Гладкоствольное оружие
Почему я не куплю ИЖ-27
Готовлю письмо на Ижмех, в котором должен попытаться объяснить , чем конкретно ИЖ-27 уступает иностранным образцам вертикалок. В принципе ничего нового в моей теме нет ( и я конечно имею собственное мнение, не факт конечно, что это абсолютная истина), но хотелось бы еще раз послушать форумчан, чтобы добавить большей конкретики и сгруппировать ответы в одной теме.
ИМХО В любом случае будет тема будет полезной. Голословных заявлений ( типа наше все дерьмо..) не надо извините имею возможность сравнить..
Заранее благодарю всех откликнувшихся
Так а конечная цель этого всего какая?
Конечная цель- заставить их делать нормальные ружья. В том виде какой они имеют сейчас они не нужны. Хотя по ряду параметров российские ружья выглядят очень достойно даже сейчас ( например безопасность конструкции)
quote:Originally posted by IzhG:
Готовлю письмо на Ижмех
quote:Originally posted by IzhG:
цель- заставить их делать нормальные ружья
Очень не хотелось бы грубить, но такая наивность очень тесно граничит с идиотизмом...
Хотелось бы поинтересоваться - а что вам ответили на АвтоВАЗе на призыв делать нормальные машины? И в Кремле - на призыв сделать нормальную страну?
Очень интересно было бы ознакомиться со всей вашей письменно-почтовой деятельностью, направленной на улучшение различных сфер жизни... Наверняка в вашем архиве переписки накопилось много интересного - поделитесь с нами!
PS
Ах да, вдогонку - думаю, неплохо было бы перед отправкой столь ответственых писем по разным инстанциям проверять в Word пунктуацию и орфографию - хромает сильно... 
Да оличное ружьё, если оно сделано руками. У меня есть отличный иж27е1с.
Недостатки ИЖ 27:
Дурацкий приклад - нужно сделать максимально простой формы, без всяких "баварских спин" и "копыт" у стрелы. У монте карло гребень не должен быть острым (даже на моём есть такой косяк - хочу переделать), а должен быть круглым. Длинна лучше больше - около 39 см до спуска - отрезать проще, чем удлиннить.
Передний срез цевья - надо поизящней.
Форма цевья - посмотреть у итальянцев - на охотничьих поуже, на спортивно - охотничьих пошире (низ).
УСМ - обработка деталей должна быть лучше, спуски с усилием около 1800 г - не больше.
Спайка стволов не должна их тянуть, прицельная планка должна быть ровной.
Межствольная планка - лучше вентилируемая.
quote:Originally posted by RTDS:Очень не хотелось бы грубить, но такая наивность очень тесно граничит с идиотизмом...
Хотелось бы поинтересоваться - а что вам ответили на АвтоВАЗе на призыв делать нормальные машины? И в Кремле - на призыв сделать нормальную страну?
Очень интересно было бы ознакомиться со всей вашей письменно-почтовой деятельностью, направленной на улучшение различных сфер жизни... Наверняка в вашем архиве переписки накопилось много интересного - поделитесь с нами!
PS
Ах да, вдогонку - думаю, неплохо было бы перед отправкой столь ответственых писем по разным инстанциям проверять в Word пунктуацию и орфографию - хромает сильно...
Дорогой друг
1. Слово "ответственных" пишется с двумя "н". Это к слову об орфографии. С пунктуацией у меня есть проблемы, поэтому Вашим советом обязательно воспользуюсь...
2. Не хочется грубить,не грубите. Не знаете о чем писать по существу вопроса, не пишите. Поскольку такой идиотизм очень тесно граничит с наивностью...
3. Письмо одного из своих крупнейших дилеров на Ижмехе читать будут ( даже с ошибками ), т.к. за этим письмом стоят деньги, которые туда ежемесячно платятся. Если и дальше на заводе не будут повышать качество своих ружей, тогда Ижмех просто перестанет получать деньги за эти ружья.
Так что свои советы, кому и куда писать, можете оставить для пенсионерок на лавочке. 
P.S.
Я тут со смайликами не переборщил? В глазах не рябит?
quote:Originally posted by IzhG:
Конечная цель- заставить их делать нормальные ружья. В том виде какой они имеют сейчас они не нужны. Хотя по ряду параметров российские ружья выглядят очень достойно даже сейчас ( например безопасность конструкции)
А тупо "не покупать" - не пробовали?
quote:Originally posted by IzhG:
Так что свои советы, кому и куда писать, можете оставить для пенсионерок на лавочке.
В общем-то, писание таких "обращений" и считается традиционной привилегией пенсионерок на лавочке Путину, Зюганову, царю-батюшке, в ООН и ОБСЕ
Так что от наивного призыва помочь подготовить письмо на ИжМех сразу повеяло ботиночками "прощай, молодость!" и валокордином
Ну а это - вообще пипец:
quote:Originally posted by IzhG:
Письмо одного из своих крупнейших дилеров на Ижмехе читать будут ( даже с ошибками ), т.к. за этим письмом стоят деньги, которые туда ежемесячно платятся.
Ну нельзя же так подставляться, право слово... Надо было хоть сказать:
- Я - Джон Смит из далекой Аляски, заказал в свой оружейный магазинчик партию "рюссишь двюстволька", а они оказались говном, сделанным ногами - и вот теперь я есть хотеть жалёваться!
А когда "крупнейший дилер ИжМеха" В-Н-Е-З-А-П-Н-О (!) осознает, что качество ружьишек-то - ни в 3,14зду (ВНЕЗАПНО!!!! ) и пытается что-то изменить ПИСЬМОМ, которое сочиняется совместно с форумчанами - это просто пипец... Это - в мемориз! Это - зачот!
Энное количество лет "крупнейший дилер ИжМеха", которого представляет топикстартер, видимо работал, торговал, зарабатывая статус "крупнейшего дилера", но, похоже, нихрена не понял в этой жизни, раз до сих пор имеет такую наивность...
Завод, на котором трудятся дети-рабы и осьминоги, выпускает уже не первый десяток лет продукцию, сделанную ногами. И он, завод, во-оо-от та-аа-кой хер клал на всех своих дилеров - как "крупнейших", так и мельчайших, и письмами вашими (которые им такие наивы, видимо, присылают регулярно), ИжМех так же регулярно вытирает свою стальную вороненую пролетарскую жопу
quote:Originally posted by senchen1:А тупо "не покупать" - не пробовали?
А "пока" этих ружей продается больше чем импорта. Речь идет о ближайшем будущем наших заводов. Год-два, максимум три и при таком подходе их просто не будет. Глубоко сомневаюсь, что мы все вместе от этого только выиграем.
quote:Originally posted by RTDS:Ну нельзя же так подставляться, право слово...
- Я - Джон Смит из далекой Аляски, заказал в свой оружейный магазинчик партию "рюссишь двюстволька", а они оказались говном, сделанным ногами - и вот теперь я есть хотеть жалёваться!А когда "крупнейший дилер ИжМеха" В-Н-Е-З-А-П-Н-О (!) осознает, что качество ружьишек-то - ни в 3,14зду (ВНЕЗАПНО!!!!
Энное количество лет "крупнейший дилер ИжМеха", которого представляет топикстартер, видимо работал, торговал, зарабатывая статус "крупнейшего дилера", но, похоже, нихрена не понял в этой жизни, раз до сих пор имеет такую наивность...
Завод, на котором трудятся дети-рабы и осьминоги, выпускает уже не первый десяток лет продукцию, сделанную ногами. И он, завод, во-оо-от та-аа-кой хер клал на всех своих дилеров - как "крупнейших", так и мельчайших, и письмами вашими (которые им такие наивы, видимо, присылают регулярно), ИжМех так же регулярно вытирает свою стальную вороненую пролетарскую жопу
Осеннее обострение?
2 Escaper,
Спасибо большое за ответ.
МЕНЯ обвиняют в осенем обострении?! Хм-м... Странно... Обычно, дикие письма в пустоту, служат одним из признаков осеннего обострения...
Братья Стругацкие про это очень хорошо написали. Письмо на ИмМех отлично бы смотрелось в этом списке:
"Лавр Федотович, дождавшись окончания овации, выразил общее мнение, утвердив новую повестку дня, и предложил, не теряя времени, перейти к письмам от населения.
Писем оказалось семь.
Школьники села Вунюкино сообщали про местную бабку Зою. Все говорят, что она ведьма, что из-за нее урожаи плохие, и внука своего, бывшего отличника Василия Кормилицына, она превратила в хулигана и двоечника. Школьники просили Тройку разобраться в этой ведьме, в которую они как пионеры не верят, и чтобы Тройка объяснила научно, как она портит урожаи и как превращает отличников в двоечников.
Братья Андрей и Борис Долгорукие из села Аргунька Уссурийского края написали, что поймана девочка-людоед, бежавшая из-за рубежа от преследования хунвэйбинов и прославившаяся воровством кур. Местные власти отдали ее в детский дом, и братья выражали сомнение в целесообразности такого решения. Братья полагали, что ее надлежит вскрыть и отыскать новые законы природы.
Группа туристов из разных городов наблюдала в предгорьях Верхоянского хребта зеленого скорпиона ростом с корову. Скорпион таинственным излучением усыпил двух дежурных и скрылся в тайге, похитив месячный запас продовольствия. Туристы предлагали свои услуги для поимки чудовища при условии, что им будет оплачена дорога - хотя бы в одну сторону.
Житель города Китежграда Заядлый П. П. жаловался на соседа, второй год роющего подкоп под его дом. Письмо было послано из психиатрической больницы.
Другой житель Китежграда, гражданин Краснодевко С. Т., выражал негодование по поводу того, что городской сад загажен всякими чудовищами и погулять негде. Во всем обвинялся комендант Зубо, использующий отходы колонистской кухни для откармливания трех личных свиней и безработного тунеядца зятя.
Сельский врач из районного центра Бубново сообщал, что при операции на брюшной полости гражданина Панцерманова, 115 лет, обнаружил у него в отростке слепой кишки древнюю согдийскую монету. Врач обращал внимание Тройки на тот факт, что гр. Панцерманов (ныне покойный) в Средней Азии никогда не был и найденной монеты никогда прежде не видел. На остальных сорока двух страницах письма молодой эскулап излагал свои соображения относительно телепатии, телекинеза и четвертого измерения. К письму прилагались фотографии аверса и реверса таинственной монеты в натуральную величину.
И наконец, канадский гражданин М. Фербенкс прислал очередную порцию газетных вырезок относительно появления НЛО и осторожно осведомлялся о гонораре.
Все письма были зачитаны вслух и стремительно обсуждены. По обыкновению они были переданы для ответа научному консультанту профессору Выбегалле. У Выбегаллы был огромный опыт такого рода работы. Он даже изобрел стандартную форму ответа: <Уважаемый (ая, ые) гр. ......! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и личной жизни>. Подпись. Все. По-моему, это было лучшее из всех изобретений Выбегаллы. Нельзя было не испытывать огромного удовольствия, посылая такое письмо в ответ на сообщение о том, что <Гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает скрозь него отравляющих газов>.
quote:Originally posted by RTDS:
Уважаемый (ая, ые) гр. ......! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и личной жизни>. Подпись. Все.
Ну. примерно так, похоже, отреагирует и нынешний завод.
То есть это все, что Вы можете рассказать о ружье МР-27?
Спасибо за активное участие . Было прикольно...
Я за! Троллей за борт!
Почему 50-60 лет назад ИЖ делал нормальные ружья, а сейчас нет?
Нет контроля качества! Заводу не перед кем овечать.
Так пусть ответят перед народом!
1)Качественные заготовки.
2)Качественная/современная сверловка стволов (возможно необходимо купить новое оборудование).
3)Перенимать опыт у опытных сотрудников, а не готовить новых "фрезеровщиков".
Я бы с удовольствием купил ружьё Ижевского производства, если бы оно отвечало всем потребительским качествам. А так остаётся только купить ружьё 60-80 годов выпуска, а хотелось бы новое(так как моим детям лет через 15 хотелось бы его передать)!
Автора поддерживаю. А гражданину RTDS можно только посочувствовать.
P.S.: если не мы - то кто?
quote:Originally posted by Ульс:
Я за! Троллей за борт!
Буга-га! Тролли остаются с вами!
"Никто, кроме нас!" (с)
А если по существу - хорош уже наивного тупизма, а?
quote:Originally posted by Ульс:
Так пусть ответят перед народом!
При всем моем отвращении к ижевским (и любым другим) бракоделам, я вынужден встать на их сторону, ибо идиотски высказываемые претензии хуже первопричины, которая эти претензии вызывает...
Какой еще, в жопу, "ответ перед народом", блин?! Бросьте уж эту зюгановщину...
Ответить завод может только на 2 типа претензий - гарантийные и судебные претензии к качеству и "голосование рублем".
Я вот предпочитаю не наступать на грабли и исповедую второй вариант. Ижевское ружье меня может заинтересовать только в БУ-виде за смешные деньги - поскольку руки у меня, в отличие от ижмеховцев, растут не из жопы, то за небольшую плату я готов ковыряться в их поделках с напильником... А новое с магазина - нуегонах!
Итак предварительный итог
1. Некачественная сверловка и пайка стволов.
2. Устаревший дизайн и отсутствие эргономики у ложи. Некачественная приплодка деревянных деталей
3. Некачественная внешняя и внутренняя обработка металлических деталей.
4. Недостаточно качественное изготовление и пайка прицельных планок
5. Большое усилие спуска.
6. Некачественное изготовление сменных дульных насадок.
7. Некачественное покрытие металлических деталей ружья.
Что-то еще упустил?
quote:Originally posted by IzhG:
Что-то еще упустил?
Нет, все перечислено верно Качества нет ни в одной детали и ни в одной производственной операции из всего цикла изготовления ружья...
Я буквально вижу, как директор ИжМеха, главный инженер, технолог сидят за столом вокруг ужасающего своей откровенностью письма, с ужасом глядят друг на друга, у них трясутся руки и губы:
"Если все это правда - то я застрелюсь!"
"Неужели все так плохо?!!!"
"Я просто не могу в это поверить!!!"
"Почему мы об этом не знали???!!"
"Бля, мы опозорены!"
"Да не только мы - вся слава русского оружия похерена...!"
"Врача мне, врача...."
и т.д.
Самому не смешно?
ЗЫ вдогонку:
quote:Originally posted by IzhG:
Некачественная приплодка деревянных деталей
"ПриплоДка" - это у свиноматок У ружей - "приплотка", хотя правильнее говорить - "врезка"/"подгонка".
А я в курсе аналогичных проблем одной из немногих оставшихся марок отечественных автомобилей. Письмо с указанием косяков сборки и конструкции мог бы составить и сам. С аналогичным прогнозом, касательно перспектив спроса при таком качестве. Только смысла в этом никакого нет. Они и сами прекрасно все знают. Пожалуй, получше меня. Только оружейному дилеру не стоит отчаиваться. Есть хороший выбор недорогого и более качественного импортного оружия. А у вопросов есть общие черты: неплохая и довольно простая конструкция, будучи доведенной до ума, способная выполнять свои задачи. Невысокая цена. И главное: системная беда под названием "человеческий фактор". Пока в нашем отечестве будет невыгодно ( или невозможно) повышать качество, ничего не изменится. Письмами не поможешь. Пока есть спрос, ничего не изменится. Кстати, потом тоже. Просто по-тихому снимут ижик с конвейера и начнут делать Хатсан или, что более вероятно, какой-нибудь китайский ружбай. Это если вовремя не успеют продаться по мизерной цене Беретте.
Вообще, пипец, тема.... Пойду-ка я поищу на Ганзе форум, где можно запостить топик с призывом написать от всей Ганзы письмо в Кремль царю-батюшке - шоб "заставить их сделать нормальной жизнь в стране"
quote:Originally posted by senchen1:
Ну. примерно так, похоже, отреагирует и нынешний завод.
Честно, я в чем-то согласен с RTDS. Наивные письма никто всерьез не воспринимает.Поэтому никто их просто-так и не собирается писать. Но Ваш вариант " тупо "не покупать" " - это для завода ( когда он полностью просрал внешний рынок) сейчас достаточно реальная угроза.
Если не Ижмех не станет ничего делать ( такой вариант тоже не исключен), тогда финансовые потоки окончательно переориентируются в сторону турков. Но тогда опять, тоже очень важно знать .какие требования предъявлять к тем же турецким ружьям
quote:Originally posted by RTDS:"ПриплоДка" - это у свиноматок
Вот видите и от Вас польза тоже бывает...
Поэтому не надо писать письма вообще. Если вы - серьезный и крупный дилер, то пытайтесь договариваться о каких-то особых условиях с заводом для себя лично.
Пусть КОНКРЕТНО для вас завод делает партии ружей, скажем, с индексом "М" - "модифицированные". В них, без всякой дополнительной сертификации они могут попытаться учесть все предъявляемые закупщиком требования.
А если ружья будет принимать комиссия от дилера, которая жестко забракует халтуру - то вы на выходе получите качественый продукт, который сможете даже частично брендировать, как это делает, скажем, "Легион"....
Впрочем, если завод под этим соусом попытается за каждое изменение и просто тсутствие брака накидывать цену - то турки их просто утопят...
Жизнь в этой стране никогда не была нормальной. А древние коллеги наших руководителей вообще-то были честны сами с собой. Не искали "свой, особый путь", а просто пригласили варягов собой командовать. Это ни в коей мере не означает, что я не люблю свою страну. Просто любить и закрывать глаза, это разные вещи. Интересующиеся историей согласятся, что в любой период нашей истории можно усмотреть геноцид людей, способных и желающих качественно трудиться. Поэтому сегодня их просто нет. Исключения подтверждают правило. И им неоткуда взяться. Украсть проще, чем заработать. Упадок империи. Все как в Древнем Риме. Плебеи требуют зрелищ. За двух игроков в другую страну уплывают сотни миллионов евро. Не частные, отмытые, а вполне очевидно, государственные. Нет социально ответственной политики власти. Кстати, задача решаемая. Из очевидного,-Южная Корея. После войны уровень жизни там был ниже, чем в Северной. Возвращаясь к теме: ситуация с выпуском охотничьего оружия, это просто одна из черточек, составляющая общую картину сегодняшней жизни.
RTDS и SRL это не одно и то же лицо? Очень схожи по высказываниям. Да и по именам тоже не сильно отличаются.
Основная проблема отечественного производства - проблема контроля качества практически на всех этапах производственного цикла. И оружейные предприятия сейчас представляют очень яркую картинку отсутствия этого контроля. Нет смысла делать новое, если разучился хорошо делать старое.
Тем не менее, отечественные ружья не столь безнадежно плохи, как о них отзывается некий RTDS.
quote:Originally posted by RTDS:
Поэтому не надо писать письма вообще. Если вы - серьезный и крупный дилер, то пытайтесь договариваться о каких-то особых условиях с заводом для себя лично.
Пусть КОНКРЕТНО для вас завод делает партии ружей, скажем, с индексом "М" - "модифицированные". В них, без всякой дополнительной сертификации они могут попытаться учесть все предъявляемые закупщиком требования.
А если ружья будет принимать комиссия от дилера, которая жестко забракует халтуру - то вы на выходе получите качественый продукт, который сможете даже частично брендировать, как это делает, скажем, "Легион"....Впрочем, если завод под этим соусом попытается за каждое изменение и просто тсутствие брака накидывать цену - то турки их просто утопят...
Вот тут все абсолютно правильно и я с Вами полностью согласен.
Сейчас завод напоминает "собаку на сене". Сами нормально делать не могут, точнее не хотят ( хотя тут даже станков никаких покупать не надо), другим не дают. Мы предлагали уже начать выпуск под нашим контролем ижмеховских ружей под другим брендом, с использованием высококачественных (изготовленных на другом предприятии) стволов. Часть директората встала на дыбы и похоронило проект. Единственным результатом стало появление на Мр-155 планки арочного типа
Поэтому будет написано письмо с конкретными критериями качества , ружья не соответствующие этим критериям покупаться не будут.
quote:Originally posted by IzhG:
ружья не соответствующие этим критериям покупаться не будут.
Да, надо убивать спрос. Только так.
Рукуводство не дураки, и сокращение доли рынка на 1-2% они так же видят и ощущают...
quote:Originally posted by Dimastiy:
RTDS и SRL это не одно и то же лицо?
Не, не одно.... У меня, разумеется, есть, как у многих на Ганзе, запасной ник для общения в тех форумах Ганзы, где направо и налево банят одиозные модераторы, коих тут немало, но это не SRL
"Военная приемка" ничего не даст. Лет пятнадцать назад автодилеры пытались с помощью своих командированных на ВАЗ сотрудников "отбирать" себе более качественные машины. Идея мертворожденная. Если не изменятся макроэкономические условия для производителя, ничего не поменяется. Наивные будут думать, что у них ружье "особой серии".
Мда-а... Давно так не смеялся
Правда... RTDS, у Вас определенно талант, это не часто встречается. "С этим-таки надо что-то делать"!Что касаемо темы, было это уже. Здесь было. И "письма", и "сбор подписей"...
quote:Originally posted by senchen1:
Что касаемо темы, было это уже. Здесь было. И "письма", и "сбор подписей"...
Мне нужны технические моменты, а целесообразность ...Это уж извините в данном случае, только моя прерогатива.
Чтобы на наших заводах, что-то изменилось, они должны перестать чувствовать себя великими и единственными игроками на рынке. Осознание факта этого уже началось, так не надо давать ему зачахнуть
IzhG, давайте внесем ясность, относительно того чего Вы хотите добиться! Есть два варианта:
1. Вы хотите, чтобы ИжСмех, наконец-то, начал выпускать нормальные ружья: вылечил "детские болезни", сделал нормальное дерево, и т.д. и т.п.
2. Вы хотите, чтобы то что производит ИжСмех осталось таким же, но было изготовлено КАЧЕСТВЕННО?
В зависимости от выбора и список "косяков" будет разным. Но, в любом случае есть такие, которые при приемке "поймать" не удасться, например - "двоящий" 1-но спусковой УСМ у двустволок.
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by bmwod:
"Военная приемка" ничего не даст. Лет пятнадцать назад автодилеры пытались с помощью своих командированных на ВАЗ сотрудников "отбирать" себе более качественные машины. Идея мертворожденная.
Э-ээ-э! Если тогда цель отбора была прямая - избавиться от явного брака, то сегодня она может быть косвенная, несколько более далекоидущая!
Договор с заводом, касательно отбраковки должен быть таким, чтобы брак был убытком для производителя. А значит, с каждым заказом его должно становиться все меньше, ибо он напрямую отражается на прибыли предприятия вообще и каждого мастера в частности. (но это кагбэ в теории - а на практике все чаще какая-то херня выходит...)
Как должно быть, мы все знаем. Не знаем, как этого добиться. Даже если ТС удастся что-то выторговать в ходе сепаратных переговоров, эти косячные изделия будут впарены менее привередливым. При этом с них еще и доплату стрясут, за "особую серию". мАркетинг по-русски
по железу острые кромки убрать, а то новыми порезаться можно. На "Руси" 93 г.в. все сглажено, все хорошо.
Было бы неплохо в комплект прикладывать разной толщины затыльники для приклада, и проставки для изменения питча. И вообще, пусть делают приклады как на ИЖ-12 или ИЖ-27 или ИЖ-27М до 1987 года, они вроде одинаковые по форме были и очень прикладистые. Никакого практически труда не составит форму переделать при машинном производстве.
Еще ремень какой-нибудь простенький типа брезентового с резиновой вставкой и чехол самый дешевый в комплект было бы неплохо. Оптом они вообще дешего обойдутся.
автор,единтсвенный вариант я вижу такой
1) всем работягам на ИЖМЕХЕ увеличить з/п раза в 4. Для начала...
2) всех криворуких и ленивых - перевести в цех по изготовлению граблей и лопат.
Без этого, при сохранении нынешней ситуации и кадровой политики, требовать что то от людей получающих что-то в районе 10 тыров или меньше, и работающих там потому как больше негде просто наивно.
далее...
3) привлеать СПОСОБНУЮ молодежь
4) обновить оборудование
- только вот хуй кто из Ижевского руководства хоть копейку в развитие вложит...
при текущих ценах на ИЖи все претензии к качеству безосновательны, все всему соответствует ( цена качеству и качество цене), а то все как всегда хотят даром с наваром и с понтом дела по шмарам...
Ствольный блок на 27 легкий,надо-бы "трубки" делать потолще."Бой" станет лучше.
Автор,о проблемах современного производства удмуртского производителя пиши не рукожопым бракоделам современного Ижмеха, а кремлевским вечным руководителям.
Так будет еще интереснее.
по теме: сам имею ИЖ 27
с постом #4 by Escaper:
согласен полностью,
добавлю только, что прицельную планку хотелось бы не только ровной но и пошире, а в идеале сужающуюся к концам стволов типа 11х8 например
развели сыр-бор, в 2009 понадобилась двустволка "для работы" что называется, взял ижа (мр27м, если точнее), в 12к, 750 стволы. да, повыбирал, но без фанатизма и из того что было в магазине. Разобрал, помыл и протер насухо усм, сбрызнул вд40, собрал.
ружье ни разу не подвело, повидало уже нормально, бралось от куропатки до лося.
для "цивильных" охот есть беретта, пиетта и всякое нарезное, но в недельную тайгу на уазе или в моторку в верховья опять же с ночевыми альтернативы не вижу.
товарищ с ружьями за 150-200тр банально пропускает очень много интересного, и я его понимаю, жалко их таскать и бить, тренируется на тарелках))
по параметру цена-качество альтернативы не вижу. повторюсь - ни разу не подвело. за три года выстрелов 90 - пуля картечь, 500-600 дробь. по тарелкам, ессно, с него не стреляю)))
quote:Originally posted by Conduktor:
IzhG, давайте внесем ясность, относительно того чего Вы хотите добиться! Есть два варианта:
1. Вы хотите, чтобы ИжСмех, наконец-то, начал выпускать нормальные ружья: вылечил "детские болезни", сделал нормальное дерево, и т.д. и т.п.
2. Вы хотите, чтобы то что производит ИжСмех осталось таким же, но было изготовлено КАЧЕСТВЕННО?В зависимости от выбора и список "косяков" будет разным. Но, в любом случае есть такие, которые при приемке "поймать" не удасться, например - "двоящий" 1-но спусковой УСМ у двустволок.
Сначала хотим, чтобы то что производит Ижмех осталось таким же, но было изготовлено КАЧЕСТВЕННО?
Потом хотим, чтобы Ижмех, наконец-то, начал выпускать нормальные ружья: вылечил "детские болезни", сделал нормальное дерево, и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by CoreWall:
Автор,о проблемах современного производства удмуртского производителя пиши не рукожопым бракоделам современного Ижмеха, а кремлевским вечным руководителям.
Так будет еще интереснее.
Я чего-то не понял: что-бы заставить людей делать нормальные ружья нужен Путин?!?
О качестве: Сколько стоит ИЖ? 25 000?
Я купил Франчи за 70 000.
УСМ сухой, обсыпанный опилками от дерева. Инерционный механизм переключения стволов работает через раз. После двух посещений стенда протер белой тряпкой с масом стволы снаружи. Тряпка стала ГУСТО РЫЖЕЙ.
Мне кому писать? Берлускони??
ЗЫ: Я не знаю, как кому, но по мне было-бы очень хорошо, если-бы относительно небольшой частный завод начал производство в РФ ружей старой советской конструкции (ТОЗ-34, ИЖ-27) с нормальными ложами и нормального качества.
Пускай они будут стоить по 40-50. Я бы купил что-то типа ТОЗ-34 с нормальным деревом, стволами 750 мм и сменными ДС.
при текущих ценах на ИЖи все претензии к качеству безосновательны, все всему соответствует ( цена качеству и качество цене), а то все как всегда хотят даром с наваром и с понтом дела по шмарам...
при чём тут цены?
Просто делать хотя бы нормальные ружья.
Я уверен, что себестоимость 1 ружья ИЖ сопостовима или равна производству 1 ружья Sauer.
Просто у одних есть оборудование и система рацианализации и Если научиться делать качественно - это сократит расходы... без этого никак
Я свой иж перебрал вручную,исправил всë что мне не нравилось-и теперь это отличное,надëжное и неубиваемое ружьë
Оно возможно и не нравиться некоторым охотникам по той причине что эту модель для надëжной работы надо доводить самому.Но с другой стороны и немца и итальянца желательно тоже перетряхнуть,и там могут быть косяки.
quote:Originally posted by dmtr19:
параметру цена-качество альтернативы не вижу
По состоянию на 2009 может быть. Сейчас цена выше , чем качество. Снизить цену можно. Для этого надо оставить на заводе 500-600 ( для начала в идеале 150-200 человек) рабочих и человек 50 прочих работников. Но для этого надо сократить несколько тысяч человек. На это никто не пойдет.
Вывод если нельзя уменьшить цену надо повысить качество для этого дать рабочим в руки шкурки и напильники пусть полируют, шлифуют все что возможно.Как турки.
quote:Originally posted by IzhG:Честно, я в чем-то согласен с RTDS. Наивные письма никто всерьез не воспринимает.Поэтому никто их просто-так и не собирается писать. Но Ваш вариант " тупо "не покупать"
Если не Ижмех не станет ничего делать ( такой вариант тоже не исключен), тогда финансовые потоки окончательно переориентируются в сторону турков. Но тогда опять, тоже очень важно знать .какие требования предъявлять к тем же турецким ружьям
У Вас не только письма наивные. Но и понятия о ФГУПах.
Завод - это прежде всего люди. А потом уже оборудование, технологии, качество....
(Вот последние несколько лет усиленно реформируют здравоохранение: строят больницы, проводят капремонты, поставляют груды дорогостоящего оборудования, внедряют федеральные стандарты... Хоть кто-то заметил улучшение качества медицинской помощи? Правильно! Сколько ни напихивай суперсовременным оборудованием и компьютерами - работать все равно некому. Укомплектованность физлицами ставок не превышает 50% от потребности. Из них 30-45% лица далеко запенсионного возраста. Основная масса тех, кто сейчас работает в госздравоохранении - это те, кто больше нигде нафиг не нужен.)
Вот и с ИЖМАШем тоже самое.
Ну не будут покупать ружья. Ну обанкротят завод. Управляющая верхушка нехило нагреет карманы. Рабочие-пенсионеры уйдут на пенсию, будут по гаражам всякую фигню мастрячить. Остальные просто пинка под зад получат.
Вот и все. А на освободившейся площади понаоткрывают торговых центров. Ну и пару цехов оставят для отверточной сборки Хатсанов, например.
Пожелать им соблюдать ГОСТы...Советские...и бежать от ТУ, тем более новодельных, как бежит от ладана сами знаете кто...
Думаю, что толку не будет...и дело здесь в проводимой политике...будет жёсткая поддержка со стороны государства, продвижение и защита со стороны конкурентов и всё будет ОК...
А пока мы вступили в ВТО... вот и считайте сами, думайте о судьбе завода... 
Пока так и будем выискивать старенькое оружие из советских закромов...54, 27 ИЖи...новыми их не заменишь, а дорогую иномарку в лесу бить...?
quote:Originally posted by Алексей ВБ:
будет жёсткая поддержка со стороны государства, продвижение и защита со стороны конкурентов и всё будет ОК...
Как-то в беседе с очень большим чиновником из Администрации президента четко прозвучало, что государству ни Ижмаш, ни Ижмех, ни Молот в их сегодняшнем виде не нужны. Что проще и дешевле построить в чистом поле современные небольшие мобильные производства, чем поддерживать на плаву таких монстров.
Правда возникает следующий вопрос, а кто работать на них будет..Реально уже сейчас практически специалистов не осталось. Либо разбежались, либо им осталось год-два до пенсии.
quote:Originally posted by Vistavod:
если-бы относительно небольшой частный завод начал производство в РФ ружей старой советской конструкции (ТОЗ-34, ИЖ-27) с нормальными ложами и нормального качества.
Инфраструктуры пока нет. В той же Италии или Турции есть специализированные предприятия по производству стволов, деревянных и пластиковых деталей, деталей для УСМ и т.д. У нас все это есть только на больших заводах, а как они относятся к потенциальным конкурентам можно и не рассказывать
quote:Originally posted by IzhG:
...Реально уже сейчас практически специалистов не осталось. Либо разбежались, либо им осталось год-два до пенсии.
Вот Вы и ответили на свой вопрос. Поэтому пиши, не пиши письма толку в улучшении качества продукции НЕ БУДЕТ. Как ни грустно, если и будут в РФ достойные ружья, то это маленькие партии, которые будут делаться на небольших ЧАСТНЫХ предприятиях (на современном ИМПОРТНОМ оборудовании, при минимальном ручном труде), но по довольно ВЫСОКОЙ ЦЕНЕ (уровень цен и качества как например у Беттинсоли), при чем ствольные заготовки, ложи, скорее всего будут поставляться другими производителями.
Во многом согласен с Dr. San. Однако с финансированием медицины не все так однозначно. Знаю не понаслышке. Да, специалистов не хватает. Да, на современном оборудовании работают невежественные кадры. Но само наличие этого оборудования не исключает, что толковые врачи, а такие есть, смогут научиться на нем работать. Не будет этих закупок томографов и пр., точно ничего не изменится. А с оружейным производством попроще. Там конструкции принципиально не меняются чуть ли не по сто лет. Закупка нормального оборудования вполне могла бы решить часть проблем. А еще часть проблем могло бы решить новое руководство предприятием. Нету среди своих, найми чужого. Нет своего, заплати иностранцу. Только процесс должен быть контролируемым. С четкой программой антикризисных мер. А когда в руководстве временщики, бизнес-стратегия иная. Выдоить полудохлую корову досуха, а сдохнет, не жалко. На мясо сдадим вместе с копытами.
Для ТС: ни Молот, ни Ижмех, ни ТОЗ не нужны? А больше ничего не обсуждали? Ну так список можно продолжить. Ни ВАЗ, ни УАЗ, ни МиГ, ни Сухой, ни Туполев. Да и вообще, никто не нужен, кроме Газпрома! И страна такого "формата" как-то не очень нужна. Малопригодна для жизни. Народец ленивый и вороватый. Вот бы выгнать всех на х.р, да завезти откуда-нибудь новый. Из Германии или, на худой конец, Голландии, как Петр I. Государственный подход. Нечего сказать.
quote:Originally posted by rommat:
Поэтому пиши, не пиши письма толку в улучшении качества продукции НЕ БУДЕТ.
Как видно даже в этом топике, основная проблема ижмеховских ружей это отсутствие на заводе напильника, шлифовальной шкурки и желания.
Для нарезных карабинов Ижмаша и Молота все чуть сложнее, впрочем и там в основном нужно желание руководства.
Потому, что ничего сверхъестественного на 90% оружейных предприятиях мира нет.(Есть конечно исключения, например роботизированное производство Бенелли)
Может кому будет интересно, письма царю-батюшке уже писали. Про Макаревича не говорю. Тоже мне, глаза открыл))) А вспомнилось открытое письмо главреда Авторевю Михаила Подорожанского. Кому-то из тандема. Мол, негоже призиденту такой страны ездить на импортном авто. Престиж страны и все такое. При этом автору, лучше, чем кому-либо другому известно, насколько S-класс превосходит все остальные членовозы. И кадиллаки американцев и китайских уродцев "красное знамя". Но для китайцев слова "национальная гордость" и "патриотизм" не являются ругательствами. Может у них в администрации знают, что делать с неповоротливыми ГУПами? Хотя и у них все понимают, что такая форма собственности не эффективна. А было бы интересно почитать в твиттере тему "почему я не сяду в отечественную машину".
quote:Originally posted by bmwod:
Для ТС: ни Молот, ни Ижмех, ни ТОЗ не нужны? А больше ничего не обсуждали? Ну так список можно продолжить. Ни ВАЗ, ни УАЗ, ни МиГ, ни Сухой, ни Туполев. Да и вообще, никто не нужен, кроме Газпрома! И страна такого "формата" как-то не очень нужна. Малопригодна для жизни. Народец ленивый и вороватый. Вот бы выгнать всех на х.р, да завезти откуда-нибудь новый. Из Германии или, на худой конец, Голландии, как Петр I. Государственный подход. Нечего сказать.
Обсуждали .Деньги в государстве есть. Например государство выделило 3 млрд рублей на развитие ствольного производства в России.Еще порядка 400 млн рублей на развитие новых оружейных технологий. Кто-то их видел? Для справки.
Самая современная ковочная машина GFM- стоит порядка 60 млн.рублей
Тайваньский обрабатывающий центр - 6 млн. рублей и т.д. Вопрос сколько новых заводов ,оснащенных как ОРСИС, можно было построить на эти деньги.? И где 2 млрд. рублей вложенных в ИЖМаш?
И вообще если внимательно прочитать, то ключевая фраза в ИХ СЕГОДНЯШНЕМ ВИДЕ.
Потому, что производительность труда на них ниже плинтуса.
Например Бенелли (150 сотрудников , 3 директора) выпускают 180000 гладкоствольных полуавтоматов ружей в год. 1200 штук на человека
Ижмех -(6000 человек, 12 этажное здание заводоуправления ) выпускает 750 000 единиц оружия год . 125 штук на человека
Они что конкурентноспособны?
+ энерго и теплосбережение, металлоемкость технологий .( У Беретты вообще своя гидроэлектростанция, которая продает излишки энергии городу). Наши выезжают только за счет более низкой зарплаты РАБОЧИМ , ну и пока энергоресурсы и металл не по мировым ценам покупают.
Конечно , все письма по большому счету- растягивание агонии, но и смотреть безучастно как заводы загибаются и ничего не делать тоже неправильно.
Бесконтролье вливание миллиардов в неэффективные производства называется бесхозяйствененностью. Или поощрением воровства. Как Вам больше нравится. Эти производства надо реформировать. Не исключено, что приватизировать. Менять руководство. Отказываться от лишних ртов. Нельзя и на елку влезть, и жопу не ободрать. Может они боятся, что уволенный лишний персонал на выборах неправильно проголосует?)))
quote:Originally posted by bmwod:
Менять руководство. Отказываться от лишних ртов. Нельзя и на елку влезть, и жопу не ободрать. Может они боятся, что уволенный лишний персонал на выборах неправильно проголосует?)))
Как думаете, сколько процентов от тех двух лярдов досталось заводу, сколько его руководству, а сколько вернулось назад, "благодетелям"?
Вот потому-то и не произойдет ничего радикального, пока заводы можно доить.
Добавлю в копилку, отвратительное воронение (или, что это вообще?) стволов, вытирается на раз, мой 27 за 7 лет эксплуатации вытерт почти так же как отцовский ТОЗ 80-лохматого года. Причем основные потертости появились в первый год.
Не читал всего по теме, и посыл ТС впринципе понятен
Но у меня самый что не наесть обыкновенный ИЖ-27 вообще без наворотов который меня устраивает, и вообсчем то именно от ружья данной ценовой категории большего требовать сложно, работает 6 лет включая охоты зимой и стэнд и славо богу нареканий нет...По этому я бы в письме ИЖу написал бы, что подобные двухстволки должны делаться как мой образец, причём все, а не по случаю!
Хоть он и не отборный и не штучный и т.д... Как то так quote:Добавлю в копилку, отвратительное воронение (или, что это вообще?) стволов, вытирается на раз, мой 27 за 7 лет эксплуатации вытерт почти так же как отцовский ТОЗ 80-лохматого года. Причем основные потертости появились в первый год.
не три свой иж27 и все будет ок) нармАльный ружбай раз купил теперь юзаЙ)))
quote:не три свой иж27 и все будет ок)
зело ржавеет, когда по лесу налазишься
quote:нармАльный ружбай раз купил теперь юзаЙ)))
Кстати всем остальным я доволен (при условии, что я четко понимаю, что это ИЖ 27М за тогда еще 8500 руб) утки и валюши падают, кабаны с козами тоже вроде обиженными не уходили
Тьфу тьфу никаких проблем с отказами и тп "из коробки". Но воронение это пипец, на ИЖ 18МН кстати такая же хрень quote:Originally posted by sixforest:
Но воронение это пипец, на ИЖ 18МН кстати такая же хрень
На заводе черный хром вроде был за 6000. Только вот с направлением на ремонт неудобно и плюс спецсвязь.
не понимаю чего так народ возбудился
и при чем тут автоваз, президент и вся страна? про президента на выборах думать надо было. а тут совершенно конкретный случай- заказчик ставит свои требования производителю. имеет право и может себе позволить хоть немного но диктовать. всем бы дилерам собраться и написать. к простым покупателям-частникам это пожелание НЕ ОТНОСИТСЯ!!!
мое имхо.
1.форма приклада на современных Мр-27 года 4 назад стала более-менее нормальная. несколько толстовато но думаю деваться некуда- качество самой древесины не повысится точно. по крайней мере можно и самому доработать- кому важно конечно.
2. основная претензия на качество спайки стволов. даже не самой пайки, а соединения трубок. межосевое расстояние в дуле больше чем надо где-то в среднем на 0.5мм (возможно и чуть больше, зависит от мощности патрона), поэтому ОБЫЧНО нижний ствол бьет ниже чем верхний.сантиметров на 10-15, а то и 20. говорю именно про дробь. кроме того, на большей части ружей явно видно (если смотреть спереди на дульный срез) что оси стволов находятся не в одной плоскости- надо только мысленно провести вертикаль через середину прицельной планки и ось верхнего ствола- ось нижнего ствола обычно смещена в сторону. поэтому обычно нижний ствол бьет не только ниже, но и правее. проверял я это и отстрелом, и не одного ружья. собственно на заводе об этом давно и прекрасно знают но ничего менять не хотят "ибо дорого и нет возможности".
что нижний бьет ниже встречал и на фабарме, но этих много не стрелял- всего одно.
3. не про 27, про Север. не так давно пришлось выбирать- из 8 осмотренных в заводском магазине на 7 паз под оптику был сделан с перекосом. очень хорошо видимым. на 8м тоже было, но совсем немного, его и взяли. покупатель вроде доволен, хотя не бедный, имеет и импортную нарезуху.
кстати- рисунков "деда лазаря" на коробке не надо, лучше простую ТОНКУЮ но со вкусом накатку. в общем-то она и была, сюжет подобрать.
4. "нормального воронения" на ружьях сейчас нет в принципе, там простая оксидировка. и боюсь альтернативы ей за эти деньги нет.
что ржавеет- надо правильными маслами смазывать и проблем не будет. глухарь и вд40- не смазки.
это основное. есть еще мелочи, типа некоторого облегчения, уменьшения высоты прицельной планки.
а так- на сегодняшний день ружье ПОКА успешно конкурирует с БЛИЗКИМИ ПО ЦЕНЕ по цене иностранцами.
Интересная тема, черт побери - прочел всю!
Только непонятно - почему мы ищем свой, особый, Российский путь для решения вопроса? Топикстартер думает, что на Ижмехе не знают о проблемах с качеством своих ружбаек? Прекрасно знают! Но, по-прежнему сильна "вера в доброго Царя" - вот напишу и все изменится. Горы сдвинутся и реки потекут вспять. Однако, по-прежнему, будет выпускаться заводом то, что покупается. Т.е. ружья низшего ценового сегмента будут покупаться, несмотря на все их косяки - низок уровень доходов среднего россиянина для отказа от "дешевки". И нет смысла заводу ломится в другой (более высокий) ценовой сегмент рынка - там турки давно и прочно обосновались - попробуй сдвинуть.
Кстати, о турках. Если уж топикстартеру не терпится принять деятельное участие в реформировании ижевского оружейного производства, то почему бы ему не подсказать руководству Ижмеха "турецкий путь"? Освоить лицензионный выпуск ружей известных западных брэндов под своим названием. Пусть это будут ружья не такие "блескучие" как БББ, но - тем не менее... Турки от этого только выиграли, а мы все время
"Идем вперед своим путем -
В гробу мы видели Европу.
Нам дух экономических реформ
Вдувает Путин через попу..."
Ведь уже до чего дело дошло - открываю журнал "Охота" и глазам своим не верю. Известный певец ижевского народного оружия Юрий "Ч" опубликовал статью, в которой ясно и недвусмысленно признает более высокое качество турецкого полуавтомата по сравнению с МР-153...
Не обошлось, конечно, и без сравнения турецкого полуавтомата с дешевым китайским ширпотребом (Максимов не был бы Максимовым, если бы так не сделал). Но, если отбросить эту шелуху, то статья-то получилась "объективная".
Что же пожелать топикстартеру, как "крупнейшему дилеру"? Только одно - торгуйте, пока торгуется. К вашему письму на заводе не прислушаются - однозначно. В лучшем случае дадут ответ-отписку, типа - в планах завода предусмотено улучшение качества продукции, но пока завод не имеет технической возможности. Разорвать отношения с заводом - потерять значительную часть своего бизнеса. И думайте - чем заменить в своем бизнесе продукцию Ижмеха, когда завод "крякнет". Тут "Хуглу", "Хатсаны", "Стогеры", "Сарсильмазы", "Армсаны", "Алтаи", "Каратаи" и пр. и придут к "крупнейшему дилеру" на помощь. С огромным удовольствием.
А на впрос, вынесенный топикстартером в название темы: "Почему я не куплю Иж-27" (наверное, это все-таки вопрос?) я отвечу так - живу я один раз и мне не хочется потратить остатки жизни на пользование дешевыми и низкокачественными вещами.
По тому, что начинал я с отцовской ТОЗ-БМ, сделанной в Туле по индивидуальному заказу отца и с детства знаю, что такое нормальная двустволка.
По тому, что сейчас у меня есть вполне устраивающая меня двустволка - Иж-54 1963 года выпуска.
По тому, что мне не нравится, когда меня считают дураком и пытаются впарить мне за мои деньги ружье, которое считается ружьем по признаку "стреляет же и попадает".
По тому, что мне противно брать в руки ружье с кривыми стволами, причем кривизна стволов видна визуально.
По тому, что поленообразную древесину невозможно считать "более-менее нормальной".
По тому, что воронение "пятнистое" и абсолютно нестойкое к внешним воздействиям.
По тому, что ружье нужно выбирать в магазине по прикладистости, рисунку дерева и варианту отделки, а не мучительно перебирать десяток стволов, выискивая среди них более-менее безкосячное. Причем, далеко не факт, что это удастся сделать.
По тому, что ружье должно выпускаться заводом в нормальном виде изначально, а не в варианте набора "сделай сам".(допускаю подгонку ложи, но не более того).
По тому, что Иж-27 - далеко не лучший вариант за те деньги, за которые я могу себе позволить купить ружьё.
По тому, что я прекратил оказывать помощь начинающим в выборе отечественного оружия - неблагодарное это занятие.
Ещё мушку оптиковолоконную можно бы...
quote:Originally posted by BUA50:
. Тут "Хуглу", "Хатсаны", "Стогеры", "Сарсильмазы", "Армсаны", "Алтаи", "Каратаи" и пр. и придут к "крупнейшему дилеру" на помощь.
Я объездил почти все турецкие заводы и могу сказать, что большинство турецких ружей кроме качества внешней отделки наши ружья ни в чем не превосходят. Некоторые так просто хлам, неплохо выглядящий снаружи. Да мы тоже начали ввозить турецкие ружья, но с ними тоже ведется подобная работа. Тоже письма пишутся
Реагируют они конечно оперативно, тут уж нечего сказать.quote:Originally posted by BUA50:
Топикстартер думает, что на Ижмехе не знают о проблемах с качеством своих ружбаек? Прекрасно знают!
Письмо, которое надо написать, пишется по просьбе руководства завода, после одной из встреч. Иногда мне кажется , что они живут в своем мире и просто не знают реального качества своей рядовой продукции. Лично же для меня эта тема, возможность пообщаться с людьми, которые понимают и любят оружие и постоянно его используют. Так сказать возможность "сверить часы" и более глубоко вникнуть в проблему. Кроме того, работа по таким письмам позволяет выявить ключевых специалистов и их уровень их компетенции. Кто знает , что дальше будет..quote:Originally posted by sixforest:
Добавлю в копилку, отвратительное воронение (или, что это вообще?) стволов, вытирается на раз, мой 27 за 7 лет эксплуатации вытерт почти так же как отцовский ТОЗ 80-лохматого года. Причем основные потертости появились в первый год.
Добавил Ваше замечание
quote:Originally posted by IzhG:
Лично же для меня эта тема, возможность пообщаться с людьми, которые понимают и любят оружие и постоянно его используют
Так именно эта категория людей, похоже, давно уже не использует 27-й. Тем более не покупает. Тут, скорее, оружейные мастера в теме...
(Как и многие в сов. годы 27-й был первым ружьем, почти 10 лет, по понятным причинам. По тем двум экз. мог бы сказать кое-что, но вряд ли это актуально теперь).
Да и сейчас, так кажется, основной покупатель - "новичок", который не слишком щепетилен и сведущ в нюансах. И который, опять же по незнанию, а принципе против БУшных ружей.
IzhG, я уже высказывался на тему "как я виж современный ИЖ(МР)" вот в этой теме: forummessage/1/9485 , может слегка эмоционально, но зато от души:
тут - forummessage/1/9485 и тут - forummessage/1/9485
Вкратце:
"...Для ИЖей: кривые ввертыши - норма, ужасное во свех отношениях дерево - норма, следы резцов везде и всюду - норма, двоящие 1-но спусковые УСМ - никого не удивляют, ржавение от любой росы - норма, криво просверленные патронники - 90% ружей, осечки нижнего ствола - да постоянно, непропай планок - обычное явление."
"...Беря в руки ИЖ-43-20 мы видим:
- Ложа: ужасное буковое полено мерзопакостного цвета, форма - только полупистолет, даже на ружьях с односпусковым УСМ, лож с прямой шейкой - нет совсем. Насечка выполнена непонятно чем, как и зачем - функцию свою не выполняет, да и выглядит убого. Цевьё - широченный "бобровый хвост", причем от ружья 12-го калибра, поэтому торчит в обе стороны по сантиметру. Покрыто какой-то дрянью, да ещё и с разводами. Осадка по принципу "затянем болт по-туже само налезет куды надо".
- Железо: отбросим в сторону ровность сверловки, пайку и ввертыши - предположим у вас есть неделя отпуска и друзья во всех оружейных магазинах и вы реализовав этот "потенциал" таки нашли ружьё без косяков, а может просто повезло, бывает же. Однако даже "ровное" ружьё будет отворонено черти как, с плешами и от росы неизбежно покроется рыжим налетом. Все металлические части будут нести на себе следы мехобработки, подствольные кюки опять таки без царапин от драчового напильника на боковых поверхностях быть не могут. В УСМ, вероятнее всего, будет горсть опилок и заусенцы на всех возможных поверхностях, ну да промыть, и отполировать - дело не хитрое.
Всё это великолепие будет весить, по данным сайта завода-изготовителя, 3,2кг(!) - я не знаю как им это удалось, но факт! К примеру CZ Ringneck, опять-таки по данным ейного сайта весит 2,9кг со стволами 710мм."
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by senchen1:
ак именно эта категория людей, похоже, давно уже не использует 27-й. Тем более не покупает.
А кто может написать о реальном опыте? Только человек который имел такое ружье.Кто может написать о том, почему он не хочет снова покупать такое же ружье? Ответ то же.
А вообще Вы на мой взгляд абсолютно точно показали основную проблему Ижмеха.
Люди не хотят во второй раз покупать их продукцию. Во второй раз всегда хочется чего-то нового или лучшего, а Ижмех ничего тут не может предоставить. Ни вертикалок, ни полуавтоматов.
ИЖ 27 отличное ружье. С 2006 года постоянно хожу с ним. Только надо пристрелять и знать какой ствол в какую СТП бьет, иначе промах.
За 6 лет ни одной осечки. Ну и что , что оно ржавое с завода и экстрактор работает только по праздникам , в принципе при троплении зайца он и не нужен. Снег правда может в замок попасть и замерзнуть при переезде в машине , но и это не беда под выхлопной трубой отогреется, а нет так ножом минут за 30 почистишь. Цевье шатается к этому привыкаешь - лейкопластырь не ленись приклеевать каждый раз и всего то делов. Вот шат ложа при смене времени года напрягает Зимой его нет , а весной появляется вальдшнепа неудобно стрелять.
При разборке для переезда зимой рычаг цевья не цепляется замерзшими пальцами, опять же это проблемы охотника, руки качай да и опять же нож под рукой есть. (завидую ТОЗвикам) это наверное действительно то что меня в этом ружье напрягает.
И еще раз точно знай куда каждый ствол стреляет (влево/вправо вверх/вниз)
quote:Только надо пристрелять и знать какой ствол в какую СТП бьет, иначе промах.
А хотелось бы, чтоб оба ствола били более мене в одну точку и чтоб это еще билось с прицельными. А то нижний вниз и в право, верхний в верх и в лево и смотри не перепутай
quote:и экстрактор работает только по праздникам
Наверно Вы имели ввиду эжектор, а то если экстрактор не работает, то оно и открыться не должно.
quote:Цевье шатается к этому привыкаешь
quote:Вот шат ложа при смене времени года напрягает Зимой
Это вы такой уже купили с нова? о_О Или добились в процессе?
quote:рычаг цевья не цепляется замерзшими пальцами
Кстати, да не то что не цепляется, но тугой зело, но ставить это в минусы, я бы не стал, а то могут так "отрегулировать", ну нах от греха подальше лучше
quote:руки качай
Напишите, пусть наладят выпуск лёгких (2,7-2,9) горизонталочек 16 калибра (на колодке 16 кал))) с постоянными ДС цилиндр и цилиндр с напором. И ложе, что б человеческое было, элегантное. Не у всех же руки как у Валуева.
А можно сказать почему я купил ИЖ-27 (Спортинг с 30" стволами)?
1. Ностальгия. Иж-27 было моим первым ружьем в середине 70х.
2. Цена. Примерно $600.
3. Очень прикладистое для меня.
Купил 5 лет назад и не пожалел ни разу. Стрелял в основном Спортинг Клейс и Скеет года два. Потом сменил на Браунинг. Сеичас в основном как запасное ружье и для безоружных друзей. За все время одна неисправность - дешевые Ремовские гильзы заедают в нижнем стволе и после выстрела надо постручать по колодке. Любые другие марки патронов работают без проблем.
------
С уважением
Дмитрий
quote:Originally posted by сергей14:
горизонталочек 16 калибра (на колодке 16 кал)))
ИМХО смысла не вижу. 16 калибр- умирающий. Современный патрон 20х76 его практически вытеснил во всем мире
quote:Originally posted by Escaper:
Ещё мушку оптиковолоконную можно бы...
раз пошла такая пьянка...
можно вообще мушку сразу нафиг убрать..а то выкручивать..убрать и дело с концом
quote:ИМХО смысла не вижу. 16 калибр- умирающий. Современный патрон 20х76 его практически вытеснил во всем мире
ИМХО не согласен. Ну да ладно , не будем разводить калибросрач. Пусть будет 20, но на колодке 20ого. Я думаю вы поняли про какие ружья я судачу?
Кто-то, помнится, предлагал АвтоВАЗу перейти с выпуска новых Жигулей на выпуск.... подержаных иномарок
То же самое нужно сделать и ИжМеху!Надо, чтобы завод перешел на выпуск Б/У-ружей!
Ведь сегодня большинство готовы мириться с недорогими ижевскими дровами секонд-хенд за 5-10 тыс. рублей, а вот за 20-25 новый МР-27 никому нах не нужен... Так значит, нужно сразу делать подержанные ружья за 5000- 8.000!
Нужно в Сколково обратиться - чтобы там разработали особую нанотехнологию, дабы ижевский завод мог сразу делать Б/У ружья с себестоимостью 2-3 тысячи рублей, которые можно было бы продавать в магазинах за 5000-8000 рублей!
И все, проблема решена! Пусть хоть одна сука скажет, что она недовольна качеством ружья из магазина за 5000 рублей! Ижевские пролетарии смогут с чистой совестью харкнуть ей в глаза тягучей и липкой беломорной слюной, и будут совершенно правы! Да, херовое качество - но и цена - сказка!
Постараюсь,конечно, по существу. Если получится.
МР 27ЕМ 2008г. было моим первым чисто "охотничьим" ружьём. Выбирал в магазинах города из огромного количества.
За все 4 года ни одной осечки,поломки, клина. Раньше с двустволками дела не имел вообще и особо сравнивать качество было не с чем, только слухи о "том" качестве. Понимание пришло позже.
Плюсы:
- неубиваемое, надёжное, как раз для охот в ипенях.
- не жалко
- куча ЗИПа за копейки
Минусы:
- херовое дерево и садистская его форма.
- воронение железа отвратное
- на заводе кончились напильники и шкурка ( я шлифовал ВСЁ!!!)???????
- подгонка деталей механизмов. Она есть, вообще?
- планка кривая (это я ещё выбирал из кучи!)
- стволы почему бьют каждый по своему?!
- эжектор нижнего ствола был браком 100%
Хватит?
Это отличное ружьё для таёжников, "но я не Айседора Дункан". Для моих охот эта кондовость не нужна. Больше я такое не куплю. Хожу сейчас разглядываю БББ.
В этом году на открытии утиной взял у товарища посмотреть его ТОЗ 34Р(!) 85года.... Как бы вам, бля, помягче сказать...(жаль правила форума не позволяют). Этот ТОЗ сделан так, что эти самые БББ ещё поучиться должны! А какой у него, в итоге, оказался бой!!!
Нет, больше не куплю.
Готовлюсь отдать в ЛРО МР-27-1С, 2008 г.в., "экспортный"...говно...коробка сработана напильником--отчетливо видны следы обработки под слоем никелировки...стволы--туда-сюда, планка припаяна ровно, вес 1600 гр., 710 мм...но-- криво выролнена резьба под ДС...после года стрельбы на стедне ( ок 6000 выстрелов...) закрываться свободно так и не стал...дубовый какой-то...бой совершенно непонятный--никак не прспособиться . Иногда для второго выстрела не "продавить" спуск--то есть УСМ не переключается на второй...Дерево--дрянь, нечто нечеловеческое в смысле прикладистости...Пробовал делать самодельные приклады--получилось, но несочетаемое с непонятно куда бьющими стволами и УСМ в 2,5 кГ...Ну его нах...купил В682--всё, конец мученьям!
И куда Ижмех, хотелось бы знать, спрятал МР -234??? Нет ответа...
на 20м калибре давно своя узкая коробка. что на иж27 что на иж43. не иж, мр конечно.
про шат цевья и приклада- лечится не особо сложно. не можете/не хотите сами -обратитесь к специалисту. если в авто или там телевизоре что-то барахлит ведь не стесняетесь в ремонт бежать. дерево хоть раз в год надо пропитывать олифой, ОСОБЕННО ИЗНУТРИ, особенно если снаружи лак. это относится и к импорту.
по Мр234. после того как появилось Мр233- пусть уж лучше иж27 лучше делают. имхо такое
quote:16 калибр- умирающий
Да ладно, если бы МР-27 в 16 имело вес в пределах 3 кг., думаю оно пользовалось бы спросом!
quote:Originally posted by BUA50:
Освоить лицензионный выпуск ружей известных западных брэндов
Западные бренды после того как посмотрят на поделки этих криворуких даунов ижевских, где на 1 работника с зарплатой 10 тысяч приходится 2 начальника с зарплатой 50 у каждого, да они даже чехлы к своим ружьям им шить не доверят.
К сожалению пережиток советского гигантисткого подхода к созданию аппарата- он не искоренен и сейчас. Увы, это только капиталист понимает что вместо двух-трех десятков толстожопых дур, которые жрут с утра до ночи и пьют чаи, а на поставленных им компьютерах сидят в своих долбаных контактнах и одноглазниках и играют в пасьянс-косынку, достаточно нескольких грамотных работников и все.
И так в любой части предприятия- заведующий складом, заместитель заведующего складом, второй заместитель заведующего складом... ИТД. Пока шобла этих дебилов набранных по знакомству или на родственных отношениях будет там присутствовать- ничего не изменится. Хоть ты двадцать писем напиши.
В сети есть множество фото сотрудников ЖКХ- они всецело отражают суть нашей страны, в которой правят дебилы, алкоголики и воры:
два работяги копаются в яме, а вокруг 6-10 человек собрались и подпъездывают им туда вниз как лучше копать( Самое смешное что эта картина одинакова ВО ВСЕХ городах и регионах страны... Вместо 3 квалифицированных работников с высокой зарплатой лучше держать кодлу запойных алкоголиков рукожопых. Ижевское оружее было бы лучшим в мире если бы рядовой трудяга приезжал бы на завод на хорошей иномарке, купленной не в кредит, и знал бы что он получает хорошую зарплату, а в случае если он решит запить- на его место в кадровом резерве есть уже десяток желающих- моментально трезвенниками станут. и косячить не будут.
Ну вот не про ИЖ-27 но про МР-153 вот взял в руки в пластике. Пластик такой же как на "мурке, которая воздушка мр-512", тоесть пластик полнейшее дешевое гавно. цевье стоит криво, ну реально справа щель сзади миллиметра два, а впереди вплотную практически. Ну ладно дерево рассохнуться может или еще что. но пластик... Они там что, не уверены что у них трубка магазина будет одного диаметра постоянно и поеэтому цевье плюсанули на миллиметр-другой в ширину? ну нельзя же так( я же не скот чтобы за это гавно деньги платить. Ну правда, лучше в кредит купить ту стрелялку, которая будет радовать и глаз и удобной будет, но покупать ЭТО, я, извините, не буду.
Теперь собственно по поводу ИЖ-27.
мне он понравился несказанно больше чем МР-153, но при попытке переломить ружье, я столкнулся с проблемой- оно не захотело это делать! На мой вопросительный взгляд в строну продавца "ВАТАФАК???" получил ответ "так новое оно еще- типа разработается.
Не ну я понимаю что обкатка нужна любому механизму, но когда НОВОЕ ружье надо открывать чуть ли не через колено- как это называется? Или это как в том приколе про Ладу Приору "зазоры стали меньше, теперь могут двери внахлест сделать- с них станется, зазоры то уменьшились" И что делать с ним с таким хорошим? Я не понимаю. Я должен заплатить деньги за оружие, от исправности которого может зависить моя жизнь и должен начать подпиливать его напильником и шлифовать шкурками? Не слишком ли это борзо, по отношению ко мне? Я предпочту переплатить вдвое или даже втрое, но куплю хороший товар, который не нужно пилить напильником чтобы он работал.
ЗЫ
ТС. Если тебя начинают донимать тролли- ты посмотри их посты в целом, у людей менструация мозга и им НАДО что-то написать в топике, просто не обращай на них внимания- им сказать нечего, а отвечать на их ослоумные высеры- устанешь. Правильное начинание, но меня печалит что оно скорее всего не принесет плодов. Я бы на твоем месте требовал от них не только уменьшения брака, а выпуск новых моделей или рестайлинг старых, ну или как вариант- пусть тюнинг наборы выпускают и продают отдельно. Та же песня со стволами. пусть стволы будут выпускаться отдельно на отдельно купленном новом оборудовании- спрос будет на них всегда, при гарантии того что ствол прямой и качественный.
Иногда интереснее почитать "тролля", чем доморощенного философа-флудера.
quote:Так не имейте дел с компаниями, производящими такие ружья! Вы же имеете право выбора. Зачем ввозить турецкий хлам, если родного удмуртского хлама в отечестве с избытком?Я объездил почти все турецкие заводы и могу сказать, что большинство турецких ружей кроме качества внешней отделки наши ружья ни в чем не превосходят. Некоторые так просто хлам, неплохо выглядящий снаружи. Да мы тоже начали ввозить турецкие ружья, но с ними тоже ведется подобная работа.
quote:Дай-то Бог! Может быть не всё так печально, как кажется вам и мне?Письмо, которое надо написать, пишется по просьбе руководства завода, после одной из встреч.
quote:Это не "кажется", это так и есть. Мир производителя и мир потребителя - разные миры, при отсутствии конкуренции. И только при наличии конкуренции производитель ВЫНУЖДЕН ДУМАТЬ о нуждах и чаяниях потребителя. Продолжая свою деятельность десятилетиями в отсутствии серьёзных конкурентов (не стоит считать конкурентами германские "Зимсоны" и редкие трофейные ружья), советская и российская оружейная промышленность стала выпускать откровенную халтуру. Кстати, не стоит преувеличивать качество ружей советского периода - до наших дней "дожили" только качественные экземпляры этого оружия. А "хлам" давно уже ушел в утиль.Иногда мне кажется , что они живут в своем мире и просто не знают реального качества своей рядовой продукции.
quote:Originally posted by BUA50:
Так не имейте дел с компаниями, производящими такие ружья! Вы же имеете право выбора. Зачем ввозить турецкий хлам, если родного удмуртского хлама в отечестве с избытком?
Абсолютно с Вами согласен.Упаси бог связываться с турецким хламом. потому что даже их ведущие заводы нуждаются в жестком контроле.
quote:Originally posted by BUA50:
Кстати, не стоит преувеличивать качество ружей советского периода - до наших дней "дожили" только качественные экземпляры этого оружия. А "хлам" давно уже ушел в утиль.
Абсолютно верно! Бракованный хлам там делали ВСЕГДА.Две мои попытки в советские времена "приобщиться" к владельцам ИЖ-27 и ИЖ-27Е привели к полному разочарованию в данной модели. И если в "безэжекторном" варианте с металлом хотя бы было всё неплохо, то с деревом...- просто не представляю как же нужно себя не уважать, что б с такой орясиной охотиться. Слава богу, ума хватило ИЖ-54 и ИЖ-58/20 не продавать- по сей день радуют. А 27-й модели рестайлинг какой-нибудь с советской поры необходим, хотя бы в виде ложи ИЖ-12.
Ну вот свежее про ИЖ-27:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=58315
Кривожопо сделанного оружейного хлама хватает во всех странах, просто за рубежом не нравится- не покупают,а у нас пол страны с ИЖами охотит,и хает их, полстраны Путина г..доном считают, но дважды он побеждал на выборах... Мы ИЖ никогда и ни на что не променяем, с Меркелем, Зауэром скучно, там же все идеально, а ИЖ- конструктор, мы если в ружбае чего не подточим, не подпилим, то зуд свой не уймем.Еще раз говорю, не нравится ИЖ за 20 000- возьмите МЦ за двести. Я тоже как все хочу ИЖ27 адекватный качеству МЦ за 20 000, но так по жизни не бывает... Пы.Сы. ИЖа 27 у меня нет и не было...
quote:Еще раз говорю, не нравится ИЖ за 20 000- возьмите МЦ за двести.
За МЦ не скажу, а рядовой ИЖ-27 за 20 000 это явный перебор.
quote:За МЦ не скажу, а рядовой ИЖ-27 за 20 000 это явный перебор
повторюсь- я взял, и ни капли не жалею. туда, куда жалко брать итальянца(многодневные сплавы, тайга, болота), беру ижа, бой отличный, за четыре года- ни одной осечки. тонул с ним, сливал воду из стволов и стрелял - все падает, неделю без чистки- и ничего.
единственный огромный минус- отвратное воронение железа, к сыпи стволов и коробки(снаружи) практически привык, но, повторюсь, отличный вариант за свои деньги, к бою претензий нет.
quote:а почему жалко итальянца? дорогой?куда жалко брать итальянца
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а почему жалко итальянца? дорогой?
Действительно, что в нем такого- бриллианты выкрошатся?
quote:а почему жалко итальянца? дорогой?
понятие "дорого" у всех разное, жалко скорее потому, что есть мр27
на этих выходных брал пиету вместе с мр27 на уток с ночевой, воду попробовала, под дождем побывала, в кунге ночевала- вроде живая, хотя у родного ижа- все стволы в сыпи, оттираю вот маслицем, у пиетты - хоть бы хны.
не понадобилось бы второе ружье - поехал бы с мр27, не могу объяснить почему - советская бережливость наверное. к чему копать картошку в новом камуфляже, коли есть бывалая роба? )
quote:Действительно, что в нем такого- бриллианты выкрошатся?
дык только с товарищем пришли к тому что из ружья стрелять надо, для того и создано, не на стену же вешать ей-богу (у него беттинсоли вся в позолоченных гравировках +номер ХХХZZZ), но есть режим, когда ружье- всего лишь инструмент, на который негоже обращать внимание, в итоге внешний вид страдает безбожно, потом вроде как жалко. иж - не жалко)))
есть практичность, есть престижность, с увеличением достатка оба эти параметра повышаются соответственно, но и очень богатый человек предпочтет скорее иметь в арсенале вариант из категории "практичность" нежели ограничивать себя в видах охот. кстати этот "практичный" вариант может оказаться для большинства из нас недостижимым "престижем". как говаривал Высоцкий "все относительно, все- все".
ответил на Ваш вопрос?
Может быть предложить заводу ввести систему разграничения качества. Ведь все равно на нормальное оборудование денег нет или жалко, а на имеющемся из=за износа и низкой квалификации работников случайно получаются то нормальные то кривые стволы и все остальное. Так пусть придумают допустимые допуски для "высшего", первого и второго "сорта". Вон у Зимсонов и Дарнов градации же были, чем ИЖ хуже?
Допуски по стандартным, легко измеряемым/контролируемым параметрам: например разностенность стволов, угол наклона планки, процент прилегания соприкасающихся поверхностей, кривизна патронников и т.п.Примерно так надо ИМХО - Дефектуем заготовки по допускам. Затем после пайки/сборки еще раз проверяем все. Которые на высший сорт идут - на тех резьбу делаем получше, черным хромом покрываем, все внутри шлифуем, деревяшку из ореха делаем и т.п. ставим клеймо В в ромбике и продаем подороже. Которые по допускам на первый сорт - деревяшка бук, внутри не шлифовать, покрытие обычное и т.п. гравировки нет или совсем простая, ставим клеймо 1 в ромбике - продаем подешевле. Все остальное - бюджетный вариант, продаем еще дешевле.
Если по технологии возможно это делать, ИМХО будеи всем лучше.
quote:Все остальное - бюджетный вариант, продаем еще дешевле.
А в советские времена - это брак был?
quote:Originally posted by Алексей ВБ:
А в советские времена - это брак был?
Нет. В советские времена поговорка была - третий сорт не брак. Не надо идеализировать то время, тоже всякое бывало.
quote:Originally posted by BitteR:
Может быть предложить заводу ввести систему разграничения качества. Ведь все равно на нормальное оборудование денег нет или жалко, а на имеющемся из=за износа и низкой квалификации работников случайно получаются то нормальные то кривые стволы и все остальное. Так пусть придумают допустимые допуски для "высшего", первого и второго "сорта". Вон у Зимсонов и Дарнов градации же были, чем ИЖ хуже?
Примерно так надо ИМХО - Дефектуем заготовки по допускам. Затем после пайки/сборки еще раз проверяем все. Которые на высший сорт идут - на тех резьбу делаем получше, черным хромом покрываем, все внутри шлифуем, деревяшку из ореха делаем и т.п. ставим клеймо В в ромбике и продаем подороже. Которые по допускам на первый сорт - деревяшка бук, внутри не шлифовать, покрытие обычное и т.п. гравировки нет или совсем простая, ставим клеймо 1 в ромбике - продаем подешевле. Все остальное - бюджетный вариант, продаем еще дешевле.
Если по технологии возможно это делать, ИМХО будеи всем лучше.
Отборные МР 27 от ХХХ за 40 т.р.
Как это они ещё не появились, или появились, а я пропустил? З.Ы. ТС Если Вы письмом будете претензии отправлять, то они вроде как обязаны ответить, так хотелось бы ответ увидеть в данной теме
quote:Originally posted by sixforest:
Отборные МР 27 от ХХХ за 40 т.р.
"Стрелы", "Престижи", "Руси" раньше были. Давно появились. Как это Вы пропустили?
quote:"Стрелы", "Престижи", "Руси" раньше были. Давно появились. Как это Вы пропустили?
Не за то я в курсе, но это так сказать отдельное производство/сборка
аля Легион на ИЖМАШе, а вот рядовой МР-27, просто отобранный из тех, которые не получились кривыми (ну брак только в другую сторону ) это уже другое quote:Originally posted by VEPR78:В этом году на открытии утиной взял у товарища посмотреть его ТОЗ 34Р(!) 85года.... Как бы вам, бля, помягче сказать...(жаль правила форума не позволяют). Этот ТОЗ сделан так, что эти самые БББ ещё поучиться должны! А какой у него, в итоге, оказался бой!!!
Эт скорее всего из-за того, что в тот период была госприемка, и государство реально контролировало выпускаемую продукцию. Мне рассказывали, как на мебельный завод проверка приезжала, проверочное оборудование было крайне эффективным -- кувалда. Если мебель выдерживала, то его пускали в производство, а нет, так нет. Жаль это недолго продолжалось. А еще, может кто-то помнит, как раньше телевизоры выбирали, когда продавцу мзду сували, что бы он телек продал, дата выпуска которого была бы не в конце месяца, т. к. зачастую эти агрегаты делались на спех, дабы успеть план выполнить. А на счет Турков, я бы гнать не стал, тот же Армсан такую фору даст нашему "бренду" ...
quote:Эт скорее всего из-за того, что в тот период была госприемка, и государство реально контролировало выпускаемую продукцию.
1-я причина была в том, что оборудование было не настолько изношено и персонал более грамотный.
quote:Мне рассказывали, как на мебельный завод проверка приезжала, проверочное оборудование было крайне эффективным -- кувалда. Если мебель выдерживала, то его пускали в производство, а нет, так нет.
Ну, и сейчас Ижевские изделия ИМХО достаточно крепкие, помница было дело, по стволу Лося на Уазике человек проехал и ничего
Originally posted by BitteR:Может быть предложить заводу ввести систему разграничения качества. Ведь все равно на нормальное оборудование денег нет или жалко, а на имеющемся из=за износа и низкой квалификации работников случайно получаются то нормальные то кривые стволы и все остальное. Так пусть придумают допустимые допуски для "высшего", первого и второго "сорта". Вон у Зимсонов и Дарнов градации же были, чем ИЖ хуже? Допуски по стандартным, легко измеряемым/контролируемым параметрам: например разностенность стволов, угол наклона планки, процент прилегания соприкасающихся поверхностей, кривизна патронников и т.п.Примерно так надо ИМХО - Дефектуем заготовки по допускам. Затем после пайки/сборки еще раз проверяем все. Которые на высший сорт идут - на тех резьбу делаем получше, черным хромом покрываем, все внутри шлифуем, деревяшку из ореха делаем и т.п. ставим клеймо В в ромбике и продаем подороже. Которые по допускам на первый сорт - деревяшка бук, внутри не шлифовать, покрытие обычное и т.п. гравировки нет или совсем простая, ставим клеймо 1 в ромбике - продаем подешевле. Все остальное - бюджетный вариант, продаем еще дешевле.[/B][/QUOTE]
путь в никуда. все пойдет третьим сортом. проверено. не говоря уж о совершенно непроизводительных затратах на контроль.
госприемка тоже чушь. тоже проверено на практике. по опыту того же мехзавода. выливается в сплошное оформление бумажек, работать некогда.
правильный путь простой, топикстартер по нему и идет. это ПОСТОЯННОЕ выставление РЕАЛЬНЫХ требований дилером. ну и постоянный же контроль их выполнения. тоже проверено на том же мехзаводе, по опыту американских поставок. единственно, надо чтобы это поддерживало большинство основных дилеров.
еще раз повторюсь простым потребителям, желающим купить ОДНО ружье (несмотря на это вполне законное и понятное желание) просьба не напрягаться и не реагировать.
ЗЫ. Стрела, Престиж и прочие руси- не отдельное производство. просто чуть больше гламура снаружи.
1992 г. Будучи студентом 1-го курса технического ВУЗа заработал первые деньги на практике по уборке картофеля. Пришел за полчаса до открытия в магазин за своим первым ружьём - голубой мечтой. Не понимаю до сих пор, почему мне - пацану позволили выбирать. Первое, второе - планка на боку ствола, третье - разностенные стволы на срезе, четвёртое не собиралось даже через умелую коленку продавца. Пятое - забоины на дульном срезе и непропаянные планки с выступающей из-под них белой пеной. Попросил посмотреть из серии с печатью в паспорте "Экспортное" - комплекс тех же видов брака в различном сочетании.
Продавцы с искренним интересом наблюдали за процессом вначале подтрунивая надо мною, а когда на прилавке было с десяток открытых коробок, один из них горько вздохнув сказал: "Да они все такие, купи лучше старое".
Но ведь я пришел за Своим, Заработанным, Новым ружьём!
За отсутствием альтернативы выбрал "Экспортное" и выкупил его на следующий день, дозаняв у однокурсника.
И началось то, что уже описали:
- изматывающие эксперименты по пристрелке, поражающие и обескураживающие своей непредсказуемостью;
- чехарда с патронами и незакрывающимся ружьём из-за кривого, широкого нижнего патронника и однозначный переобжим стреляных гильз, включая латунные;
- досадные осечки нижнего и первый опыт затяжных выстрелов;
- растрескавшийся косослой.
- этот же перечень в ружьях друзей - новодельных на тот момент.
Детскую мечту угробили в зачатке.
Сколько боли и отчаянья доставляли постоянные подранки, невозможность привести ружьё к нормальному бою. А чего стоит эта неуверенность в оружии, или привитые сомнения в своих способностях. Возможно ли это возместить?
Через 4 года продал без сожаления за треть начальной цены.
В сухом остатке - бесценный опыт.
Не куплю себе, сыну, отговорю друга и случайного человека в ормаге!
...И у меня на э-ээ-то пять причин:...а пятая причина это боль
От того, что умерла любовь.
...Как же это всё произошло?
Ведь не мало времени прошло?...
Хорошо сказано.
Да, уж...
А где хозяин темы? Куда пропал?
Да где вы их берете такие? Знакомый в Ижевске заказал, по цене получилось 18000 уже с пересылом - все нормально в ружье. У меня "штучник" типа, "Русь" - все отлично с ружьем, тяжеловато только. Не покупайте кривые, выбирайте нормальные. Или турков берите, пусть не перезаряжаются, но импорт - это еще один знакомый купил полуавтомат турецкий имея ТОЗ-34 и ИЖ-58М застойные еще - не перезаряжает один раз из трех.
Добавлено: ижевские ружья у знакомого и у меня - ИЖ-27М
quote:Originally posted by VEPR78:
В этом году на открытии утиной взял у товарища посмотреть его ТОЗ 34Р(!) 85года.... Как бы вам, бля, помягче сказать...(жаль правила форума не позволяют). Этот ТОЗ сделан так, что эти самые БББ ещё поучиться должны! А какой у него, в итоге, оказался бой!!!
Году в 77-м взял в руки в магазине в первый раз ТОЗ 34, в первый и последний. И чего это там такого сделали с ним и как осыпь то проверяли?
quote:Originally posted by VEPR78:
Хорошо сказано.
Да, уж...А где хозяин темы? Куда пропал?
Здесь . Внимательно читаю
quote:Originally posted by VVal:
путь в никуда. все пойдет третьим сортом. проверено.
Т.е. в настоящее время невозможно сделать ружье лучше третьего сорта? Тогда и разговаривать ведь не о чем. Но это же не так - попадаются нормальные экземпляры.
quote:Какие там затраты? Посадить контролеров с шаблонами и штангенциркулем, да ручку для подписи и печать дать и все.Originally posted by VVal:
не говоря уж о совершенно непроизводительных затратах на контроль.
quote:Это вылилось в оформление бумажек в перестоечный период, насколько я понимаю. Так это потому, что кроме госприемщиков никто в этом заинтересован не был. А если будет желание минимизировать бумагооборот, то что нужно: типа вкладыша в паспорт ружья с перечнем контролируемых величин, где контролер указывает значения и соответсвие их "градациям", ставит подпись и печать - все. Одна бумажка нужна. У турок где-то на форуме технологию производства рассказывали - у них там вроде контролеры "самые главные" и очень высокооплачиваемые.Originally posted by VVal:
госприемка тоже чушь. тоже проверено на практике. по опыту того же мехзавода. выливается в сплошное оформление бумажек, работать некогда.
quote:Так все же говорят, что невозможно постоянно нормальные ружья делать, получается то хорошее ружье, то кривое. И контроль Вы все равно предлагаете, только на стадии покупки дилером. В таком случае в качестве производства заинтересован завод в целом, а надо каждого конкретного человека (контролера) заинтересовать.Originally posted by VVal:
правильный путь простой, топикстартер по нему и идет. это ПОСТОЯННОЕ выставление РЕАЛЬНЫХ требований дилером. ну и постоянный же контроль их выполнения.
Еще систему отслеживания участия работников придумать, где что-то от человека зависит: делаешь работу на высший сорт - соответсвенно премиальных с каждого ружья больше, раз оно дороже будет продано.
quote:ТС вроде наоборот простых потреителей просил откликнуться.Originally posted by VVal:
еще раз повторюсь простым потребителям, желающим купить ОДНО ружье (несмотря на это вполне законное и понятное желание) просьба не напрягаться и не реагировать.
quote:Ходят упорные слухи, что для таких ружей как раз отбор качественных заготовок и производят из общей кучи. И собирают аккуратнее. Вот вам и высший сорт.Originally posted by VVal:
ЗЫ. Стрела, Престиж и прочие руси- не отдельное производство. просто чуть больше гламура снаружи.
quote:Originally posted by BitteR:
Какие там затраты? Посадить контролеров с шаблонами и штангенциркулем, да ручку для подписи и печать дать и все.
ОТК заставляют подписывать выходные документы.Это не выход.Хотя там реально хорошие специалисты есть. Мы их для проверки турков привлекаем
Вот уж там они отрываются... Турки офигевают потом и говорят , что мы придираемсяquote:ОТК заставляют подписывать выходные документы.
...,а если не подписывают-увольняют?,основание?,статья КЗоТ?
С уважением.
quote:,а если не подписывают-увольняют?,основание?,статья КЗоТ?
Детский сад
Если надо то уволят или другой подпишет и печать поставит.З.Ы. Давно уже ТК
quote:Внимательно читаю
Ну, и как, занимательное чтиво?
Что решили?
Вопрос к топик стартеру: почему бы Вам, пользуясь служебным положением, не пригласить тех, кому Вы собрались передавать "глас народа" выступить в данной теме. Внимание аудитории обеспечено. Реплики, выходящие за рамки дозволенного при общении джентльменов, Вы, как ТС, сможете потереть. Если людям в самом деле интересно, пусть выйдут к народу. Поковыряют болячки. Расскажут о наследии прошлого, недофинансировании и кадровом голоде. А мы послушаем. Где-то осудим. Где-то оценим и проникнемся. Паблик рилэйшн, ядрена вошь!
А чего решать? Есть интересные и полезные посты. Есть бесполезные и неинтересные.
Информация , которую я здесь получил все равно будет использована. Либо при работе с Ижмехом, либо при закупке других брендов. Скорее всего в дополнении к письму на заводе будет организован сравнительный показ МР-27 и турков (Khan или Sibergun). Чтобы как говорится можно было почувствовать разницу. Конструкторам и сбытовикам уже такой показ организовали ( провели семинар
). Сейчас надо для производственников подобное организовать.quote:Паблик рилэйшн, ядрена вошь!
Уважаемый Топик Стартер"! Я сказал о посещении нашего "хуралтая" вашими знакомыми. Если Вы в самом деле верите с успех такого замысла, посещение данной ветки кем-то из лиц, принимающих решения на Ижмехе, даст больше, чем два месяца внутризаводских совещаний на тему "что делать и кто виноват"
Боюсь, что модераторы задолбаются тереть сообщения вида "рукожопые дебилы".
quote:Originally posted by bmwod:
Уважаемый Топик Стартер"! Я сказал о посещении нашего "хуралтая" вашими знакомыми. Если Вы в самом деле верите с успех такого замысла, посещение данной ветки кем-то из лиц, принимающих решения на Ижмехе, даст больше, чем два месяца внутризаводских совещаний на тему "что делать и кто виноват"
Ну как бы не очень верю конечно.Тем не менее под лежачий камень вода не течет.
Вот именно в это время на заводе уже идет совещание по вопросам качества "навеянное этим топиком".
Посмотрим...
Ну так пригласите героев в студию! Если Вы сами еще руки не опустили! А мы с ними поговорим. Без мордобоя. По душам. Кто "за"?
quote:Originally posted by bmwod:
Если Вы сами еще руки не опустили
Нет это хобби
Тогда ведите сюда ваших торговых партнеров! Милости просим. Им лень регистрироваться? Можем помочь. Пусть выступят перед целевой аудиторией. Страна должна знать своих героев. Я, к примеру, не бегаю о клиентов, если мой персонал накосячил!
Если это ХОББИ, то плохо. Если бы от этого зависел уровень благосостояния Вашей семьи, толку было бы больше! Приведите нам ижмеховца! Это не страшно. Готов общаться в рамках приличий. Ну Вы же один из ведущих дилеров!
quote:Originally posted by bmwod:
Если бы от этого зависел уровень благосостояния Вашей семьи, толку было бы больше!
А он извините напрямую и зависит..
quote:Originally posted by bmwod:
Страна должна знать своих героев.
Трудно предположить , что если бы кто-то хотел он не нашел бы
http://baikalinc.ru/ru/info/contacts.html
Конечно по большому счету эта команда пытается разгрести ситуацию в которую завод загнали 3 подряд сменившихся в течении 3 лет директора.
Отработали завод и ушли.. Видимо на повышение
Слова! Тащите сюда нынешнего!
Как ни обидно но я разделяю мнение RTDS, хотя мог бы пожелать ему быть сдержаннее.
Ну просто не верю что что то в этой организации может измениться. Посещаю ежегодно Ганз-Армо в гостинном, вижу все те же лица с красными носами и спецыфическим запахом, запертые под стеклом ружья за три копейки(рядом с свободно лежащими на столах Кригкофами и Бозисами... Умные разговоры(посде рюмочки тянет расслабиться
) ... и так год от года - кривые насадки, стволы, просаженные заготовки колодок, планки - "смерть председателя), ложе ... это вообще китч ...Реально если кто то заводит разговор о готовности КУПИТЬ ружье, но с какими то индивидуальными параметрами - вся группа поддержки дружно становится к потенциальному клиенту ж...задницей
Уважаемый ТС! Что значит "если кто-нибудь хотел, он бы нашел"?? Можно конечно отправить на все приведенные на сайте завода электронные адреса ссылку на данную тему. Пусть узнают, что о них в народе говорят. Вопрос же в том, будет ли кто-то по доброй воле это читать. Смысл предложения найти человека, который не побоялся бы выступить на форуме. Перед достаточно компетентной аудиторией. И рассказал бы нам, что на заводе делается, чтобы избавиться он ярлыка "рукожопых бракоделов". А если нет такого человека, то и шансов у них нет на исправление. Не волнуют их такие эпитеты и что-либо менять они не намерены.
quote:Originally posted by IzhG:
Вот именно в это время на заводе уже идет совещание по вопросам качества "навеянное этим топиком".
Это просто пи...дец какой-то.
Это что, анекдот? Почему никуя не смешно?
quote:Тогда ведите сюда ваших торговых партнеров! Милости просим.
quote:Пусть узнают, что о них в народе говорят.
quote:Слова! Тащите сюда нынешнего!
Наивно всё это.
Во первых - довольно глупо идти туда, куда тебя пытаются затащить (да ещё и с угрозами).
Во вторых - ответ на "челобитную" могут и дать. Один вариант - "умный" ответ-отписка. Второй вариант - "глупый" ответ-отписка.
"Умный" ответ:
Признаётся, что проблемы с качеством выпускаемой продукции "имеют место быть" и сообщается, что работа по улучшению качества продукции на заводе ведется. Планомерно и неустанно. Выражается благодарность автору "челобитной" за высланные замечания и клятвенно заверяется, что эти замечания будут обсуждены на всевозможных производственных собраниях и совещаниях, что позволит принять эффективные решения и действенные меры по кардинальному улучшению. Дополнительно сообщается о трудностях, испытываемых заводом, планах технического перевооружения, реконструкции и модернизации производства, внедрению новых технологий. О планах выпуска новых моделей тоже не забудут сообщить. Ещё раз выразят благодарность уважаемому автору "челобитной" за очень ценную информацию и надежду на дальнейшее плодотворное сотрудничество с ним.
(Смысл этого варианта ответа - подождите, не трогайте нас года 2-3-4, пока мы разберемся, а вот потом уже вы увидите нашу продукцию свойств невиданных и по ценам удивительным).
"Глупый" ответ:
Сведется к утверждениям, типа: "Стреляет же и попадает", "Что вы хотите купить за 20 т.р.?", "Не нравится - не покупайте", "Хотите качественную продукцию - дуйте в объятия англичан, немцев, итальянцев и пр." и т.д.
(Смысл этого ответа понятен - Идите-ка вы на хрен, уважаемые. Вы что, хотите за ваши гроши "Меркель" или "Голанд"?)
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну просто не верю что что то в этой организации может измениться.
"Пока гром не грянет..." Несколько лет назад я был бы абсолютно в этом уверен. Сейчас когда качество выпускаемой продукции - это в принципе вопрос выживания - появляются мизерные шансы ( ну еще ряд нюансов , которые позволяют надеяться)..
ИМХО основная причина наших заводов не в этом. Российским директорам ЛИЧНО невыгодно делать государственные предприятия прибыльными и преуспевающими.
Представьте ситуацию, когда директор угробив кучу здоровья, времени и денег ( ведь их можно же себе оставить) делает из дерьма конфетку. Проходит немного времени и на этот преуспевающий завод. вместо старого директора,который его вытащил , назначается новый ("свой") директор из "Ростехнологий".
Под маркой того , что "такие перспективные с точки зрения государства предприятия надо развивать.." в завод (Это естественно подается как заслуга нового директора) вливается куча государственного бабла. Затем это бабло пилится, завод разворовывается и начинает умирать. Пока он окончательно не развалился, "Свой директор" уходит поднимать другое предприятие, а на его место приходит "стрелочник", на которого потом возложат вину за развал завода и объявят выговор ( может даже строгий) . Схема может иметь нюансы в виде внезапной приватизации и т.д)
Вывод- лучше быть директором на вяло загибающемся предприятии, чем вылететь с прибыльного
quote:Предложенный мной вариант имеет смысл только если руководство завода будет в этом заинтересовано. Т.е. наоборот оно должно поощрять более строгий контроль и, как ни странно это звучит в наших условиях, болшее количество забракованного товара или товара, у которого снижен сорт. В ином случае это смысла не имеет.Originally posted by IzhG:
ОТК заставляют подписывать выходные документы.
quote:Ну вот видите, полдела уже сделано!Originally posted by IzhG:
о не выход.Хотя там реально хорошие специалисты есть. Мы их для проверки турков привлекаем
quote:ОТК заставляют подписывать выходные документы.
Предложенный мной вариант имеет смысл только если руководство завода будет в этом заинтересовано. Т.е. наоборот оно должно поощрять более строгий контроль и, как ни странно это звучит в наших условиях, болшее количество забракованного товара или товара, у которого снижен сорт. В ином случае это смысла не имеет
Повспоминал,как работалось,да и с бывшим начальником ОТК завода повстречались.И пришла мне такая мысль,что от ОТК качество выпускаемой продукции не особо и зависило.А вот от желания руководства согласен.Знаю предприятие,где,как мечталось в этой теме рабочие подъезжают на работу на иномарках(все без исключения),имеют высокую зарплату и никто их не ущемляет в каких либо правах.Руководят бабы,извините женщины.И молодёжи хватает.
quote:Originally posted by IzhG:
Вот именно в это время на заводе уже идет совещание по вопросам качества "навеянное этим топиком".
Посмотрим...
Что решили на совещании-то? Очень хочется протокол совещания увидеть... или услышать, как вариант.
Надеюсь, что на}{уй и по}{уй в протоколе написали слитно?
quote:Надеюсь, что на}{уй и по}{уй в протоколе написали слитно?
Да ладно вам, чего вы накинулись))) Поставьте себя на место рабочего. Зарплата тысяч 15 (может и с задержками) из инструментов напильник 1941г.в. И ноль перспектив. И думает работяга:- Бля, где ж больше заработать в Ижевске? Автозавода больше нет, на ИжМаше такая же попа как и на родном ИжМехе. Может в Москву рвануть? Так там азиаты всё заполонили. Да, дилема. А пока соседка Людка просила ей сушилку напольную сварганить, 500р. обещала, ща сделаю, а потом и ружья на скорую руку. Во и манагер на "Крузаке" подкатил, ща опять про повышение качества втирать будет, ну послушаем... Примерно так.
quote:Originally posted by Mazar:
Что решили на совещании-то? Очень хочется протокол совещания увидеть... или услышать, как вариант.Надеюсь, что на}{уй и по}{уй в протоколе написали слитно?
Блин, опередили.... Я как раз хотел именно это уточнить!
Вот только в письме заводчанам, по моему разумению, должны быть сочетания, типа "в жопу" и "за яйца"... А вот "на}{уй" и "по}{уй" - это не в письме, это в ОТВЕТЕ на письмо будет
quote:Originally posted by сергей14:
Поставьте себя на место рабочего. Зарплата тысяч 15 (может и с задержками) из инструментов напильник 1941г.в. И ноль перспектив.
Да разруха, как всегда, не в сортирах а в головах, как говорил проф. Преображенский.
quote:Originally posted by IzhG:
"Пока гром не грянет..."
Есть и другая поговорка
"Собака лает - караван идет!"quote:Несколько лет назад я был бы абсолютно в этом уверен. Сейчас когда качество выпускаемой продукции - это в принципе вопрос выживания - появляются мизерные шансы ( ну еще ряд нюансов , которые позволяют надеяться)..
Согласен, нужно их пытаться расшевелить ... хотя кого я обманываю?
Себя? Зачем шевелить труп?
Что бы сильнее воняло? - Не буду я больше никогда покупать отечественное оружие Ижевского производства!!!
Оно устарело вместе с производственными мощностями НАВСЕГДА!
Проще построить новое предприятие, но это возможно сделать только при грамотном и сильном руководителе, заинтересованном материально и болеющем этим.
Что в принципе не возможно пока...
quote:ИМХО основная причина наших заводов не в этом. Российским директорам ЛИЧНО невыгодно делать государственные предприятия прибыльными и преуспевающими.
Представьте ситуацию, когда директор угробив кучу здоровья, времени и денег ( ведь их можно же себе оставить) делает из дерьма конфетку. Проходит немного времени и на этот преуспевающий завод. вместо старого директора,который его вытащил , назначается новый ("свой") директор из "Ростехнологий".
Под маркой того , что "такие перспективные с точки зрения государства предприятия надо развивать.." в завод (Это естественно подается как заслуга нового директора) вливается куча государственного бабла. Затем это бабло пилится, завод разворовывается и начинает умирать. Пока он окончательно не развалился, "Свой директор" уходит поднимать другое предприятие, а на его место приходит "стрелочник", на которого потом возложат вину за развал завода и объявят выговор ( может даже строгий) . Схема может иметь нюансы в виде внезапной приватизации и т.д)
Вывод- лучше быть директором на вяло загибающемся предприятии, чем вылететь с прибыльного
quote: Посещаю ежегодно Ганз-Армо в гостинном, вижу все те же лица с красными носами и спецыфическим запахом, запертые под стеклом ружья за три копейки(рядом с свободно лежащими на столах Кригкофами и Бозисами... Умные разговоры(посде рюмочки тянет расслабиться ) ... и так год от года - кривые насадки, стволы, просаженные заготовки колодок, планки - "смерть председателя), ложе ... это вообще китч ...
Реально если кто то заводит разговор о готовности КУПИТЬ ружье, но с какими то индивидуальными параметрами - вся группа поддержки дружно становится к потенциальному клиенту ж...задницей
Виталий, извините, но это действительно детский сад. видимо совершенно не зря за бугром на серьезные выставки без пропусков не пускают.
1. "наши ружья под стеклом-бозис на стекле". причины простые. наши ружья продавать никому не требуется. просто потому что их продают в любом ближайшем магазине и перебивать торговлю своему оптовому покупателю заводу смысла ровно 0. да и не за этой копеечной торговлей едут. и давать их в руки другому попросту запрещено. и за этим следит неустанно МВД. помню у нашего стенда на ВВЦ терся с автоматом аж целый майор.не считая множества остальных. а вот бозисам на наши российские законы и мвд попросту плевать, а продать надо позарез.
2. зачем едут и про пьяные морды. неужели всерьез думаете чтоб "с народом поговорить"? вот прикиньте- торгует коммерческий директор завода с дилерами. по интернету, факсу и пр- реально друг друга ни разу не видели. но личные контакты нужны позарез- тут и кредиты и скидки и прочее-прочее. в рабочей обстановке эти встречи получаются казенными- и времени нет и отвлекают постоянно и положение как бы неравное- один гость другой хозяин. вот для этих контактов начальство на выставки и едет. насмотрелся я на это. часто обоим и пить-то совсем не хочется и нельзя- но куды деваться. а представляете когда дилеры идут чередой с утра до вечера?
ну это ж не только в оружейной торговле, везде так. конечно смотрится со стороны тяжко- ну и не надо на это смотреть, работа у людей такая.
3. и неужели думаете что представитель завода на хорошей должности типа начальника отдела сбыта имеет время и страстно желает помочь какому-то охотнику купить подешевле ЕДИНСТВЕННОЕ ружье, да еще с "перламутровыми пуговицами"? которые еще покопытить надо по заводу и не только? не то что помочь. даже "просто поговорить за оружие" желание отпадает очень быстро. после второго-третьего часа выслушиваний про "трофейный отцовский зимсон три кольца который за сто метров утку насквозь пятеркой бил". по моему опыту 5летней езды на ВВЦ (не от завода) я ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ раз принес реальную пользу охотнику- пришел какой-то дедушка и я ему за пару минут поменял сломаный разобщитель эжектора. все остальное время либо мне ездили по ушам либо я от этого пытался отвертеться. пользу конечно я извлекал- встречался с коллегами, пропихивал статьи, книжки покупал. ну и т.д. но все это пожалуй вопреки "общению с народом".
и ждать кого-то серьезного здесь на форуме чтобы читать про пьяных птушников? и от кого? того кто не представляет сколько стоит 1 контролер и сколько их надо на 1 ружье? кто сам никогда ничего не производил и тем более что-то конкурентоспособное не у нас, а за рубежом? кто опять и опять будет рассказывать заводским про то как их государство завалило дотациями?
разговаривать с кем-то должно быть интересно и полезно. обоим собеседникам. здесь это несерьезно на 99%.
так что давайте не будем кого-то чему-то учить и ставить диагнозы. давайте будем о ружьях. и конкретно- вот это хорошо, а это плохо.
теперь о прикладах на иж27. последние несколько лет приклады идут вполне вменяемые. может быть несколько толстоватые конечно. я дорабатывал практически все свои и не считаю это дефектом. собственно и на перацци и прочие недешевые ружья приклады меняют довольно часто и вроде никто по этому поводу не плачет. такое вот ИМХО
quote:Originally posted by VVal:
и ждать кого-то серьезного здесь на форуме чтобы читать про пьяных птушников? и от кого? того кто не представляет сколько стоит 1 контролер и сколько их надо на 1 ружье?
Буга-га! Укатайка...
Ну пипец - на вс` ответы есть у ижевцев, любые претензии в пыль бьют - прям даже чувствуешь себя виноватым - обижаешь, дескать, отличных ижевских парней своими гнилыми высерами
Ну да - ружья кривые, сделаны ногами, с облезающим воронением... НО ВЫ ЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, СКОЛЬКО СТОИТ 1 КОНТРОЛЕР И СКОЛЬКО ИХ НАДО НА ОДНО РУЖЬЁ?!!
ну хоть кого-то повеселил. рад за Вас. катайтесь дальше. ну или катитесь. хоть на дереве качайтесь -кто ж с Вами разговаривать всерьез будет.
ой заставили силком кого-то купить кривое ружье...ой бяда!! куда смотрит страссбургский суд по правам человека...
Читал-читал тему, но высказываться не решался. Смутные были чувства. С одной стороны со всеми своими ИЖами расстался, а с другой стороны - дурным словом их вспомнить не могу. Ложи почти у всех менял, но в остальном - нормальные были ружья. По теме, собственно, Виктор Павлович подвёл черту - а в самом деле - кто из высказывавшихся здесь имеет отношение к :
а) производству вообще
б) производству не придушенному экономией на инженерах, технологах, квалифицированных специалистах.
а?
Покупать или нет - личное дело каждого и оно и есть личный голос "за" или "против". Лично я . хоть и недолюбливаю вертикалки, но вот на днях в магазине с интересом осмотрел "Север" и теперь чешу репу. И приклад там вовсе не "весло".
Степень цинизма выше написанного поистине поражает воображение. С такими защитниками никаких врагов заводу уже не нужно. Может вам там специального человека нанять, чтобы выпивал за вас на переговорах? А дополнительные расходы возложить, опять же, на шею налогоплательщиков? Или же, все-таки, с водкой своими силами справитесь, без посторонней помощи? (Все вопросы риторические) Маркетинг по-русски, .... , о качестве ли тут думать, когда водка остывает! Это же надо было довести завод до того, чтобы за его продукцию было стыдно обычным гражданам, не имеющим к заводу никакого отношения! На этом фоне все разговоры про форму приклада выглядят просто неприкрытым издевательством над покупателем. Осталось, действительно, только светящуюся мушку наверх присобачить(не все, видимо, оценили черный юмор этой шутки), желательно, правда, не поперек, а вдоль ствола (справитесь?). Не умеют/не хотят/не могут делать ружья в Ижевске - пусть тогда выпускают другие, не столь конструктивно сложные товары народного потребления, например кастрюли со сковородками, а еще лучше пускай держатся от напильника елико возможно дальше во избежание эксцессов. Когда, наконец, завод официально сдохнет, я лично не буду по нему скучать, так как он долго и планомерно шел к этому усилиями именно таких индивидуумов, как автор поста N144. В данных условиях нужно очень не любить себя и не уважать свой труд, чтобы отдать свои деньги бывшим коллегам данного оратора за изделие конструктивно напоминающее ружье, но, де-факто, не являющееся им.
2 ILLIDAN: Вы это о чём? При чём тут налогоплательщики? Какое издевательство над покупателем - его ни кто в магазин за руку не тянет. Вы на крупном производстве когда ни будь работали?
quote:Originally posted by VVal:
кто ж с Вами разговаривать всерьез будет.
Беда в том, что с вашей продукцией общаться всерьёз не хочется. И если бы не оборонные заказы, то пи#дец на холодец был бы вам давно, сыпались бы как АвтоВАЗ и просили бы безвозмездных дотаций.
Просто обидно, что вместо выводов и действий по улучшению ситуации, вы начинаете разглагольствовать о том, почему надо ценить то что есть.
Рынок вам судья. А в условиях капитализма и конкуренции этот судья строг и беспристрастен. Впрочем, вы это и так видите по объёмам продаж в сравнении с зарубежными аналогами и отзывах о продукции. А впереди ВТО...
quote:При чём тут налогоплательщики?
Они содержат бракоделов. Те, правда, пытаются этот факт игнорировать. (см пост N144)
quote:Говорить о форме приклада не изменив отношение к потенциальному покупателю - это и есть издевательство и неприкрытое циничное глумление! Нужно изменять не железку, а сознание производителя, железка никуда не денется. Лечить нужно причину, а не следствие. Само предложение подобного "товара" уже является плевком в лицо потребителю, т.к. оскорбление услужливо материализуется в железе ижевскими бракоделами. Когда же человек покупает данное изделие, то он соглашается с оскорблением в свой адрес. Я лично лучше останусь совсем без оружия, чем куплю нечто подобное вне зависимости от его цены. Это, повторяю, вопрос уважения уже к моему собственному труду, который я обмениваю на продукт трудаКакое издевательство над покупателем - его ни кто в магазин за руку не тянет.
quote:Вы на крупном производстве когда ни будь работали?
Нет и не собираюсь. Каждый должен заниматься своим делом. Свою работу я стараюсь выполнять хорошо не только ради конечного результата (денег, т.е.), но и ради удовольствия от качественно выполняемой работы, самореализации, процесса самосовершенствования, самого акта творения, если угодно... Это сложно объяснить, на самом деле. Распитие водки, кстати, не входит в мои рабочие обязанности, в противном случае я также постарался бы привнести в этот процесс одухотворенность.
Все это мне представляется очевидным, по этой причине я и не стал первоначально растекаться мыслью. Благодарю Вас за уточняющие вопросы.quote:Originally posted by ILLIDAN:
Они содержат бракоделов. Те, правда, пытаются этот факт игнорировать. (см пост N144)
Как содержат - так и работают.
quote:Originally posted by ILLIDAN:
Когда же человек покупает данное изделие, то он соглашается с оскорблением в свой адрес. Я лично лучше останусь совсем без оружия, чем куплю нечто подобное вне зависимости от его цены.
Ваше дело что покупать, но в бОльшей части РФ большинство охотников особого выбора не имеют. ТОЗ 34, ИЖ43 и ИЖ27 - вот и всё из двудулок, что им доступно по цене. При иной организации труда затраты на ИЖи будут выше, а сами ружья по цене на уровне бюджетных турков и итальянцев (которые, в свою очередь тоже в цене подпрыгнут).
И кому это надо?
А про "плевки" - это всё лирика..
quote:Originally posted by ILLIDAN:
Нет и не собираюсь. Каждый должен заниматься своим делом. ....
Тогда откуда такое желание советовать кому и как что делать в тех отраслях, о которых не имеете представления?
Извините, но вспоминаю, как в восьмидесятые мне попался журнал "Корея". Красивый такой, с отличной по тем годам полиграфией.. Открываешь один разворот - там товарищ Ким Ир Сен советует сталеварам, как правильнее варить сталь. На втором развороте - советует рисоводам, как лучше сажать рис.. И так во всём журнале в том же духе...
quote:Originally posted by ILLIDAN:
..не стал первоначально растекаться мыслью ....
Просветите - это что за идиома такая?
Сильно подозреваю, что сие есть косноязычное или безграмотное перевирание фразы из "Слово о полку Игореве"
quote:Originally posted by VVal:
и ждать кого-то серьезного здесь на форуме чтобы читать про пьяных птушников? и от кого? того кто не представляет сколько стоит 1 контролер и сколько их надо на 1 ружье? кто сам никогда ничего не производил и тем более что-то конкурентоспособное не у нас, а за рубежом? кто опять и опять будет рассказывать заводским про то как их государство завалило дотациями?
разговаривать с кем-то должно быть интересно и полезно. обоим собеседникам. здесь это несерьезно на 99%.
Давайте будем аккуратнее в высказываниях, если не трудно. Про контролеров писАл я, про ПТУшников, тем более пьяных - не я, про дотации тоже не я.
А вообще, как и от Вашего мнения о третьем сорте, почему-то становится все грустнее. Раньше Ваши высказывания вызывали в основном положителные эмоции
Ну и по делу - если какой-нибудь "представитель завода на хорошей должности типа начальника отдела сбыта" (c) не имеет времени/желания пообщаться с пользователями и потенциальными покупателями на форуме, может какого-нибудь заместителя пригласить? Или помощника заместителя? Ну хоть кто-то же из заводчан должен быть заинтересован в том, чтобы узнать мнение клиентов.
А кстати - сколько стОит один контролер? Думаю, тысяч 25 в месяц на зарплату плюс инструменты не из области нанотехнологий нужно купить один раз.
И сколько их надо на одно ружье? Неужели, как в ремонте труб - двое в яме, десять наверху
Практичнее наверное посчитать, на сколько процентов повысятся общие затраты на производство одного ружья после введения такого контроля и оценить, будет ли от этого польза. НО похоже это никому до сих пор не надо. А жаль.
quote:Послезавтра поедем на охоту как раз со знакомым, который весной ИЖ-27М заказал. Возьму его ружье повкладываюсь. Я если честно, новые ИЖи кроме "стрел" не пробовал.Originally posted by VVal:
теперь о прикладах на иж27. последние несколько лет приклады идут вполне вменяемые. может быть несколько толстоватые конечно.
Изначально в старорусском было "мысью по древу". То есть белкой. Впоследствии сокращено с некоторым искажением. Но в целом смысл выражения сохранился. Возвращаясь к теме: пост 144 весьма любопытен. Человек явно в курсе болезней, одолевающих завод. Хотелось бы только обратить внимание автора на то, что на автомобильных выставках машины не продают. Но, за редким исключением, в них можно залезть, подстроить под себя сиденье. Представить себя владельцем. Разумеется, покупателей среди праздношатающихся немного. Вернее не все сразу поедут покупать. А с дилерами производители тоже бухают. Просто с народом общаются чаще всего специально призванные сотрудники дилеров. И раздают свои визитки. Не должен коммерческий директор выполнять функции рядового сэйлза. Пусть бухает с руководством дилеров, если по другому налаживать связи не умеет. Хотя и для этого лучше не выставки использовать, а after party после специальноорганизованного тест-драйва. На который приглашаются ключевые фигуры от дилеров и журналисты. Проблема в инертности людей, долго работающих на командных постах крупных казенных предприятий. И в условиях жесткого финансового голода можно оздоровить предприятие. Нужно для этого не так уж и много. Современный, энергичный и желательно молодой руководящий лидер. Такие есть. Надо просто хорошо поискать.
2 bmwod: Разуется, что мысь-это белка и она же векша. В некоторых трактовках "Слова о полку Игореве" ещё встречается "мыслия", что тоже означает белку, но ни как не "мысль".
А про "энергичного лидера" - может оно и несколько поможет, но кук бы хуже не стало. И потом - повышение качества однозначно повлечёт за собой увеличение розничной цены. Хотя бы потому, что продаванов много больше и они своё возьмут без сомнения (даже если заводские отпускные цены окажутся на прежнем уровне. Да больше половины провинциальных охотников будут "ругаться сильно". Скажут, что руководство "не право". Потому, что многие из них чихать хотели на веслообразные ложи, а руки у них растут из тех мест, что инструмент в руках нормально держится. Да и вообще - ещё раз повторю, что ни кто не заставляет покупать кривое ружьё. Я много раз выбирал и себе и друзьям ИЖи - так вот всегда приобретался нормальный и исправный экземпляр. Потому, что не надо брать первый попавшийся экземпляр, а нужно выбирать из кучи осмотренных то, что нравится. А выбор, как правило, есть.
To: Postoronnim V. Мне кажется, что Вы напрасно недооцениваете мощь интернет форумов в частности и интернет технологий вообще. В некоторых странах это было инструментом переворотов. С кем пообщается новичок перед покупкой первого ружья? С мастером завода? Да он его никогда не найдет. Он залезет на guns.ru и охренеет. Тут не очень смыслящие в промышленных кайзенах такого наговорят, что желание поддержать отечественного производителя пропадет очень надолго. Завод просто обязан усилиями отдела маркетинга реагировать на подобные форумы. Тут не производственники, а потребители. Они голосуют рублем. За их симпатии надо бороться. И еще. Не тот бездарь, кто не пишет, а тот, кто пишет плохие произведения. А топикстартеру можно было бы установить правила общения в теме: слова рукожопые бракоделы и тупые дилетанты не употреблять. ))))
Насчет "парни будут недовольны". Мне кажется Вы не совсем точно оцениваете свою перспективную клиентуру. Вчера да, это были суровые рукастые парни. Так же и на ВАЗе думали: подумаешь, г...но! Так ведь втрое дешевле самой занюханной иномарки. Но времена меняются. Цены сближаются. Доля рынка сокращается. Это дорога в никуда. возможность выбрать один из десяти, это не достоинство. Девять тоже найдут своих владельцев. И послезавтра завод встанет, столкнувшись с удивительными реалиями: не покупают. Дилетанты сопливые! Щасья своего не понимают.
quote:Originally posted by bmwod:
Современный, энергичный и желательно молодой руководящий лидер. Такие есть. Надо просто хорошо поискать.
Был недавно такой на Ижмаше....Недавно ушел на повышение. Прошло 2 месяца , что наблюдаем? Легиона нет, продукции на заводе нет( реально ничего нет), с октября повышаются цены и уменьшается ассортимент.
Может просто хозяин (который живет с продажи оружия и для которого это основной бизнес) нужен?
quote:Originally posted by bmwod:
А топикстартеру можно было бы установить правила общения в теме: слова рукожопые бракоделы и тупые дилетанты не употреблять. ))))
Все рукожопые бракоделы традиционно любят оперировать аргументами в духе "а вы на производстве-то работали?!!!"
"А вы в танке-то горели?!!"
И т.д.
Тут надо сказать, что вовсе необязательно ехать в Африку, чтобы попробовать ананас... В том смысле, что обладающий общей технической грамотностью и здравым смыслом человек вполне может на определенном уровне рассуждать о производстве, на котором он не работал. Тем более, что незамысловатый ижевский заводец - это, уж простите, не Массачуссетский технологический институт, и не атомная станция
Однако, если уж заводчан коробят рассуждения посторонних об их работе - ну черт с ними, мы, потенциальные потребители, думаю, готовы не обсуждать то, "что не понимаем", и рассматривать завод, как "черный ящик", на выходе которого появляются ружья. Но в этом случае, какая нам разница, кто там с кем бухает на выставках и сколько стоит один контролер, если конец, итог, апофигей (как хотите) - один: ружьишки-то говно! Чтобы выбрать хорошее ружье нужно в магазине перелопатить кучу... Спорить с этим бессмысленно - почти каждый, кто покупал отечественную поделку, прошел через эту малоприятную сортировку на прилавке...
quote:Нужно для этого не так уж и много. Современный, энергичный и желательно молодой руководящий лидер. Такие есть.
Да уж. Только вся их энергия направлена не в ту сторону.
quote:Давайте, все же, избежим явного уклона в демагогию. Я живу в России, и при прочих равных я бы с удовольствием пользовался именно отечественным оружием. VVal и компания лишили меня такой возможности и рассказывают теперь о том, как им трудно пить водку на работе. А кому сейчас легко?Тогда откуда такое желание советовать кому и как что делать в тех отраслях, о которых не имеете представления?
Моя обязанность, как покупателя, оплатить ружье и забрать его. Если я не исполняю своих обязанностей, т.е. не оплачиваю товар, а вместо этого начинаю рассказывать продавцу про свою тяжелую жизнь, трудное детство, энурез во младенчестве, трудности полового созревания, которые лишили меня возможности оплатить ружье по той цене, по которой оно предлагается в магазине, то продавец, скорее всего, покрутит пальцем у виска и откажется от дальнейшего общения. Я же, в свою очередь, как покупатель, также имею право не выбирать из кучи мусора менее кривое изделие, не выслушивать со стороны продавца невнятные отговорки, а пойти в другой магазин и купить там турецкое или, если повезет, китайское оружие. Так вот, повторюсь - не умеешь делать оружие (не хочешь, не можешь, мешает водка, покупатели и т.д.) - занимайся чем-нибудь таким, что не принесет явного вреда потребителю (т.е. от напильника, все-таки, лучше подальше держаться, также как и от пищевой промышленности). Скажите, неужели я многого прошу? Или, может быть, я сказал что-то новое, революционное, и почему, собственно, я должен буквально разжевывать настолько очевидные вещи? (вопросы, опять же, риторические)Противно же, если честно. quote:Просветите - это что за идиома такая?
Я намеренно первоначально не стал употреблять слова "демагогия" и "словоблудие" (кстати, при желании также можно углубиться в этимологию). Надеялся, что Вы это оцените.
Автор темы, нужно предполагать, получил-таки ответ на свой вопрос.
Забыл сказать - согласен с RTDS, "умерла, так умерла"*. Аминь.
__________
*Источник: Приходит как-то утром мужик в роддом и интересуется в справочном окошке:
- Скажите, а как самочувствие Ивановой из пятнадцатой палаты?
Медсестра посмотрела в журнал, изменилась в лице и таким скорбным голосом говорит:
- А кто вам будет Иванова?
- Жена.
- Мужайтесь. Ваша жена сегодня ночью... умерла при родах.
У мужика сразу лицо наперекосяк, слёзы, сопли. Вышел, пошатываясь, на улицу, идёт, как пьяный от горя. Вдруг слышит - сзади медсестра бежит и кричит:
- Мужчина, постойте! А как звали вашу жену - Маша или Наташа?
- Наташа, а что?
Медсестра просияла.
- Уф, слава богу. Просто в пятнадцатой палате две Ивановых лежали - представляете? Так вот, с вашей женой, с Наташей Ивановой, всё хорошо, просто замечательно - сегодня ночью благополучно родила. ТРОЙНЮ!!!
При последнем слове глаза у мужика расширяются от ужаса.
- Ну уж нет! Дудки вам! Умерла - так умерла!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Как содержат - так и работают.
Нет. Это неверный подход.
Если человек работает плохо за маленькую зарплату, работать хорошо за большую он уже не будет.
Та же ситуация в здравоохранении.
Сколько ни повышается зарплата медикам - те кто хорошо работал за маленькую зарплату, так и продолжают работать хорошо. А кто плохо работал за маленькую - за большую лучше работать не стали.
(Для уточнения понятий большая-маленькая. Средняя зарплата врачей у нас сейчас - 36800. Медсестер - 25000).
Это я к чему...
А к тому, что проблема качества ижевского оружия находится не в материальной а в ментальной сфере. Пока не искоренен озвученный выше подход производителя - "Хавайте, что дают! Другого говна за 20 тыр вы нигде не купите" - мечтать о качественном и недорогом (относительно) оружии бесполезно.
Почему "относительно"? Так для большинства населения страны 20 тыр - это две месячные зарплаты...
Помню, что еще 7 лет назад рядовой ижик больше 6 тыр не стоил. За что теперь дерут 20, если качество не улучшилось?
quote:Помню, что еще 7 лет назад рядовой ижик больше 6 тыр не стоил. За что теперь дерут 20, если качество не улучшилось?
Так, рукойводителям пришло время "Крузаки" и "Бомбардье" менять, надо мебель в Италии заказать для нового дома, детки подросли, "Мазератти" просят))) Короче, работяга больше зарабатывать не стал)))
Не совсем в тему...Являюсь обладателем ружья ИЖ27М "Ланкастер" с 2007г,первоначально было 2 пары стволов, 725м 12к 0.5\1.0 и 20-ка ланкастер.Ружье было собрано на "Стреле".Ничего плохого сказать не могу,только положительные впечатления.Бой из гладкой пары очень достойный,все ровно,прямо и качественно.Из ланкастера стрелял только на пробу гуаланди ,чтоб просто стрельнуть.Удивительно-но все летит и попадает.Так вот, заказал на "Стреле" опять же допстволы, ждал больше года и наконец получил... дальше только матом,ибо проще обьяснить как все сделано.Железо грубо,шлифовка и полировка отвратительно.Особенно заметно,когда сравниваешь с первоначальными стволами.Везде заусенцы,фасок нет.Стволы 600мм цилиндры обрезаны КРИВО, как оказалось простой ножовкой(это технология такая!),цевье с трещиной на другом блоке.Спайка кривая и т.д.И это выдается за штучное оружие!Отправил все назад на переделку.Вот жду,что пришлют на этот раз.
quote:Originally posted by RTDS:Чтобы выбрать хорошее ружье нужно в магазине перелопатить кучу... Спорить с этим бессмысленно - почти каждый, кто покупал отечественную поделку, прошел через эту малоприятную сортировку на прилавке...
По моим набдюдениям, очень малое количество людей тщательно и со знанием дела выбирают в магазине ружье. Иначе-куда они деваются таки(хреновые)?
откроют первое выданное в руки ружье, глянут в стволы (чисто механически), потом надо обязательно лихо захлопнуть ружье одной рукой и щелкнуть курками.
"годиццо!"
деньги в кассу, дрова -домой.
какие там планки/шаты и т.д. -пофиг!!
при мне мужик покупал мр 153. вообще не заморачивался-ствол отстегнуть, внутрь посмотреть, резьбу для насадок и т.д. подержал, поприцеливался, затвор передернул, курком щелкнул. и все.
и таких покупателей дофига(большинство).самые простые люди, не слишком денежные, которые в инетах не сидят и не читают всякое. а просто покупают ижевское оружие и стреляют, и вполне довольны.
так что как работал завод, как продавал-так и будет продавать.
зы% я свой 27 продал весной. хотя нашел вполне приемлемый образец.
ну все было по большому счету ок(почти) . никакого мусора, спайка нормальная (верхний совсем чуток потянут),планка чуток завалена, да хром чуток на срезах осыпался. на скорость как говорится никак не влияло, особенно учитывая его цену. просто тяжелое оно и дубоватое.
да и не приспособился я окончательно к вертикалке.
да вот как то - подвернулся отличный иж43 штучный.
вернулся в горизонталу опять. да и попадать влет с 43 у меня куда лучше выходит. да и вообще тащусь от него.
кстати, этот 43 получше сделан чем мой тоз бм 68 г..
Стоят сейчас ружья столько, сколько за них дают. Глупо продавать дешевле. Это не благотворительная организация. Все же некоторое подобие рынка мы наблюдаем. Не будут брать, будут снижать цены. Но это врядли. Не думаю, что у завода есть куда сильно отступать. Проблема имеет системный характер. Завод,- детище командно-административной системы. В ее рамках завод мог давать среднесоветский результат. Даже выше среднего. Дотянуться до лучших зарубежных аналогов задачи не ставилось. Да это было и невозможно. А теперь завод, плоть от плоти этой системы, должен научиться жить в новых, далеко не тепличных условиях. Это практически невозможно. Во всяком случае мне такие положительные примеры в нашем отечестве на ум не приходят. Единственный выход, гарантирующий выживание,-продажа крупному бренду. Не тогда, когда продавать будет нечего, кроме мышей в заводской столовке, а сейчас, когда доля рынка еще не потеряна. Беретта купила Тикку и Сакко. Вроде ничего страшного не произошло. А китайцы из Джили купили Вольво. Теперь у Вольво есть деньги на новые разработки. Или остается надеяться на чудо-менеджера. Но надо осознавать, что среда, с которой он будет биться, может не один Титаник на дно затащить.
quote:Originally posted by Dr. San:
Помню, что еще 7 лет назад рядовой ижик больше 6 тыр не стоил. За что теперь дерут 20, если качество не улучшилось?
Плохо у Вас с памятью. Я в 2005 году свой первый гладкоствол ИЖ-27М "Русь" СТК покупал б/у, так в магазинах Курганской области ИЖи-27М новые от 13000 стоили. Так что минимум в 2 раза Вы ошиблись. И если прикинуть инфляцию реальную, а не от царя и зама, то как бы не дешевле эти ружья стали.
Только в этом разделе сколько таких писем составлялось,ветераны наверно помнят.Что опять воздух сотрясаем,письма пишем..Думайте на заводе о проблемах не знают?Такие письма регулярно приходят(сам иногда отвечал)ну накажут какого нибудь дядю Ваню что ствол плохо припаял.вам отпишут что в ближайшее время будут приняты меры..что дальше?Хотите письмо составить так опять же в Вашем магазине есть как минимум 4 специалиста,которые были и на сборке и ремонтной группе,видели с какими проблемами приходиться сталкиваться и каким образом это происходит.Отдайте им,пусть пишут.
quote:Originally posted by igor ivanov:
По моим набдюдениям, очень малое количество людей тщательно и со знанием дела выбирают в магазине ружье. Иначе-куда они деваются таки(хреновые)?откроют первое выданное в руки ружье, глянут в стволы (чисто механически), потом надо обязательно лихо захлопнуть ружье одной рукой и щелкнуть курками.
"годиццо!"
деньги в кассу, дрова -домой.
какие там планки/шаты и т.д. -пофиг!!
Из десятка ружей одной модели не 1 хорошее, а 9 - негодных. Хорошее, действительно одно, а негодных - два , а остальные - из разряда "туда-сюда". Купили хорошее - следующий выбирает то, что чуть хуже и т.д. А особо адские экземпляры, КМК, отправляются все же в итоге обратно на завод... , те, у которых планка сбоку
А не слишком кривые - те да, продаются таки непритязательным гражданам... Но они в лучшем случае 2-3 раза постреляют, а потом ружье лежит - поэтому от этой категории публики жалоб на качество и не поступает...
Прям как арбузы на рынке.Продавец хвалит,покупатели "стучат",хотя ни чего не слышно.да и мало кто в них понимает.Однако узбек за день газель наторговывает.
quote:Originally posted by -mp-:
Только в этом разделе сколько таких писем составлялось,ветераны наверно помнят.Что опять воздух сотрясаем,письма пишем..Думайте на заводе о проблемах не знают?Такие письма регулярно приходят(сам иногда отвечал)ну накажут какого нибудь дядю Ваню что ствол плохо припаял.вам отпишут что в ближайшее время будут приняты меры..что дальше?Хотите письмо составить так опять же в Вашем магазине есть как минимум 4 специалиста,которые были и на сборке и ремонтной группе,видели с какими проблемами приходиться сталкиваться и каким образом это происходит.Отдайте им,пусть пишут.
Одно дело знать о проблемах (и ничего не делать). Другое - соотносить их с требованиями покупателей и продукцией конкурентов.
Так вот продажи ижевского оружия падают катастрофически. Вы сами можете сравнить объемы производства сегодняшние и 3-4 летней давности.
Вот и сейчас на наших складах лежит несколько тысяч ружей производства ФГУП ИМЗ. Поэтому если заводу делать нах ничего не надо, то мне извините надо. Какой смысл вкладывать в Вас деньги и кредитовать производство? Для того чтобы получить очередную отписку?
Или извините ответ типа Вашего нефиг нас учить делать ружья...
Извините сейчас рынок.Никто не будет вкладывать деньги в товар который перестал продаваться, а производитель считает что он самый умный и великий ...
Вы абсолютно правы.Слова сейчас нафиг никому не нужны.Нужны реальные действия.
Что турки намного превосходят Ижмех в техническом оснащении? Ха-Ха-Ха. Ничего подобного. Их производства по большому счету стоят копейки, но они на выходе имеют ружья, которые сначала вытеснили Вас с иностранных рынков , а теперь вытесняют и с нашего. Что трудно, вместо того чтобы писать ответ разочарованному покупателю , дать в руки рабочему шлифмашинку и отполировать детали? Или что, для этого надо ждать приказа генерального директора,решения президента или пока завод не развалится , а потом из его обломков собирать что-то новое?
Это только "очень злые люди" могут желать зла Ижмеху,(" типа заграница нам поможет..") Ага сейчас.Полный бред. Как только не станет ограничителя цены в виде ижмеха те же турки сразу взвинтят цены.
И вообще, Еще раз повторюсь. я создал эту тему, чтобы проверить, совпадает ли мое видение проблемы с мнением людей, которые покупают Ваши ружья, потому что я ( похоже в отличии от завода) хочу с ними работать и дальше..
quote:Originally posted by -mp-:
...Что опять воздух сотрясаем,письма пишем..Думайте на заводе о проблемах не знают? Такие письма регулярно приходят(сам иногда отвечал)...
Работники современного ИЖмеха в своих письмах-ответах должны посыпать в таких случаях свою голову пеплом и просить прощения у покупателей.
Все остальное (письменные оправдания и заверения)только укрепляет у покупателя мысль о том, что он имеет дело с рукожопыми бракоделами.
Ибо не они (работники Ижмеха), а он (покупатель) ходит по кабинетам, оформляя разрешения на ремонт, приобретает мешки для отправки спецсвязью, ведет, как оказывается в последствии, бесполезную переписку с представителями рукожопых бракоделов, которые способны только собираться для так называемых "экспертных комиссий" .
Покупатель, доказывая свою правоту, тратит время и деньги на пересыл,оформление ремонтных договоров и т.д.
И, как итог всего этого, получает обратно современное удмуртское дерьмо со следами слесарных работ, но без видимого улучшения да еще и с вновь полученными повреждениями ..... .
Почему я не куплю ИЖ(МР)-27?
Прочитав этот топик, удивился откровенному признанию представителя завода, что из 10 ружей можно выбрать одно более или менее нормальное. Спасибо ему большое за честность. Хотя Америку он не открыл, другие покупатели и продавцы говорят и пишут тоже самое.
Один охотник(он очень хорошо разбирается в ружьях), предложив помощь в выборе первого в моей жизни ружья, сказал:- "Даю гарантию на то, что скрытого брака нет, в том, что мы выберем процентов на 80%, в советские годы дал бы 96%". Он свое ружье выбирал более полугода, даже "зеленку" продлевал.
Так вот, почему же я не куплю ИЖ (МР)-27; 43 и т.д.?
Я не хочу ездить по 7-8 магазинам, в течении месяцев в поисках наименее кривого ружья. Мне жалко своего времени и времени предложившего помощь. Я не готов рисковать, тем, что с 20% вероятностью мне попадется скрытый брак. Я не хочу, за свои деньги, исправлять напильником огрехи производителей. Вот потому-то я и не куплю ИЖ-27,43 и т.д. Из-за негативных отзывов о качестве выпускаемых ружей.
Буду смотреть турецкие ружья, либо накопив денег, итальянские.
С уважением.
С неудовольствием прочитал все 6 страниц флейма. Насчет изначального вопроса уважаемого IzhG - коллеги давно и правильно ответили про недостатки. ИЖ-27 - хорошее, крепкое, надежное ружжоо. Но! Самое печальное - качество сборки и конфигурация дерева. Давеча товарищу выбирали стовол - из имеющихся в 3-х магазинах экземпляров - хотя бы одной штуки толкового качества сборки - обработки не нашли...пришлось турка брать....может недолго проживет, но хоть попадать куда целится будет. Ибо прикладисто оно ему. Сам охочусь с ИЖ-27- 1С выпуска (внимание!! 31.12.1988, конец квартала, конец года, разгар перестройки, когда директоров на собрании меняли.) Проблем с железом не было, и нет. Деревяха - таки да, весло, при стрельбе навскидку двоило. Поменял на крутой, типа спортивный пистолет - как бабка отшептала (до того как поменял - мазал разобщитель, пружинку евойную ослаблял, не сильно помогало).
Но, сказать я хотел не за это...Если вы, уважаемый ТС, радеете за завод, скажите им, что качество - это хорошо, это необходимо, но не следует забывать об ассортименте. Почему тема названа "ИЖ-27"? Это не самое популярное ружжо ижевцев на данный момент. Посмотрите в барахолке, сходите в свою разрешиловку... народ хочет ружья разные... по системам, по калибрам...особым спросом, кстати, сейчас пользуются легашачьи 20-ки (ИЖ-58-20)...ИМХО: если завод хочет выжить - надо рассширять ассортимент, причем делать это с умом, не клепать ружжо 20 калибра на колодке 12-го (шоб тому кто это придумал не спалось сегодня ночью)
С уважением. Дмитрий.
quote:Originally posted by ADV67:
С неудовольствием прочитал все 6 страниц флейма. Насчет изначального вопроса уважаемого IzhG - коллеги давно и правильно ответили про недостатки. ИЖ-27 - хорошее, крепкое, надежное ружжоо. Но! Самое печальное - качество сборки и конфигурация дерева. Давеча товарищу выбирали стовол - из имеющихся в 3-х магазинах экземпляров - хотя бы одной штуки толкового качества сборки - обработки не нашли...пришлось турка брать....может недолго проживет, но хоть попадать куда целится будет. Ибо прикладисто оно ему. Сам охочусь с ИЖ-27- 1С выпуска (внимание!! 31.12.1988, конец квартала, конец года, разгар перестройки, когда директоров на собрании меняли.) Проблем с железом не было, и нет. Деревяха - таки да, весло, при стрельбе навскидку двоило. Поменял на крутой, типа спортивный пистолет - как бабка отшептала (до того как поменял - мазал разобщитель, пружинку евойную ослаблял, не сильно помогало).Но, сказать я хотел не за это...Если вы, уважаемый ТС, радеете за завод, скажите им, что качество - это хорошо, это необходимо, но не следует забывать об ассортименте. Почему тема названа "ИЖ-27"? Это не самое популярное ружжо ижевцев на данный момент. Посмотрите в барахолке, сходите в свою разрешиловку... народ хочет ружья разные... по системам, по калибрам...особым спросом, кстати, сейчас пользуются легашачьи 20-ки (ИЖ-58-20)...ИМХО: если завод хочет выжить - надо рассширять ассортимент, причем делать это с умом, не клепать ружжо 20 калибра на колодке 12-го (шоб тому кто это придумал не спалось сегодня ночью)
С уважением. Дмитрий.
Дмитрий спасибо за пост.
ИМХО завод не в состоянии повторить свои старые ружья. Потому , что тогда и станки были поновее и мастеров высокой квалификации было поболее. А названные Вами ружья требовали большого количества квалифицированного ручного труда.
Ну и опять ИМХО . Не вижу смысла выводить на рынок новый продукт, когда бренд настолько убит качеством уже выпускаемой продукции.
У меня есть МР-27 СТК. Отличное ружье! Отстрелял из него по тарелкам 7000. Проблем не было вообще. Шата нет. Появилось немного звона на межствольной планке после активного бабахинга в жару. Так при таких условиях и Пиццы распаиваются) Претензий по качеству то же нет. Стоит теперь в сейфе в масле. Продавать не планирую. Покупал сам, ничего не понимая в оружие. Приехал в магазин и очень спешил. Спросил что есть из недорогих. Мне предложили несколько экземпляров. Помацал в руках их минут 5 и взял 27-го. И не прогадал. Может просто повезло?
Невольно его сравнивал со своим новым ружьем (К-80). Это другое измерение конечно, но на тот момент лучшего и не требовалось.
quote:Originally posted by IvanAlexeevi4:
Покупал сам, ничего не понимая в оружие. Приехал в магазин и очень спешил. Спросил что есть из недорогих. Мне предложили несколько экземпляров. Помацал в руках их минут 5 и взял 27-го. И не прогадал. Может просто повезло?
Случай, надо сказать, не из тех, которыми стоит гордиться... Ружье - это, блеать, не батон хлеба, который можно купить "очень спеша". Плюс, что парадоксально, Беретту еще можно (хотя и не нужно) купить второпях, поскольку качество высокое и достаточно стабильное, а то, что "подешевле", увы, требует существенно бОльшего приложения мозгов в момент выбора...
А с примером - именно, что повезло. Ситуация совершенно не показательная, к сожалению....
Вышеприведенные примеры, когда люди ездили по магазинам целый день и нихрена не смогли выбрать - куда более распространенные...
ижг все это понятно и про нынешнее качество и про падение объема..
Вы с кем будете разговаривать на этот предмет?Буданов,Дорф,Бушмелев,Афанасьев,или с Майером?
quote:Originally posted by CoreWall:
"экспертных комиссий"
Экспертные комиссии собираются для определения качества и выявления окончательной стоимости только что отпущеной ОТК продукции.В ее сотав входят Главный дизайнер,представители отдела главного технолога и главного конструктора.еще несколько человек,в том числе зам начальника отдела продаж.И мне носом тыкали и сам указывал.Было дело собирал ее раз в месяц.
quote:завод не в состоянии повторить свои старые ружья
А не надо повторять. Надо занимать эту (кстати, весьма немелкую) нишу. Турки-то уже начали продвигать у нас оружие для охоты с легавыми. Год-два - и втиснуться на этот рынок будет трудно. Не могут сделать двустволку 20-го калибра с нуля сами - пусть по лицензии производят чего-нибудь из мировых брэндов. Откровенно говоря, мне всё равно кто будет прародителем ружья, с которым я буду охотиться. В данном конкретном случае меня волнует судьба работников завода и их семей.
С уважением, Дмитрий.
to IzhG
а сдругими отечественными производителями работаете? ЦКИБ, ТОЗ, Молот?
Как у них дела?
quote:Originally posted by ADV67:
Турки-то уже начали продвигать у нас оружие для охоты с легавыми. Год-два - и втиснуться на этот рынок будет трудно.
ИМХО Если всяки Ванги Ностердамусы и прочие Майи ошиблись в своих прогнозах на счет конца света,то уже через год два придут китайцы со свими 5рублевыми гладкостволами.Сужу по продвижениям китайских пневматических винтовок,их темпами роста производства,растущим качеством и низкими ценами на продукцию.
Кстати в начале этого года они собирались ехать в Ижевск на "посмотреть",но что то не срослось.
quote:Originally posted by RTDS:
Плюс, что парадоксально, Беретту еще можно (хотя и не нужно) купить второпях, поскольку качество высокое и достаточно стабильное, а то, что "подешевле", увы, требует существенно бОльшего приложения мозгов в момент выбора...
Именно так...В682 я купил за 4(четыре) минуты после пересечения порога магазина-в это время: диалог с продавцом о намерении,передача ему паспорта изеленки, осмотр витринного экземпляра, произношение мною нескольких ключевых фраз относительно назначения ружья и цели его покупки, витринный оказался ОК, но продавец предложил экз. со склада--он такой же ОК...передача кассиру денег...еще минут пять продавец заполнял зеленку...всё! Ощущение полного восторга от ВЕЩИ!!! А--было у меня два ИЖ-27-1С...выбирал--не выбирал, всё одно-дрянь..говно.отел сэкономить на спорвом оружии---фигушки!!!
quote:
Виталий, извините, но это действительно детский сад.
В чем вы видите детский сад? В том что представитель завода ведет себя как клоун и не может попасть ключом в витринный замок?
quote:видимо совершенно не зря за бугром на серьезные выставки без пропусков не пускают.
Это что то меняет? Я как раз чаще бываю по пропускам.
quote:1. "наши ружья под стеклом-бозис на стекле". причины простые. наши ружья продавать никому не требуется. просто потому что их продают в любом ближайшем магазине и перебивать торговлю своему оптовому покупателю заводу смысла ровно 0.
Виктор у нас в магазинах на один иж приходится по десятку беретт, пятку фабармов, бенелли...
Однако ВСЕ остальные производители, даже отечественный Орсис держат витрины открытыми.
quote:да и не за этой копеечной торговлей едут.
Я об этом и говорю - едут ПРОСТО бухнуть на халяву.(Да и директоров я там ни разу не видел).
quote:и давать их в руки другому попросту запрещено.
Вы не чего не перепутали?
Передача оружия другому лицу и осмотр продукции в присутствии представителя завода, в специально отведенном, охраняемом месте...
quote:и за этим следит неустанно МВД. помню у нашего стенда на ВВЦ терся с автоматом аж целый майор.
quote:не считая множества остальных. а вот бозисам на наши российские законы и мвд попросту плевать, а продать надо позарез.
Это действительно смешно
, в том числе про законопослушных русских и пофигмстов европейцев.
quote:2. зачем едут и про пьяные морды. неужели всерьез думаете чтоб "с народом поговорить"? вот прикиньте- торгует коммерческий директор завода с дилерами. по интернету, факсу и пр- реально друг друга ни разу не видели. но личные контакты нужны позарез- тут и кредиты и скидки и прочее-прочее. в рабочей обстановке эти встречи получаются казенными- и времени нет и отвлекают постоянно и положение как бы неравное- один гость другой хозяин. вот для этих контактов начальство на выставки и едет. насмотрелся я на это. часто обоим и пить-то совсем не хочется и нельзя- но куды деваться. а представляете когда дилеры идут чередой с утра до вечера?
ну это ж не только в оружейной торговле, везде так. конечно смотрится со стороны тяжко- ну и не надо на это смотреть, работа у людей такая.
Вы мне можете объяснить почему ни на каком другом стенде я такого (в гавнище) представителя никогда не наблюдал? Хотя выпивают все, я не ханжа и не об этом речь а об ОТНОШЕНИИ!
quote:3. и неужели думаете что представитель завода на хорошей должности типа начальника отдела сбыта имеет время и страстно желает помочь какому-то охотнику купить подешевле ЕДИНСТВЕННОЕ ружье, да еще с "перламутровыми пуговицами"? которые еще покопытить надо по заводу и не только? не то что помочь. даже "просто поговорить за оружие" желание отпадает очень быстро.
Хмм... Виктор я с этого и начал разговор.
Вы считаете это правильным?
При мне отец с сыном заказывали не дорогой бокфлинт у Сестер - они Ипанутые
? так как у них желание помочь и пообщаться не пропадает, даже если захотите устроят вам фото сессию.quote:последние несколько лет приклады идут вполне вменяемые. может быть несколько толстоватые конечно.
Можете показать фото, т.к. мне не встречались, пока
quote:собственно и на перацци и прочие недешевые ружья приклады меняют довольно часто и вроде никто по этому поводу не плачет. такое вот ИМХО
На ружье за 12-15 евро можно отдать 450 за замеры и штуку полторы за приклад.
Не хотите посчитать во сколько раз это будет дороже ижевских изделий?
К тому же Виктор вы то должны понимать разницу между дорогим спортивным инструментом и дешевым охотничьем оружием.
quote: На ружье за 12-15 евро можно отдать 450 за замеры и штуку полторы за приклад.
Не хотите посчитать во сколько раз это будет дороже ижевских изделий?
К тому же Виктор вы то должны понимать разницу между дорогим спортивным инструментом и дешевым охотничьем оружием.
странная логика. я должен понимать- а Вы нет? то есть для ружья за полштуки евро приклад должен быть удобным для всех, а для ружья за 15 штук евро это совсем не обязательно? кроме того вообще-то эти 450+1500 евро платятся за удобство и ручную работу, а не за модель ружья.
quote: это действительно смешно
кому-то -да. а мне было не очень. когда помошник того майора сказал моему начальнику: "уйми своего орла, а то я его закрою" только за то что я снял даже не ружье с витрины а с открытой пирамиды МАКЕТ сфотографироваться народу.в законе кстати ничего нет про передачу в охраняемом помещении.
насчет орсиса- у меня стойкое впечатление что эти ребята живут в заповеднике. и даже не ментовском.
насчет сколько беретт висит в Москве не знаю. думаете у нас не висят?спросите сколько продается. и лучше не в Москве, а в стране. (почему-то кажется что покупают москвичи в основном в бессовестно демпингующем климовском Темпе).
я не агитирую за иж-27. я его тоже не куплю. по своим причинам. и хватит про торговлю, напишите лучше какие конкретно технические параметры Вас не устраивают.
Любое изменение должно принести будет заводу экономическую эффективность,это касается и технологической и консрукторской части.Иначе имхо эти предложения никто всерьез рассматривать не будет.
quote:странная логика. я должен понимать- а Вы нет?
Вот реально не пробиваемые люди. Опора российских оружейников и отечественного автопрома. Вы вообще кроме себя кого нибудь слышите? Каму надо выбор свой уже сделали и ИЖ уже не купят. Разговор о тех кому этот выбор еще предстоит, а их все меньше и меньше. Люди просто помочь заводу хотят. Поймите, что из-за таких "защитников" производства, его скоро и не будет. Вам "знающим" наоборот больше всех душой болеть надо, а не отмахиваться, типа вы не хера не понимаете.
quote:Originally posted by Seilor: Вы вообще кроме себя кого нибудь слышите?
а ВЫ? читать-то пробовали?
quote:Originally posted by VVal: напишите лучше какие конкретно технические параметры Вас не устраивают.
из желающих помочь заводу вижу только топикстартера. собственно лично у меня такого благого намерения уже наверно и нет. и довольно давно.
Для себя вижу три основных:
Полностью менять технологию изготовления ствольных блоков
Отказаться от хим.окса
Возвращаться к прежней форме лож.
Хотя головой понимаю,что почти все не реально
quote:а ВЫ? читать-то пробовали?
Это типа - Сам такой? Вот об этом я и говорил. Думаю диалога не получится, очень жаль.
quote:Экономическая эффективность может быть краткосрочной (сиюминутной). Для этого ума великого не надо - нужно максимально упростить производство, исключить из цикла некоторые операции и т.д., с целью уменьшения себестоимости. Это путь, которым сейчас идет завод - путь в никуда.Originally posted by -mp-:
Любое изменение должно принести будет заводу экономическую эффективность,это касается и технологической и консрукторской части.Иначе имхо эти предложения никто всерьез рассматривать не будет.
А может быть и долгосрочной - в виде выпуска продукции надлежащего качества и (даже) создания брэнда. Только для этого нужно "покопытить" и "пятаков потратить" немного. Хотя бы для того, чтобы на равных конкурировать с бусурманами, успешно вытеснившими нас с иностранных рынков и (не менее успешно) теснящих нас на нашем российском рынке. В этом случае нужны инвестиции, которые окупятся, но далеко не сразу.
quote:Originally posted by -mp-:
ижг все это понятно и про нынешнее качество и про падение объема..
Вы с кем будете разговаривать на этот предмет?Буданов,Дорф,Бушмелев,Афанасьев,или с Майером?
ИМХО С Дорфом бесполезно в принципе. С остальными да
quote:Originally posted by BUA50:
Экономическая эффективность может быть краткосрочной (сиюминутной). Для этого ума великого не надо - нужно максимально упростить производство, исключить из цикла некоторые операции и т.д., с целью уменьшения себестоимости. Это путь, которым сейчас идет завод - путь в никуда.
А может быть и долгосрочной - в виде выпуска продукции надлежащего качества и (даже) создания брэнда. Только для этого нужно "покопытить" и "пятаков потратить" немного. Хотя бы для того, чтобы на равных конкурировать с бусурманами, успешно вытеснившими нас с иностранных рынков и (не менее успешно) теснящих нас на нашем российском рынке. В этом случае нужны инвестиции, которые окупятся, но далеко не сразу.
Лучше не скажешь
quote:Originally posted by IzhG:
ИМХО С Дорфом бесполезно в принципе
Благодаря ему вновь запустили те же мр27 со стволами Ланкастера.
quote:Originally posted by -mp-:Хотя головой понимаю,что почти все не реально[/B]
...почему? Тогда, кто-же кроме вас-работников предприятия?
Что на заводе думают по поводу лёгких горизонталок 20 или 16 кал. ? Естественно на колодках соответствующих калибру. Ну и ложе человеческое хотелось бы.
quote:Originally posted by -mp-:
Благодаря ему вновь запустили те же мр27 со стволами Ланкастера.
Ха-Ха-Ха.
Могу рассказать. Наверное ни для кого не секрет,что Ижмех сам стволы Ланкастер никогда не ковал. Заказывал в НИТИ Прогресс. Несколько лет назад мы решили разработать технологию ковки таких стволов ( ну естественно не одни, а с предприятиями Росатома). Причем патронник при этом ковался вместе со стволом.Проект разрабатывался с учетом того, что будут выпускаться ружья с новыми стволами ( не только Ланкастер) для МР-27 и для МР-153 под нашим контролем и брендом. Разработали, принесли на завод. Дорфа заело и на одном из очередных совещаний он начал орать, что торгаши ничего не понимают в оружии, что Ижмех и сам в состоянии разработать такую технологию , ну и соответственно проект развалился ( допускается , что наши ижевские коллеги-конкуренты подмогли
). Прошло два года. Дорф сам сделать ничего не смог и приперся на Ижмаш, где ему смогли отковать стволы Ланкастер. Ну а раз они они сделали для кого-то, то грех не ковать такие стволы и для себя.В результате Ижмех делает из откованных на Ижмаше стволов в принципе не очень востребованные МР-27 Ланкастер, а Ижмаш втихую начал делать Сайгу 12 с таким стволом. "Эксклюзивная технология", которой на Ижмехе так гордились перешла в руки конкурентов
.Мы же , раз уже забурились в стволы, потратили 3 года и кучу денег (на закупку одних только немецких сверел - 1 млн рублей), зато на выходе научились выпускать заготовки под ковку и стволы с разностенностью 0,04мм. Отковали и установили эти стволы на Вепри и Сайги , получили очень хорошие отзывы с Ижмаша и Молота. Если успеем подготовить коллекцию, планируем уже показать их на выставке в Гостином дворе.
А завод как делал стволы с разностенностью до 0,8мм прожженные, с неровной после горячей ковки наружной поверхностью ствола, которую из-за этих неровностей начинает гнуть при нагреве, так и продолжает их делать. И высококачественные стволы ему оказались не нужны. Они же на целых 450 рублей !!! дороже и дополнительно ,если переходить на новые стволы закупленные у торгашей, высвобождаются целые цеха и люди. Это как выяснилось в России никому не надо( не только Ижмеху), т.к. может вызвать социальный взрыв. То, что можно начать делать высококонкурентную на мировом уровне продукцию интересует только отдельных энтузиастов.
Какой социальный взрыв будет если развалится такой гигант как Ижмех никто предпочитает не думать.
Мне не очень нравится, что многие не аргументированно поливают грязью ижевское оружие. Проблемы с качеством и недостатки есть и у турков, и у итальянцев и у бельгийцев. Безоговорочно утверждать , что наши ружья " удмуртское дерьмо" - не солидно по меньшей мере. У меня есть турецкий партнер. Он крупнейший в Турции дилер Беретты,Браунинга и Бенелли. У него свой завод по выпуску ружей. Хороших ружей.
Но он готов ежегодно покупать 10 000 ружей производства Ижмеха, потому что считает что это очень надежные ружья. Я в этом с ним согласен.
quote:потому что считает что это очень надежные ружья
Да никто и не спорит. Ружья надёжные. Но вот поаккуратнее ,что ли бы делать их надо, да и ассортимент маловат.
quote:Originally posted by IzhG:
Ха-Ха-Ха.
Если не ошибаюсь,Казаков одно время только в вашу организацию сдавал мр27 со сверловкой Ланкастера поскольку было какое то соглашение.Убедите его в надобности проекта.Если заинтересует предложение,то будет его продвигать.
Предложите свои условие по закупке тех же мр27 со сверловкой Ланкастера(ижмеховского)только уже не в штучном,котрые вы сейчас покупаете,а в рядовом исполнении.
А то что сейчас рассазали про Дорфахм..так это многим известно
quote:Originally posted by сергей14:
Что на заводе думают по поводу лёгких горизонталок 20 или 16 кал. ? Естественно на колодках соответствующих калибру.
16 не перспективен,20 уже давно делается на собственной коробке
quote:Originally posted by -mp-:
Убедите его в надобности проекта.
А его кстати ни в чем убеждать не надо. Не мешались бы некоторые ...Давно все было сделано
quote:20 уже давно делается на собственной коробке
Ни разу не встречал. Те МР-43 ,что лежат в ормагах 20 кал на 12 колодке. Да и не элегантные они .
quote:Originally posted by сергей14:
Ни разу не встречал. Те МР-43 ,что лежат в ормагах 20 кал на 12 колодке. Да и не элегантные они .
Может старые,8 летней давности.Для примера возмите 2 коробки и обратите внимание на скос между щитком коробки и подушками под стволы.У 20х76 он плоский у 12х70 идет радиус.
quote:Может старые,8 летней давности.
Может и старые, большого количества желающих купить "ЭТО" не наблюдалось.
А кто-нибудь может выдать страшную тайну: сколько по годам произведено данных ружей? Интересно было бы взглянуть на статистику. Даже с учетом того, что планы производства наверняка составляются задолго, часть может быть отправлена на склад готовой продукции, а часть зависнуть у дилеров, информация о выпуске будет показательной. Вдруг неправы те, кто предрекает заводу крах из-за падения спроса в связи с корявостью продукции?
Скажу только за мр153.в середине октября 2010 года вышла полумиллионное изделие этой модели.С учетом того что в месяц отгружается по 5500ружей можно прикинуть какая идет сейчас по счету.За остальные не скажу.
quote:Originally posted by -mp-:
Скажу только за мр153.в середине октября 2010 года вышла полумиллионное изделие этой модели.С учетом того что в месяц отгружается по 5500ружей можно прикинуть какая идет сейчас по счету.За остальные не скажу.
Правда, что оснастку с Мр-153 переделали под выпуск 155?
Часть переделали,но денег много в новую "вбухали",мр133 то еще выпускаются
quote:Originally posted by VVal:
я не агитирую за иж-27. я его тоже не куплю. по своим причинам. и хватит про торговлю, напишите лучше какие конкретно технические параметры Вас не устраивают.
Хорошо, я думаю мы поняли друг друга.
1. Пайка стволов(про сведение не буду это отдельная песня).
2. Качество и форма резьбы на сменных сужениях, естественно и сам ключ для них - это шедевр скупердяйства
3. Качество литья, фрезеровки колодки в частности в районе предохранителя.
4. Общая механическая обработка.
5. Форма прицельной и межствольных планок, пора бы уже сделать человеческие и облегчить ружье.
6. Ложе - оно может подходить иле не подходить, но оно должно быть правильным, чего не скажешь даже про изделия стрелы и легиона, хотя внешне смотрятся значительно лучше.
quote:Скажу только за мр153.в середине октября 2010 года вышла полумиллионное изделие этой модели.
Приятелю выбирали мр 153 в магазине. НИ ОДНО ружье не имело прямой прицельной планки, выбрали наименее кривое. Хозяин магазина (мой знакомый) поведал что не видал еще прямой. Сам я в начале охотницкой карьеры взял иж-18, как наиболее удачное в плане косяков ( в моем нет их совершенно). В 2013 году буду брать еще ружье, по любому возьму старое.
Вопрос к специалистам: я так и не понял, почему при таком количестве претензий к дереву нельзя взять и скопировать подходящее удачное решение каких-нибудь итальянцев? Или уже скопировали, но народ не понял и продолжает по старинке поругивать?
Сборка "черная",раньше была "белая".Онулировали в свое время такие операции как скруглить радиус в районе рукоятки,сгладить выем под большой палец,убрать нависание по боковым сторонам со стороны щечек.
Ложа приходит уже готовая попитаная с нарезаной сеткой.Начнут счисчать опять пропитка-заденут обязательно коробку,которая уже черная,соответственно обеленность,братно разбирать,отправлять на прекрас собирать ипр.
Поэтому и говорю,что многие вещи не реальны,точнее не выгодны.
quote:Originally posted by -mp-:
Поэтому и говорю,что многие вещи не реальны,точнее не выгодны.
Наступило время когда необходимо выбирать из "не выгодно заводу" и "перестало продаваться,т.к модернизация из ИЖ-27 в МР-27М убила интерес к ружью".
quote:Originally posted by Виталий А:
1. Пайка стволов(про сведение не буду это отдельная песня).
Виталий! Вы затронули очень интересную и для меня пока не совсем изученную тему. На одном из турецких заводов я обратил внимание , что кольца в стволах стянуты в верхнем стволе к низу в нижнем соответственно к верху. Я его забраковал. Мне объяснили , что такой вид является результатом сведения центров осыпи стволов на 40м. Не поверил,тогда при мне отстреляли ствол - убедили. Но теперь я по своему опыту не уверен, что большинство покупателей не примут таким образом сведенные стволы за брак.
На нарезных штуцерах такое используется,но там беспланочное соединение ствольного блока со свободной посадкой нижнего или правого(левого)ствола в дульной муфте.И есть механизм регулировки "сведения" средней точки попадания,который нужен в первую очередь при смене патрона.
А на петь про такое "сведение" на гладкоствольных(дробовых)ружьях могли и ижмехе,чай 200м. от магазина.Зачем ехать в Турцию
Только вот лудильщица бы не сказала в каком месте у нее находислась пробка в ставляемая в трубки стволов при пайке и с какой силой при этом она сжала стольные струбцины.
quote:Originally posted by IzhG:Мне не очень нравится, что многие не аргументированно поливают грязью ижевское оружие. Проблемы с качеством и недостатки есть и у турков, и у итальянцев и у бельгийцев. Безоговорочно утверждать , что наши ружья " удмуртское дерьмо" - не солидно по меньшей мере...
Про "дерьмо" писал я, видимо и упрек в мой адрес. Вы внимательно прочитали моё сообщение нр 171, особенно последние предложения, откуда и взят сей термин, применительно к современным работникам предприятия,и к продукции, которые Вы здесь критикуете ?
Я всё жду, когда защимлённое чувство гордости и собственного достоинства современных бракоделов обсуждаемого здесь предприятия, выльется в судебный иск ко мне лично. Мне есть с чем придти в суд .
Возможно, там есть и приличные люди, но мне попадались циничные бракоделы. Так что уж увольте, мне мой опыт общения с ИЖмехом позволяет "поливать грязью ижевское оружие", а точнее тех, кто с кем мне пришлось вступать в отношения по поводу... Подробности здесь обсуждать не считаю нужным. Если будут дополнительные претензии, то читать сначала второй абзац данного сообщения. Пробить по IP
ФИО и адрес не проблема, в случае официального запроса информации у провайдера.
Так достаточно аргументировано ?
А давайте посчитаем сколько на ганзе "оружейников" с мочей в голове вместо мозгов,которые сначала заказывают ружья,их для них изготовляют примерно месяца 2,под их так сказать "прихоти",потом от них отказываются.Предоплаты естественно не берутся,поскольку в механизме договора нет пункта предоплаты.
И они потом долгими годами лежат в худшем случае на складе,в лучшем в магазине.С гравировкой типа "Самаритянину от братков" 510 цилиндрами и ложой под гибона.
Ники говорить не буду,но думаю многие еще читают.Пусть отпишутся,будет очень интересно.
Так вот кто не дает нормально работать!!! Вот, так сказать, где собака порылась!
Сколько таких ружей в процентах от общего числа сделанных? Или я чего-то не понимаю?
15-20%.Отписываются пусть те,кто приобретал ружья "Престижи" мр27,мр43,мр153,мр18,кто чем недоволен.
Цена,качество,сроки,что обещели и что не сделали?
Реально много. Прошу прощения за сарказм. Хотя за прошедшие полгода из знакомых купили ружья МР-153 б/у, МЦ21-12 б/у, ИЖ-27М Стрела СТК б/у, турка полуавтомат, МР-153 новый (но это было не совсем осознанно, человек не охитится, купил, чтобы было) и новый заказной рядовой ИЖ-27М (скорее всего уже МР). Так что получается 50% из новых ИЖей - заказные.
quote:Originally posted by IzhG:что такой вид является результатом сведения центров осыпи стволов на 40м. Не поверил,тогда при мне отстреляли ствол - убедили.
это всего лишь говорит о том что неправильно заложен угол схождения в казенной муфте. это если оно на всех ружьях. если только на одном- просто брак.
на иж-94 такое заложено изначально и специально, чтобы был запас регулировки роликом. как оно после внедрения "домкратика" сказать не могу.
кстати говоря, судя по ролику Голланда сострелка стволов нарезных штуцеров там производится вбитием клина между стволами с перепаем планок, так что некоторая непрямолинейность там заложена изначально.
вообще на мой взгляд виду канала, всем этим кольцам и пр. придается уж слишком большое значение.
quote:Originally posted by -mp-:лудильщица бы не сказала в каком месте у нее находислась пробка в ставляемая в трубки стволов
что за пробка? сколь помню гладкие стволы паяются на ТЭНах (т.е каналы заняты) и прижимы там пружинные. при нагреве молоточком конечно постукивают чтоб село на место
качество пайки- в случае с ижмехом результат не только самой пайки, но и техпроцесса наружного покрытия. которое действительно надо бы давно поменять. знать бы еще на что.
Виктор,есть пружинные,видел и винтовые.На счет покрытия,сам ведь знаешь,что если чуть передержать в ванне,то каустик,входящиий в состав,просто сожрет припой ПОС-40,то бишь распай планок обеспечен,подпай здоровым меднымым паяльником ни чего даст,кроме как "пройти" ОТК.
Хорошо бы ржавый лак,вот только вредный он,да и трудоемкий.
quote:Originally posted by -mp-:
А давайте посчитаем сколько на ганзе "оружейников" с мочей в голове вместо мозгов,которые сначала заказывают ружья,их для них изготовляют примерно месяца 2,под их так сказать "прихоти",потом от них отказываются.Предоплаты естественно не берутся,поскольку в механизме договора нет пункта предоплаты.
И они потом долгими годами лежат в худшем случае на складе,в лучшем в магазине.С гравировкой типа "Самаритянину от братков" 510 цилиндрами и ложой под гибона.
Ники говорить не буду,но думаю многие еще читают.Пусть отпишутся,будет очень интересно.
Что ж, раз кому-то интересно, поведаю свою историю.
Года четыре назад через магазин "Кольчуга" в родном городе заказал на Ижмехе МР27ЕМ-1С с двумя блоками стволов, один блок 750мм с постоянными чоками, другой 675мм цилиндр-цилиндр. Слёзно попросил менеджера, чтобы ружьё изготовили с чёрной коробкой, без всякой убогой гравировки и украшательств. Именных надписей тоже не требовал. Также хотел неавтоматический предохранитель и обычную (не монте-карло) ложу. Как видите, никакого полёта фантазии и ничего сверхъестественного или вычурного, обычное ружьё для охоты под мои задачи. Все мои пожелания по пунктам были зафиксированы в договоре-заявке и объявлен ценник 39700 целковых. Предоплату не потребовали, к моему удивлению, но я в добровольном порядке уплатил 10тысяч в подтверждение, так сказать, серьёзности намерений. Срок изготовления обозначили два месяца, но никак не позже нового года (дело было в октябре). Ждал с нетерпением, но.. Ни к Новому году, ни к 8 Марта, ни к Дню Победы ружьё готово не было. То понос у них, то золотуха. Я уж рукой махнул и звонить перестал. И вдруг, в августе месяце - о чудо! - звонит менеджер и восторженно сообщает, что моё долгожданное заказное изделие готово и я могу за ним приезжать. Весь в предвкушении, приезжаю. Взял в руки, осмотрел, и.. нестерпимо захотелось спросить славных ижмеховских мастеров: гандоны, когда ж этот долбаный капитализм трахнет вас по башке так, что его пресловутые рыночные законы наконец-то заставят вас работать по-человечески? Вместо чёрной коробки без гравировки сделали блестящую с гравировкой, предохранитель автоматический. Ложа монте-карло. Для чего составлялась заявка?! Ну да это ещё х.. бы с ним, захотелось производителю себе на пряники лишние пяток тысяч к цене накинуть, могу понять, но вот стволы.. Такой поводки я раньше не встречал ни в одном ружье, которое приходилось видеть. Оба цилиндрических ствола на дульном срезе имели запредельную разностенность и просто отвратительное качество обработки среза. Но главный косяк - в нижнем чоковом стволе переход от канала в чок представлял собой самый настоящий порог! Каким образом такое можно было изваять, да ещё на штучном заказном стволе за такие деньги, предполагать не возьмусь. Такого откровенного вопиющего брака я не видел ни разу даже на ружьях в рядовом исполнении. В общем, ткнув носом менеджера во все эти прелести, забрал предоплату и удалился в расстроенных чувствах. Не знаю, у кого в данной ситуации моча в голове, а у кого руки под х.. заструганы, но пусть такое добро за сорокет они сами кушают. Итог эпопеи с заказом - 9 месяцев ожидания, потраченные нервы и нулевой результат.
По иронии судьбы, ружьё точно в таком же исполнении (кроме неавтоматического предохранителя) пару месяцев назад нашёл и купил здесь, на ганзе, и в достойном качестве.
Однако должен сказать, что вышеописанный случай с заказом не определил моё отношение к ижевскому оружию в целом и к данной модели в частности. Ружьё само по себе хорошее - надёжное, крепкое и с хорошим боем. Владел в разное время четырьмя единицами этой модели разных лет выпуска, две единицы на руках и сейчас, и ни об одном ружбане ничего плохого не скажу. Единственный косяк - никчёмное воронение, ржавеет. В остальном ружьё отрабатывает полностью. Да, выбирал в магазинах с пристрастием, но удавалось как-то подобрать с ровными стволами и планками, и бой что дробью что пулями всегда радовал. Но вот с заказом на Ижмехе не свяжусь больше никогда.
quote:Originally posted by bmwod:
To: Postoronnim V. Мне кажется, что Вы напрасно недооцениваете мощь интернет форумов в частности и интернет технологий вообще. В некоторых странах это было инструментом переворотов. С кем пообщается новичок перед покупкой первого ружья? С мастером завода? Да он его никогда не найдет. Он залезет на guns.ru и охренеет. Тут не очень смыслящие в промышленных кайзенах такого наговорят, что желание поддержать отечественного производителя пропадет очень надолго. Завод просто обязан усилиями отдела маркетинга реагировать на подобные форумы. Тут не производственники, а потребители. Они голосуют рублем. За их симпатии надо бороться. И еще. Не тот бездарь, кто не пишет, а тот, кто пишет плохие произведения. А топикстартеру можно было бы установить правила общения в теме: слова рукожопые бракоделы и тупые дилетанты не употреблять. ))))
1. Я нормально оцениваю инет и прочие коммуникации. Еше с начала девяностых, с бибиэсок.
2. При безусловном уважение к Вашей не названой профессии, я (так понимаю) Вы не производственник и проблемы реального производства Вам не знакомы.
3. Не обижайтесь, но Вы судите о проблеме (а она есть) узколобо. Хотелось бы, что б качество было лучше, но ... И, тем не менее, цена соответствует качеству. И это устраивает большинство.
4. Ещё раз не обижайтесь, но Ваши речи (иногда) отдают максимализмом (слава Богу не экстремальным, т.к. это уже сулит доброго исхода ). Изменение качества непременно повлечет изменение цены ИЖей и остального тоже. Я Вас уверяю, что простым охотникам в провинции сейчас нет ни чего доступного среди иномарок.
5. Не подумайте, что испытываю шибкие симпатии к ИЖмеху. У меня сейчас нет ни одного ИЖа (хотя кол.во ружей бывает много больше, чем доступно ограничением 5 шт.), но вот у нас, в провинции, большинство просит подыскать вертикалки ИЖ 27, ТОЗ 34, горизонталки ИЖ 58 (43), ТОЗ БМ (63, 66).. Тут и по новым ИЖам сложилась ситуация, которая устраивает многих.
6. А ещё провинциальные охотники очень любят слушать последние куплеты песни "Снежинка" А. Кортнева.
Начнем с того сейчас нет ружей с неавтоматическим предохранителем.Точнее есть,только при условии,что это отдельным пунктом указано в заявке.Самому тоже можно сделать для этого нужно просто убрать движок.
Далее как мог быть объявлен ценник на ружье калькуляция на которого по просту не могла быть сделана.Ее делают после изготовления с учетом всех затрат.
О какой нах предоплате опять же может идти речь,если теже менеджеры должны знать номер счета и сумму перечисленного и попадает она не ним,а в бухгалтерию и она фиксируется в приходе по компутеру.Нельзя повторюсь часть отдать сейчас,а часть потом.Манагеры вообще этих денег не видит,как он мог,пусть даже после приезда,передать их.Чудеса чудесатые.
По гравировке:самый тупо притупой менеджер мог дать информацию,что есть шучное ружье без гравировки так называемого класса "Классик",которое в цене чуть отличается в меньшую сторону от "Престижа" и такой вариант исполнить быстрее.
Коробка блестящая от того,что там выше класс обработки наружных пов-тей,выравнивается и вычищается она вручную.Эта изначально заложено в требованиях к ружьям с ППС.
Нахуа пуа кто то будет заморачиваться и со скобелем далее стамесками будет выводить щеку,а далее перья на ложе,после чего не заваливая грани их шкурить.Если гораздопроще взять котовый обкатыш и сделать чуть ли не одим скобелем и напильником.Народ ТАМ иопнутный как в интернетах.
Какая нах божет быть видимая разностеннасть в стволах,если отрезаны от 725мм и вышли с оборудования,на чоковых еще допускаю,где может быть завал после выходки наружной пов-ти.
Как можно увидеть обработку дульного срезе,если на штучнике она запаена и далее гравером сделана сетка.Попробуйте накапать олово и на окуенно "ровной" после сего действа поверхности,то есть не зачищая плоским после капания,напильником..,сделать сетку.Орден дадут.
По порогу:был какой то порогомер?,или иной уникальный специнструмент.Спецы еще умеют пальцем смещение самого сужения проверять.
Да вообще..есть ли этот бланк договора..Похоже на очереную ложь,пи..жь и провакацию.А то х.з. кому тут объяснять начал.
quote:Точнее есть,только при условии,что это отдельным пунктом указано в заявке.
Так и было, разумеется. Только производитель х.. на это положил.
quote:Самому тоже можно сделать для этого нужно просто убрать движок.
Так и делал на всех своих ижах, просто решил, что при заказе с завода разумнее будет сразу сделать так, как мне надо, дабы потом с отвёрткой никуда не лезть.
quote:Далее как мог быть объявлен ценник на ружье калькуляция на которого по просту не могла быть сделана.Ее делают после изготовления с учетом всех затрат.
Я не пояснил, - ценник был объявлен не сразу, а дня через три-четыре, но уж никак не после изготовления. Скорее всего, никто просто не стал заморачиваться с расчётами моих требований, просто сложили стоимость заранее известных позиций (гравировка и т.д.)- и все дела.
quote:О какой нах предоплате опять же может идти речь,
Повторяю, предоплату никто не требовал, я добровольно предложил менеджеру 10тысяч в качестве аванса, и он их принял. Х.з., мож он мороженого на них любовнице купил, но факт есть факт. Так же беспроблемно мне их потом и вернули.
quote:По гравировке:самый тупо притупой менеджер мог дать информацию,что есть шучное ружье без гравировки так называемого класса "Классик",которое в цене чуть отличается в меньшую сторону от "Престижа" и такой вариант исполнить быстрее.
Значит, попавшийся мне менеджер оказался тупее тупо притупого, ибо ничего такого не поведал. Или не захотел поведать.
quote:Коробка блестящая от того,что там выше класс обработки наружных пов-тей,выравнивается и вычищается она вручную.Эта изначально заложено в требованиях к ружьям с ППС.
Т.е. коробку "напидорили" до такого блеска и класса шероховатости, что она блестела, аки котовы яйцы, даже через оксидирование?)) Или вообще ничем не покрывалась? Вот это да. А тупой менеджер сказал - никель.
quote:Нахуа пуа кто то будет заморачиваться и со скобелем далее стамесками будет выводить щеку,а далее перья на ложе,после чего не заваливая грани их шкурить.Если гораздопроще взять котовый обкатыш и сделать чуть ли не одим скобелем и напильником.
Вообще, к дереву я требований не предъявлял. В отличие от многих, родной приклад мне неплохо ложится и вполне устраивает (кроме разве что бокового отвода, но это я исправляю сам). Поэтому я такой и заказал. Но поставили почему-то монте-карло.
quote:Какая нах божет быть видимая разностеннасть в стволах,
Большая разностенность, уважаемый, и явно видимая на глаз. Штангенциркуля у меня с собой тогда не было, к сожалению, так что привести результат замера не могу. Однако тупой менеджер и окромя него ещё два продавца с неизвестным уровнем интеллекта её тоже без микроскопа и микрометра увидели.
quote:Как можно увидеть обработку дульного срезе,если на штучнике она запаена и далее гравером сделана сетка.
Да неужели? Ваши убеждения о том, как должно было быть, расходятся однако с тем, что фактически было. Сетка была только на чоковом блоке, цилиндры же являли результат обработки во всей красе. И потом, как сетка может скрыть разностенность? Хрен бы с ними с рисками от напильника, я не особый эстет, но такая разностенность - это слишком.
quote:По порогу:был какой то порогомер?,или иной уникальный специнструмент.Спецы еще умеют пальцем смещение самого сужения проверять.
Порогомер был мои глаза и пальцы, никакого другого мерительного инструмента там не требовалось, ибо не увидеть и не определить тактильно ТАКОЕ там было невозможно. Даже всё тот же не блещущий интеллектом менеджер иже с ним возражать против такого косяка даже не пытались ввиду его очевидности. Повторю, там не было параболы, конуса, или вообще какого-либо более-менее плавного перехода от канала к сужению, был тупо ПОРОГ со слегка скруглённой заполированной кромкой, отчётливо и явно видимый и ощущаемый на ощупь.
Вообще, не надо думать, что все тут лохи педальные и ни хрена не соображают и не умеют. Я по образованию техник-технолог по металлообработке резанием, сам за станком стоял и производство не в кино видел. Так что понятие о допусках имею, и мерительным (и не только) инструментом пользоваться тоже научен. Это не для хвастовства, а для понимания, что откровенный брак в стволе распознать я в состоянии.
quote:Да вообще..есть ли этот бланк договора.
Теперь уже нет, разумеется. На кой мне четыре года макулатуру хранить, он мне как память не дорог. Аванс мне вернули, а больше он ни для чего и не нужен.
quote:Похоже на очереную ложь,пи..жь и провакацию.
А вот за это, уважаемый, надо бы извиниться, ибо за подобное рожу бьют. Я тут ни чьих материальных интересов не представляю, ни чьей позиции не занимаю, никаких целей не преследую и всего лишь высказался как частное лицо, имевшее некоторый опыт договорных отношений с известным предприятием. По Вашей же просьбе, кстати. Так что заберите Ваши
quote:обратно и в следующий раз такими словами не бросайтесь, не зная людей и фактов.ложь,пи..жь и провакацию
P.S. Ружьё после того около года болталось на витрине, потом не знаю, магазин переехал в другой район города и я там не был. Мож до сих пор висит. Могу предоставить адрес и телефон магазина, а также контакты менеджера "тупее всех тупых", уверен - меня и то ружьё он запомнил, ибо эпопея с ним была долгой, муторной и для него неудачно закончившейся.
Это на тот случай, если вдруг возникнет желание (мало ли) убедиться в подлинности факта. Пиз..болом никогда не был, мож потому и сам склонен людям доверять.
С уважением ко всем участникам.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё провинциальные охотники очень любят слушать последние куплеты песни "Снежинка" А. Кортнева.
Сейчас всё больше любят куплеты от Шнурова "...Любит наш народ всякое го...но!" Про ижевские ружья они как никогда актуальны. Я вообще эту песню называю гимном нашей современности.
quote:Originally posted by -mp-:
припой ПОС-40,
Пора бы серебром паять...Ну ничего, через две недели--Гостинка, думаю--надо как следует отхуес"сить ИХ...тем более, как правило, напротив --эспозиция лачуги, с Береттами--пусть смотрят, какими ружья должны быть!!!
quote:Какая нах божет быть видимая разностеннасть в стволах,
Сегодня ради интереса Зашёл в пару магазинов. Ради интереса посмотрел в общей сложности четыре Мурки. Две из них можно купить, а в двух других разностенность видна без всяких инструментов. Самое кривое в "Охотнике" на Мясницкой, если не верите , то можете зайти и убедиться. Оно там одно , в пластике.
Дульный срез я не дебил.И прекрасно понимаю,что серебро лучше,но:
Во первых и самое главное-нужна идеальная,хотябы на оценку "Хорошо" наружная пов-ть стволов.При волнистой будут подтеки серебра при пайке.Которое в свою очередь не подвергается оксидировке(посмотрите газовую камеру на мр153).То есть внешний вид ни в борщ ни в красну армию.Выход-нужна планка(прицельная-арочная и боковые с просветами).Все равно оксид не спасет,нужен будет старый(добрый)ржавый лак.
И второе.При том контроле за драг.металлами(хоть дешевое,но серебро им является)будет тут же ужесточен контроль со стороны правоохранительных органов и прочих.Разведется много лишних бумаг...расчетов,технологии по его целевому назначению.А самое главное снятие его остатков,сдача лома, сколько изделий, какие стволы ушли туда сюда...Плюс его списание-эта процедура обязательна.Нужно будет отследить движение по всему техпроцессу как из забракованого ствола его извлечь ипр.Просто они умрут там в бумагах.
Я ни в коем разе не жалуюсь,говорю как есть.
quote:Originally posted by сергей14:
а в двух других разностенность видна
Есть контрольный образец,так называемый эталон.По которому сволы отпускаются на сборку.Кто то сотки из инструментальщиков видит(есть такие),кто то бревно в глазу..Согласно КД разностенность не должна превышать попадая на сборочный участок 0.2мм.
Там стволы полируют уже в ручную на лепестковых кругах,думаю представляете что это такое.то есть могут завалить поверхность,все же руки,а не приспособление у становленое в станке.Другого ни чего нет!Контроль на готом уже не заложен.
quote:Originally posted by -mp-:
Я ни в коем разе не жалуюсь,говорю как есть.
Верю...!!! Только вот Беретта паяет..там , наверное, с оборотом драгметаллов попроще, да и отношение к портебителю получше...Можно ведь разработать твердый припой с температурой плавления 400-450С без серебра...ПОС-40..это же ведра паять...ну, радиаторы старинных автомоилей (ох, и похалтурил я когда-то!!)....Космические корабли бороздят, а...стволы "ведерным" припоем...тьфу!!! Когда, наконец, до конца всё сгниет...в образовани то же, что и на Ижмехе...О Господи!!! Отбери Ты у этой проклятой Тобой страны нефть и газ в недрах--всё равно нет пользы народу....
На основе серебра все равно не тема бы была.ибо видны иногда в районе газоотводных отверстий утяжки от пайки.
За примером далеко ходить не надо,застал я еще человека кто на иж 54 работал.
спрашивал его на счет пайки латуни,как делали на них.Говорил дольше было,не на много,но все же дольше.Причем утяжек в стволах ни каких не было.
To: Postoronnin V. Насчет узколобости, Вы погорячились. Самый простой способ для специалиста перевести разговор в русло "а ты кто такой?". Не всегда срабатывает. Мне не стыдно назвать свою профессию: в 1991 году я закончил МАИ. Факультет Самолетостроение. Не думаю, что в то время было много мест, где техническое образование было лучше. Может МЭИ да МВТУ. И то, как посмотреть. И технологию производства у нас преподавали будь здоров. Кстати, не арбузолитейного производства, а летательных аппаратов. По специальности я проработал 6 лет инженером-конструктором. Сейчас я коммерческий директор автоцентра. По Вашему мнению мой жизненный опыт не дает мне право рассуждать об очевидных вещах? Что-то мне подсказывает, что в некоторых вопросах я более компетентен, чем отдельно взятые сотрудники завода. Я не даю узкоспециализированных советов. Но, как человеку технически грамотному, мне очевидно, что завод катится по наклонной плоскости. И в конце ее довольно жесткое приземление. Рассудить нас могла бы статистика продаж. Но похоже, и у Вас ее нет. А теперь позвольте спросить: а Вы в каком полку служили? Что дает Вам такую уверенность в своей компетентности. Качество продукции завода, к которому Вы имели отношение, говорит не в Вашу пользу. Надеюсь не обидел.
Вобще умиляют такие темы.Кто нибудь один "Пля,да сколько,можно давай бракоделов работать научим,а то ваще припухли".
-Айда.....
Автор не в обиду,письмо отправлять будете хоть приоритеты поставте,что в первую очередь,что во вторую
quote:Originally posted by -mp-:
давай бракоделов работать научим
Нет, не надо учить, они умеют, но! Не хотят!!! Призвать, так сказать, к "производительской "совести... К слову, в результате путинских повышений зарплат преподавателям ВУЗов, она, зарплата, уменьшилась на 10-15%...все на местах..учат этих баранов...больше-то некому...:-(
quote:Originally posted by Дульный срез: они умеют, но! Не хотят!!!
ашипка аднака там система построена наоборот. попросту стимулируется халтура и ставятся препоны в нормальной работе. давно у меня на эту тему предположения :
"Стратегией новой финансовой империи Промфин было выбрано изобретение Березовского, то есть покупка не самих компаний, а ключевых менеджеров в них." А.Величко. Гатчинский коршун.
то есть достаточно просто чтобы БББ например главному инженеру еще одну зарплату платило тайно и за бугром - и результат будет радовать их а не нас.
но опять же это все не про технические параметры. давайте скажем прямо: разностенность конечно плохо, но отрицательно влияет на внейший вид (т.е. цену) а не на боевые качества.
Читал как то давно
quote:Originally posted by VVal:
главному инженеру еще одну зарплату платило тайно
Серьезное заявление..
Со странами там более менее ясно.Есть предположение кто в рассказе был Паша,Маша и Василий.И самое главное ить Гоша так и не взошел на трон.Хоть по сути и довели Россию до голода.
quote:поддержу один раз, дабы не разводить следы по скользкой дороге. Хотите верьте хотите не верьте, дело личное.Серьезное заявление..
в 90-е, встречались такие люди, не главные инженеры конечно, чуть выше рангом. Я живу в другой стране, но в те годы наше с вами положение\мировозрение еще не сильно отличалось. Задачей таких вот людей был развал производства, цели у развала были разные, но результат вполне эффективный. Причем для "заказчика" траты мизерные, а эффект огромный.
------
к теме ижмеха надеюсь, это мое сообщение не относится.
Хоть затея с этим письмом действительно смехотворна и до ужаса наивна, подкину одно замечание по существу, как обладатель ружья с дополнительным блоком цилиндрических стволов.
Цитата из книги Блюма М.М.:
< Толщина стенок на разных участках ствола различна и зависит от давления в данной точке ствола при выстреле. Это значит, что наружный профиль ствола строится по кривой давления пороховых газов, т. е. плавно переходит от максимальной толщины в патроннике к минимальной толщине на расстоянии примерно 3/4 длины ствола от казенного среза (для длинных стволов эта величина равна примерно 2/з). Далее по направлению к дульному срезу толщина ствола несколько увеличивается.
В начале XX в. А. П. Ивашенцов писал: "Я лично, по опыту знаю, что ружья без такого утолщения (очень редкие, между прочим) били всегда очень слабо. За все почти 30 лет моей стрельбы мне попалось всего 5-6 двустволок без утолщения стенок к дулу, и они били скверно... Я не решился бы заказывать стволы, постепенно и неизменно утончающиеся до самого вылета, и не только ради сохранения прочности стволов у вылета, но и потому, что я верю в хорошее влияние утолщения стенок стволов к вылету". В момент выстрела дульная часть стволов деформируется и вибрирует сильнее, чем другие. Это влияет на снаряд дроби, усиливая ее разброс. При отсутствии утолщения стволов у дула вибрации усиливаются, что и ухудшает качество боя.>
http://bbsv.ru/directory/hunt/stems.htm
На Ижмехе же заморачиваться с этим нужным не считают, там просто отхерачивают кусок от стволов 725мм, как нам тут выше пояснили. Причём в том месте, где стенки ствола наиболее тонкие. Таким образом, самые тонкие стенки оказываются на дульном срезе, что очень и очень херово во всех отношениях.
На заводе не могут этого не знать, разумеется, но видимо, отпилить проще, чем делать как надо.
Это уже не разностенность, это серьёзный параметр геометрии ствола, влияющий на бой.
quote:Originally posted by -mp-:
А давайте посчитаем сколько на ганзе "оружейников" с мочей в голове вместо мозгов,которые сначала заказывают ружья,их для них изготовляют примерно месяца 2,под их так сказать "прихоти",потом от них отказываются.Предоплаты естественно не берутся,поскольку в механизме договора нет пункта предоплаты.
И они потом долгими годами лежат в худшем случае на складе,в лучшем в магазине.С гравировкой типа "Самаритянину от братков" 510 цилиндрами и ложой под гибона.
Ники говорить не буду,но думаю многие еще читают.Пусть отпишутся,будет очень интересно.
Хм... может не нужно изобретать велосипед и воспользоваться практикой ЦКИБа - у них всегда очередь и ружья разлетаются как горячие пирожки - не смотря на 10-15 кратную разницу в цене.
Datch-243WiN, прежде чем писать всякую чушь, возьмите штангенциркуль и померяйте диаметры трубок. может и писать не захочецца...
ТОЗ к сожалению если и не помер, то превратился в кустарную мастерскую.
поэтому очереди не удивляюсь. про 15 кратную разницу в цене- это круто, пока не слышал о таком.
quote:Originally posted by Datch-243WiN:затея с этим письмом действительно смехотворна и до ужаса наивна
опять же сначала разберитесь с ситуацией. в жизни все с точностью до наоборот. тем более в настоящий момент, когда дилеры завалились иж27. похоже с экспортом хреново- кризис однако в европах...
quote:прежде чем писать всякую чушь, возьмите штангенциркуль и померяйте диаметры трубок
не хочу отвечать голословно, потому как не дома, в командировке, а по приезду замерю и отвечу с цифрами.
quote:опять же сначала разберитесь с ситуацией. в жизни все с точностью до наоборот. тем более в настоящий момент, когда дилеры завалились иж27. похоже с экспортом хреново- кризис однако в европах...
да все 13 страниц темы пытаются разобраться с ситуацией, только у каждого своё видение ситуации и каждый при своём мнении. Наиболее реальное положение дел и самый вероятный исход затеи высказал коллега RTDS на первой странице. Но в эти дебри углубляться желания нет. Время покажет.
Вопрос к ТС: Вы уже ознакомили с веткой отдел маркетинга? На сайте завода присутствует. В их обязанности входит изучение рынка. Пусть изучат)))
quote:Originally posted by bmwod:
... Насчет узколобости, Вы погорячились. Самый простой способ для специалиста перевести разговор в русло "а ты кто такой?"....
...
Тогда извиняюсь. Действительно погорячился.
quote:Originally posted by bmwod:
... ..
я закончил МАИ. Факультет Самолетостроение. Не думаю, что в то время было много мест, где техническое образование было лучше. Может МЭИ да МВТУ. И то, как посмотреть. И технологию производства у нас преподавали будь здоров. Кстати, не арбузолитейного производства, а летательных аппаратов. По специальности я проработал 6 лет инженером-конструктором. Сейчас я коммерческий директор автоцентра. ...
....А теперь позвольте спросить: а Вы в каком полку служили? Что дает Вам такую уверенность в своей компетентности. Качество продукции завода, к которому Вы имели отношение, говорит не в Вашу пользу. Надеюсь не обидел.
Нет, не обидели. Но и бравировать "лампасами" смысла не вижу. Хотя бы потому, что сия демонстрация слабый оттенок чванства несёт (извините, эпитет не для того, что бы "задеть", а просто более точного подобрать не могу). Подавляющее большинство соотечественников в столичных вузах не училось . И не потому, что дураки или бездари, а элементарно из за отсутствия возможности. Кроме того, наши "лампасы" к ружейному производству производству отношения не имеют. А вот у MP и VVal имеют.
Впрочем из своей биографии тайну не делаю. МИРЭА, специальность "радиотехника". Почти десяти лет проработал на не маленьком (15 тыс. человек) заводе продукции для "подводной авиации". За то, что делали не стыдно до сих пор. Рекламации были редки и, в большинстве случаев, имели причиной дефект покупных комплектующих. Потом внедрял современную электронику в крупной типографии, потом долго трудился там же начальником цеха. Последние шесть лет директором полиграфического производственного предприятия. Как видите из производства (того или иного) ни куда не уходил. Впрочем забыл - два года был музыкантом духового оркестра и только этим и занимался...
quote:Originally posted by bmwod:
[B... Но, как человеку технически грамотному, мне очевидно, что завод катится по наклонной плоскости. И в конце ее довольно жесткое приземление. ...Рассудить нас могла бы статистика продаж. Но похоже, и у Вас ее нет. ....[/B]
Тогда Вам, как технически грамотному, должно быть очевидно, что:
1. Телодвижения по кардинальному улучшению качества повлекут изменение цены и не факт, что МР (ИЖи) останутся конкурентоспособными на фоне "турков".
2. Потребители потребителями, а завод заводом. Вон у меня тут рядышком один ор. завод тоже начал делать охот. ружья. да потом плюнул на это дело и перестал. И ни чего заводу с того не сделалось Работает.. Потому, что администрации любого предприятию на месте виднее, что лучше производить.
3. Так всё, что угодно имеет окончание рано или поздно. Увы.
Впрочем, я так понимаю, что статистики продаж у Вас тоже нет.
quote:Телодвижения по кардинальному улучшению качества повлекут изменение цены и не факт, что МР (ИЖи) останутся конкурентоспособными на фоне "турков".
Да ладно вам. Сколько там отпускная с завода? Не для кого не секрет, что бОльшая часть идёт в карман не производителю а продавцам и перекупщикам.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
поддержу один раз, дабы не разводить следы по скользкой дороге. Хотите верьте хотите не верьте, дело личное.
в 90-е, встречались такие люди, не главные инженеры конечно, чуть выше рангом. Я живу в другой стране, но в те годы наше с вами положение\мировозрение еще не сильно отличалось. Задачей таких вот людей был развал производства, цели у развала были разные, но результат вполне эффективный. Причем для "заказчика" траты мизерные, а эффект огромный.
------
к теме ижмеха надеюсь, это мое сообщение не относится.
А зря. На каком еще оборонном заводе советником генерального директора мог стать гражданин США?
quote:Originally posted by bmwod:
Вопрос к ТС: Вы уже ознакомили с веткой отдел маркетинга? На сайте завода присутствует. В их обязанности входит изучение рынка. Пусть изучат)))
Как правильно заметил уважаемый mp, до определенного уровня основные специалисты знают проблемы ружей. Отдел маркетинга точно знает. И конструктора ганзу читают регулярно.
Задача донести проблему до высшего звена
Сеанс измерений, у кого толще, окончен. В моем случае участие объясняется защитной реакцией на обвинение в узколобости. А по существу: не могу согласиться с двумя утверждениями: изменение качества существенно повысит стоимость. По-Вашему выходит, что у нас невозможно делать конкурентноспособную продукцию своим качеством отличающуюся от г..на?? Я так не считаю. Я не считаю, что удел русских, производить устаревший хлам, прикрываясь бросовой ценой. И в своей области я видел людей, способных делать конкурентоспособную высокотехнологичную продукцию. Значит проблема в менеджменте. И второе:
заводу виднее, что делать. Разумеется. Только не решив проблему повышения качества, заводу может показаться, что проще не производить гладкоствольные ружья. И окажется, что кроме услуг по поставки за рубеж невосполнимых природных ресурсов, в нашей стране ничего не производится. Потому как руками мы ничего делать не умеем. Сейчас турки уже недалеко по цене. А если у них получится сделать еще один шажок и при прежнем качестве чуть сбросить цены? Ведь уже сейчас они эффективнее. Какова отпускная цена турков с завода? Сдается мне, что без таможенных пошлин и акцизов они уже сегодня дешевле наших ИЖей.
quote:Originally posted by сергей14:Да ладно вам. Сколько там отпускная с завода? Не для кого не секрет, что бОльшая часть идёт в карман не производителю а продавцам и перекупщикам.
А разве я говорил обратное? Продавцы и перекупщики готовы поступиться своей частью прибыли?
Их много, а производитель один. Достаточно качеству или отпускной цене качнутся в сторону увеличения - продавцы цену заломят выше непропорционально. Ну и пиар акции. Пока там потребитель разберётся на сколько улучшение качества соответствует повышению цены...
quote:Originally posted by bmwod:
Сдается мне, что без таможенных пошлин и акцизов они уже сегодня дешевле наших ИЖей.
Да
История знает случаи решения куда более сложных проблем в сжатые сроки при наличии воли собственника и толковых менеджеров высшего звена. Ярчайший пример: Каолос Гон на Ниссане.
quote:Originally posted by bmwod:
..В моем случае участие объясняется защитной реакцией на обвинение в узколобости. ..
Ещё раз извините. Честное слово, я не вкладывал в это определение обидный (и /или , тем более, буквальный смысл).
quote:Originally posted by bmwod:
.. По-Вашему выходит, что у нас невозможно делать конкурентноспособную продукцию своим качеством отличающуюся от г..на?? Я так не считаю. Я не считаю, что удел русских, производить устаревший хлам, прикрываясь бросовой ценой. И в своей области я видел людей, способных делать конкурентоспособную высокотехнологичную продукцию. Значит проблема в менеджменте. ...
Я тоже так на счёт русских не считаю. Но, современные ИЖи - это совсем не хлам. Может они и хуже по качеству с ружьями раньшего времени, но не хлам. Наверное это и самонадеянно считать себя человеком шибко разбирающимся в ружьях, но ружей я видел достаточно (и имею их довольно много). Только вот ИЖи (и ТОЗы и прочее отечественное оружие ) хламом не считаю. Есть легче, надёжнее, удобнее, красившее, но цена ИЖей отвечает качеству и в этой нише отечественного доступного оружия ни чего больше нет. Если не покупать с закрытыми глазами, но рабочее ружьё выбрать можно и по доступной цене.
quote:Originally posted by bmwod:
....
заводу виднее, что делать. Разумеется. Только не решив проблему повышения качества, заводу может показаться, что проще не производить гладкоствольные ружья. И окажется, что кроме услуг по поставки за рубеж невосполнимых природных ресурсов, в нашей стране ничего не производится. Потому как руками мы ничего делать не умеем. Сейчас турки уже недалеко по цене. А если у них получится сделать еще один шажок и при прежнем качестве чуть сбросить цены? Ведь уже сейчас они эффективнее. Какова отпускная цена турков с завода? Сдается мне, что без таможенных пошлин и акцизов они уже сегодня дешевле наших ИЖей.
Всё так. Но, Вы не находите, что это вот "во вторых" есть конвергенция наших взглядов? Ни кто не плачет, что Россия не выпускает своих телевизоров уже десятки лет. А ружья, слава Богу, выпускает, хотя это, как ни крути, "ширпотребовская" продукция. Будут "турки" дешевле нынешних ИЖей? Сомневаюсь, что в ближайшее время будут. Будут ИЖи на уровне Меркеля? Тоже сомневаюсь. Посему нынешнее положение дел устраивает и руководство (о. маркетинга) ИЖМеха и потребителей, которые часто ни чего иного приобрести не могут просто финансово.
quote:IzhG
Неохота всё перечитывать.... Письмо написали?
И не только по гладкоствольным ружьям. Первым было письмо по пневматике. Соответственно реакция по нему прошла быстрее. В пятницу в магазине были конструктора, завтра встреча на Ижмехе с участием руководства, конструкторов, технологов, коммерческих служб и т.д. Посмотрим
Хуже все равно не будет.
quote:Хуже все равно не будет.
Будем надеяться станет лучше)))
quote:Originally posted by VVal:
Datch-243WiN, прежде чем писать всякую чушь, возьмите штангенциркуль и померяйте диаметры трубок. может и писать не захочецца...ТОЗ к сожалению если и не помер, то превратился в кустарную мастерскую.
поэтому очереди не удивляюсь. про 15 кратную разницу в цене- это круто, пока не слышал о таком.
Сорри очепятка , конечно же ЦКИБ ССО.
quote:Originally posted by IzhG:
Хуже все равно не будет.
Пожалуй это единственная верная и здравя мысль на последних страницах.
С ув.
quote:Originally posted by Виталий А:
конечно же ЦКИБ ССО.
Виталий,не набрать столько заказов.Ко всему прочему:куда Русь(бывшую),участок сборки штучных,да ту же "Стрелу"?Всех посадить на рядовые ружья,..спору нет-справятся,только ни черта не заработают.Поскольку на основном пр-ве работают опрационники.
Ежегодно конкурс проф.мастерства проводят между подрзделениями.Т.е по несколько человек от каждого цеха соревнуются по тем или иным операциям.Так вот ниразу,повторюсь ниразу не было чтоб штучник под те требования,которые заложены в контрольной карте,(а там есть контроль времени)выиграл или хотябы вошел в тройку у операционника.Зачастую бывало что просто не успевал.
quote:Originally posted by Виталий А:Сорри очепятка
По словам бывшего директора ЦКИБа Зеленко, они дорабатывают последние 50 стволов и закрывают ружейное производство
quote:Originally posted by IzhG:По словам бывшего директора ЦКИБа Зеленко, они дорабатывают последние 50 стволов и закрывают ружейное производство
Я в курсе, мысль была в том, что они НИКОГДА не стояли с протянутой рукой, а стояли к ним.
Прошу прощения: больше не будет ЦКИБовских ружей?? В России на одного производителя стало меньше?
Не знал на счет ЦКИБа.
Очень жаль
Ходит очень много слухов, один из них что преезжали прицениваться представители Беретты.
Летом 2010 та же Беретта вела переговоры с Росстехнологией о создании концерна,где основное производство должно было быть расположено на ижмаше и ижмехе,даже обговаривались какие то сроки о поставках,ни чем тогда эта история не закончилась.
Я же говорю слухи
Видимо ЦКИБ СОО в своем нынешнем виде тоже кому-то из администрации не особо нужен оказался.
Внесу лепту на правах владельца ИЖ-54, МР-153 и "потенциального" владельца ИЖ-27 ...
1. Завидую выдержке автора данной темы, т.к. если бы меня посетила данная идея о письме на завод, в нем из приличных слов были бы одни предлоги и те на буквы "В" и "НА" )))
2. По исполнению и кол-ву продаваемого брака в г. Москва и окресностях, современные изделия этого завода давно нельзя назвать гордым именем "оружие" (допник к п.1.)
3. Если сложить потраченные время, усилия и средства, которые я потерял на поиск в прошлом году МР-153, то покупка той же Беретта 686 или Бинельки Рафаэлло Крио уже давно не кажется пустой тратой денег ))) На заводе давно работает вражеская разведка, целью которой служит - убийство производства наших ружей и продвижение импорта. Автор - пишите письмо не на завод, а дяде СЭМ-у (допник к п.1.)
quote: они НИКОГДА не стояли с протянутой рукой,
просто потому что им платило министерство. они ВСЕГДА кормились с ТОЗа, ижмеха, ижмаша и пр. потому и плевали на себестоимость и окупаемость. когда эта лафа закончилась, они еще малость потянули...опять же на подачках из бюджета на разную хитрую спецтехнику. его на всех не хватает, сейчас видимо решили сбросить самое убыточное производство.
quote:Originally posted by garik_sun:если бы меня посетила данная идея о письме на завод,
да не напрягайтесь Вы так. купите Беню и будьте щасливы. в отличие от обреченного на внимание письма топикстартера Ваше обречено оказаться в первой же мусорной корзине.
" Пускай аны всэ здохнут", Отец и Учитель, Лучший Друг Всех Оружейников (без иронии) товарищ Сталин--про бракоделов и их начальников.
quote:Originally posted by VVal:
да не напрягайтесь Вы так. купите Беню и будьте щасливы. в отличие от обреченного на внимание письма топикстартера Ваше обречено оказаться в первой же мусорной корзине.
Изучайте величий и могучий русский язык )))
Знак "ковычки" и "сослагательное наклонение" выражают ... возможное совершение действия, а не принятое решение )))
По этой причине, я полностью поддерживаю Ваш совет и возьму себе... Беретта 686 (или 687) ибо нет моих сил совершать экскурсии в поисках хорошего экземпляра нашего производства и нервничать в связи с окончанием срока действия зеленки (((
Да посыпят криворукие мастера оружейного дела их головы пеплом, а остальные конечности измажут дегтем !!!
пысы
Мурку купил буквально за несколько дней до окончания срока действия зеленки и нет у меня желания описывать кол-во посещенных мною магазов в которых впечатлился ... оценкой кривизны рук человеческих, прости меня господи )))
quote:Зачем поддержали рублем отечественного бракодела?Мурку купил буквально за несколько дней до окончания срока действия зеленки и нет у меня желания описывать кол-во посещенных мною магазов в которых впечатлился ... оценкой кривизны рук человеческих, прости меня господи )))
quote:Originally posted by garik_sun:
Мурку купил буквально за несколько дней до окончания срока действия зеленки и нет у меня желания описывать кол-во посещенных мною магазов в которых впечатлился ...
Прямо как я в детстве велосипед себе выбирал.Деньги были только на покупку "Уральца",хотя мечтал о "Каме" или на крайняк о "Салюте".Объехал 3 находящихся в разных концах Ижевска магазина.В первый объезд осмотривал руль,седло,багажник и обод и сами спицы.вроде все ничего,(пару-тройку забраковал)ибо спец ниибаца.Второй раз ну ее нах.зеленые надо смотреть красные и швы на раме,мало ли девка сядет-сломает.И казалось бы все выбрал ан нет пля.поехал обратно В Юпитер ибо там были отверстия на кожухе под "Катафоты",а татар-базаре не было.
Так вот на меня пацаны старшие во дворе с "Салютами",как на дурака смотрели.Ибо у ни 75р.стоил,а мой 44р.
quote:Изучайте величий и могучий русский язык )
quote:"ковычки"
quote:Зачем поддержали рублем отечественного бракодела?
Лоханулся, больше не повторит.
Кстати, продав (пусть и с убытком) Мурку на вторичном рынке он тем самым компенсирует эту "поддержку рублем отечественного бракодела".quote:Лоханулся, больше не повторит.
Может человек сумел выбрать из кучи ?
1. смог выбрать из кучи.
взял одно, второе, третье. затем продавца спросил "Мы будем до вечера хренью заниматься или есть варианты?" После трех часов гуляний и потери еще пары тыс руб из трех отобранных выбрал одну мурку для покупки )))
2. о велосипеде ...
прогиб защитан )))
3. мурку продам в любом случае. чистка этого конструктора убивает ...
4. купил мурку, т.к. жалко убивать иж-54, который, в отличие от новодела, был сделан для людей.
5. не купил иномарку по двум причинам
1-я - не было достаточно знаний
2-я - изучал вопрос покупки иномарки за бугром, например, в финке
6. прежде чем меня убеждать в качестве иж-27, попробуйте убедить меня в том, что новый новодел будет примерно таким-же по качеству и исполнению как мой б.у. иж-54 1957 года выпуска )))
Все изделия этого завода после 1985 года выпуска = гуано !!!
quote:Изучайте величий и могучий русский язык )))
Знак "ковычки" и "сослагательное наклонение" выражают ... возможное совершение действия, а не принятое решение )))
Громкие, продолжительные аплодисменты!))) Почему-то стремление поучать у малограмотных камрадов зашкаливает. Я спокойно отношусь к обилию грамматических ошибок на ганзе. Это же не литературный клуб. Но если сам имеешь проблемы с правописанием, негоже замечания делать) Извините за оффтоп.
2. о велосипеде ...
прогиб защитан )))
в 9 лет еще можно перед продавцами прогнутся,чтоб велосипед со склада выкатывали,но не в 38 же
quote:Нда..Идет конкретное затоваривание мр27
http://baikalinc.ru/ru/promo/2876.html[/B][/QUOTE]
Это утверждение или сарказм? По мне, так нормальная маркетинговая акция, призванная стимулировать спрос. Одна неувязочка,- в период повышения спроса никто в здравом уме цены снижать не будет.-mp- 02-10-2012 16:59quote:Originally posted by bmwod:
Одна неувязочка,- в период повышения спроса никто в здравом уме цены снижать не будет.
И я о том жеVVal 02-10-2012 21:18
у нас тоже 27ми склад забит под завязку. самое время в 37 начать порядок наводить.
кстати народ опять жалуется что винты антабок откручиваются. ну ствольные уж так сяк, но ложевые-то - ОТК мух не ловит-mp- 02-10-2012 21:45
На предмет кернения,вроде,всегда проверяли.В 37 надо не порядок наводить,там менять все надо,в начале темы еще говорил:всю технологию изготовления стволов к чертям собачьим.
Посмотрел у вас на сайте,одних только двухспусковых эжекторных(в буке)60 с лишним шт...херово
VVal 02-10-2012 23:10
Originally posted by -mp-: На предмет кернения,вроде,всегда проверяли.и всегда косячили. сейчас опять попадается.
quote:Originally posted by -mp-:всю технологию изготовленияэт фантастика
BUA50 03-10-2012 12:39quote:Originally posted by сергей14:Может человек сумел выбрать из кучи ?
С давних (постсоветских) времен меня мучает один вопрос: "Почему человек должен ВЫБИРАТЬ ИЗ КУЧИ?"
IzhG 03-10-2012 09:18
Признаюсь честно. После поездки на один из зарубежных заводов мы уже собирали такое совещание и письмо писали тоже.( это к словам о наивности).
Результатом стало появление на МР-155 арочной прицельной планки. Паять ее будут серебром и изменят насечку на планках. Конечно не все получилось как хотелось,но хоть что-то будет.
По 27 тоже не ограничится письмом, по просьбе производственников тоже соберут всех конструкторов, технологов , дизайнеров. И будем на конкретных образцах показывать , что надо исправить в ружьях.
Что показать для сравнительного анализа из турков я знаю, может может что-то конкретное показать посоветуете из БББ или других производителейДульный срез 03-10-2012 20:41quote:Originally posted by IzhG:
из БББ
Беретту 68-й серии, п/а тоже , Браунинг В-Х25...инерционки Бенелли...конструкторА, вообще-то должны быть знакомы с продукцией конкурентов в сегменте (аксиома!!!),в КБ должны(!) быть образцы ,хоть бы и от ВВВ---для изучения (не копирования) ..."Своим путем" можно, конечно, двигаться---но не слишком "уходить" в сторону.VVal 04-10-2012 22:14quote:Originally posted by BUA50:С давних (постсоветских) времен меня мучает один вопрос: "Почему человек должен ВЫБИРАТЬ ИЗ КУЧИ?думаю что это чисто в мозгу. 1. по бедности. 2. по мнительности. не исключено что будь денег побольше, смотрел бы на кучу БББ и думал- отстой, жаль на Пёрде не хватает.
достаточно много народу особо и не выбирает. вот и я когда-то взял почти не глядя- и вполне доволен уже больше 30 лет. не шедевр, но мне по деньгам и уткам тоже нравится. стрелял бы чаще на стенде- наверно был бы смысл поднапрячься.
BUA50 05-10-2012 12:52quote:думаю что это чисто в мозгу. 1. по бедности. 2. по мнительности. не исключено что будь денег побольше, смотрел бы на кучу БББ и думал- отстой, жаль на Пёрде не хватает.
garik_sun 05-10-2012 18:05quote:Originally posted by BUA50:
Сейчас проблема в том, что более и менее опытные и разбирающиеся в ружьях персоналии, перебирая кучу дерьма (по другому брак не назовешь), по настоящему радуются находке, если такая у них случается ...
У меня, в прошлом году в процессе выбора, появилась мысль, что торгаши специально берут на ижмеже отбракованную продукцию, например, оптом за 1 (одну) тонну по бросовым ценам, чтобы навариться по максимуму.
Другого объяснения увиденным в продаже "изделиям" нет.
Ну не могут же на оружейном предприятии работать слепые и безрукие сотрудники !?VVal 05-10-2012 21:05
2 BUA50. ну я конечно несколько утрировал. но как понял- в целом у нас консенсус естьдавайте все же конструктивнее и конкретнее. а то впечатление что кругом одни несчастные дерьмологи
оптимистичнее надо быть, коллеги, оптимистичнее. какойнить скучный пессимист скажет что хуже быть не может. а мы- оптимисты, говорим что ОООООочень даже может быть и намного!Иван Савельев 05-10-2012 22:19quote:Originally posted by VVal:
конструктивнее и конкретнее.
Хочу прийти в магазин. Взять любой Иж, а у него: стволы прямые, "кольца" ровные, прицельная планка припаяна прямо, мушка установлена ровно, в УСМ металлических опилок нет, напильником ничего доводить не надо. Это конструктивное и конкретное предложение?
С уважением,ILLIDAN 05-10-2012 23:02
Конструктивный и конкретный пятничный позитив...
VVal 06-10-2012 18:43quote:Originally posted by Иван Савельев:а у него: стволы прямые, "кольца" ровные, прицельная планка припаяна прямо, мушка установлена ровно,и все по цене обычного ижа? может еще и ключ от квартиры где деньги лежат? похоже наша всеобщая страсть к халяве неистребима
с ув.В.Sapog 06-10-2012 19:58
quote:Originally posted by Иван Савельев:а у него: стволы прямые, "кольца" ровные, прицельная планка припаяна прямо, мушка установлена ровно,и все по цене обычного ижа? может еще и ключ от квартиры где деньги лежат? похоже наша всеобщая страсть к халяве неистребима я не для обидеть, просто попробуйте по этим параметрам хотя бы беретку выбрать.
с ув.В.
Про цену человек не сказал ни одного слова!!! А позиция завода с ваших слов предельно ясна: ПОКУПАЙТЕ ГОВНО ДЕШЕВО.У людей есть деньги и ружье не батон хлеба, каждый день не покупают, при равном качестве многие в место БББ возьмут ИЖа, только производитель пальцем об палец не бьет что бы сделать что то приличное. На заводе похоже осталась одна "синева" совковая которая уже ничего делать руками не может, от туда и качество - похмелили получилось, не похмелили да *** с ним купят что есть - ДЕШЕВО ВЕДЬ!
сергей14 06-10-2012 20:05quote:и все по цене обычного ижа? может еще и ключ от квартиры где деньги лежат? похоже наша всеобщая страсть к халяве неистребима я не для обидеть, просто попробуйте по этим параметрам хотя бы беретку выбрать.
с ув.В.Вы считаете , что 16-25 т.р. (цены ормагов) это халява? При себестоимости в 3-5 т.р.
Иван Савельев 06-10-2012 20:37quote:Originally posted by Sapog:
и все по цене обычного ижа? может еще и ключ от квартиры где деньги лежат?
Нет, что Вы, ключа не надо. Я немного доплачу и возьму турецкое. Мне почему-то кажется, что не перебирая 25-30 ружей, я найду свое турецкое, где-то ружье на 3-ем. Жаль, что мое конструктивное предложение Вам не понравилось.
С уважением.VVal 07-10-2012 13:21
просто не вижу этой конструктивности. в чем она? в том чтоб пойти и купить аналог голланда по цене ижа?
мне оно не то чтобы не понравилось, я обоими руками "за". только боюсь что это совершенно ненаучная фантастика.
про "возьму турка"- да пожалуйста. никто не возражает. вернитесь к первому посту этой темы, топикстартер как раз турками и торгует. кроме прочего. С ув.В.сергей14. не поделитесь откуда инфа про такую себестоимость? опять из пальца? как и всеобщая убежденность в дотировании ижмеха государством?
Иван Савельев 07-10-2012 14:20quote:Originally posted by VVal:
просто не вижу этой конструктивности. в чем она?
Попробую написать яснее. Возможно ли, чтобы качество ружей ИЖ (МР) было на уровне турецких ружей. Или это из области фантастики? Тем более, что по цене турецкие ружья уже сравнялись с ИЖ (МР).
С уважением.
P.S. Читаю "Ружье глазами владельца" ветку про ИЖ-27;43;153, а также ветки про турецкое оружие. По отзывам, качество продукции ИЖ ниже.hant-70 07-10-2012 16:44
В прошлом году решил взять себе к пятизарядке двустволку вертикалку 12 кл недорогое остановился на ИЖ-27 т.к ранее имел это ружье еще советское но в 16 кл.-очень достойное, перебрал в магазине 10-12 стволов ,продавец уже косо смотрел ,такое ощущение что их на металоломе как кто то тут на форуме выразился весом брали.Так и не выбрал решил к этой марке больше не возвращаться.Как то так.VVal 07-10-2012 17:06quote:Originally posted by Иван Савельев: Возможно ли, чтобы качество ружей ИЖ (МР) было на уровне турецких ружей.вообще-то турецких ружей довольно много, и оно очень отличаются друг от друга.
на Ваш вопрос лично я ответа не знаю. вероятно его не знают и на заводе.---AVP--- 07-10-2012 17:07
Далеко не все знают что в шапке форума, если нажать на слово "картинки", находясь в теме, то откроются все картинки загруженные в этой теме, даже если их там тыща штук. Да, я собрался купить ружье. Пока что в сомнениях нужен ли мне полуавтомат, решил поизучать ценник и отзывы на двустволки. Открываем любую тему по ижевскому оружию и видим смесь картинок старых красивых ружей (хвасты) и нового косого уебища, которое продают сейчас, ну и обсуждения массы проблем, которые возникают с этими поделками. У кого не спрашивал про то что же купить (я имею в виду не пиздунов с ганзы, а охотников которые реально охотятся, а не в интернетах балаболят) все советуют покупать или ружье времен СССР в хорошем состоянии поискать или покупать иностранное, да хоть турецкое, но никак не наше гавно. И знаете, я им верю, больше верю чем высказываниям представителей завода про то что на их рукожопые поделки грязью льют только долбоебы и лохи. Лично я пока не имел ружей этого завода и после того как подержал 2 экземпляра в руках, с уверенностью скажу что покупать что-то выпущенное этими рукожопыми даунами я не буду. И таких как я много.
ЗЫ
тоже искренне надеюсь что этот замечательный завод накроется как можно скорее. пусть те кто сегодня не хочет делать качественно, завтра странут жрать бич-пакеты на пособие по безработице. поделом будет.регион56 07-10-2012 17:53
при чем здесь люди, виной всему пидорасы руководители-бизнесмены которые довели завод до жопы. собрать правильно ружье сможет любой турок, китаец, русский, и даже еврей. а собирать есть из чего http://fishvillage.ru/weapon/izh-27.php---AVP--- 07-10-2012 18:14quote:
Да и правда- и у зарубежного и у русского два ствола- они точняк похожи. После только одной фразы о том что на односпусковой модификации иж27 бывают сдвоенные выстрелы- я только за это не куплю его. а что если я куплю такое ружье своей жене? пусть в стволах будет 2 по 36 грамм. если это сооружение не разорвет нахрен при выстреле, то отдачей от двух патронов разом- треснет самая тонкая часть и этой частью будет ключица моей половинки. И что потом? найти конструктора этого уебища и загнать ему его поделку в жопу по самый затыльник приклада?
Каким бы мудаком не был начальник, а ответственный рабочий всегда выполнит свою работу как положено. Хотя начальство все же мудаки. как я писал ранее- тяжело сделать что-то хорошо когда на 1 рабочего приходится 4 начальника с заместителями. Шобла дармоедов.
Я уверен что начальник не стоял над работником и не говорил ему "куда ж так ровно то? давай, паяй уже наискосок планку"Задать риторический вопрос конструкторам и рукожопым мастерам с ижсмеха- что бы они выбрали для охоты на медведя с подхода- турецкий полуавтомат который может неперезарядить в автоматическом режиме патрон, или их родной иж-27 в котором может заклинить боек в капсюле и добирать медведа можно будет только тремя способами- прикладом в челюсть, с ноги по яйцам или по горлу ножом.. Что бы они выбрали.
hant-70 07-10-2012 18:21
ЗЫ
тоже искренне надеюсь что этот замечательный завод накроется как можно скорее. пусть те кто сегодня не хочет делать качественно, завтра странут жрать бич-пакеты на пособие по безработице. поделом будет.Лучше не скажешь + 1000000
VVal 07-10-2012 18:57quote:Originally posted by hant-70: завтра странут жрать бич-пакеты на пособие по безработице.у Вас такое большое желание их кормить? поскольку вообще-то пособие по безработице платится из налогов с прочих работающих. просто ходите мимо- дешевле обойдется
ну и вообще-то
quote:Originally posted by IzhG: Голословных заявлений ( типа наше все дерьмо..) не надо извините имею возможность сравнить..
quote:Originally posted by ---AVP---:бы они выбрали для охоты на медведя с подхода-вопрос вообще-то не ко мне. но я выбрал иж58. еще 30 лет назад. сейчас от него не отказался как раз потому что имею возможность сравнивать с турецкими полуавтоматами. и не только.
ну и еще. "кто как обзывается тот так и называется" ВВ Путин.(с)
так что давайте будем малость лексикон фильтроватьhant-70 07-10-2012 19:08
у Вас такое большое желание их кормить? поскольку вообще-то пособие по безработице платится из налогов с прочих работающих. просто ходите мимо- дешевле обойдетсяну и вообще-то
Вы знаете я шел покупать вообще то Российское ружье но качество млять-приходиться брать импорт.А что лучше покупать этот металлолом чтоб Иж с голоду не помер-извините пусть сначала делают хорошо хотя бы как в СССР
Иван Савельев 07-10-2012 19:13
QUOTE]Originally posted by VVal:
вообще-то турецких ружей довольно много, и оно очень отличаются друг от друга.
[/QUOTE]
Вы правы, турецкие ружья могут быть сильно разными (Я имел ввиду ружья Huglu, Sarsilmaz, Hatsan) . Тогда другое предложение - поднять качество выпускаемых ружей, до уровня качества оружия выпускавшегося в СССР. Ведь ружья, выпущенные в Советском Союзе, до сих пор советуют в качестве альтернативы "новоделам". Ведь могли же, когда-то........
P.S. Пока набирал текст, это предложение уже прозвучало....регион56 07-10-2012 20:26
те от кого зависит качество ружей бичь пакет жрать не будет , и в очереди за пособием вы их не увидите... выжмут все, на последок продадут вертушку-турникет с проходной завода и к "себе" в швейцарию на карибо- сейшел-мальдийские острова. на предприятии (не важно каком) где все на уровне проблем с кривыми планками и стволами не возникает. планку можно припаять и поперек но зачем же пускать " это" в торговлю. хорошим контролером всегда был и есть ден. знак. но это уже другие темыigor ivanov 07-10-2012 20:52quote:Originally posted by ---AVP---:
Да и правда- и у зарубежного и у русского два ствола- они точняк похожи. После только одной фразы о том что на односпусковой модификации иж27 бывают сдвоенные выстрелы- я только за это не куплю его. а что если я куплю такое ружье своей жене? пусть в стволах будет 2 по 36 грамм. если это сооружение не разорвет нахрен при выстреле, то отдачей от двух патронов разом- треснет самая тонкая часть и этой частью будет ключица моей половинки. И что потом? найти конструктора этого уебища и загнать ему его поделку в жопу по самый затыльник приклада?
Каким бы мудаком не был начальник, а ответственный рабочий всегда выполнит свою работу как положено. Хотя начальство все же мудаки. как я писал ранее- тяжело сделать что-то хорошо когда на 1 рабочего приходится 4 начальника с заместителями. Шобла дармоедов.
Я уверен что начальник не стоял над работником и не говорил ему "куда ж так ровно то? давай, паяй уже наискосок планку"Задать риторический вопрос конструкторам и рукожопым мастерам с ижсмеха- что бы они выбрали для охоты на медведя с подхода- турецкий полуавтомат который может неперезарядить в автоматическом режиме патрон, или их родной иж-27 в котором может заклинить боек в капсюле и добирать медведа можно будет только тремя способами- прикладом в челюсть, с ноги по яйцам или по горлу ножом.. Что бы они выбрали.
Вы сами пользовались этими ружьями?
или только слышали что то?
сдвойки на 27-1с -это из той же оперы, что и разбитые о скобу пальцы, отбитые плечи и скулы. у меня 4 разных дроболыги. ничего нигде сроду не отбивает. Потому что вкладываюсь правильно.
про медведя с подхода смешно !
И про заклинить боек на 27 в капсюле-я вообще не пойму, это как????
там отбой курков.да и глубже чем нужно-они в капсюль не войдут.
Postoronnim V 07-10-2012 23:12quote:Originally posted by ---AVP---:
Да и правда- и у зарубежного и у русского два ствола- они точняк похожи. После только одной фразы о том что на односпусковой модификации иж27 бывают сдвоенные выстрелы- я только за это не куплю его. а что если я куплю такое ружье своей жене? пусть в стволах будет 2 по 36 грамм. если это сооружение не разорвет нахрен при выстреле, то отдачей от двух патронов разом- треснет самая тонкая часть и этой частью будет ключица моей половинки. И что потом? найти конструктора этого уебища и загнать ему его поделку в жопу по самый затыльник приклада? ..
Как видно, Вы даже понятие не имеете о природе сдвойки, а воображение уже рисует картину анальной экзекуции и т.д...
Детский сад.
Сдвойка - это вовсе не два одновременных выстрела, а два раздельных выстрела следующих быстро один за другим. Посему ни какой речи о слияние импульсов отдачи и совпадение по времени нагрузки на конструкцию ружья быть не может в принципе. Для конструкции ружья это равносильно нагрузке от обычного дуплета.bmwod 07-10-2012 23:12
Товарищ просто немного добавил красок. Ну свалил все в кучу. Но в целом-то все правильно. Качество ухудшается. Директорам нас..ть. И все у них при этом будет в шоколаде. Даже если завод закроется.---AVP--- 08-10-2012 12:43quote:Originally posted by VVal:
так что давайте будем малость лексикон фильтровать
А что фильтровать? Если что- ко мне тоже можно на "ты". Как ты прокомментируешь тот факт что новое ружье иж27 не желает открываться без приложения усилий? Я в оружии полный чайник, но я же не идиот. Или как? Что предлогает мне завод? Открывать ружье об колено первые 500 раз пока там все притрется или отвалив 20 штук рублей тут же брать в руки бормашинку, полировочную пасту и начать все притирать там? Нах мне это надо? С чего вдруг я не должен называть криворуких мудаков которые ЭТО изготовили, собственно "криворукими мудаками".
Обосновываю почему конкретный человек сделавший конкретное ружье- рукожопый дятел:
Я могу предположить что если в коробке с запчастями лежать все детали с заусенцами и рабочему платят тупо за собранное количество, то он ставит деталь с заусенцами.
Я могу предположить что если станки списаны 30 лет назад и они криво сверлят дырку (да да, именно дырку в ломике. ну понимаете о чем я) и лучше просверлить на них нельзя.
Это все понятно. Но как можно пропустить в продажу кусок металла который не открывается толком. Что нужно делать в такой ситуации?
Задам конкретный вопрос- почему в моем маленьком городе нельзя просто купить ружье? почему если я решу купить российское ружье мне надо ехать в областной центр, предварительно прозвонив оружейные магазины на предмет наличия количества нужной модели, чтобы ехать осознанно зная что мне нужно брать с собой пару специалистов и долго выбирать, при чем без всяких гарантий выбрать и купить качественное. Как можно предъявлять мне претензии что я называю рукожопыми гандонами тех людей, из поделок которых мне нужно выбирать наименее бракованное.ЗЫ
Мне будет приятнее что уплаченные мной налоги идут не на бесконечные дотации рукожопым заводчанам, а на выплату пособий, ведь кто то же реально в них нуждается, причем незаслуженно.ЗЫЗЫ
Когда заходишь в магазин (в большой) там стенды подписаны "беня" "фабарм" итд. и только российское гавно собрано в кучку на стенде с надписью "российское оружие" Браво, Русские Мастера!BUA50 08-10-2012 01:28quote:Детский сад.
Сдвойка - это вовсе не два одновременных выстрела, а два раздельных выстрела следующих быстро один за другим. Посему ни какой речи о слияние импульсов отдачи и совпадение по времени нагрузки на конструкцию ружья быть не может в принципе. Для конструкции ружья это равносильно нагрузке от обычного дуплета.
Это конечно так, но только для конструкции ружья. И "это сооружение не разорвет нахрен при выстреле". А на не очень могучее женское плечо будет действовать суммарный импульс отдачи сдвоенного выстрела, лишь слегка растянутый по времени. Именно об этом и говорит ---AVP---
quote:пусть в стволах будет 2 по 36 грамм. если это сооружение не разорвет нахрен при выстреле, то отдачей от двух патронов разом- треснет самая тонкая часть и этой частью будет ключица моей половинки. И что потом? найти конструктора этого уебища и загнать ему его поделку в жопу по самый затыльник приклада?
И ещё. Конструктор здесь не при делах. Сама по себе конструкция вполне работоспособна (хотя и на мой взгляд слегка тяжеловата), но вот её исполнение...igor ivanov 08-10-2012 04:39quote:Originally posted by ---AVP---:
А что фильтровать? Если что- ко мне тоже можно на "ты". Как ты прокомментируешь тот факт что новое ружье иж27 не желает открываться без приложения усилий? Я в оружии полный чайник, но я же не идиот. Или как? Что предлогает мне завод? Открывать ружье об колено первые 500 раз пока там все притрется или отвалив 20 штук
я сколько 27 видел-они все так закрываются. конструктив похоже такой.
в самом конце как-бы "встают" стволы.
просто закрывай-не захлопывая , а ключ отведи -и плавно закрой. и износа при этом нет лишнего.senchen1 08-10-2012 05:06quote:Originally posted by igor ivanov:
я сколько 27 видел-они все так закрываются. конструктив похоже такой.
в самом конце как-бы "встают" стволы.
просто закрывай-не захлопывая , а ключ отведи -и плавно закрой. и износа при этом нет лишнего.Когда я покупал 27-й еще в 1989 году, тогда уже его практически нельзя было открыть (закрыть - это отдельная история), надо было действительно "через колено", приложив просто чудовищные усилия - именно так делал продавец, т.к. покупатель просто боялся сломать чего-нибудь...
Ну, потом таки да - разрабатывалось. Выбора-то не было.igor ivanov 08-10-2012 06:41quote:Originally posted by senchen1:Когда я покупал 27-й еще в 1989 году, тогда уже его практически нельзя было открыть (закрыть - это отдельная история), надо было действительно "через колено", приложив просто чудовищные усилия - именно так делал продавец, т.к. покупатель просто боялся сломать чего-нибудь...
Ну, потом таки да - разрабатывалось. Выбора-то не было.
я таких не встречал. пересмотрел их много.мой 27-открывается под своим весом градусов на 15, пока взводители в пружины не упрутся. потом рукой.
А вообще-не так все плохо, как некоторые истерично расписывают.
У меня вообще особо выбора не было. Каждая модификация в одном-двух-трех экземплярах.
Сначала как всегда-пытаются то что на витрине впарить. Какие то экземпляры-явно уже бывали на охоте.цевье светлый бук со следами от кожаной перчатки. следы от фонаря, расшат.
Первое же вынесенное в коробке и в масле из недр магазина -было очень даже ничего. Кроме планки чуть заваленной и потянутого верхнего(чуток) придраться не к чему. Обычное рабочее ружжо. Потянутые стволы мне вообще до лампы, так как ни на что не влияет. Планка-ну на 1 град. завал. попадать никак не мешало.
так же корешу покупали мр153. все в нем как надо.Ну чуть заметно ствол вогнут кверху. Кроме баланса фигового -ничего плохого сказать нельзя.
Postoronnim V 08-10-2012 09:12quote:Originally posted by bmwod:
Товарищ просто немного добавил красок. Ну свалил все в кучу. Но в целом-то все правильно. Качество ухудшается. Директорам нас..ть. И все у них при этом будет в шоколаде. Даже если завод закроется.
Товарищ в своём посте уже признал, что он "оружии полный чайник, но .. не идиот".
Вам это не напоминает хрестоматийное "Пастернака не читал, но осуждаю"?
Так ведь в стране сотня миллионов просто "не идиотов". И что, каждый действительно может давать ценные советы,как лучше делать ИЖ 27?
quote:Originally posted by BUA50:
Это конечно так, но только для конструкции ружья. И "это сооружение не разорвет нахрен при выстреле". А на не очень могучее женское плечо будет действовать суммарный импульс отдачи сдвоенного выстрела, лишь слегка растянутый по времени. Именно об этом и говорит ---AVP---...
Вот эта "растяжка по времени" как раз и смягчает действие суммарного импульса. Отдача (точнее болезненность её восприятия) - это не только суммарная скорость отката.
Что такое сдвойка знаю по собственному опыту. (И, к стати, вовсе не по ИЖу 27, а по ТОЗу 57, который делался в то самое "старое доброе советское время", которое ставят нынче в пример и стоил дороже на порядок). Нет там эффекта двойного удара. Плечо отклоняет, конечно, сильнее, но от "магнумов" неприятных ощущений заметно больше.
К стати, у знакомых есть ИЖи27 и 43 в версии 1С и на сдвойки они не жалуются.
И потом - кто же заставляет покупать версию "1С" и, заставляет стрелять жену полновесными 36 гр? Для спорта навески поменьше, а для охоты "2С" предпочтительнее. И что, ИЖ 27 2С не выпускают? И Вы, Юрий Алексеевич, без сомнения знаете, что ружьё подбирается для стрелка по совокупности задач, средств, эргономики и индивидуальных предпочтений и из того, что доступно в виде реально выпускаемых ружей. А не по принципу Гоголевской Агафьи Тихоновны. От того суждения ---AVP--- с детским садом и сравниваю. И это не тот случай, когда "глаголет истина"сергей14 08-10-2012 10:30
сергей14. не поделитесь откуда инфа про такую себестоимость? опять из пальца?Из надёжных источников)))
ArtEg 08-10-2012 11:13
в целом проблема ижей на сегодня это плохое качество кто бы как не оправдывал производственников.Не кто не ждет от ижей качества Голландов,верните качества ижей хотя бы на начало 80-х и проблема снимется сама собой.Да конструкция дубовая да цевье с прикладом не всем подходит ну так это же не такая проблема деревяху всегда можно подогнать под себя либо заказать новую вот с железом все посложнее.
В конце то концов иж "народное" ружье значит не дорогое,доступное но это не в коем разе не должно отражаться на качестве в целом.Я охотник 1980года помню как тогда выбирали ружья в ормагах,как правило из пары экземпляров иногда и и одного достаточно было,глянул в стволы,осмотрел снаружы,заверните беру....сергей14 08-10-2012 11:41quote:Да конструкция дубовая да цевье с прикладом не всем подходит ну так это же не такая проблема деревяху всегда можно подогнать под себя либо заказать новуюЛучше пусть вообще без деревяхи продают))) Интересно , куда подевали лекала 60-70гг???
CoreWall 08-10-2012 12:04
В общем, судя по сообщениям, за продукцию современного ИЖмеха переживают те, у кого эта продукция залёживается на складах, включая магазинные складские помещения. Всем остальным, большинству, данная проблема (хреновый сбыт бракованной продукции) порядком поднадоела. Мало кто верит, что современный контингент, занимающий различные должности, числящийся на работе когда-то вполне успешного предприятия, может изменится к лучшему.
Тема очень полезна для тех, кто еще сомневается в том брать или не брать современные изделия ИЖмеха. Кстати, с каждым годом в подобных темах, создаваемых в инете, все менее сочувствующих и верящих в успех безнадёжного дела (касательно улучшения качества до приемлемого) . Раньше, приближённые к современному ИЖмеху и их продукции, пугали потенциальных покупателей исчезновением доступных по цене товаров данной направленности. Теперь их риторика изменилась. Забавно всё это наблюдать---AVP--- 08-10-2012 13:41quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вот эта "растяжка по времени" как раз и смягчает действие суммарного импульса
Ты по себе меряешь? А ты прикинь этот растянутый импульс на 52килограммовую девушку.Postoronnim V 08-10-2012 14:29quote:Originally posted by ---AVP---:
Ты по себе меряешь? А ты прикинь этот растянутый импульс на 52килограммовую девушку.
Вот ещё раз демонстрируете своё незнание темы.
Вопрос отдачи не так прост. Лёгкий стрелок отдачу в большинстве случаев переносит легче. Разъяснять не буду. Мне симпатичны просветители, но , думаю, они вообще бы не стали отвечать тем, кто почему то считает, что пас с ними вместе гусей. Советую повторить курс физики что ль...
Ах да, на счёт ИЖ 27 - был сегодня в магазине, посмотрел первый попавшийся.. Нормально там всё...
И, что бы не быть голословным на лейтмотив темы - четвёртый раз купил сегодня новодельный ИЖ (старых не вспоминаю, было под два десяткаи там были отличные ружья). При всём равнодушие к вертикалкам польстился таки на ИЖ 94 "Север" (клон ИЖ 27). И ведь, что характерно, всё там нормально. Ну не вижу косяков. Может вы мне что то сможете сказать на счёт недальновидности при приобретение, если я ружей видел сотни и имел много десятков?
А вы косяки видите в ещё не купленном ружье.
ИЖи - они как последние 25 лет ИЖи. Не хуже. Плохо будет. если народ и это потеряет. А что бы было дешевле - так то продаваны могут частью прибыли поступиться (хотя это отдельный вопрос и, думаю, продаванам продажа оружия приносит прибыль ан так себе..)igor ivanov 08-10-2012 15:02quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ах да, на счёт ИЖ 27 - был сегодня в магазине, посмотрел первый попавшийся.. Нормально там всё...
И, что бы не быть голословным на лейтмотив темы - четвёртый раз купил сегодня новодельный ИЖ (старых не вспоминаю, было под два десяткаи там были отличные ружья).соглашусь пожалуй.
несмотря на истеричные вопли некоторых -вполне нормальное качество.
и как можно 20-30 образцов перебрать-вообще не укладывается в голове.
да продавцы нах пошлют просто.
даже 43-и мр-ы -вполне нормальные, с учетом стоимости 10-11 тыщ.
или у нас в магазины идет более-менее нормальные экземпляры.
Хотя, учитывая наши отдаленные *беня -вряд-ли..
никуда ижи не денутся. это как автоваз-обсирают все кто возможно, - а в этом году у них прибыль увеличилась в 4 раза. И на первом месте по продажам.
IzhG 08-10-2012 17:22
кратко
вопрос изучается и дальше , но есть реальное понимание того, что на начальном этапе можно только вернуться к качеству ружей выпускаемых в конце 80-х годов. ИМХО
Кардинально что-то изменить сейчас -невозможно. Для этого надо менять всю технологическую цепочку денег на это у завода нет.
Тем не менее ресурс есть. Очень многое зависит и от самих работников.
Например ( не называя конкретных имен). Есть станок на котором выхаживают стволы. В нормальном режиме он обрабатывает ствол за 4мин ( цифры приблизительные . Взяты для иллюстрации). Но цех не выполняет план. Тогда этот станку увеличивают скорость работы и он начинает обрабатывать ствол за 1,5 мин. Стволы правда при этом бугрятся и выгибаются, но зато план выполнен. Нах таких рационализаторов....
И так можно пройти по цепочке и далее. Хреновое оксидирование- сделай хорошим. Подойди для этого к сотрудницам стоящим на этой операции. Они тебе скажут, надо поменять ( прочистить ванны) систему слива ну и прочие мелочи.
Припой ( на заводе уже отрабатывается технология серебряного припоя для прицельных планок). Начнут ее применять - отойдут от старого припоя,из-за которого при оксидировании происходит выступание солей.
и т.д. и т.п.Процесс уже запущен, по крайней мере все начальники по производственной части жестко озабочены проблемой МР-27.
Больше стоять и упрашивать завод повысить качество- никто не собирается.
Ружье МР-27 в качественном исполнении- хорошее ружье. По крайней мере не хуже турков. Это я Вам со всей ответственностью заявляю.сергей14 08-10-2012 17:46quote:Но цех не выполняет план.Какой такой план? За ними очередь не выстраивается.
регион56 08-10-2012 19:01
молодцы турки посадили своих людей на охотничьи форумы . те пишут всякую хрень , руский охотник в раздумье, а в итоге бусурмане почти без затрат наращивают число продаж. как все просто...Иван Савельев 08-10-2012 19:30quote:Originally posted by IzhG:
Процесс уже запущен, по крайней мере все начальники по производственной части жестко озабочены проблемой МР-27.
Больше стоять и упрашивать завод повысить качество- никто не собирается.
Простите, а что будет с ружьями, которые завод выпустит до возврата к качеству начала 80-х? Они будут возвращены на завод в переплавку, или будут "проданы" наивным и доверчивым покупателям?VVal 08-10-2012 21:04quote:Originally posted by IzhG:краткокак понимаю- в жизни все не так оптимистично. про выходку ствольных трубок- это не уменьшение времени, это принципиально другая технология. раньше стволы двустволок выхаживали хонами продольно (давно не видел, возможно и сейчас так. тогда про сокращение времени правда), то позже для Мр153 внедрили шлифовку бесконечной шлифовальной лентой. вот тут как ни старайся, от "горбов не уйти. достаточно сравнить волны на двустволках и Мр153.
оксидировка в любом исполнении очень слаба на истирание.
выступание солей происходит не из-за пайки, а как раз из=за оксидировки, точнее плохой промывки после нее. ибо эти желтые соли- это и есть оксидирующие нитраты. плохая пайка способствует выступанию только тем, то создает внутренние полости, накапливающие эти самые соли. причем полости нитраты и создают за счет растворения свинца припоя.
серебряный припой на двустволках ОЧЕНЬ проблематичен, пробы и разговоры о нем идут лет 20 минимум. пытались и с забугорьем работать, например с югославами. хотя бы на 155 всерьез освоили пайку планки на серебро.
турки (но только что сам видел) кстати паяют на шведский готовый припой. точно не помню, серебра процентов 40. мехзаводу сложнее, им надо разрешение и нормы на серебро в министерстве выбивать.BUA50 09-10-2012 01:37
Извините, что не по теме, но отвечу.quote:Вот эта "растяжка по времени" как раз и смягчает действие суммарного импульса. Отдача (точнее болезненность её восприятия) - это не только суммарная скорость отката.
Смягчает-то смягчает, но не настолько, чтобы суммарный импульс отдачи от сдвоенного выстрела вспринимался, как от одиночного. Даже в том случае, когда второй выстрел находится в стадии инициации порохового заряда при полностью завершенном первом выстреле (а так оно и происходит, ибо второй курок срывается от отдачи первого выстрела). Тыльником приклада уже сжало мышцы плеча от отдачи первого выстрела, а отдача второго выстрела приходится по уже сжатым мышцам, как бы "в кость".
Знаю это по собственному опыту - в детстве (класс шестой - седьмой) у нас, пацанов, появилась мода стрелять дуплетами влёт по уткам. Результат был вполне ожидаем - "добычливость" не увеличилась, расход патронов возрос вдвое, плечи были с синяками.Postoronnim V 09-10-2012 08:10
Тоже прошу прощения уважаемого IzhG за отклонение от темы..
quote:Originally posted by BUA50:
..
...Даже в том случае, когда второй выстрел находится в стадии инициации порохового заряда при полностью завершенном первом выстреле (а так оно и происходит, ибо второй курок срывается от отдачи первого выстрела). Тыльником приклада уже сжало мышцы плеча от отдачи первого выстрела, а отдача второго выстрела приходится по уже сжатым мышцам, как бы "в кость"....
Второй выстрел происходит не от отдачи (непосредственно), а от неправильного "вложения" и удерживания ружья, индивидуальной неприспособленности к эргономики данной ложи... В момент отката ружья либо рука проскальзывает на шейке, либо палец на спуск давит неправильно. Так или иначе в откатившемся отдачей ружье спуск оказывается отпущенным. Далее происходит возвратное движение ружья вперёд, но палец то инстинктивно продолжает давить на спуск и вторично непроизвольно нажимает на спусковой крючок. Из вышесказанного следует, что отдача второго выстрела "в кость" тоже не происходит (если, конечно в эту самую "кость" неправильно не вложиться при первом выстреле), т.к. для сдвойки принципиально нужен достаточный возвратный ход вперёд, что подразумевает разжатие сдавленной мышцы или жировой ткани.
quote:Originally posted by BUA50:
..
...у нас, пацанов, появилась мода стрелять дуплетами влёт по уткам. Результат был вполне ожидаем - "добычливость" не увеличилась, расход патронов возрос вдвое, плечи были с синяками.
Просто неопытные пацаны "вкладывались" в ложу неправильно. Да и достаточной мышечной массы на костях ещё не наросло в то время, как число выстрелов увеличилось вдвое. Оно и взрослый мужик если сделает две сотни выстрелов, то синяки у него боле вероятны, чем у того, кто стрельнёт сотню.IzhG 09-10-2012 09:11quote:Originally posted by Иван Савельев:
Простите, а что будет с ружьями, которые завод выпустит до возврата к качеству начала 80-х? Они будут возвращены на завод в переплавку, или будут "проданы" наивным и доверчивым покупателям?
Такое ощущение, что Вы считаете покупателей тупыми баранами, которые не в состоянии принять самостоятельное решение.Очень надеюсь, что я Вас не правильно понял.
Кто заставляет насильно за свои деньги покупать хлам, когда практически во всех оружейных магазинах сейчас есть выбор...
И еще, можете верить можете нет, но далеко не факт , что купленный турок будет лучше.IzhG 09-10-2012 09:32quote:Originally posted by VVal:
выступание солей происходит не из-за пайки, а как раз из=за оксидировки,
Это понятно. Но именно на этом припое и идет реакция. На серебре такого эффекта быть не должно. ( Могу конечно и ошибаться, но не принципиально).quote:Originally posted by VVal:
им надо разрешение и нормы на серебро в министерстве выбивать.
Знаете. вот это уже их проблемыArtEg 09-10-2012 10:28quote:Originally posted by IzhG:
Кто заставляет насильно за свои деньги покупать хлам, когда практически во всех оружейных магазинах сейчас есть выбор...
И еще, можете верить можете нет, но далеко не факт , что купленный турок будет лучше.
выбор есть и это хорошо,каждый решает брать то что ему по вкусу и главное по карману. К слову, должны быть ружья и дорогие и не очень а так же доступные по цене но не дешевые.
Что касаеться турков здесь тоже не все так просто ,полностью согласен с Константином действительно не факт что турок будет в целом лучше .ArtEg 09-10-2012 11:08
Тут много говорилось о технической стороне проблемы,мне как потребителю глубоко начхать на то почему не могут качественно паять прицельные планки и прочее. Мне охотнику нужен конечный продукт за который я в дальнейшем выложу свои кровные, а не отмазки типа " не все так просто".ArtEg 09-10-2012 11:08
Тут много говорилось о технической стороне проблемы,мне как потребителю глубоко начхать на то почему не могут качественно паять прицельные планки и прочее. Мне охотнику нужен конечный продукт за который я в дальнейшем выложу свои кровные, а не отмазки типа " не все так просто".DemonMSK 09-10-2012 11:58quote:Originally posted by Postoronnim V:
Сдвойка - это вовсе не два одновременных выстрела, а два раздельных выстрела следующих быстро один за другим. Посему ни какой речи о слияние импульсов отдачи и совпадение по времени нагрузки на конструкцию ружья быть не может в принципе. Для конструкции ружья это равносильно нагрузке от обычного дуплета.
При дуплете а) интервал между выстрелами относительно велик, плечо успевает вернуться
б)ты знаешь, что будет второй выстрел - соотвественно держишься. А например выше 45% от горизонта дуплет не стреляшь, дабы не рисковать ключицей.
в) если ты весишь 50 кило с одеждой - то дуплет не стреляешь вообще, чтоб не сдулоПри сдвойке
а) выстрелы идут как из автомата - очень быстро, дожимая и так отведённое плечо
б) выше 45% вся нагрузка идёт на ключицу, причём эта нагрузка вдвое больше обычной.
в) при сдвойке - ружью пофиг на того кто стреляет.В итоге - шанс перелома ключицы при сдвойке весьма неиллюзорен.
А на практике - из 3х переломов ключицы на охотах что я знаю все три от сдвоек.
Один - сам идиот
Второй - в ружьё начала 30х с довольно сильным износом УСМ был заряжен чужой патрон с 36граммами
Третий - в не новом, но и не сильно старом односпусковом ёжике выпуска 93его. При этом его ёжик был с довольно небольшим настрелом - сотня, максимум две в год, то есть не более 1500.Первый охотник - когда зажило продолжил стрелять из этого же ружья.
Второй - отремонтировал и тоже продолжил пользоваться ружьём
Третий - продал ИЖ, купил Браунинг.Так что сдвойка - это серьёзный косяк. А если он происходит при настрелах меньше 3-4 тыщ это просто жопа.
Postoronnim V 09-10-2012 12:44
2 DemonMSK:
Во первых - это не столь косяк производителя оружия сколь косяк охотника. Ибо нефиг брать охотничьим ружьё то, что делали для спорта и спорт. навесок. И держать ружьё нужно соответственно. Если кто то привык на охоте к 1С - то за уши его ни кто не тянет брать соответствующий ИЖ. Охотнику лень переучиваться на 2С (совершенно не вопрос на самом деле) и нужен непременно ИЖ. И, блин , производитель уже виноват, что таким излишне требовательным клиентам не согласен ж..пу облизывать...
Во вторых - я ни где такого не говорил, что при классической сдвойке (непроизвольное повторное нажатие) отдача нечувствительно. Чувствительна, но далеко не так, как при одновременном выстреле двух стволов. И ещё раз напомню. что говорю не с чужих слов. Разные сдвойки на себе ощущал.
В третьих - то, что Вы привели, как пример травм от таких сдвоек - не факт, что именно из за таких. У меня на Зимсоне три раза сдвойка была . И не последовательная, а практически одновременная. На 16 калибре ощущалась куда, как сильнее, чем последовательные сдвойки ТОЗ 57 12 к.. И, меж тем, Зимсон классический Энсон-Дили.
2С!!!
Разобрал, ни чего не понял (с механизмом всё путём), промыл колодку в керосине. собрал и сдвоек нет. Только не говорите, что Зимсон хуже ИЖа 27. Вы уверены, что те поломки ключиц не из той же серии одновременных сдвоек?DemonMSK 09-10-2012 13:42
Первая - хз, но при пальцах на 2х спусках сразу скорее всего получился "залп". Сам себе злобный буратина.
Вторая - емним тоже Зимпсон, двухспусковый, курковый - слышал, раздельные но очень близкие выстрелы в "высокого" гуся. Как очередь. Тут всё просто и понятно - износ УСМ+чужой патрон с большей чем обычно мощностью.
Третья - выстрелов не слышал и точно ситуацию не опишу. Но ружьё покупалось когда с выбором было небогато. Емнип хоть и 1С, но оно было в калибре 12*76. Почему из него нельзя стрелять охотничьими навесками?
Ну и если оно "спортивное" - то сдваивать при настреле до 1500 это просто запредельный мрак. Спортивное ружьё должно иметь гарантированный настрел в несколько десятки тысяч, ибо довольно скромное 2 раза в неделю по 125 это 13к выстрелов в год.
Ко всему прочему спортивный патрон стал в 28 грамм вместо 32 довольно недавно. И что-то слишком быстро завод ослабил конструкцию
А если ружо не кушает более 28 грамм - об этом надо писать прямо на стволах и колодке. Во избежание. Ибо в патронник 12*76 легко зарядить и 48.
И это - лично я вот ни сном ни духом что 1С иж27 это "спортивная" версия. И даже на сайте завода - об этом ни слова, ни даже намёка:
МР-27ЕМ-1С
Дальнейшее развитие МР-27ЕМ. Ружье с эжектором селекторного типа, который выбрасывает только стреляную гильзу и, при необходимости, может быть отключен. Ударно-спусковой механизм с одним спусковым крючком позволяет вести стрельбу из обоих стволов в нужной последовательности.
МР-27М-1С
Ружье с односпусковым механизмом, который позволят менять последовательность выстрелов. Оригинально реализованное переключение последовательности: за счет отжима спускового крючка вперед - обеспечивает легкость и скорость переключения, логичность манипулирования.Правда отдельно есть МР-27EМ-1C в исполнении "СПОРТИНГ" Но и оно - 12*76. То есть по определению должно обеспечивать стрельбу магнумами.
Postoronnim V 09-10-2012 14:04
2 DemonMSK : Уважаемый DemonMSK, предлагаю тему сдвоек унести forummessage/1/1062DemonMSK 09-10-2012 14:55
2 Postoronnim V Хорошая идеяЗЫ. А Иж27 я не куплю по 3м причинам.
1. У меня уже есть ТОЗ-34, которым я вполне доволен.
2. Иж мне "не лежит"
3. У меня достаточная з/п, чтобы когда понадобится вторая двудулка - купить итальянку/американку вместо выбора нормального ёжика. Впрочем иномарки тоже смотреть надо - ибо массовые бренды все иногда косячат.Иван Савельев 09-10-2012 14:56quote:Такое ощущение, что Вы считаете покупателей тупыми баранами, которые не в состоянии принять самостоятельное решение.Очень надеюсь, что я Вас не правильно понял.
Ну что Вы, я так плохо о покупателях не думаю, я сам покупатель. Странно, что мысль о тупых баранах пришла Вам в голову. Спасибо за ответ на мой вопрос. Насколько я понял, ружья на завод возвращены не будут и останутся в продаже.
Если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста на следующий вопрос. У Вас, как у крупного, оптового покупателя, есть специальные сотрудники по приемке ружей от поставщика, на предмет качества продукции, или Вы верите ОТК заводов?
С уважением.garik_sun 09-10-2012 17:50
полагаю, что продавцам не выгодно пересылать ружья обратно на завод.
если бы у них было соглашение с заводом - отправлять им брак за счет завода и требовать с завода компенсацию или штрафовать. ситуация могла бы измениться к лучшему. сейчас, продаваны, могут возмущаться браком, писать им письма с призывами к совести ...
пысы
решение всех проблем
покупаль не будет брать изделия ижмеха, а продаваны переключатся на финов, турок, итальянцев, немцев, прочееigor ivanov 09-10-2012 18:27quote:Originally posted by garik_sun:
полагаю, что продавцам не выгодно пересылать ружья обратно на завод.
если бы у них было соглашение с заводом - отправлять им брак за счет завода и требовать с завода компенсацию или штрафовать. ситуация могла бы измениться к лучшему. сейчас, продаваны, могут возмущаться браком, писать им письма с призывами к совести ...
пысы
решение всех проблем
покупаль не будет брать изделия ижмеха, а продаваны переключатся на финов, турок, итальянцев, немцев, прочеекакие нафиг финны , итальянцы..
90 % населенияРоссии очень стеснены в средствах.
покупали, и будут покупать.
как и продукцию автоваза.лучше иметь хоть что то , занедорого.
чем вообще нифига за конские деньги.
щас затаривание ижевской продукцией не от снижения спроса, а от законов наших дурных, люди лицензии на приобретение получить не могут, с осени прошлой.
в магазинас спрос упал на гладкое до нуля, по словам продавцов.
ну загнется ижмех(ш) -те же чуркотурки ценник просто заломят, и все.
сергей14 09-10-2012 18:45quote:-те же чуркотурки ценник просто заломят, и все.Они уже их ломить начинают.
ArtEg 09-10-2012 18:52
Заломить то они могут только смысл,продать серийного турка по цене среднего итальянца вряд ли у них получиться, никто просто их не купит.igor ivanov 09-10-2012 18:57quote:Originally posted by сергей14:Они уже их ломить начинают.
воо. загнется ижевский завод-и придется выбирать между дорогим, и очень дорогим.
и фуфло начнут гнать,. халява типа недорого и сносно по качеству как всегда -закончится.VVal 09-10-2012 21:21
quote: продавцам не выгодно пересылать ружья обратно на завод...продаваны переключатся на финов, турок, итальянцев, немцев,
извините, просто чушь какая-то.
что значит выгодно-не выгодно? а куда их вообще тогда девать? сдавать в милицию за свой счет? дык это удел "финов, турок, итальянцев..." и пр. которых действительно ремонтировать негде и некому. вот их брак сдается и ложится наценкой на вновь ввозимое оружие.
а по мехзаводу (который у топикстартера в прямом смысле через дорогу) действует закон о правах потребителя- гарантийный ремонт БЕСПЛАТНО. и дорога тоже кстати. хотя это и долго в масштабах нашей немаленькой страны- пока-то ружье с какойнить Читы довезут...причины переключения на импорт очень просты: 1.мехзаводского на всех бы не хватило, и 2. у народа завелись деньги и он хочет гламура . еще нюанс. продать ижей на миллион- это надо уже и склад и штат приличный набрать. а продать пяток беретток -достаточно "бутика" и пары продавцов. причем накинуть на беретту проще- ибо монополия то бишь эксклюзив на ввоз. а ижами кругом торгуют, десяток процентов сверху- и вообще никто не купит.
VVal 09-10-2012 21:36
quote: у крупного, оптового покупателя, есть специальные сотрудники по приемке ружей от поставщика, на предмет качестваобычно этим занимаются розничные продавцы и покупатели в процессе купли-продажи и подготовки к ней. оптовый продавец продает оптом, т.е. коробами. если в день отгружаются хотя бы полсотни стволов, то 2-3 кладовщика не в силах даже номера "по железу" сверить, оформление просто по бумажке-номернику идет. потому что кроме стволов еще и патроны и нелицензионка. и все это надо разгрузить, пересчитать, оформить по учету, разложить по заявкам, упаковать, погрузить. и еще много чего. а большой штат-большие затраты. неконкурентоспособно однако
Иван Савельев 09-10-2012 21:51
Тогда мне понятно зачем нужно сочинять письмо на завод. ОТК завода работает с полузакрытыми глазами. У оптовых продавцов нет возможности следить за качеством. Розничные магазины действуют по принципу -"Не обманешь - не продашь", также не утруждая себя входным контролем качества продукции. В результате имеем то, что имеем. Падение репутации марки. И желание покупателей, из-за плохих отзывов о качестве продукции, купить что-нибудь другое. При наличии выбора конечно. Хуже приходится тем, у кого выбора особо нет. Приходится выбирать наиболее качественное из того что есть.
Спасибо за откровенный ответ.
С уважением.garik_sun 09-10-2012 22:32quote:Originally posted by VVal:
quote: у крупного, оптового покупателя, есть специальные сотрудники по приемке ружей от поставщика, на предмет качестваобычно этим занимаются розничные продавцы и покупатели в процессе купли-продажи и подготовки к ней. оптовый продавец продает оптом, т.е. коробами. если в день отгружаются хотя бы полсотни стволов, то 2-3 кладовщика не в силах даже номера "по железу" сверить, оформление просто по бумажке-номернику идет. потому что кроме стволов еще и патроны и нелицензионка. и все это надо разгрузить, пересчитать, оформить по учету, разложить по заявкам, упаковать, погрузить. и еще много чего. а большой штат-большие затраты. неконкурентоспособно однако
Предлагаю по другому поставить вопрос. Убедите, что ижевские "изделия" то, что доктор прописал.
Дано:
У меня зеленка будет на руках примерно через 3 недели. Требуется вертикалка начального уровня для стенда. На руках из гладких а) ИЖ-54 57г выпуска, б) МР-153, 76х710мм, пластик, 2011г в) "в детстве" начал охотиться с ИЖ-18
, т.е. я как-бы должен быть "не просто" заинтересован в покупке ИЖ-27... с учетом моей "коллекции"Вопрос
Как Вы меня убедите купить (новодел) ИЖ-27..., а не, например, беретта 686 (682) или браунинг 525-й спортинг, прочее?Для справки
Размах цен на перечисленные новые ружья-иномарки от 80 до 120 тыс руб.пысы
Ответ, что за стоимость одной иномарки я могу приобрести 2 (или 3 шт) ИЖ-27 ... тоже имеет место бытьVVal 09-10-2012 23:14quote:Originally posted by Иван Савельев: из-за плохих отзывов о качествеи неумения отделять злаки от плевел. вот как сказки "про пошел в штыки на медведя, а оба бойка в капсюлях застряли." ну или о сдвойках.
про сдвойки писал еще Гринер- англичанин кто не в курсе. что-то типа про выпуск односпусковых его фирма приостановила поскольку всегда находились отдельные клиенты, умудрявшиеся выстрелить два раза.
и достаточно много вообще дремучих даже не покупателей - продавцов, щелкнувших вхолостую и сразу- а нет второго выстрела. это кстати не про ижи, а про импорт, где без реального выстрела на второй ствол УСМ и не должен переключаться.DemonMSK 09-10-2012 23:42
Спецом зашел в магазин, посмотрел ежиков.27 и 153.
27 -ну не ббб, но терпимо. Планка чуть винтом, стволы чуток треугольники, главный косяк - усилие открытия и закрытия. Но имхо и стрелять и попадать будет. Долго судить не могу.
А вот ствол и планка на153м - это ужос. Ствол изрядно согнут в муфте, планка винтом, с зз хрен снимешь... в общем - жопа. Как делали - не понимаю.
Оба витринные образцы, не выбирал.
27-2011 года
153-2008 года
как бы 27 ой ещё более-менее.Зы ЗоЗПП - на опт не распространяется.
Attorney at law 10-10-2012 12:34
Я не куплю ИЖ-27 (МР-27) по следующим причинам:
1. У меня уже был штучный ИЖ-27 сделаный под заказ и МР-27 Стрела СТК. Я в них полностью разочаровался.
2. У меня сейчас есть две вертикалки ИЖ-12 штучный СТК и ИЖ-12 серийный. Я охочусь сейчас с обыкновенным серийным и не нарадуюсь.
3. И еще у меня есть лучшее наше ружьё ИЖ-54. Бой просто охренненый.Но турка я не куплю никогда. Как впрочем и испанца, итальянца, и другие новоделы.
Пока будет возможность я буду охотиться с нашими старыми ружьями и со старыми иномарками - немцами, австрийцами, французами. Но если бы у меня не было выбора, то всё равно я не брал новую иномарку, а выбрал бы что-нибудь из ижевского (скорее всего заказал бы снова Стрелу МР-27). Разочаровался я полностью в этих турках, испанцах, Беретах, Бенели, трех сестрах, Браунингах и т.п. Просто мне их на ремонт валом несут. Разобрал несколько лет назад новый Меркель и понял что это уже не тот Меркель что был. И такая гордость взяла, что лучшие Меркеля делали в ГДР. А наши ИЖ-54, ИЖ-12 и МЦ-9 состовляли достойную конкуренцию в своё время западным ружьям.Это сугубо моё личное мнение. ИМХО.
И последнее. Меня часто просят охотники, чтобы я выбрал для них новое ружьё в магазине. Самая хреновая ситуация с МР-153. Приходиться пересмотреть около 20 штук, пока выберешь что-то посредственное. Машина то надежная, но стволы кривые.
------
Vaya con Dios, el amigo!BUA50 10-10-2012 06:39quote:А я вот купил и весьма доволен. Восьмой год турок у меня. В планах передача его внуку а себе куплю "Винчи" или что-нибудь другое. Был вариант покупки внуку МР-155, но как-то после изучения отзывов владельцев не очень тянет на такое приобретение.Но турка я не куплю никогда. Как впрочем и испанца, итальянца, и другие новоделы.VVal 10-10-2012 22:10
quote: Убедите, что ижевские "изделия" то, что доктор прописал.дык это Вам к врачу надо
ILLIDAN 10-10-2012 23:40
Чтобы принести благо как покупателям, так и заводу, автору темы нужно сделать только одну простую вещь - прекратить брать на реализацию ижевский мусор, по крайней мере до момента достижения этими изделиями минимально приемлемых качественных характеристик. Только после этого проблема с качеством, так или иначе, исчезнет (искренне надеюсь, что вместе с самими ижевскими ружьями, ибо металл будет целее), причем без непосредственного участия автора. Все остальные действия, включая написание вызывающе идиотических дилерских и коллективных писем, а также попыток воздействия на совесть производителя (!)BUA50 11-10-2012 12:49quote:Чтобы принести благо как покупателям, так и заводу, автору темы нужно сделать только одну простую вещь - прекратить брать на реализацию ижевский мусор, по крайней мере до момента достижения этими изделиями минимально приемлемых качественных характеристик.
Это будет означать только одно - топикстартер добровольно отдаст в руки конкурентов значительную часть своего бизнеса. Никто, никогда и ни при каких обстоятельствах (будучи в здравом уме) не позволит себе такую милую роскошь.
До тех пор, пока такие ружья как Иж-27 покупаются, они будут производится и продаваться. Топикстартер - всего лишь посредник между производителем и потребителем и ему (по большому счету) абсолютно безразлично ЧЕМ торговать, лишь бы ЭТО приносило прибыль.
Процесс улучшения качества начнется тогда, когда производитель осознает, что спрос на его продукцию падает и происходит затоваривание складов готовой продукции, т.е. - бизнес уплывает в руки конкурентов (итальянцев, турок и пр.).
И пока ижевские ружья будут лидерами продаж (а это определяется не качеством выпускаемой продукции, а её мизерной стоимостью) никаких сдвигов ниблюдаться не будет.
Попрыгают - попрыгают, да на ту же попу и сядут.ЗЫ. ИМХО, задача завода-производителя - не теряя своих позиций в низшей ценовом сегменте рынка оружия, попытаться потеснить иностранных производителей в более высоких ценовых сегментах.
bmwod 11-10-2012 08:29
BUA50 пишет: "ЗЫ. ИМХО, задача завода-производителя - не теряя своих позиций в низшей ценовом сегменте рынка оружия, попытаться потеснить иностранных производителей в более высоких ценовых сегментах".
Улыбнуло. Они Жигули делают коряво, а Вы им предлагаете мерседесам конкуренцию навязать!) Браво! В 85 году некто Горбачев на встрече с работниками автопромышленности заявил, что пора нам самим диктовать автомобильную моду. А вокруг эти самые работяги: ёптыть, правильно говоришь, пора уже диктовать, хули! Не перевелись, значит, на земле нашей мечтатели.BUA50 11-10-2012 09:37quote:Улыбнуло. Они Жигули делают коряво, а Вы им предлагаете мерседесам конкуренцию навязать!) Браво!
А вот теперь представьте, что сняли с производства "Жигули" и стали делать "Мерседесы". Сегмент рынка, занятый "Жигулями" будет безвозвратно утрачен, а какие "Мерины" будет выпускать Тольятти - остется только догадываться. Но, пытаться нужно. Достоинство "Жиги" - в её ценовой доступности. Как и Иж-27. Ружьё для не очень требовательного покупателя и доступное по цене.Sr31 11-10-2012 14:25
Ну тут не понятно, кто лучше сделает. ИМХО, ВАЗ то сможет сделать качественную машину стоимостью 1,5 млн. А вот каким будет мерседес стоимостью 300 тыс большой вопрос.garik_sun 11-10-2012 14:51
как вариант
придти на выставку арм и хантинг в г.Москва сегодня, завтра, выходные и устроить флешмоб у их стенда.
Пара коллективных криков "Позор бракоделам!" и качество их продукции, возможно, станет лучшеbmwod 11-10-2012 15:16quote:как вариант
придти на выставку арм и хантинг в г.Москва сегодня, завтра, выходные и устроить флешмоб у их стенда.
Пара коллективных криков "Позор бракоделам!" и качество их продукции, возможно, станет лучше
Ага. Устройте еще на выставке панк-молебен на тему "изыди сотона из корпусов Ижмеха")))) Я думаю, ижевцев на своем стенде и так затрахают вопросами, а где тут у вас бухие сидят, переговоры переговаривают?)))) А с машинами проще. Когда продается предприятие, или хотя бы его часть, менеджмент меняется. Часть пролетариев тоже меняется. Поэтому БМВ калининградской сборки ничем не отличается от БМВ немецкой. Лично присутствовал на экскурсии по производственным цехам Автотора в 1999 году. Мастера с гордостью уверяли, что по некоторым контрольным параметрам собранные у них машинки лучше немецких. Приводили в пример стойкость к воздействию воды в ливневой камере. И что-то еще, уже не вспомню.bmwod 11-10-2012 15:28quote:
А вот теперь представьте, что сняли с производства "Жигули" и стали делать "Мерседесы". Сегмент рынка, занятый "Жигулями" будет безвозвратно утрачен, а какие "Мерины" будет выпускать Тольятти - остется только догадываться. Но, пытаться нужно.
Нельзя снять с производства Тазы и "стать делать мерседесы". Мерседесы,- это школа. Это уровень технологии и культуры производства. И общий уровень культуры. Это многолетний опыт создания лучших автомобилей в премиум сегменте. Это высочайший уровень организации процесса и контроля издержек. На их уровень не могут и в обозримом будущем не смогут взлететь ни японцы, ни корейцы. А у них автомобилестроение развито гораздо лучше, чем у нас. Нам не надо лезть на территорию Бенелли и Браунинга. Надо "просто" научиться хорошо делать бюджетные модели. Это гораздо более простая задача, чем влезть с голой жопой в сегмент дорогих изделий. Учитывая, что рынок дешевого товара как правило шире, чем дорогого, доход от производства качественных бюджетных ружей может быть весьма неплохим.сергей14 11-10-2012 15:56
Купили немцы АвтоТаз. Заменили оборудование, переобучили персонал. Первый рабочий день ,праздничное настроение, режут красную ленточку- БАМС, с конвейера "Калина" выкатывается. Немцы в шоке. Меняют персонал, вплоть до уборщиц, опять ленточка- БАМС- снова "Калина". Немцы увольняют всех, завозят чистокровных арийцев, привозят новейшее супероборудование, снова оркестр, ленточка -ЁБС- опять "Калина". В это время, на пригорке напротив завода, сидят бывший главный инженер и бывший директор АвтоТаза. Гл. инженер и говорит:- О, я ж говорил место прОклятое, а ты :- Руки из жопы, руки из жопы.bmwod 11-10-2012 16:26quote:дык это Вам к врачу надо мне-то оно зачем. жгут деньги карман- потратьте на беретку или то же Винчи (пронеси Господи! ) и радуйтесь жизни.
Поясните, плиз, свою мысль. Не догоняю, почему по отношению к Винчи "пронеси Господи"???garik_sun 11-10-2012 18:52quote:Originally posted by bmwod:
Нельзя снять с производства Тазы и "стать делать мерседесы". Мерседесы,- это школа. Это уровень технологии и культуры производства. И общий уровень культуры. Это многолетний опыт создания лучших автомобилей в премиум сегменте. Это высочайший уровень организации процесса и контроля издержек. На их уровень не могут и в обозримом будущем не смогут взлететь ни японцы, ни корейцы. А у них автомобилестроение развито гораздо лучше, чем у нас. Нам не надо лезть на территорию Бенелли и Браунинга. Надо "просто" научиться хорошо делать бюджетные модели. Это гораздо более простая задача, чем влезть с голой жопой в сегмент дорогих изделий. Учитывая, что рынок дешевого товара как правило шире, чем дорогого, доход от производства качественных бюджетных ружей может быть весьма неплохим.Простите, но написанное выше БРЕД.
Из истории
Наше оружие, включая танки и самолеты, было достаточно хорошим на определенном этапе развития и изготовления.
До настоящего времени ценятся наши ружья: ИЖ-54, ИЖ-12, МЦ-8, МЦ-6, прочееА та же беретта, по-слухам, содрала для DT-10 кое-что полезное из конструктива МЦ-8 и по настрелу (живучести) неизвестно что лучше
СКС-26 11-10-2012 19:08
В этом сезоне повстречалось мне в разные дни семеро охотников с ИЖ-27 разных модификаций-никаких претензий к своим ружьям у них не было(Специально спрашивал).kolemik 11-10-2012 20:25
получил вторую зелёнку. хочу ружжо для стенда и охоты на рябчика, с женой ездить чтоб, потому калибр 20-й. глянул в магазине всё многообразие ижа...1. не куплю 27, потому как вес. мне нужна 20-ка, а весит она слишком много, даже тяжелее huglu-cz-mallard (который скорее всего и придётся брать, закрыв глаза на отсутствие перехватчиков курка).
2. рядовое исполнение сделано "без любви", это и понятно, но абсолютно не понятно, с чего бы ожидать "любви" от исполнения штучного. Штучники в магазине были такие же тяжёлые и 12-го калибра все. Дерево торчит, цевьё топорное какое-то, ружжо объективно непривлекательно, а это тоже важно (я ж не для промысла его беру, охота/стенд - завсегда праздник и хочется не только надёжный инструмент, но и красивую вещь).
3. Спуски и механизм откровенно тугие. Открыть 20-ку мне получилось только "об колено". Надёжность, все дела, однако новый тоз-120 у товарища открывается в разы легче, а стоит столько же.
4. Планка узкая, даже на помпе моей ширше, хотя казалось-бы...
5. Цена. Да, я осознаю, что ружжо стоит реально дёшево, но, но вот тот же хуглу. Я не верю, что рабочие в туретчине получают сильно меньше наших, что у них дешевше электричество и транспорт, меньше налоги итп. Затраты на тот же Huglu наверняка выше, чем на ижевские ружжа. Потом это катится через пол-ивропы в Чехию, потом оттуда уже едет в Россию, проходит границы, пошлины, сертификацию и, в результате, попадает на прилавок по сходной цене. Я хочу спросить, как??? Почему в америке тот же Байкал стоит едва ли не дешевле, чем у нас??? Может быть, если бы чуть больше денег от продажи ружжа даже по такой низкой цене доходило до работников завода и качество бы так не страдало?
Написаное верно и для МР-43.
В выходные загляну в гостинный двор, помацаю ещё раз Huglu-CZ-Маллард-20 и на новый год сгоняю за ним в Питер...
Над чем ещё подумываю из ижевской продукции, так это над МР-18, потому как единственная на сегодняшний день доступная лёгкая одностволка на рынке, под замену моей помпе подойдёт, рябчику много выстрелов не надо, но это на следующую зелёнку, а может и на розовую, с доп-стволом...
Дульный срез 11-10-2012 20:34
Спортивное гладкоствольное направление Ижмехом вообще проигнорировано...СТК не в счет, как недоспортивные...Собственно, мне уже всё равно, что поименованный завод сработает...выбрал реальное изделие от Пьетро Беретта, не считаясь с расходами...и в моем конкретном случае за державу совершенно не обидно...за такую вот тухлую политику..."плохое , но дешевое"...предпочитаю вещи хорошие, добротные, надолго...насовсем!СКС-26 11-10-2012 20:39
Александра с Днюхой!VVal 11-10-2012 22:00quote:Originally posted by kolemik:рядовое исполнение сделано "без любви", это и понятно, но абсолютно не понятно, с чего бы ожидать "любви" от исполнения штучного. Штучники в магазине были такие же тяжёлые и 12-го калибра все. Дерево торчит, цевьё топорное какое-то, ружжо объективно непривлекательно, а это тоже важно (я ж не для промысла его беру, охота/стенд - завсегда праздник и хочется не только надёжный инструмент, но и красивую вещь).кстати да. присоединяюсь.
quote:Originally posted by Дульный срез:Спортивное гладкоствольное направление Ижмехом вообще проигнорированои похоже правильно. если уж ЦКИБ воду слил, незачем и возиться. кроме того в России вообще спортивное гладноствольное экономически очень сильно убыточно, чисто по бумажным и организационным причинам. пока снова реальный Госкомспорт не появится- так и будет. иж39 последние годы делали только потому что затраты на весь гладкоствол размазывали.
quote:Originally posted by garik_sun:Простите, но написанное выше БРЕД.простите, но бред у Вас. и с историей похоже нелады. наше оружие брало именно простотой, дешевизной и массовостью. а удобства почти всегда на втором месте. уверен что тот же Кожедуб летал на Кобре не потому что на Яке или Ла летал бы хуже. просто кобра в быту была намного удобнее.
bmwod 11-10-2012 22:09
quote:Простите, но написанное выше БРЕД.Из истории
Наше оружие, включая танки и самолеты, было достаточно хорошим на определенном этапе развития и изготовления.
До настоящего времени ценятся наши ружья: ИЖ-54, ИЖ-12, МЦ-8, МЦ-6, прочееА та же беретта, по-слухам, содрала для DT-10 кое-что полезное из конструктива МЦ-8 и по настрелу (живучести) неизвестно что лучше
С чего Вы, уважаемый, взяли, что написанное бред? Возраст, указанный в Вашем профайле подразумевает некоторую взвешенность в суждениях. Уверен, что прочитав побольше книжек, Вы бы не стали разглагольствовать о звездных успехах отечественной промышленности. Патриотизм не является синонимом ограниченности. Я не собираюсь принижать достоинства советской, а потом российской техники, так как побольше Вашего разбираюсь в вопросе. Но позвольте уточнить, что значит "было хорошим на определенном этапе развития и изготовления"? Вспомните еще Т-34 и АК-47. Только какое отношение имеют старые достижения военной промышленности, работавшей в совершенно других экономических условиях к предмету обсуждения, а именно к ситуации с качеством продукции сегодняшнего Ижа? Особенно убедителен аргумент "по слухам Беретта содрала")))) Ну правда, детский сад!Дульный срез 11-10-2012 22:24
А та же беретта, по-слухам, содрала для DT-10 кое-что полезное из конструктива МЦ-8 и по настрелу (живучести) неизвестно что лучшеДТ-11, новую без настрела, в московском регионе можно купить..в нескольких магазинах--в течение , скажем ,дня при наличии суммы согласно прайса и лицензии(зеленки)...плюс ясное понимание назначения этой модели. А МЦ??? новая чтобы, без настрела...хочу вот такую!!! А во йух вам, не уважаемые производителем наивные покупатели!!! Вдуют в уши про " исклюзиву", "год ждать", "ручая работа"...тьфу! брать однозначно "ДТшку"...
Кожедуб летал на КобреНа "Эйркобре" летал Покрышкин.
bmwod 11-10-2012 22:52quote:Кожедуб летал на КобреНа "Эйркобре" летал Покрышкин.
А. Покрышкин в конце войны летал на Bell P-39 Aircobra. Самолета "просто Cobra" не было. Было дальнейшее развитие аэрокобры в виде Bell P-61 Kingcobra И. Кожедуб заканчивал войну на Ла-7. ЕМНИП на Кобре он не летал никогда. А в целом, не было у наших асов возможности выбирать. На какие самолеты их полк перевооружали, на таких и воевали.VVal 11-10-2012 23:05quote:Originally posted by Дульный срез:На "Эйркобре" летал Покрышкин.да, скорее всего я ошибся с фамилией.
ну и о ЦКИБе. он создавался совсем не для "неуважаемых покупателей". его продукцию практически всегда распределяли. отсюда и все остальное. поэтому не сравнивайте с серийной (ну пусть даже мелкосерийной) Береттой.
bmwod 11-10-2012 23:17
To: VVal. При всем моем уважении, Покрышкин уважал Кобру не за комфорт и вход по-автомобильному))) Основное ее преимущество,- вес секундного залпа. Кстати, в USAF Aircobra была не особо популярна. Там были свои герои,- Мустанги и Тандерболты. А теснее всех был Bf-109))
По теме: ЦКИБ растерял свою былую славу. Даже в своей стране спортсмены экстракласса предпочитают импорт. Приехали...VVal 11-10-2012 23:30quote:Originally posted by bmwod: ЦКИБ растерял свою былую славу. Даже в своей стране спортсмены экстракласса предпочитают импорт. Приехали...началось не вчера. и проблема не в ЦКИБе
Velid 12-10-2012 10:09quote:но смысл тот же- тользоваться ей было намного приятнее- и рация работала, и просто сесть на место пилота как в автомобиль, а не лазить по фонарям...Почитайте воспоминания советских асов о самолётах поставляемых по лэнд - лизу, самолёты было намного хуже чем советские ЛА-5, ЯК-3, ЛА-7, ЯК-9.
quote:Основное ее преимущество,- вес секундного залпа.Такого преимущества не было так как вооружение составляло - два 12,7 мм. пулемёта и 37 мм., авиационная пушка, низкая скорострельность, но одного попадания хватало для уничтожения самолёта противника.
bmwod 12-10-2012 11:27
Сами почитайте))) О чувствах Покрышкина к Аэрокобре я прочел в его воспоминаниях. Да, Харрикейны были устаревшими. Но это не Ленд-лиз. Это англичане поставляли. И Р40 тоже устаревал на глазах. Но радиостанции там были. И получше наших. Аэрокобра была вполне конкурентоспособной. А Як 3 и Ла7 это самый конец войны. У немцев уже реактивные на фронте летали.DemonMSK 12-10-2012 12:54quote:Originally posted by garik_sun:Простите, но написанное выше БРЕД.
Из истории
Наше оружие, включая танки и самолеты, было достаточно хорошим на определенном этапе развития и изготовления.
До настоящего времени ценятся наши ружья: ИЖ-54, ИЖ-12, МЦ-8, МЦ-6, прочееА та же беретта, по-слухам, содрала для DT-10 кое-что полезное из конструктива МЦ-8 и по настрелу (живучести) неизвестно что лучше
Оффтоп моде он. Жуткий.
Ээээ Во время войны
- ДС-3 vs Ли-2 - у ДС выше скорость и грузподьёмность, из движков масло не подтекает, и вообще движки опечатаны, ибо нехрен на аэродромах в них лазить.
- отчет Абердина про КВ и Т-34 читать страшно - ибо вывод "задумка то хорошая, но качество - полное г...
- отчеты по использованию трофейных танков. Пик - начало 42го, конец наступления под Москвой. Со станции отбыло 5 Т-34, 5 Pz-III, сколько-то Т-26. До исходного рубежа в 20 км доехали 5 Pz-III и половина Т-26. А половина Т-26 и все Т-34 сломались.
- отчет емнип 42го года от СТЗ по выпуску 34ок - отдельной строкой скупая радость от армии: "на всех выпущенных танках установлены ПРИЦЕЛЫ"
- у ППШ не было взаимозаменяемости дисковых магазинов - индивидульная подгонка
...
про оптику и электронику я вообще молчу.Хурики и Р-40 - не такие уж они устаревшие были на период получения.
У "Эйркобры" Покрышкина было 5 стволов - 37мм + 2*12,7 + 2*7,62. Ооочень злая машинаМустанг и Тандерболт - имели БОЛЬШОЙ радиус, потому и были популярны для сопровождения. А "Кобры" к нам попали из Англии в 41м. Те их нам сплавили вместо Спитфайров. У была чуть другая война в воздухе. Им была нужна высота для перехвата, с чем у Кобры проблемы. А вот у нас, где большая часть боёв ниже 3 км - она вполне. Плюс отечественная "любовь" к штурмовкам.
Какие машины дали Покрышкинскому полку - на таких и воевали. Начинал он не на Кобре. Просто ближе к концу войны он уже мог выбирать, и выбирал в том числе и знакомую машину.
Оффтоп офф.
Наше оружие берёт только тем, что дешевое.
Velid 12-10-2012 13:17quote:Начинал он не на Кобре.
начинал на МиГ-3kolemik 12-10-2012 13:20
кстати, про дешёвое...во-первых, оно не такое уж и дешёвое, если покупать в магазине даже в Москве, не говорю уже о дальних рубежах.
во-вторых...
а кому сейчас нужно дешёвое и неубиваемое классическое ружжо (18-43-27)?
промысел вроде как потихоньку сходит на нет, а тем промысловикам, которые ещё остались советского оружия хватит на много лет вперёд.
"нищий охотник" вроде как тоже сведён к нулю посредством новых законов об охоте, да и опять же, популяция "нищих охотников" не растёт, а значит вполне может удовлетвориться советскими ружжами, благо они действительно неубиваемы.
ружжо для самообороны - дык сайга
ружжо для результативной охоты - полуавтомат
ружжо для спортивной стрельбы - ну никак не МР-27 (там на патроны тратишься столько, что на этом фоне покупка ижа будет ну совсем жлобством)ну и так далее... потенциальные клиенты ижмеха - "нищие эстеты", по типу меня
Посмотрите музей оружия в Туле - какие прекрасные образцы! Как красиво и с душой делали ружья тогда, когда профессия "дизайнер" ассоциировалась только с чертой оседлости. Вот именно в этом направлении и надо идти, повышать красоту, качество и цену. В ценах 300-700 баксов советские Б/У уверенно забьют любую турецко-бразильскую поделку на годы вперёд, так что те, кому ружжо нужно для выживания, а денег нет, они не останутся обездоленными. Зато в области более высоких цен можно будет разгромить туретчину, отвоевать свой рынок и вернуть гордость. А с гордостью и уверенностью можно уже и мировой рынок забирать.
PS: именно этим путём пошёл автоваз. Новые модификации, новый модельный ряд, закрытие классики. Дешевле ВАЗа только откровенный китаец и заз-шанс, но, что не удивительно, калина-приора пользуются спросом, а на ларгус вроде уже очередь. Я бы с радостью встал в очередь на двудулку с этой картинки:
регион56 12-10-2012 20:43
кто был на оружейной выставке фото впечатления если можноgarik_sun 13-10-2012 11:13
ездил на выставку Arms&Hunting вчера.
на выставке тухловато, т.к. ожидал большего ..
билет стоит 300 руб, продается в сувенирке (второй подъезд)из полезного
Подержал в руках Беретта 686 спортинг, DT-11, Браунинг 525, Фабам ..
На стенде ИЖмеха посмотрел МР-233, МР-155 и послушал, как народ их крыл от души "бракоделы и прочее""Изделия" Ижмеха в очередной раз поразили своей кривизной, да и ответы "консультантов" на вопросы посетителей выставки тоже
Фотки
bmwod 13-10-2012 19:08
Уважаемый ТС! Самое время челобитную на стенде Ижа оставить! С привлечением посетителей. Как самых заинтересованных потребителей! Только надо все на видео заснять, для выкладывания в данной ветке)))BUA50 14-10-2012 05:22quote:Турок кустарен, ненадёжен, но красив и пафосен, тем и берёт.
Не скажите, батенька. Мой турок за семь лет дал всего одну осечку и ни одного неперезаряда. Осечка была на 30-градусном морозе - загустела смазка. Очень неплохой показатель для настрела порядка 3 тыс. выстрелов.
А что касается остального...Если уж такой ура-патриот и ярый противник всего турецкого оружия, как Юрий Максимов (Черномор), в журнале "ОХОТА" N 9 за 2012 год в статье "Companion E турецкая самозарядка производства ATA ARMS" пишет буквально следующее: "... К сожалению, практическое сравнение нашего МР-153 с "Компаньоном" оказывается не в пользу отечественного ружья - "турок" легче и эргономичней, при не такой уж и большой разнице в цене", то получается, что наши оружейнике в .... ну, словом, очень-очень глубоко, по сравнению с турками.
Кстати, в той же статье Черномор отмечает и отсутствие принципиальной разницы в бое дробью одинаковыми патронами между "Бенелли-Винчи" и "Компаньоном" ...kolemik 14-10-2012 12:59quote:Originally posted by BUA50:
Мой турок за семь лет дал всего одну осечку и ни одного неперезаряда.
Извините, я недостаточно чётко прописал в начале сообщения, что я рассматриваю именно "классику", то есть вертикалка-горизонталка. В автоматическое оружие я не лезу, это оффтопик к теме про вертикалку иж-27.
а надёжность турецкого, да и вообще дешёвого "классического оружия" у меня вызывает сомнения, например, отсутствием интрецепторов. Хотя технологически это совсем просто сделать, но экономят... На чём ещё они экономят? Как-то так.ADV67 14-10-2012 15:21
А вот интересное дело получается. В "Глазами владельца.." да и здесь есть люди, которые взяв в руки первое, максимум - второе ружжо, вынесеное продавцом, не обнаружили никаких изъянов. В то же время есть масса людей, перебравших некоторое количество экземпляров и ненашедших приемлимого. Что это? Нетребовательность первых? Излишняя придирчивость вторых? Или в некоторых, мелких ормагах существует деестественный отбор(пока не продастся косячное ружжо, не найдется лох, его купивший, новое не будет заказано)?С уважением, Дмитрий.
регион56 14-10-2012 20:34
ну где то так , торгаши скупают брак за копейки , а народу впаривают за реальные деньги. как цегане и запчасти к вазовским авто. на то они и цегане. у них один будулай положительный .VVal 14-10-2012 20:56
вообще-то есть мнение преимущества интерсепторов излишне пропиарены. на Иж58 их нет. и на иж54 их нет. и вроде бы ничего страшногоесли сравнивать с Компаньоном не Мр153, а Стогер 2000, то результат будет аналогичен
garik_sun 14-10-2012 21:20quote:Originally posted by ADV67:
А вот интересное дело получается. В "Глазами владельца.." да и здесь есть люди, которые взяв в руки первое, максимум - второе ружжо, вынесеное продавцом, не обнаружили никаких изъянов. В то же время есть масса людей, перебравших некоторое количество экземпляров и ненашедших приемлимого. Что это? Нетребовательность первых? Излишняя придирчивость вторых? Или в некоторых, мелких ормагах существует деестественный отбор(пока не продастся косячное ружжо, не найдется лох, его купивший, новое не будет заказано)?С уважением, Дмитрий.
В некоторых ормагах больше двух (один из которых на витрине) ружей одной модели в продаже может и не быть ...
Я писал выше, что после осмотра 1-го, 2-го, 3-го ... честно сказал продавцу "ИЩИ сам у себя на складе, а я погуляю". Ес-но за не безвозмездно ...
Ну и видел, как откровенно кривое ружье было куплено. У парня (покупателя) зеленка заканчивалась и он буквально со слезами на глазах ...
BUA50 15-10-2012 04:06quote:если сравнивать с Компаньоном не Мр153, а Стогер 2000, то результат будет аналогичен только вместо 153 вроде появилось 155, а стогер пока на месте.
Я не идеализирую "турков", но мой собственный опыт одновременной эксплуатации МР-153 и Стогера дал однозначный ответ и выбор был сделан не в пользу отечественного производителя. Но мой Стогер был "из первых" 2004 года выпуска. К сожалению, есть проблемы с просадкой пружин и прочностью ствольных муфт на Стогерах более поздних годов выпуска - это открыто обсуждается на двух тематических ветках, где есть пара-тройка постоянных участников с откровенно "косячными" экземплярами Стогеров.
Что же касается МР-155, то знакомство с опытом владельцев этого девайса (на тематической ветке) позволяет сделать вывод, что 155-ая "больна" теми же "болезнями", что и 153-я... И дай Бог, чтобы эти болезни оказались "детскими", а не "хроническими".
И мне кажется, что марка "Иж" безнадежно изгажена соответствующим качеством исполнения, впрочем, как и марка "МР".
Прав был kolemik, когда сказал:
"во-первых, оно не такое уж и дешёвое, если покупать в магазине даже в Москве, не говорю уже о дальних рубежах.во-вторых...
а кому сейчас нужно дешёвое и неубиваемое классическое ружжо (18-43-27)?
промысел вроде как потихоньку сходит на нет, а тем промысловикам, которые ещё остались советского оружия хватит на много лет вперёд.
"нищий охотник" вроде как тоже сведён к нулю посредством новых законов об охоте, да и опять же, популяция "нищих охотников" не растёт, а значит вполне может удовлетвориться советскими ружжами, благо они действительно неубиваемы."
Иными словами - любой человек, который в состоянии выложить за лицензии-путевки 10-20 тыров в год, не будет экономить на стимости ружья, тем более, что покупка ружья - единовременная затрата. Напрмер, приобретая ружьё на 25 лет стоимость в 25 тыров, человек (по сути)и выкладывает за удовольствие владеть оружием и охотится 1 тыс. руб. в год, а приобретая ружбай стоимостью в 50 тыров на те же 25 лет - 2 тыс. руб. в год.
Согласитесь, что с этой точки зрения - увеличение затрат на более дорогое ружьё выглядит вполне оправданным и не столь пугающим по сравнению с остальными затртами на охоту (членские взносы, стоимость путевок, отработок, расходы на боеприпасы, транспорт и т.д.) Охота - увлечение не из дешевых
Годовое увеличение затрат всего на 1 тыс. руб., а взамен радость обладания и охоты с нормальным ружбаем, а не кривобокой ижевской железякой к куску оглобли прикрученной, единственное достоинство которой - "стреляет же и попадает".
И, в общем-то понятно, что заводчане озаботились качеством своей продукции - идёт падение спроса и затоваривание складов. Но (почему-то) тот же Fabarm, при численности персонала в 90 человек, выпускает 12000 ружей в год (Выработка - 133 ружья на одного работающего в год!). Причем, бОльшая часть этих стволов поставляется в Россию, а наш Удмуртский завод не в состоянии продать в Италию и пары сотен ружей в год.
Большие сомнения одолевают меня, когда я думаю о целесообразности написания "челобитной" на "Микеникл плейнт".ILLIDAN 15-10-2012 12:13
Навеяло темой дискуссии...
Ганзовцы совместными усилиями пишут письмо на Izhevsk Mechanical Plant:senchen1 15-10-2012 13:27kolemik 15-10-2012 13:58
вообще, ребяты, надо закрывать тему... всем же понятно, что случится, если кто-то из "начальства" ижевских заводов действительно проникнется народной бедой...И будет в таком случае принято самое простое и действенное решение - перекрыть нах дешёвый импорт пошлинами и запретами, а цены на отечественное поднять ещё, чтобы "насобирать денег" на модернизацию производства. Так что лучше молчать и радоваться, что пока есть возможность купить турецкое ружбайко с понтовыми боковыми досочками менее чем за 40 тыр
bmwod 15-10-2012 14:56quote:вообще, ребяты, надо закрывать тему... всем же понятно, что случится, если кто-то из "начальства" ижевских заводов действительно проникнется народной бедой...И будет в таком случае принято самое простое и действенное решение - перекрыть нах дешёвый импорт пошлинами и запретами, а цены на отечественное поднять ещё, чтобы "насобирать денег" на модернизацию производства. Так что лучше молчать и радоваться, что пока есть возможность купить турецкое ружбайко с понтовыми боковыми досочками менее чем за 40 тыр
Я совершенно не склонен считать руководителей вышеозначенного завода клиническими идиотами. В связи с этим думаю, что все свои административные ресурсы для увеличения пошлин на заморскую продукцию они использовали. Глупо было бы не использовать, если бы были. Я бы использовал) Тем более, что примеру резкого повышения пошлин на автомобили целых 18 лет. Я не в теме (в комплекте с ружьями ГТД не было), но не удивлюсь, если пошлины с акцизами на ружья не ниже, а выше, чем на автомобилиkolemik 15-10-2012 18:53quote:Originally posted by bmwod:
не удивлюсь, если пошлины с акцизами на ружья не ниже, а выше, чем на автомобили
Сравнивал ценник на ружжа в наших и забугорных магазинах. Интересовался, признаюсь, уровнем 1500-2500 (тогда ещё у меня были подходящие финансовые условия), но существенной разницы в цене не нашёл, да, у нас дороже, но всего-лишь на проценты. Напротив же, обнаружил существенную разницу (больше 10% могла быть) в цене Ижмеха в США и на родине, причём, не в пользу родины... Так что с какой стороны границы пошлины, ещё надо посмотреть.bmwod 15-10-2012 19:26
На цену товара влияют не только пошлины с акцизами, но и отпускная цена производителя. На разных рынках она разная. Американский рынок, как рынок с самым большим предложением и конкуренцией, как правило, самый дешевый. То есть, чтобы конкурировать там, цена "exworks" должна быть минимальна. А дома, под защитой таможенных пошлин, можно вставать под турков. Зачем снижать цены, если ты и так самый дешевый? Косвенно, цена в штатах показывает предел, до которого могут опускаться ижевцы в конкурентной борьбе с турками. Соответственно, как уже прозвучало, если ижи исчезнут, турки разом подорожают. Рынок.VVal 15-10-2012 20:57
без точного знания структуры затрат-доходов бесполезны эти расчеты. ну к примеру- при экспорте НДС возвращается. т.е. за бугром на сколь там -18%? меньше сходу. кроме того туда- крупный опт. т.е. скидки. смысл прямой- освобождается внутренний рынок, можно здесь и накинуть. а раньше в СССР были еще бонусы за получение валюты. может что-то такое и сейчас есть. ну и пр. поэтому сравнивать цены здесь и там достаточно бессмысленно и цена в штатах напрямую никакой не показатель. то же и про турков. кстати сами турки напрямую здесь не торгуют, соответсвенно добавляйте к цене 20-30%, может и больше. очень возможно, что и в Турции своим доплачивают за экспорт.bmwod 15-10-2012 22:39
Вы немного переоцениваете ценность валютных поступлений от экспортных операций. Слава богу, социализм в прошлом. Особых проблем с конвертацией нет. Я всего лишь хотел сказать, что американский рынок в силу своего размера позволяет в какой-то мере судить о соотношении отпускных цен. Там и наши и турки играют на одном поле.BUA50 16-10-2012 05:01quote:Originally posted by senchen1:
Это же турки составляют перспективный план продаж своего оружия в России...DemonMSK 16-10-2012 09:14quote:Originally posted by VVal:
без точного знания структуры затрат-доходов бесполезны эти расчеты. ну к примеру- при экспорте НДС возвращается. т.е. за бугром на сколь там -18%? меньше сходу. кроме того туда- крупный опт. т.е. скидки. смысл прямой- освобождается внутренний рынок, можно здесь и накинуть. а раньше в СССР были еще бонусы за получение валюты. может что-то такое и сейчас есть. ну и пр. поэтому сравнивать цены здесь и там достаточно бессмысленно и цена в штатах напрямую никакой не показатель. то же и про турков. кстати сами турки напрямую здесь не торгуют, соответсвенно добавляйте к цене 20-30%, может и больше. очень возможно, что и в Турции своим доплачивают за экспорт.Ну хорошо - -18%НДС. Но "тама" есть и таможня с пошлинами и VAT.
И никто не отменяет доставку итыды...
Так что ну не должно оно стоить там в рознице дешевле чем "тут на заводе"А турки в рознице вообще-то с теми же +18% и ещё растаможкой.
Новый ИЖ-27 не куплю ещё и потому, что как "основное" ружьё он лично мне "не лежит", а на "потерять не жалко" он слишком дорогой.
bmwod 16-10-2012 13:09quote:Ну хорошо - -18%НДС. Но "тама" есть и таможня с пошлинами и VAT.
Просто так, к сведению. НДС и VAT одно и то же по смыслу. Размер отличается в разных странах.
quote:Так что ну не должно оно стоить там в рознице дешевле чем "тут на заводе"
Не факт. Завод на внутреннем рынке выставляет такие цены, по которым его продукцию покупают. Если покупают, зачем падать?? Она никак не связана с ценой для американских дилеров. А на конкурентном рынке цена обязана быть ниже.igor ivanov 16-10-2012 17:31
сегодня смотрели в магазине ружья. одному человеку выбираем.
в единственном экземпляре -мр43КН с длинными стволами и насадками, первый же с витрины-нормально сделано. все аккуратно, планка на месте
один ствол чуть потянут, а в остальном вполне качество.я аж удивлен был.в руках покрутив. без проблем такое купил-бы. (хотя не любитель наружных курков)
за 15 тыщ.два 27 с витрины- тоже вполне нормальные. открывалось/закрывалось -как надо все. один с серебристой коробкой, другой обычный. орех, насадки. 2 ск. 21 тыщу. никаких особых следов напильника, и т.д.
два тоз 34 были, рядовые, за 30 тыщ!!!
почему то тяжелые они, те что я видел 70-х и 80-х годов-полегче были.
те вскидываешь-душа поет, как в руках лежит и какое легкое..
приклады какие то непонятные. старые как будто по другому в руках лежали.
одно из них-после переламывания (взведения курков) -так и не закрылось.
отдал продавцу-он тоже не смог закрыть. унес.
еще мр 155 посмотрели. 26 тыщ. бук(вроде). Сделано еще грубей чем 153.
но полегче. затыльник приклада-это что то!! (черт те что) .
за одежду цепляется и вообще -порнография. нафиг такое намутили???Sergo730773 17-10-2012 18:42
мне кажется лекарство простое - не покупайте, а то "плачу, но глотаю, деньги же плачены", а то письмо, телефонограмма, жить вам скучно, или наивные такие.Бурбон 18-10-2012 17:51
Уважаемый IzhG, почему я не куплю ИЖ-27?
Отвечаю: Иж 27 кореша, куплен в после 2000 года.
1. После выстрела из верхнего ствола сам ставился на предохранитель. Что бы выстрелить из нижнего надо было сначала снять с предохранителя, а дичь в это время, скрутив фигу, улетала. Если стрелял сначала из нижнего то всё нормально, но иногда тоже предохранитель срабатывал.
Причина: слабая пружина, поджимающая блок предохранителя к хвостовику коробки. Вылечил:подлжили толстенкую шайбу (на родную) - вылечилось.
2. Стволы до конца не закрывались. Пустые закрывались, а заряженное не закрвалось. Рычаг Ричардса смотрел вправо и дотянуть его хотя бы до середины не было ни какой возможности. Продавец сказал, что разработается, мол так и должно быть
Причина: Проточка под закраину гильзы нижнего ствола недовыбрана и гильза не могла "сесть" на место. Шабером исправили проточку, всё закрылось.
3. Отвратительное покрытие. Не ржавеет только потому, что кореш сразу вытирает насухо и сразу же промасленной тряпкой прежде чем уложить в чехол. Вид не презентабельный.
Стволы (оба) и планка ровненькие. Кореш хотел избавиться от него, я разубедил: зачем продавать вылеченное отлично бьющее ружьё? Кореш внял и приодел ИЖика в монтекарло. Доволен.
Ещё почему не куплю? Потому, что у меня лично есть ИЖ-27 советского производства, улучшенный (с глухарём и серебрянной всечкой), со знаком качества, N 8796965, сверловка 18,2., ложа ореховая "старого образца", всё изумительно ровненькое - предмет всеобщей зависти всех моих корешей. Достался по прискорбному случаю: вызволил из под ареста разрешителй и выкупил у вдовы умершего от рака товарища... Не работал нижний эжектор: поставил шептало эжектора нового образца и всё заработало как часы. Не продам! Почему? Полностью устраивает отличным боем, и наличием кучи запчастей в любом ор. маге, на все поломки, но их (поломок) что-то нет. Что бы хотелось изменить именно на моём:
1. Поставить опорный вкладыш;
2. Цевьё старого образца тонковатое в стенках. В районе шептал эжекторов, как правило, скалывается. А цевьё нового образца не устраивает формой и немного не подходит по креплению защёлки.
Если современные ИЖи были бы в таком же качестве, за эти же деньги, то думаю что дело бы пошло. Установить опорный вкладыш в базовой комплектации, сменить дерево, улучшить покрытие и, думаю, народ потянется.С уважением ко всему оружейному сообществу, Бурбон.
регион56 18-10-2012 18:44
что сказать - молодца. без всяких выебонов и растопырки пальцев .VVal 18-10-2012 21:39
вкладыш в базовой комплектации и стоит- на современных ружьях. все они 12х76. поставить на старое (не такой как серийный, можно и попроще) совсем не трудно. то же самое по цевью- надо просто сделать заходные фаски в месте выхода шептал при снятии цевья- два движения ножом. на всех попавшихся в руки так и делаю.
ржавчина. почему мое не ржавеет? "элементарно ватсон." надо протирать СНАРУЖИ более густым маслом чем ВД40 или там РЖ и изредка тряпкой с горячей олифой. СНАРУЖИ и СЛЕГКА. обязательно то же самое с деревом- это про олифу конечно. и все!!!garik_sun 18-10-2012 23:45
тему нужно закрыть
взято с http://www.ohotniki.com/new1/931.htm"ИЖ-27". Но оно все-таки проигрывало своему предшественнику, и прежде всего внешним видом: рубленые, словно топором, формы цевья и шейки ложи. В сечении шейки не ощущалось приятной овальности шейки ложи моего ружья "ИЖ-12". А самое неприятное - ружье спусковой скобой в кровь разбивало средний палец. На всю жизнь на нем остался нарост. Конструкторам, технологам и дизайнерам Ижмеха следовало бы иметь в виду консервативность охотников, особенно во внешнем виде оружия. Любое новшество, особенно во внешнем виде, выдаваемое заводчанами как нечто новое, воспринимается с настороженностью, как попытка удешевить процесс производства ружей и в очередной раз залезть в карман к охотнику. Даже ведущие оружейные компании воздерживаются от таких поползновений. Например, ружье "Браунинг В-25" по-прежнему производят в различных модификациях, но оно так и остается "Браунингом". Все последние модификации вертикалок Ижмеха так и остались обыкновенными стрелялками, но с крутой ценой. Не удалось конструкторам Ижмеха создать такое ружье, взяв которое в руки, охотнику не захотелось бы с ним расстаться и он ушел бы из магазина вместе с ним
Бурбон 19-10-2012 09:23quote:Originally posted by garik_sun:
тему нужно закрытьПрошла ночь... и вот какая мысль пришла в голову: что бы я ещё сделал на месте руководителя вышеупомянутого ор. завода для того, что бы улучшить качество оружия в т.ч. ИЖ-27:
1. Для начала я бы всё сделал для того что бы вернуть в страну Сергея Васильевича Попикова (с Блейзера это будет сделать ох как не просто);
2. После этого выгнал бы взашей (по самой "тяжёлой" статье, что бы дворников-гастарбайтеров заменить счтитали бы за счастье) весь менагерский состав завода, вплоть до бригадиров, допускавших регулярный брак в бригадах и работяг-пох:стов - бывших сантехнигов;
3. Написал бы заявление об уходе по собственному желанию после того как Сергей Васильевич согласился бы занять место директора.
4. Извинился бы через СМИ перед всей страной за полную проф. несостоятельность и за то, что один из лучших ор.заводов страны довёл "до ручки".Вот после этого тему можно было бы закрывать... Никого не хотел обидеть... накипело...
С уважением ко всему оружейному сообществу, Бурбон.
VVal 19-10-2012 19:57quote:Originally posted by Бурбон: что бы я ещё сделал на месте руководителя
по статейке Гурова: господин сей упрямо путает СССР с Россией. обращается к российским охотникам и сетует на отсутствие выбора. хотя сейчас доступны и голланд и хофер- были бы деньги да желание. и про иж27. при чем там конструктора да дизайнеры? на бумаге-то все красиво. и ось канала по линейке провести- кривой не будет. вот с рабочими руками хреново- все в манагеры подались, никто руками даром работать не хочет. и началось это не вчера.
регион56 19-10-2012 20:39
ключевое слово - даром... также можно говорить о кнуте и прянике, о оборудовании устаревшем на 30-50 лет, и почти полной его изношенности и так далее....Тимурка 19-10-2012 20:59
стреляя обычными фабричными патронами произошло вздутие ствола (небольшое,но заметное)garik_sun 20-10-2012 21:58
Народ сейчас больше на турчину глаз положил, например, Huglu, чем на иж-27 этот. Даже в экспортном исполнении у иж-27 косяки находят, не говоря о рядовом исполнении ...
пысы
Если Ижмех закроется, больше стали и дров будет в стране.ILLIDAN 20-10-2012 23:49
Товарищи, не слушаем турецких засланцев, а дружно поддерживаем отечественного производителя:
-mp- 21-10-2012 12:17
Если Ижмех закроется, больше стали и дров будет в стране.К этому все и идет.Окончательно урежут зарплату,мотивируя это качеством выпускаемой продукции.Останутся либо бестолковые либо пенсионеры,которым идти некуда.
Рабочие оружейного производства ижевского НПО "Ижмаш" организовали на территории завода стихийной митинг против снижения уровня заработной платы. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на председателя удмуртской организации Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности Григория Черных.
По словам Черных, в манифестации приняли участие работники 103-го цеха, около 200 человек. "На этот раз рабочие получили окончательную зарплату 2-2,5 тысячи рублей. Всего около 5 тысяч рублей за месяц работы", - констатировал глава профсоюза.Черных добавил, что из-за низких зарплат "рабочие бегут на другие заводы", и объемы производства заметно снижаются. Администрация "Ижмаша" пока не прокомментировала случившееся.
В середине сентября 2012 года заместитель председателя правительства Удмуртии Ильдар Бикбулатов охарактеризовал ситуацию на "Ижмаше" как неблагополучную. Он отметил, что объемы производства оборонного предприятия снизились более чем в два раза.
В конце сентября "Ижмаш" в критическом свете упомянул вице-премьер России Дмитрий Рогозин, отметив, что предприятие занимает избыточную площадь. По словам Рогозина, размеры завода, где "производят только автоматы Калашникова", позволяют строить авианосцы.
"Ижмаш" был создан в 1998 году на базе производственного комплекса "Ижевский машзавод". Завод выпускает свыше 70 образцов оружия, включая спортивно-охотничье оружие, авиационные пушки и высокоточные управляемые артиллерийские снаряды. Доля "Ижмаша" в производстве боевого автоматического стрелкового оружия в России составляет более 90 процентов.
Radga666 21-10-2012 03:21quote:Originally posted by -mp-:
"На этот раз рабочие получили окончательную зарплату 2-2,5 тысячи рублей. Всего около 5 тысяч рублей за месяц работы", - констатировал глава профсоюза.Не думал, что там настолько всё печально..
BUA50 21-10-2012 06:28quote:Очевидно, нет реализации продукции."На этот раз рабочие получили окончательную зарплату 2-2,5 тысячи рублей. Всего около 5 тысяч рублей за месяц работы", - констатировал глава профсоюза.
Замкнутый круг - нет хороших рабочих из-за низкой зарплаты, а зарплаты нет, потому что продукция этих рабочих никому не нужна.Surgerion 21-10-2012 06:46quote:Originally posted by ILLIDAN:
Товарищи, не слушаем турецких засланцев, а дружно поддерживаем отечественного производителя!
Купи говно(с)?Surgerion 21-10-2012 06:57quote:Originally posted by Escaper:
Длинна лучше больше - около 39 см до спуска - отрезать проще, чем удлиннить.
Лучше делать регулируемый приклад. Хотя бы, как у говнотурков.
Далее:1. Стволы. Ящитаю, что производство стволов для охотничих нужд свое изжило. Ну, что за металл применяют у нас, если стволы "ведёт" при пайке? При таких материалах, что используеются при изготовлении наших стволов, хоть ковка, хоть сверление -- один йух.
2. Цевьё: изящество должно присутствовать. Какая нахер берёза, какой нахер бук!? Орех. Но при наших тарифах, ценник будет в космосе тогда.
3. Использовать современные материалы для изготовления ложа, приклада, цевья.
А вообще -- не верю! (с)Surgerion 21-10-2012 07:04quote:Originally posted by bmwod:
Нет социально ответственной политики власти. Кстати, задача решаемая. Из очевидного,-Южная Корея. После войны уровень жизни там был ниже, чем в Северной. Возвращаясь к теме: ситуация с выпуском охотничьего оружия, это просто одна из черточек, составляющая общую картину сегодняшней жизни.
Какаядрянь -- эта ваша заливная рыбамуть, эта ваша социально ответственная политика власти. Конкуренция, конкуренция и только конкуренция позволяет производить продукты, которые будут привлекать потребителя. Орсис. Дождёмся их гладкоствола и будем поглядеть. Тогда, всякие ретроградные ижсмехи и иже с ними скатятся в сраное говно.-mp- 21-10-2012 08:04
Летом на ижмаше изменили принцип платы труда.Зарплаты стала зависеть от качества выпускаемой продукции.План по гражданской продукции они уже выполнили.Остается гособоронзаказ.Понятно,АК И СВД это не совсем Сайга и Тигр.Требования к качеству различны+дополнительня приемка со стороны заказчика.
Имхо тоже самое будет на Ижмехе на пистолетном производстве,ибо там тоже госзаказ по иж71(ПМ)благополучно просерается и по количеству и по срокам поставки,а производить гражданскую они не будут пока не выполнят гос. по линии МВД.Об этом говорил в разделе купля-продажа сигнального оружия.bmwod 21-10-2012 08:47
Surgerion пишет: "Какая дрянь -- эта ваша заливная рыба муть, эта ваша социально ответственная политика власти. Конкуренция, конкуренция и только конкуренция позволяет производить продукты, которые будут привлекать потребителя. Орсис. Дождёмся их гладкоствола и будем поглядеть. Тогда, всякие ретроградные ижсмехи и иже с ними скатятся в сраное говно." Ваша вера в чистый капитализм и конкуренцию как минимум инфантильна. Социально ответственная политика, это когда завод, создававшийся совершенно в других экономических условиях, считай, в другой стране, не разворовывают, не выжимают из него все соки, не закрывают, как бесперспективный, и даже не сажают на иглу развращающих дотаций-подачек. А когда пользуясь всей полнотой власти реформируют предприятие, разработкавпредварительно план выхода из кризиса, сокращения издержек, избавления от непрофильных активов, и наняв толкового менеджера, предупредив об ответственности за воровство. А столь любимая конкуренция завод в нынешнем виде просто погубит, поскольку в нынешнем виде он НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН. Орсис же вполне конкурентоспособен. Тут проскочила тема, что среди топов на Орсисе сын Рогозина. Я желаю Орсису всяческих успехов. Но где Вы видите конкуренцию?Surgerion 21-10-2012 09:31quote:Originally posted by bmwod:
" Ваша вера в чистый капитализм и конкуренцию как минимум инфантильна. Социально ответственная политика, это когда завод, создававшийся совершенно в других экономических условиях, считай, в другой стране, не разворовывают, не выжимают из него все соки, не закрывают, как бесперспективный, и даже не сажают на иглу развращающих дотаций-подачек. А когда пользуясь всей полнотой власти реформируют предприятие, разработкавпредварительно план выхода из кризиса, сокращения издержек, избавления от непрофильных активов, и наняв толкового менеджера, предупредив об ответственности за воровство.
Дык, тема то не о политике и власти, а как раз о конкурентноспособном продукте. Так, что Вы не о том трындите абсолютно. И тема о той стране или не о той -- это другая тема абсолютно. И воровство -- другая тема. Мэйби, совокупность тех проблем, что вы обозначаете, и делают ретроградные производства неконкурентноспособными, так это только подчёркивает. А Вы заставляете жалеть то говно, что творитсяв этой страневокруг.
Надеюсь, вы понимаете, почему ТС создал именно эту тему?IzhG 21-10-2012 18:20
Спасибо всем за отклики, мне кажется что тему можно закрыватьГладкоствольное оружие
Почему я не куплю ИЖ-27
