопрос , обговорить сроки и детали и все вот так, но мы не сдаемся.
Heccrbq 10-01-2015 14:53

цитата:
Originally posted by карнотавр:

Насчет цены в Ижевске я с вами полностью согласен, меня огорчило, что они не могут по заказу исполнить любой каприз покупателя. Причем требования можно сказать смешные и все решаемо, тем более я им оплатить согласен как за 2 ружья. А вот если на серийное ружье хохломы сделать, то они с превеликим удовольствием и тоже кстати не за маленькие деньги. Правда есть еще вариант приехать на место и там порешать вопросы, так как Русский менталитет таковой , что при творческом общении на короткой дистанции, многие вопросы сразу решаются, несмотря на кажущуюся вначале трудность и не разрешимость, но ведь хотелось по упрощенной схеме , уточнить вопрос , обговорить сроки и детали и все вот так, но мы не сдаемся.



На любом крупном заводе изменить что-то (даже самое простое) в процессе работы практически невозможно. Куча разных приказов, стандартов предприятия, начальников, в т.ч. ненавидящих друг друга, дибильные мероприятия по бережливому производству (начальство спиздило - а ты экономь на основном). Это БЕШЕННАЯ АДСКАЯ бюрократия, при этом решения часто принимаются по "понятиям" конкретной элиты, у которых свои представления о жизни. А тем более что-то изменить в изделии....
Если бы у нас было законодательство оружейное как в США, и куча мелких фирм-производителей, кастомайзеров и т.п. Которые боевые пушки времен 2-й мировой спокойно ремонтируют/настраивают частным лицам... Тогда да. А пока законы не изменятся и пока не будет масштабных посадок функционеров с разного рода кормушек ничего не изменится. Кстати, я уверен, что конструктора и рабочие не виноваты абсолютно, их загнали как обычно в стойло, крутятся из говна что-то слепить стараются, если им дать реальную свободу и нормальную зарплату - они вам блоху подкуют (таких ружей наделают, что американам и не снились).
DemonMSK 11-01-2015 01:14

цитата:
Изначально написано Gluc:
Дайте деньги - они сертифицируют. Или вы считаете, что сертификация стоит всего тысячу рублей?

А в чём проблема СРАЗУ сертифицировать 510/660/710/760...
Например автопроизводители не занимаются онанизмом и сертифицируют сразу семейство - седан/сарай/хетч3/хетч5, 1.6, 2.0, 2.3, 2.0турбо, 2.3 турбо... ручка, автомат, дсг, передний/полный...
Ну разве только для простого пассата и цеце разные сертификаты бо "разные модели"


карнотавр 11-01-2015 13:37

Выше товарищ все правильно написал, опять таже историческая ситуация, революцию надо видимо, а так это блядство у нас во многих сферах жизни вот и живем уй знает как при сказочных богатствах мы без кофтана.
Gluc 11-01-2015 19:06

цитата:
А в чём проблема СРАЗУ сертифицировать 510/660/710/760...

А вы суньтесь в наши бюрократические дебри и узнаете в чём проблема.
цитата:
Например автопроизводители не занимаются онанизмом и сертифицируют сразу семейство - седан/сарай/хетч3/хетч5, 1.6, 2.0, 2.3, 2.0турбо, 2.3 турбо... ручка, автомат, дсг, передний/полный...

Сколько стоит авто и сколько их продают и сколько стоит ружжо и скока их продають. Сравните. А сертификат стоит одинаково.
Саныч59 11-01-2015 19:22

не придумывайте, у хатсана, армсана, кхана, аккара и им подобных турков сертифицированны более сотни моделей. Даже томагавк сертифицировал 4 модели не смотря на очень малую партию и стоимость 5990 рублей за ружьё в розницу.
Gluc 11-01-2015 20:23

Да я ж не против, если у вас получится. Ей Богу только ЗА.
карнотавр 12-01-2015 07:02

Бюракратия у нас была во все времена, ну да ладно с сертификацией, пусть то что уже есть делают нормально, и еще любят при выходе новой модели заявить о разных модификациях, а на деле этого нету и често даже и не бывает. Практически большое многообразие и не нужно, пусть делают малыми партиями но качественно, у этих заводов основное направление сейчас это оборонка, а рынок гражданского оружия так попутно, вот поэтому и качество никакое, попробуйте в войска да еще за рубеж пихнуть фуфло, правда где то уже говорили как Индия вернула обратно приобретенные у нас пушки, правда продукт не Ижевчан. Да что там говорить есть у нас оружие и сделать хорошо могут если очень надо, у нас беда , что зачастую хорошие модели с производства снимают, а туфту толкают новую, короче говорю у нас куда не кинь всюду клин. При советах хорошие ружья дефицит, кстате не так и дешево они были, сейчас рынок вроде завален но много побрякушек, сейчас почти много чего недолговечного это веяние времени, никто не стесняется халтуру гнать нужны деньги быстро и сразу.У наших людей ну у большинства отношение к оружию не как к палке стрелялке, а как одушевленному предмету, мы его любим , мы с ним часто разговариваем, гладим его, вот поэтому и требования у наших граждан выше, чем просто к механизму для запуска снаряда.
Саныч59 12-01-2015 08:42

цитата:
Originally posted by карнотавр:

при выходе новой модели заявить о разных модификациях,



на соседнем заводе, так раз и выпустили херову тучу нелепых моделей сайги в трех калибрах. А по большому счету хватило бы трех 12к, 12к 03 и 410к 04
zengaya 12-01-2015 09:41

Везде есть объяснения, как нашим заводчанам тяжело. Вот фильм посмотришь про производство чего-либо, вникнешь в технологию, и понимаешь, насколько всё сложно, какие умные инженеры и рукастые рабочие. И в общем радуешься, что ружьё стреляет, а у машины крутятся колёса. Но всё портит отсутствие железного занавеса. На западе почему-то всё проще, как-то само-собой. И продукция получается помимо функциональной ещё и качественной. И госдеп им палки в колёса не вставляет, и бюрократия тихо сидит, и оборудование нормальное. Это удивительно. Если у наших куда ни кинь - всюду клин, может стоить прекратить попытки? Сосредоточиться на производстве военного (отличного и качественного по словам многих), а гражданское перестать делать? Снять заградительные пошлины с импорта. И все довольны будут.
Heccrbq 12-01-2015 13:38

цитата:
Originally posted by zengaya:

Сосредоточиться на производстве военного (отличного и качественного по словам многих), а гражданское перестать делать? Снять заградительные пошлины с импорта. И все довольны будут.




В России энтузиасты в свободное время в холодных тесных гаражах из подножных материалов собирают самодельные самолеты/вертолеты/суперспорткары на уровне мировых брендов. Думаете на полноценном производстве нельзя сделать подобное и лучше? Все гораздо проще, на мой взгляд. На любом денежном потоке слишком много "элит" и слишком мало посадок с конфискацией имущества у их жен/сыновей.
zengaya 12-01-2015 14:31

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

На любом денежном потоке слишком много "элит" и слишком мало посадок с конфискацией имущества у их жен/сыновей.



Не важно какая именно причина. Важно, насколько она устранима. В данном случае, устранить её (давайте посмотрим правде в глаза) не реально. Поэтому вопрос надо закрыть, так будет лучше всем.
DemonMSK 12-01-2015 15:16

цитата:
Изначально написано Gluc:

Сколько стоит авто и сколько их продают и сколько стоит ружжо и скока их продають. Сравните. А сертификат стоит одинаково.

Ну то есть "жрите что дают"

На всяк случай - на авто делается ОДИН сертификат. Весь квесчен - это не забыть варианты.
Ровно так же мы в своё время получали сертификаты на продукцию во всех вариантах фасовки. Один сертификат на фигов список. От чего потом и мучались - ибо в заказанные коробочки 100г не лезло. А меньших вариантов в списке не было. Правда на следующий год сертификаторы САМИ написали в расфасовке "50-5000грамм". Ибо список 75, 80, 85, 100, 120, 150, 150, 175... им писать было лениво И это при том что реально в запросе было 75-2000

ЗЫ. А как же турки у которых овердофига вариантов?
Емнип один только хатсан эскорт в прайсе темпа был в паре десятков вариантов - дерево/пластик/складной/раздвижной/510/660/710/комбо. И цена у него была 11-20круб.
И не сказать что их продаётся очень-очень много, да и что стоили они примерно так же, ну чуть дороже.

ЗЗЫ. Смотрим на 155К - На экспорт у них УЖЕ стоит ствол 510 с чоками. А для РФ такой ствола невозможно даже под заказ.
Вот, его уже даже сертифировали. Что мешает продавать 155й со стволом 510+чоки, или подороже 510+710 оба с чоками? Так ведь нет же, 155я продаётся ТОЛЬКО с 710ми.
Короткую или комбу я бы задумался купить, тк желаемой железяки не предвидится

zengaya 13-01-2015 12:14

цитата:
Originally posted by DemonMSK:

Ну то есть "жрите что дают"



цитата:
Originally posted by DemonMSK:

Короткую или комбу я бы задумался купить, тк желаемой железяки не предвидится



У нас к сожалению на все вопросы есть длинные объяснения почему всё так тяжело даётся, как госдеп пакостит, и проч. Ещё хороший ответ в форме вопроса: а сам ты что сделал для подъёма с колен. И предложение сплотиться вокруг в трудный час. А продукция всё та же.
Мерзкие, бездуховные Моссберги и Ремы разные, клепают свою продукцию, и не просят сплотиться, что-то сделать для их страны или затянуть пояс в сложный час. Просто делают и продают по цене от 300$. Долгие годы. Мне как-то этот вариант ближе - может я бездуховен, а может просто туп, и поэтому стремлюсь к простым решениям.
button 14-01-2015 12:50

цитата:
Изначально написано zengaya:
Везде есть объяснения, как нашим заводчанам тяжело. Вот фильм посмотришь про производство чего-либо, вникнешь в технологию, и понимаешь, насколько всё сложно, какие умные инженеры и рукастые рабочие. И в общем радуешься, что ружьё стреляет, а у машины крутятся колёса. Но всё портит отсутствие железного занавеса. На западе почему-то всё проще, как-то само-собой. И продукция получается помимо функциональной ещё и качественной. И госдеп им палки в колёса не вставляет, и бюрократия тихо сидит, и оборудование нормальное. Это удивительно. Если у наших куда ни кинь - всюду клин, может стоить прекратить попытки? Сосредоточиться на производстве военного (отличного и качественного по словам многих), а гражданское перестать делать? Снять заградительные пошлины с импорта. И все довольны будут.

Дык тогда все наше производство накроется нах

Саныч59 14-01-2015 07:41

цитата:
Originally posted by button:

Дык тогда все наше производство накроется нах



Оно и так накроется.
Например контрольный пакет автотаза, после многолетних попыток вывести из комы финансовыми вливаниями, в итоге скупил альянс рено-ниссан. А по уму надо было еще 20 лет назад обанкротить бракоделов, позвать иностранцев и позволить им с нуля поставить новое производство.
карнотавр 14-01-2015 08:11

АВтоваз цены поднимает, у них начинка то уже давно не наша, но тем нимение качество уступает брендам, а возьмите снегоходы рыбинские начинка вроде иностранная, но до брендов далеко , да рамы наши и соазу косяки начинаются и двигатели которые вообще полное фуфло. Не было никогда своего ничего путнего и нибудет, богатство кругом сейчас разбазарят до конца и пипец стране, да он уже наступает потихоньку.
button 14-01-2015 09:03

цитата:
Изначально написано Саныч59:

Оно и так накроется.
Например контрольный пакет автотаза, после многолетних попыток вывести из комы финансовыми вливаниями, в итоге скупил альянс рено-ниссан. А по уму надо было еще 20 лет назад обанкротить бракоделов, позвать иностранцев и позволить им с нуля поставить новое производство.

Так хоть постепенно. Да и только на импорте далеко не уедешь

DemonMSK 14-01-2015 10:31

цитата:
Изначально написано Саныч59:

Оно и так накроется.
Например контрольный пакет автотаза, после многолетних попыток вывести из комы финансовыми вливаниями, в итоге скупил альянс рено-ниссан. А по уму надо было еще 20 лет назад обанкротить бракоделов, позвать иностранцев и позволить им с нуля поставить новое производство.

всё что может АвтоВАЗ - получить техдоки + оборудование и начать собирать.
Хотя нет - ещё он может "улучшить" конструкцию для того что бы ломалось чаще и работало хуже.
Приход французов - ничего не изменил.

Взяли логан, прикрутили к нему "новый" кузов. При этом укоротили тормозные шланги, у которых на типоАльмере появилась новая функция - ограничитель хода отбоя. Когда всплыло - удлинили. Теперь колесо при отбое не держит, зато перетирается...

Блин, купил товарищ Ларгус, тот который Дача МПВ. Торпеда стояла криво на сантиметра два. Но - ставить музыку/шумку всё равно снимать. а выбора - выбора пока не было. При сборке всё само село на место. Как на ВАЗе собирали? Как это пропустил ОТК? А ХЗ.

Ну и какбэ "новые" ВАЗы - уже содержат импорта чуть ли не больше чем фокусы. Что сейчас будет с ВАЗом?

И с мурками та же фигня - "чуть-чуть недоделано" А получается - кал.
Пощупал новую Сайгу 5,45 в сравнении со старой непилёной 12к. "почему-то" у 5,45 мушка по центру, перекосов нет, всё более-менее аккуратно обработано. У 12к - мушка прижата к ограждению, то что ствол с перекосом видно невооружённым глазом... Ибо 5,45 экспортная. А брак можно спокойно отправить не в переплавку, а в Рашку. Ибо "Пипл схавает". "Жрите что дают"...

И вот пока производители думают именно так - нихрена не изменится

Саныч59 14-01-2015 18:45

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Ну а чем так плохо МР-135?



только в этой теме уже раз 6, а может и больше перечисляли
xytaxis 14-01-2015 20:46

а как длина ствола влияет на перезаряд на помпе?
zengaya 14-01-2015 23:19

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Ну возьмите 610 ствол.



Вот оказывается в чём дело было. Надо было 610-й ствол брать было, и тогда он был бы ровно просверлен, шарик фиксатора гайки был бы на своём месте, ружьё не развинчивалось бы при стрельбе, лоток не срывался, не резал пальцы, патроны в магазин бы входили как по маслу, целик с мушкой не были бы холодным оружием...
Heccrbq 15-01-2015 15:10

на 610 стволе обычная планка.
zengaya 16-01-2015 09:51

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

на 610 стволе обычная планка.



Это в корне меняет дело.
Heccrbq 16-01-2015 12:42

Продайте мне свое отвратительное ружье МР-135 (все равно ведь столько минусов, одно сплошное разочарование). Предлагаю 5 т.р. и оплату пересыла. Зеленка на руках. Что скажете?
Саныч59 16-01-2015 12:53

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

и оплату пересыла.



СС не работает с юриками
zengaya 16-01-2015 23:54

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Продайте мне свое отвратительное ружье МР-135



Вы кому это заманчивое предложение делаете?
Стреляльщик 08-03-2015 09:53

[QUOTE]Изначально написано -mp-:
Уважаемый -mp- поделитесь информацией про МР-155 в 20 калибре.

zengaya 10-08-2015 23:21

Ну вот и подходит к концу мой недолгий роман с мр135. Жара, предельные навески, нагретый и криво просверленный ствол сделали своё дело - ружьё подуло примерно в середине ствола, само собой со стороны более тонкой части (сверловка не по центру). Жалко в этом во всём только одного - самолично приклеенного вивера на коробке - самое качественное, что на ружже было.
За время пользования сделал несколько тыс. выстрелов. Основным недостатком вижу общее хромое качество, плюс ствол из консервы рождённый в борьбе за невесомость.
В целом в работе нарекания вызывал только мутно работающий механизм подачи патронов (лоток на грани нервного срыва, общая нестабильность и нечёткость). В остальном - вполне неплохо, не считая криво просверленного и плохо обработанного внутри ствола.
За сим надеюсь общение с продукцией ИЖМЕХ завершить.
sas7777 12-08-2015 21:54

quote:
zengaya

Печально, вы единственный адекватный владелец мр-135 с которым приятно было общаться, без пафоса и воплей на турков и прочая, что сравнимо по цене... Помнится еще с начала темы беседовали. И что брать собрались? Амера или турцию? итальянцы нынче дороги...
Ну и для статистики в копилочку- сколько примерно настрел на 135 вашем до подутия, ориентировочно хотя бы.
Граф-немец 12-08-2015 21:59

quote:
Ну вот и подходит к концу мой недолгий роман с мр135. Жара, предельные навески, нагретый и криво просверленный ствол сделали своё дело - ружьё подуло примерно в середине ствола, само собой со стороны более тонкой части (сверловка не по центру).

жаль.... ((((

zengaya 12-08-2015 23:37

quote:
Originally posted by sas7777:

Амера или турцию?



На турков посматривал, но в итоге мосс 500А б/у подвернулся. Сегодня посмотрел, буду брать. Всегда хотел именно это ружьё иметь. Ну вот судьба подтолкнула. До этого Моссбергов в руках не держал, а повертев сегодня, понял, что оч жаль, как на корню у нас губится то, что могло бы вполне конкурировать с западом. Я о предмете темы. У Мосса не идеальная конструкция, но сделано всё по человечески, и результат на голову выше нашей несчастной мурки. Чуть-чуть продумать, чуть повнимательней на производстве, и было б нормальное ружьё. Но у нас свой путь, увы.
За добрые слова спасибо. Могу ответить взаимностью - ваши посты всегда читаю с удовольствием.
Настрел точно конечно не скажу, думаю 2 - 3 тысячи. Патроны все в основном злые, но в рамках норм. Тут читаешь у людей капсюли выпрямляет, донца гильз рвёт, и проч. А стволу нормальному хоть бы что. Не мой случай явно.
=============================================================
P.S.
Может ещё добавлю фото, ствол снаружи, где тонкая сторона, он весь в шишечках мелких. Внутри видно только одно подутие - снаружи ему соответствует самая большая шишка. И насколько я понимаю, ещё дебилизм ситуации состоит в следующем: давление максимум сразу за патронником. Там ствол самый толстый на всех ружьях. Далее давление падает по ходу движения пули, и ствол утоньшается. Так вот в МР135 минимальная толщина начинается уже сантиметров через 10 от патронника, где давления могут быть ещё вполне серьёзные. Ну собственно там и подуло
Граф-немец 13-08-2015 12:53

quote:
но в итоге мосс 500А б/у подвернулся. Сегодня посмотрел, буду брать. Всегда хотел именно это ружьё иметь. Ну вот судьба подтолкнула. До этого Моссбергов в руках не держал, а повертев сегодня, понял, что оч жаль, как на корню у нас губится то, что могло бы вполне конкурировать с западом. Я о предмете темы. У Мосса не идеальная конструкция, но сделано всё по человечески, и результат на голову выше нашей несчастной мурки. Чуть-чуть продумать, чуть повнимательней на производстве, и было б нормальное ружьё. Но у нас свой путь, увы.

ооо поздравляю))) добро пожаловать теперь в нашу "секту")))) если что по моссу надо будет, то пишите))

а про это:

quote:
Тут читаешь у людей капсюли выпрямляет, донца гильз рвёт, и проч. А стволу нормальному хоть бы что. Не мой случай явно.

всё бывает, и не только на наших, но и на тех же амерах (рем, вин, мосс) у каждого есть свои болячки, но они легко поправимы.

zengaya 13-08-2015 19:22

quote:
Originally posted by Граф-немец:

если что по моссу надо будет, то пишите)



Спасибо! Обязательно. Для начала надо купить и отстрелять, а дальше наверняка будет что спросить.
Darcuha 23-10-2015 22:39

Последим)
histor9009 09-01-2016 11:43

А я еще не сломал свой 135. Ствол как новенький. Блестящий, ровный, ни единой подутости. Да и не мудрено. Половинные спортивные навески, 18 грамм вместо 24. 0,6 грамма пороха, вместо 1,2 рекомендуемых на банке. Отдача наилегчайшая. Просто чудо.

Я там обработал ногтерез и лоток, чтобы подача была безупречной. Теперь никаких нештатных поднятий лотка при отведении цевья в заднее положение.
Это агрегат моей мечты. Чудесный, легкий и удобный.

Мои пожелания производителю - убрать прицельную планку, выпускать с дудкой 510 с резьбой под насадки

anderson82 06-02-2016 22:48

quote:
Изначально написано histor9009:
А я еще не сломал свой 135. Ствол как новенький. Блестящий, ровный, ни единой подутости. Да и не мудрено. Половинные спортивные навески, 18 грамм вместо 24. 0,6 грамма пороха, вместо 1,2 рекомендуемых на банке. Отдача наилегчайшая. Просто чудо.

Я там обработал ногтерез и лоток, чтобы подача была безупречной. Теперь никаких нештатных поднятий лотка при отведении цевья в заднее положение.
Это агрегат моей мечты. Чудесный, легкий и удобный.

Мои пожелания производителю - убрать прицельную планку, выпускать с дудкой 510 с резьбой под насадки


Добрый день. Подскажите на что нужно в первую очередь обращать внимание при покупке гладкоствола, интересует МР-135? И вообще что смотреть? Благодарю.

anderson82 06-02-2016 22:49

quote:
Изначально написано zengaya:
Ну вот и подходит к концу мой недолгий роман с мр135. Жара, предельные навески, нагретый и криво просверленный ствол сделали своё дело - ружьё подуло примерно в середине ствола, само собой со стороны более тонкой части (сверловка не по центру). Жалко в этом во всём только одного - самолично приклеенного вивера на коробке - самое качественное, что на ружже было.
За время пользования сделал несколько тыс. выстрелов. Основным недостатком вижу общее хромое качество, плюс ствол из консервы рождённый в борьбе за невесомость.
В целом в работе нарекания вызывал только мутно работающий механизм подачи патронов (лоток на грани нервного срыва, общая нестабильность и нечёткость). В остальном - вполне неплохо, не считая криво просверленного и плохо обработанного внутри ствола.
За сим надеюсь общение с продукцией ИЖМЕХ завершить.

Добрый день. Подскажите на что нужно в первую очередь обращать внимание при покупке гладкоствола, интересует МР-135? И вообще что смотреть? Благодарю.

Edvard75 07-02-2016 15:42

quote:
Подскажите на что нужно в первую очередь обращать внимание при покупке гладкоствола, интересует МР-135?

на качество ствола - это в данной темой звучит; Ищите в интернете
, например короткие статьи - http://gollicin.livejournal.com/5223.html или http://brakonyerov.net/ohota/o...zhe-vybrat.html или http://ignorik.ru/docs/index-1138792.html или http://uchil.net/?cm=141200
плюс проверить как патроны подаются и извлекаются - это как минимум.
посмотрите тему - здесь про возможные косяки и полезные советы по их исправлению.

Edvard75 07-02-2016 16:36

Коллеги, а кто нибудь в Москве в продаже видел МР-135 с длинной ствола 710 или хотя бы 660 мм??
В основном только 540, да 610.
Саныч59 07-02-2016 18:11

quote:
Originally posted by anderson82:

на что нужно в первую очередь обращать внимание при покупке гладкоствола, интересует МР-135?



на другие ружья
Bulik 11-02-2016 22:26

Коллеги, а имеется ли у кого нибудь опыт установки цевья и приклада от Магпул? И подходит ли на МРку приклад и цевьё от Рем870 или Мосс500/590?
alexnika2500 20-11-2016 15:51

На форуме читал мнение, что на МР135 нет ЗЗ, а есть неправильная работа механизмов. Могу сказать что ЗЗ на некоторых моделях все же есть. У меня ружье 2013 года с ЗЗ. Я не знаю, как выглядит механизм без задержки, только могу предположить. На моем же с ЗЗ в затворе с нижней стороны есть фрезерованный паз, в который попадает зуб серьги. Как только только на лоток попадает патрон, сразу появляется подъемная сила лотка, которая удерживается только рантом гильзы и перехватывателем. Срыв лотка будет происходить при ослаблении пружины перехватывателя, когда он держит патрон за рант при перезаряде или нажатии на кнопку перехватывателя при закидывании патрона в окно . При конструктивном отсутствии ЗЗ не требуется зуб на серьге и паз на затворе. а кнопка имеет уже декоративные функции. Кроме того при отсутствии ЗЗ можно добиться отгиба лотка вниз, путем подпила упора его в УСМ в следствии чего получить отсутствие срыва лотка. У меня же при ЗЗ подъемная сила лотка просто необходима, иначе я не сниму с ЗЗ.