Гладкоствольное оружие

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

DM 22-10-2004 10:03

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

------------------
Люди разделяются на две категории: у одних есть револьвер, а другие копают...

Kadett 22-10-2004 10:33

Гады...
Вот бы узнать ещё что считается "отведёнными" местами и "установленными правилами".

Нет у нас ни тиров, ни стрельбищ, ни стендов.
Где стрелять не в сезон?
Бамажку на отстрел ворон хрен дадут.

Kazan 22-10-2004 11:41

"Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах"

Я плоховато законы знаю. А что, разве это что-то новое, раньше такой статьи не было?

P.S В охотугодьях при наличии путевки пальба по березе или еловым шишкам разрешена, хотя бы?

-Nile- 22-10-2004 12:33

Что-то я не понял, вроде бы, если есть лицензия на хранение и ношение, то как бы пофиг где стрелять?! Можно хоть в лес уехать, хоть в горы!
Kadett 22-10-2004 12:42

quote:
Originally posted by Kazan:
"P.S В охотугодьях при наличии путевки пальба по березе или еловым шишкам разрешена, хотя бы?

Сколько влезет.

Сгиня 22-10-2004 12:49

quote:
Originally posted by -Nile-:
Что-то я не понял, вроде бы, если есть лицензия на хранение и ношение, то как бы пофиг где стрелять?! Можно хоть в лес уехать, хоть в горы!

Нет.
Нахождение в несезон(или без путёвки) в охотугодьях насколько я знаю запрещено.

Kadett 22-10-2004 12:52

quote:
Originally posted by -Nile-:
Что-то я не понял, вроде бы, если есть лицензия на хранение и ношение, то как бы пофиг где стрелять?! Можно хоть в лес уехать, хоть в горы!


Ага, щчаззз.

Без путевки-лицензии - браконьерство.

С охотнадзором ещё можно, думаю, договориться. Если видят, что на самом деле не охотишься: в обычной одежде и с мишенями.

А с ментами: под угрозой конфискации и штрафа хорошего будут деньги вымогать.

Виталий А 22-10-2004 12:53

-Nile-!
Нахождение в охот/угодьях (или при передвежении к ним) с расчехленным оружием без соответствующей лицензии(путевки) - приравнивается к браконьерству. И наказывается по соответствующим статьям.
Стрельба в близи населенных пунктов, ближе 200 м. - запрещена.
Ваше высказывание***Что-то я не понял, вроде бы, если есть лицензия на хранение и ношение, то как бы пофиг где стрелять?! Можно хоть в лес уехать, хоть в горы!*** - напоминает бородатый анекдот:
Мента спрашивают - Почему не приходишь получать зарплату?
Ответ - Я думал пистолет дали, крутись как хочешь!
Postoronnim V 22-10-2004 13:03

quote:
Originally posted by Kazan:
"... В охотугодьях при наличии путевки пальба по березе или еловым шишкам разрешена, хотя бы?

Не всегда. Например : если у Вас путевка на гуся с профилем, селезня с подсадной и вальдшнепа на вечерней заре, а Вас застали в угодьях с расчехленным ружьем и при себе нет подсадной или гусиного профиля, или до 18 часов (начало охоты на вальдшнепа) - оштрафуют минимум на 1 МРОТ. Осенью могут оштрафовать в "день отдыха".
castorFe 22-10-2004 13:08

Тогда, что такое охотугодья? 1км от города это угодье? У нас есть природоохранная зона вокруг города, в ней нельзя стрелять однозначно. А за ней, чтоли охотугодья?
borispr 22-10-2004 13:10

А есть указание кто, где и как должен отвести это место? А то ведь я сам могу сделать себе отведенное место и там стрелять.
Попробуй докажи что неотведенное, еще какое отведенное будет
Сгиня 22-10-2004 13:15

2castorFe
Могут быть угодья могут быть не угодья. Возьми карту охотугодий и посмотри.

2borispr
Я был бы не прочь глянуть как ты будешь оборудовать ОФИЦИАЛЬНОЕ и согласованое с властями стрельбище. Как оборудуешь, меня позови, с удовольствием постреляю :-)

Виталий А 22-10-2004 13:17

***Попробуй докажи что неотведенное, еще какое отведенное будет***
Это уже демогогия.
Почитайте в топике "наш стенд", что для этого нужно и всякое желание отпадет.
castorFe 22-10-2004 13:32

Вот я и говорю, кроме природоохранных зон вокруг нас. пунктов и заказника в районе, всё обозначенно, что можно охотиться. А значит просто пострелять нельзя? Весело .
Виталий А 22-10-2004 13:50

Кто сказал, что нельзя?
Во многих охотугодьях на базах и в близи домиков егерей есть пристрелочные площадки. На которых можно стрелять, без путевок с устного разрешения старжего базы или егеря.
Так же в любом охотхозяйстве можно договориться о проведении таких мероприятий в указанном администрацией месте.
По поводу просто пострелять:
насколько летит пуля из ГОР 12 к.?
но это пол беды, а допустим 300 Везбери?
Я считаю такую постановку дела - геморойной, но правильной.
borispr 22-10-2004 14:00

Не-е, не надо смешивать. Стенд и отведенное место разные вещи. Стенд подразумевает извлечение прибыли (то есть платная стрельба), а значит для этого требуется лицензия на данный вид деятельности. А лицензия тянет за собой много всего остального.
Если же извлечение прибыли не требуется, то разговор другой.

Что касается демагогии, то законы понимаются буквально. Написано, что разрешается стрельба в специально отведенных местах. Да, стенд это специально отведенное место, но при этом специально отведенное место это не только стенд. Что подразумевали законодатели под этим местом никого не волнует. В законе должно быть либо четко прописано разрешается стрельба там-то и там-то. Или "в специально отведенных местах", но при этом должно существовать объяснение, что это за места и как они должны быть обустроены.

Если бы было помимо этой статьи было написано "требования к местам проведения тренировочных или учебных стрельб устанавливают...", тогда бы я с вами и не спорил, а так...
взял канаву, огородил, написал, осторожно - стреляют и чем не специально отведенное место

Виталий А 22-10-2004 14:09

Правильно, но с разрешения администрации охотугодий, где эта канава находится. И соответственно с соблюдением правил техники безопасности.
Я об этом и говорил. Пристрелочные площадки на базах, как правило просто вал и в лучшем случае столики.
Лонжерон 22-10-2004 14:30

Виталий А "...и в лучшем случае столики."
О! столики!

А если серьёзно, то народ всё же плохо читает законы и охотминимум.
Не буду счас ссылаться, лень искать, но внимательно хотя бы прочитавшему законы и охотминимум человеку должно быть понятно, что такое охотугодья, где и когда там можно находиться и стрелять.
Конечно, это несколько не понятно для людей, живущих в провинции, где через 20 км уже такая тайга, что и не улышит никто и искать, если потеряешься будут неделю.
Виталий А 22-10-2004 14:52

Лонжерон!
***если потеряешься будут неделю***
Это да, но пуля может легко найти. Я об этом. Любой нормальный егерь знает, кто и где у него охотится из местных бригад, а тем более приезжие. И некогда не пошлет туда на пострелушки желающих отдохнуть. Мало того, что могут испортить людям охоту, возможны несчастные случаи.
Потом столько молодежи ездит, которые на полном серьезе спрашивают, как зарядить их ружье, чуть ли не с какой стороны - меры безопасности считаю оправдаными.
WS 22-10-2004 14:52

По поводу нахождения с расчехленным оружием в охотугодьях уже много раз обсуждали ранее. Но нет уже ни в Ленинградской области, ни в Московской, да и много где - мест, которые могут находиться вне заповедников, природоохранных зон, охотугодий (территорий, закрепленных за охотхозяйствами).
Так что решайте сами.
А быть объеявленным браконьером или быть пойманным на ниве незаконной охоты нормальному человеку не с руки.
WS 22-10-2004 14:57

Кстати, а бумажку в облохотуправлении на охоту на ворон я когда-то получал и активно применял. Сейчас не сделал этого.
Старайтесь, а не делайте мечты несбыточными.
Виталий А 22-10-2004 15:02

В прошлые выходные, например я чуть не остался без головы.
Друг ставил чучалки перед моей закуткой, из тростников подплыли знакомые, причем я охотился с ними много раз, опытные ребята. Ну сошлись лодками потрепаться на расстоянии метров 10-15 от меня. Один из вновь подплывших полез в лодку за пивом, на корме резинки ружье стояло почти вертикально в мою сторону. Выстрел, сначала думали баллон рванул, а меня легким ветерком обдало.
Оправдания конечно слабые, ружье старое, сполз предохранитель при перемещении лодки по воде.
Но мне то не легче, с такого расстояния пол-башни снесло бы - только в путь.
Так что безопасность в нас самих, а подстраховаться в получении разрешения на престрелку(или стрельбы) - дело индивидуальное.
borispr 22-10-2004 15:15

к счастью не все канавы находятся в охотугодьях
Kadett 22-10-2004 15:23

quote:
Originally posted by WS:
Кстати, а бумажку в облохотуправлении на охоту на ворон я когда-то получал и активно применял. Сейчас не сделал этого.
Старайтесь, а не делайте мечты несбыточными.

Ну да. У меня знакомый и нарезное взял без владения гладким. Правда он к МВДешному и охот. начальству мог в кабинет прийти коньяк попить, и денег у него много, и давно это было.
Узнавал я про ворон. Даже через знакомых врядли.

Виталий А 22-10-2004 15:37

Почему?
Охотхозяйствам, что деньги не нужны?
Есть такой способ охоты на ворон с чучилом филина, спросите - вам выпишут.
Только вот сроки не помню, вроде в апреле.
Steele 22-10-2004 15:46

А это - так на всякий случай, комментарии к статье...

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
1. Объектом правонарушения, ответственность за которое предусмотрена данной статьей, являются общественный порядок и общественная безопасность.
В соответствии с Федеральным законом "Об оружии" под оружием понимаются устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой цели. Поскольку диспозиция комментируемой статьи в отличие от ст.159 ранее действовавшего КоАП не уточняет, из какого оружия производится стрельба, следует полагать, что под такой стрельбой следует понимать стрельбу, произведенную из огнестрельного оружия.
Диспозиция статьи является бланкетной. Для определения характера правонарушения необходимо обратиться к нормам актов, регулирующих порядок использования оружия в различных условиях: при охране объектов, учреждений, предприятий, организаций, общественного порядка, в тирах и на стендах, при съемках кинематографической продукции и т.д.
2. Объективная сторона правонарушения выражается только в действии: стрельба из оружия в населенных пунктах, или стрельба из оружия в других, не отведенных для этого местах, или стрельба с нарушением правил, установленных в отведенном для этого месте.
Под населенным пунктом следует понимать место проживания людей, имеющее статус города, поселка, деревни, села и т.д.
Стрельбой из оружия в других не отведенных для этого местах следует считать стрельбу на пустырях, в лесу, в поле, где есть вероятность появления людей (кроме стрельбы в тех случаях, когда она осуществляется в соответствии с установленными правилами).
Специально отведенными для стрельбы местами являются полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.
Правонарушением считается стрельба из оружия в не отведенных для этого местах, если не наступили вредные последствия. Указанные действия, повлекшие наступление вредных последствий, должны квалифицироваться в зависимости от характера и степени тяжести по статьям УК.
3. Субъектами данного правонарушения могут являться граждане РФ, пользующиеся или владеющие оружием в соответствии с установленным порядком и правилами. Соответствующие деяния должностных лиц, использующих оружие для выполнения служебных обязанностей, подпадают под действие иных норм. Лица, владеющие оружием незаконно, за совершение указанных действий несут уголовную ответственность.
4. Правонарушение может быть совершено умышленно или по неосторожности.

Kadett 22-10-2004 16:05

quote:
Originally posted by Виталий А:
Почему?
.

Потому что бумажка дает право находиться в угодиях с оружием не в сезон.
У нас, как всегда, людям не доверяют.

borispr 22-10-2004 16:14

Стрельбой из оружия в других не отведенных для этого местах следует считать стрельбу на пустырях, в лесу, в поле, где есть вероятность появления людей (кроме стрельбы в тех случаях, когда она осуществляется в соответствии с установленными правилами)

А если такой вероятности нет?

Kadett 22-10-2004 16:29

Такого быть не может.
МЫ ВЕЗДЕСУЩЩЩЩИИИ!!!
Сгиня 22-10-2004 16:29

quote:
Originally posted by borispr:
А если такой вероятности нет?

И как ты это определяешь?
Знаешь такое выражение старое "вот ты винтовочку не проверил, выстрелил, а через километр девочку убило"?

borispr 22-10-2004 16:58

ок, глухая пещера, один вход - появится не откуда. Так не бывает?
достаточно узкий глубокий карьер, заход с одной стороны. Так не может быть?
Конечно, если имелось ввиду появление не в секторе стрельбы, а вообще (ну там на самолете пролетел или прошел за спиной в 200 метрах), тогда да, такого не бывает
Сгиня 22-10-2004 17:05

quote:
Originally posted by borispr:
ок, глухая пещера, один вход - появится не откуда. Так не бывает?
достаточно узкий глубокий карьер, заход с одной стороны. Так не может быть?
Конечно, если имелось ввиду появление не в секторе стрельбы, а вообще (ну там на самолете пролетел или прошел за спиной в 200 метрах), тогда да, такого не бывает

Гы! Идеалист.

Kazan 22-10-2004 17:07

"Нахождение в охот/угодьях (или при передвежении к ним) с расчехленным оружием без соответствующей лицензии(путевки) - приравнивается к браконьерству."

А с зачехленным?
Короче, такой случай.
Ехали на охоту, в 3км от базы посадили машину, поматерились, вытащили вещи и потопали пешком. На базе нас встречает егерь (мы его не знаем, он нас тоже) и начинает гундосить - че за дела, почему с оружием и без путевки (путевка берется у него). Ну и как, ружо надо было в машине оставить или в лесу закопать
Хорошо нас там ждали оч. хорошие знакомые, мы объяснили к кому мы приехали и он отвял.
А так быть бы нам браконьерами

Kadett 22-10-2004 17:15

Фигня. Зачехленное не считается. Гнида хотела денег.
Bonaparte 22-10-2004 17:26

Уважаемые учачтники, многие из вас наверное ездили на пострелушки в Монино на бывшее военное стрельбище, а ведь там населенный пункт, т.е. дачи и "Фазенды" начинаются через 50 метров. Отсюда следует, что всякий находящийся там с расчехленным ружьем нарушает закон. Я сам собирался туда после получения лицензии и покупки на пристрелку и пострелушки.
ASv 22-10-2004 17:29

Давно уже выяснил - стрелять в таких случаях лучше всего на заброшенной помойке.
borispr 22-10-2004 17:37

quote:
Originally posted by Bonaparte:
Уважаемые учачтники, многие из вас наверное ездили на пострелушки в Монино на бывшее военное стрельбище, а ведь там населенный пункт, т.е. дачи и "Фазенды" начинаются через 50 метров.

В следующий раз берите рулетку, там гораздо больше 50 метров

Bonaparte 22-10-2004 17:47

Кстати о помойке, в окрестностях Монино имеются вполне приличные помойки с "достойными" мишенями в виде всевозможных "Запорожцев" и т.д.
glok17 22-10-2004 18:59

От себя добавлю, что неоднократно стрелял в ближайшем подмосковье. т.е. менее 1 км от МКАД и пока без последствий. (Далеко лень ходить)Вся территория прилегающая к Москве - "территория с особым режимом охоты" т.е. охотугодьем не является. А появление СМ на просеке в лесу считаю маловероятным. (Вероятность достаточная для того чтобы спокойно пострелять.) Также устраивал стрельбу в темное время суток, естественно с подсветкой цели, считая что вероятность того, что кто-то придет на выстрелы стремится к нулю.
Единственно остается открытым вопрос о возможной встречи с егерями/охотинспекторами и т.д. Неоднократно поднимал этот вопрос но ответа так и не получил где с ними можно встретится. В плане того на помойку они попруться или нет? А в сотне метров от дачи?
Еще интересует: "...с конфискацией или без таковой" А как это определяется? Далее, где взять свидетелей при оформлении протокола? Если я успел зачехлить ружьё, а рядом валяются стреляные гильзы (конечно не мои )что мне могут предъявить?
Вопросы может кому покажутся наивными, но все-таки.
С ув.Владимир
Bonaparte 22-10-2004 22:22

А мы с друзьями стреляли вообще на границе двух охотохозяйств, Щелковского и Ногинского, а где эта граница точно проходит, х/з и какие егеря первыми могли прилететь, тоже х/з. Но вопрос у меня такой, брал ли кто нибуть путевку в охотохозяйстве на отстрел дичи, а затем с этой путевкой смело, не нарушая закон на пострелушки (т.е. пристрелку). То есть если следовать букве закона, Я не имею никакого права стрелять без путевки на отстрел дичи. Хотелось бы внести ясность в суть этого вопроса.
С уважением.
Vladik 24-10-2004 04:20

Не сезон - с ружьем в охотугодие нельзя.
Сезон - ходить, ползать, летать, стрелять в охотугодиях можно только при наличии путевки-лицензии.

Т.е. вывод: хочешь стрелять в сезон - иди за путевкой.

Вроде все.

Leon 24-10-2004 05:35

Не ребята у нас почти в центре медведь вышел к отдыхающим (объездная дорога в 500 метрах от многоэтажак и и рядом озеро от озера еще метров 200 до леса) так пока менты прибежали со штатного кпп (менее минуты) он 1 ребенка и мужика загрыз (тот шугнуть пытался). Так я теперь когда в лес пойду лучше с тем же ментом договорюсь (если поймаит ктонить) чем с мишкой без ружья. И плевать мне на статью.
Гуманоид 24-10-2004 09:19

quote:
Originally posted by DM:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.



На диком западе конфисковывать оружие не приходило в бошку даже шерифу. Боялись прихода в бошку свинца. А у нас народ чего-то боязливый...

glok17 24-10-2004 12:11

Да, вот это интересно как происходит конфискация ружья, если у владельца пароны остались...
С ув.Владимир
Лонжерон 24-10-2004 12:23

2 Bonapart:
Я так и делал когда много отстреливать надо было, и денег в тир идти жалко.
Тогда путёвка на заяца обходилась в 30 руб/сутки, это совершенно не сравнимо с 600р за час в тире. Тем более, что за час и не управиться.
Считаю что такой способ самый приемлемый. И никто тебя за ж. не возмёт.
castorFe 24-10-2004 17:45

Так вот, что и дебильно в законе: с путёвкой ходи и бабахай(с соблюдением ТБ), а без нельзя, хоть и с соблюдением ТБ. А стрельбищ у нас в округе нет и егерей нет. Зато появилась лесная милиция и охотинспектор с ними. Они в основном смотрят за незаконными вырубками, но ведь и до людей с ружьём докапываются .
Лонжерон 25-10-2004 07:36

2castorFe:
По-моему так не бывает, чтобы не было где путёвку взять.
Postoronnim V 25-10-2004 09:20

2 Leon: Из за того, что кто то где то человека закгрыз закон менять не будут. Да и зачехленое оружие Вам ни кто при себе иметь не запрещает. С дугой стороны - лично вам плевать на статью не запрещено, сами для себя выбирайте бОльшая безопасность при общение со зверьем или меньше гемороя при общение с представителями власти.
2 glok17: Элементарно происходит. Подходит проверяющий с ТТ на поясе и ОМОНОМ по флангам. И дальше все зависи от Вашего поведения.
Leon 25-10-2004 14:29

Я сегодня специально для етого в охот общество скатался спросил по поводу того чтоб по банкам пострелять на пустыре они сказали что у нас в городе до етого не докапываются но лудше не попадаться.
-Nile- 25-10-2004 15:01

Виталий А
<<Стрельба в близи населенных пунктов, ближе 200 м. - запрещена.>>

А на 201 метре не в зоне охотугодий получается можно? А где четкое описание мест не пригодных для стрельбы? Это все вафлежуйство!

WS 25-10-2004 16:00

Могу обрадовать: в цивилизованных регионах, коих в европейской территории России большинство, почти нет мест, которые бы квалифицировадись вне территорий населенных пунктов, заповедников, пригородных территорий, охотугодий.
Kazan 25-10-2004 16:02

"Это все вафлежуйство!"

Да, но законное вафлежуйство
На самом деле споры идут постоянно с использованием крутых законников, но...
ИМХО ( я не законник) проблема в законодательстве, ЗОО, в частности. И спорить мона до посинения, но в реальном случае решиться все может в вашу или не в вашу пользу - смотря к какой запятой в законе при%:?ся.
Сам решаю вопрос путевкой и пострелухами до глухоты на ближайшем к даче поле.
На следующий год возьму сезонку , чего и всем нам желаю!

glok17 25-10-2004 18:29

ПостороннимВ: "Элементарно происходит. Подходит проверяющий с ТТ на поясе и ОМОНОМ по флангам. И дальше все зависи от Вашего поведения."
Так этож надо на меня специально охотится. ОМОН подключать, следить... К тому же в чистом поле подозрительный автобус с занавесками на окнах легко заметить.
Но вообще привлечение СМ на мой взгляд малозаконно.
С ув.Владимир
Kripsadin 25-10-2004 18:39

quote:
Originally posted by glok17:
ПостороннимВ: "Элементарно происходит. Подходит проверяющий с ТТ на поясе и ОМОНОМ по флангам. И дальше все зависи от Вашего поведения."
Так этож надо на меня специально охотится. ОМОН подключать, следить... К тому же в чистом поле подозрительный автобус с занавесками на окнах легко заметить.
Но вообще привлечение СМ на мой взгляд малозаконно.
С ув.Владимир

Вы наверное не в курсе - в Московской обл.
регулярно проводятся рейды ОМОНА совместно с охот. инспекторами. Весной рейды почти ежедневны. А еще любой СМ к вам докопается и будет кляньчить денежку.

Опять же весной любой СМ считает своим долгом поиметь че-ть с охотника. По крайней мере у нас все местные СМ весной выползают в поля.
Осенью реже, но тоже бывает.

glok17 25-10-2004 18:45

А какой район?? Я всетаки имею в виду самое-самое ближнее подмосковье, впритык к МКАД и всяким Бутово-Митино-Жулебино и т.д. , неужели они там хотят найти охотников? Да и простые СМ разве на помойку или в лес вдоль ЛЭП поедут на своих жигулях?
ЗЫ ОМОН,охот.инспекторы, прям интересно стало... Пойду что-ли постреляю...
С ув.Владимир
Kripsadin 25-10-2004 19:00

quote:
Originally posted by glok17:
А какой район?? Я всетаки имею в виду самое-самое ближнее подмосковье, впритык к МКАД и всяким Бутово-Митино-Жулебино и т.д. , неужели они там хотят найти охотников? Да и простые СМ разве на помойку или в лес вдоль ЛЭП поедут на своих жигулях?
ЗЫ ОМОН,охот.инспекторы, прям интересно стало... Пойду что-ли постреляю...
С ув.Владимир

Это Луховицкий р-н МО.
Про совсем ближнее подмосковье не скажу - не знаю. Слышал, что злобствует экологическая милиция - типа в лес на машине, костры и т.п. Они-то уж Вам с ружьем точно обрадуются!

borispr 25-10-2004 20:08

quote:
Originally posted by -Nile-:
Виталий А
<<Стрельба в близи населенных пунктов, ближе 200 м. - запрещена.>>


пункт достаточно интересный - как быть со стрельбищами в черте города?
VITALL 26-10-2004 03:39

Ну ясно же сказано ВБЛИЗИ, о ВНУТРИ нет ни слова...правда в есть о о внутри
Законы для того, чтоб были нарушители, иначе, чтоб силовики делали.
В Москве (сведения из прессы) милиционеров в 9 раз больше, чем полицейских в Нью-Йорке...
-Nile- 26-10-2004 07:52

Блина, я уже ни фига не понимаю. На одних сайтах написано одно, на других другое, все ссылаются на закон, выводы из спопров законников нулевые. Видать истина та, которую ты сам проповедуешь! На одном сайте, слету не скажу, надо в хистори покопаться, находил инфу по теме где же можно пострелять?! Так вот, там было написано в чем различие между разрешением на хранение и ношение, и просто хранение. Что, если есть лицензия только на хранение, то сидишь дома в обнимку с любимым ружьем или тебе разрешено стрелять только в специальных тирах. Если же у тебя есть еще и пункт ношение, то выехал за город и бабахай сколько тебе влезет!
Так чтож получается?! Извечные поиски истины?!!
SCHUZMAN 26-10-2004 09:33

Просто каждый исходит из своей ситуации. Я в 95-м проходил службу на колыме, так там вобще всё по фиг, хоть с ручным пулемётом ходи. Вот у нас (брянская область) захотел пострелять зайди подальше в лес и бабахай скоько влезет, главное когда по городу в чехле несёшь (в несезон) чтоб менты не заметели, домахаются 100%. А если до леса добрался то в несезон ещё и лучше, лес пустой хрен кого встретишь, ну а если встретил то места у нас глухие кое-где партизаны до сих пор бродят.
Postoronnim V 26-10-2004 09:36

2 -Nile-: Да все тут понятно. Хочешь пострелять - возьмите путевку и стреляйте в отведеные сроки и придерживаясь существующих правил. По лицензии на хранение - правильно, "сидишь дома в обнимку с любимым ружьем или тебе разрешено стрелять только в специальных тирах."
Иначе могут быть проблемы с законом.
ИМХО на помойке риск быть отловленым меньше. Наверное многое зависит от места обитания, но у нас во Владимирской обл. ситуация проверками и рейдами абсолютно аналогична той, про которую сказал Kripsadin. Могут и на вертушке вдоль речки пролететь.
kuk 26-10-2004 09:48

quote:
Originally posted by :
-Nile-
Junior Member

Если есть разрешение на ношение то носи, сходи за хлебом.Если хочеш пострелять дуй на стрельбище,а если хочешь пострелять в охот угодиях обзаведись лицензией и путевкой если таковая требуется.
Вы же извините если захотите нагадить в толчек соседу оповестите его как минимум и как максимум компенсируете ему затраты на туалетную бумагу.
Не ужели неясно. Пришол в чужой огород или выполни требования "чужого" или будеш пойман ,схвачен, и отх.ячен.Что непонятно после данного разьяснения?
С Уважением

Виталий А 26-10-2004 10:00

Логично!
A77 26-10-2004 11:53

Сколько раз приезжали и менты и инспекция посмотреть кто это не в сезон стрельбу в карьере устроил.Посмотрят что по мешеням (разрешение на оружие проверят) и то не всегда и спокойно едут дальше.На даче за забором тоже не наказывали.
VITALL 26-10-2004 13:09

\\На даче за забором тоже не наказывали\\
А как же близость жилья и населенных пунктов?
borispr 26-10-2004 14:33

quote:
Originally posted by VITALL:
\\На даче за забором тоже не наказывали\\
А как же близость жилья и населенных пунктов?

дык это ж не вблизи, а внутри населенного пункта. Почему на стрельбище в городе, можно, а на даче в специально оборудованном месте нельзя?!

Postoronnim V 26-10-2004 15:00

У меня друг в глухой деревне просто в своем огороде пристреливается.
А я , если не сезон, заезжал к местному егерю и просто спрашивал разрешение на предмет пристрелки. И ни разу отказа не было.
Leonidan 28-10-2004 09:48

реальный совет: купи карту населенного пукта, там должна быть граница зеленой зоны. Не знаю как в цивилизованных местах, но в Арх. обл. вышел за эту границу, отошел от населенного пункта и лупи по мешеням. Ловят на выходе из леса, на дорогах. По лесу не ходят, запросто охотоведа пристрелить могут. А если плановая облава-то с омоном. Адвенча, однако. Проверка на бег по пересеченной местности и уменеие маскироваться.
Dem0n 28-10-2004 22:20

Зачем бегать, ружо в чехол и идешь, делая вид, что прогуливаешься. А если что, ружь для самообороны брал.
Серега 28-10-2004 23:42

quote:
Originally posted by Dem0n:
Зачем бегать, ружо в чехол и идешь, делая вид, что прогуливаешься. А если что, ружь для самообороны брал.

Никогда так не говорите, особенно под протокол!!!
ФЗ о Оружии "запрещено ношение огнестрельного длинноствольного оружия гражданами в целях самообороны", ну или примерно так.
В тир едете или еще куда.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Nansen 29-10-2004 02:22

quote:
Leonidan рассказал:
... в Арх. обл.
... запросто охотоведа пристрелить могут. А если плановая облава-то с омоном. Адвенча, однако. Проверка на бег по пересеченной местности и уменеие маскироваться.

Ниже идёт злостный оффтопик
Ойя! За последнюю неделю в нескольких местах в Инете натыкаюсь на рассказы про Архангельскую область. Везде в той или иной форме описываются совершенно кайфные места и нравы. Скажите правду кто-нибудь не тамошний: там действительно так здорово? Или это такой здоровый патриотизм местных?

------------------
... и немедленно выпил.

c. dynamo 29-10-2004 10:05

quote:
Originally posted by Серега:
ФЗ о Оружии "запрещено ношение огнестрельного длинноствольного оружия гражданами в целях самообороны", ну или примерно так.
В тир едете или еще куда.


т.е. самооборонятся гладкостволом можно тока дома? а зачем покупают и возят в авто?

ASv 29-10-2004 10:40

Транспортируют типа. Для самообороны можно только в ящичке домашнем, убогий это вид.
Виталий А 29-10-2004 10:50

Глупость это. Тысячи охотников перевозят оружие к месту охоты, передвигаясь на общественном транспорте, в обычных чехлах. То же самое касается автомобиля. Читайте внимально транспортировку оружия.
ASv 29-10-2004 11:15

quote:
Originally posted by Виталий А:
Глупость это. Тысячи охотников перевозят оружие к месту охоты, передвигаясь на общественном транспорте, в обычных чехлах. То же самое касается автомобиля. Читайте внимально транспортировку оружия.

Если мне сказано, то что я должен внимательно читать про транспортировку? То что так называемое "самооборонное" ружьё (право только на хранение) можно только транспортировать, а возить в целях самообороны в автомобиле нельзя, Вы согласны?

Виталий А 29-10-2004 13:11

Нет такого определения "возить с целью самообороны", есть просто оборот оружия - не важно с какой целью.
Покажите мне статью, где указано - перевозка "для самообороны можно только в ящичке домашнем, убогий это вид".
Вот Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
где все четко указано.
ASv 29-10-2004 13:41

quote:
Originally posted by Виталий А:
Нет такого определения "возить с целью самообороны", есть просто оборот оружия - не важно с какой целью.
Покажите мне статью, где указано - перевозка "для самообороны можно только в ящичке домашнем, убогий это вид".
Вот Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
где все четко указано.

Да вот Вам, именно про самооборонное:

'Приложение N 53 к
Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему'


6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана."

Predalien 29-10-2004 13:42

кст, егеря на требование отдать ему ружжо, мол, браконьер ты (при нормальных документах на ружжо) - надо слать далеко. отбирать ружо могет тока менты(и то те, которые..., а не всякие ппсники, гаишники, мчсники ит.д.), а лишать его, родимого - только после решения суда. (правда вот с омоном особливо не поспоришь)

Быль: Вася Пупкин с лицензией на утку добыл леблядя, и был свачен егерем Мишкой Сторожилковичем. М.С. - ты браконьер,давай ружо! В.П. - ну шо делать, на... М.С. идет домой с ружом В.П., заходит в пивнушку, пьет и получает по морде от Лехи Пьянковича. после чго М.С. стреляет Л.П. нах. ч.з 2 дня В.П. вытаскивает с постели мент Петро Многоножко и волокет в кпз, опосля чего на суде В.П. впаивают 15лет за убийствоЛ.П. из ружа В.П. и это АБС. ЗАКОННО!!!!
истинно так и было. век дирола не жевать!

Виталий А 29-10-2004 13:45

Ну и где указано, про тот убогий ящик. И кто ограничивает транспортировку оружия и применение его в случее нападения на Вас, при оной?
Виталий А 29-10-2004 13:52

Еще немного Ха-Ха, надо же иногда расслабляться.
Два охотника сидят в одной засидке, рядом чучалки. Вдруг - подсадка. Утка медленно плывет к куче чучалок. Один из охотников привстает и начинает эту утку вести стволами.
Второй тихонько так говорит: - Ты считаешь спортивным стрелять плывущую на воде утку?
Ответ: - Хорошо, я подожду, когда она остановится!
Predalien 29-10-2004 13:59

а никто не ограничивает и нигде, кроме зак. о хранении не указано, главное, чтоб разобранное, а если патронов отдельно - вобсче гутно!. вот правда, при применении в случ. нападения напирать на то, что я не хотел, и в мыслях не было, нес в мастерскую\на стенд, и тут пристал гоп с рпг и потребовал уев на стаканчик вина...а опосля всунет рпг в ж..., и все равно угробит нах.
ASv 29-10-2004 14:09

quote:
Originally posted by Виталий А:
Ну и где указано, про тот убогий ящик. И кто ограничивает транспортировку оружия и применение его в случее нападения на Вас, при оной?

Да никто. Но будь я особо ушлым ментом, я бы докопался до патронов в чехле с ружьём, но не упакованных (а кто даёт расшифровку упакованы в одну укупорку, а? Да никто), а также до снаряжённого и отстёгнутого саёжного магазина, лежащего в том же чехле.
И выдал бы:
"Статья 173.
Нарушение правил хранения или перевозки огнестрельного оружия и боевых припасов.

Нарушение правил хранения или перевозки огнестрельного гладкоствольного охотничьего и нарезного оружия и боевых припасов гражданами, имеющими разрешение органов внутренних дел на хранение оружия - тыдыдыдыды..."

А если всё будет выполнено, то какая в попу скорость изготовки ружья к выстрелу? Да и вообще, о чём тут спорить я не знаю, но мне с хранением и ношением гораздо вольготнее себя чувствуется.

А про ящичек имелось в виду хранение в сейфике, которым многие свои ящички зовут.

Виталий А 29-10-2004 14:09

Насчет разобранным - не надо преувеличивать, нет такого требования.
Многие типы оружия могут быть подвергнуты разборке, только с помощью спец. инструмента в стационаре.
По поводу оправданий по транспортировке, думаю они не понадобятся(законно можно сходу назвать десяток причин). Скорее будут вопросы по необходимой обороне.
Короче флейм опять скатился к туфтологии.
Пора заканчивать
ASv 29-10-2004 14:13

Хотя у нас везде и всюду в законах запутарий на запутарии, с чего и тема началась...
Steele 29-10-2004 15:01

quote:
Originally posted by ASv:

Да вот Вам, именно про самооборонное:

'Приложение N 53 к
Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему'


6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана."


...Если этой инструкции следовать буквально, то тогда и такие вещи надо делать обязательно:

"Правила безопасного обращения с газовым оружием...
8. После стрельбы оружие необходимо разрядить, почистить тканью, смоченной спиртом или спиртовым раствором, содержащим не менее 40% спирта, и поместить в полиэтиленовый пакет."

Predalien 29-10-2004 15:19

чего трудно разобрать?

если переломка - ствол отдельно
если сайга - магаин отдельно по любе, остальное - на усмотрение
если 20-01 - магазин и затвор выдрать.
с помпы и п\а - ствол скрутить (правда не на всех).
у нас за "неразломанную" двустволку при перевозке греют на некислые бабки.

ASv 29-10-2004 15:22

quote:
Originally posted by Steele:

...Если этой инструкции следовать буквально, то тогда и такие вещи надо делать обязательно:

"Правила безопасного обращения с газовым оружием...
8. После стрельбы оружие необходимо разрядить, почистить тканью, смоченной спиртом или спиртовым раствором, содержащим не менее 40% спирта, и поместить в полиэтиленовый пакет."


Не видел статью КоАП за нарушение правил по газовому оружию.

c. dynamo 30-10-2004 20:23

quote:
Originally posted by ASv:
'Приложение N 53 к
Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему'


6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана."


это я так понял "приложение к инструкции"... но ограничение прав граждан возможно только по федеральному закону... в законе есть ссылка на инструкцию?

Виталий А 31-10-2004 15:47

Predalien!
Нет в законе об оружии, требования разбирать оное, при транспортировке, разберите Арго или Бар-2 или на худой конец Вепрь.
Вы разницу ощущаете между магазином и разборкой оружия?
ASv 01-11-2004 14:13

quote:
Originally posted by c. dynamo:

это я так понял "приложение к инструкции"... но ограничение прав граждан возможно только по федеральному закону... в законе есть ссылка на инструкцию?


А у нас разве ФЗ всё регулирует? Да ничего он не регулирует, насыпан ссылками на Постановления Правительства РФ по минимуму.

Predalien 01-11-2004 16:05

а шо делать? так - вези на здоровье, но денех - дай, да побольше! а так - "пшел вон, гляди мне, в следующий раз..." вот такие гнездюки - наши менты...
а вопросик мона - вепрь на базе калаша (точнее рпк) - снял кожух, выдернул затвор - не пойдет? просто вепрь не имею, просветите плизз.
Виталий А 01-11-2004 16:15

С помощью инструмента, можно разобрать, до винтика все что угодно. Вопрос а надо ли? И потом, как это все транспортировать? (Чтоб весь этот набор железок лязгал в чехле о дерево и металл?)
Многиее владельцы имеют проблемы со сборкой (блок стволов с колодкой) обычного ТОЗ-34!!!
Бывал в проверках, сотрудниками ОМОН, по поводу того что оружие собрано (разные модели от ГОР переломок и п/а, до нарезного) почему то возражений не следовало. Интересовались больше документами и номерами.
headhunter 01-11-2004 17:02

ЗАБУДЬТЕ про "Приложение к инструкции... - Правила безопасного обращения"! этими правилами можно Ж... подтирать! ОНИ НЕЗАКОННЫ!
МВД НЕ УПОЛНОМОЧЕНО принимать общеобязательные правила. это право предоставлено законом "об оружии" только Правительству РФ. Постановлению Правительства и надо следовать. а там - ни про разборку, ни даже про РАЗРЯЖЕННОСТЬ ничего нет. чехол - и все. транспортируйте хоть с полным магазином! патрон в патроннике, правда, недопустим .
headhunter 01-11-2004 17:13

quote:
Originally posted by Predalien:
кст, егеря на требование отдать ему ружжо, мол, браконьер ты (при нормальных документах на ружжо) - надо слать далеко. отбирать ружо могет тока менты(и то те, которые..., а не всякие ппсники, гаишники, мчсники ит.д.), а лишать его, родимого - только после решения суда. (правда вот с омоном особливо не поспоришь)!

полная хрень. изъять ружье имеет право ЛЮБОЙ мент, включая самого распоследнего ППСника, а также инспектор\охотовед\егерь ГОСУДАРСТВЕННОЙ службы охотнадзора, лесного хозяйства, рыбоохраны. что и прописано подробно в КоАП с перечислением данных организаций.

quote:
Originally posted by Predalien:
Быль: Вася Пупкин с лицензией на утку добыл леблядя, и был свачен егерем Мишкой Сторожилковичем. М.С. - ты браконьер,давай ружо! В.П. - ну шо делать, на... М.С. идет домой с ружом В.П., заходит в пивнушку, пьет и получает по морде от Лехи Пьянковича. после чго М.С. стреляет Л.П. нах. ч.з 2 дня В.П. вытаскивает с постели мент Петро Многоножко и волокет в кпз, опосля чего на суде В.П. впаивают 15лет за убийствоЛ.П. из ружа В.П. и это АБС. ЗАКОННО!!!!
истинно так и было. век дирола не жевать!

полная хрень опять. это абсолютно незаконно (хотя и не редкий случай, когда чужое преступление человек отправляется на кичу - но в суде выглядит, как будто стрелял он сам). или было совершенно не так, и получил он не 15 лет за убийство, а 1,5 условно за незаконную передачу оружия.

ASv 01-11-2004 17:40

А я на инструкции и не смотрю, у меня все ружьям по разрешениям на хранение и ношение.
Predalien 01-11-2004 18:10

а егерь - какое-такое орружие? я ничего не забирал,я тебя ваще первый раз в глаза...

имеет право - да, но "во время исполнения своих полномочий". уу, а я-то наивный, считал, что чел невиновен, пока противное не докажут в суде, а егерь - он как судья, оказывается!

Musket 01-11-2004 18:38

quote:
Originally posted by Predalien:
а егерь - какое-такое орружие? я ничего не забирал,я тебя ваще первый раз в глаза...

имеет право - да, но "во время исполнения своих полномочий". уу, а я-то наивный, считал, что чел невиновен, пока противное не докажут в суде, а егерь - он как судья, оказывается!


Не имеет! Нет такого закону!!!
Разоружить меня может только сотрудник милиции или ФСБ при исполнении. Любого другого я пошлю нах... А при его попытке меня разоружить имею право применить даже оружие в целях самообороны в связи с тем, что егерь или как его там, превышая свои полномочия, попытался НЕЗАКОННО завладеть моим оружием, тем самым совершив преступление. ОН СОВЕРШИЛ!

Тут на днях приходил один, я, говорит, помогаю милиции не-важно-чего-делать, поставь мне быстренько одну подпись. Я его послал далеко и надолго, причём в стиле: "Перед кем стоишь, холоп?!" Он, чуть не плача, пошёл жаловаться на меня в милицию. Они ко мне: как так? А я им и говорю: А как же Вы, господа, психически неуравновешенному человеку доверяете с народом якобы от Вашего имени общаться? Они: почему психически неуравновешенному? Я: а Вы знаете, ЧТО он сделал?
Дальше рассказал, как злобный больной человек извратил идею наведения общественного порядка, пытался творить произвол, тем самым только способствуя развитию беззакония на вверенной территории. Ещё я сказал, что всегда, как пионер, готов сотрудничать с родной милицией - но НЕПОСРЕДСТВЕННО, а не через всяких подзаконных пидоров.
Через день тот добровольный помощник милиции опять ко мне припёрся за своей подписью, спросил: Ну что, с тобой общалась милиция? пистон вставила? Я ему: Не "тебе", а "Вам", и по имени-отчеству, не "вставила", а извинилась, что не пригласила меня для конструктивного диалога, а вот за недостатком времени вынуждена всяких муделей вроде Вас посылать, и не поставлю я Вам подпись, а ЛИЧНО явлюсь к товарищу милиционеру и с ним всё решу, а Вашей добровольной физиономии чтоб у меня на пороге более не было!

Как себя поставите, так и будет!

А с другой стороны, Postoronnim V хорошо подметил, можно и по-человечески всё решить. По ситуации.

headhunter 01-11-2004 22:46

quote:
Originally posted by Predalien:
а егерь - какое-такое орружие? я ничего не забирал,я тебя ваще первый раз в глаза...

имеет право - да, но "во время исполнения своих полномочий". уу, а я-то наивный, считал, что чел невиновен, пока противное не докажут в суде, а егерь - он как судья, оказывается!


судья имеет право принять решение о БЕЗВОЗВРАТНОЙ конфискации ружья. егерь (госохотнадзора) может его только ВРЕМЕННО изъять - до рассмотрения дела судом, инспектором, или просто до момента доставления нарушителя и составления протокола (в последнем случае - просто для обеспечения личной безопасности). об изъятии составляется отдельный протокол или делается запись в протоколе о нарушении, копия выдается на руки нарушителю, на ней стоит автограф егеря (или кто там его изымает), так что сказать "я ничего не забирал" он не сможет.
егерь охотобщества или негосударственного охотхозяйства, охотпредприятия не может не только изымать ружье, но даже проверять документы. он - никто с т.з. закона. егерь Департамента охотресурсов - уполномоченное КоАП должностное лицо, имеет право изымать оружие, а в случае отказа сдать - применять силу.

headhunter 01-11-2004 22:53

quote:
Originally posted by Musket:

Не имеет! Нет такого закону!!!
Разоружить меня может только сотрудник милиции или ФСБ при исполнении. Любого другого я пошлю нах... А при его попытке меня разоружить имею право применить даже оружие в целях самообороны в связи с тем, что егерь или как его там, превышая свои полномочия, попытался НЕЗАКОННО завладеть моим оружием, тем самым совершив преступление. ОН СОВЕРШИЛ!


чушь собачья. читайте КоАП и закон "О животном мире". физическую силу, спецсредства и оружие имеет право применить как раз распоследний егерь или лесник, если вы отказываетесь сдать оружие и оказываете сопротивление.
между прочим, это положено знать всем владельцам оружия.
если же выделываться в темном лесу без свидетелей в стиле "перед кем стоишь, холоп" - не говоря уже о том, что это барство и скотство - можно себя не только поставить, но и посадить на специальную скамеечку, а то и положить. и не только на больничную койку, но и сразу в безымянную могилку, которую никто не найдет.

Strelok13 01-11-2004 23:46

Я полагаю, что если речь идёт о том, что егерь застал Вас в лесу именно стреляющим по мишеням, то не стоит вступать с ним в смертельную схватку, после которой придётся рыть безымянную могилу, да ещё и с риском что безымянную могилу будет рыть он. Гораздо уместнее вести с ним переговоры, и если он не отступит, то уступив его законным требованиям отдать ему оружие, но по правилам, с составлением протокола или что там полагается. Я думаю, что это дело будучи пущено законным порядком, не обернётся для стрелявшего большими неприятностями, нарушение ведь, по сути, не очень большое.
Musket 02-11-2004 09:50

Отдачу оружия с составлением протокола в лесу плохо себе представляю, хотя, возможно, это хороший выход.
Без протокола я всё же никому, кроме сотрудников милиции, оружие не отдам! Вежливо (т.к. абсолютно согласен, что "Перед кем стоишь, холоп" - это скотство) предложу егерю проследовать куда-надо и оформить как положено. Но ОБЯЗЯТЕЛЬНО с привлечением милиции, т.к. никакие прочие структуры на мой взгляд не имеют право изымать оружие, хотя имеют право пресекать его незаконное использование на определённой законом территории. "Не стреляй! - Не стреляю. Отдай ружьё! - Вам при всём уважении не отдам, пошли вместе оформим как положено!"
Всё прочее - это ПОДЗАКОННЫЕ АКТЫ. Эту точку зрения я готов защищать с привлечением любых административным и финансовых ресурсов.
У нас много людей хотят чувствовать себя причастными к исполнению законов и руководствуются какими-то инструкциями ведомственного характера. Это неверно. Они - не закон. Если же они попытаются в тёмном лесу на чём-то настаивать и при этом угрожать, то с ИХ стороны это как раз скотство и дипломатической уважительной ответной реакции не предполагает.
Strelok13 02-11-2004 10:45

Я не лесной человек, но в моём понимании, егерь должен подойти и показать свои документы, вынуть папочку с протоколами, ну и дальше в таком духе. Если просто некий мужик в треухе из-за куста кричит "бросай оружие", то он мягко говоря рискует, но я думаю они так и не поступают. А вообще проблема важная, меня тоже волнует где пострелять без неприятностей. Увы, но вся надежда на то, что в километре-другом от моей дачи егери не водятся (звери тоже), и там никто не помешает мне пострелять.
headhunter 02-11-2004 12:23

quote:
Originally posted by Musket:
Без протокола я всё же никому, кроме сотрудников милиции, оружие не отдам! .

а без протокола и сотрудник милиции не может ничего изъять! даже министр. о ЛЮБОМ изъятии чего-либо, будь то даже не оружие, а, скажем, бумажка - составляется протокол. копия которого вручается лицу, у которого предмет был изъят.
о подзаконных актах - Вы не правы. Кодекс об административных правонарушениях - это не подзаконный акт, а ЗАКОН. и этот закон дает право сотрудникам государственных природоохранных ведомств, к подведомственности которых относится то или иное нарушение - ИЗЫМАТЬ ОРУЖИЕ. и любые другие орудия и предметы правонарушений.
когда проверяющий предъявляет вам ксиву, в которой написано "Департамент по охране, воспроизводству и использованию охотресурсов", "Федеральная служба лесного хозяйства", "Государственная инспекция рыбоохраны" - это значит, что он не хрен с бугра, а наделен ЗАКОНОМ определенными полномочиями. всякие ведомственные инструкции тут ни при чем.
и вот что гласит ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЖИВОТНОМ МИРЕ", а не инструкция:
"Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания


Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:


проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;


задерживать нарушителей законодательства об охране и использовании животного мира и среды его обитания, составлять протоколы на совершенные ими правонарушения и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;


производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, полученной от них продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;


изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;


хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные средства при исполнении служебных обязанностей;


применять в установленном порядке физическую силу, специальные средства - наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, служебных собак и огнестрельное оружие.


Musket 02-11-2004 13:37

headhunter, спасибо за ссылку! Это уже другой уровень разговора. А на наших проверяющих я наехал потому что у них тоже не всё гладко имхо. Например, где при входе в охотугодья таблички на кадой тропе, что это охотугодья? Вот я турист, ехал мимо, остановился на пикник, решил по банкам пострелять, тут выходит хрен в ватнике с ружьём: "Бросай оружие, я егерь!" А я откуда знаю? Может, ты по чётным егерь, а по нечётным туристов обираешь? И сегодня у нас нечётное. И протоколы дескать кончились, и ксиву дома забыл. А на меня ещё орать будет и угрожать.
Просто вчера писал под впечатлением разговора с одним уродом - охранником общественной открытой автостоянки, он на меня пытался наехать - выяснить, кто такой, почему тут паркуюсь, в какую комнату к кому иду, и вообще почему у него не спросил разрешения парковаться здесь. Пришлось ставить на место всё в том же стиле "Перед кем стоишь". Сразу хвост поджал! А по-хорошему не хотел ведь.

Лучше конечно не стрелять в неположенных местах, чтоб до такого не доводить. А стрелать только там, где написано: "Стрелять тут!" Но это ж теория....

ASv 02-11-2004 13:51

Табличку что-ли прибить "Стрелять тут"? Заманчиво...
headhunter 02-11-2004 14:17

quote:
Originally posted by Musket:
"Бросай оружие, я егерь!" А

разговор на уровне "бросай оружие!" допустим, только если егерь застиг вас при совершении явного уголовного преступления. например, за разделкой туши в июне .

на практике - иногда вас вежливо просят предъявить документы, иногда вплотную ВОКРУГ вас появляется группа людей с пистолетами наизготовку и ружье просто снимают у вас с плеча. есть инспектора, которые начинают проверку с выстрела по вашей собаке .

в любом случае - мужик в треухе не канает. проверяющий госохотнадзора и рыбоохраны обязан иметь на груди огромную блестящую бляху (типа ДПСовской), в которую удобно целиться даже при недостаточной освещенности . "Сначала - ксиву, потом - в морду, а не наоборот!" (с)Кивинов
что до ссылок - я с них начал, правда, не цитировал.

Gunmen 02-11-2004 14:27

думаеться что при выстреле по собаке очень легко можно рассмотреть лицензию или путевку в виде вылетающего пыжа ...
сколько проверяли всегда было культурно. никаких стволов на изготовку. только один подходит а второй стоит чуть по одаль страхуя первого. первый линию выстрела не блокирует ...
кстати группа людей вокруг вас с пистолями на изготовку да с попыткой вежливо снять ружо с плеча тоже разными людьми понимаеться по разному.
WS 02-11-2004 15:58

Мужики, все это вы отмечаете справедливо. Хочу только добавить, что на всю Ленинградскую область лишь 100 (сто!!!) госохотинспекторов, имеющих право на изъятие оружия. Их количество из года в год колеблется до 110. Остальные - их до 600 человек - общественные инспектора, прикрепленные к государственным, которые помогают им исполнять свои обязанности и страховать. Так вот, только эти 100 человек имеют право на изъятие оружия, подписание протокола о задержании и т.д. Правда, достаточно часто госохотинспектора берут на рейды ОМОН, так как небезопасно в некоторых случаях появляться в лесу в гордом одиночестве или только в сопровождении общественников (это типа ДНД), которые имеют очень ограниченные возможности в части применения оружие в целях самообороны или огневой поддержки.
Вот так. Примите это к сведению. Госохотинспектора подчиняются непосредственно начальникам райотделов, а те - руководству областной охотинспекции.
WS 02-11-2004 16:11

Кстати, хочу добавить, что, как правило, госохотинспектора оружие, если оно у гражданина на законном основании (разрешение органов МВД, охотбилет) даже при явных нарушениях (без явного случая браконьерства - ну, убил лося, например) не отбирают (или не задерживают), а составляют протокол, который затем передается в облохотуправление на рассмотрение и дальнейшее предъявление претензий к гражданину с точки зрения административного кодекса. Изъятие оружия - это, как мне поясняли в облохотуправлении, очень крайняя мера и весьма небезопасная. Применяется она, как правило, в присутствии достаточного количества свидетелей, при проведениях больших проверок и по наводке, что где-то кто-то ведет серьезную незаконную охоту. Такие задержания проводятся, как правило, в присутствии работников милиции.
headhunter 02-11-2004 17:23

quote:
Originally posted by Gunmen:
думаеться что при выстреле по собаке очень легко можно рассмотреть лицензию или путевку в виде вылетающего пыжа ...
сколько проверяли всегда было культурно. никаких стволов на изготовку. только один подходит а второй стоит чуть по одаль страхуя первого. первый линию выстрела не блокирует ...
кстати группа людей вокруг вас с пистолями на изготовку да с попыткой вежливо снять ружо с плеча тоже разными людьми понимаеться по разному.

а понимай, как хочешь - ружье уже в руках у мужика с бляхой . попытка - это одно, а успешная попытка - другое.
про любителей стрелять по собакам - в Кандалакшском заповеднике был такой. а потом - пропал без вести.
kiowa и Дядя Леша вспоминали какого-то кадра, который убил несколько сотен собак и одного владельца. а потом, ессно, сел.
один мой родственник в незапамятные 60-е гг. убил - правда, не охотинспектора, а просто ублюдка, из зависти повесившего его лайку.

Gunmen 02-11-2004 17:59

то что оно у него в руках далеко не факт
а вот по остальному я согласен.
повторюсь сколько проверяли - всегда очень коректно и без резких движений. плавно так ...
Kripsadin 02-11-2004 18:14

quote:
Originally posted by headhunter:

...Кандалакшском заповеднике был такой. а потом - пропал без вести...


А что же народ с собаками в заповеднике делал?

headhunter 02-11-2004 18:22

как что - охотился, ессно! браконьерствовал. как правило, все нарушения закона проверяющими совершаются в отношении НАРУШИТЕЛЕЙ. так же, как большинство преступлений ментов - пытки, избиения и т.п. - в отношении преступников. почему-то некоторые склонны иногда это оправдывать. типа, "сломали пару ребер ворюге - так ему, поделом! зато показания дал".
если бы я занимался браконьерством, и меня застукал бы инспектор - я бы без разговоров выполнил его ЗАКОННЫЕ требования. а вот ежели бы он мою собаку застрелил - тут ему и следующую жизнь пора начинать. только не очень быстро и не слишком безболезненно.
Tetrastes 02-11-2004 19:05

А является ли незаконным отстрел собак в заповеднике?
Strelok13 02-11-2004 20:16

Как может быть законным отстрел домашнего, неагрессивного животного в присутствии владельца, но против его воли? Выдворение, арест, наложение штрафа на хозяина, это другое дело. Как может быть законным уничтожение чужой собственности: собаки, ездовых оленей, вездехода, оружия? Если он для начала разговора стволы Вашего ружья богатырскими руками в кольцо согнёт, это что, законно будет?
headhunter 02-11-2004 20:40

quote:
Originally posted by Tetrastes:
А является ли незаконным отстрел собак в заповеднике?

является. если собака с хозяином, или без хозяина, но породистая - она отстреляна быть не может.

Виталий А 02-11-2004 20:55

Хм ... Породистость понятие растяжимое. Допустим для "красного пиджака" любая собака ценой менее 300 баксов - дворняга.
Я гдето читал, что любую находящуюся в охот/угодьях собаку, без ошейника - можно признать бродячей. Только непонятно какой дурак будет охотится с сабакой, допустим на воде и не снимет с нее ошейник!? Она нахрен в первых же тростниках запутается и утонет!
И как увидеть ошейник, допустим на бегущем по лесу гончаке?
Нет ребята надо сеять разумное, доброе, вечное! Если собака тебя не трогает - пусть живет, с богом!
В то же время если на меня, без видимой причины бросится собака с ошейником, даже при находящемся невдалеке хозяине - буду валить или подрежу, без зазрения совести.
headhunter 02-11-2004 21:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я гдето читал, что любую находящуюся в охот/угодьях собаку, без ошейника - можно признать бродячей.

бродячей, но не беспородной бродячей. отстрелу подлежат ТОЛЬКО беспородные бродячие собаки. породистые бродячие собаки могут быть только отловлены.

Balu 03-11-2004 01:52

Читал я всё это и сделал Грусный Вывод, Что если ты решил взять сайгу и свою любимую собаку, шашлыки, монгал и дровишки. Расположился с друзьями около какогото болта в километрах за 450 от москвы и 10 км от населённого пункта , развёл костёр поставил мясо на монгале жариться, пустил собаку погулять, Развесил мишени метров за 50, Красивые,крупные,зарядил карабин пулей прицелился ( азапах шашлыка и хохот друзей с анекдотами на весь лес слышен )(Все трезвые конечно)только прицелился как из за дерева Товарищсччччч с удостоверением. Говорит Ты преступник ,Ружьяё мне,Патроны мне, собаку в машину а то пристрелю.Я тут главный типа по лесу. То что мне делать ??????
Я в правду браконьер !!!!
Я в правду Преступник !!!!
Я могу ему отдать ружьё ????
Ваще какие у меня права ??? ( кроме шашлыка ?)
Leonidan 03-11-2004 10:07

Где живете, крещенные? В россии вы живете. Прав у нас в зависимости от ситуации-куча. В лесу-закон тайга прокурор-медведь.Замелькали где-то человеки-тикай. Поймали превосходящие силы противника-подчиняйся. BAIU, извини но в лес на машине с шашлыками и т.п.-это приглашение всей округи проверить у богатого буратины документы. Скромнее надо быть, незаметнее.
ASv 03-11-2004 10:44

Ну да, в лесу так и носятся "шашлычников проверяющие", так и носятся. На шашлычников в лесу даже у дороги никто не посмотрит. А вот продолжительную стрельбу попалить могут.
Я сам в первый раз стрелял магнумом прямо на повороте дороги в километре от населённого пункта, в двух километрах от поста и в трёх километрах от города.
Strelok13 03-11-2004 12:03

quote:
Originally posted by Leonidan:
............Скромнее надо быть, незаметнее.

Ага, точно, только обидно как-то. Прятаться в лесу от егеря, с друзьями ползти в снайперском камуфляже, есть сырой шашлык чтобы не заметили костёр, да ещё и из чего-нибудь невкусного, чтобы не захотели отнять. И ружьё с собой не брать, чтобы на него никто не польстился.

Простой вопрос: ТЕРРИТОРИЯ ГДЕ НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ЕГЕРЯ - ЭТО ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ ЛЕСА ВНЕ НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА?

c. dynamo 03-11-2004 12:10

quote:
Originally posted by headhunter:
"Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания


производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств,



тнтересно это наверно выглядит- рулишь себе на авто, и видишь: стоит на обочине вечерком вдали от населенных пунктов чел в камуфляже на УАЗе с оружием и требует остановиться... ну ты думаешь: "а чё, вдруг это егерь? надо остановиться, дать перерыть все авто(а вдруг у меня с собой еще и наркота?), провести ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР!(а если с подругой еду? кто ее досматривать буит?) и т.д. и т.п.

вАпрос, Уважаемые Знатоки: кто из вас в такой ситуевине остановиться?(Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания)

headhunter 03-11-2004 12:12

ДА. абсолютно вся. либо незаконная охота, либо стрельба в неотведенных местах. законно стрелять можно ТОЛЬКО В СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ. а это - охотничьи угодья (соответственно, вы обязаны иметь охотбилет и лицензию на охоту) или - тиры, стрельбища, стенды. ВСЕ, в других местах стрелять НЕЗАКОННО.
headhunter 03-11-2004 12:24

quote:
Originally posted by c. dynamo:

тнтересно это наверно выглядит- рулишь себе на авто, и видишь: стоит на обочине вечерком вдали от населенных пунктов чел в камуфляже на УАЗе с оружием и требует остановиться... ну ты думаешь: "а чё, вдруг это егерь? надо остановиться, дать перерыть все авто(а вдруг у меня с собой еще и наркота?), провести ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР!(а если с подругой еду? кто ее досматривать буит?) и т.д. и т.п.

вАпрос, Уважаемые Знатоки: кто из вас в такой ситуевине остановиться?(Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания)


а что, в догонялки станешь играть? так догонят же. УАЗ, кстати, может просто выкатиться внезапно поперек дороги.

про личный досмотр - невнимательно читаете. написано же: "личный досмотр ЗАДЕРЖАННЫХ ЛИЦ". то есть, чтобы провести досмотр - вас нужно задержать. а чтобы задержать - надо УЖЕ точно знать, что вы совершили правонарушение. так что лапать вашу подругу никто не будет, не волнуйтесь). а вот досмотреть ваши вещи и машину - да, можно даже если есть основания предполагать, что вы совершили нарушение правил охоты.
кстати, мужик в камуфляже может легко оказаться сотрудником милиции в должности милиционера-бойца ОМОН с десятью контузиями и нехорошими рефлексами по отношению к машинкам, которые проезжают мимо. причем именно на пустой дороге вдали от населенных пунктов. они там привыкли в командировках нарушителей ПДД просто отводить за кусты и шлепать , а уж просто по машине не пострелять - это ж себя не уважать.
я вообще не поверю, что кто-то проедет мимо именно на ЛЕСНОЙ дороге, когда мужик в камуфляже и с оружием около УАЗа махнет жезлом. потому что на ЛЕСНОЙ дороге не так легко смыться, как на трассе.

c. dynamo 03-11-2004 12:36

quote:
Originally posted by headhunter:
а что, в догонялки станешь играть? так догонят же. УАЗ, кстати, может просто выкатиться внезапно поперек дороги..


вы остановитесь? причем просто едите- без оружия по своим делам вечерком в безлюдном месте? я- нет. и даже менту не остановлю.. тока ГАИ и тока если патрульная авто рядом.. и то с превиликой осторожностью..


quote:
Originally posted by headhunter:
про личный досмотр - невнимательно читаете. написано же: "личный досмотр ЗАДЕРЖАННЫХ ЛИЦ". то есть, чтобы провести досмотр - вас нужно задержать. а чтобы задержать - надо УЖЕ точно знать, что вы совершили правонарушение.

достаточно остановиться... и вы уже "задержанное лицо"...


quote:
Originally posted by headhunter:
кстати, мужик в камуфляже может легко оказаться сотрудником милиции в должности милиционера-бойца ОМОН с десятью контузиями и нехорошими рефлексами по отношению к машинкам, которые проезжают мимо. причем именно на пустой дороге вдали от населенных пунктов. они там привыкли в командировках нарушителей ПДД просто отводить за кусты и шлепать , а уж просто по машине не пострелять - это ж себя не уважать.


ну так остановиться в такой ситуации это я не знаю каким глупцом(имхо) нада быть...

а потом, где вы увидели в моем посте "ЛЕСНАЯ дорога"? и чем лесная отличается от нелесной?

c. dynamo 03-11-2004 12:45

quote:
Originally posted by headhunter:
кстати, мужик в камуфляже может легко оказаться сотрудником милиции в должности милиционера-бойца ОМОН с десятью контузиями и нехорошими рефлексами по отношению к машинкам, которые проезжают мимо..


да хоть Папой Римским- тот тоже не имеет право останавливать и досматривать авто в той ситуации...

headhunter 03-11-2004 12:51

quote:
Originally posted by c. dynamo:

достаточно остановиться... и вы уже "задержанное лицо"...


ЧЕГООО? ето где ж вас такому научили?
задержанным вы станете, когда вам об этом объявят.
а "лесная дорога" - подразумевается, что вы не сможете смыться, проехав мимо. потому что невозможно ехать быстро и получить хороший отрыв. во время больших рейдов с участием ментов - я уже написал, чем это чревато. при работе одной машины - ну, брякнет по рации местным ментам. скорее всего - перехватят вас на патрульной ментовской машине. один хрен - досмотрят, уже включая личный досмотр в позе "знак качества".
впрочем, обычно УАЗ районного охотоведа просто стоит поперек дороги и отъезжает в кусты ПОСЛЕ проверки .

headhunter 03-11-2004 12:52

quote:
Originally posted by c. dynamo:


да хоть Папой Римским- тот тоже не имеет право останавливать и досматривать авто в той ситуации...


ето почему же?

c. dynamo 03-11-2004 13:02

quote:
Originally posted by headhunter:

ето почему же?


почему то не каждый мент, ППСник или участковый имеет право "рулить" на дороге останавливая налевот и направо авто... тем более вне населенных пунктов и не на патрульной авто..
Сан-Саныч 03-11-2004 13:08

Помоему досмотр АВТО и все перетирания разрешены только с ГАИ.
А то скоро дворникам дадут право останавливать, типа не вы ли киданули окурок из окна на прошлом перекрестке...
c. dynamo 03-11-2004 13:10

quote:
Originally posted by headhunter:

ЧЕГООО? ето где ж вас такому научили?
задержанным вы станете, когда вам об этом объявят.
.



а что мешает это вам объявит если вы остановились? и сказать что "по нашим данным вы везете тушу незаконно убитого зверя, птицы, и т.д" и что срочно требуется вас досмотреть.. а понятые? а где тут вам в лесу стока народа найдем?


короче спор то так себе... я не остановлюсь НИКАКОМУ мужику в камуфляже с УАЗом или жигой на пустынной дороге... тем паче если буду ехать с семъей..


я не имел ввиду операции "перехват" и т.п. когда останавливает туча клоунов в форме с патрульными имашинами и т.д. и даже в этом случае надо внимательно проверять их документы..


реалии нашей современной жизни...

а по поводу "лесной" дороге- вы посмотрите на бетонки вокруг Москвы- проходят черезз охотугодья, достаточно пустынны.. и чё? я буду каждому непонятно какому "лешему" останавливаться?

headhunter 03-11-2004 13:10

ссылочку, плеаз.
приказом министра - СМ, не являющимся сотрудниками ДПС или участковыми, запрещено останавливать машины, за исключением проведения специальных операций. рейд по борьбе с браконьерством относится к последнему случаю.
по закону - любой СМ имеет право останавливать ТС и проверять его. сомневаться в его полномочиях вы можете только пост фактум, и если он остановил вас безосновательно - его за это натянут ПОСЛЕ вашей жалобы. проехать мимо мента на том основании, что он - не ДПСник, является нарушением. влекущим, кстати, лишение вод.удостоверения.
по ПДД - вы вообще обязаны останавливаться по требованию любого человека, имеющего в руках жезл. даже если это бабушка-стрелочник на переезде.
headhunter 03-11-2004 13:17

quote:
Originally posted by c. dynamo:


а что мешает это вам объявит если вы остановились? и сказать что "по нашим данным вы везете тушу незаконно убитого зверя, птицы, и т.д" и что срочно требуется вас досмотреть.. а понятые? а где тут вам в лесу стока народа найдем?


короче спор то так себе... я не остановлюсь НИКАКОМУ мужику в камуфляже с УАЗом или жигой на пустынной дороге... тем паче если буду ехать с семъей..


хотите получить по машине с вашей семьей автоматную очередь - не останавливайтесь
.

объявить, что вы задержаны, никто не может, пока не будет доказано, что вы - нарушитель. "по нашим данным" - не канает. незаконное задержание = как минимум, увольнение, как максимум -уголовная статья.
"по нашим данным" - достаточно, чтобы досмотреть машину и вещи, для этого задержание не требуется.
без понятых - результатами досмотра можно жопу подтереть. понятых, кстати, вы можете потребовать и ждать, пока он их не наловит. часиков несколько. большинство предпочитает согласиться на досмотр без понятых, особенно, если туши лося у него в машине нет.

Сан-Саныч 03-11-2004 13:24

quote:
Originally posted by Серега:

Никогда так не говорите, особенно под протокол!!!
ФЗ о Оружии "запрещено ношение огнестрельного длинноствольного оружия гражданами в целях самообороны", ну или примерно так.
В тир едете или еще куда.



Ношение- это расчехленное. В чехле - переноска, перевозка, не имеющая к ношению никакого отношения.
Читайте закон внимательнее

c. dynamo 03-11-2004 13:25

quote:
Originally posted by headhunter:
хотите получить по машине с вашей семьей автоматную очередь - не останавливайтесь ..


даже не сомневайтесь- не остановлюсь..


quote:
Originally posted by headhunter:
не канает. незаконное задержание = как минимум, увольнение, как максимум -уголовная статья.

в темном лесу один на один вооруженному хз знает кому вы будете это доказывать? а вы смелый аднака..


quote:
Originally posted by headhunter:
большинство предпочитает согласиться на досмотр без понятых, особенно, если туши лося у него в машине нет.


так я и говорю что в таких случаях произвол ПЛАНИРУЕТСЯ... как в совке- если не виноват- докажи! если невиновет, то чё ты ссышь? давай показывай, а это у тя чё? а тут посмотрим....

borispr 03-11-2004 14:54

quote:
Originally posted by headhunter:
ТОЛЬКО В СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ. а это - охотничьи угодья (соответственно, вы обязаны иметь охотбилет и лицензию на охоту) или - тиры, стрельбища, стенды. ВСЕ, в других местах стрелять НЕЗАКОННО.

Это вы сами придумали, что такое СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫЕ МЕСТА или в законе где подсмотрели?

НЕТУ нигде описания, что это такое эти загадочные "специально отведенные места". Как и нету передачи полномочий МВД для определения правил обустройства этих мест.
А пока ничего этого нет, то все эти рассуждения бессмыслены

headhunter 03-11-2004 15:22

какие ещё рассуждения? это закон. если статья сформулирована так, что запрещает стрелять в НЕотведенных местах - это значит, что запрещено стрелять ВЕЗДЕ, где это специально не разрешено. а разрешено это в охотничьих угодьях и на стрельбищах с тирами.
описание "специально отведенных мест" есть в "Правилах охоты", СНиПах, докуметах Минобороны и т.п. если бы этих описаий не было - стрелять было бы нельзя вообще нигде.
Костя 03-11-2004 15:26

quote:
Originally posted by headhunter:

по ПДД - вы вообще обязаны останавливаться по требованию любого человека, имеющего в руках жезл. даже если это бабушка-стрелочник на переезде.



Ну Вы можете останавливать свое авто, хоть по требованию Бабушки хоть Дедушки.

Я же остановлюсь если чотко буду знать, что тот кто меня останавливает сотрудник милиции, а для этого я, как минимум должен видеть человека в форме СотрМил и его автомобиль (если это не стационарный пункт ГИБДД).
Если ктото в форме и пусть даже у него на погонах звезда Ген Армии, но без автомобиля со спец сигналами и спец.окраской, будет пытаться меня остановить на трассе (вокруг ни души),
ХРЕНА ЕМУ ЛЫСОГО!!!

Аминь.....

headhunter 03-11-2004 15:34

quote:
Originally posted by c. dynamo:
даже не сомневайтесь- не остановлюсь..


а смысл - жизнью рисковать, да ещё и не только своей, а и семьи?
не знаю - может, в ваших условиях риск варианта с остановкой БОЛЬШЕ варианта с проездом мимо и на дорогах свирепствуют толпы бандитов в камуфляже, с жезлами, бляхами охотнадзора на груди...
quote:
Originally posted by c. dynamo:

[QUOTE]Originally posted by c. dynamo:
[B] в темном лесу один на один вооруженному хз знает кому вы будете это доказывать? а вы смелый аднака..



я недостаточно смел, чтобы просвистеть мимо "гоблинов" с АКСами в руках, которые могут меня грохнуть, а потом превратить в преступника.
доказывать на месте я ничего не буду, я просто ПРОИНФОРМИРУЮ человека о незаконности его действий. и поговорив со мной, он даже машину досматривать не будет - не говоря уже о задержании и личном досмотре. а если будет и потом недостаточно вежливо и долго будет извиняться и оправдываться (тем более, если дойдет до незаконного задержания или личного досмотра) - его поразит страшная профессиональная болезнь всех должностных лиц - геморрой. прокуратурка ему так заправит - никаких взяток, собранных с брэков, не хватит на адвоката.

quote:
Originally posted by c. dynamo:
так я и говорю что в таких случаях произвол ПЛАНИРУЕТСЯ... как в совке- если не виноват- докажи! если невиновет, то чё ты ссышь? давай показывай, а это у тя чё? а тут посмотрим....

см. выше. борьба с произволом не заключается в неповиновении ЗАКОННЫМ требованиям.

Костя 03-11-2004 15:43

По теме.
Пристрелку охотничьего оружия охотник имеет право проводить в местах исключающих вероятность полета снаряда на дальние дистанции (овраги, карьеры, холмистая местность), в охотминимуме примерно так написано.
Как там по закону не интересовался не надо оно мне.
В любом случае во время общения с оружием ВСЕГДА НАДО ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.
Я думаю если пристреливать карабин под .338, в карьере 50м глубиной 100м шириной и 1000м длинной, то даже с подрулившими ментами вопросов не возникнет, даш разочек шмальнуть!
Нет ведь ни для кого ни какой опасности!!!
borispr 03-11-2004 15:43

quote:
Originally posted by headhunter:
описание "специально отведенных мест" есть в "Правилах охоты", СНиПах, докуметах Минобороны и т.п. если бы этих описаий не было - стрелять было бы нельзя вообще нигде.

Никого не волнует, что есть в снипах, правилах охоты и документах минобороны. Это все НЕ ЗАКОНЫ. Если в ПДД написано, что запрещается езда по тратуару, то там же и написано, что это такое.
По уму в законе должно быть описано, ЧТО является специально отведенным место или КТО устанавливает, что является специально отведенным местом. В законе нет ни того ни другого. Говорите в документах минобороны есть? Ну давайте я тоже напишу такой документ и сам определю эти места. Юридическая сила этих писаний будет одинакова.
borispr 03-11-2004 15:49

Я это к тому, что если я в огороде выкопаю ров, огорожу и поставлю табличку, то это станет специально отведенным местом. Доказать обратное ПО ЗАКОНУ нельзя
ASv 03-11-2004 16:01

Статья уродская, я согласен. В законе и постановлении действительно нет чёткого определения, что является отведёнными и кем для стрельбы местами, несмотря на глоссарий в преамбуле закона.
Костя 03-11-2004 16:02

quote:
Originally posted by headhunter:

я недостаточно смел, чтобы просвистеть мимо "гоблинов" с АКСами в руках, которые могут меня грохнуть, а потом превратить в преступника.
доказывать на месте я ничего не буду, я просто ПРОИНФОРМИРУЮ человека о незаконности его действий. и поговорив со мной, он даже машину досматривать не будет - не говоря уже о задержании и личном досмотре. а если будет и потом недостаточно вежливо и долго будет извиняться и оправдываться (тем более, если дойдет до незаконного задержания или личного досмотра) - его поразит страшная профессиональная болезнь всех должностных лиц - геморрой. прокуратурка ему так заправит - никаких взяток, собранных с брэков, не хватит на адвоката..



Вобщето все это ОФФ, пост не об ентом.
Но складывается такое впечатление что у Вас такие ситуации каждый день случаются!
И есно Вы уже не один десяток ментов засудили за неправомерное задержание!
Заметте я намеренно не говорю о заключении под стражу!
Как вы думаете какой процент подозреваемых в совершении какого либо преступления (например в Матросской тишине г.Москва), освобождают из под стражи в зале суда???
От 10-20%!!!
Это при том что люди отмотали от 6мес (меньше редко) до 3лет (бывает и больше), в комнате 15 на 15, с такими же как они в кол-ве прибл. 100 человек.
В таких условиях удивительно как они вообще все живы!
Некоторые челы стоят в прямом смысле по нескольку мес.!!!
И что Вы хотите сказать что хотябы одного мента за это закрыли, хрен там!

ЗЫ
То что вы с юриспруденцией дружите ясно!
А по задиаку не Козерог случаем?

ASv 03-11-2004 16:03

Костя:

именно так и написано. В охот сезон с лицензией или с бумагой на пристрелку.

Костя 03-11-2004 16:10

quote:
Originally posted by ASv:
Костя:

именно так и написано. В охот сезон с лицензией или с бумагой на пристрелку.



Ну и чудненько!!!
Пущай так и будя.
А я за деревней в овраге пристреливал и пристреливать буду, больше мне негде!
В кузьминках пулевыми не постреляеш, а в Мытищи мотаться, надо больно!

Законы у нас уродские, вроде текст составляют грамотные юристы, а корректируют и поправки вносят Жириновский с Шандыбиным!
А такие челы чо хош похерят!!!

headhunter 03-11-2004 16:47

quote:
Originally posted by Костя:
По теме.
Пристрелку охотничьего оружия охотник имеет право проводить в местах исключающих вероятность полета снаряда на дальние дистанции (овраги, карьеры, холмистая местность), в охотминимуме примерно так написано.
Как там по закону не интересовался не надо оно мне.
!

именно так. только эти "места, исключающие..." должны быть в охотугодьях (хозяйство или госфонд), у вас на руках должна быть либо лицензия на охоту, либо специально выписанная путевка на пристрелку оружия.

headhunter 03-11-2004 17:03

quote:
Originally posted by borispr:

Никого не волнует, что есть в снипах, правилах охоты и документах минобороны. Это все НЕ ЗАКОНЫ. Если в ПДД написано, что запрещается езда по тратуару, то там же и написано, что это такое.
По уму в законе должно быть описано, ЧТО является специально отведенным место или КТО устанавливает, что является специально отведенным местом. В законе нет ни того ни другого. Говорите в документах минобороны есть? Ну давайте я тоже напишу такой документ и сам определю эти места. Юридическая сила этих писаний будет одинакова.

да, это не законы. ЗАКОН (а именно - КоАП) запретил стрелять везде, где это специально НЕ РАЗРЕШЕНО. а разрешить это могут уполномоченные другими законами государственные органы. так что - когда станете государственным органом, тогда ваши правила по оборудованию полигона во дворе станут юридически равнозначны приказу министра обороны. в другом законе написано, что вопросы, связанные с оборотом оружия (в частности - регулировать его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ) уполномочено решать Правительство РФ. в частности - что есть "отведенные для стрельбы места". прочтите, что Правительство РФ решило. в частности, СНиПы на оборудование тиров и стрельбищ.
хватит выпрыгивать из штанов! стрелять из оружия вообще законом запрещено. это общее правило. исключения допускаются по решению уполномоченных органов.

bvi 03-11-2004 17:06

"...а разрешено это в охотничьих угодьях и на ..."

Вся территория РФ это и есть охотничьи угодья, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ населенных пунктов и мест, где охота запрещена- заповедники, заказники и т.п. Т.е. требования Закона можно рассматривать и так: "Запрещено в населенных пунктах, за исключением специально отведенных мест (тиры), а также где действует запрещение на охоту. Разумеется , что охота без путевки или не в сезон будет нарушением ПРАВИЛ ОХОТЫ, но это не стрельба вне специально отведенных мест. Кстати, в Правилах охоты есть и о пристрелке оружия. Можно на специально отведенных площадках или в других местах с соблюдением правил техники безопасности... не помню дословно, но примерно так: в местах, просматриваемых на расстояние полета снаряда, оврагах, не ближе 200 метров к жилью и т.п. Что касается стрельбы вблизи населенных пунктов, то этого не следует делать не только по причине обеспечения требований безопасности, но и по другим причинам. Например, стрельба вблизи жилья (даже на безопасном расстоянии) вызывает у окружающих чувство тревоги, особенно в нынешнее время. Именно интенсивная стрельба, а не одиночные один-два выстрела, на которые и внимания могут не обратить. Да и вообще лучше не стрелять без всякой причины в НЕЗНАКОМЫХ местах, т.к. везде живут люди, которые могут посчитать это опасным для себя. Иногда хожу в лесу с оружием и встречаю грибников. Наличие оружия вызывает у них , по меньщей мере, тревогу. Всегда сам вступаю в разговор, проявляя миролюбие и показывая, что я для них совсем не опасен , а даже наоборот... если что, то они могут расчитавать на помощь. Представляю их состояние , если кто-то в лесу открыл стрельбу (именно стрельбу)... какие уж там грибы...
Неделю назад "встретился" с егерской службой... и только потому, что она "прикривала своих" охотников. Все очень культурно. Я стоял возле машины еще не "расчехлившись", а остановился только потому, что увидел охотников с собаками, но они сразу же скрылись в лесу... Через 5 минут подьехал УАЗик . Представились (никакого оружия и очень культурно). Примерный диалог: "У вас есть путевка?", "есть, но охотится не собирался, хотя если нужно- могу показать", "нет, не обязательно, но если сочтете возможным- покажите в какой обход ", "ради бога, а вот там охотники с собаками- это ВАШИ?", "да, это НАШИ", "на что охотятся с гончей?... и т.д. и т.п." Вполне мирный и ДРУЖЕЛЮБНЫЙ разговор... , даже очень полезный -вплоть до обмена телефонами. Обсуждение мест возможной охоты... даже совместной и т.д. Предупредили, что там-то и там-то находится воспроизводственный участок- лучше туда не заезжать на машине, т.к. могут и "кошки" стоят, обсуждение мест, где можно избавиться от "устаревшего" боезапаса, как это сделать, не пугая "обитателей леса" и, даже, "не в сезон". Что же касается останавливаться - не останавливаться... то, это нужно решать"на месте". Если есть предпосылки к тому, что это просто опасно, а Вы только "проездом" - это одно , а если есть намерение бывать в этих местах, охотиться и т.п.- совсем другое.
Короче, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО... тем более, с оружием. Иначе и друг друга можно перестрелять... "с испуга".
Владимир.

Robust 03-11-2004 17:10

Правила охоты в Российской Федерации гласят: "В охотничьих угодьях пристрелка оружия разрешается только в период охоты при наличии у охотника соответствующих документов на право охоты либо специального разрешения органов госохотнадзора. При проведении пристрелки охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному."
headhunter 03-11-2004 17:11

quote:
Originally posted by Костя:

Вобщето все это ОФФ, пост не об ентом.
Но складывается такое впечатление что у Вас такие ситуации каждый день случаются!
И есно Вы уже не один десяток ментов засудили за неправомерное задержание!
Заметте я намеренно не говорю о заключении под стражу!
Как вы думаете какой процент подозреваемых в совершении какого либо преступления (например в Матросской тишине г.Москва), освобождают из под стражи в зале суда???
От 10-20%!!!
Это при том что люди отмотали от 6мес (меньше редко) до 3лет (бывает и больше), в комнате 15 на 15, с такими же как они в кол-ве прибл. 100 человек.
В таких условиях удивительно как они вообще все живы!
Некоторые челы стоят в прямом смысле по нескольку мес.!!!
И что Вы хотите сказать что хотябы одного мента за это закрыли, хрен там!

ЗЫ
То что вы с юриспруденцией дружите ясно!
А по задиаку не Козерог случаем?


нет не козерог .
статистику приговоров я знаю, спасибо. кстати, в каждом случае, когда суд выносит оправдательный приговор - следователь получает "волшебный пендаль" от начальства, иногда - дисциплинарное взыскание, иногда - привлекается к уголовной ответственности.
ментов привлекают только по Карелии по паре десятков в год.
я лично не одному десятку ментов (не только по своим личным конфликтам с ними) обеспечил серьезные проблемы - служебные проверки, взыскания, выговоры, неполные служебные и увольнения из ОВД. до "засудили" - не доходило как-то... не, парочку засудили - в гражданском порядке, тетенька получила с них какие-то деньги. в дополнение к НСС по службе. кстати, как раз за необоснованную проверку и досмотр вещей.
с представителями других госорганов это работает аналогично.

headhunter 03-11-2004 17:18

quote:
Originally posted by bvi:
"...а разрешено это в охотничьих угодьях и на ..."

Вся территория РФ это и есть охотничьи угодья, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ населенных пунктов и мест, где охота запрещена- заповедники, заказники и т.п.


почти так. к охотничьим угодьям, например, не относится аэродром. который, тем не менее, не является населенным пунктом. потому однажды, когда я пристреливал винтовку на ДОСААФовском аэродроме, я и имел возможность сказать "До свидания!" начальнику райохотнадзора. не его компетенция.
в целом - все верно, бОльшая часть территории РФ относится к охотничьим угодьям. в которых для пристрелки все равно надо иметь бумажку.

Дядя Леша 03-11-2004 17:21

quote:
Originally posted by Balu:
Читал я всё это и сделал Грусный Вывод, Что если ты решил взять сайгу и свою любимую собаку, шашлыки, монгал и дровишки. Расположился с друзьями около какогото болта в километрах за 450 от москвы и 10 км от населённого пункта , развёл костёр поставил мясо на монгале жариться, пустил собаку погулять, Развесил мишени метров за 50, Красивые,крупные,зарядил карабин пулей прицелился ( азапах шашлыка и хохот друзей с анекдотами на весь лес слышен )(Все трезвые конечно)только прицелился как из за дерева Товарищсччччч с удостоверением. Говорит Ты преступник ,Ружьяё мне,Патроны мне, собаку в машину а то пристрелю.Я тут главный типа по лесу. То что мне делать ??????
Я в правду браконьер !!!!
Я в правду Преступник !!!!
Я могу ему отдать ружьё ????
Ваще какие у меня права ??? ( кроме шашлыка ?)

Нахождение в угодьях с оружием, охотничьими собаками, капканами и иными орудиями лова приравнивается к производству охоты. - смотри Правила охоты, иногда полезно
Если попался в такой ситуации, а индивидуально разовой лицензии нет (госслужбу охотнадзора интересуют только они, путевки им теперь по боку), по значит охота незаконная, т.е. браконьерство. Протокол, и пошла писать губерния...
В жизни в таком случае практически всегда можно спокойно договориться. Инспектор тоже не без глаз, видит, что на самом деле не охота, а пострелушки. Плохо, если напороться на какой-нибудь рейд, с ментами, ОМОНом и пр. Тут уж не отпереться.
Ружье могут и временно изъять, могут и не изымать. Данные разрешения вписаны в протокол, все равно никуда хозяин ствола не денется, будет объясняться со своей разрешиловкой, потому как нарушение правил охоты - повод для отзыва разрешения.
Но, я бы не советовал шашлыки и сопутствующие им возлияния смешивать со стрельбой. Слишком много случаев, когда такое смешение плохо кончалось.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

castorFe 03-11-2004 17:25

Костя:

<именно так и написано. В охот сезон с лицензией или с бумагой на пристрелку. >

А эту бумагу где взять? Тоже в охот обществе?

Костя 03-11-2004 17:42

quote:
Originally posted by castorFe:
Костя:

<именно так и написано. В охот сезон с лицензией или с бумагой на пристрелку. >

А эту бумагу где взять? Тоже в охот обществе?


Вообще в охотобществе есть такие книжонки маленькие, а так по нету побродите, охотминимум точно есть.
И вот ссылочка полезная. http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/index.htm

borispr 03-11-2004 17:45

quote:
Originally posted by headhunter:
в другом законе написано, что вопросы, связанные с оборотом оружия (в частности - регулировать его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ) уполномочено решать Правительство РФ. в частности - что есть "отведенные для стрельбы места". прочтите, что Правительство РФ решило. в частности, СНиПы на оборудование тиров и стрельбищ.

Да плевать мне на снипы, потому что это СТРОИТЕЛЬНЫЕ нормы и правила, к оружию отношения не имеющие.
Если правительству даны полномочия значит надо их реализовывать. В постановлении "о мерах по реализаиции..." ни словах о специально отведенных местах. Да, я согласен, что тир это специально отведенное место, но не всякое специально отведенное для стрельбы место это тир. Разницу улавливаете? Если в постановлении было бы написано "разрешается стрельба в тирах, на спортивных стендах и стрельбищах" или было бы написано "требования к организации мест для стрельбы устанавливает... (МВД, ваше либимое минобороны и пр.), тогда бы вопросов не было. А какие-то снипы, разпоряжения и прочее, на что нет ссылки из законов и постановлений правительства, не имеют юридической силы. И неважно государственным органами они произведены или нет.
Те же правила "безопасного обращения с оружием" противоречят ЗоО и постановлению 814, хоть они и придуманы государственным органом

Сан-Саныч 03-11-2004 18:51

Да, вот кстати...покажите мне норму, по которой патрона в патроннике быть не должно...
У ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА!!!!
c. dynamo 03-11-2004 19:40

quote:
Originally posted by headhunter:
я недостаточно смел, чтобы просвистеть мимо "гоблинов" с АКСами в руках, которые могут меня грохнуть, а потом превратить в преступника.


вы наверно немного увлеклись, потому говорите о сафсем другом... я имел ввиду чела в камуфляже со значком какимто(у вас зрение хорошее в темноте разглядеть) вооруженного не на ДПСной машине в пустынном месте..

вы говорите о толпе ГАЕв(со всеми признаками) и на их служебных ДПСных авто.... я тоже в этом случае наверно остановлюсь..

а вот в первом... да меня не интересуеит колво уродов промышляющих грабежом, я просто не остановлюсь..

если это в реале мент, то он не погонится, а передаст по рации а там если буду гаи то как раз разобраться в этом случае просто будет, еще и по башке получит за то что пугает мирных граждан...

а если это гопстопник, то нахх ему стрять вдогонку? вероятность завалить и получить соответствующие "награждение" этому подвигу- маловероятно..

так что с вероятностью 95% ни тот ни тот стрелять не будет...


Strelok13 03-11-2004 20:59

Когда я учился в Центральной Автошколе, нам Брио Борис Соломонович на вопрос надо ли обязательно останавливаться по требованию каждого милиционера, формально имеющего право остановить машину, ответил примерно так: "Если из леса к дороге по которой Вы едете выбежал человек в форме и с полосатой палкой, а ни поста ГАИ, ни милицейской машины, ни его коллег рядом нет и место безлюдное - не останавливайтесь, а езжайте до ближайшего поста ГАИ, где всё расскажите и объясните что испугались останавливаться.", я не отвечаю за дословность, но общий смысл был именно такой.

Да, вот ещё, взял в "Свободном общении", видимо остановка машины егерем на лесной дороге может выглядеть примерно так:

и я не уверен что в такой ситуации остановлюсь.

ASv 03-11-2004 21:38

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Да, вот кстати...покажите мне норму, по которой патрона в патроннике быть не должно...
У ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА!!!!

Да легко. Завтра, если желание возникнет.

castorFe 03-11-2004 21:38

Костя, огромное Вам спасибо за ссылку.
SVS1 03-11-2004 21:52

Про норму, по которой патрона в патроннике быть не должно....

Для всех (юридических, физических и прочих) лиц при ношении ...
Постановление N 814, Раздел XII (Ношение и использование оружия), п.п.63 ...

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

А вот при хранении, транспортировке, для физических лиц данного ограничения я не нашел.

headhunter 03-11-2004 22:24

quote:
Originally posted by c. dynamo:

вы наверно немного увлеклись, потому говорите о сафсем другом... я имел ввиду чела в камуфляже со значком какимто(у вас зрение хорошее в темноте разглядеть) вооруженного не на ДПСной машине в пустынном месте..

вы говорите о толпе ГАЕв(со всеми признаками) и на их служебных ДПСных авто.... я тоже в этом случае наверно остановлюсь..

а вот в первом... да меня не интересуеит колво уродов промышляющих грабежом, я просто не остановлюсь..

если это в реале мент, то он не погонится, а передаст по рации а там если буду гаи то как раз разобраться в этом случае просто будет, еще и по башке получит за то что пугает мирных граждан...

а если это гопстопник, то нахх ему стрять вдогонку? вероятность завалить и получить соответствующие "награждение" этому подвигу- маловероятно..

так что с вероятностью 95% ни тот ни тот стрелять не будет...


"со всеми признаками гаев" - я не говорил. они вообще в рейдах по борьбе с браконьерством не участвуют никогда. участвуют - ОМОН, участковые, инспектора ОЛРР. представители других служб не привлекаются.
про признаки - боец ОМОН в таком рейде выглядит точно так же, как охотинспектор. то есть - как бич, только с автоматом. человек в грязном "камыше", разгрузке, иногда даже в резиновых сапогах вместо ботинок. иногда - в маске. стиль работы - более агрессивный, чем в городе (начальник и прокурор далеко), плюс иногда - пьяный. и всего месяц назад из Ведено. средний гопстопник данному персонажу несколько уступает по степени опасности. машины - даже еесли используется их отрядная машина (что бывает редко) - УАЗ без опознавательных знаков (ну, с синим номером) или ЗИЛ-131.
если это в реале мент, а также в реале охотинспектор - он не просто передаст по рации, а еще и начнет преследование. дабы сообщать "перехватчику", куда вы поворачиваете.
если это гопстопник - он точно стрелять не будет, это верно. только что гопстопнику делать на такой дороге?

headhunter 03-11-2004 22:32

quote:
Originally posted by borispr:

Да плевать мне на снипы, потому что это СТРОИТЕЛЬНЫЕ нормы и правила, к оружию отношения не имеющие.
Если правительству даны полномочия значит надо их реализовывать. В постановлении "о мерах по реализаиции..." ни словах о специально отведенных местах. Да, я согласен, что тир это специально отведенное место, но не всякое специально отведенное для стрельбы место это тир. Разницу улавливаете? Если в постановлении было бы написано "разрешается стрельба в тирах, на спортивных стендах и стрельбищах" или было бы написано "требования к организации мест для стрельбы устанавливает... (МВД, ваше либимое минобороны и пр.), тогда бы вопросов не было. А какие-то снипы, разпоряжения и прочее, на что нет ссылки из законов и постановлений правительства, не имеют юридической силы. И неважно государственным органами они произведены или нет.
Те же правила "безопасного обращения с оружием" противоречят ЗоО и постановлению 814, хоть они и придуманы государственным органом


"Правила безопасного обращения..." действовать не могут, поскольку приняты неуполномоченным органом (МВД).

однако Вы почему-то думаете, что раз списка НЕотведенных мест нет - то Вы можете стрелять везде. то есть - пытаетесь руководствоваться принципом "Разрешено все, что не запрещено законом". однако в данном случае - законом уже ЗАПРЕЩЕНО.
просто ВНИМАТЕЛЬНО прочтите формулировку статьи - "Стрельба из оружия в НЕОТВЕДЕННЫХ местах". не "в ЗАПРЕЩЕННЫХ" или "в НЕПОЛОЖЕННЫХ", а в неотведенных. это значит, что если данные места не отведены - СТРЕЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ НИГДЕ. если вы сомневаетесь в полномочиях МВД выдавать разрешения на эксплуатацию тиров, региональных властей - отводить охотугодья, а МО - строить полигоны, вы можете считать, что стрелять в этих местах незаконно. но никак не что стрелять можно у вас за околицей. повторюсь - ЗАКОНОМ запрещено стрелять везде, кроме мест, где стрелять специально разрешено. если разрешить забыли - стрелять нельзя нигде.

Владимир И 04-11-2004 12:33

quote:
Originally posted by headhunter:

почти так. к охотничьим угодьям, например, не относится аэродром. который, тем не менее, не является населенным пунктом. потому однажды, когда я пристреливал винтовку на ДОСААФовском аэродроме, я и имел возможность сказать "До свидания!" начальнику райохотнадзора. не его компетенция.
в целом - все верно, бОльшая часть территории РФ относится к охотничьим угодьям. в которых для пристрелки все равно надо иметь бумажку.


Действительно, котролировать нахождение людей с оружием в отдельных местах (на отдельных территориях)охотинспектора не могут, также как и запретить стрельбу "без путевки" и инкриминировать "браконьерство" только за факт нахождения на этих территориях с оружием. В тоже время, если ВЫ в районе указанного аэродрома добудете лося, то сказать "до свидания" вряд ли получится. И еще. В Правилах охоты указано, что нахождение в охотугодьях без путевки с расчехленным (снаряженноым) оружием приравнивается к браконерству. Заметьете - только "приравнивается", как бы, является доказательством незаконной охоты . Но это ИНОГДА вполне может быть и опровергнуто, если есть возможность безусловно доказать, что цели охоты при этом не преследовалось и реальные обстоятельства это исключали. Таких мест очень много. Например стрельба в строительном карьере, где ведется добыча песка, щебня и т.п. О каком доказательстве того, что такие действия БЕЗ ПУТЕВКИ могут быть признаны незаконной "охотой" можно говорить. Да и не связываются ни инспектора охотнадзора ни СМ в таких случаях , т.к. обжалование их Решений в любом суде не составит никаких проблем. Наоборот приветствуют стрельбу (пристрелку) именно там, а не в "рельных" охотугодьях. Ну посудите сами, что можно поставить в вину? Только то ,что нет путевки "на пристрелку в карьере"? Незаконную охоту? Приравнять указанные действия к незаконной охоте? Другое дело, что не в сезон этого делать не следует, а если просто нет путевки привлечь к ответственности в таком случае невозможно, хотя нервишки могут потрепать, но, как правило, "в сезон" не связываются... на "аэродроме", территории предприятия, карьере, свалке и т.п. К чему я все это... да только к тому , что "в сезон" можно найти место, где "пристрелять" без всякой "бумажки", без помех окружающим и вреда природе.
Владимир.

-Nile- 04-11-2004 08:22

Нда, это все почитать было интересно, но... что-то в этом всем напрягает. Мои выводы изо всего вышенаписанного, что нужно либо договариваться с егерем на просто приехать пострелять, либо искать отдаленное место! Есть у меня на примете заброшенный гранитный карьер в 30 минутах ходьбы от магистрали, в километрах 8 от города. Думаю стоит туда наведаться...
borispr 04-11-2004 09:39

quote:
Originally posted by headhunter:
однако Вы почему-то думаете, что раз списка НЕотведенных мест нет - то Вы можете стрелять везде.

Я говорю, что нет списка ОТВЕДЕННЫХ мест, а также нет требований к организации ОТВЕДЕННЫХ мест.
Я также не говорю про стрелять везде. А говорю, что если вырыть траншею, обнести забором и написать "осторожно, стреляют", то это будет самое что ни на есть отведенное место без всяких разрещений МВД, МО и пр. Доказать, что это НЕотведенное место будет невозможно.

ASv 04-11-2004 10:22

quote:
Originally posted by borispr:

Я говорю, что нет списка ОТВЕДЕННЫХ мест, а также нет требований к организации ОТВЕДЕННЫХ мест.
Я также не говорю про стрелять везде. А говорю, что если вырыть траншею, обнести забором и написать "осторожно, стреляют", то это будет самое что ни на есть отведенное место без всяких разрещений МВД, МО и пр. Доказать, что это НЕотведенное место будет невозможно.


Ну вот подошли и к самому главному, о чём мы горячо спорили ещё год назад.
Так сложилось, что бесхозных земель практически НЕТ. Стало быть тот самый котлован ты можешь вырыть или на своём земельном участке или на чужом. Это даже не важно. Создав место для стрельбы, которое будет пониматься однозначно местом для постоянной стрельбы (огороженное, вывешены предупреждения, производится стрельба) ты попадаешь под процедуру СОЗДАНИЯ тира, стрельбища или стенда, в твоём случае стрельбища (если я правильно выражаюсь) и соответственно под: процедуру отведения участка, получения разрешения, разрешения ты не получишь без соответствия нового места как раз тем требованиям по СниПам и т.д. Вот где собака порылась.

Сан-Саныч 04-11-2004 11:36

Так а где обещанная норма не даржать патрон в патроннике для ФИЗЛИЦА????
Chuk 04-11-2004 12:01

http://www.mym.ru/laws/overturn/index.shtml#lawstartshere
ASv 04-11-2004 12:01

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Так а где обещанная норма не даржать патрон в патроннике для ФИЗЛИЦА????

Саныч, вверху же ясно написали. Или ты про транспортирование? Ну нет там оговорки для физ. лиц.

Дядя Леша 04-11-2004 12:19

Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Сан-Саныч 04-11-2004 12:19

quote:
Originally posted by Chuk:
http://www.mym.ru/laws/overturn/index.shtml#lawstartshere

Ну и где тут про патрон в патроннике для физлица?

Сан-Саныч 04-11-2004 12:21

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.



О! Меньше 400 патронов и мона в патроннике...
Другое дело что никто из СМ не будет копаться в Законах, а посодют в обезьянник

c. dynamo 04-11-2004 12:46

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

О! Меньше 400 патронов и мона в патроннике...
Другое дело что никто из СМ не будет копаться в Законах, а посодют в обезьянник


вот если бы они были уверенны что за такое ИХ патом посадют(а не максимум "взыскание"- ай-яй-яй!!!ты в следующий раз поаккуратней! от начальника) то как раз они то в первую очередь и озаботились изучением законов..

Костя 04-11-2004 14:02

quote:
Originally posted by castorFe:
Костя, огромное Вам спасибо за ссылку.


Не за что!!!

bvi 04-11-2004 15:04

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

О! Меньше 400 патронов и мона в патроннике...
Другое дело что никто из СМ не будет копаться в Законах, а посодют в обезьянник


Сан-Саныч! Извините, что вмешиваюсь, но порядок транспортирования оружия гражданами в данной инструкции вообще не регламентирован. Процитирую ст.63. Правил "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами."

Первый абзац указывает , разумеется, признаки ношение. Если хотя бы одного или нескольких признаков ношения нет, то для физическаих лиц можно утверждать, что НЕТ ФАКТА ношения, а имеет место транспортировка, а вот заряжать можно только при при использовании или при проведении охоты и т.д. - это второй и третий абзацы. Что касается транспортировки, то указанные Правила установливают только для Юр.лиц , а при определенных условиях - более 400 патронов или 5 стволов, и для физ.лиц. В остальных случаях никаких требований к физ. лицам не предьявляется... если ношения нет, то это транспортировка и никаких дополнительных разрешений и согласований не требуется. Можно "бросить" Сайгу с отстегнутым неснаряженным магазином (или "переломанную" двухстволку) на заднее сиденье, а патроны положить в карман и для физ. лица это уже не ношение?! Без всяких чехлов... Прадается в магазине без чехла, а просто завернута в промасленную бумагу и даже без бумаги, так и можно транпортировать . Ну в самом, деле чехол не является неотьемлимой часть оружия и никаких нормативов по его "устройству" нет, а с переломанной двухстволки (тем более не заряженой) стрелять нельзя. Бросил на нее тряпку ... вот и чехол, а при переноске - положил в сумку и все. Магазин отсоединен и не снаряжен, патрона в патроннике нет и САЙГА разобрана и незаряжена- ношения нет... и ФОРМАЛЬНО нет нарушения ни правил охоты ни ЗоО. Даже правилами охоты (во время охоты, разумеется) разрешается при перезде в места на место в пределах охотничьих угодий не разбирать и не зачехлять ружье, а достаточно разрядить. Другое дело патрон в патроннике... ружье заряжено и в машине - в охотничьих угодьях-уже незаконная охоты с применение транспортных средств...по Правилам охоты. Патрон в патроннике- ружье заряжено. Разве не так? Заряжать можно, но только см. п. 63 абзац 2-3, и не важно, что ружье в чехле - во втором и третьем абзаце ни слова об этом. В общем, патрон в патроннике... ни, ни ... только при необходимсти использования или в соответствии с правилами охоты или спорт. меропр. ...

polex 04-11-2004 17:06

По поводу стрельбы в неотведенных местах. НЕОДНОКРАТНО стрелял на карьерах и просто на шашлыках, однажды даже в парке и (каюсь) с балкона на Новый год. Если грамотно выбрать место, то проблем почти нет никаких. Согласен,что некоторое нехорошее чувство имеется, но все хотят кушать и ... Отдельно о остановке влесу. Я бы крайне не рекомендовал останавливаться, последствия могут быть ого-го. Плакать и каятся позно потом будет. Пораскидывать ментам о законе в лесу я бы поостерегся, не надо нервировать простых служителей свистка. Многие из них неграмотны в вопросах закона и поэтому чрезвычайно нервны. Знаю об этом не понаслышке, так как я сам был ранее сотрудником.
Владимир И 04-11-2004 22:29

quote:
Originally posted by polex:
По поводу стрельбы в неотведенных местах. НЕОДНОКРАТНО стрелял на карьерах и просто на шашлыках, однажды даже в парке и (каюсь) с балкона на Новый год. Если грамотно выбрать место, то проблем почти нет никаких. Согласен,что некоторое нехорошее чувство имеется, но все хотят кушать и ... Отдельно о остановке влесу. Я бы крайне не рекомендовал останавливаться, последствия могут быть ого-го. Плакать и каятся позно потом будет. Пораскидывать ментам о законе в лесу я бы поостерегся, не надо нервировать простых служителей свистка. Многие из них неграмотны в вопросах закона и поэтому чрезвычайно нервны. Знаю об этом не понаслышке, так как я сам был ранее сотрудником.

Вы часто видели ментов "со свистком" в лесу? Вероятность "заохотить" браконьера и на этом заработать близка к нулю - пешком это очень, очень непросто, да и "свисток" там можно и потерять или... самому потерятся. И что значит последствия ого-го. Путевка сезонная около 700 р. (меньше чем за день на стенде) и гуляешь себе спокойно ... и не обязательно ставить цель "добыть мясо"- просто отдохнуть, погулять... можно и пострелять. Непонимаю, почему вокруг всего этого столько проблем... ведь это все так просто и интересно. Если 700 р. дорого, то, для сравнения, это меньше сотни дешевых патронов.

headhunter 04-11-2004 22:37

я, как большинство российских стрелков, тоже стреляю в карьерах, на свалках, аэродроме и т.п. просто ввиду недостаточного числа стрельбищ. но я осознаю, что это - нарушение закона. а некоторые тут хотят считать, что это законно. увы... если стрелять в неотведенных местах запрещено, а порядок отвода мест не определен - это означает всего лишь, что отвести места невозможно и стрелять нигде нельзя.
на деле - несколько вариантов отвода мест для стрельбы законом определены, как я уже писал. и охотугодья, и полигоны МО являются отведенными местами.
да, процедура отвода мест для стрельбы МВД, выдача разрешений на эксплуатацию тиров и стрельбищ в том виде, как она прописана в приказе 288, выглядит сомнительно с т.з. законности. поскольку никто не предоставил МВД права "отводить места". но это говорит только о том, что можно НЕ ПРИЗНАВАТЬ отведенными местами тиры и стрельбища, имеющие такое разрешение МВД. а не о том, что можно признавать отведенными местами те, что вы отвели себе сами самоуправно.

2bvi:
если прочитать "Правила оборота..." внимательно, то там, действительно, не указаны признаки ношения. Зато указан единственный признак транспортировки, который и отличает её от ношения применительно к длинностволу. А именно - наличие чехла.
"Сайга" может иметь ПОЛНЫЙ магазин, присоединенный к оружию. и лежать в чехле (сумке, мешке и т.п. - конструкция чехла не регламентирована). и это не будет ни ношением, ни нарушением правил транспортировки.
к наличию патрона в патроннике при транспортировке можно докопаться, просто по аналогии - если запрещено при ношении, значит, и при транспортировке.

Владимир И 05-11-2004 01:15

to headhunter
Если нетрудно, то процитируйте место из "Правил оборота", где указано что транспортировать нужно обязательно в чехле. Да и вообще, дайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ чехла из ЗоО или "Правил оборота". Четко даны лишь признаки ношения оружия: со снаряженным магазином и в РАСЧЕХЛЕННОМ состоянии. Т.О противоречий нет: ради бога, в зачехленном состоянии (заметьте речь идет о состоянии оружия, а не в чем его носить или транспортировать) - это уже не ношение... независимо от того снаряжен ли магазин. Если буквально читать "Правила оборота...", то Физ. лицо вправе решать как и в чем транспортировать оружие и патроны если меньше 5 единиц или меньше 400 шт.патронов при отсутствии признаков НОШЕНИЯ. Разница между НОШЕНИЕ и транпортировкой оружия для физ. лица лишь в состоянии оружия, т.е. (ИМХО)в степени его готовности к использованию. Т.О. в состоянии готовом к использованию (расчехленном и снаряженном...) - ношение, разрешается на охоте, на стрельбище... отсоединен и не снаряжен магазин и/или зачехлено и/или разобрано, к использованию не готово- хранение, транспортировка.
"...если запрещено при ношении, значит, и при транспортировке."
Это о патроне в патроннике? Где запрещено именно при ношении. В п.63 указано когда разрешается (а не когда запрещено), а, следовательно, в остальных случаях запрещается... в том числе и при транспортировке. Все однозначно и никаких аналогий применять не нужно.

На счет самоотведения мест тоже не так просто. Если В СОБСТВЕННОСТИ имеется достаточно большой участок земли (ну очень большой... у фермера , например ), то ее собственник сам вправе решать, что на ней делать, если не возникает при этом "общественных отношений",т.е не затргиваются интересы других субьектов правоотношений. ТАМ и ПДД не действуют и некоторые положения Правил оборота и многое другое. Так , например, в пределах собственной даче со снаряженным ружьем (даже заряженым) мы никоим образом не нарушаем Правила охоты или ЗоО, а если участок очень большой (до ближайшего населенного пункта не менее.... и т.д.), то почему бы и не пострелять, в отведенном (ДЛЯ СЕБЯ) месте с соблюдением предосторожностей. А вообще, ИМХО, запрещение стрелять "где попало" абсолютно правильное и это во БЛАГО.
Владимир

ASv 05-11-2004 11:03

И вот опять вернулись к интересному моменту - что считается населённым пунктом?
Elvis 05-11-2004 11:31

Заранее прошу прощения за несколько неуместный вопрос, но где находятся в ближайшем подмосковье места (не отведенные специально для стрельны), но где можно пострелять (безопасно и нет шансов кого-либо побеспокоить), желательно на севере. Очень уж жадно отдавать по 1000 руб. за 1 час на стрельбище, а пострелять хочется.
Дядя Леша 05-11-2004 12:50

Коллеги, вопросы, которые мы обсуждаем, относятся к понятию "оборот оружия".
Согласно Конституции, оборот товаров, услуг и финансов на территории РФ - свободный, кроме специальных случаев, оговоренных ФЕДЕРАЛЬНЫМ законодательством. К иаким случаям относятся оборот оружия, драгметаллов, расщепляющихся в-в и т.п.
Потому, ежели сказано, что порядок ношения охтничьего гладкоствола определяется Правилами охоты, то пока так оно и есть, т.е. нахождение в угодьях с оружием - значит охота, будь любезен иметь соотв. документ.
Сказано, что транспортировать в чехле - транспортируем в чехле. Нигде же не сказано, какой должен быть чехол и должен бы он быть застегнут

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 05-11-2004 12:50

Коллеги, вопросы, которые мы обсуждаем, относятся к понятию "оборот оружия".
Согласно Конституции, оборот товаров, услуг и финансов на территории РФ - свободный, кроме специальных случаев, оговоренных ФЕДЕРАЛЬНЫМ законодательством. К иаким случаям относятся оборот оружия, драгметаллов, расщепляющихся в-в и т.п.
Потому, ежели сказано, что порядок ношения охтничьего гладкоствола определяется Правилами охоты, то пока так оно и есть, т.е. нахождение в угодьях с оружием - значит охота, будь любезен иметь соотв. документ.
Сказано, что транспортировать в чехле - транспортируем в чехле. Нигде же не сказано, какой должен быть чехол и должен ли он быть застегнут

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

bvi 05-11-2004 13:51

2Дядя Леша.
Абсолютно согласен, тем более, что "соответствующий документ"- сезонная именная лицензия и путевка, стоит дешевле одного часа на стрельбище.
ИМХО, указанный вопрос возникает больше потому, что периодически возникают попытки поиска лазеек для НОШЕНИЯ оружия в целях самообороны, а, на самом деле, больше для "понта". Правила в этой части достаточно строгие и это,ИМХО, обосновано, в том числе, необходимостью обеспечения безопасности окружающих! А после "пострелух" "на природе" остаются горы мусора в виде битого стекла, разбитых пластиковых бутылок, стреляных гильз и пр., и пр., в этом тоже ничего хорошего нет... Было бы неплохо и вьезд транспорта в лес (как и выгул собак в лесу) категорически ЗАПРЕТИТЬ... особенно в густонаселенных районах...
Две недели назад на меня бросился ротвелер в лесу я, конечно же, не "живодер" и стрелять не стал, но и хозяйка вовремя ее "поймала" и... высказала свое неудовольствие. Здесь же, на просеке(около полутора км. от дороги), стоит машина (77 рег.) Более жесткая регулировка и подобных "общественных отношений" совсем не помешает.
Успехов.
headhunter 05-11-2004 15:57

quote:
Originally posted by Владимир И:
to headhunter
Если нетрудно, то процитируйте место из "Правил оборота", где указано что транспортировать нужно обязательно в чехле.


не трудно. это третий абзац п.77 - "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах". то есть - наличие или отсутствие чехла - ЕДИНСТВЕННЫЙ признак, отличающий ношение от транспортировки.

quote:
Originally posted by Владимир И:
Да и вообще, дайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ чехла из ЗоО или "Правил оборота".

такого поределения нет, и это значит, что чехол может быть любым - лишь бы он был.

quote:
Originally posted by Владимир И:
"...если запрещено при ношении, значит, и при транспортировке."
Это о патроне в патроннике? Где запрещено именно при ношении. В п.63 указано когда разрешается (а не когда запрещено), а, следовательно, в остальных случаях запрещается... в том числе и при транспортировке. Все однозначно и никаких аналогий применять не нужно.


вы как раз применяете аналогию . в п.63 указано, когда разрешается делать это ПРИ НОШЕНИИ, а не вообще всегда. весь п.63 относится ТОЛЬКО к ношению оружия, к транспортированию его непосредственно применить нельзя. только путем нескольких логических опреаций, которые вы тут уже проделали (об отличии ношения от транспортировки и т.п.), причем эти операции выглядят вовсе не бесспорно - хотя такая трактовка и имеет право на существование.

quote:
Originally posted by Владимир И:
На счет самоотведения мест тоже не так просто. Если В СОБСТВЕННОСТИ имеется достаточно большой участок земли (ну очень большой... у фермера , например ), то ее собственник сам вправе решать, что на ней делать, если не возникает при этом "общественных отношений",т.е не затргиваются интересы других субьектов правоотношений.

правоотношения возникают всегда. например, правоотношения с таким субъектом, как государство. во-первых, это - административные правоотношения, связанные с обеспечением общественного порядка и порядка управления. во-вторых, даже на своей земле вы обязаны обеспечить безопасность других лиц и допустимый уровень шума, чтобы их не беспокоить. то есть - соответствовать тем самым СНиП. которые должен проверить уполномоченный государственный орган и дать вам об этом бумажку. если вы думаете, что достаточно быть собственником земли, чтобы взять и построить на ней, к примеру, 10-этажный дом - вы сильно заблуждаетесь. это требует кучи согласований. а построить на своей земле аэродром и использовать его вы вообще не можете - согласно воздушному кодексу, это может сделать только авиапредприятие.

quote:
Originally posted by Владимир И:
ТАМ и ПДД не действуют и некоторые положения Правил оборота и многое другое. Так , например, в пределах собственной даче со снаряженным ружьем (даже заряженым) мы никоим образом не нарушаем Правила охоты или ЗоО, .

это кто ж вам такое сказал?! ПДД действуют везде, где есть дороги. даже если дороги проходят по частной земле или земле, принадлежащей юридическому лицу. в последнем случае - можно вводить дополнительные правила, при условии согласования со службой дорожного надзора ГИБДД и с РТИ. возможности сделать это на частной земле я себе не представляю. "в пределах собственной дачи" вы не нарушаете правила, только если имеется в виду "внутри дома". находиться на дачном участке с заряженным ружьем - нарушение правил охоты.

quote:
Originally posted by Владимир И:
а если участок очень большой (до ближайшего населенного пункта не менее.... и т.д.), то почему бы и не пострелять, в отведенном (ДЛЯ СЕБЯ) месте с соблюдением предосторожностей.

все верно - почему бы не нарушить правила, если они дурацкие и если об этом никто не узнает? а вот думать, что нарушения в этом нет - не стоит.

quote:
Originally posted by Владимир И:
А вообще, ИМХО, запрещение стрелять "где попало" абсолютно правильное и это во БЛАГО.
Владимир

совершенно согласен. а абсолютно неправильно - отсутствие четкой, понятной, простой и ВСЕМ ДОСТУПНОЙ процедуры организации стрельбищ и строительства тиров. которая бы позволила развить пресловутую культуру обращения с оружием, избавила бы нестреляющих людей и животных в лесах от беспокойства и груд битых бутылок, обеспечила бы появление умеющих стрелять охотников и военнослужащих.

Владимир И 05-11-2004 23:59

To headhunter.

В отношении чехла, я уже сам нашел, благодарю. Что касается п.63, то он состоит из трех САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ абзацев, между которыми нет взаимозависимости. Ну, хотя бы потому, что некоторые могут вообще не иметь ПРАВА НА НОШЕНИЕ оружия, а только на хранение и транспортировку, но досылать патрон в патронник имеют право при использовании для ... в т.ч. и на спортивных мероприятиях. И О НИХ ТОЖЕ В ДАННОМ ПУНКТЕ ИДЕТ РЕЧЬ во втором и третьем абзацах. ИМХО, Вы в этой части заблуждаетесь.

Правоотношения возникают всегда... все верно, но Вы не обратили, наверное, внимание, что я четко оговорил: "...если не возникает при этом "общественных отношений", т.е. не затрагиваются интересы других субъектов правоотношений." Ключевыми являются слова "общественных" и "интересы других субъектов". Такие ситуации возникают сплошь и рядом. Если , стреляя в таких случаях, не создается помех другим и не затрагиваются их интересы, то и регулировать взаимоотношения с ними нет необходимости, в т.ч. и с государством. Приведу простейший, правда, немного вульгарный пример. Прогуливаться в одежде Адама и Евы в общественных местах, как бы, не принято и можно 'попасть под КоАП', а вот на собственном дачном участке за забором можно? Можно, например, выскочить из парилки в таком виде и с удовольствием искупаться ... в снегу! В этом и ценность собственного дачного участка. Это 'очень большая квартира'.

"...находиться на дачном участке с заряженным ружьем - нарушение правил охоты."
Какая охота? НОШЕНИЯ даже нет, территория огорожена и находится в частной собственности и можно защищать, в т. числе и с помощью оружия, в том числе выращенный урожай и домашних животных от :. Возникла или нет, такая необходимость (заряжать и использовать) решать собственнику и никому другому: Если же будет реальное применение, то тогда другое дело: точно так же , как и в квартире: обосновано - не обосновано и, если что, придется нести ответственность. Более того, здесь Вы сами себе противоречите... "До свидания" инспектору госохотнадзора на аэродроме? Это ведь Ваши слова, извините, если ошибся. Там, значит, нет нарушения Правил охоты? В отношении ПДД - аналогично. Представляю себе инспектора ДПС, измеряющего скорость при испытании автомашин на полигоне завода и составляющего протоколы за ее превышение. Нет никакой разницы и в отношении другие подобных территорий, в том числе и находящихся в частной собственности, ЕСЛИ (опять если) они "закрыты" для посторонних и не возникает "общественных отношений", в т.ч. из-за прохождения дорог общего пользования, из-за шума, строительства, бурения глубоких скважин и т.п. Конечно же не постреляешь на 6 сотках в дачном поселке , а на 1 кв.км.- вполне. Чем не удовлетворяет требованиям к специально отведенным местам или тем же требования к пристрелочным площадкам в охотхозяйствах? ЕСЛИ не регламентированы другие (кроме обеспечения безопасности) конкретные требования , то и нарушения таких требований нет! Даже ношение оружия инкриминировать невозможно до тех пор, пока Вы не вышли за пределы "собственных владений" нечего там делать посторонним так же, как и в частной квартире.

"...а абсолютно неправильно - отсутствие четкой, понятной, простой и ВСЕМ ДОСТУПНОЙ процедуры организации стрельбищ и строительства тиров".

Может быть не всем доступной, понятной и простой, но и оружие не всем доступно, как и многое, многое другое..., а дачи в 1 кв.км- тем более:. В тоже время, ничего сложного нет. В охотничьем коллективе (в нашем , в частности) есть где пристрелять/пострелять вполне на Законных основания. Звонишь председателю, договариваешься о времени и вперед. За пределами населенного пункта - относительно недалеко, огорожено и т.п. И машинка для запуска тарелок есть (хотя и примитивная) и мишени и ничего такого сложного... все в соответствии с правилами охоты. Такие площадки предусмотрены на территории охотничьих хозяйств в соответствии с Правилами охоты и никаких дополнительных разрешений от МВД не требуется. Так в чем же проблема? Нужно приложить усилия и участвовать во всем этом , в том числе и материально, с помощью взносов, например. А 'на халяву', как говорится, 'только уксус':
Владимир.

ASv 06-11-2004 09:31

Владимир И:

посмотрите в архивах, очень интересно и подробно всё это обсуждали. Оказывается и собственный отдельный участок вне дачного посёлка или другого населённого пункта может быть ограничен сервитутами и распологаться в охотничьих угодях, с соответствующими выводами.
Несмотря на то, что лесопильщики лес валят ажно щепки летят, на лесопильном квартале без права на охоту стрелять нельзя. Вот так.

Владимир И 07-11-2004 12:10

quote:
Originally posted by ASv:
Владимир И:

....Оказывается и собственный отдельный участок вне дачного посёлка или другого населённого пункта может быть ограничен сервитутами и распологаться в охотничьих угодях, с соответствующими выводами.

Несмотря на то, что лесопильщики лес валят ажно щепки летят, на лесопильном квартале без права на охоту стрелять нельзя. Вот так.


Вы абсолютно правы и я выше об этом сам уже говорил... на том же аэродроме, полигоне (в т.ч. МО и т.п.) и даже стрельбище находиться с оружием можно, можно и стрелять, но нельзя вести отстрел (добычу) диких животных (т.е. охотиться) без соответветствующих лицензий. В случае ВЫНУЖДЕННОГО отстрела дикого животного должен составлятся соответствующий акт и т.п. В этом нет никаких сомнений и это урегулировано в соответствующих нормативных актах... нет времени и желания все это искать и цитировать. Даже собственный (частный)земельный участок вне населенного пункта может считаться охотничьими угодьями, но не территорией охотничьего хозяйства. И ОХОТИТЬСЯ на таком участке ЕГО СОБСТВЕННИК МОЖЕТ ТОЛЬКО В СЕЗОН И ПРИ НАЛИЧИИ ИМЕННОЙ РАЗОВОЙ ЛИЦЕНЗИИ. Но ни каких дополнительных разрешений на нахождение на таком участке с оружием не требуется, т.к. данный участок (и все находящееся на нем в т.ч. и ОРУЖИЕ и на него есть разрешение) ЕГО собственность и он ВПРАВЕ ее защищать, в т.ч. и с помощью того же оружия... и разница только в этом!!! А вот ДРУГИЕ, без разрешения собственника или владельца, там не только охотиться, а даже находиться НЕ МОГУТ...
С "headhunter" дискуссия совершенно о другом. Кстати, между нами не так много пунктов, по которым нет согласия. Только об "отведенных или неотведенных местах". Ваше сообщение, как раз, дает еще один "шанс" мне ... Если территория частного владения вне населенного пункта относиться (или может относиться) к охотничьим угодьям , то, в соответствии с Правила охоты, там может быть ОТВЕДЕНО и место для пристрелки оружия самим собственником, разумеется с учетом требований безопасности. Нахождение же на таком участке ( охотничьих угодьях), как и в любом другом с оружием для посторонних НЕ В СЕЗОН И/ИЛИ БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и т.п. будет нарушением Правил охоты и в этом нет никаких сомнения, но не для самого собственника. Находясь в пределах СОБСТВЕННЫХ ВЛАДЕНИЙ он , строго говоря, оружие дане НЕ НОСИТ, а ИСПОЛЬЗУЕТ для защиты собственного имущества... ну, например, защищает собственную пасеку от разорения тем же медведем... и даже при вынужденном отстреле без лицензии привлечь его к ответственности за нарушение Правил охоты, в таком случае, невозможно! ИМЕЕТ ПРАВО НА ЗАЩИТУ СОБСТВЕННОСТИ в том числе и от диких животных в т.ч. и с применением оружия. НОСИТЬ ОРУЖИЕ В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ запрещается... но я о ношении и самобороне не сказал ни слова. Фермеру для нахождения с оружием в ПРЕДЕЛАХ своего фермерского хозяйства не нужно ни охотничьего билета, ни разрешения на право ношения... только хранение. В любой момент и в любом месте СВОИХ ВЛАДЕНИЙ может расчехлить, зарядить и использовать для защиты собственного имущества - если сочтет это необходимым. Ночью с ружьем не может охранять свой собственный "курятник"? Ни о каком ношении или нарушении Правил охоты при этом говорить нет оснований. В противном случае, нахождение любого с оружием в охотугодьях "не в сезон" можно "приравнять" к браконьерству... работников милиции, егерей и т.п., т.к. в самих Правилах охоты для них нет исключений! Но ведь это абсурд.
Насчет лесосеки, все очевидно. Само по себе ведение хозяйственной деятельности в пределах охотничьих угодий и хозяйств не дает права на охоту субьектам такой деятельности.
Владимир.

ASv 07-11-2004 09:26

Владимир И:

пожалуй не смогу согласиться в том, что собственный фермерский или просто участок земли НЕ МОЖЕТ располагаться ни на одном охотничьем хозяйстве. По крайней мере, не огороженному и не охраняемому, и то, повторюсь, он всё-равно будет ограничен сервитутами. В противном случае нужно самому получать право (как это точно, не помню) пользователя охотничьих ресурсов, коими и являются все охот. хозяйства. И выдавать путёвки самому себе и другим. В принципе нынче и это возможно.
По весне гуся охотим на фермерских пашнях, препон фермеры не создают, потому как их земли находятся на участке охот. хозяйства.

VASILICH 07-11-2004 10:34

quote:
Originally posted by ASv:
И вот опять вернулись к интересному моменту - что считается населённым пунктом?

Населенный пункт это зарегистрированное в минюсте место , где проживают зарегситрированные там на постоянной основе люди. Хутор с одним домом , имеющий официальный почтовый адрес - населенный пункт. Деревня без жителей, но имеющая официальный почтовый адрес - населенный пункт с нежилым статусом. Садоводство обычно имеет адрес по близлежащему н.п. и считается его частью. Избушка охотника в тайге - не н.п. т.к. не зарегистрирована. В одном почтовом отделении м.б. несколько деревень. Тогда адрес звучит П/О "Семеновское", деревня Павловка, например. Границы населенных пунктов вещь плохо различимая на натуре. Но в любом сельсовете есть план землеотвода. Иногда границы н.п. проходят, например по лесной дороге, вдали от последнего дома деревни за километр. Для постоянных мест охоты необходимо их знать. Иначе можно налететь на разборки с ментами, которые иногда в сезон отлавливают охотников в таких местах и штрафуют за нахождение в н.п. с расчехленным или зараяженным оружием.

С уважением , Василич

ASv 07-11-2004 11:14

Спасибо, Василич! Уже можно подитоживать.
headhunter 07-11-2004 15:52

2Владимир И:
вы признаете, что собственный земельный участок является охотничьими угодьями? нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным оружием является ОХОТОЙ, независимо от права собственности.
про самооборону - нет, не канает. такие действия являются НОШЕНИЕМ оружия. вы смешиваете все понятия из области оборота оружия. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия - это только стрельба из него не по человеку. стрельба по животным, мишеням, в воздух для подачи сигнала или предупреждения о применении оружия - все это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. нахождение вне жилища с незачехленным оружием - НОШЕНИЕ, и оно остается ношением даже на собственной земле. и является нарушением закона, если это делается с целью самообороны. а ХРАНЕНИЕ оружия - это внутри жилища.
правила оборота оружия действуют везде одинаков, независимо от собственности на это жилище или землю. вам же не кажется, что в сейфе ружье нужно хранить, только если вы проживаете в муниципальной квартире, а если в собственной - то правила хранения и вообще оборота можете установить себе сами? включая право на стрельбу .
если ваша земля является охотугодьями, то ношение оружия без охотбилета и ИРЛ - нарушение правил охоты. если находится в границах населенного пункта - при наличии любых документов это все равно нарушение правил ношения оружия.
внутри охотничьих угодий нет никакой необходимости отводить специальные места для пристрелки: все охотничьи угодья являются отведенными для стрельбы местами, и статья 20.13 в них вообще применяться не может. для стрельбы надо иметь либо ИРЛ, либо специальное именное разрешение на пристрелку. которое вы обязаны выписывать даже сами себе, если на своей собственной земле получите право охотпользования. а пока не получили - права охотпользования на вашей собственной земле принадлежат кому-то другому (государству или охотхозяйству), и разрешение вам должен давать он. так же, как разрешение спилить лес на вашей собственной земле вы не можете без разрешения лесхоза. земля вам принадлежит, а лес или право охоты на ней - нет.
про ПДД - на заводской полигон, как вам это ни покажется странным, приходят инспекторы дорожного надзора ГИБДД. обследуют ДОРОГУ, изучают документацию и устанавливают ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ. пусть 500 км/ч, но устанавливают. либо допускают "без ограничений". но контроль есть, и завод на своем полигоне правила не устанавливает. там в полной мере дейстуют ПДД. плюс некоторые внутризаводские правила.
про аэродром - смысл был не в том, что на аэродроме можно стрелять. а как раз в том, что аэродром НЕ ЯВЛЯЕТСЯ охотугодьями, несмотря даже на обитание на нем животных. и при этом не является населенным пунктом. это была реплика на утверждение, что ЛЮБАЯ земля - либо угодья, либо НП. а на деле - есть и другие категории.
аэродром относится к землям, изъятым из охотпользования. поэтому инспектор не имел на аэродроме никаких полномочий - это не охотугодья, стрельба там - не охота. однако стрельба там незаконна, аэродром относится как раз к НЕОТВЕДЕННЫМ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ местам (наряду с нас.пунктами). если бы там появился милиционер, он мог бы привлечь меня по пресловутой 20.13. а к компетенции охотинспектора эта статья не относится, составить по ней протокол он не имеет права, и даже проверить у меня документы на аэродроме.
ASv 07-11-2004 16:21

У нас тоже есть заброшенный аэродром. Но там недалеко АЗС, комм. станция в бывшем аэродромном управлении, конторы и гиббоны постоянно рядом стоят. А так было бы неплохо, в километре от города.
Владимир И 07-11-2004 23:14

то headhunter
'вы признаете, что собственный земельный участок является охотничьими угодьями?'
В некоторых случаях да, как, например, фермерское хозяйство без ЧЕТКО обозначенных на местности границ, а в некоторых и нет - изъято из общего охотопользования.

"...нахождение в охотничьих угодьях с не зачехленным оружием является ОХОТОЙ, независимо от права собственности."

Нет! Не всегда нахождение в охот угодьях с оружием является охотой!!! В Правилах охоты нет такого утверждения. Если допустить, что это так, то нахождение сотрудников милиции, например, и тех же егерей и т.п. в охотничьих угодьях с оружием тоже является охотой? Разве в Правилах охоты для них есть исключение??? Т.О. это утверждение неверно. Да. действительно, в Правилах охоты есть запись, что нахождение в охот угодья не в сезон или без ИРЛ и путевки ПРИРАВНИВАЕТСЯ к браконьерству, но это, ИМХО, если нет других ЗАКОННЫХ оснований нахождения там с оружием. В отношении пристрелочных площадок - это из Правил охоты. Даже стрельба в отведенных местах с нарушением установленных правил: ст.20.13!

"...а ХРАНЕНИЕ оружия - это внутри жилища."

Где это указано? В ЗоО и Правилах оборота указано примерно так (лень искать и цитировать): в МЕСТАХ проживания или МЕСТАХ временного пребывания. Слово 'жилище', если по памяти, не используется. Да и что такое жилище? Частное домовладение имеет один адрес независимо от того, сколько на нем отдельных построек, предназначенных для жилья. В одном стои сейф, например, а других нет, но оружие может быть и там, при условии исключения доступа посторонних лиц. Внутри частного участка никакого дополнительного разрешения при наличии права хранения не требуется. Это или место проживания или место ВРЕМЕННОГО пребывания. У нас по этому поводу разные мнения и... останемся каждый при своем. Так же и по всем остальным вопросам.
В частности, Вы утверждаете, что на "заводской полигон, как вам это ни покажется странным, приходят инспекторы дорожного надзора ГИБДД. обследуют ДОРОГУ, изучают документацию и устанавливают ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ. пусть 500 км/ч, но устанавливают. либо допускают "без ограничений". но контроль есть, и завод на своем полигоне правила не устанавливает. там в полной мере дейстуют ПДД. плюс некоторые внутризаводские правила."

Полный абсурд. Ну да ладно, я лишь утверждал, что нормы ПДД на некоторых территориях не действуют. Вы, своим утверждением, это только подтвердили. В соответствии с ПДД скорость ограничена 90 км. час, (на автомагистралях 120 км.час) а Вы говорите о 500 км.час. или без ограничения - что это значит? Некоторые нормы ПДД не действуют!!! Разве не так? Инспектора ДПС не только на полигон не приходят и не устанавливают там СВОИ Правила- устанавливать Правила, кстати, не входит в их компетенцию, но даже на территорию НЕКОТОРЫХ предприятий просто зайти НЕ МОГУТ без разрешения руководителя. Внутри предприятия действуют внутризаводские правила ( это совсем не значит, что они ВО ВСЕМ противоречат ПДД ) , ответственность за все на территории несет руководитель предприятия. ДПС там не может составлять Протоколы за нарушение ПДД!!! Там с избытком СВОИХ инспекторов, в частности по ТБ. Мало того, на некоторых предприятиях внутризаводской транспорт вообще не регистрируется в ГИБДД, а имеет только инвентарные номера. Другое дело, что некоторые нормы и правила МОГУТ и ДОЛЖНЫ согласовываться с различными органами, в том числе и МВД..., но нормы ПДД могут не действовать и я сказал только об этом... точно также и в отношении Правил охоты. И еще. ..."аэродром относится к землям, изъятым из охот пользования. поэтому инспектор не имел на аэродроме никаких полномочий - это не охотугодья, стрельба там - не охота." Все так. точно так же и в части некоторых частных земельных владений. Если оно имеет четко обозначенные на местности границы, огорожено, то тоже может быть изъято из ОБЩЕГО охотопользования (как и полигон или территория предприятия), но тем не менее, ДОБЫЧА диких животных даже там (в т.ч. на аэродроме) будет ОХОТОЙ! По определению ОХОТЫ. Мне известен пример. Не аэродром, конечно, а территория предприятия- огромная территория, порядок сотен кв.км. Изьята из ОБЩЕГО охотопользования, четко обозначена, местами колючка и т.п., люди с оружием..., но тем не менее исключительные места охоты . И охотятся в сезон, по лицензиям и т.п и с разрешения руководства предприятия в ОПРЕДЕЛЕННЫЕ (безопасные)дни... для 'избранных' , разумеется, но ЗАКОННО!!! ИНОГДА с разрешения (уведомления) госохотинспекции ведется и ВЫНУЖДЕННЫЙ отстрел, а для этого НАНИМАЮТ и охотников по трудовым соглашениям.
Наши разногласия, ИМХО, заключаются в основном в следующем. Вы считаете , что если в каком то нормативном документе (Правила охоты, ПДД) введены какие-то нормы, ограничения или запрещенения, то это истина в последней инстанции. Я придерживаюсь другой точки зрения. Если одни правила содержат какие то нормы и запрещения, то это еще не значит, что НЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Могут быть другие Законы, Правила и нормы, которые допускают это в определенных случаях! Например, стрелять в населенном пункте ЗАПРЕЩАЕТСЯ, но РАЗРЕШАЕТСЯ стрелять (применять) оружие в целях самообороны, в т.ч. и в населенном пункте, тем более, в охотничьих угодьях, в том числе не в сезон, без путевки и ИРЛ!!! Расчехлил, зарядил и: ни какая ст...20.13 или браконьерство здесь 'не тянет'.

Владимир И 07-11-2004 23:45

то ASv
В сказанном Вами и мной нет ни каких противоречий. Кстати, фермер может владеть землей на праве аренды и арендовать у того же охотхозяйства. Часть земель может быть и в исключительной собственности - где расположены постройки (какие уж тут охотугодья), а остальное аренда. Все может быть... Фермер одновременно может быть даже егерем охотхозяйства на прилегающих и на арендуемой земле, где он ведет другую хозяйственную деятельность. Такой случай мне известен. Несколько раз приглашали на охоту: своя пасека, овес ... и многое другое... жаль , в этом году не удалось поехать. Правда, это не фермер стал егерем, а наоборот, егерь стал одновременно и фермером...
VASILICH 08-11-2004 09:51

2 Владимир И
Для справки
На предприятиях любой формы собственности ЛЮБАЯ самоходная техника подлежит регистрации в ГосТехИнспекции, а на автомобильном ходу еще и в ГАИ, а погрузочно-разгрузочная техника (погрузчики, например) еще в военкомате.
Дорожные знаки (ограничение скорости, направления движения, парковки и проч), устанавливаемые на территориях предприятий устанавливаются только по согласованию с дорожной службой.Исключение из числа дорого общего пользования дорог предприятия , например испытательный полигон, проводится только по согласованию с ГАИ и обустраивается соответствующими дорожными знаками.
На нашем предприятии был недавно инцидент - автомобиль сдавая задним ходом впоролся в погрузчик. Случай разбирался в ГАИ, поскольку зона погрузочного терминала (находится на территории предприятия) принадлежит к "дорогам общего пользования". Виновным признан водитель автомобиля, тк. находился в погрузочной зоне , оборудованной соответствующими знаками и не проявивший должного внимания к дорожной обстановке.
С уважением , Василич.
headhunter 08-11-2004 14:15

2Владимир И: изъять фермерское хозяйство из охотпользования - даже с самыми четкими-расчеткими границами - невозможно, для этого нет оснований. можно только получить самому право долговременного охотпользования. что не освобождает от соблюдения Правил охоты.
эти Правила вы не читали. нахождение с незачехленным огнестрельным оружием в охотугодьях приравнивается к производству охоты (а не к браконьерству) - и это все, что там написано. оговорок нет, просто военных и ментов как-то нереально привлечь . а фермера - просто на раз.
военный или мент выполняет свои обязанности, ему ношение оружия законом разрешено. ношение оружия для самообороны - законом прямо запрещено, так что такое основание, как защита своей собственности, не прокатит.
касательно терминов - что такое "место жительства" и "место временного пребывания", в которых разрешается хранение оружия - определено законом "Закон о праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации". "жилище" я использовал для краткости без какого-либо ущерба для смысла. ХРАНЕНИЕ оружия возможно только в ПОМЕЩЕНИИ. вне помещения, даже на собственной земле - это либо ТРАНСПОРТИРОВКА (в чехле), либо НОШЕНИЕ (без чехла). последнее разрешено ТОЛЬКО в целях охоты и при занятиях спортом, а не самообороны.
инспектора ДПС, действительно, не приходят на полигон. приходят инспекторы другой службы ГИБДД - дорожного надзора. и правил собственных они не устанавливают (это действительно, не входит в их компетенцию), а устанавливают В СООТВЕТСТВИИ с ПДД ограничение скорости на данном участке дороги.
сотрудники милиции, если вы не знали, при сиполнении служебных обязанностей имеют право проходить на территорию предприятий. заводскую охрану, если она пытается этому помешать, нещадно 3,14здят. на секретных предприятиях, если вы не знали, имеются собственные отделения и даже отделы милиции, подчиненные своему Главному управлению МВД РФ. и если на территории завода есть дороги - в штате этих отделов имеются инспектора ДН и ДПС. а сотрудников ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ подразделений ГИБДД туда действительно, могут не пускать, поскольку контроль конкретно этих дорог не входит в их ОБЯЗАННОСТИ. на территории предприятий МО тем же самым занимается ВАИ, ПДД действуют в любом случае везде, где есть дороги. на территории ВАЗа, например, имеется своя собственная внутризаводская дорожная инспекция. наряду с ней - работает и ГИБДД. ПДД действуют, к ним добавлены еще и внутризаводские.
в случае стрельбы при самообороне - ни 20.13., ни браконтерство, действительно, "не тянет". но не потому, что есть исключения из правил, а потому, что необходимая оборона является обстоятельством, ИСКЛЮЧАЮЩИМ административную ответственность. что написано В ТОМ ЖЕ КоАП РФ. где в ПДД написано, что они не действуют на территории предприятий? они не действуют только там, где ездят НЕ ПО ДОРОГАМ. где в Правилах охоты какого-либо региона написано, что они не действуют на частной земле? где закон, разрешающий собственнику земли устанавливать собственные правила охоты? или вообще упоминание, что собственность на землю как-либо связана с правом охоты на этой земле?где в Правилах оборота оружия упоминание о частной земле и отдельных правилах ношения? может быть, вкаком-либо другом правовом акте это написано? прежде, чем говорить об исключениях - найдите основания, по которым эти исключения возможны. собственность на землю не является основанием ни для прав на охоту, охотничьих животных или лес на этой земле, ни для прав на ношение оружия на этой земле.
Manstopper 08-11-2004 16:16

Tak chto, armejskoe strelbishe v Monino otvedennoe mesto ili net? S odnoi storoni ono poludikoe, a s drugoi - tam soldatiki strelajut. Vrode kak iz Moninskogo garnizona.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

borispr 08-11-2004 16:21

quote:
Originally posted by headhunter:
ХРАНЕНИЕ оружия возможно только в ПОМЕЩЕНИИ. вне помещения, даже на собственной земле - это либо ТРАНСПОРТИРОВКА (в чехле), либо НОШЕНИЕ (без чехла).

Такое впечатление, что Вы находу трактовки закона сочиняете!
В Постановлении хранение предусмотрено по месту жительства и все! В помещении или вне его НЕ НАПИСАНО. Главное, чтобы был исключен доступ посторонних лиц. Поставлю сейф во дворе собственного дома ПОД ОТКРЫТЫМ небом, и это все равно будет ХРАНЕНИЕ.

quote:
Originally posted by headhunter:
это либо ТРАНСПОРТИРОВКА (в чехле), либо НОШЕНИЕ (без чехла). последнее разрешено ТОЛЬКО в целях охоты и при занятиях спортом, а не самообороны.

Прочитайте наконец ВНИМАТЕЛЬНО ПОСТАНОВЛЕНИЕ!
По охотничей лицензии действительно разрешается "транспортировка месту охоты или проведения спортивных мероприятий"
Но там еще есть ДВА ПУНКТА
- "Разрешается транспортировка в пределах территории субъекта федерации выдавшего разрешение" То есть получил лицензию в Московском областном увд, значит можешь транспортировать по всей территории московской области совершенно свободно
- "разрешается транспортировка оружия из пунктов... ЗОО (гладкоствольное длинствольное) на основании лицензии на хранение" То есть на основании самооборонной лицензии разрешается транспортировка ВООБЩЕ, по ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ!
headhunter 08-11-2004 16:55

quote:
Originally posted by borispr:

Прочитайте наконец ВНИМАТЕЛЬНО ПОСТАНОВЛЕНИЕ!
По охотничей лицензии действительно разрешается "транспортировка месту охоты или проведения спортивных мероприятий"
Но там еще есть ДВА ПУНКТА
- "Разрешается транспортировка в пределах территории субъекта федерации выдавшего разрешение" То есть получил лицензию в Московском областном увд, значит можешь транспортировать по всей территории московской области совершенно свободно
- "разрешается транспортировка оружия из пунктов... ЗОО (гладкоствольное длинствольное) на основании лицензии на хранение" То есть на основании самооборонной лицензии разрешается транспортировка ВООБЩЕ, по ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ!


постановление я читал более чем внимательно. и явно более внимательно, чем Вы. первый из приведенных Вами пунктов относится к транспортировке оружия юрлицами, а также физ.лицами, которым оно не принадлежит - потому и "в пределах территорий субъекта".
второй пункт, действительно, разрешает ТРАНСПОРТИРОВКУ оружия, приобретенного с правом только хранения (по самооборонной лицензии), по все территории РФ. я НИГДЕ не утверждал обратного. если Вы более внимательно прочтете мой пост, а не только кусочек Постановления, то поймете, что я писал. я писал, что запрещено НОШЕНИЕ оружия в целях самообороны. запрещено оно, кстати, не Постановлением, а непосредственно законом "об оружии". граждане, имеющие разрешение только на хранение оружия, вообще не имеют права его ношения - они могут его только хранить и ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, но не носить. на практике - они, собственно, носят оружие при занятиях спортом (тренировки и даже соревнования на стендах), их никто за это не привлекает (хотя теоретически это возможно). но носить оружие в целях охоты они не могут. носить же оружие в целях самообороны не могут и те, у кого разрешение с правом ношения. они могут носить его в целях охоты. ношение гладкоствола в целях самообороны ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО ВСЕМ!

quote:
Originally posted by borispr:
Такое впечатление, что Вы находу трактовки закона сочиняете!
В Постановлении хранение предусмотрено по месту жительства и все! В помещении или вне его НЕ НАПИСАНО. Главное, чтобы был исключен доступ посторонних лиц. Поставлю сейф во дворе собственного дома ПОД ОТКРЫТЫМ небом, и это все равно будет ХРАНЕНИЕ.

трактовки закона я сочиняю не на ходу, а тщательно продумав. кроме того, я руководствуюсь и трактовками закона, сочиненными правоприменителями и распространенными в практике. хотя иногда имею и собственную правовую позицию.

Вам, прежде чем спорить, рекомендую разобраться с терминами. в Постановлении, действительно, не написано "в помещении". там написано "по месту жительства" и "по месту временного пребывания". а что означают эти термины - вы не знаете, поскольку в другие правовые акты не заглядывали. в отличие от меня - хотя и не практикующего, но как-никак - дипломированного юриста. какой закон дает четкие дефиниции терминов "место жительства" и "место пребывания" - повторять не буду, это было в моем предыдущем посте. если Вам лень искать текст - поверьте на слово: это в обоих случаях - ПОМЕЩЕНИЯ.


castorFe 08-11-2004 17:29

Уважаемые: headhunter, Владимир И, другие участники форума. В ваших сообщениях часто встречается фраза "зачехлённое оружие на территории охотугодья". Недавно прочитал по этому поводу вот здесь http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_92585.html решение ВС РФ. Как я понял, оно распространяется на всей территории РФ, а не только данного региона? Буду благодарен за разъяснения, а то юридическийи язык, как китайский.
Владимир И 08-11-2004 22:00

quote:
Originally posted by VASILICH:
2 Владимир И
Для справки
На предприятиях любой формы собственности ЛЮБАЯ самоходная техника подлежит регистрации в ГосТехИнспекции, а на автомобильном ходу еще и в ГАИ, а погрузочно-разгрузочная техника (погрузчики, например) еще в военкомате.
Дорожные знаки (ограничение скорости, направления движения, парковки и проч), устанавливаемые на территориях предприятий устанавливаются только по согласованию с дорожной службой. Исключение из числа дорого общего пользования дорог предприятия , например испытательный полигон, проводится только по согласованию с ГАИ и обустраивается соответствующими дорожными знаками.
На нашем предприятии был недавно инцидент - автомобиль сдавая задним ходом впоролся в погрузчик. Случай разбирался в ГАИ, поскольку зона погрузочного терминала (находится на территории предприятия) принадлежит к "дорогам общего пользования". Виновным признан водитель автомобиля, тк. находился в погрузочной зоне , оборудованной соответствующими знаками и не проявивший должного внимания к дорожной обстановке.
С уважением , Василич.

Спасибо за справку, но я не говорил ни о форме собственности предприятии ни о том, что не нужно согласовывать с соответствующими органами исключение территории предприятия из состава дорог общего пользования. Только о том, что В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОТДЕЛЬНЫЕ нормы и требования ПДД МОГУТ не действовать. Вы тоже это подтверждаете, а как это оформлено значения не имеет. Т.О. требования и нормы ПДД есть, исключения на их применение в самих ПДД НЕТ, а такие ИСКЛЮЧЕНИЯ ЕСТЬ!!! ТОЛЬКО ЭТО. Насчет безусловного требования регистрации в ГАИ всех мех.ТС я тоже не согласен. Использование незарегистрированных мех.ТС в ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ запрещено, не более того. Представляю регистрацию в ГАИ всех транспортных механизмов (с выдачей государственных номерных знаков), используемых в технологическом процессе известного мне предприятия и их ежегодный техосмотр- предприятие разориться, но это совсем не значит , что они используются вообще бесконтрольно- тут Вы абсолютно правы, но я этого и не утверждал . Разумеется, что выезд таких ТС за пределы установленных маршрутов и/или за пределы закрытой территории исключен. Кстати, для исключения таких случаев, как Вы привели, на некоторых предприятиях въезд не принадлежащих предприятию ТС возможен только под управлением водителя предприятия- водители предусмотрены штатным расписанием. Если что, то ПРЕДПРИЯТИЕ будет нести всю полноту ответственности перед потерпевшими (не дай.бог) даже если его работник (водитель) будет признан невиновным. Иначе - все как Вы описали: если появились другие участники движения, то возникли 'общественные отношения' со всеми вытекающими - действуют ПДД и ничего больше: и незарегистрированных в ГАИ ТС БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

to headhunter
Останемся каждый при своем мнении насчет НОШЕНИЯ В ПРЕДЕЛАХ СОБСТВЕННОГО ЧАСТНОГО ВЛАДЕНИЯ ЗАКРЫТОГО ДЛЯ ПОСТОРОННИХ ЛИЦ.
Только реплика на одно Ваше утверждение:
'сотрудники милиции, если вы не знали, при сиполнении служебных обязанностей имеют право проходить на территорию предприятий. заводскую охрану, если она пытается этому помешать, нещадно 3,14здят. на секретных предприятиях, если вы не знали, имеются собственные отделения и даже отделы милиции, подчиненные своему Главному управлению МВД РФ'
ЭТО Я ЗНАЛ! Однако,есть территории, где не только сотрудников милиции территориальных органов в обычных условиях не может быть, но и упомянутых Вами сотрудников 'спецмилиции' . Последние проходят по ЗАВОДСКИМ пропускам, а не по служебным удостоверениям и то не везде:.у кого их нет- извините, предписание и т.п. Это касается не только их, но и других спецслужб. Выписывается пропуск на общих основаниях. Более того, находясь на территории некоторых предприятий, они ОБЯЗАНЫ наравне с сотрудниками этих предприятий выполнять установленные там ПРАВИЛА, в т.ч. безопасности: никакого оружия, спичек, сигарет, сотовых телефонов и других средств связи: ни, ни: и только с сопровождающим и любые действия только с разрешения СОПРОВОЖДАЮЩЕГО. Попытка проникнуть силой будет расценена как вооруженное нападение или еще хуже и насчет 3.14здить :будьте осторожней! Представляю как это возможно при заводских натурных или стендовых испытаниях (можно сказать, цех завода под открытым небом) некоторых систем:зона отчуждения десятки км: и транспорт используется и немало: и это не В\Ч, а обычное предприятие: при попытке проникнуть и что-то проверить и т.д. без разрешения ОТВЕТСТВЕННОГО РУКОВОДИТЕЛЯ и без остановки работ: 'мокрого места не останется'. Да, при организации таких предприятий, отведении территорий, получении лицензий и т.п., разумеется, требуются соответствующие согласования и т.п, но после: да, там есть должности по контролю: но ни о каких посторонних , в т.ч. милиции или ГАИ речи быть не может : вокруг отведенной территории- нет вопросов. Если что случится, то 'проверяющих' будет много, но крайний уже заранее НАЗНАЧЕН, а до того времени ОН ОДИН ГЛАВНЫЙ.

VASILICH 09-11-2004 12:50

Уважаемый Владимир И!
Не стоит путать ГАИ и ГосТехИнспекцию. Это совсем две разные конторы. В ГТИ ставится на учет вся техника, а дополнительно в ГАИ только на автомобильном ходу. Например буровая установка , смонтированная на шасси ГАЗ66 стоит на учете в двух организациях. Трактор, как и сеноуборочный комбайн ставится на учет только в ГТИ. ГТИ выдает номерные знаки установленного образца, дающие право на движение по дорогам общего пользования. Трактор имеет такой знак, а сеноуборочный комбайн нет, и может транспортироваться только как прицеп или на платформе. Или по согласованию с ГАИ по дорогам 3 категории.
Василич
Musket 09-11-2004 13:52

Всем привет, я вернулся!
В Москву из Питера. Ездили на машине. Мерседес-Бенц Е-класс, машина привлекательная для всех и во ВСЕХ отношениях. Когда стемнело , пошли разговоры о том, как обороняться, если шо. До стрельбы не дошло , но варианты типа "предупредительных выстрелов" по ногам и между вслух проговаривались. Собрание наше постановило следующее:
1). Перевозка "Сайги" и Бенелли" - в чехле, который "вот только что сам случайно расстегнулся".
Вопрос встал с магазином: заряженный или нет. К единому мнению пришли только о том, что патрон в патронник лучше не досылать, чтоб не докопались (ГИБДД нас тормозили трижды за скорость, 1 раз через тёмное стекло пытались заглянуть в салон). Магазин ИМХО лучше всё-таки иметь полностью снаряженный, т.к. иначе смысла большого нет. Официальные причины транспортировки оружия: планируемые пострелушки в Питере с тамошней братвой (шутка). Почему с полным магазином? - А. Где написано, что нельзя? Б. Кто же возит оружие без магазина, кроме разве что охотников, гы-гы? В. Стра-а-ашно в темноте на дороге, товарищ милиционер, вот Вы первый на 100 км попались. Г. Мы ж с понятием, патрона в стволе нет, оружие надёжное, импортное, кучу баксов пришлось выложить. Неофициальное оправдание в принципе готово в бумажнике.
2). Собственно стрельба.
2.1). Самооборона. Тут сами понимаете: как сложится, Слава Богу, не сложилось. Если б сложилось, объяснения - читай пункт 1). плюс "успели быстро зарядить".
2.2). Пострелушки. До их места ружьё транспортируется в вышеуказанном состоянии. Там передёргивается затвор.
По городу, кАнеЧно, лучше магазин отсоединить (опустошить), чтоб не нарываться, чтобы была "транспортировка" в чистом виде. Вне населённого пункта - см. п. 1).
3). Посещение придорожного кафе в тёмное время суток. Ружьё всё в том же чехле и в сумке (тоже расстегнулась) берётся с собой. Отмазка, если СМ нагрянут и залезут в сумку - не оставлять же его в машине, одиноко стояшей на трассе, надо обеспечить сохранность!

Проблемы по всем пунктам: отсутствие ясности в законах и правилах, что все тут активно и обсуждаем. Если возить ружьё незаряженное / разобранное / зачехлённое / в багажнике, то вообще нет смысла возить. А не возить - ну знаете, на новом "мерине" за 100 тысяч ЮСД ночью в нашей бедной стране - это риск!

Да, и ещё: останавливаться в тёмное время суток вне поста ДПС необязательно! Есть некая законная основа для этого. В форме человек или нет - неважно, т.к. бандиты форму тоже используют. И доложу Вам, господа, вне населённых пунктов, как стемнело, всех ментов как корова языком слизала, в час ночи остановили только в Твери на яркой-яркой дороге.

bvi 09-11-2004 15:02

Уважаемый Василич!
Я ничего не путаю по указанным Вами вопросам, т.к. вообще по ним не высказывался. Я лишь утверждал и утвержаю совсем другое, а именно: некоторые НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ ПДД могут применяться НЕ ВСЕГДА И НЕ ВЕЗДЕ, хотя в самих ПДД по этому поводу НЕТ НИ СЛОВА. Простейший пример: полигон (если хотите, цех под открытым небом)автозавода, на котором испытывают при выспуске каждую автомашину. У водителя нет ни свидетельства о регистрации в ГИБДД, ни полиса ОСАГО и , даже, ПТСа еще нет, а конкретный водитель-испытатель конкретной автомашиной УПРАВЛЯЕТ по предназначенной (или приспособленной) для этого поверхности земли в пределах заводской территории, а инспектор ГИБДД не может его остановить ,составить протокол и, тем более, отправить автомашину на штрафную стоянку! Да, это соответствующим образом согласовано, имеется лицензия, инструкции по ТБ..., но, тем не менее. Что я сказал непонятного? Аналогично и на стрельбище (в тире)... не может там быть ношения оружия в смысле ЗоО, которое можно рассматривать как нарушение при отсутствии разрешения на ношение. Ну, согласитесь, это абсурд. Там использование оружия в соревнованиях, для тренировочной стрельбы и т.п., оружие и собрано, и без чехла и "носят", но НЕТ преследуемого НОШЕНИЯ. Нет разницы и в пределах своего собственного (частного) земельного, дачного, например, участка. Не может быть там НОШЕНИЯ. В собственной квартире, доме что можно делать с оружием? Почему это же нельзя делать в пределах собственной дачи, огороженной 2-метровым забором? Да и вообще, что такое НОШЕНИЕ, как действие, в прямом понимании этого слова? В Правилах оборота, сказано как нужно носить и как нужно транспортировать, но не дано ОПРЕДЕЛЕНИЙ самих действий как таковых. Как их понимать? С комнаты в комнату это ношение? Если я стою на месте посередине своего участка, расчехляю оружие, собираю его и ... продолжаю стоять - это ношение или нет? Делаю один шаг (или два) в пределах участка(собственного)- это ношение? И еще. В пределах своей дачи, а дверь (ворота) на замке - может любой желающий в любое время сломать ворота, зайти без моего разрешения и навести там "свой порядок" ... охотинспектор и даже СМ? Или "залезет" медведь и пожелает полакомится медом из улья... Или, все же, если не пожелаю, то, будь те любезны, с понятыми и с постановлением на обыск... конкретно в чем я не прав? Дача собственная, 12 соток (не важно ), несколько построек, имеется Свидетельство о регистрации права собственности на землю, могу ночевать и под открытым небом или тентом(так и делаю иногда), а о заборе я уже сказал. Если я буду там находится и держать собранное ружье (а так часто и есть), исключив доступ к нему посторонних лиц, то я нарушитель? Или все же находясь в пределах собственных владений оружие можно ДЕРЖАТЬБ ПРИ СЕБЕ ( а в свое отсутствие - в сейфе) и это НЕ НОШЕНИЕ. Не для этого ли и предназначено оружие ... НОСИТЬ, нет носить для самообороны нельзя, но я и не ношу и даже вообше не собираюсь куда-либо идти... я ведь дома ... или на даче. Или выйдя на собственное крыльцо я уже не дома?
Суть дискуссии только в этом, а все остальное (почти все)из этого и следует.
С уважением, Владимир.
P.S. bvi- это с работы, а так Владимир И.
bvi 09-11-2004 15:55

to Musket
Вчера стрелял в лесу, только сел за руль и тронулся -навстречу менты. Остановили, документы на машину... все ОК. Спрашивают: "Вы стреляли?". "Да я, документы на оружие проверять будете?" "А зачем, машина Ваша и нам этого достаточно, Вы никого в лесу не видели (типа ловят кого-то)?". "Нет не видел". Ружье на заднем сиденьи, поверх чехла- не заряженное, разумеется , но полный карман патронов, стекла не тонированные. "До лампы" им все это, хотя и приехали на выстрелы. Проверят, а если что не так, то придется составлять протокол(лишняя работа), оштрафует начальник, а им-то что от этого...если ружье изымать, то нужно везти в отдел оформлять и т.п. ... только лишние приключения... Может так не везде и не все - спорить не буду.
Владимир.
ASv 09-11-2004 17:19

bvi:

дык о чём разговор. Если бы ментам было бы дело до бабахеров и стрелков в "неустановленных местах", больше трёх четвёртых от состава участников и читающих наш форум два раза в год стреляли бы.
Мы вроде бы просто устанавливаем истину в свете действующего законодательства, но не выступает друг перед другом в роли святых или праведников от оружейного дела.

На даче за двухметровым забором, готов биться об заклад, хоть переходитесь с заряженным ружьём - никто и не узнает. Но вот пострелять плотненько беспокойные соседи не дадут.

Musket 09-11-2004 18:23

Сухов: Ты зачем здесь?
Саид: Стреляли...

По-моему, реальных проблем две. (Резюме.)
Первое - снаряженный магазин без патрона в патроннике при транспортировке: да/нет/не знал, не допонял закона: я ж физическое, ну ладно, сколько?
Второе - бабахинг, если вдруг выяснилось, что не написано: "Стрелять прямо тут!" Здесь вариантов больше, например, еду-еду, заплутал-остановился, сделал паузу - скушал Твикс, стрельнул по вороне, подходит хрен, поодаль стоит второй - грит, нельзя, отдавай ружьё.

Выход - вести себя спокойно и разумно, говорить: "Очччень жаль, очччень жаль - что НЕТ у Вас мля табличек, документов на именно право изъятия оружия НЕТ нах, и подходите Вы как-то из лесу бочком, как бандиты какие, вот уж хотел ПОЛОЖИТЬ Вас рядком из своего полуавтомата, относящегося на его родине к категории боевых! (Последнее не рекомендуется добавлять при наличии ОМОНа с "калашами".) Но поскольку закон я ЛЮБЛЮ всеми способами, и документы у меня ВСЕ В ПОРЯДКЕ, то сие недоразумение уладим быстро и безболезненно - через минуту меня здесь не будет, и даже гильзы за собой готов подобрать и в одноразовый пакетик сложить.

Всё прочее, как показывает этот форум, УВЫ, остаётся как домашнее задание юристам и ещё больше депутатам. Жаль, они здесь не водятся!

А на даче за забором ИМХО можете хоть с двумя помпами разгуливать, даже если забор сетка. Прослывёте маньяком, но ведь по квартире Вы можете же прохаживаться с ружьём! Никто не знает, что оно заряжено. А вот если на глазах соседей передадите оружие в руки приехавшего к Вам друга, т.е. обеспечите "доступ посторонних лиц", то на основании показаний соседей у Вас теоретически есть шанс лишиться лицензии за нарушение правил хранения оружия. И стрелять Вам на участке точно не дадут.

c. dynamo 09-11-2004 19:42

quote:
Originally posted by ASv:
А вот если на глазах соседей передадите оружие в руки приехавшего к Вам друга, т.е. обеспечите "доступ посторонних лиц", то на основании показаний соседей у Вас теоретически есть шанс лишиться лицензии за нарушение правил хранения оружия. И стрелять Вам на участке точно не дадут.


да, но тогда мне вот что интересно- приезжаешь в Лисью нору, берешь на прокат ружжо(а спросят у вас что? охот билет? нахх не нужен. лицензию? а зачем бы вы тогда ружжо брали бы на прокат?)и на глазах у всех пуляешь... и никто на тебя не стучит...

ASv 09-11-2004 20:08

quote:
Originally posted by c. dynamo:


да, но тогда мне вот что интересно- приезжаешь в Лисью нору, берешь на прокат ружжо(а спросят у вас что? охот билет? нахх не нужен. лицензию? а зачем бы вы тогда ружжо брали бы на прокат?)и на глазах у всех пуляешь... и никто на тебя не стучит...


Про стенды лучше вообще промолчать, пока последней радости не лишили. Свидетель самоличный пострелушек на стенде не совсем адекватных товарищей (хорошо хоть рамка на номере есть ) с чужими ружьями, чего уж говорить то?

c. dynamo 09-11-2004 20:34

я сам(адекватно ) начинал с чужого ружья... если бы этого не было возможно, так бы до сих пор бы не "заморачивался"..... ни стендом, ни охотой....
headhunter 09-11-2004 20:34

quote:
Originally posted by bvi:
Аналогично и на стрельбище (в тире)... не может там быть ношения оружия в смысле ЗоО, которое можно рассматривать как нарушение при отсутствии разрешения на ношение. Ну, согласитесь, это абсурд. Там использование оружия в соревнованиях, для тренировочной стрельбы и т.п., оружие и собрано, и без чехла и "носят", но НЕТ преследуемого НОШЕНИЯ. Нет разницы и в пределах своего собственного (частного) земельного, дачного, например, участка. Не может быть там НОШЕНИЯ. В собственной квартире, доме что можно делать с оружием? Почему это же нельзя делать в пределах собственной дачи, огороженной 2-метровым забором? Да и вообще, что такое НОШЕНИЕ, как действие, в прямом понимании этого слова? В Правилах оборота, сказано как нужно носить и как нужно транспортировать, но не дано ОПРЕДЕЛЕНИЙ самих действий как таковых. Как их понимать? С комнаты в комнату это ношение? Если я стою на месте посередине своего участка, расчехляю оружие, собираю его и ... продолжаю стоять - это ношение или нет? Делаю один шаг (или два) в пределах участка(собственного)- это ношение? И еще. В пределах своей дачи, а дверь (ворота) на замке - может любой желающий в любое время сломать ворота, зайти без моего разрешения и навести там "свой порядок" ... охотинспектор и даже СМ? Или "залезет" медведь и пожелает полакомится медом из улья... Или, все же, если не пожелаю, то, будь те любезны, с понятыми и с постановлением на обыск... конкретно в чем я не прав? Дача собственная, 12 соток (не важно ), несколько построек, имеется Свидетельство о регистрации права собственности на землю, могу ночевать и под открытым небом или тентом(так и делаю иногда), а о заборе я уже сказал. Если я буду там находится и держать собранное ружье (а так часто и есть), исключив доступ к нему посторонних лиц, то я нарушитель? Или все же находясь в пределах собственных владений оружие можно ДЕРЖАТЬБ ПРИ СЕБЕ ( а в свое отсутствие - в сейфе) и это НЕ НОШЕНИЕ. Не для этого ли и предназначено оружие ... НОСИТЬ, нет носить для самообороны нельзя, но я и не ношу и даже вообше не собираюсь куда-либо идти... я ведь дома ... или на даче. Или выйдя на собственное крыльцо я уже не дома?
Суть дискуссии только в этом, а все остальное (почти все)из этого и следует.
С уважением, Владимир.
P.S. bvi- это с работы, а так Владимир И.

ага - после долгих пререканий захотели, наконец, узнать - что такое ношение?
загляните в Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5. там написано, что такое хранение, а что такое - ношение.
также внимательно прочтите Правила оборота по 814 постановлению там написано, что хранение бывает по месту жительства и по месту пребывания. в законе, который я упоминал выше, и в который никто не желает заглянуть, написано - что такое место жительства и что такое место пребывания. это - ПОМЕЩЕНИЯ, причем написано, какие именно.
в тех же Правилах оборота упоминается именно "НОШЕНИЕ оружия при проведении спортивных мероприятий".
по поводу того, кто может войти к вам на дачу без вашего согласия - по Постановлению 814 проверять условия хранения оружия СМ могут только по месту жительства. а вот по закону "о милиции" - везде. войти на ваш земельный участок СМ имеет право для пресечения административного правонарушения - например, нарушения правил оборота оружия , которое он, при площади участка в 12 соток, увидит своими глазами. охотинспектор может сделать то же самое - если участок находится вне населенного пункта и является охотничьими угодьями.
ЗЫ: кстати, когда к вам залезет медведь - можете защитить свою собственность и себя от нападения опасного животного. такое использование оружия - строго по закону, если вы оружие перед этим достанете из чехла или вынесете из дома - все ОК.

headhunter 09-11-2004 20:41

quote:
Originally posted by Musket:

Второе - бабахинг, если вдруг выяснилось, что не написано: "Стрелять прямо тут!" Здесь вариантов больше, например, еду-еду, заплутал-остановился, сделал паузу - скушал Твикс, стрельнул по вороне, подходит хрен, поодаль стоит второй - грит, нельзя, отдавай ружьё.

Выход - вести себя спокойно и разумно, говорить: "Очччень жаль, очччень жаль - что НЕТ у Вас мля табличек, документов на именно право изъятия оружия НЕТ нах, и подходите Вы как-то из лесу бочком, как бандиты какие, вот уж хотел ПОЛОЖИТЬ Вас рядком из своего полуавтомата, относящегося на его родине к категории боевых! (Последнее не рекомендуется добавлять при наличии ОМОНа с "калашами".)


при полном отсутствии рядом ОМОНа с "калашами" - это может сработать, а может привести к вашему побитому лицу и даже вашей холодной тушке. все зависит от личности и характера проверяющего.
при наличии рядом ОМОНа - ружье у вас заберут ВСЕГДА, при любом нарушении (даже когда инспектор просто не захотел бы возиться с оформлением бумажки), поскольку одним из показателей отчетности за рейд у СМ является количество изъятого у брэков оружия. даже если вам его вернут на следующий день - оно пойдет в отчет.
у госохотнадзора в актив идет не изъятое, а КОНФИСКОВАННОЕ решениями судов оружие. потому - если охотинспектор чует, что из-за двух незаконно отстрелянных чирков или просто нахождения в угодьях с оружием у вас никакой суд ничего не конфискует - он и заморачиваться с изъятием не будет. если вы, конечно, его не будете злить (например, отказавшись передать оружие для сверки номеров). тогда он может его изъять, просто чтобы вам было неприятно - хотя знает, что вернут.

c. dynamo 09-11-2004 20:53

quote:
Originally posted by headhunter:
при наличии рядом ОМОНа - ружье у вас заберут ВСЕГДА, при любом нарушении (даже когда инспектор просто не захотел бы возиться с оформлением бумажки), поскольку одним из показателей отчетности за рейд у СМ является количество изъятого у брэков оружия. даже если вам его вернут на следующий день - оно пойдет в отчет.


а не на несколько лет(или десятков тыщ уе или руб)сотрудник ОМОНа отвечающий за операцию... потому мы так и живем убого, как рабы....

за ПРИНАННЫЕ СУДОМ нарушения СМ "нарушителей" оправдывают, вместо того, что бы при этом сажать эту мразь...

совок мля...

Владимир И 09-11-2004 22:58

to headhunter

Я уже сказал, что у нас разное отношение к трактовке ношения оружия, как административного правонарушения. Вы все время ссылаетесь на нормативные документы одновременно их сами же и трактуете и свою трактовку представляете как истину в последней инстации, ссылаясь на профессиональную подготовку. Тем не менее, даже в упомянутом Постановлении пленума суда под ношением или перевозкой понимается все же перемещение указанных предметов... соответственно при себе,в одежде, сумке или на каком- либо виде транспорта, а хранение все же сокрытие в помещениях, тайниках и ДРУГИХ МЕСТАХ... Сочту возможным эту часть процитировать:

"11. Под НЕЗАКОННЫМ ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле ОБВИНЯЕМОГО, а равно ПЕРЕНОСКУ в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их ПЕРЕМЕЩЕНИЕ на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом."
У вас своя трактовка,в том числе и указанного Постановления, Вы вправе ее высказывать, вот только Ваше право "поучать" ничем не подтверждено, хотя Вы так уверенно говорите о деятельности СМ и других "правоохранителей": "поскольку одним из показателей отчетности за рейд у СМ является количество изъятого у брэков оружия..." (и не только это), что это позволяет предположит о Вашей профессиональной принадлежности. При этом, Вы так всех запугали, что придется сразу идти "здаваться" ... Все нарушители по "факту рождения"... и, не дай бог, кто-то и что-то на моем "участке в 12 соток, увидит своими глазами"... сломают ворота с помощью БТРа или танка и составит протокол АДПН за то, я , извините, поп..сал под собственным забором. Вот будет смеху.
Успехов.
Владимир.


Владимир И 10-11-2004 12:43

to headhunter
И совсем не понял где Вы нашли прямое утверждение, что место временного пребывания обязательно помещение? Это только Ваша интерпретация. Там в перечне :кемпинг, туристическая база и другие подобные, которые не обязательно являются помещением 'под крышей' и только далее указано: 'а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно." Весь дачный участок может являтся таким местом, т.к. на нем (в моем случае в частности) несколько построек (спальный домик, баня, гараж, дровяной сарай, беседка с навесом и т.п.) для обеспечения "жизни", связанных между собой дорожками, а "Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан,..."
colencor 23-11-2004 12:58

Так, товарищи, я чё то не понял, если я взял лицензию на утку, то я имею право стрелять только по уткам, а если я повешу на дерево мишень, то это уже нарушение, тк на пристрелку лицензии нет.

Или я чё то не так понял???

SCHUZMAN 23-11-2004 02:45

Если есть на руках лицензия или путёвка 100% можно и по деревьям, в данном случае всегда найдётся что сказать , а самое главное , что и спросить нечего, вроде на это у нас пока не запаривались. Другое дело если совсем без ксивы, просто захотел постреллять. Могут и браконьерство пришить. Я например и не в сезон по мишеням бывает, пост ДПС от моего стрельбища метрах в 500-х всё прекрасно слышно, на мои выстрелы не разу никто не приезжал, милиционеры обычно очень пугливы, особенно в тёмное время суток, и как правило боятся даже одиночных выстрелов. Кстати они иногда там тем же самы занимаются, чаще одиночными иногда и короткими очередями из АКС74У, скушно ведь кругом лес, машин мало, вот по шишкам и балуются.
AlexVyazun 24-11-2004 09:04

quote:
Originally posted by colencor:
Так, товарищи, я чё то не понял, если я взял лицензию на утку, то я имею право стрелять только по уткам, а если я повешу на дерево мишень, то это уже нарушение, тк на пристрелку лицензии нет.

Или я чё то не так понял???


Да нет, как раз если есть лицензия на утя и ты в охотхозяйстве, хоть устреляйся и в утей и в мишени и просто в воздух
Народ-то хочет вокруг дома со стволом в индейцев играть, вот и спорит...

Swap 24-11-2004 01:19

Ну наговорили...
Постараюсь по нашему:
- можно взять ружьё из сейфа(зачехлённое), двигаться с ним по дорогам общего пользования(река тоже),с зачехлённым повторюсь, всё остальное угодья, где без лицензии нельзя.
-применить оружие можно для охоты в угодьях по лицензии , для самообороны в случае группового или вооружённого нападения и в отведённых для этого местах. Под последними органы понимают однозначно только тиры, стенды, стрельбища(одним словом то что требует кучу бумаг), а не табличка "Отведённое место". Вот это все наши права и нечего придумывать где-то пострелять, всё это уже за рамками закона.
Если я не прав, юристы поправте.

С уважением к правам граждан!

Morozzz 24-11-2004 05:33

ААА, млин... А если я, скажем, отъезжаю на добрую сотню км от города (я в Хабаровске живу, у нас большая часть нас. пунктов в пределах 30 км от города находится), захожу в лес, который на карте не помечен как охотничьи угодья (или заказник), ухожу километра на 4 вглубь и стреляю... Все, посадить меня, тварюгу мерзкую?
P.S. Стреляю, естественно, не по зверю, а по притащенным с собой мишеням
AlexVyazun 24-11-2004 06:23

quote:
Originally posted by Morozzz:
ААА, млин... А если я, скажем, отъезжаю на добрую сотню км от города (я в Хабаровске живу, у нас большая часть нас. пунктов в пределах 30 км от города находится), захожу в лес, который на карте не помечен как охотничьи угодья (или заказник), ухожу километра на 4 вглубь и стреляю... Все, посадить меня, тварюгу мерзкую?
P.S. Стреляю, естественно, не по зверю, а по притащенным с собой мишеням

Сам так и делаю, но у нас в стране нет ни одного человека, который бы не нарушал этих законов, они для того и написаны Вернее государство ставит нас в такие рамки. Есть у вас в Хабаровске стрельбище - милости просим, нет - в сезон с путевкой в охотхозяйстве, не охотник - сиди дома в обнимку со стволом и радуйся что он у тебя есть... Вот и все наши варианты.
Но все же если по закону, то:

Правила охоты в Российской Федерации:
В соответствии с правилами охотой признается выслеживание и преследование диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, с целью добычи. Также приравнивается к охоте нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.
--------- все это уже обсудили выше. Т.е. нахождение с ружьем в охот. угодьях - все равно ОХОТА, законная или незаконная

Земельные, лесные площади, водоемы, служащие местом обитания охотничьих животных и пригодные для ведения охотничьего хозяйства, являются охотничьими угодьями.
--------- т.е. вся наша Земля-матушка, ну за исключением городов и других ограниченных территорий. (зайцы там конечно могут жить, но стрелять в принципе нельзя - оштрафую, посодют и т.д.). Тайга вокруг Хабаровска, лесостепь вокруг Ростова-на-Дону - один хрен - ОХОТУГОДЬЯ

Дикие звери и птицы, обитающие в состоянии естественной свободы и являющиеся объектами охоты, составляют государственный охотничий фонд.
---------это вот те самые охотничьи животные, зайцы, хомяки.... где они могут не жить?..

Правительством Российской Федерации определено, что любительская и спортивная охота с разрешенными орудиями охоты, а также охотничьими собаками и ловчими птицами может осуществляться всеми гражданами Российской Федерации, сдавшими испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и уплатившими государственную пошлину в установленном размере. Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством.
---------Раз у нас все нахождение на природе с ружбайкой - охота (см. выше), то надо разрешение на охоту в организованных хозяйствах от охот обществ (это в тех, что на карте помечены и табличками огорожены), а во всей остальной местности, тайга это или степь, надо разрешение Госохотнадзора (??) или какие там у нас органы... Бред.
Ну и напоследок:

Помните, что за нарушение правил охоты Вы можете быть привлечены к ответственности по статье 85 Кодекса Российской Федерации "Об административных правонарушениях" или статье 258 Уголовного кодекса Российской Федерации, статье 85 Закона Российской Федерации "Об охране окружающей среды".
--------------------------------------------------
Вывод из всего этого: стрельба без разрешения различных органов на всей территории РФ - НЕЗАКОННА, хоть на Северном полюсе, а что, тоже охотугодья - моржи и мишки белые живут...
Поэтому все кто стреляет в глухомани без лицензий - нарушители, даже Агафья Лыкова...

P.S. Я не читаю нотации, я констатирую факты... Грустно господа... Хотя с другой стороны государство проявляет о нас заботу , контролирует...

P.P.S. А вообще не морочьте себе голову мужики! Ну вступите в какое-нибудь общество и радуйтесь жизни...

p.p.p.s.скромно: У меня такого головняка и не было, я в охот общество вступил гораздо раньше, чем у меня ружье появилось, но это песня, мало связанная с банальным бабахерством...
Удачи всем!

bvi 25-11-2004 04:40

AlexVyazun: "Помните, что за нарушение правил охоты Вы можете быть привлечены к ответственности по статье 85 Кодекса Российской Федерации "Об административных правонарушениях"...

Положим, что не по ст.85 КоАП (такой просто нет), а по ст.8.37 п.1 КоАП, а вот привлекать к ответственности по этой статье могуть только
в соотвествии со статьей 23.26:
1. Органы, уполномоченные в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных .... частью 1 статьи 8.37,....
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе руководители органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания, в субъектах Российской Федерации и в районах.

и еще в соответствии со статьей 23.24 Органы, уполномоченные в области использования, охраны и защиты лесного фонда...

да и то , наказаниек только в виде штрафа, который сопоставим со стоимостью одного часа на стенде..., а все остальные наказания: возмездное или безвозмездное изьятия оружия или лишение права охоты, может назначить только суд.
Составить протокол за нарушение Правил охоты может и милиция (и до решения суда изьять оружие) и другие, а вот принять Решение о назначении наказания НЕТ! НЕТ ТАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ! Только, в частности, "руководители органов, уполномоченных в области охраны..." или СУД! Для того, что бы направить материалы в суд, их еще нужно ПРАВИЛЬНО оформить и соответствующим образом ПОДТВЕРДИТЬ изложенные в них факты, в частноти, точно указать время и МЕСТО совершения правонарушения и ... "дорога" это или "не дорога", кому принадлежит , если будут указны расстояния, то как они определены или ЧЕМ измерены и т.п.)... вот и "не заморачивается" при наличии охот. билета! Поэтому присоединяюсь к следующему: "P.P.S. А вообще не морочьте себе голову мужики! Ну вступите в какое-нибудь общество и радуйтесь жизни..."!!! От себя добавлю, что привлечение к СЕРЬЕЗНОЙ ответственности ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ОХОТЫ при стредьбе по мишеням и наличии билета -это такая МОРОКА, что очень редко кто связывается даже при отсутсвии путевки и лицензии... сам редко так стреляю (если только "за компанию"), но сын практикует и при встрече с "контролерами" заканчивается обычно ППР...
Владимир.

Swap 25-11-2004 05:01

quote:
Originally posted by bvi:
Составить протокол за нарушение Правил охоты может и милиция (и до решения суда изьять оружие...

Вот этого уже более чем достаточно для того чтобы испортить весь кайф от владения оружием и тем более от банального бабахания.

Суть то в том, как оскорбительно мало у нас прав( изложено мною выше). Хотя конечно можно тешить себя тем, что хотя бы не забирают у нас оружие для хранения в органы в межсезонье. Ведь и такое рассматривалось...

bvi 25-11-2004 05:43

quote:
Originally posted by Swap:

Вот этого уже более чем достаточно для того чтобы испортить весь кайф от владения оружием и тем более от банального бабахания...



Так в том все и дело, что изьятие оружия и "за банальный бабахинг" при наличии билета и , разумеется, соблюдения правил безопасного обращения (но это обязательное условие в любом случае) для тех же ментов ЛИШНЯЯ РАБОТА и они этого не делают и не могут они , как правило, грамотно составить протокол за нарушение Правил охоты, подтвердить этот факт и изъять на основании этого оружие... а потом, это же оружие, нужно везти сдавать на хранение и т.п., а все закончиться "пшиком".
Право одного "стрелять по мишеням" не должно входить в противоречие с правами окружающих, а это вполне вероятно. Если таких притиворечий не возникает, то ментам "до лампы"... А какие еще нужны ПРАВА... право владения оружием налагает и некоторые обязанности и условия... тут ничего не поделаешь. Да и в чем , собственно, "весь кайф от владения оружием"?
Владимир.
Musket 25-11-2004 07:03

"Излишняя строгость российиских законов компенсируется отсутствием качественного контроля за их исполнением."

Я потому и написал раньше в духе "Не отдам родное ружьё" - имел в виду (очевидно, подсознательно) что тот, кто за бабахинг начнёт отнимать у меня оружие (и не СМ), будет человеком по жизни слегка странноватым (вроде гаишника, посылающего Вас в сберкассу ). А странноватому лучше оружия не отдавать

А так Swap и другие нормально сказали: лучше купить лицензию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот только если очень уж приспичило.... Кстати, по самооборонным новым законам нападение не обязательно должно быть "групповым" или "вооружённым". Мочить наповал амбала с дрыном, идущего на Вас, конечно, не надо, но выстрел ему под ноги Вам суд, очень вероятно, простит. Вы ж не могли оценить степень угрозы! Но это частный случай.

AlexVyazun 25-11-2004 07:09

quote:
Originally posted by bvi:
Положим, что не по ст.85 КоАП (такой просто нет), а по ст.8.37 п.1 КоАП,

Совершенно согласен. Я скопировал пункт из правил с Хантера, ну а видно товарищи, которые набирали - ошиблись.

Ко всем:

Я просто хотел привести пример того, что нервы без лицензий могут потрепать изрядно. Да, они на многое не имеют прав, да, да и да.
Но оно ВАМ надо?
Стоит ли "банальный бабахинг" нервов и ожидания того, что тебя кто-то увидит и будет приставать с разными целями?
Годовой взнос в охотобщества стоит как один день на стенде. Эта цена для спокойной уверенности в своих правах и возможностях?
Решать Вам самим, но задавать вопросы о том, отымеют ли вас СМ за стрельбу в ельнике просто глупо. Они обязательно должны это делать, но им на это наср..ть, поэтому так и живем, и взрывчатку можно вести через всю страну и многое другое.
Все же взрослые и умные люди, есть много законых способов получать удовольствие от жизни и надо в себе это воспитывать.
Сорри за нравоучения.

Drag 26-11-2004 12:02

Если посмотреть с точки зрения невладельцев оружия,то ситуация с "отведенными-неотведенными" местами выглядит иначе.Мы вот этим летом отдыхали на природе,местность степная с перелесками.Вдруг,достаточно издалека слышим такие беглые серии выстрелов. Неуютно стало.Уехали.
Сам вид оружия,звук выстрелов,человек с ружьем воспринимаются обществом как повышенная опасность.Потому и существущие законы и правила,регламентируюшие пользование оружием,необходимо оценивать еще и с этой общественно-психологической точки зрения.Макеты оружия ведь тоже носить нельзя.Подавляющее большинство и СМ,и начальников от охотинспекции(среди них много охотников,кстати,) это отлично понимают и не утруждают себя формализмом.Охотинспекцию сохранность копытных больше интересует и посягательства на нее.Вообщем,сделай так,чтобы никому не докучать,чтоб сигналов от граждан не было и стреляй на здоровье.В охотугодьях,с путевкой,конечно.
AlexVyazun 26-11-2004 08:30

quote:
Originally posted by Drag:
Если посмотреть с точки зрения невладельцев оружия

Абсолютно верно! Я за разговорами "дадут не дадут по шапке" совсем это упустил из виду. Психология и отношение к оружию у человека с ружьем (охотника, бабахера) и обычного человека совершенно разная. Что думает обычный человек (если мужчина - прошедший "обязаловку" на НВП и может быть армию, если женщина - понятно.) когда у него за забором или за соседним кустом на пикнике начинается пальба? Кто-то раздражается, а кто-то начинает опасаться за свою жизнь и жизнь близких. Народ в последнее время и так пугают со всех сторон, то теракты, то еще что.
Давайте же уважать окружающих.

ASv 26-11-2004 10:25

Но вот не нужно стрелять на пикниковых местах, сколько можно говорить.

Хотя по зиме лису стреляли в поле рядом с речкой, рыбачки тоже испуганно шеи вытягивают.

Regressor 26-11-2004 10:33

Morozzz... В Хабаровске можно и не в лесу. На воронеже есть бывшее биатлонное стрельбище. Час пострелять обойдется в 50 руб. И никаких забот и волнений по части 20.13
Swap 26-11-2004 10:45

quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Абсолютно верно! Я за разговорами "дадут не дадут по шапке" совсем это упустил из виду. Психология и отношение к оружию у человека с ружьем (охотника, бабахера) и обычного человека совершенно разная. Что думает обычный человек (если мужчина - прошедший "обязаловку" на НВП и может быть армию, если женщина - понятно.) когда у него за забором или за соседним кустом на пикнике начинается пальба? Кто-то раздражается, а кто-то начинает опасаться за свою жизнь и жизнь близких. Народ в последнее время и так пугают со всех сторон, то теракты, то еще что.
Давайте же уважать окружающих.


О... как глубоко копаем...

Абсолютно верно... и такая позиция нашего брата, легального владельца оружия, вызывает уважение. Честно. Обижает другое, отношение власти к конкретному гражданину. Пугает народ не наш гладкоствол, а то оружие что осталось в Молдавии, Приднистровье, на Кавказе и сейчас более чем свободно продаётся и используется да прямо на улицах Москвы.

AlexVyazun 26-11-2004 07:22

quote:
Originally posted by Swap:
Пугает народ не наш гладкоствол, а то оружие что осталось в Молдавии, Приднистровье, на Кавказе и сейчас более чем свободно продаётся и используется да прямо на улицах Москвы.

Это точно, но обыватель не различает оружие на слух (ну если очередями, то конечно).

Несколько лет назад была история (я тогда еще охотой не болел, ружей не было, только дурь в голове, хотя оружием увлекался всегда, но в теории). Ездил я с другом семьями на несколько дней (бывало и на две недели, короче по разному бывает) на отдых на Дон. А обычно ездим в одно и то же место, где людей почти не бывает, но такие же как мы встречаются. Друг с семьей всегда берут с собой кота (он у них совсем член семьи), тот вокруг бегает, всякую живность ловит, рыбу у нас выхватывает и.д.
Невдалеке (метров 30-40, за легкими кустиками) остановилась компания на двух машинах, парни, девушки, видно просто на день, на пикничок. Мы мимо них к рыболовным местам не раз ходили, так что и мы и они прекрасно знали кто где находится.
Через некоторое время с их стороны послышалась стрельба - "бабахеры", блин. Ну стреляют, и пусть себе, никто никому не мешает, хотя женщины наши перестали на Дон бегать, а нам некогда было, делали что-то.
Тем временем стрельба не прекращается, и с той сторон скачет наш кот на трех ногах, весь в кровище. Девки в крик и плач, мы само собой его ловить, останавливать кровь, бинтовать (автоаптечка хорошо выручила). С котом управились, друг хватает телефон - в милицию звонить, на руках женщины повисли: "не надо, отец на гос машине без путевки - и нас оштрафуют". Фиг с ним, пошли так разбираться, прошли метров 10-15, те две машины с пробуксовкой рванули и скрылись в пыли, видать таки сообразили, что не то сделали и пока мы кота реанимировали, они шмотки собирали.
Кот-то выжил, хотя и хромым остался, а вот настроения на весь отдых не осталось. Мы с детьми были, им кота жалко, все в соплях, какой к еб.ням отдых?

Swap 27-11-2004 10:18

Вообще-то всё правильно. Можно только пожелать что бы специально оборудованных мест было больше, цены ниже, а денег у нас больше и, глядишь, дури поубавится. Ведь на спортинге интересней пальнуть, например, по зайчику, да пользы гораздо больше.
Sacor 27-11-2004 12:30

C удовольствие почитал данный топик и столкнулся с двумя очень интересными вещами:
- кто то упоминал такой термин как "фермеские земли" - такого термина не существует. Есть земли сельхозназначения, которые по своему статусу никогда не могут входить куда-либо и относиться к чему-либо. Это особые земли правоотношения на которых регулируются законодательством о землях сельхозназначения! Это частная собственность и деятельность на которых не должна протеворечить законодательству РФ в том числе законодательству об охране природы. И если Вы не в сезон будете там стрелять зайцев жрущих Ваши яблони и капусту, отпугивать птиц с помощью любых средств находящихся в Вашем законном пользовании это Ваше право, даже если Вы убьете лося там никто Вам ничего не сделает, при условии, что Ваши действия будут обоснованы и при условии того, что эта земля лично Ваша или Вами арендована, то есть попадает под понятия частной собственности. Кстати если у Вас крупное хозяйство Вы можете нанять кого-либо сторожить со своим стволом от зверей. Вы думаете так называемые "садовые" сторожа, для примера, гоняют только воришек, да вот и нет их прямая обязанность птица в период созреваниия и зайцы зимой. А вот охота на таких землях, обычными охотниками, без согласования с владельцем и наличием лицензии (заметьте лицензии, а не путевки) не законна.
- второе, скажите мне у кого-нибудь были лично конфликты, вылившиеся во что серьезно, при отстреле оружия, конечно отмороженные случаи типа проводил отстрел в городском парке, случайно попал дробью пятеркой в лебедя в пруду, а потом пришли СМ и у меня ружо отобрали.... не рассматриваются.
headhunter 28-11-2004 12:28

про земли сельхозназначения - полная туфта. земли сельхозназначения из охотпользования не изымаются, являются обычными охотугодьями, наряду с землями лесными. на колхозно-совхозных полях, думаю, охотились все? это - земли сельхозназначения, но никакого согласования с колхозом не требуется.
повторюсь, право на охоту с правом на землю не связано. охота является сервитутуом.
никаких прав отстрела зайцев и птиц владельцы сельхозугодий НЕ ИМЕЮТ. за описанные действия они привлекаются на общих основаниях к административной, а в случае с отстрелом лося - к уголовной ответственности. право на регулирование численности сельхозвредителей может быть дано в конкретном случае доброю волей госоргана управления охотхозяйством. правила охоты большинства регионов делают единственное "сельскохозяйственное" исключение - владельцы домашней птицы имеют право охоты БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ на лисиц, хорей и ласок на принадлежащей или используемой ими земле без оформления охотбилетов и лицензий. всё!
q123q 28-11-2004 11:34

quote:
Originally posted by headhunter:
про земли сельхозназначения - полная туфта. земли сельхозназначения из охотпользования не изымаются, являются обычными охотугодьями, наряду с землями лесными. на колхозно-совхозных полях, думаю, охотились все? это - земли сельхозназначения, но никакого согласования с колхозом не требуется.
повторюсь, право на охоту с правом на землю не связано. охота является сервитутуом.
никаких прав отстрела зайцев и птиц владельцы сельхозугодий НЕ ИМЕЮТ. за описанные действия они привлекаются на общих основаниях к административной, а в случае с отстрелом лося - к уголовной ответственности. право на регулирование численности сельхозвредителей может быть дано в конкретном случае доброю волей госоргана управления охотхозяйством. правила охоты большинства регионов делают единственное "сельскохозяйственное" исключение - владельцы домашней птицы имеют право охоты БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ на лисиц, хорей и ласок на принадлежащей или используемой ими земле без оформления охотбилетов и лицензий. всё!


Есть такое понятие как потрава и частная собственность. Земли сельхозназначения охотничьими угодьями не являютя. Охота на территории сельхозугодий НЕ ДОПУСТИМА без согласования с их собственниками (часто интересы собственника и охотников совпадают). Если кто-то вторгается в пределы моей земли с целью охоты я могу смело отбирать у него ружье, вязать и тащить в органы, это право частной собственности, никто не имеет право его нарушать в соответствии с действующим федеральным законодательством. И если зайцы грызут мои яблони, я их стреляю когда захочу - это мое полное право, защита от потравы. Если не верите езжайте в плодоовощные хозяйства и вам это там популярно объяснят, никакого охотоведа на свою землю вы пускать не должны, только сотрудников соответствующих органов с соответствующими разрещениями (как правило прокуратуры). Свою землю вы можете обнести семиметровым забором, раставить по ее периметру башни, нанять охранное агенство с короткостволом и вменить в их обязанности отстрел ежей на территории если хотите, а кто жрет ваши яблони лоси, хорьки или там страусы это лично Ваши проблеммы.

Земли сельхозназначения это то, что не попадает под действия других законов. В том числе земли лесов имеет абсолютно другой статус, где и действуют упомянутые сервитуты. На земли сельхозназначения они не распространяются. Подобные инценденты уже были, они жеско пресекались не в пользу охотников и это абсолютно правильно, также были претензии к охотхозяйствам осуществляющим прикормку зверя в непосредственной близости от сельхозугодий. Поверьте зайцы и лоси в огородах, садах никому и нафиг не нужны и если хочется пострелять езжайте куда-нибудь в сады в Липецкую область и к вам отнесутся как к братьям, если вы зайцев реально отстреливать им поможете, там это проблема....

headhunter 28-11-2004 12:41

прокомментирую только один "перл" в дополнение к остальной ерунде: "вязать и тащить в органы". задерживать административных правонарушителей имеют право только уполномоченные сотрудники ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов. гражданин имеет право задержать только ПРЕСТУПНИКА. а попытки отнять ружьё - тут вам и отстрелят лишние части тела.
q123q 28-11-2004 01:11

Это не перлы, как отмечалось выше, а трактовка закона скажем так в примерах.
Частная собственность, что бы это ни было квартира, участок или что иное .... Если к Вам лезет вор в квартиру, а Вы дали ему в морду, отобрали отмычки и отягнали в отделение (само собой свидетели быть должны) это все в норме... То же самое и с моей землей - я не хочу что бы по ней кто-нибудь шастал с оружием, я со свидетелями отловил навалял, если добровольно не хочет, а вот ружье я отберу запросто, самооборона знаете ли, если я в пределах своей частной собственности применяю оружие против вторгжегося вооруженного преступника (а он именно преступник без разницы от обстоятельств) это самооборона, а если он применяет - это нападение. В жизни конечно до такого не доходит, это крайности конечно!
Cucun 28-11-2004 01:26

Вопрос немного в другой плоскости...
Есть такая фиша, что лис и ворон можно отстреливать даже в не сезон!? Так ли это?
И если так, то как быть с законами?
headhunter 28-11-2004 03:33

не в сезон нельзя отстреливать никого. просто на ворон, волков, а в некоторых областях - на лис сезон круглогодичный. при этом выписывается именное разрешение на охоту - один хрен, бумажка (все равно, что разрешение на пристрелку). то, что лис можно стрелять круглый год, не означает, что летом можно просто взять оружие и идти в угодья. надо обычным порядком получить ИРЛ на охоту.
а законы тут ни при чем - все эти отстрелы являются ОХОТОЙ, проводятся в охотугодьях и регулируются региональными правилами охоты - ст.20.13. здесь вообще ни при чем, охотугодья - это отведенные для стрельбы места.
headhunter 28-11-2004 03:56

quote:
Originally posted by q123q:
Это не перлы, как отмечалось выше, а трактовка закона скажем так в примерах.
Частная собственность, что бы это ни было квартира, участок или что иное .... Если к Вам лезет вор в квартиру, а Вы дали ему в морду, отобрали отмычки и отягнали в отделение (само собой свидетели быть должны) это все в норме... То же самое и с моей землей - я не хочу что бы по ней кто-нибудь шастал с оружием, я со свидетелями отловил навалял, если добровольно не хочет, а вот ружье я отберу запросто, самооборона знаете ли, если я в пределах своей частной собственности применяю оружие против вторгжегося вооруженного преступника (а он именно преступник без разницы от обстоятельств) это самооборона, а если он применяет - это нападение. В жизни конечно до такого не доходит, это крайности конечно!


не надо путать Божий дар с яичницей! вторжение в жилище - действительно, уголовное преступление, и вы можете задержать преступника, даже если у него нет никаких отмычек и он ничего не крал. такого преступления, как "вторжение на частную собственность", в УК нет. все, что вы сможете сделать с тем, кто влез на вашу землю - ПОПРОСИТЬ его уйти. вообще нет никакого запрета ходить по чужой земле, если при этом не повреждается собственность (например, не топчется огород) и не беспокоится частная жизнь хозяев. чтобы по чужой земле ходить было неудобно, долго и неприятно - строят заборы. за произвол сотрудников ЧОП, которые кого-то выкинули просто за нахождение на частной земле, ЧОПы жестоко нагибает разрешиловка.
если кто-то законно охотится на принадлежащей вам земле (повторюсь, лично вы этого ограничить не вправе, если ваши поля и огороды не изъяты из охотпользования), то преступник - вы, когда совершите нападение с целью захвата оружия. если он охотится незаконно - он не преступник, а мелкий административный нарушитель, и все, на что вы имеете право - обратиться в ОВД или госохотнадзор. впрочем, вы даже не имеете права проверить у него документы, чтобы узнать - законно он охотится или нет.

Владимир И 28-11-2004 11:19

По поводу вынужденного отстрела диких животных при нанесении ими вреда сельскому хозяйству, на частных землях в том числе.
'Статья 2.7. Крайняя необходимость

Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и ПРАВАМ данного лица или ДРУГИХ лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.'
Совершенно очевидно, что отстрел зайцев в собственном саду или огороде, а лис возле курятника попадает под данную статью КоАП, т.к. предотвращаемый ущерб значительно выше 'стоимости зайца' или лисы, или просто значимости самого сам факта нарушения ст.8.37:
Приоритет частной собственности и обеспечения ее охраны при ведении сельского хозяйства очевиден и из:
'Федеральный закон от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ
"О животном мире"'
Статья 22:..
При выделении защитных участков территории с ограничением хозяйственной деятельности на них собственнику, владельцу или арендатору этих участков выплачивается компенсация в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

Статья 56.
:.В случае НЕВОЗМОЖНОСТИ предотвратить ущерб, нанесенный в результате жизнедеятельности объектов животного мира сельскому, водному и лесному хозяйству, убытки возмещаются из фондов экологического страхования, если пользователь животным миром является членом такого фонда.
Ущерб ДОЛЖЕН быть взыскан с пользователей животным миром, если они не приняли реальных и необходимых мер по предотвращению или уменьшению ущерба на закрепленных за ними территориях, акваториях. В случаях, если специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания необоснованно ограничивают пользователей животным миром в изъятии объектов животного мира, наносящих ущерб сельскому, водному и лесному хозяйству, ответственность за нанесенный ущерб несут должностные лица:.

Если государственные органы не могут предотвратить такой ущерб, то, в соответствии с упомянутой статьей КоАП, в условиях крайней необходимости, это может делать сам собственник, т.е. МОЖЕТ нарушать требование Правил охоты и это не будет являться административным правонарушением. ЕСЛИ нельзя, но ОЧЕНЬ нужно, то можно!!! Тем более, просто стрелять на собственной земле: для отпугивания диких животных и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ УЩЕРБА, если позволяют условия обеспечения безопасности. Это не охота, т.к. выслеживание диких животных с целью добычи не ведется, цель совсем другая: даже от 'двуногих' можно таким образом защищать свою собственность, а уж тем более от диких животных. Ну, а ведение охотничьего хозяйства на землях (это хозяйственная деятельность), без согласия ее СОБСТВЕННИКА вообще нонсенс.
Успехов всем.
Владимир.

Swap 29-11-2004 01:49

quote:
Originally posted by Владимир И:
Если государственные органы не могут предотвратить такой ущерб, то, в соответствии с упомянутой статьей КоАП, в условиях крайней необходимости, это может делать сам собственник, т.е. МОЖЕТ нарушать требование Правил охоты и это не будет являться административным правонарушением. ЕСЛИ нельзя, но ОЧЕНЬ нужно, то можно!!! Тем более, просто стрелять на собственной земле: для отпугивания диких животных и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ УЩЕРБА, если позволяют условия обеспечения безопасности. Это не охота, т.к. выслеживание диких животных с целью добычи не ведется, цель совсем другая: даже от 'двуногих' можно таким образом защищать свою собственность, а уж тем более от диких животных. Ну, а ведение охотничьего хозяйства на землях (это хозяйственная деятельность), без согласия ее СОБСТВЕННИКА вообще нонсенс.
Успехов всем.
Владимир.

Дак это только фермерам подойдёт. И крайнюю необходимость можно натянуть и условия обеспечения безопасности соблюсти.

bvi 29-11-2004 02:58

quote:
Originally posted by Swap:

Дак это только фермерам подойдёт. И крайнюю необходимость можно натянуть и условия обеспечения безопасности соблюсти.


Фермерам и любым другим СОБСТВЕННИКАМ земельных участков, удовлетворяющим указанным условиям. Для реальной ОХОТЫ ИРЛ и путевка и нет проблем, а ограничение простого "бабахинга" где кому вздумается, вполне обосновано.

BerkutRus 30-11-2004 07:52

Рассотрим такой случай
Человек идет гулять в лес (сельской местности) и берет собой ружье и патроны (в резобранном виде в чехле) гуляя по лесу, он пару рас выстрелил (по банкам) и разобрал ружье и дальше гуляет на звук выстрела прибежал милиционер и начал докапываться зачем гуляешь с ружьем.
Кто прав кто нет?
Владимир И 30-11-2004 10:12

В чем проблема при наличии охот.билета, ИРЛ и путевки ? Прогулка с ружьем в лесу называется охотой или приравнивается к ней. При отсутствии путевки или не в сезон- нарушение Правил охоты, а при отсутвии билета и права на ношение еще и нарушении ЗоО и соответствующей статьи КоАП.
Однако, я не встречал милиционера, бегущего в лес на звук выстрела.
BerkutRus 30-11-2004 11:07

Значит не важно собранно ружье или нет?
А такая фишка,человек просто пристреливал ружье с обеспечением всех мер безопастности (все документы в порядке, а путевки нет)?
Владимир И 30-11-2004 11:33

quote:
Originally posted by BerkutRus:
Значит не важно собранно ружье или нет?
А такая фишка,человек просто пристреливал ружье с обеспечением всех мер безопастности (все документы в порядке, а путевки нет)?


Ну ведь все это уже обсудили со всех сторон. Если цель пристрелять, то почему бы не взять ИРЛ и путевку? На один день , например, стоимостью от трех патронов! Или сезонную,стоимостью не более одного часа на стенде! Следовательно цель совсем другая? А собранное или разобранное- об этом есть в Правилах охоты. Ну если уж так хочется и лень идти за путевкой (или жалко денег), то можно "пострелять" и без этого (со всеми предосторожностями), а в самом худшем случае заплатить штраф, не более того. Это примерно также, как ехать "зайцем", когда не успел (или не захотел) купить билет...

BerkutRus 30-11-2004 11:48

А этот шраф скажется отрицательно при получение лицензии на покупку нарезного?
Swap 01-12-2004 08:02

quote:
Originally posted by BerkutRus:
А этот шраф скажется отрицательно при получение лицензии на покупку нарезного?

Скажется, скажется... целый год Вам её не дадут. И ещё не важно как конкретно вы договоритесь с проверяющим, нахождение в охотугодьях в не сезон или в сезон без лицензии - браконьерство, а значит изъятие оружия.

AlexVyazun 01-12-2004 10:09

quote:
Originally posted by BerkutRus:
Рассотрим такой случай

Товарищи! Призываю всех, недавно зашедших на топик, прочитать его сначала.
С некоей периодичностью, вопрос поднимается сначала, как будто человек в глаза не видел, что ранее было написано

Musket 01-12-2004 11:46

quote:
Originally posted by Swap:

....И ещё не важно как конкретно вы договоритесь с проверяющим, нахождение в охотугодьях в не сезон или в сезон без лицензии - браконьерство, а значит изъятие оружия.


Зависит от суммы договора .

... А вообще тема по-моему исчерпана.
Выводы:
стрелять только там, где МОЖНО;
бабахеров трясут нечасто, т.к. они - "плохие клиенты", если только не явное браконьерство (есть труп... ой, пардон, туша );
если Вы попались, договаривайтесь ;
если начальник пойдёт на принцип, то риск сесть минимален, но риск потерять лицензию вполне ощутим.

Sacor 01-12-2004 12:12

Да нет, вопрос закрывать рано. Есть еще один оспект. НА ВАШЕЙ ПАМЯТИ КТО-НИБУДЬ ПОПАДАЛСЯ ПРИ ПРОСТОЙ СТРЕЛЬБЕ (совсем не браконьерство) ГДЕ-НИБУДЬ В ОВРАЖКЕ ИЛИ ПЕРЕЛЕСКЕ?
ПОП 01-12-2004 07:32

Я попался пьяному в жопу типу в егерской рубашке, без документов и без штанов - он купался. Требовал на бутылку, но я его послал.
А возле дачи на помойке егеря бабахеров терпят, и менты только спрашивают, зарегистрировано ли ружье.
Musket 01-12-2004 07:44

quote:
Originally posted by ПОП:
[B]Я попался пьяному в жопу типу в егерской рубашке, без документов и без штанов - он купался.....B]

Кто кому попался, говорите? Или он к Вам приплыл?

ПОП 01-12-2004 09:59

Нет, не приплыл. Пришел без порток и на рогах, грозился, что посадит меня лет на 5, я с трудом это понял среди обилия мата. Ну как с такими разговаривать?
Kripsadin 01-12-2004 11:54

quote:
Originally posted by Sacor:
Да нет, вопрос закрывать рано. Есть еще один оспект. НА ВАШЕЙ ПАМЯТИ КТО-НИБУДЬ ПОПАДАЛСЯ ПРИ ПРОСТОЙ СТРЕЛЬБЕ (совсем не браконьерство) ГДЕ-НИБУДЬ В ОВРАЖКЕ ИЛИ ПЕРЕЛЕСКЕ?

Можете меня закидать камнями.
Я попадался два раза:
1. Года 2-3 назад до октября не открывали охоту, где-то торфянники горели. Мне до поля от дома 500 метров. Естественно чехол не беру, ружье собираю дома и вперед.
Приехал в деревню, дай, думаю прогуляюсь с ружьецом, а то скоро неоткрывшийся сезон закроют. Только вышел из дома, останавливается девятка, вылезают два мужика, мат-перемат, показывают удостоверения охот. инспекторов.
- Не, ну ты обнаглел, сезон закрыт, да еще и с собранным ружьем! Ну, ладно мы охотимся, нам, типа, можно, но ты-то куда?
Сейчас все отберем.
- Может не надо, я больше не буду.
- Ладно, чтоб на дороге с ружьем не видели, вот, огородами ступай.

2. В весеннюю в Москве давали путевки только на вальдшнепа.
Возвращаюсь утром с гусиной, опять иду по дороге с собранным ружьем. Останавливается ментовская машина, вылазят два милиционера, проверяют документы.
- Такс... С собранным ружьем, значит, у-у-у!
А путевочка есть? Тока на вальдшнепа??? У-у-у, а сейчас утро. Ну ты попа-а-ал!
- Может не надо.
- $
- Ктож на охоту с деньгами ходит.
- Ладно, чеши отсюда, тока огородами. Там у реки охотники-браконьеры какие еще есть?

Понятное дело, что у меня в деревне родня живет и это в корне меняет дело. Хотя проверяющие их и не знали. Просто спрашивали, местный ли я.

ИМХО все зависит от того как себя поведешь. Если попался, не надо увиливать, отмазываться и пытаться что-то доказать. Лучше сразу признать свою вину и раскаяться). И еще все зависит от настроения проверяющих. В другой раз могли бы и оштрафовать.

q123q 01-12-2004 11:57

quote:
Originally posted by ПОП:
Я попался пьяному в жопу типу в егерской рубашке, без документов и без штанов - он купался. Требовал на бутылку, но я его послал.
А возле дачи на помойке егеря бабахеров терпят, и менты только спрашивают, зарегистрировано ли ружье.

Чем дело кончилось? Надеюсь егерь проспавшись нашел свои вещи ....

ПОП 02-12-2004 12:35

Наверное да, но я его больше не видел.
И еше случай: подошел егерь к костру, увидел мою помпу, спросил, какие у меня с собой патроны. У меня были пули и картечь для защиты, а так как в тех местах ни чего крупнее бекаса не водилось, он успокоился сразу.
Tuyun 02-12-2004 04:03

Год назад остановили на дороге охотнспектор и работник милиции, на заднем сидении лежало ружье (в чехле) и патронташ, полчаса мне нудили, что я нахожусь в охотугодьях без лицензии. Пришлось так же долго и нудно им объяснять, что я имею разрешение на право не только хранения, но еще и ношения, возения и т.д., а путевку или лицензию я мечтаю купить в охотобществе, до которого очень долго ехать разными дорогами и большое им спасибо, что они мне расказали, что по этой дороге я ни в какое охотобщество не попаду.
Короче, сколько случаев, столько и "рецептов"
Strelezz 02-12-2004 04:06

Знатоки!
А как вам такие места?
1. Стрельба с пляжа в сторону моря. Имеется в виду конечно не в разгар сезона в Сочи.
2. Старое армейское стрельбище. Надписи еще в большинстве случаев висят. Место ведь получается отведенное!
bvi 02-12-2004 08:57

to Kripsadin: "...И еще все зависит от настроения проверяющих. В другой раз могли бы и оштрафовать."

Да ведь все дело в том, что НЕ МОГУТ оштрафовать, а только составляют протокол. Оштрафовать за нарушение Правил охоты может РУКОВОДИТЕЛЬ соответствующего государственного органа, когда к нему поступит протокол - оформленный по всем правилам ... поэтому , если "развод" на деньги не получился, то и не связываются, т.к. это лишняя трата времени...

VITALL 02-12-2004 08:59

Место отведенное для МинОбороны, а не для тебя
Strelezz 02-12-2004 01:55

quote:
Originally posted by VITALL:
Место отведенное для МинОбороны, а не для тебя

Ну , дык ОТВЕДЕННОЕ же !!
И кто скажет что неотведенное - пусть бросит в меня камень!!

Strelezz 02-12-2004 03:40

quote:
Originally posted by VITALL:
Место отведенное для МинОбороны, а не для тебя

Там ясно писано - "в неотведенных местах" . А если место "отведенное" , то какая нахер разница для кого, для меня или
министерства.

BerkutRus 02-12-2004 04:48

Получается что:
Если попался с убитой тушкой то ты побывал в крутом охотхозяйстве а там и без штрафов разберутся
Если не попался значит тут и живности кроме как ворон и нет ничего
Sacor 02-12-2004 05:12

quote:
Originally posted by BerkutRus:
Получается что:
Если попался с убитой тушкой то ты побывал в крутом охотхозяйстве а там и без штрафов разберутся
Если не попался значит тут и живности кроме как ворон и нет ничего

Именно так, на кой ловить браконьеров там где кроме крыс никто не водится.

BerkutRus 02-12-2004 05:21

А часто милиция заезжает на стрельбища (для проверки документов, разрешений)?
VASILICH 02-12-2004 07:56

quote:
Originally posted by BerkutRus:
А часто милиция заезжает на стрельбища (для проверки документов, разрешений)?

Заезжает и еще как . Бывали случаи в Мытищах. Сам не попадал, поэтому пересказывать не буду, не хочу быть испорченным телефоном.
Василич

BerkutRus 02-12-2004 08:10

quote:
Originally posted by VASILICH:

Заезжает и еще как . Бывали случаи в Мытищах. Сам не попадал, поэтому пересказывать не буду, не хочу быть испорченным телефоном.
Василич


Раскажите к чему докапываются? или просто проверят скажут Извените за беспокойство и уедут

VASILICH 03-12-2004 11:12

quote:
Originally posted by BerkutRus:

Раскажите к чему докапываются? или просто проверят скажут Извените за беспокойство и уедут


В Мытищах не все тиры функционируют. Есть несколько мест (в частности биатлонное стрельбище) где тир есть, а тирщика нет. Считается такое место нефункционирующим и необрудованным т.к. некому следить за ТБ. Поэтому тех, кто там стреляет без договоренностей (письменных) с руководством стрельбища могут забрать (и забирали) в ментовку за стрельбу в необорудованном месте.
Все стрельбище динамовское, поэтому у руководства стрельбища с ментами контакт есть, а вот со стрелками не всегда.
Подробности узнавайте у тех кто попадал. На ганзе они есть.
Василич

Паршев 06-12-2004 01:48

quote:
Originally posted by Strelezz:
Знатоки!
А как вам такие места?
1. Стрельба с пляжа в сторону моря. Имеется в виду конечно не в разгар сезона в Сочи.
!


И тут выныривает аквалангист с авоськой рапанов для ресторана....

Sacor 06-12-2004 11:10

quote:
Originally posted by Паршев:

И тут выныривает аквалангист с авоськой рапанов для ресторана....


Всплывает подводная лодка с расхреначенным перескопом ....

BerkutRus 06-12-2004 08:53

:-) По сути верно:-)
VITALIK1 06-12-2004 09:40

У меня в том году, летом произошла история, недалеко от Медвежьих озер (Щелковское шоссе), приехал с ребятами пострелять. Я взял свою Сайгу-20. Начали стрелять, расхреначили около 30 патронов, и в этот момент из далека заметили егеря, он был в мясо пьян, ДОЕБ....СЯ к нам мол, чё с автоматом приперлись в поле, где труп и кого завалили. Мы долго смеялись, но все же уехали, т.к. не хотелось ждать ненормального егеря, или милицию.
Drag 07-12-2004 01:36

Хотел в приколах разместить,но тут вроде как по теме.Стрелял в воскресенье на пустыре.Вдруг,по дороге УАЗик прямо ко мне.
ОМОН.Проверили документы,пошли в машину усаживаться.Один уже из машины кричит:
"Не заряжай пока.Счас уедем".
BerkutRus 08-12-2004 12:42

quote:
Originally posted by Drag:
Хотел в приколах разместить,но тут вроде как по теме.Стрелял в воскресенье на пустыре.Вдруг,по дороге УАЗик прямо ко мне.
ОМОН.Проверили документы,пошли в машину усаживаться.Один уже из машины кричит:
"Не заряжай пока.Счас уедем".

А моглыбы пострелять всместе кто из Сайги, а кто из АКМ)

Гладкоствольное оружие

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах