Помогите определить марку немецкого ружья

Здравствуйте уважаемые знатаки Гансов!!! Помогите в определении марки ружья (фото скину позже, при первой возможности. На стволах написано правый - G.Benz&Sohn левый - Kiel, так понимаю Г.Бенц с сыном из города Киля в Германии, еще знаки Круповской стали Прима, далее клейма испытаний с буквами "S""W""U" и в кружке цифра 12 (ну эт я понял что калибр и обозначался до 1939 года), а также 13/1, длинна стволов 815 мм/ Заранее спасибо!!!

Немцев много похожих друг на друга:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=22584

Фото не "фонтан", но может что и прояснит

Вы сделайте фото не только внешнего вида, но и клейм.. и поместите вопрос в forummessage/60/683

quote:

Помогите в определении марки ружья . ... На стволах написано правый - G.Benz&Sohn левый - Kiel, так понимаю Г.Бенц с сыном из города Киля в Германии. ...

А это, чем не марка?

S - c короной -сверловка цилиндр
W - с короной- сверловка чок
U - c короной -повторное испытание
B - c короной - третье испытание
V - с короной - третье испытание
Может орёл быть и ниже - S P тоже третье испытание
Испытательное учреждение находилось в Киле(Эккернфюрде) в то время.
С уважением...

клейма на фото не видно, будет время перефотографирую.

Забавно. Судя по целику и отделению для запасных патронов, с гнездами на вид несколько меньшими, чем положено для 12 к. - это должен быть штуцер. Судя по длине стволов, калибру, и клеймам - гладкое. Любопытненько...

Судя по целику и отделению для запасных патронов, с гнездами на вид несколько меньшими, чем положено для 12 к. - это должен быть штуцер.

Видать были еще к нему стволы для пуль (щя фото добавлю)

Ну да, видно было ружьё с двумя парами. Потом, когда нарезы стали отнимать у народа его слуги, осталась только память о них на прикладе. Гнёзда то под какие патроны примерно?

Не так все просто. Калибр нарезного по фотам контейнера для патронов не определишь (какого кстати диаметра дырки?), но на взгляд - что-то в роде .577 или .500, "дымный" экспресс. На их колодки обычно гладкие стволы больше 20 калибра не встают - а тут 12й. И опять же, целик-то на гладких зачем?

По мастеру. Если вкратце и приблизительно, то ружьями под своими марками в старые времена торговало три группы людей: первые делали ружья сами целиком, вторые делали только какую-то часть работы (брали готовые стволы и колодку, например, подгоняли и делали ложу), третьи заказывали готовые ружья у первых и вторых, и писали на них свое ФИО или бренд. Внимательное изучение клейм, особенно мелких в странных местах, может дать ответ к какой группе относились Бенц с сыном (скорее всего третья, может вторая), и кто на самом деле его сделал. Осваивать макросъемку или просить пофотать кто умеет - только так, только так....

quote:

Originally posted by Самарец:

целик-то на гладких зачем?

Можно ещё предположить, что к ружью шли в комплекте не вторые стволы, а вкладные нарезные стволики.

Если так, то на казенном срезе должно быть нечто, способствующее центровке вкладных стволиков в гладких - паз, или типа того. Но тут опять же, ни фига не видно.

какого кстати диаметра дырки?
Отверстия диаметром около 10 мм, штангеля небыло под руками, стандартная сигарета с фильтром влетает со свистом)))
клеймо 13/1 - на подушке о чем говорит???
да и еще со стороны подствольных крюков - Е.Н
и снизу на прикладе возле антабока на вродебы медной основе выгроверованы "H" и "G" (Буква в букве)

Добрый день, уважаемые форумчане.

Подскажите пожалуйста что за мастер был Emil Jopp?
Ружье ноябрь 1949 16 к.на стволах 3 кольца, круповская сталь
и надпись Emil Jopp, клейм ни Зауера ни Зимпсона нет.
Буду благодарен если подскажите что за "аппарат" такой у меня?
з.ы. Фото выложу позже...

quote:

Originally posted by Zhulik:
...
клеймо 13/1 - на подушке о чем говорит???
...

Диаметр канала ствола калибра 13/1 в английской системе обозначения калибров. 13/1 = 18,26 мм.

Интересно: 13/1 и сбоку 12 в круге (для чего два обозначения???)

12 - патронник, в смысле какая гильза лезет. 13/1 - канал, диаметр.

В нарезных, похоже, даже 9мм не было. Как вариант - это могло быть спец ружье для водоплавающих, со вкладным стволиком для дальнего выстрела.

Насчет фото клейм - извините, Вы сами можете разобрать на нем хоть одно клеймо?