Гладкоствольное оружие

Выбор помпы Fabarm SDASS, Remington 870, Mossberg 5...

Ymka 29-07-2012 12:10

Всех приветствую!

Готовлюсь к покупке дробовика, помпы. Ружье не для охоты. Ружье для пострелушек, тренировки для быстрого применения в клубе Сайга-тактика.


Выбираю между: Fabarm SDASS, Remington 870, Mossberg 5...

Была помпа, и купил другую. Старый сдасс в дереве, 90х годов помер, купил б/у, после 50 патронов треснула коробка. Пришлось утилизировать.

Сейчас Бекас РП с Вепрем. Хочу еще одну помпу. Был на выставке в гостинном дворе. Трогал Ремингтон и Фабарм. Долго трогал. Рем тяжелый, цевье далеко. Фабарм сдасс приятно в руках лежит, очень удобный. Даже бинелли супер нова не так удобна (для меня). Моссберг не трогал.

Плюсы рема - стальная корбка - кондовый (надежность) , можно обвесить тактическим барахлом. Хотя мне это скорее не надо. Максимум в пластик, чтоб фонарь повесить.

Плюсы фабарма - удобный, в пластике.

Минусы рема - не очень удобный из-за длинного цевья. Вес не рассматриваем, т.к. надо тренировать руки. 2 раза задумывался уже и приходил к тому, что не удобное ружье.

Минусы сдасса - http://stvol.ua/articles/show/trudnosti_vybora/ в этой статье пишут что не очень удачная конструкция, приводит к быстрому износу деталей.

Все ружья стоят примерно одинаково. Рем 35 тыров с 2мя стволами. Сдасс в пластике (не хеви комбат) тоже где-то также. Моссберг хоть и должен стоить дешевле, но стоит в той же ценовой политике.

IcePick 29-07-2012 02:57

Из личного опыта - Рем. Уверен, он не даст поводов жалеть о покупке.
Алекс1982 29-07-2012 09:11

Я за мос590
Ymka 29-07-2012 11:49

удлиннить магазин на реме и сделать цевье поближе, будет стоить еще где-то 7-8 тыс.
DemonMSK 29-07-2012 13:03

Вы же в клубе
Попросите разрешения из них пострелять.
Тогда и решите.
Ymka 29-07-2012 13:25

не, я не в клубе держал все кроме моссберга. Сдасс однозначно лучше в руках лежит. Но боюсь опять развалится
l)eacon 29-07-2012 14:40

Я за ременгтон! К нему много всего можно докупить - тем самым настроить "под себя". Надежность и ресурс - вне конкуренции. Тяжеловат он правда, при стрельбе изматываешься быстро - больше 20 патронов без перерыва мне тяжело из него отстрелять - но все решаемо тренировками.
Ymka 29-07-2012 17:36

а против сдасса и моссберга есть что-нибудь?
sas7777 29-07-2012 19:01

если спорт и правша вы- берите сдасс или бенелли супернову с длинным стволом, там сменные д.с. есть и скорость перезарядки выше чем на реме (имхо рем придется пилить для практической стрельбы, но бытует мнение что по скорости за счет механики он все равно уступает сдассу и супернове). По пробегу Сдасс- знаю экземпляры перевалившие за 5 000 и нормально стреляющие. Только боек нужно будет менять каждую пару тысяч- ломается он, с железом итальянцы намудрили. Если вам для пострелять (а не спорт)+ на всякий случай (БП,зомби или конструктор типа сайги-хе-хе-хе)- берите рем 870 или моссберг 500 (который с длинным магазином)или 590 - аксессуаров и приблуд как и запчастей- хоть попой ешь. Сам имею 500 мосс и 870 рем. Тоже с Тактики,обращайтесь, дадим пошшупать 8))
Shizakroid 29-07-2012 22:10

Имею фабарм. Нареканий почти никаких. Кроме того что ствол вдруг стал точечно ржаветь после дождя.
js 30-07-2012 12:37

quote:
Originally posted by Shizakroid:
Нареканий почти никаких.


Боёк токарю заказывать будем в итоге, ну, коллективно? ))
Shizakroid 30-07-2012 12:45

quote:
Originally posted by js:

Боёк токарю заказывать будем в итоге



https://forum.guns.ru/forummessage/1/921024.html

http://shooters-shop.ru/compon...id,36/vmcchk,1/

Их в каталоге нет, поэтому нужно спрашивать.

js 30-07-2012 12:59

quote:
Originally posted by Shizakroid:
Их в каталоге нет, поэтому нужно спрашивать.


Ага, читал и эту тему когда-то , спасибо.
Поэтому и хочется по форме, как родной, но из нормального металла.
MishgunP 30-07-2012 09:03

590a1. В итоге выбрал между ним и ремом - доволен.
Tushisvet 30-07-2012 11:00

quote:
Originally posted by l)eacon:

Тяжеловат он правда, при стрельбе изматываешься быстро - больше 20 патронов без перерыва мне тяжело из него отстрелять



Спортом заняться не пробовали?!
Алекс1982 30-07-2012 11:24

А может он магнумом 56гр.тренируется:-)
js 30-07-2012 13:43

quote:
Originally posted by MishgunP:
590a1. В итоге выбрал между ним и ремом - доволен.


В магазин приехал 590a1 (с приливом под штык-нож) в версии телескопик.
Подержал я эту штуку в руках, ну, сразу понял, за счёт чего обеспечена
грязеустойчивость. )) Всё люфтит, гремит, щели здоровые, крепление мушки
к стволу позабавило. Кондовость чувствуется во всём, ружьё явно не для
эстетического любования, а для использования в жёстких условиях.

Напрягло (опять таки) далеко расположенное цевьё. Но тут скорее СДАСС
выделяется особняком.

quote:
Originally posted by Ymka:
Минусы сдасса - http://stvol.ua/articles/show/trudnosti_vybora/ в этой статье пишут что не очень удачная конструкция, приводит к быстрому износу деталей.


Я эту статью читал некоторое время назад, тогда сам находился в выборе,
обратил внимание на явную ангажированность автора на предмет продукции
Бенелли. Одна СуперНова Д'Артаньян, а все остальные ружья - виторасы.
СуперНова мне не понравилась чисто внешне, будто бластер галактической
доброты в руках держу, если бы можно было сменить пластик на более угластый,
то возможно я бы купил именно это ружьё себе. Но в итоге взял СДАСС.

Ругаются на отсекатель и боёк, ну, кто мешает взять их в запас, по штуке,
если развалится на тренировке, заменить и дело в шляпе. Если даже в
очень дорогом магазине г-на Ларина эти детали стоят по 900 рублей.

DemonMSK 30-07-2012 16:12

quote:
Originally posted by l)eacon:
Я за ременгтон! К нему много всего можно докупить - тем самым настроить "под себя". Надежность и ресурс - вне конкуренции. Тяжеловат он правда, при стрельбе изматываешься быстро - больше 20 патронов без перерыва мне тяжело из него отстрелять - но все решаемо тренировками.

??? я из чужого стрелял - имхо минимум сотню отстрелял бы без проблем.
Никаких ТАКИХ усилий по сравнению с ПА у 870го нет.
Как-то же я из переломки 150 на стенде отсреливаю, а из неё явно тяжелее.

Возможно - проблема не в усилиях, а в использовании тяжелых патронов и/или неправильной вкладки?

sas7777 30-07-2012 20:43

вероятно дело не в ружье, а в юзере. Рем просто сам по себе тяжелый. Его на тренировке таскать нужно, вскидывать, просто взять и подержать прицелившись хотя бы минутку во время пострелух 8)).Зато потом любой ствол в руки берешь- пушинка 8)), в особенности двухстволки. Мне раньше Иж 27 или мр 153 тяжелыми казались, теперь смешно даже. Хотя вес примерно одинаковый.А отдачи на реме 870 практически нет, также как и на сайге или вепре, все вес гасит. DemonMSK у тебя же тот же рем только полуавтомат, какая нах вкладка, скажи комраду просто-занимайся спортом ну или вечерком в верхний угол в комнате повскидывай и поприцеливайся (чтобы нагрузка на руки была при хвате ружья) и светлая сила проснется в тебе, о юный падаван 8))
l)eacon 30-07-2012 21:03

Чего вы налетели то все? Я же не сказал "не могу больше 20 патронов отстрелять". Да. рем действительно тяжелый + удлинитель на 2 + действительно сейчас себя запустил и тренируюсь нечасто (в том числе и в стрельбе) ну и опыт владения небольшой. Вон. sas7777 один только адекватно пост воспринял. Вот прям, я не знаю....
MishgunP 30-07-2012 21:04

quote:
Originally posted by js:

В магазин приехал 590a1 (с приливом под штык-нож) в версии телескопик.
Подержал я эту штуку в руках, ну, сразу понял, за счёт чего обеспечена
грязеустойчивость. )) Всё люфтит, гремит, щели здоровые, крепление мушки
к стволу позабавило. Кондовость чувствуется во всём, ружьё явно не для
эстетического любования, а для использования в жёстких условиях.
Напрягло (опять таки) далеко расположенное цевьё. Но тут скорее СДАСС
выделяется особняком.


По поводу люфтов и погремушечности - есть такое дело, но так и должно быть. По поводу цевья - Вы учтите, что длина приклада для него должна быть около 12 - 13 дюймов, это же все-таки тактическое ружье. Лично мне стандартный 14"-вый длинноват, при том, что у меня руки длинные. Если Вас все остальное в моссберге устраивает, то есть смысл глянуть его еще раз и отрегулировать телескопический приклад покороче - может тогда и цевье в руку ляжет как надо.

Олег Палыч 31-07-2012 16:25

Рем бери. У мну сдасс был тактик, продал и не жалею, взял рем, к нему зипа и тюнинга везде навалом, да и подкупает прочностью и основательностью (ствол на реме ощутимо более "ломлобразный")

------------------
Мerceneries never die, they just go to hell to regroup

волчья пасть 31-07-2012 17:43

quote:
Originally posted by Цитата из статьи:

870 модель, не смотря на почтенный возраст пребывания в строю, тем не менее, до сих пор страдает от детской болезни - у ружей с большим настрелом встречается следующий дефект - ствол начинает слегка вращаться вокруг своей оси.


мне кажется, статью, которую ТС привел в первых постах откровенно дебильная =) как понять слегка вращаться? Как понять по оси? Одно кольцо магазина не даст вообще вращаться стволу... Ну вывод, что бинелли зе бест (как отметил камрад несколькими постами выше) - это наводит на мысли о необъективности автора, поэтому статью не читайте - там здравых мыслей мало.

берите Рем870 =) не разводитесь на всякие новомодные прибамбасы - не известно, как они себя будут вести через 5 лет. Про рем же все ясно, все обмусолено - это ружье с историей.

Ymka 31-07-2012 19:10

ДА уже убедили на счет рема Ружье действительно против зомби и самообороны все-таки берется, спорт... хз... Куплю тогда модное если решу. Ведь патроны тоже кучеряво будут выходить.


У нас в России только комбо? Хочу с удлинненным магазином. В 3 стволах какая процедура? Заказывать надо?

Tushisvet 31-07-2012 19:48

Я бы взял Моссберг 590. Ремингтон у меня уже есть и хочется чего-то новенького поковырять )) А так Рем и только Рем.
sas7777 31-07-2012 20:22

quote:
Tushisvet
- а вот и древние ремоводы начали подтягиваться 8)). ТС- https://forum.guns.ru/forummessage/1/1026429.html в параллельной темке комрад в практической (хомдефенсовой можно сказать) стрельбе с моссбергом 590 гоняет, там и коротенькие видео есть. Таже у AIRDENа был рем 590, он по правилам айписи из него стрелял, но сейчас на рем 887 махнул, стал первооткрывателем (правда что и как сейчас- не в курсе). У него кстати в купи-продае ружей есть темка, где новые моссы продаются по демократическим ценам (охот магазин в подмосковье). Вообще у американцев в полиции и армии из помпы большую часть составляют моссы 590 (погремуха как и калашников, однако за счет расхлябанности достигается высокая надежность безкосякового выстрела при большой загрязненности оружия (т.е. настрела без чистки). Рем более качественно сделан (зазоры и люфты меньше). Вы когда выбирать будете пощупайте и то и другое. Но в 590 плюсы- удобство пользования (предохранитель и т.д.- я описывал в вышеуказанной теме), а также не нужно будет удлинитель ствола покупать как для рема ( и в последствии чтобы им (на реме)пользоваться прийдется спиливать 2 фиксатора (выштамповки) заглушки в трубе магазина).
Ymka 31-07-2012 20:31

У нас в России ремы помпы только комбо? Еще какие версии есть? И где купить подешевле? Интересуют версии тактические, с увеличенным магазином (8патронов). Пока только в Костроме Remington 870 TACTICAL DESERT RECON за 40 тыров. Очень понравилось в теме тюнинг рема, как товарищ переодел свой дезерт в черный пластик. Есть альтернатива?
Tushisvet 31-07-2012 20:41

quote:
Originally posted by Ymka:

У нас в России ремы помпы только комбо? Еще какие версии есть? И где купить подешевле? Интересуют версии тактические, с увеличенным магазином (8патронов). Пока только в Костроме Remington 870 TACTICAL DESERT RECON за 40 тыров. Очень понравилось в теме тюнинг рема, как товарищ переодел свой дезерт в черный пластик. Есть альтернатива?



Купите комбо и сами переоденьте с коротким стволом в тактический вариант. Или поищите с 1 коротким стволом, раньше продавались такие, сейчас не знаю.
Ymka 31-07-2012 23:28

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Купите комбо и сами переоденьте с коротким стволом в тактический вариант. Или поищите с 1 коротким стволом, раньше продавались такие, сейчас не знаю.

можно ссылки на цены по Москве? Прикинуть хочу во сколько обойдется тюнинг.

Tushisvet 01-08-2012 08:44

quote:
Originally posted by Ymka:

можно ссылки на цены по Москве? Прикинуть хочу во сколько обойдется тюнинг.



Нельзя. Все таскается из Штатов под заказ, в Мск если что и есть, то по большим ценам или остатки чьих-либо от заказов. В среднем пластик стоит 3-4 т.р., удлинитель +3 патрона 3 т.р., телескоп 10 т.р.
Ferkel 01-08-2012 22:41

quote:
У нас в России ремы помпы только комбо? Еще какие версии есть? И где купить подешевле?

Посмотрите Р.М.
Caucasian64 02-08-2012 12:40

quote:
Originally posted by IcePick:
Из личного опыта - Рем. Уверен, он не даст поводов жалеть о покупке.

Если найти старый нестреляный Вингмастер, то да, пойдёт...новодельное г.. не стоит внимания.

Ymka 02-08-2012 07:26

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Если найти старый нестреляный Вингмастер, то да, пойдёт...новодельное г.. не стоит внимания.


что с новыми? чем плохи?

Caucasian64 02-08-2012 15:01

quote:
Originally posted by Ymka:

что с новыми? чем плохи?


Качеством.

Ymka 02-08-2012 19:54

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Качеством.


чот с трудом верится. но проверять не хочу)))))

Caucasian64 02-08-2012 21:23

Старый Рем отличается от нового ровно на столько, на сколько старый ИЖ от нового....
Ymka 02-08-2012 21:47

А почему так получилось? Злым русским стали спихивать говно или хозяин поменялся у них?
Tushisvet 02-08-2012 22:25

quote:
Originally posted by Ymka:

А почему так получилось? Злым русским стали спихивать говно или хозяин поменялся у них?



Потому что рыночная экономика и тотальное уменьшение себестоимости.
Crew 02-08-2012 22:51

Из СДАССА отстрелял тыщи 2. Ничего не ломается, блин) Повесил eotech и воюю с зомби))
Ymka 02-08-2012 23:00

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Потому что рыночная экономика и тотальное уменьшение себестоимости.

уменьшение себистоимости за счет испоганивания хорошего ружья? Что там вообще испоганили? Интересно Читал что с сум намутили. Так? Если так, то уменьшение произошло на 10 долариев. А я бы заплатил эти 10 долларов, чтобы у меня было надежное ружжо.

Tushisvet 02-08-2012 23:06

quote:
Originally posted by Ymka:

уменьшение себистоимости за счет испоганивания хорошего ружья? Что там вообще испоганили? Интересно Читал что с сум намутили. Так? Если так, то уменьшение произошло на 10 долариев. А я бы заплатил эти 10 долларов, чтобы у меня было надежное ружжо.



Проще обработка поверхностей, хуже подгонка деталей и т.д.
Покупайте Вингмастер, он вылизан.
Grossfater Muller 02-08-2012 23:18

У вингмастера цена с перебором.
Топикпастеру: берите 590-ый в простой комплектации.
Новые рядовые ремингтоны по качеству сильно опустились, сдасс всё-таки ломкий, супернова - больше для стрелков-практиков.
Для пострелух 590-ый все ваши запросы перекроет на 110%. Не ржавеет, жрёт всё подряд, верхний лоток, обвес доступный.
Crew 02-08-2012 23:45

А если магазин удлинять - как потом чистить ствол? Всё снимать? Это же очень неудобно.
Н?колаускасс 02-08-2012 23:47

тоже позволю себе порекомендовать Моссберг 590
Ymka 02-08-2012 23:47

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
У вингмастера цена с перебором.
Топикпастеру: берите 590-ый в простой комплектации.
Новые рядовые ремингтоны по качеству сильно опустились, сдасс всё-таки ломкий, супернова - больше для стрелков-практиков.
Для пострелух 590-ый все ваши запросы перекроет на 110%. Не ржавеет, жрёт всё подряд, верхний лоток, обвес доступный.

жду зеленку. надо трогать. Впечалениями поделиться.

а чем сдасс ломучий? Там только про боек вычитал.

волчья пасть 02-08-2012 23:55


quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

У вингмастера цена с перебором.



а где оно в Москве продается? хотя бы глазком взглянуть и в руках подержать.
Tushisvet 03-08-2012 12:03

quote:
Originally posted by Crew:

А если магазин удлинять - как потом чистить ствол? Всё снимать? Это же очень неудобно.



А если не удлинять, то снимать не надо?
crossbow 03-08-2012 01:57

Думаю лучше пошшупать все и решить )
Grossfater Muller 03-08-2012 07:47

quote:
А если магазин удлинять - как потом чистить ствол? Всё снимать? Это же очень неудобно.


А как вы чистите короткий ствол?
Снимаете гайку, снимаете ствол - и чистите.
На большом магазине вместо гайки будете снимать удлинитель, всех делов.
Ничего "очень неудобного" нет.

quote:
а где оно в Москве продается? хотя бы глазком взглянуть и в руках подержать.


"Охотничий домик" вроде как возит (в прайсе на сайте значится), но под заказ.

quote:
а чем сдасс ломучий? Там только про боек вычитал.


Вообще - бойка уже достаточно, а при темповой стрельбе с натягом возможен невыход патронов из магазина при перезарядке. Сталкивались уже.

quote:
жду зеленку. надо трогать. Впечалениями поделиться.


Мууууудро.
Вообще, у 590-го единственный минус - отсутствие сменных ДС и меньшая живучесть по сравнению с 870-м. Легкосплавная коробка - повышенная отдача, но это тоже дело привычки. В общем, если не планируете серьёзно заниматься "практикой", для вас это совершенно незначимые особенности...
Кстати, можно взять не 590-ый, а 500-ый "перскуэйдер", он ещё и подешевле будет (ствол потоньше, ёмкость магазина поменьше, удлинитель не поставить).
Но для пострелух и Home Defense и его - за глаза.
И обращаю ваше внимание - стандартный пластиковый приклад универсальнее, прочнее и надёжнее мегатактикульного обвеса.
А на сэкономленные деньги лучше патронов купить да на стрельбище смотаться лишний раз.
MishgunP 03-08-2012 13:02

Grossfater Muller отлично резюмировал про мосс в двух последних топиках, особенно про не ржавеет, жрет все подряд, залипающий лоток и отсутствие чеков.
От себя добавлю - не ржавеет весь, но за исключением пружины магазина (решаемо), вес ружья на мой взгляд с точки зрения отдачи оптимален (у меня правда 590а1 и я не "практик").

Н?колаускасс 03-08-2012 16:01

quote:
Originally posted by MishgunP:

От себя добавлю - не ржавеет весь, но за исключением пружины магазина (решаемо)



кстати да, ржавеет. но в остальном - "ляля". Стрелял из него всем, от нормального самокрута на Фиоччи и до папки и латуни.
Ymka 03-08-2012 16:15

всякие тескопики на дробовике с трубчатым магазином мне не нравятся, предпочитаю весло. Из обвеса фонарь или лцу. Коллиматор лучше на нарезное поствлю, но хороший.

Без зеленки моссберг не пощупать. Все остальное в руках держал. Пока нравился сдасс.

На сколько понимаю надежен и дубов только рем 90х годов. Ну и супернову хвалят за удобство и настрел. Теперь выбор только мосс или сдасс


Хочется надежное крепкое черное ружжо Практикой профессионально заниматься не собраюсь. Отработать навыки для хмодефенса - да.

sas7777 03-08-2012 17:22

quote:
надежен и дубов только рем 90х годов
Ну почему же, это смотря с какого места разглядывать. Со стороны имеющих древние рему- да, новодел- гавно. Если прийти в магазин и начать смотреть рем, моссберг и тому подобное- я например выбрал рем. Хоть качество и упало, видно следы фрезы,но сделан он НАДЕЖНЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЙ чем многие другие новоделы (я увидел только один минус, но он чисто конструктивный и присутствует также и в старых - это галимая пружина экстрактора, которая гильзу выкидывает, на других ружьях это обычно металлическая пластина). Новые моссберг 500 и 590 проиграли например в сравнении (взял рем с 660 стволом со сменными ДС + у меня 500 бу есть), из за этого и взял Рем. Так штааа, смотря откуда смотреть, с колокольни какой тобишь 8)). Тушисвет и Гроссфатер имеют старые образчики ремингтона, мой в качестве обработки реально хуже (сравнивал с Тушисвет). Но это не мешает ему быть дубовым и превосходно стрелять.
sas7777 03-08-2012 19:30

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1027207.html вот кстати новодел бу, сгоняйте пощупайте если не продался еще. Главное чтобы ствол без нарезов оказался 8))
Ymka 04-08-2012 12:09

quote:
Originally posted by sas7777:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1027207.html вот кстати новодел бу, сгоняйте пощупайте если не продался еще. Главное чтобы ствол без нарезов оказался 8))

чот с б/у не хочу связываться. Необходимости нет.

sas7777 04-08-2012 12:27

Сегодня дома при отработке флеша косячок на новоделе моем всплыл на 2000 пробега и до жопы холощений Экстрактор начал проваливаться в ствол без патронов, вместо того чтобы в паз на стволе нормально заходить, соответсвенно затвор не мог встать на боевой упор. Как вычитал в инетах забугорных - экстрактор на новоделах из сплава какого то, выступ в средней части сточился (голову бы оторвать тому кто эту хреновину из сплава решил делать). Хорошо был стальной в запасе (вообще если много будете стрелять, купите на всякий как минимум расходники- экстрактор (выбрасыватель), боек и пружину к нему. На моссберге у меня стальной изначально стоит, правда я на нем столько не холостил как на реме, жалко старичка. Вот бл... и удешевление производства 8((. В гнездо нах, это добило и меня- берите мосс 590...
Crew 04-08-2012 20:37

Grossfater Muller
quote:
А как вы чистите короткий ствол?
Снимаете гайку, снимаете ствол - и чистите.
На большом магазине вместо гайки будете снимать удлинитель, всех делов.
Ничего "очень неудобного" нет.


А пружина тогда не выскочит?) Или она упирается не в съёмную часть? Просто не в курсе.
Boss 8 04-08-2012 20:55

Топикстартер, берите то, что лучше лежит у Вас в руках. При этом я рекомендую Рем-870 по нескольким причинам: он стальной, надежный, возможно переодеть в из дерева в пластик, на коротком стволе очень удобные прицельные приспособления.
Grossfater Muller 04-08-2012 22:16

quote:
А пружина тогда не выскочит?) Или она упирается не в съёмную часть? Просто не в курсе.


Гы.
Если не придерживать удлинитель - то выскочит не только пружина.
Удлинитель тоже выскочит.

quote:
При этом я рекомендую Рем-870 по нескольким причинам: он стальной, надежный, возможно переодеть в из дерева в пластик, на коротком стволе очень удобные прицельные приспособления.



Про надёжность тут уже сказали - новодельный рем надёжно будет работать только после напиллинга.
Caucasian64 04-08-2012 23:21

А шо? Wин 1300 Дэфэндер, уже невозможно найти в РФ???
Ymka 06-08-2012 07:35

quote:
Originally posted by Caucasian64:
А шо? Wин 1300 Дэфэндер, уже невозможно найти в РФ???

б/у не хочу. А новые к нам не возят.

MishgunP 06-08-2012 08:58

quote:
Originally posted by Ymka:

б/у не хочу. А новые к нам не возят.


Новые уже никуда не возят...
Смотрел живьем 1300-ый - честно говоря не впечатлило, по мне так народ от него по инерции прется (типа лучше нет и не будет, хватай, пока есть). Нет, ружье вполне себе достойное, со своими плюсами и минусами, но меня не зацепило совсем.
Если уж и запариваться с поиском б/у, то я бы предпочел Вингмастер - вот в них есть что-то волнующее и притягательное, как в старых американских револьверах

kramm 06-08-2012 10:00

quote:
Originally posted by MishgunP:

по мне так народ от него по инерции прется



А я от 1300-го прусь именно потому что до него владел 870-м
Caucasian64 06-08-2012 13:32

quote:
Originally posted by MishgunP:

Новые уже никуда не возят...
С


Возят.

http://www.winchesterguns.com/...021C&mid=512252

MishgunP 06-08-2012 14:16

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Возят.


Чего только не узнаешь на ганзе

Спасибо за информацию - хорошо, что его хоть как-то реинкарнировали.
Только модификацию по Вашей ссылке в настоящее время не сертифицируешь в России, к сожалению, так что все-таки не возят

Олег Палыч 06-08-2012 14:35

quote:
Возят.

Эта агитка давно висит. Но никто на моей памяти "живого" ружья не видел (у нас), даже в прайсах не висит нигде.

------------------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Caucasian64 06-08-2012 14:40

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

Эта агитка давно висит. Но никто на моей памяти "живого" ружья не видел (у нас), даже в прайсах не висит нигде.


Я держал, несколько месяцев назад. Всё, как и было, только ствольная коробка без выреза. Затвор двигался туго...может разработается. Сделано в Турции.

Олег Палыч 06-08-2012 16:26

quote:
Сделано в Турции.

Ну и какой он после этого вин??? Туркоамериканец....

quote:
Я держал, несколько месяцев назад.

И как, по внешнему виду и первому впечатлению, стоит своих денег? И кстати, каких денег?

------------------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Caucasian64 06-08-2012 16:43

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

И как, по внешнему виду и первому впечатлению, стоит своих денег?


Вполне.

Ymka 06-08-2012 17:59

фавориты моссберг и фабарм.

У моссберга неубиваемость (определенная)
у сдасса супер технологии, эргономика, кейс

Никак зеленку не сделают, пощупать все не могу.

Олег Палыч 06-08-2012 19:05

quote:
фавориты моссберг и фабарм.
У моссберга неубиваемость (определенная)
у сдасса супер технологии, эргономика, кейс

Никак зеленку не сделают, пощупать все не могу.



Имейте в виду, купить обвес и допы на фабарм вам выйдет дорого, долго, и выбрать не из чего. К моссу же огромное количество прикладов, рукоятей, кронов и прочего...
Говорю исходя из собственного опыта.

------------------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Tushisvet 06-08-2012 19:52

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Возят.http://www.winchesterguns.com/...021C&mid=512252



Ну хватит фантазировать. Винчестер 1300 уже не выпускают лет 6, хотя уже не в первой теме вы утверждаете обратное. Выпускают Спид Икс Памп, а это другое ружье, хоть и похожее.
Caucasian64 06-08-2012 20:03


От того, что изменилось название и появился хром в канале ствола ничего в сути этого ружья не изменилось. Части взаимозаменяемы, кроме приклада.
Чтобы уж совсем понятно стало, обясню на примере авто...передали выпуск ВАЗ 2104 на ИЖавто, что не изменило сути самого авто...и запчасти подходят....
Caucasian64 06-08-2012 20:04

quote:
Originally posted by Ymka:
фавориты моссберг и фабарм.


Я бы брал Бенелли Супернову.

Ymka 06-08-2012 20:24

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Я бы брал Бенелли Супернову.


60 с хреном тыров против 30-35

Caucasian64 06-08-2012 20:33

quote:
Originally posted by Ymka:

60 с хреном тыров против 30-35


Что платишь, то и имеешь.

Grossfater Muller 06-08-2012 21:54

quote:
Что платишь, то и имеешь.


Только не в случае с отечественным ценообразованием.
Я не припомню на мировом рынке серийных помп за 2 килобакса.
Цена получается впятеро выше отечественного МР-133.
Качество же выше отнюдь не впятеро.

Caucasian64 06-08-2012 22:07

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Только не в случае с отечественным ценообразованием.


Ну, этот вопрос меня как-то не сильно задевает. Я по качеству советую....

sas7777 06-08-2012 22:22

человек вроде спортом не собирается заниматься, выбирает ружье с коротким стволом (какая нах охота? Может быть под большим вопросом фабарм, но деды засмеют 8), если только на утку ), исходя из того чтобы было надежное и на пострелухах зачепись было. Разочаровавшись в новодельном реме (хотя с новым выбрасывателем полет нормальный, надеюсь будет долгоиграющим-сталь все-таки, а не слав) рекомендую моссберг 590 или 500 с 8 зарядным магазином. Обвеса полно- что здесь, что за океаном, основные расходники уж без проблем найдете. Приклады, ручки, пикатиньки, цевья - все есть. На Сдасс это тоже все есть, только в пару раз дороже и по разнообразию в разы меньше. Если решите все таки супернову взять- будет в разы разов дороже и труднее запчасти и обвес найти в России.
PS- но по скорости стрельбы Сдасс сделает и Моссберг и Рем, за счет короткого хода цевья ну и ИМХО мое- насмотрелся как народ стреляет.
sas7777 06-08-2012 22:39

человек вроде спортом не собирается заниматься, выбирает ружье с коротким стволом (какая нах охота? Может быть под большим вопросом фабарм, но деды засмеют 8), если только на утку ), исходя из того чтобы было надежное и на пострелухах зачепись было. Разочаровавшись в новодельном реме (хотя с новым выбрасывателем полет нормальный, надеюсь будет долгоиграющим-сталь все-таки, а не слав) рекомендую моссберг 590 или 500 с 8 зарядным магазином. Обвеса полно- что здесь, что за океаном, основные расходники уж без проблем найдете. Приклады, ручки, пикатиньки, цевья - все есть. На Сдасс это тоже все есть, только в пару раз дороже и по разнообразию в разы меньше. Если решите все таки супернову взять- будет в разы разов дороже и труднее запчасти и обвес найти в России.
PS- но по скорости стрельбы Сдасс сделает и Моссберг и Рем, за счет короткого хода цевья ну и ИМХО мое- насмотрелся как народ стреляет. А с другой стороны заруливает тот кто быстрее заряжает, а не тот кто стреляет шустрее 8))
Ymka 06-08-2012 23:41

охоту в самую последнюю очередь (есть бекас помпа с думя стволами). Спорт под вопросом. Но что точно хочу, чтобы пару сотенок патронов раза 2-3 в месяц я мог спокойно острелять. За оружием стараюсь следить, но и фетиш не делаю. Считаю удобство отложить на второй план, на первый надежность и крепкость. Обвес хз.... Лучше на с нарезняком поиграюсь.

Хочу тактическую черную помпу с веслом.

quote:
sas7777
Вы про удобное окно выбрасывания гильз на моссе?
sas7777 07-08-2012 01:22

нет, я про зарядку. Мало того что нужно уметь стрелять, важно уметь быстро сняряжать магазин . Ну и относительно рема 870 - у моссберга окно выбрасывания гильз больше и оно прямоугольное, без закруглений как на реме, за которые при стрельбе редко, но бывает цепляются гильзы (снаряжаю разные гильзы, они получаются с разной длины юбкой, сами разной длины, все пихаю не разбирая в магазин). Гемор только с заводским феттером (сильно дует юбку- вероятно одна из двух причин- либо порох быстрогорящий- давление большое создает, либо юбка слишком тонкая), да и то на 870 реме, у моссберга менее строгий патронник, на феттере не клинит. Но заводским феттером в прозрачной гильзе я зарекся стрелять, да и не только я 8).
Crew 07-08-2012 23:24

Grossfater Muller
quote:
Гы.
Если не придерживать удлинитель - то выскочит не только пружина.
Удлинитель тоже выскочит.


Ну смотрите. Я откручиваю гайку магазина, ничего не придерживаю, ничего не вылетает. Легко снимаю ствол и чищу его)
С удлинителем всё по другому? Или вообще конструкция магазина другая?
Llandaff 08-08-2012 12:16

Про винчестеры - есть еще китайцевиноамериканец Stevens 320. Тот же винчестер 1300, сделан в Китае, продается в Америке под маркой Stevens (дешевый бренд Savage).
Caucasian64 08-08-2012 01:12

Китайсы-крутые, у них ресивер стальной!!!

http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens320pump/

Grossfater Muller 08-08-2012 07:33

quote:
Ну смотрите. Я откручиваю гайку магазина, ничего не придерживаю, ничего не вылетает. Легко снимаю ствол и чищу его)
С удлинителем всё по другому? Или вообще конструкция магазина другая?



Откручиваете удлинитель, придерживая его.
Вынимаете пружину, снимаете ствол, чистите.
sas7777 09-08-2012 09:44

АП+ ТС, как обстоят дела, взяли или еще думаете?

quote:
С удлинителем всё по другому? Или вообще конструкция магазина другая?
- Хоть Гроссфатер написал, поумничаю, разжую получше 8))- вместо гайки магазина тупо накручивается удлинитель (у него с одной стороны резьба, с другой заглушка), а внутри просто пружина длинная (по длине магазина+ удлинителя), нет там никакой другой конструкции, также и снятие (см пост Гроссфатера).
Crew 09-08-2012 23:01

quote:
Originally posted by sas7777:
АП+ ТС, как обстоят дела, взяли или еще думаете?

- Хоть Гроссфатер написал, поумничаю, разжую получше 8))- вместо гайки магазина тупо накручивается удлинитель (у него с одной стороны резьба, с другой заглушка), а внутри просто пружина длинная (по длине магазина+ удлинителя), нет там никакой другой конструкции, также и снятие (см пост Гроссфатера).



Ну я так и подумал сразу. Поэтому и писал, что это неудобно))
На сдассе магазин в стоке длинный и надо лишь гайку ствола открутить и извлечь ствол ничего не придерживая. Хотя если удлинитель ставить, то пружину надо будет придерживать и на фабарме.

Ymka 09-08-2012 23:56

да никак не забиру зеленку. хочу моссберг потрогать

Зы: тему наблюдаю

sas7777 10-08-2012 09:23

quote:
На сдассе магазин в стоке длинный
- смотря для чего... Для спорта- короткий, обычно еще +3 докупают 8))
Shizakroid 10-08-2012 20:01

quote:
Originally posted by sas7777:

Для спорта- короткий, обычно еще +3 докупают



Пугаете тут народ. Вполне хватает удлиннителя от мурки на один патрон для того чтобы в магазин лезло 8.
quote:
Originally posted by Crew:

Я откручиваю гайку магазина, ничего не придерживаю, ничего не вылетает.



а это от того, что пружинку держит заглушка (съёмная при помощи отвертки, посадить её обратно можно лишь с помощью специального инструмента типа круглогубцев с тонкими носами или пассатижами и матюгами). Я свою снял, и поэтому приходится придерживать, ибо пружина в случае неосторожности улетает из магазина, убивая всё на своём пути.
Tushisvet 10-08-2012 21:16

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Я свою снял, и поэтому приходится придерживать, ибо пружина в случае неосторожности улетает из магазина, убивая всё на своём пути.



Это проблема???
MishgunP 11-08-2012 14:19

quote:
Originally posted by Shizakroid:

а это от того, что пружинку держит заглушка (съёмная при помощи отвертки, посадить её обратно можно лишь с помощью специального инструмента типа круглогубцев с тонкими носами или пассатижами и матюгами). Я свою снял, и поэтому приходится придерживать, ибо пружина в случае неосторожности улетает из магазина, убивая всё на своём пути.

Съемная заглушка вынимается элементарно с помощью обычной отвертки - просто нужно делать это аккуратно и не торопясь, а для ее установки обратно не нужно никакого специального инструмента, включая матюгов - аккуратно ручками насаживаем ее назад в трубку магазина и очень аккуратно подстукиваем любым молотком до полной посадки; если совсем не садится, то также очень аккуратно чуть-чуть поджимаем заглушку обычными пассатижами (здесь самое главное не пережать).
По поводу пружины - ее убойность сильно преувеличена. Лично у меня установлена усиленная на 20% и пока еще живой

Grossfater Muller 11-08-2012 17:14

quote:
Пугаете тут народ. Вполне хватает удлиннителя от мурки на один патрон для того чтобы в магазин лезло 8.



Всё так, но есть нюансы - нет возможности дозарядить более 8 патронов.
По нынешним "ружейным" правилам при положении N2 для стандарта и помпы разрешается снаряжать в магазин 9 патронов.
А теперь представьте себе короткое упражнение с положением N2.
При одном промахе хит-фактор сразу того-с.
Ymka 11-08-2012 20:54

забрал зеленку. брал в руки мосс и фабарм. мосс больше внушает доверия. рем нужно потрогать. благо с зеленкой это сделать легко.
Shizakroid 12-08-2012 03:34

quote:
Originally posted by MishgunP:

а для ее установки обратно не нужно никакого специального инструмента, включая матюгов - аккуратно ручками насаживаем ее назад в трубку магазина и очень аккуратно подстукиваем любым молотком до полной посадки; если совсем не садится, то также очень аккуратно чуть-чуть поджимаем заглушку обычными пассатижами



при этом не забываем что пружинко жаждет свободы и чуть что совершает побег, поэтому проще конроллировать гайку и траекторию возможного полета пружины. К тому же на соревнованиях нужно накручивать удлиннитель магазина, с коим фабарм в родной кейс лезть не желает. А во время мороза жонглирование заглушками не самое лучшее времяпрепровождение.
quote:
Originally posted by MishgunP:

Лично у меня установлена усиленная на 20%



Зачем? на фабарме и родная жесткая аки рессора.
Я тут слышал мысль, что для нормальной подачи патронов достаточно пружины длиной в магазин + 10 витков.
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

При одном промахе хит-фактор сразу того-с.



экий вы пессимист если случилась оплошность, то хит фактор придется на длинном добрать.
Grossfater Muller 12-08-2012 08:53

quote:
экий вы пессимист если случилась оплошность, то хит фактор придется на длинном добрать.



Дык как добирать-то?
Число перезарядок всё равно выше получается, времени больше уходит.
Нееее, магазин должен быть на 10+1.
Только трэш, только угар.
MishgunP 12-08-2012 11:29

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Зачем? на фабарме и родная жесткая аки рессора.
Я тут слышал мысль, что для нормальной подачи патронов достаточно пружины длиной в магазин + 10 витков.

У меня моссберг 590а1, про него и писал. На нем она очень даже полезна и не только по причине усиленности - родная еще и ржавеет люто. Как на фабарме - Вам виднее.

Алекс1982 12-08-2012 16:26

Повторюсь:надежная подача патронов = пружина 1.29 длинны подствольного магазина
sas7777 12-08-2012 19:25

МишганП - поменяйте пружину на тульскую с деда мазая как вариант и перестанет ржаветь8)).
По поводу подреза пружины- на сдассе штатная ядреная пружина, у мну знакомый заказал себе тульские несколько штук и подобрал длину так что она практически равна длине трубы+ удлинитель + несколько сантиметров длины- теперь патроны нежно подаются ( сделано для тулоад). Однако приятель стреляет со сдасса как из полуавтомата, из за этого бывает не успевает патрон на лоток подать, но это известная вроде как проблема на сдассе, но бояться ее должны только пулеметчики, средний владелец скорости такой то уж точно не добьется. Рем870 такую скорость вероятно достичь очень сложно, если его конечно не распилить как следует и то на вряд ли. Однако рем может жевать патронв самосборные без подкручивания, а сдасс ими давится частенько
MishgunP 12-08-2012 19:41

quote:
Originally posted by sas7777:
МишганП - поменяйте пружину на тульскую с деда мазая как вариант и перестанет ржаветь8)).

Спасибо за совет, но я уже поменял на Wolff-овскую усиленную.
Не знаю, как тульская, но эта меня устраивает на 120% - пока недостатков не выявлено.

Алекс1982 12-08-2012 19:43

Как раз на оборот люди говорят!У рема ведь патронник часто "строгий"...
Alex@PB 25-08-2012 01:45

quote:
Originally posted by волчья пасть:

берите Рем870 =) не разводитесь на всякие новомодные прибамбасы - не известно, как они себя будут вести через 5 лет. Про рем же все ясно, все обмусолено - это ружье с историей.



Надежней Рема 870 из помпы думаю вообще нет ничего! Это легендарное ружье с огромным боевым прошлым, которое по сей день работает в силовых структурах!
У нас в стране легендарное оружие АК! А штаты могут гордится Remington 870! и это без вопросов!

Grossfater Muller 25-08-2012 09:36

Меньше пафоса и восклицательных знаков.
870-й - неплохое ружьё, но не без косяков, мягко говоря.
Особенно - если говорить о современных образцах.
Ymka 26-08-2012 16:11

Выбрал Моссберг. Нужна дубовая милитари железка. Ее и получил. Хоть и оружие в армии это весьма условное оружие, но то что стоит на вооружении душу греет. Пока нарезное не доступно, мостурбирую на гладкое :-)

Очень порадовало отсктствие лотка. Удобно заряжать.

Grossfater Muller 26-08-2012 17:03

Ну, скорее, не железяка, а алюмяшка...
Что же до отсутствия лотка - преимущество спорное.
Лоток направляет патрон, при дозарядке с load2/4 оружие без лотка будет дозаряжаться медленнее.
В любом случае - выбор неплохой.
Удачи.
MishgunP 26-08-2012 17:16

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Ну, скорее, не железяка, а алюмяшка...
Что же до отсутствия лотка - преимущество спорное.
Лоток направляет патрон, при дозарядке с load2/4 оружие без лотка будет дозаряжаться медленнее.
В любом случае - выбор неплохой.
Удачи.

PS Рекомендую к ознакомлению: https://forum.guns.ru/forummessage/60/2.html

Преймущество может и спорное, но мне вот тоже эта конструктивная особенность очень понравилась.
С фабармом поначалу пару раз палец цепляло неприятно (отсутствие опыта), и это не в стрессовой ситуации - на стрельбище, а тут такое даже теоретически исключено.
Особенно для новичков это очень даже полезная фишка, с учетом возможного применения для самообороны.

Ingermanland 26-08-2012 21:22

quote:
Originally posted by Alex@PB:

Надежней Рема 870 из помпы думаю вообще нет ничего! Это легендарное ружье с огромным боевым прошлым, которое по сей день работает в силовых структурах!
У нас в стране легендарное оружие АК! А штаты могут гордится Remington 870! и это без вопросов!



"Эх, Малыш, Малыш...как же ты нас напугал!"
Ymka 26-08-2012 22:02

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Ну, скорее, не железяка, а алюмяшка...
Что же до отсутствия лотка - преимущество спорное.
Лоток направляет патрон, при дозарядке с load2/4 оружие без лотка будет дозаряжаться медленнее.
В любом случае - выбор неплохой.
Удачи.

Спасибо! Но лоток там же не полностью отсутствуюет. Он же выдвигется в нужный момент. Вообще в самом начале не знал об этом. Когда поробовал, пьяненький и на даче, чуть не описался от радости


Grossfater Muller 26-08-2012 23:45

Это называется "верхний лоток".
Такая же конструкция лотка у "итаки" (и её клонов) и "браунинга БПС".
sas7777 27-08-2012 08:54

ну наконец то разродился 8)) поздравляем. А хде фото, какой взял то? 590а1 ? Все-б вам милитари...
Ymka 27-08-2012 09:46

Спасибо! Да М590A1 спидфид. Хотел с кожухом на ствол, но такой уже купили.

Фотки позже.

Aquariuss 12-09-2012 05:30

Подскажите, плиз, в чём различие между MOSSBERG 590 Special Purpose и MOSSBERG 590А1 Special Purpose и MOSSBERG 590 Tactical Tri-Rail?
А то на сайтах торговых организаций нет подробной инфы.
Эти помпы стреляют с "преднатягом"?
Grossfater Muller 12-09-2012 11:16

Помповые моссберги НЕ стреляют в преднатяг.
Нет у них такой опции.
Ymka 12-09-2012 22:01

quote:
Originally posted by Aquariuss:
Подскажите, плиз, в чём различие между MOSSBERG 590 Special Purpose и MOSSBERG 590А1 Special Purpose и MOSSBERG 590 Tactical Tri-Rail?
А то на сайтах торговых организаций нет подробной инфы.

различаются внешним видом на сайте моссберг все нарисовано

вот мои обещанные фотки, а то только в "ружье глазами владельца выложил"
click for enlarge 1920 X 1434 851.9 Kb picture

Туристег 16-09-2012 16:56

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Помповые моссберги НЕ стреляют в преднатяг.
Нет у них такой опции.


Это что же получается, УСМ не связан с положением затвора, и выстрел можно случайно произвести при неполностью закрытом затворе?так что ли?

Leopoldas 17-09-2012 12:29

Доброе время суток. Приобрёл недавно FABARM SDASS WOOD (GERMANICA), 1994 года выпуска. Калибр 12/76, цилиндр, без сменных чоков, ствол 50 см, 6-ти зарядная. Интересует тема обвесов. Именно такую модель уже не производят. Поэтому интересно, что подходит к этой модели из того, что есть в сети? Интересуют планки, рельсы, приклады и т.д.
Фото здесь: https://forum.guns.ru/forums/ic...611/6611566.jpg
Tushisvet 17-09-2012 12:56

quote:
Originally posted by Leopoldas:

Доброе время суток. Приобрёл недавно FABARM SDASS WOOD (GERMANICA), 1994 года выпуска. Калибр 12/76, цилиндр, без сменных чоков, ствол 50 см, 6-ти зарядная. Интересует тема обвесов. Именно такую модель уже не производят. Поэтому интересно, что подходит к этой модели из того, что есть в сети? Интересуют планки, рельсы, приклады и т.д.Фото здесь: https://forum.guns.ru/forums/ic...611/6611566.jpg



НИ-ЧЕ-ГО!
js 17-09-2012 12:36

quote:
Originally posted by Tushisvet:

НИ-ЧЕ-ГО!



Я так понял, что цевьё и приклад можно поставить от СДАССа современного.
Tushisvet 17-09-2012 12:57

Да вроде нет.
Владислав Шишков 17-09-2012 13:39

quote:
Originally posted by js:

Я так понял, что цевьё и приклад можно поставить от СДАССа современного.



Обратный процесс у меня получился. Я поставил на нынешний СДАСС Композит дерево от СДАСС Вуда.
Все встало на место легко.
Leopoldas 17-09-2012 16:19

quote:
Originally posted by Владислав Шишков:
Обратный процесс у меня получился. Я поставил на нынешний СДАСС Композит дерево от СДАСС Вуда.
Все встало на место легко.


Ну если возможно так, то значит можно и наоборот. Это радует.
Может Моссберго- и Винчестероводы могут сказать какой размер между штифтами, которые держут спускавую группу? И какой высоты коробка от отих самых штифтов до верза коробки? Тут мысля родилась, что если эти размеры одинаковые, то может можно какие рамки/планки поставить?
И ещё, как снимается мушка в моём варианте? Это не просто латунная пимпочка, а она на возвышении. Может есть возможность поставить световод?
пацифист 06-03-2013 22:54

А знает кто нибудь длину Mossberg 590A1 и Fabarm SDASS с пистолетными рукоятками ?

Гладкоствольное оружие

Выбор помпы Fabarm SDASS, Remington 870, Mossberg 5...