Гладкоствольное оружие

Пуля Дантес ,для парадокса !Отличный результат!

Rem 7 05-04-2005 08:29

Заохотил кабана с 70 шагов из Benelli с новой насадкой парадокс.Стрелял новой пулей "дантес" 33гр.Прошла почти навылет и очень хорошо раскрылась.Перед охотой пристреливал на 130 шагов с упора на капоте машины и приятно удивился.Пробоины в мишени от 5 выстрелов закрылись пачкой сигарет.Фотки пули пробую приложить.

edit log

Архангел 05-04-2005 09:38

Ух ты! Не плохой останавливающий эффект получается.
spit 05-04-2005 09:54

В это время года порядочные люди кабанов подкармливают а не охотят Про пачку сигарет на 130 шагов промолчу, пока не увижу скан мишени .
Alecks 05-04-2005 10:01

Попахивает рекламой
Rem 7 05-04-2005 10:28

Охотился в декабре,скан мишени дать немогу т.к. стрелял в табличку о запрещении разведения костров в лесу.в ближайшее время отстреляю в тире и повешу фото мишени.Такой парадокс и такую пулю грешно не рекламировать !
Yep 05-04-2005 10:34

Однако, надо расширять ассортимент названий.
Предлагаются также пули "Принцип", "Ли Харви", и системы "Фанни Каплан"
Gishu 05-04-2005 10:46

теоретик?2 05-04-2005 13:05

Можно даже несколько названий выжать: "Ли", "Харви", "Освальд", "ЛХО". Дарю идею!
VASILICH 05-04-2005 13:57

quote:
Originally posted by Yep:
Однако, надо расширять ассортимент названий.
Предлагаются также пули "Принцип", "Ли Харви", и системы "Фанни Каплан"

неееее....
Каплан не прокатит ибо отравленные, для правильной охоты непригодные. Только на носэров или чубайсов.
И еще несколько новых систем пуль: Мартынов, Царский подвал, Пуго

edit log

Всеволод 05-04-2005 14:04

Александров, Оноприенко, Засулич.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

RIMM 05-04-2005 14:16

Понеслась мысля...
Дядя Леша 05-04-2005 14:27

Год назад покупал эту пулю для пробы в полностью нарезном стволе 12 калибра. Правда пули были 40-граммовые. Полное говно, ее рвет с нарезов даже при заряде 5 граммов черного пороха, не говоря уж о нормальном заряде Сунар-Магнум, рассчитанным на заряды такого веса.
Причина в нерпавильной конструкции пули, в очень узких ведущих поясках. в сумме ширина ведущей поверхности не более 4 мм. Надо было делать все наоборот: боковая поверхность - почти во всю высоту пули с 2-3 кольцевыми желобками по 1 мм шириной для осалки.
На 130 метров из парадокса и так, чтобы пробоины можно было пачкой накрыт - не поверю, пока сам не увижу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Tola 05-04-2005 14:43

quote:
RIMM:
Понеслась мысля...

ПСУ("Пачкасигаретноубойная"), "Смерть Пушкину", "Дуэльная" и т.д.

Denitto 05-04-2005 15:02

Есть самодельная леечка для отливки пуль для нарезных "сюпр" и "парадоксов" 12 к. С двумя широкими ободками. Калиберная. Делалась под пулю "парадокс" по американскому каталогу. Зарекомендовала себя очень неплохо. Для разрывного эффекта достаточно просверлить в ней отверстие с торца (переднего). Капнуть в отверстие масло и закрыть отверстие кусочком латуни или (ИМХО - лучше) капсюлем жевело. Сейчас схему приаттачу.
click for enlarge
Bomber 05-04-2005 15:30

А 130 шагов - это сколько в метрах?
Gustav 05-04-2005 16:09

quote:
Originally posted by Bomber:
А 130 шагов - это сколько в метрах?

Браво Bomber - зрите в корень . Позволю себе уточнить вопрос к REM7 - чьих шагов?


VASILICH 05-04-2005 16:19

130 шагов, если пользоваться дореволюционной системой мер, где шаг принимался равным 1 аршину, т.е. 71 см, составит 92,3 метра, чуть более 100 ярдов по имперской системе
И если классики пишут о пристрелке на 35 метров это и есть те самые 50 шагов. Все просто.

edit log

Rem 7 05-04-2005 16:21

130 шагов это 85 метров
Сан-Саныч 05-04-2005 16:28

Ну скажу так. в сигаретную пачку не поверю пока не то что скан мишени не увижу, а сам процесс стрельбы.

Вот например при свидетелях Михаила893-го
я два года назад с 75 шагов с упора стрелял в 10 см столб. Попал оба раза, разброс 6 см.
Ружье МЦ20-01

Мастера международного класса из Франции пулей Совестра!!!!! (по 160 руб за шт между прочим) делали лучшую кучу в 8 см!!!! на дистанции 100 метров.

А теперь думайте сами, можно или нет попать этим огрызком в сигаретную пачку обычному человеку без пристрелки в сотню патронов и с дурацкой планкой, коя для пулевой стрельбы не ахти?

Про сказки о выбитых со ста метров донышках бутылок я наслышан.
На 50 метров блее-менее прицельно могут многие стрелять, на 100 метров по факту немногие попадают в обычное дверное полотно.

Помню наблюдал, как у нас народ стрелял в большую кучу песка на расстоянии около 120 метров пулей Полева-1
Так вот нормально в кучу полметра на полметра стали попадать только высадив штук по 10 и ориентируясь по фонтанчикам, которые вначале ложились плюс минус метр с каждой стороны кучи.

СКАЗКИ!

Rem 7 05-04-2005 16:34

Чок-парадокс 15 см это у меня в новой Binelli M1.Есть многолетний опыт стрельбы этой пулей(лично знаком с производителем пуль,у него-же приобретал чок к Binelli)из Remington870 с оригинальным ремингтоновским парадоксом длинной всего 5 см.С упора на 150 метров в коробку из под водки укладываются все пули запросто.Никаких срывов с нарезов даже на таком коротком чоке не наблюдал .
castorFe 05-04-2005 16:39

Как-то поиском искал про парадокс - почти ничего. В лучшем случае обсуждалось, как летят обычные пули через насадок. Но здесь! Такой бурный процесс. Только дядя Лёша не потеме что-то вставил.
В книге Фёдорова про развитие оружия всё дистанции в шагах, вообще в дореволюционной литературе о стрельбе тоже в шагах. Интересно, они чьими меряли?

<<<Только дядя Лёша не потеме что-то вставил. >>>
Принёс извинения Дяде Леше. Из-за неправильно оформленной фразы смысл ответа перевернулся на 180гр.

edit log

Сгиня 05-04-2005 16:39

2 Сан-Саныч
А не провести ли нам 9 числа пару тройку опытов? Ради прикола, а?
Правда на Бекасе мушка сбита, но как нибудь переживём. Заобно и посмотрим как ИЖ-18 в 410К бахает.
Ы?
castorFe 05-04-2005 16:43

Оппа, ни фига, здесь уже всё изменилось
Сан-Саныч 05-04-2005 17:04

quote:
Originally posted by Rem 7:
Чок-парадокс 15 см это у меня в новой Binelli M1.Есть многолетний опыт стрельбы этой пулей(лично знаком с производителем пуль,у него-же приобретал чок к Binelli)из Remington870 с оригинальным ремингтоновским парадоксом длинной всего 5 см.С упора на 150 метров в коробку из под водки укладываются все пули запросто.Никаких срывов с нарезов даже на таком коротком чоке не наблюдал .

Я конечно дико извиняюсь, но многолетний опыт владения Бенелли как-то ну никак не соответствует даже грамматической ошибке в написании слова Бенелли

edit log

Сан-Саныч 05-04-2005 17:07

quote:
Originally posted by Сгиня:
2 Сан-Саныч
А не провести ли нам 9 числа пару тройку опытов? Ради прикола, а?
Правда на Бекасе мушка сбита, но как нибудь переживём. Заобно и посмотрим как ИЖ-18 в 410К бахает.
Ы?

Пока не знаю, мне в гараже надо дверь чинить

Rem 7 05-04-2005 17:27

Сан-саныч читайте внимательнее бинелли новая а многолетний опыт владения ремингтоном
Сан-Саныч 05-04-2005 17:56

Без разницы. Расстояния воспринимаются очень субьективно, размеры сигаретной пачки тоже.
Я знал полно людей типа "Да я со ста метров с рук попадаю в банку из под сгущенки"

в тире не могли с 35 метров попасть в лист А4.

Очень у Вас результаты, мягко говоря подозрительны. Ничего личного

Самарец 05-04-2005 18:19

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

... грамматической ошибке в написании слова ...


С Вашего позволения, орфографической

edit log

ASv 05-04-2005 18:30

Док давно уже методу предложил:

три средних шага - два метра.

По теме:

на прибл. 150 метров попал. В железный гараж. Проседание Гуаланды из покупного патрона - прибл. 1,20 метров. Было это давно и больше дурью не маялся.

nakss+b 05-04-2005 18:42

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Я знал полно людей


Сан-Саныч, а что уже померли?

Denitto 05-04-2005 18:46

to: гыруд

в литературе советуют два пояска как на фото ниже. Чтоб не сорвалась с нарезки (у парадоксов - у супры ИМХО никакая не сорвется).
Супра 12к больше 10 лет. Из собственного опыта могу сказать, что стреляет КЛАССНО практически любыми пулями на 100-150 м. Классно (как для меня) - на 100-130м пули (по ширине) укладываются в полосу шириной 10-20см. По высоте разбег зависит от массы пули и навески пороха. Испытывались "Турбинка", "Савот", все "Полева", различные экспансивные, самодельные и тюп. Потом остановился на Бреннеке Ротвайн, - свинцовой, но желтого цвета (чем-то покрыта - не окисляется), как самой (для меня) приемлимой (с точки зрения точности/останавливающего действия).
А формочку делали под парадокс. Под супру тоже классно работает. Только в последнее время лень отливать и заряжать. Ротвайн вполне удовлетворяет...
А чистка супры - тяжелое мероприятие. Времени занимает раз в 5 больше, чем гладкий ствол.
Но все равно еще один ствол супровый к Фабарму взял...

feoktistov 05-04-2005 18:58

[QUOTE]Originally posted by Сан-Саныч:
[Я знал полно людей типа "Да я со ста метров с рук попадаю в банку из под сгущенки"

в тире не могли с 35 метров попасть в лист А4.
Ха! Я вот тоже удивляюсь футболистам например- штанга тоооненькая, а ворота большие, так как же можно попадать по штанге и промахиваться по воротам?


гыруд 05-04-2005 19:01

To Denitto:
У меня ремингтон 870 комбо с магнум нарезным стволом. Вообще-то любые сабот пули, имеющиеся у нас в продаже, дают результаты на 100-120м аналогичные вашим. Этой пулькой - 28г, патрон магнум, стреляю на 150м. Снаряжаю как сабот, в контейнере, с нарезов не срывает даже без пояска. А поясок этот собственно для облегчения разворачивания лепестков при входе в цель.

edit log

Rem 7 05-04-2005 19:10

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Без разницы. Расстояния воспринимаются очень субьективно, размеры сигаретной пачки тоже.
Я знал полно людей типа "Да я со ста метров с рук попадаю в банку из под сгущенки"

в тире не могли с 35 метров попасть в лист А4.

Очень у Вас результаты, мягко говоря подозрительны. Ничего личного


----------------------------------------------------------------------
Сан-Саныч,Я информирую стреляющую общественность о прекрасном останавливающем действии пули для нарезного чока,а не о кучности при стрельбе в водочный ящик,это надо понимать.На кучность обязательно проведу отстрел в соответствующих условиях,можете принять участие(спишемся в личке),А всем желающим и неверующим могу выслать координаты поставщика патрона и чока-парадокс (делают для всех марок ружей).

edit log

Rem 7 05-04-2005 19:23

quote:
Originally posted by гыруд:
To Denitto:
У меня ремингтон 870 комбо с магнум нарезным стволом. Вообще-то любые сабот пули, имеющиеся у нас в продаже, дают результаты на 100-120м аналогичные вашим. Этой пулькой - 28г, патрон магнум, стреляю на 150м. Снаряжаю как сабот, в контейнере, с нарезов не срывает даже без пояска. А поясок этот собственно для облегчения разворачивания лепестков при входе в цель.

Уважаемый Гыруд.Спасибо за поддержку,меня чуть не загрызли.У вас парадокс-ствол какой длинны и какие прицельные приспособления?
У меня Рем870 тоже комбо,но короткий пулевой ствол без сменных чоков,поэтому стреляю из длинного,а в Бенельке тоже длинный ,да плюс еще на 10 см выступает парадокс.Для пулевой стрельбы с планкой на дробовом стволе использую съемный целик,очень удобно.

гыруд 05-04-2005 19:41

Нарезной ствол 20" - 51см, оптика Липерс 3-9х40.

edit log

Gishu 05-04-2005 19:54

А ведь слоган достоен Татарского: "Дантес - отличный результат!"
Rem 7 05-04-2005 20:03

А у меня на Бенельке получается 82см,а Ремовский короткий тоже 20",а длинный 26".82см в лесу конечно неудобно,но c подходом по зверю я охочусь с комбинашкой Brno 308\12,стволы 60см ,оптика на быстросъемнике 3-9х40Bushnell.
WILD 05-04-2005 20:08

ТАК..... значит я эту пулю брал ОПТОМ на самотечной... 800 штук... отстреляно было с парадокса 8см на сайге 12.
А ТЕПЕРЬ ИМХО:
пуля хороша метров на 30-50, когда усиленная отдача не влияет особо на прицеливание. Масса то пульки 42гр, а заряжал порохом сокол (2.4-2.6 гр) С нарезов не сходит, летит более менее стабильно...но опять же но.. я отказался от ее использования на охоте, перейдя на калиберный азот (иногда с тем же парадоксом).
А то что с инерционной бенелли ктото засандалил на 130 шагах 5 пуль в пачку сигарет - не поверю никогда, бенелли дерется гораздо сильнее сайги
Дядя Леша 05-04-2005 20:22

quote:
Originally posted by castorFe:
Как-то поиском искал про парадокс - почти ничего. В лучшем случае обсуждалось, как летят обычные пули через насадок. Но здесь! Такой бурный процесс. Только дядя Лёша не потеме что-то вставил.
В книге Фёдорова про развитие оружия всё дистанции в шагах, вообще в дореволюционной литературе о стрельбе тоже в шагах. Интересно, они чьими меряли?

Отчего же не по теме? Я говорил о конкретной, обсуждавшейся конструкции пули, о том, что даже в полностью нарезном, штуцерном стволе, при плавном врезании в нарезы, ее рвет с этих нарезов, даже при относительно небольших скоростях, а уж при парадоксе, когда пуля подходит к нарезам уже практически достигнув значений V нолевой, тут уж извините, но я позволю себе усомниться.
Я немало поигрался с подбором пуль для штуцерного ствола 12 калибра, и по конструкции пули и по составу свинцового сплава. Остановился на пуле классического парадоксо-штуцерного типа (а-ля Фавнетта)с оживаольной головной частью и двумя широкими ведущими поясками по 4 мм каждый, разделенными узким "ручьем" шириной в 3 мм. Пуля колпачкового типа, что позволило увеличить ее длину (а значит и длину ведущей части, оставаясь в разумных рамках по весу). Масса пули 42 грамма, отливаю их из сплава аккумуляторного свинца и 10% олова. В цифрах про жесткость не скажу, но ногтем следа на поверхности оставить невозможно, да и инструментом карабается заметно труднее свинца из которого Тайга картечь изготовляла. Сейчас эти пульки у меня летают на сто метров хоршо, разброс стабильно не более 10-12 см группами по 5 выстрелов. Это близко к пределу для этого типа оружия, насколько можно судит по данным из старой литературы. Например Сабанеев считал, что если штуцер стабильно несет на 75 аршин (53,25 метра) в яблоко размером в 3 вершка (ок. 13 см), то лучшего и требовать не приходиться.Лучшие парадоксы по своим характеристикам иногда дотягивали до обычных штуцеров.
Поэтому рассказы о том,что из парадокса лупят как из винтовки у меня вызывают скепсис. Я не говорю, что автор врет, но пока сам не увижу - не поверю. Тем более, когда это говориться про пулю, которую я и сам пробовал.

В старой литературе шаги везде подразумевались аршинные, т.е 71 см.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 05-04-2005 20:26

quote:
Originally posted by Rem 7:
Чок-парадокс 15 см это у меня в новой Binelli M1.Есть многолетний опыт стрельбы этой пулей(лично знаком с производителем пуль,у него-же приобретал чок к Binelli)из Remington870 с оригинальным ремингтоновским парадоксом длинной всего 5 см.С упора на 150 метров в коробку из под водки укладываются все пули запросто.Никаких срывов с нарезов даже на таком коротком чоке не наблюдал .

Если можно, то развейте появившиеся у меня сомнения:
1. Про чок длинной в 15 см. Дело в том, что по действующему законодательству он не может быть длиннее 140мм.
2. "С упора на 150 метров в коробку из под водки укладываются все пули запросто" - это, видимо после опорожнения оной коробки?

Rem 7 05-04-2005 20:42

Про ящик- специально дал наживку,, посмотреть кто первый опустится до банальщины,это как если Марат то обязательно Козей,поздравляю с обостренным чувством юмора.Чок изготовлен из чока для Сайги ивопросы по нарушению закона сняты.
Шуан 05-04-2005 21:17

Мне нравится, что пуля не развалилась, а сплющилась в блин. Надо будет как-нибудь попробовать в моей горизонталке.
WILD 05-04-2005 22:09

НАРОД, ну ведь давно известно 2 вещи:
Соосный парадокс дает удовлетворительный бой на 120-130м, а это немного не та пуля (заряд то какой должен быть, чтоб она на 150 м не просела кпитально )
2 некоторые владельцы оружия склонны немного приукрасить свои случайные или несущестующие успехи.......
Denitto 06-04-2005 13:25

Дак действительно магнум 12х76.
Вот еще пули приаттачиваю (в центральной пуле вставлен капсюль, - при попадании в кость действует как разрывной):

А это - нарезка в стволе:

[IMG]

edit log

spit 06-04-2005 13:41

Какая нарезка интересная, напоминает пневму и вроде не прогрессивная, понятно почему освинцовка
Rem 7 06-04-2005 14:33

To Denito
Какой длинны нарезанный ствол и сколько он стоил,если не секрет.
Denitto 06-04-2005 16:35

Ствола 2: к Винчестеру и к Фабарму. Длины завтра выложу. (Фото - фабармовского п/а)
VITALL 07-04-2005 02:26

Лучшую стрельбу, что я видел по мишеням - в СА мой комвзвода из СКС стоя с рук на 50 метров - 5 дыр накрывались коробком спичек.
Комвзвода "дослуживал" (мичман)сколько-то ему не хватало на пенсию. Он был снайпером в в ВОВ, а дело было в 1974г. Командир дивизиона (37 лет, сибиряк, потомственный охотник с реки Лена) стрелял чуть хуже и очень расстраивался. Мы были в командировке около Москвы в ракетной части - это были их СКС.
Из наших АК (7,62) результат одиночными с трудом накрывался беретом.
Но я видел и попадание из карабина в брошенную гильзу 12 к. - стрелял пьяный!!! эвен Кеша, но об этом я уже писал.
А шаги по старому 71 см, а по армейскому 75 см (и 100-110 шагов в минуту, если помните)
Тропик 07-04-2005 11:54

из карабина, в брошенную гильзу 12 калибра, ну блиннн вы даете....
feoktistov 07-04-2005 12:47

quote:
Originally posted by Тропик:
из карабина, в брошенную гильзу 12 калибра, ну блиннн вы даете....

Может не из карабина, а карабином?

VASILICH 07-04-2005 13:05

quote:
Originally posted by Тропик:
из карабина, в брошенную гильзу 12 калибра, ну блиннн вы даете....

Верю, как говаривал К.С. Станиславский. Не верил до тех пор пока не просмотрел видео "Магия Оружия" - так там один чел в подброшенный 10-центовик лупит из мекахи! Причем не один раз.
Дети севера стреляют изрядно. В армии был у нас чукча (как он в армию попал это другая история), так он на 100 м с рук из СКС 10 из 10 по грудной мишени выбивал свободно и в быстром темпе.

Василич

feoktistov 07-04-2005 13:12

quote:
Originally posted by VASILICH:

Верю, как говаривал К.С. Станиславский. Не верил до тех пор пока не просмотрел видео "Магия Оружия" - так там один чел в подброшенный 10-центовик лупит из мекахи! Причем не один раз.
Дети севера стреляют изрядно. В армии был у нас чукча (как он в армию попал это другая история), так он на 100 м с рук из СКС 10 из 10 по грудной мишени выбивал свободно и в быстром темпе.

Василич



Василич, гильза не грудная мишень, согласитесь, а по 10 центовой монете не один раз???? Но ведь подброшеная монета после первого же попадания отлетит нахрен так, что в неё ни то что не попадёшь, а даже не поймешь куда она отлетела.

Denitto 07-04-2005 20:53

To Rem_7:
На Фабарме ствол супра 71 см.
Сколько стоит отдельно, не знаю.
Покупал сразу с тремя стволами.

edit log

Дядя Леша 07-04-2005 21:51

quote:
Originally posted by Denitto:
To Rem_7:
На Фабарме ствол супра 71 см.
Сколько стоит отдельно, не знаю.
Покупал сразу с тремя стволами.

Коллеги, стволы о которых вы говорите - не сюпра, а просто штуцерные стволы, или по американской терминологии full rifled slugster - нарезной пулевой ствол.
Сюпра это мелкая винтовая нарезка, которую традиционно делают некоторые французские оружейные производители в легких и коротких ДРОБОВЫХ стволах ружей, предназаначенных для стрельбы накоротке мелкой дробью. Обычно только в правом стволе. Класс таких ружей называется "бекасье". При чем тут пули?

edit log

VITALL 08-04-2005 01:56

Уважаемые господа!
В первой части моего предыдущего поста примерами стрельбы из СКС и АК я именно показывал невозможность более-менее точной стрельбы из гладкого.
Пример, приведенный с гильзой, только исключение из общего правила. Следует помнить, что некоторые народы, как то жители горных районов Афганистана, наши: буряты, чукчи, якуты, эвены, эвенки, юкагиры и т.д. - прирожденные стрелки - особенность зрения плюс жизненная необходимость и постоянная тренировка в стрельбе.
2 слова о том случае:
У нас был представитель заказчика (некоторые должны знать, кто это, по простому военпред) - хороший охотник и отличный стрелок Андрей Морзев. Поселок Кунтук, стойбище, мы нспытываем гусеничные. Встреча с местными, "огненная вода" у костра, где в котел постоянно добавляли мясо олЕнину, а готовое вынимали и ели и так полдня.
Местная знаменитость Кеша - прорези глаз не совсем (мягко говоря) совпадают с глазами - медведь помял и "одел" подбородок на лоб. Эскулапы через 2 дня поставили (это 200км от медпункта по тундре)почти как было. Медведя от зарезал ножиком для еды - такой 7 см ножик из мягкой стали, но острый как бритва-им отрезают мясо у губ (своих) вместо того, чтоб кусать-обычай.
Так вот Андрей доставал Кешу-типа ты вообще из карабина стрелял? а знаешь куда патрон? а есть патрон и т.д. в более грубой форме. Кеша выпив очередные полстакана не меняя позы, т.е. как был сидя по турецки с карабином за плечем так и падал на спину-ноги скрещенными оставались-статуя.
На очередной вопрос - шапку брошу - попадешь?
Ответ был: Шапка однако большой - гильза бросай. На ту беду лежала 12 к латунь примятая гусеницами. Надо сказать, что был февраль и мороз, туман от костра и место где все сидели вытоптано до земли. Мы в тулупах и унтах, а Кеша в джинсах и безрукавке. Так вот патрон лежал в кармане джинсов. Попробуйте ХОТЯ БЫ!!! вынуть патрон за время полета гильзы.
Дальше можно не писать...Андрей в прямом смысле не разговаривал дня три...
Это видело более 10 человек, может есть на форуме зареченские (из бывшего Горького)их была целая бригада.

edit log

Тропик 08-04-2005 07:18

Не верю.
Впрочем не укоряю вас во лжи. Просто не верю. Либо это случайность, которую повторить два раза подряд нельзя. Сам в тайге вырос среди местных, после института среди них же геофизиком работол достаточно. Видел всяких стрелков, но в бошенную латунную гильзу из карабина ...

edit log

Rem 7 08-04-2005 10:38

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Отчего же не по теме? Я говорил о конкретной, обсуждавшейся конструкции пули, о том, что даже в полностью нарезном, штуцерном стволе, при плавном врезании в нарезы, ее рвет с этих нарезов, даже при относительно небольших скоростях, а уж при парадоксе, когда пуля подходит к нарезам уже практически достигнув значений V нолевой, тут уж извините, но я позволю себе усомниться.
Я немало поигрался с подбором пуль для штуцерного ствола 12 калибра, и по конструкции пули и по составу свинцового сплава. Остановился на пуле классического парадоксо-штуцерного типа (а-ля Фавнетта)с оживаольной головной частью и двумя широкими ведущими поясками по 4 мм каждый, разделенными узким "ручьем" шириной в 3 мм. Пуля колпачкового типа, что позволило увеличить ее длину (а значит и длину ведущей части, оставаясь в разумных рамках по весу). Масса пули 42 грамма, отливаю их из сплава аккумуляторного свинца и 10% олова. В цифрах про жесткость не скажу, но ногтем следа на поверхности оставить невозможно, да и инструментом карабается заметно труднее свинца из которого Тайга картечь изготовляла. Сейчас эти пульки у меня летают на сто метров хоршо, разброс стабильно не более 10-12 см группами по 5 выстрелов. Это близко к пределу для этого типа оружия, насколько можно судит по данным из старой литературы. Например Сабанеев считал, что если штуцер стабильно несет на 75 аршин (53,25 метра) в яблоко размером в 3 вершка (ок. 13 см), то лучшего и требовать не приходиться.Лучшие парадоксы по своим характеристикам иногда дотягивали до обычных штуцеров.
Поэтому рассказы о том,что из парадокса лупят как из винтовки у меня вызывают скепсис. Я не говорю, что автор врет, но пока сам не увижу - не поверю. Тем более, когда это говориться про пулю, которую я и сам пробовал.

В старой литературе шаги везде подразумевались аршинные, т.е 71 см.



Уважаемый Дядя Леша, мы говорим о разных пулях: 33 и 42 гр."Дантес" магнум 42 гр. намного тяжелее закрутить в парадоксе. Согласен.
Denitto 08-04-2005 11:51

Cвол сюпра 0,77 м. (0,71 - неправильно!!!)
Сюпра может быть и некорекктное название. Я не знаю, как правильно называется по-русски.

click for enlarge
Denitto 08-04-2005 12:06

Спасибо, кстати за тему.
Внимательно промотрел все клейма и увидел, что нарезной ствол испытан на давление 1370 Ваr. И имеет надпись TriBORE.

edit log

perren 08-04-2005 18:15

Дядя Леша, дай чертежик пулек, которые пользуешь.Хочу сделать пулелейку для "парадокса".Не могу выбрать прототип.Ружо МР-153,ствол 710 мм.,патронник 89.Буду очень признателен!
Denitto 08-04-2005 19:08

To Perren:

А какой калибр?
Если 12-й, могу дать черетеж готовой пулелейки

Rem 7 11-04-2005 09:18

УВАЖАЕМЫЕ СТРЕЛКИ ! как оказалось просле проведенной разведки боем , секрет легкой пули парадокс "ДАНТЕС" 33г. заключается в ее изготовлении, т.е. форма выполнена не традиционнным способом (раскладушка), а со специальным секретом, который определяет ее очень строгую ценровку. Глубокое конусное отверстие в пуле почти до самого донышка и определяет ее убойность т.е. разворачиваемость ( см. фото). Практическим путем выведена закономерность: несоосность центра массы пули и линии выстрела ведет за собой уход пули от траектории пропорционально смещению как у простых пулей всех типов выпущенных из гладкого ствола, так и для парадоксов. По большому счету все это называется КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. Скоро прилеплю фото, где невооруженным глазом видна несооснось пули более 1-го мм. Это серийно выпускаемый "ТАНДЕМ".
perren 12-04-2005 14:03

quote:
Originally posted by Denitto:
To Perren:

А какой калибр?
Если 12-й, могу дать черетеж готовой пулелейки


Именно 12 калибр! Заранее спасибо!

Ondrash 12-04-2005 23:02

Не знаю как на счет сигаретной пачки,но на сто метров стреляя с насадкой парадокс можно все 5 пуль положить в квадрат 30 на 30 см(пробовал),у меня МЦ 21-12МР
Berrimor 13-04-2005 01:59

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

Если можно, то развейте появившиеся у меня сомнения:
1. Про чок длинной в 15 см. Дело в том, что по действующему законодательству он не может быть длиннее 140мм.

У моего знакомого был парадокс 22см на МЦ 21-12.Продал вместе с ружьём после покупки Фабарма.Фабарм со вторым пулевым стволом 24".МЦ била ничуть не хуже
А насадку не обязательно разрешителю показывать

edit log

spit 13-04-2005 15:27

quote:
Originally posted by Rem 7:
УВАЖАЕМЫЕ СТРЕЛКИ ! как оказалось просле проведенной разведки боем , секрет легкой пули парадокс "ДАНТЕС" 33г. заключается в ее изготовлении, т.е. форма выполнена не традиционнным способом (раскладушка), а со специальным секретом, который определяет ее очень строгую ценровку. Глубокое конусное отверстие в пуле почти до самого донышка и определяет ее убойность т.е. разворачиваемость ( см. фото). Практическим путем выведена закономерность: несоосность центра массы пули и линии выстрела ведет за собой уход пули от траектории пропорционально смещению как у простых пулей всех типов выпущенных из гладкого ствола, так и для парадоксов. По большому счету все это называется КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. Скоро прилеплю фото, где невооруженным глазом видна несооснось пули более 1-го мм. Это серийно выпускаемый "ТАНДЕМ".

Это какой же практик выводил закономерность и как на фото будет видна линия выстрела?
Кстати, если речь зашла о производстве, речь идет о кустарной отливке в пулелейках? На прецизионный штамп денег не хватило

perren 13-04-2005 15:51

quote:
Originally posted by Denitto:
To Perren:

А какой калибр?
Если 12-й, могу дать черетеж готовой пулелейки


Уважаемый Denitto! Дайте пожалуйста чертеж пулелейки.И если возможно, уточните вес пульки, получаемой с помощью данного устройства.
За ранее благодарю!

Alecks 13-04-2005 15:51

quote:
Originally posted by Berrimor:
[QUOTE]
У моего знакомого был парадокс 22см на МЦ 21-12.Продал вместе с ружьём после покупки Фабарма.Фабарм со вторым пулевым стволом 24".МЦ била ничуть не хуже
А насадку не обязательно разрешителю показывать

В в 22-х сантиметровом парадоксе длина нарезной части была тоже 22 см?
Может быть насадок длинный, а нарезы только 14см.

Denitto 13-04-2005 18:03

to Perren:
выложу в понедельник с фотографией. Вес завтра померяю.
Berrimor 13-04-2005 19:49

quote:
Originally posted by Alecks:

В в 22-х сантиметровом парадоксе длина нарезной части была тоже 22 см?
Может быть насадок длинный, а нарезы только 14см.


По всей длине,за исключением резьбовой части которая навинчивается на ствол

Ondrash 14-04-2005 12:13

У моего знакомого был парадокс 22см на МЦ 21-12.Продал вместе с ружьём после покупки Фабарма.Фабарм со вторым пулевым стволом 24".МЦ била ничуть не хуже
А насадку не обязательно разрешителю показывать

Может это какой то самодельный парадокс,у меня в комплекте с ружьем был ,длинна нерезной части точно140мм

Rem 7 14-04-2005 16:29

quote:
Originally posted by spit:

Это какой же практик выводил закономерность и как на фото будет видна линия выстрела?
Кстати, если речь зашла о производстве, речь идет о кустарной отливке в пулелейках? На прецизионный штамп денег не хватило


Этот практик - великий русский конструктор пуль Виктор Владимирович Полев, кстати мой хороший приятель. Проводил для неверующих такой эксперимент: в шарике высверливал отв. 4 мм. глуб. 6 мм. При закрутке патрона шарик ориентировал вбок. Эффект: пуля уходила на полметра в сторону. Проверь сам. Я уже устал от ликбеза.

spit 14-04-2005 16:52

Ну если Полев не знал, как ведет себя вращающееся тело, если ось вращения не проходит через центр тяжести, то ликбез нужен ему.
Мне ничего проверять не нужно, я знаю, что она уйдет, и знаю почему. Пропорциональности там нет и быть не может, особенно для нарезного.
По поводу величия промолчу.
Rem 7 15-04-2005 08:18

quote:
Originally posted by spit:
Ну если Полев не знал, как ведет себя вращающееся тело, если ось вращения не проходит через центр тяжести, то ликбез нужен ему.
Мне ничего проверять не нужно, я знаю, что она уйдет, и знаю почему. Пропорциональности там нет и быть не может, особенно для нарезного.
По поводу величия промолчу.

Уважаемый SPIT! Тема нашей дискуссии совершенно ушла от основного направления. Вопрос 1: почему в этот раз пули легли особенно кучно? Это может быть определено многими параметрами: высокое качество изготовленного данного образца парадокса, идеальная соосность ствола оружия и парадоксной насадки, наилучший подбор порохового заряда для данного случая, удачный состав материала пули (на фото видно, что она попала как надо и развернулась наилучшим образом). Вопрос 2: прецезионный штамп для такой пули никогда не окупится, если только годовая программа не превысит 1 млн. шт. А вот форма для отливки оригинальной конструкции ( в которой происходит самоцентрирование составляющих) есть! Вопрос 3: Вы себе представить не можете какие бюрократические препоны приходится преодолевать В.Полеву в своей творческой работе!

Всеволод 15-04-2005 08:50

quote:
Originally posted by spit:
Ну если Полев не знал, как ведет себя вращающееся тело, если ось вращения не проходит через центр тяжести, то ликбез нужен ему.
Мне ничего проверять не нужно, я знаю, что она уйдет, и знаю почему. Пропорциональности там нет и быть не может, особенно для нарезного.
По поводу величия промолчу.

Когда-то, еще в школьные годы, писали мы программку (еще на УК-НЦ!!!), моделировавшую траекторию вращающейся пули с центром тяжести, смещенным с оси. Так вот, при некоторых параметрах (масса/смещение/скорость линейная/скорость угловая) пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сан-Саныч 15-04-2005 12:01

Кстати Полев- даже не инженер, в институте не учился.
А пули Полева летают ничуть не лучше пуль Совестра или пресловутого Зенита

Так что сделал мужик хорошую недорогую пулю и молодец.
и не более того

Не кричат же никто про конические стволы Герлиха... А это уже изобретение на десять порядков более великое нежели подкалиберная пуля гладкостволки

edit log

Горняк 15-04-2005 12:15

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Кстати Полев- даже не инженер, в институте не учился.
А пули Полева летают ничуть не лучше пуль Совестра или пресловутого Зенита

Так что сделал мужик хорошую недорогую пулю и молодец.
и не более того

Не кричат же никто про конические стволы Герлиха... А это уже изобретение на десять порядков более великое нежели подкалиберная пуля гладкостволки


Саныч, а ты ее пробовал? видел? я только чертежи и рассказы о сверх скорости 1500-1600 м/с, достигаемой за счет большей площади соприкосновения газов с пулей. Но тогда почему эта пуля не используется?

Сан-Саныч 15-04-2005 12:25

Потому что дорога в исполнении, плюс многие вещи, изобретаемые гениями не находят применения потому что вся промышленность вложилась в гораздо менее продвинутые вещи, и бабла затрачено немерено.

Кроме того конические стволы и соббственно сама пуля вещь неплохая, но ИМХО производить цилиндрический ствол гораздо проще, да и требование к обычной пуле ниже.

То есть по сути имел место прорыв немецкой оружейной мысли, который остался невостребованным из-за наличия более дешевых решений, то есть соотношение цена-качество у метода Герлиха видимо не оправдывало полный переход на него. ИМХО

ЗЫ Пулю видел. Представляет собой скажем так..стержень, на который надеты, или отлиты(???) свинцовые же пластинки, то есть как я понимаю,
при движении по стволу обжимаются постепенно, типа пуля уменьшает диаметр и разгоняется...
Хотя конечно сам процесс мне не очень понятен

edit log

Горняк 15-04-2005 12:42

согласен во многом
но она даже у бенчрестеров не используется, а эти парни готовы платить много за подобную радость, может есть в этом какая то сермяжная правда? а вообще с такой скоростью... блин, какая тогда там энергия, скорость ведь в квадрате
Сан-Саныч 15-04-2005 12:56

Ну дык. Не зря ж Герлиха шлепнули агенты Смерша в трамвае
Бенчрестеры не настолько богаты чтоб оплачивать РАЗРАБОТКУ оружия

Всетаки купить дорогой но серийный ствол одно, но ведь ни один завод не сделает ради сотни бенчрестеров производство ПУЛЬ,СТВОЛОВ и т.п. Это очень дорого и подобные вещи ИМХО только государство способно оплатить

Rem 7 15-04-2005 16:53

quote:
Originally posted by Всеволод:

Когда-то, еще в школьные годы, писали мы программку (еще на УК-НЦ!!!), моделировавшую траекторию вращающейся пули с центром тяжести, смещенным с оси. Так вот, при некоторых параметрах (масса/смещение/скорость линейная/скорость угловая) пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок.


Уважаемый Всеволод, мне тяжело представить, как виртуальная пуля может организовать такую петлю, но я когда-то в молодости читал (пролистывал) кандидатскую работу какого-то полковника по баллистике снарядов из гладкоствольного оружия...так вот, запомнилось, что снаряды стрелочного типа движутся по поверхности расширяющегося конуса, и все это доказано математически и практически. Остальное - военная тайна!

гыруд 18-04-2005 18:32

Так что там с пулелейкой и чертежиками?
Billi Boi 18-04-2005 19:12

[QUOTE]Originally posted by Всеволод:
[B]

Когда-то, еще в школьные годы, писали мы программку (еще на УК-НЦ!!!), моделировавшую траекторию вращающейся пули с центром тяжести, смещенным с оси. Так вот, при некоторых параметрах (масса/смещение/скорость линейная/скорость угловая) пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок.

Все выходные подмывало ответить !
"""пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок""" облетев вокруг земного шара !!! Всего надо подождать минимум 27 часов 47 минут ( убираем притяжение земли и сопротивление воздуха, 12742 км х 3,14 = 40029 км/400м/с = 100072с/3600=27,79ч=27ч 47мин ) !!!
С уважением..

гыруд 18-04-2005 19:16

Притяжение если убрать она по прямой в дальний космос улетит, фигли ж ей тогда воруг Земли изгибаться.
Billi Boi 18-04-2005 20:48

quote:
Originally posted by гыруд:
Притяжение если убрать она по прямой в дальний космос улетит, фигли ж ей тогда воруг Земли изгибаться.

Да согласен! Притяжение то же надо учитывать. Придется увеличивать скорость снаряда, боюсь что до первой космической .
С уважением..

Denitto 19-04-2005 10:51

Выкладываю фото пулелейки. Готовлю чертежик.
click for enlarge
click for enlarge
Denitto 19-04-2005 11:27

Куда автокадовский файл с чертежами можно приаттачить??? вот по глупости в компасе сделал, а импорта в jpg и т.п. нет.

edit log

Всеволод 19-04-2005 11:44

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Все выходные подмывало ответить !
"""пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок""" облетев вокруг земного шара !!! Всего надо подождать минимум 27 часов 47 минут ( убираем притяжение земли и сопротивление воздуха, 12742 км х 3,14 = 40029 км/400м/с = 100072с/3600=27,79ч=27ч 47мин ) !!!
С уважением..


Ну примерно так. Параметры для этого, конечно, задавались абсолютно нереальное, но комп - он на то и комп, ему пофигу десять в какой степени будет скорость.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Rem 7 19-04-2005 13:23

quote:
Originally posted by Denitto:
Выкладываю фото пулелейки. Готовлю чертежик.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000108/108059.jpg]

Уважаемый DENITTO, а Вы свою пульку на соосность прокрутили?

Denitto 19-04-2005 13:33

На соосность проверял только пристрелкой.
perren 19-04-2005 17:12

quote:
Originally posted by Denitto:
Выкладываю фото пулелейки. Готовлю чертежик.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000108/108059.jpg]

Спасибочки, ждем чертежик!

Metanol 19-04-2005 19:29

Ничего гениального в конических стволах нет, их полностью заменили подкалиберные боеприпасы,делать эти стволы застрелится при никакой живучести
Denitto 19-04-2005 19:52

чегой то не получается с масштабом. Завтра доложу...
click for enlarge
Перепелица 19-04-2005 20:45

Ждем продолжения. На первом ресунке не видно размеров!!!
Denitto 20-04-2005 14:11

Bpoде получилось

ТАКИХ ДВЕ ПОЛОВИНКИ, - одна с отверстиями, другая, - с штифтами для соосности.

edit log

Denitto 20-04-2005 17:34

Ну и заманался я с чертежами... Страшно глючит добавление картинок.
click for enlarge
Denitto 20-04-2005 17:38

Ау, модераторы,... Как НТМЛ приаттачивать, - а то с картинками кошмарно глюкаво и долго.
click for enlarge
Denitto 20-04-2005 17:41

Еще пара чертежей
click for enlarge
click for enlarge
perren 20-04-2005 18:36

[QUOTE]Originally posted by Denitto:
[B]Еще пара чертежей


Большое спасибо!Будем ваять! А вес пульки?
Всех благ!

Denitto 21-04-2005 13:32

Bec пуди 43,5г. (При изготовлении из "аккумуляторного" свинца).
Khamsin 22-04-2005 14:41

Господа, а есть размеры такой пулелейки для 20 калибра?