Гладкоствольное оружие

ИЖ 43 КН или ... вообщем совет нужон :)

Dantist 16-02-2004 16:54

Прошу совета у более опытных.

Загорелся я купить ружье. Цель:
1. Самооборона
2. Бабахинг

Попытка взять эту сумму "просто так" из семейного бюджете не увенчалась успехом. Зато жена загорелась идей бабахинга и стали мы выбирать. Помпу и полуавтомат моя половина отмела сразу - подавай ей двустволку и все тут...или вообще брать не будем ! Стали определяться с длиной сволов и калибром - стволы покороче (510 мм) в походы таскать с собой легче будет. Калибр 20 или 16 - с такими стволами самое то и веса поменьше и отдачей жену не убъет.
На основании долгого и небезуспешного поиска в форуме и на всяких сайтах я определился - ИЖ43. Когда увидел и почитал про ИЖ 43КН - понял точно оно. Вот только калибр Стал искать возможность заказать нужное мне ружжо - нашел удачные случаи заказа и обрадовался.
Позвонил в ТД Байкал при "Ижмехе" и пообщался с Цупрун И.В., а он мне и говорит - все ИЖ 43КН, а точнее все курковые ружья идут только на экспорт и только в 12 калибре. Есжели безкурковка да с коротким стволом, то пожалуйста - ствол отпилить недолго, но ... опять таки только 12 калибр - типа нету стволов 16 и 20 калибра и больше не будет.
Вот сижу я весь в тоске и печали И пишу список вопросов:
1. Правда ли это, что сейчас нету стволов 16 и 20 калибра - или это меня так вежливо послали ?
2. Может всетаки взять 12 калибр - тот же самый ИЖ43КН - как вы думаете сможет девушка (рост 165 вес 65 кг) комфортно стрелять из 12 калибра с длиной стволов 510 мм ?
3. Если на второй вопрос вы ответили да - то где в Москве и почем можно купить ИЖ 43КН со стволами 510 мм ?
4. Вот такая вот дурная мысля в голову пришла - может купить что нибудь 20/16 калибра с длинными стволами и отрезать стволы, есстесвенно уложившись в установленную законом норму на общую длину оружия. Можно ли ли это по закону ? А технически ? А целик как сделать ? А стрелять оно будет ?
5. Если на 4 вопрос в целом ДА, то что что/где покупать и как резать ?

Рассчитываю я на 300 долларов максимум, не считая стоимости билетов в Москву и обратно

Прошу всех помочь.

С уважением, Dantist.

Lat.(izvinite) strelok 16-02-2004 17:07

quote:
Originally posted by Dantist:
Прошу совета у более опытных.

Загорелся я купить ружье. Цель:
1. Самооборона
2. Бабахинг

1. Правда ли это, что сейчас нету стволов 16 и 20 калибра - или это меня так вежливо послали ?
2. Может всетаки взять 12 калибр - тот же самый ИЖ43КН - как вы думаете сможет девушка (рост 165 вес 65 кг) комфортно стрелять из 12 калибра с длиной стволов 510 мм ?
3. Если на второй вопрос вы ответили да - то где в Москве и почем можно купить ИЖ 43КН со стволами 510 мм ?
4. Вот такая вот дурная мысля в голову пришла - может купить что нибудь 20/16 калибра с длинными стволами и отрезать стволы, есстесвенно уложившись в установленную законом норму на общую длину оружия. Можно ли ли это по закону ? А технически ? А целик как сделать ? А стрелять оно будет ?
5. Если на 4 вопрос в целом ДА, то что что/где покупать и как резать ?

.


1.Новых практически нет,кроме магазинки МЦ20 20 кал.,одностволки Иж 18 всех калибров и Иж 43, Иж 27 "деланных на импорт"20 калибра
2.ну, есть патроны "трап" и "скит" с навеской мелкой дроби 28 и даже 24 грамма. Недорогие и Этими точно плечо не набьет
3.Не знаю.
4.Можно купить юзанную тоз-б или подобное 16 калибра, курковку. Отчекрыжить стволы чтоб около 57 см осталось, торец аккуратненько запаять, просверлить дырочку для мушки и нарезать резьбу, затем вкрутить туда мушку. Стрелять будет. насчет законности- пусть кто другой подскажет.

Andrew G. Semenov 16-02-2004 17:34

quote:
Originally posted by Dantist:
Помпу и полуавтомат моя половина отмела сразу - подавай ей двустволку и все тут...или вообще брать не будем !

Двудулка как тактический дробовик (самооборона, бабахинг, IPSC) не самый лучший выбор.

quote:
Стали определяться с длиной сволов и калибром - стволы покороче (510 мм) в походы таскать с собой легче будет.

ТОЗ-106 оптимально для походов.

quote:
Калибр 20 или 16 - с такими стволами самое то и веса поменьше и отдачей жену не убъет.

ТОЗ-106

quote:
1. Правда ли это, что сейчас нету стволов 16 и 20 калибра - или это меня так вежливо послали ?

Скорее всего правда. Изготовить-то специально для тебя они могут, но это уже совсем другие деньги.

quote:
2. Может всетаки взять 12 калибр - тот же самый ИЖ43КН - как вы думаете сможет девушка (рост 165 вес 65 кг) комфортно стрелять из 12 калибра с длиной стволов 510 мм ?

Патронов 30 отстреляет комфортно, дальше будет уже бо-бо.

quote:
3. Если на второй вопрос вы ответили да - то где в Москве и почем можно купить ИЖ 43КН со стволами 510 мм ?

Не знаю, я Питерский.

quote:
4. Вот такая вот дурная мысля в голову пришла - может купить что нибудь 20/16 калибра с длинными стволами и отрезать стволы, есстесвенно уложившись в установленную законом норму на общую длину оружия. Можно ли ли это по закону ?

Можно, но резать должны в оружейной мастерской.

quote:
А технически ?

Элементарно.

quote:
А целик как сделать ?

Купить от любого нарезного и посадить на холодную сварку. Эээ.. а зачем тебе на горизонталке целик?

quote:
А стрелять оно будет ?

Бой конечно испортишь, но стрелять будет.

quote:
5. Если на 4 вопрос в целом ДА, то что что/где покупать и как резать ?

Сам ничего не режь, если лицензии на производство/ремонт оружия нет. Отдай в мастерскую.

quote:
Прошу всех помочь.

Я бы на твоем месте взял ТОЗ-106 и не маялся фигней. И калибр 20, и в рюкзак поместится, и целик с мушкой есть. И стоит максимум 100 баксов.

Dr. Watson 16-02-2004 18:44

quote:

1. Самооборона
2. Бабахинг


Явно не двустволка. Даже в виде лупары это "наступательное", а не оборонительное оружье.

quote:
Цупрун И.В., а он мне и говорит - все ИЖ 43КН, а точнее все курковые ружья идут только на экспорт

Врет. Я купил, Подгирин и еще полно народа.

quote:
2. Может всетаки взять 12 калибр - тот же самый ИЖ43КН - как вы думаете сможет девушка (рост 165 вес 65 кг) комфортно стрелять из 12 калибра с длиной стволов 510 мм ?

Нормальный затыльник. Ей много ли надо? Пачку, ну две. А короткий ствол ИМХО даст меньшую энергетику и в отдачу.

Субъективно: выбор Баунти Хантера есть осознанное решение объевшегося полуавтоматами и помпами стрелка, последний шаг перед шомполкой.

Др.В.

ASv 16-02-2004 19:07

Док, короткий ствол на фабричных патронах даже стандарт даёт бОльшую отдачу, это я уже по себе понял. На от 70 см отдача мяяягенькая, плавненькая, а не как бревном по рылу.

Dantist:

Почему жена двустволку хочет я прекрасно понимаю, у моей тоже тяга вот к "тем, жёлтеньким", они им не такими страшными кажутся как бандура МР-153 или даже кургузая обвешанная Мозя.
Но выбирать в любом случае тебе.

Стрельба спортингом проходит практически незаметно, но женщины поначалу ружьё по-своему держат, поэтому и на спортинге ей в челюсть может съездить, учить в любом случае прикладке придётся с любым ружьём.

Я очень долго наблюдаю за магазинными патронами, и вижу отсутствие 20-го калибра (2-3 позиции) и 16 тоже немного (5-6) позиций.

На хунтере есть статья (или книга) какого-то оруженика (Штейнгольц?) с выкладками по весу стрелка и калибру, а также навесками. По памяти - оптимален 20 калибр, по практике - 12 24 грамма.

Если есть тяга всё-же к коротышам двустволкам, то Законом допускаются стволы от 50 см (в двустволках без ствольной коробки), напилить можешь и сам (если паспорт потерян и ружьё заграничное), но вот есть дерьмовый нюансик в выдержке умелыми ручками строгих параллельностей-перпендикулярностей при использовании ножовки, можно срез запороть так, что всю жизнь плеваться будешь. К тому вариант будет только цилиндерный, это тоже на любителей-маньяков (типа меня )

BobbyS 16-02-2004 20:19

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Явно не двустволка. Даже в виде лупары это "наступательное", а не оборонительное оружье.
.

Довольно спорнон утверждение.
Если взять армию - америкосы пользовались помпами для зачистки окопов - наступательное.
Чем пользуются в полиции известно всем, хотя бывает, что полиция не всегда наступает.

Или весь смысл в кавычках?

ЗЫ Судя по амерским фильмам народ лупешился из горизонтальных коротких двудулок - судя по отсутствию дыма уже бездымным порохом. Помповое ружо было изобретено в 1883 году.

Brabus 16-02-2004 22:44

Что касается отдачи - полностью согласен с ASv, отдача при коротких стволах существенно сильнее. Сравнивал для ИЖ 27 (стволы 725мм)и ИЖ 43КН (510мм). Даже для меня (вес 92кг)выстрелов десять, из ИЖ 43КН довольно ощутимы, а из 27-го переносятся без проблем. Думаю что девушке будет тяжеловато...
Посмотрите последний номер КАЛИБРа (январь 2004г) там статья Стаса Гусева, о том как он обрезал курковую тулку 16-го калибра и что из этого получилось.
bluetooth 16-02-2004 23:21

Короче небольшой вывод: как уже некоторые отозвались в данной конфе, т.е. короткий ствол или лёгкое ружьё = сильная отдача, хотя на патронах 24-28 грамм будет не так страшно, я думаю. Вообщем, решать конечно вам с женой, но исходя из суммы в 9 тысяч рублей, я бы посоветовал Иж-27ЕМ-1С спортинговую версию с коротким стволом (там ствол будет 680 где-то, если не ошибаюсь), если, конечно, жене нравятся вертикалки. Я просто смотрю вы хотите горизонталку...
Удачи в вашей покупке!!!
Bobrusya 16-02-2004 23:42

quote:
Originally posted by bluetooth:
Короче небольшой вывод: как уже некоторые отозвались в данной конфе, т.е. короткий ствол или лёгкое ружьё = сильная отдача

Гениальный вывод!!! Поэтому меня на лёгкой Сайге-410К с коротким 330 мм. стволом так и бьёт отдачей!!!

С уважением, Борис.

Darth Vader 16-02-2004 23:44

quote:
Originally posted by Bobrusya:

Гениальный вывод!!! Поэтому меня на лёгкой Сайге-410К с коротким 330 мм. стволом так и бьёт отдачей!!!

С уважением, Борис.


Имелся ввиду 12Калибр

Bobrusya 16-02-2004 23:52

quote:
Originally posted by Dantist:
Прошу совета у более опытных.

Загорелся я купить ружье. Цель:
1. Самооборона
2. Бабахинг

Рассчитываю я на 300 долларов максимум, не считая стоимости билетов в Москву и обратно

Прошу всех помочь.

С уважением, Dantist.


Учитывая задачи и требования которые Вы выдвигаете я вообще не пойму почему Вас не привлекает мысль прикупить для Ваших целей Сайгу-410 ???!!! (короткую модель)
И жене приятней будет стрелять, и для ношения удобны, и для самобороны... 10 патронов в магазине, внешний вид, складной приклад...
И по цене как раз...
Кстати в Москве есть представительство Ижевского "Легиона" и Вы сможете купить её у них по ЗАВОДСКОЙ цене... Кстати и отобрать по качеству из партии...
А ИЖ-43КН - это вообще оружие для самца-терминатора!!! Для девушки, тем более миниатюрной...
(Привет, Brabus!!! Это я не про наши пострелушки и не про твоё ружьишко!!! )

Решать Вам...

С уважением, Борис.

Darth Vader 16-02-2004 23:56

quote:
Originally posted by Bobrusya:
[B]

Учитывая задачи и требования которые Вы выдвигаете я вообще не пойму почему Вас не привлекает мысль прикупить для Ваших целей Сайгу-410 ???!!! (короткую модель)
И жене приятней будет стрелять, и для ношения удобны, и для самобороны... 10 патронов в магазине, внешний вид, складной приклад...
И по цене как раз...
B]


Не хочет его жена п/а... двудулку хочет!

Dantist 17-02-2004 07:41

Спасибо за ответы и советы !

"Обрадовал" вчера свою половину, что не видать ей ИЖ43КН в 20 калибре. Она посмотрела на себя в зеркало и сказала, что весит не 65 кг (как я написал) а 68 и много лет занимается шейпингом и вообще она сильная и готова попробовать 12 калибр.
Поэтому можно всетаки попробовать поискать ИЖ43КН 12 калибру со стволами 510 мм.
Ау, москвичи или питерцы, где и почем в Москве можно это ружье взять ? У меня скоро отпуск и мне все равно куда за ружжом ехать !

Почитал я еще и про ТОЗ106 и про Сайгу20 и 410к. Не все это хорошо...но. Жена у меня левша и будет стрелять с левого плеча - ей гильза из Сайги глаз не выбъет ? А по поводу ТОЗ106 - в принципе он мне нравится (а жену я как нибудь попробую от двудулки отговорить), но такие разные отзывы по качеству. Что скажут владельцы ТОЗ106 - стрелять то он будет без глобальных переделок ? А то у нас в Тольятти оружейных мастерских нема (по крайней мере я не знаю) - поэтому вариант ремонта, а тем более отпила стволов отпадает

Жду новых ответов и советов.

С уважением, Dantist.

Dr. Watson 17-02-2004 08:37

quote:
Originally posted by Dantist:
у нас в Тольятти

Ё-о-о! И ты все еще не с нами?

Др.В.

Dantist 17-02-2004 09:03

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Ё-о-о! И ты все еще не с нами?

Др.В.


Я душой с вами ! А если серьезно - просто так скататься в Самару на пострелушки (я так понял - это имеется в виду ?) меня супруга не отпустит. Точнее отпустит, но сильно обидится, что я ее бросил дома с ребенком а сам "кудато там просто так уехал". А вот если ее втянуть в этот процесс, чтобы она поняла сама постреляла (тем более ей это нравится - пусть и заочно)и поняла почему для меня это так важно и почему мне этого хочется...вот тогда уж Тем более машина у меня есть. А вот первое в моей жизни личное ружье только будет ! Кстати, если это будет ТОЗ106 - примите, не засмеете ?

С уважением, Dantist.

Brabus 17-02-2004 09:31

[QUOTE]Originally posted by Bobrusya:
[b]

А ИЖ-43КН - это вообще оружие для самца-терминатора!!!

___________________________________________


Боря, вот тут ты прав


хотя девушки разные бывают...

Сгиня 17-02-2004 09:58

ИЖ43К - ИЖ43КН девушке не подойдут, т.к. лягаются сильно. Плечеку будет бо-бо, особенно летом когда одежды мало.
Glam 17-02-2004 10:01

2 Dantist

не мудрите - раз нравится покупайте ИЖ-43КН в 12м калибре.
Для жены можете снаряжать патроны и с уменьшеным зарядом (как на 16й калибр)

альберт 17-02-2004 10:13

Только сейчас залез в Бойкаловский прайс и вот что вытащил
РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ ИЖ-43 12Х70 БУК ЭКС L=510
3620.00

http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=3&podtema=22&pk=

20калибра действительно нет, но к отдаче обычно привыкают даже хрупкие девушки примерно после 30 выстрелов, после сотого вообще не замечают.

Может Вам с супругой прежде чем остановится на какой то конкретной модели попросить знакомых или в Самару прокатится и пострелять с разных стволов, возможно ей всетаки больше МП-153 понравится, автоматика значительно гасит отдачу и выстрел гораздо комфортнее. Хотя как владелец ИЖ-43Е 12Х70 (710мм.), могу сказать, что это действительно хорошее оружие. При этом не рекомендую зацикливаться на 20 тем более 16 калибрах, ассортимент патронов значительно меньше нежели 12, а от патрона очень много зависит, в том числе состоится ваш бабахинг или нет.

Dantist 17-02-2004 10:14

Стараюсь поточнее сформулировать вопросы с учетом вводной и ваших комментариев-поправок-советов. Немного повоторюсь:

Надо ружье:

Цель:

1. Самооборона
2. Бабахинг - по банкам, бутылкам на природе.

Стрелки:
1. Я - рост 184, вес 105. Опыт стрельбы есть, но только из чужого оружия. Правша.
2. Жена - рост 165, вес 68. Опыт стрельбы есть из ружья, но оченно давний (более 10 лет назад). Главное есть желание. Левша.

Требования к оружию:
1. Небольшая отдача - жене стрелять, да и сынишку приучать постепенно.
2. Максимально небольшие размеры - в рюкзаке носить, в машине возить.
3. Долговечность - все таки стрелять оно будет часто.

ИЖ 43КН, 12к, стволы 510 - вроде отпадает. Сложно найти/купить + большая одача из-за соотношения длина ствола/калибр.
Покупка двудулки 20\16 калибра (б/у) и обрезка стволов - отпадает. Нету в Тольятти оружейных мастерских (я не знаю о них). Тем более, не факт, что из такого обреза можно будет куда нибудь попасть (как я понял)
Вывод - плакала идея купить двудулку 20/16 калибра с короткими стволами. А жаль Жена именно такую хотела.

Остается ТОЗ 106 и Сайга 20/410 калибра. Отсюда вопросы:

1. Сколько стоит ТОЗ106 и Сайга 20К / 410 К в Москве/Питере/Самаре ?
2. Долговечность (в смысле настрела) у ТОЗ106 (я так понял к Сайге нет нареканий по этому поводу) ?
3. Применимость полуавтомата и болтовика для левши (жена) ? Что лучше, что удобнее/безопаснее ?

Пока все. Вот такой я наглый

С уважением, Dantist.

Dantist 17-02-2004 10:27

quote:
Originally posted by альберт:
[B]Только сейчас залез в Бойкаловский прайс и вот что вытащил
РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ ИЖ-43 12Х70 БУК ЭКС L=510
3620.00
B]

Ага, я тоже смотрел, но...как я понял - черным цветом выделяется то, чего нет в наличии. Я написал письмо/заказ на e-guns правда хотел всетаки 20 калибр...так вот письмо написано более недели назад и ни ответа ни привета. Хотя если остановлю выбор на ИЖ43, то сначала буду писать/заказывать на Байкале.

С уважением, Dantist.

Dantist 17-02-2004 10:32

quote:
Originally posted by Glam:
2 Dantist
не мудрите - раз нравится покупайте ИЖ-43КН в 12м калибре.
Для жены можете снаряжать патроны и с уменьшеным зарядом (как на 16й калибр)

Ленивый я слишком - патроны для себя снаряжать Один раз ружье напильником обработать, тотже ТОЗ106 - это еще куда ни шло. А патроны снаряжать/возиться - увольте, мне проще их купить. Вот такая я сволочь - не хочу для жены патрончики делать !

С уважением, Dantist.

Vadim04 17-02-2004 11:04

quote:
Originally posted by Dantist:

Остается ТОЗ 106 и Сайга 20/410 калибра. Отсюда вопросы:

1. Сколько стоит ТОЗ106 и Сайга 20К / 410 К в Москве/Питере/Самаре ?
2. Долговечность (в смысле настрела) у ТОЗ106 (я так понял к Сайге нет нареканий по этому поводу) ?
3. Применимость полуавтомата и болтовика для левши (жена) ? Что лучше, что удобнее/безопаснее ?

Пока все. Вот такой я наглый

С уважением, Dantist.


Ссылка на цены в Москве http://www.ordom.ru/priceonline.php http://www.gunshop.ru/main/shotgun2.htm

Вы знаете, а я бы не сказал, чтобы у сайги-20к была очень слабая отдача (я ещё не говорю о патронах магнум). Лягается она прилично. Когда жену вытащу на бабахинг, специально калошу на приклад куплю.
По поводу левши, если хотите могу в тире в пятницу специально попробовать с левой руки выстрелить, потом расскажу.

А уж ТОЗ, который неавтоматический и легче сайги на полкило, должен бить ещё сильнее.
Да и приклад у него....

ASv 17-02-2004 11:28

quote:
Originally posted by Dantist:

Ленивый я слишком - патроны для себя снаряжать Один раз ружье напильником обработать, тотже ТОЗ106 - это еще куда ни шло. А патроны снаряжать/возиться - увольте, мне проще их купить. Вот такая я сволочь - не хочу для жены патрончики делать !

С уважением, Dantist.


Вот поэтому я рекомендую сходить в магазины и посмотреть ассортимент патронов 20 калибра. А инАче как раз крутить.

Если тебе нужно ружьё "для рюкзака", то только ТОЗ-106. Сам я из него не стрелял, в руках только крутил, но для жены я бы его не покупал - приклад жалезный и правый болт.

От 12 калиберной двудулки я бы так быстро не отказывался. Ещё раз говорю, спортинг (24-28 грамм) практически незаметен. На стенде сам видел, как девушка впервые из ружья стреляла спортингом 12 калибра, худенькая, не унесло отдачей. Но и ружьишко было полноразмерное.

Да ничего не будет страшного и на коротыше. Ни магнумом же долбить.

Dantist 17-02-2004 12:49

Спасибо за советы
По поводу 12 калибра - я всетаки склоняюсь ко мнению, что короткий ствол + большой калибр= сильная отдача + очень сильный увод в сторону. Плечо может и не отобъет, но попасть будет проблематично. Такое мнение у меня сложилось из скромных познаний в физике и консультаций с отцом (у меня дед лесником был и отец с 15 лет с ружьем до переезда в город) и знакомыми охотниками. Вот так.
По поводу выбора патронов 20 калибра - у нас есть Рекорд дробовые и картечь и какието пулевые (не помню чьи)...в конце концов патроны можно купить и про запас в Самаре или Москве(по случаю).

А всетаки основное критерий - размер. Чтобы поменьше было.

А вот что более интересно/смешно:

Показал час назад (домой обедать ездил) жене (она на больничном с сыном) фотографии ТОЗ106. Она посмотрела и сказала -" А мне нравится - маленький такой. Правда сложенный красивее". Дал ей детское ружжо (приличных размеров) и попросил приложить/прицелится. Она приложила к левому плечу и прицелилась правым глазом (левый закрыла) ! И говорит - "неудобно". А из пистолета стреляет - правый глаз закрывает и левой рукой стреляет. Я ей предложил закрыть правый глаз, а она берет и перекоадывает ружьишко к правому плечу, закрывает левый глаз и говорит что так лучше. Она же у меня переученная левша (пишет правой рукой и т.д). Так что проблема левши и затвора на правой стороне отпала. Сайгу жена отвергла категорически. Склоняемся вместе к ТОЗ106.

Я вот и думаю мож мне отдельную ветку сделать и озвучить там свои вопросы ? А вопросы такие:

1. Стреляли ле женщины из ТОЗ106 и как ощущения ?
2. Насколько удобен/нейдобен приклад ТОЗа 106 по сравненинию со складными прикладами Сайги ?
3. Какие рекомендации по выбору пулевых/дробовых/картечных патронов для ТОЗ106 ? Тип гильзы (пластик\металл), производитель и т.д. ?
4. Какой ресурс у ТОЗ106 ?

Ответьте пожалуйста, или посоветуйте - мож отдельный топик создать, чтоб в него и ТОЗоводы зашли ?

С уважением, Dantist.

Andrew G. Semenov 17-02-2004 13:27

quote:
Originally posted by Dantist:
По поводу 12 калибра - я всетаки склоняюсь ко мнению, что короткий ствол + большой калибр= сильная отдача + очень сильный увод в сторону. Плечо может и не отобъет, но попасть будет проблематично.

Это не так. Чем короче ствол - тем меньшее время поражающий элемент (дробь, пуля) находится в стволе. Соответственно, тем меньше влияние системы стрелок-ружье после выстрела на поражающий элемент.

quote:
1. Стреляли ле женщины из ТОЗ106 и как ощущения ?

Стреляли и из более крупнокалиберного оружия. Ощущения нормальные, если летом не в майке стрелять. В пуховике зимой вообще ничего не почувствует, кроме легкого толчка.

quote:
2. Насколько удобен/нейдобен приклад ТОЗа 106 по сравненинию со складными прикладами Сайги ?

Более удобен чем саежный без галоши - площадь упора больше. Менее удобен чем cаежный с галошей - резинка все же хорошо амортизирует удар при неплотном прижатии ружья к плечу.

quote:
3. Какие рекомендации по выбору пулевых/дробовых/картечных патронов для ТОЗ106 ? Тип гильзы (пластик\металл), производитель и т.д. ?

Если сам крутить не будешь, латунные гильзы не нужны. Производитель любой - чем дешевле, тем лучше. Автоматики в ружье нет.

quote:
4. Какой ресурс у ТОЗ106 ??

На твой век хватит. ТОЗ-106 создан на базе хорошо зарекомендовавшего себя промыслового ружья МЦ20-01. При нормальном уходе, речь идет на десятки тысяч выстрелов. Скорее, ты купишь новое ружье-иномарку за пару килобаксов, чем потратишь эти же деньги на 10000 патронов к ТОЗ-106.

P.S. Посмотри тут еще, если не смотрел. http://www.hunter.ru/gun/articles/short.htm http://faq.guns.ru/toz106.html

Dantist 17-02-2004 15:17

Я ужо весь форум облазил - кучу ссылок и мнений по ТОЗ106 нашел. Но вопросики все равное есть
То что приклад "прикладистей" чем у Сайги - это хорошо. Будем считать, что вопрос снят.
Про ресурс - тож приятно слышать. Но всеж - кто сколько из своего ТОЗ 106 настрелял ? И как состояние оружия ?

А по поводу патронов - я так и не понял какой ствол/какое дульное сужение у ТОЗ106 ?
И какие типы пулевых патронов лучше использовать для развлекательной стрельбы на расстоянии 15-20 м ?

Да...начал с ИЖ43КН а задаю вопросы по патронам для ТОЗ106...во как меня раскорячило.

Ну да ничего. Я надеюсь, что чтобы я не купил - это лишь первое ружье. А потом будет и полуатомат и помпа и двудулка ! (мечтательно улыбаясь). А через пять лет - нарезная мелкашка с хорошей оптикой - есть такая мечта (стираю слюни, натекшие на клавиатуру)

И тем не менее к выбору первого ружжа хочется подойти серьезно, чтобы потом не было мучительно больно за потраченные деньги. Поэтому жду советов и комментариев

С уважением, Dantist.

BobbyS 17-02-2004 15:20

У короткого 43-го укоротить приклад под девушку, поставить резиновый затыльник.
И самое главное сделать нормальной (тонкой и изящьной) шейку приклада - там много лишнего дерева.
А насчёт отдачи - полный бред!!!
У нас и в жару лёгкие пятидесяти килограмовые девчушки валяют десятки выстрелов не ослабленными зарядами.
Синяки на физии и на плече - вкладываться правильно надо - и всё!
LANBER 17-02-2004 16:26

2 Дантист:
ТОЗ-106 было моим вторым ружьем - первым была Бенелька п/а, которую я брал для охоты. Тозик я брал исключительно для самообороны (в машину, на дачу, в лес по грибы, ягоды) и развлекухи, благо, цена позволяет взять его именно для этих целей. Долго мучился выбором между сайгой-410к-03 и тозиком. По компактности и надежности мне лично больше приглянулся последний.
Не знаю как там с прикладистостью у сайги - не стрелял, но мне кажется говорить о прикладистости ружей с рамочным прикладом бессмысленно. По сравнению, например, с Бенелли, у ТОЗ-106 ее вообще нет.
Насчет отдачи: девочка 14-ти лет фигачит из 106-го с большим удовольствием.
Патроны пулевые и дробовые: 106-й по сравнению с 410-й сайгой хорош тем, что берет любые патроны, любых производителей, а сайга-410 в этом плане, говорят весьма капризна.
Настрел у моего ТОЗа совсем небольшой - около 50 выстрелов, так что судить о долговечности пока не могу, да и стОит ли Вам об этом задумываться, если Вы планируете покупать потом еще кучу всяких ружей, включая нарезные?
Если Вы так серьезно подходите к выбору первого ружья и решите остановиться на ТОЗ-106, рекомендую попробовать поискать в магазинах ТОЗ-106 штучного изготовления (ТОЗ пишет, что такие выпускаются)или изучить возможность заказать на ТОЗе штучное 106-е с ложей из ореха, а не из березы. Будут вопросы - мыльте. Удачи!
ПОП 17-02-2004 22:15

Если захочешь ТОЗ-106, позвони в магазин при ТОЗе и закажи хороший. Стоить он будет недорого - цена заказного компенсируется накруткой местных магазинов, но будет доведен до ума. А в отпуске съездишь в Тулу - не намного дальше Москвы - и заберешь.
Но сдается мне, лупара Иж-43 все-таки универсальнее, надежнее и приятнее. А заказать и съездить можно и в Ижевск - тоже недалеко.
альберт 18-02-2004 03:16

quote:
Originally posted by Dantist:

Ага, я тоже смотрел, но...как я понял - черным цветом выделяется то, чего нет в наличии. Я написал письмо/заказ на e-guns правда хотел всетаки 20 калибр...так вот письмо написано более недели назад и ни ответа ни привета. Хотя если остановлю выбор на ИЖ43, то сначала буду писать/заказывать на Байкале.

С уважением, Dantist.



Черным выделяется то для чего нет картинки, но в наличии есть.
ТОЗ-106 создавалось как оружие самообороны, альтернатива фермерскому ружью. Изначально нерасчитан на постоянную и интенсивную эксплуатацию. Ствол очень короткий поэтому далеко стрелять не получится а дробь вообще раскидывает в разные стороны. С рамочным прикладом полноценно вскидывать неполучится. Если уговорили жену на болтовик тогда может убалтаета не помпу (лиха беда в начале), Тут как для Вас делали Бекас, есть вариант с коротким стволом 16к. можно заказать в комплекте с пистолетной рукояткой и полноценным прикладом. Очень изящное, качество тоже как правело неплохое. И главное можно заказать на заводе обойдется гораздо дешевле.


Dr. Watson 18-02-2004 08:06

Ну ёлы-палы, привези на очередную клубную вылазку жену, найдем мы ей "Смерть председателя" попробовать. Кажись у Димы Трофа есть. 43-й (в 12-ом) есть у меня. Саёг вообще немеряно. Выбор-то должен быть осознанным, а не теоретическим.

Др.В.

ASv 19-02-2004 15:41

Dantist:

вот упоминаемая мной табличка с хунтер.ру:

Как видишь, подходит 12 калибер жене.

Postoronnim V 19-02-2004 16:24

Странная таблица какая-то. У меня 176 см на 90-94 кг. и стреляю регулярно я из МР 153 (теперь с коллиматором и полным магазином под 4 кг будет ) магнумом 52-56 гр. А жена 165 см. 60-63 кг. (тоже из Тольятти, к стати) стреляла и стреляет нормальным зарядом 12 к из Тоз 57, Мр 153 и Иж 43, из которых ИЖ 43 (3,25 кг) самый легкий.
Darth Vader 19-02-2004 17:32

Написано: "Для ходовой охоты"
BobbyS 19-02-2004 18:46

Вот случайно натолкнулся на этот 43-й.
Lat.(izvinite) strelok 19-02-2004 19:55

quote:
Originally posted by BobbyS:
Вот случайно натолкнулся на этот 43-й.

Гы, а с фальшдосками "под хохлому" красииво! А если честно- дерево простенько но со вкусом сделано.

Malefic 19-02-2004 22:26

Если хочется именно двустволку и чтоб жене было интересно побабахать. Рекомендовалбы взять вертикалку можно ТОЗ-34 недорого, только выбирайте соспециалистом. У вертикалки баланс немного другой чем в горизонталке. Мою супругу например мой иж-58 16-го калибра сильно перевешивает вперед. А вертикалку ваша супруга вполне сносно выдережит даже 12 калибр поэтому иж- 27 или 39 вполне подойдут. Хотя ложу подбирать надо под себя а не под жену. Вы стрелять будете чаще.
альберт 20-02-2004 07:39

Английская ложа для женщины противопоказана, подобная компоновка удобна только людям с большими руками и длинными пальцами.

На счет ТОЗ-34 действительно стоит подумать, дешево и сердито.

Bobrusya 20-02-2004 08:33

quote:
Originally posted by Brabus:
[QUOTE]Originally posted by Bobrusya:
[b]

А ИЖ-43КН - это вообще оружие для самца-терминатора!!!

___________________________________________


Боря, вот тут ты прав


хотя девушки разные бывают...


Самки-терминатора...
Саня! А твоя боевая подруга с ИЖ-43КН стреляет???!!! Если да, то тогда я её уже заочно боюсь!!!

С уважением, Борис.

Bobrusya 20-02-2004 08:50

quote:
Originally posted by Dantist:
Спасибо за ответы и советы !

Что скажут владельцы ТОЗ106 - стрелять то он будет без глобальных переделок ? А то у нас в Тольятти оружейных мастерских нема (по крайней мере я не знаю) - поэтому вариант ремонта, а тем более отпила стволов отпадает

Жду новых ответов и советов.

С уважением, Dantist.


Если уж выбирать между ТОЗ-106 ("Смерть председателя") и Сайгой короткой модификации, то по МНОГИМ критериям сайга выигрывает!!! А уж видок то у "Смерти"... Да и патронов в магазине... Подумайте о Сайге!!! Полапайте разные в магазине...
Моя жена, кстати впервые в жизни стрелявшая из оружия, была почти в поросячьем восторге!!! Да и капот от машины на стрельбище изрешетила!!!
Кстати, по заказу, Сайга делаеться для левшей!!! Это даде в её паспорте описано... Запросите информацию с завода! (лучше позвоните им!!!)

С уважением, Борис.

Л.Х.Освальд 20-02-2004 13:39

Мои пять копеек.

Если имеете возможность купить Иж-43КН - покупайте без колебаний. Ружье довольно редкое, и многие алчущие его в Москве, например, купить не могут за любые деньги.
По результатам разговоров на эту тему с Ижмеховцами на последней выставке узнал, что Иж-43КН в России не продается, все идет на экспорт, а те экземпляры которые таки попали в продажу - это исключения, причем весьма редкое.

Сам являюсь счастливым владельцем 43КН около года. Нарадоваться на это ружье не могу. Собрано не сравнимо с серийными Ижами-43, причем за счет курков и коротких стволов со сменными насадками ружье получается не только очень универсальное и надежное, но и довольно эффективное для самообороны, не приведи ей случиться.

Насчет ТОЗа-106. Плавали, знаем. Ружье голимое, это мягко сказано. "Из коробки" работает без затыков одно из 10. Четырехзарядные магазины клинят без доработки все. Знаю несколько случаев, когда у 106-го лопались затворы. Про оригинальное МЦ-20-01 - такого не слышал. В общем, Тоз-106 я бы врагу не посоветовал. По крайней мере врагу, который покупает оружие не "чтоб было", а чтоб хоть иногда из него стрелять.

Насчет стрельбы девушкой из 43КН. Нужно дать попробовать. У меня есть знакомая, рост 182, вес 60, возраст 22, скрипачка, левша, которую за уши не оттащишь от моего 43КН. Стреляет на стенде тарелки только из него, принципиально игнорируя Браунинг и Ремингтон. Говорит - очень стильное и крутое ружье. В целом, согласен. При этом девушка имеет после стрельбы красное плечо и фиолетовый средний палец стреляющей левой руки. Нужно что-то менять в технике стрельбы и убирать отвод приклада вправо, но мне пока лень. Тем более, что и так пока стреляет и тащиться.

Михаил HORNET 23-02-2004 08:33

Все же у Вас, г-н Дантист, в голове каша.
Вы все же отделите мух от котлет.
сколько можно жевать одно и то же.

1. Совершенно очевидно, что не может существовать такое ружье, которым могли бы нОРМАЛЬНО пользоваться два человека - Вы и Ваша жена, при заявленных параметрах. Кому-то одному ружье нЕИЗБЕЖНО будет неудобно. Стоит подумать о ПАРЕ ружей, либо сознательно смириться, что жена будет пользоваться ружьем 1 выстрел в год и, как неизбежное следствие, не принимать во внимание ее мнение по поводу выбора ружья.
2. Носить с собой в рюкзаке в СОБРАННОМ виде - тут может идти речь только о предельно коротких ружьях - ТОЗ-106, Сайга-410К (первое - лучше). При этом для производства выстрела нужно разложить приклад и ружье в рюкзаке - чаще всего как ружье саомобороны вряд ли может быть востребовано - пока рюкзак снять, открыть, разложить приклад... что за самооборона такая? лучше на эту тему будет Макарыч или Оса - они сразу готовы к действию, а стрелять на 20 м при самообороне как-то не принято Такие же размеры по длине имеет и двустволка со стволами 510 мм - иЖ-43 КН, но в разобранном на 2 части виде. привести это в состояние для стрельбы - еще дольше. Однако в рюкзак нормально помещается в разобранном виде и двустволка с обычными по длине 711-725 мм стволами, а ружье с 510 мм стволами в собранном виде не помещается - нет смысла в 510 мм стволах с этой точки зрения.
3. Ружьем для машины может быть как тоз-106, так и другое ружье. в т.ч. двустволка, хотя последняя и не так удобна - она может реально только лежать в багажнике или на заднем сиденьи.
4. ИЖ-43 - это совсем другое ружье, нежели ТОЗ-106 и ставить их на одну доску странно - его возможности заметно шире.
5. стрелять по банкам - совершенно неинтересно и надоест после двух пачек. интересно стрелять МКПС или на стенде, и тоз-106 и ИЖ-43 такой возможности не дают.
6. ружье для самообороны в целом хоть и может применяться, однако крайне гипотетически. ГЛУПО покупать ружье в расчете именно на это. Оса + макарыч + баллон CS+перец+ складной нож + саперная (или обычная) лопата в машине решают эту проблему НА ПОРЯДОК лучше. Спорю на что угодно, что Вы НЕ бУДЕТЕ каждый день возить с собой ружье в машине, и потом его везде таскать с собой.
7. Отдачу вызывает не калибр ружья, а навеска дроби и ее скорость. Для 12 калибра выпускаются дешевые патроны с 24 и 28 г навеской - такую же навеску имеют ружья 20 и 16 калибров. Соответственно ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ отдача будет одинаковой.

советую выбросить из головы все, что Вы там надумали по поводу ружья.

РАЗУМНО:
1. купить обычную легкую двустволку с 710 стволами, получок-чок, например ТОЗ-34, которая в разобранном виде нормально помещается в рюкзаке, в собранном - в багажнике авто или на заднем сидении (между рядами сидений).
Приклад подогнать под того, кто будет чаще стрелять (или под главу семьи )

2. Забить на никчемную идею носить ружье в рюкзаке и купить МР-153 с 660 мм стволом или помпу Бекас-12М с 635 стволом (на последнем прицел открытый - т.е. есть целик и мушка). жена стрельнет из него пару раз и ей этого будет достаточно. Если будет настаивать - купить ей ТОз-106 для рюкзака.

Dantist 27-02-2004 08:13

Уф...
Наконец-то получил доступ в Инет Не хотит мне "родное предприятие" много Инета давать
А вчера форум одну тему дал содать, а вторую нет и ответить в ветке "ИЖ43КН или ..." тоже не дает
....пробую-пробую....

Спасибо всем за советы и предложения !

Что мы с супругой решили:

1. Сейчас покупаем всетаки ТОЗ106. Типа в рюкзаке для походов и бабахинга и т.д. и т.п. Решено. Тем более стоит недорого и нас не разорит.
....................

Dantist 27-02-2004 08:17

............
а еще форум счел мой спич слишком длинным и придется несколько раз "писать"..........

2. Попозжее (через полгода) покупаем чтонибудь полуавтоматическое. Типа Бекаса 16/12 калибра со сменными стволами и прикладом/пист.рукояткой. Вот только у нас его не продают
3. А дольше жизнь покажет - надо нам еще что нибудь или нет ! Надо будет - купим.

Все - решено! Теперь еще мысли вслух вопросы :

1. Сколько и где стоит ТОЗ106 в Самаре ? В Тольятти он 4000-4500 - на 100у.е. мало похоже Самарцы, ау, помогите !

Dantist 27-02-2004 08:20

...........
2. Жена мне "велела" самому крутить пулевые патроны патроны для бабахинга ! А то ей 15р за патрон с пулей Стрела в наших магазинах дорого кажется. Но вот такой вопрос - насколько выгодно снаряжение пулевых патронов ? Я правильно понимаю - надо иметь гильзу (латунь), порох, пыж, пулю ? Это не дороже готового патрона выйдет ? Сколько стоят пулевые патроны 20 калибра в Самаре - разброс цен ? И можно ли купить набор для снаряжения 20 калибра в Самаре, сколько стоит ? Я уже разместил темку "Магазины в Питере..." и тем не менее вопрос по Самаре открыт

С уважением, Dantist.

bluetooth 27-02-2004 12:43

2_Dantist

Вообще, конечно, по снаряжению тебе сюда... https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html

Если в двух словах, то снаряжение той же самой Полева: гильза пластмассовая + купсюль + пороха туды Сокола, сверху саму пулю с пластиковым обтюратором-хвостовиком (идёт в сборе, стоит 8 рублей) и закрутка. Вот и всё... А так ещё лучше прикупи книгу Трофимова по Снаряжению патронов...

Lmd 04-03-2004 14:14

Коллеги, стереотипы насчет женщины в таких габаритах, 12 калибра, у которого якобы не женское лицо и ИЖ-43 - неправильные.

Взгляните сюда и опознайте ружье.
click for enlarge
click for enlarge

Lmd 04-03-2004 14:24

Так вот, обсуждаемый сабж владеется указанной дамой уже больше года. Плечо и палец не синие, оружие без проблем носится весь день на охоте в руках (антабок нет). Дама лупит из него в хвост и в гриву по принципу "один выстрел - одна цель", дуплеты и на стенде и на охоте идут на ура.
Qwaterback 05-03-2004 15:26

Нуууу..не знаю...
В Питере через Барс можно заказать ИЖ43 КН в 20 калибре (продавец Костя) . Как и другое нестандартное ружо. Только срок ожидания 3-4 месяца и +500...1000 рублев, но какого истинного любителя это остановит?
Сам хочу 43КН. Буквально из под носа увел в прошлый раз Ларсен.
Квотер
ASv 05-03-2004 18:15

Ну, я уже растерялси.

Объясните мне, по большому щёту на за кой оно нужно - короткая курковка? Ну есть у мине под 800 милимметров, це дило так дило, и развернуть и курки вздёрнуть, это то за кой? Под рябца? Cамобохроное? Ню-ню...

Lmd 06-03-2004 12:32

43я есть и в бескурковом варианте, и с совсем короткими цилиндровыми стволами - а ля бандитский обрезяка , отдачей мужука 100кг свалит - cтоит в наших магазинах, и с достаточно длинными. На именно 43К свет клином-то не сошелся....

Ну а ТОЗ-106, прости господи, оружием назвали только по недоразумению. Неэстетичный и нефункциональный уродец, место которому - на помойке.... ИМХО. Наверное, любят и таких, но я к ним не отношусь Столько водки я просто не выпью

Dr. Watson 06-03-2004 21:19

Не суетитесь, коллеги. Если означенный джентльмен с супругой не удосужился контактировать с Клубом-7,62 и опробовать все вживую, следовательно его интерес носит умозрительно-виртуальный характер.

Др.В.

Dantist 09-03-2004 08:56

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Не суетитесь, коллеги. Если означенный джентльмен с супругой не удосужился контактировать с Клубом-7,62 и опробовать все вживую, следовательно его интерес носит умозрительно-виртуальный характер.
Др.В.

Спасибо за интерес проявленный к моим наивно-бестолковым вопросам ! Попробую прояснить ситуацию :

Для меня выбор оружия (да любого другого товара) это ПРОЦЕСС Я не люблю "пробовать", максимум на что я согласен - это подержать в руках (кстати, ТОЗ106 в моей руке - "сидит" нормально). Я предпочитаю собрать максимум доступной мне информации: публикаций, документации, отзывов, слухов и сплетен...из этого потока я выделяю, то что считаю нужным для себя и на основании этого САМОСТОЯТЕЛЬНО принимаю решение. В итоге я имею 2 варианта:

1. Я доволен своей покупкой абсолютно - ведь я САМ выбрал то, что хотел. И купил это не потому, что у "моего знакомого" есть такое и ему это нравиться...и не потому что мне дали попробовать это и это и мне вот то понравилось больше.
2. Я могу и разочороваться в своей покупке. Но в этом случае мне некого будет винить - ведь я сам выбрал. И это научит меня в следущий раз лучше оценивать информацию и принимать решения.
..........

Dantist 09-03-2004 09:00

...............
Вот так вот, господа, вот такой я "забавный зверек"

Доктор Ватсон, я обязательно присоеденюсь к "Клубу 7,62". Если конечно приглашение все еще в силе ? Ну не хочу приезжать с "пустыми руками" ! Я лучше приеду с простеньким ТОЗиком, постреляю из него, постреляю из вашего оружия и.... дальше жизнь покажет Есть планы взять после полуавтомат...и помпу...и двудулку. Но зачем жить мечтами о будущем, когда есть настоящее ?

А в "Организацию встреч" и на страничку "Клуба 7,62" я захожу регулярно и очень хочу поучаствовать в очередной (первой для меня) клубной "вылазке".

С уважением, Dantist.

Dr. Watson 09-03-2004 16:46

Ну спасибо, что не обиделся на резкость. Приглашение в силе, сроки следующей вылазки определит погода. Нам нужно попасть в Кр.карьер между непролазным снегом и раскиселенной глиной.

Др.В.

Talker 14-12-2005 21:30

quote:
Originally posted by Brabus:
Что касается отдачи - полностью согласен с ASv, отдача при коротких стволах существенно сильнее. Сравнивал для ИЖ 27 (стволы 725мм)и ИЖ 43КН (510мм). Даже для меня (вес 92кг)выстрелов десять, из ИЖ 43КН довольно ощутимы, а из 27-го переносятся без проблем. Думаю что девушке будет тяжеловато...
Посмотрите последний номер КАЛИБРа (январь 2004г) там статья Стаса Гусева, о том как он обрезал курковую тулку 16-го калибра и что из этого получилось.

Сам присмотрел себе тоз 63 под обрез стволов, но про это на форуме маловато, а тут глядь, а про это даже статьи в переодике есть. \проблемма в том, что нет у нас этого журнала, а уж тем более за январь 2004 г. В двух словах расскажите о чем писал С.Гусев или дайте ссылочку.

rudenko-a 14-12-2005 22:06

Сегодня спросил у наших экспертов балистов до каких пор можно обрезать ствол, пояснили что в мастерских дозволяют до 100 мм от первоначального,на мой вопрос а ведь есть стволы и 510 мм у ИЖ 43 и можно ли у обычного 43 при длине 725 мм отхреначить до 510 мм. пояснили что по паспорту написано 725 так должно и быть или со справкой из ремонта до 625 мм. Все остальное незаконно и подлежит ликвидации и отёму. Одно я не понял, если брал в комиссионке без паспорта и на стволах нет упоминания о длине, то почему бы и не отпилить? Поправьте меня если неправильно рассуждаю но для гражданского оружия длина не должна быть менее 800 мм в приведенном к бою состоянию, а поэтому почему нельзя пилить стволы непонятно ?
Vova_ex 15-12-2005 02:17

quote:
Originally posted by rudenko-a:
Сегодня спросил у наших экспертов балистов до каких пор можно обрезать ствол, пояснили что в мастерских дозволяют до 100 мм от первоначального,на мой вопрос а ведь есть стволы и 510 мм у ИЖ 43 и можно ли у обычного 43 при длине 725 мм отхреначить до 510 мм. пояснили что по паспорту написано 725 так должно и быть или со справкой из ремонта до 625 мм. Все остальное незаконно и подлежит ликвидации и отёму. Одно я не понял, если брал в комиссионке без паспорта и на стволах нет упоминания о длине, то почему бы и не отпилить? Поправьте меня если неправильно рассуждаю но для гражданского оружия длина не должна быть менее 800 мм в приведенном к бою состоянию, а поэтому почему нельзя пилить стволы непонятно ?

Рассуждаете логично, сами же ответ на вопрос дали.
Ничего ваши эксперты не смыслят, если такую чушь несут.Про паспорт и про 625 это вообще откровенное признание собственной некомпетенции.
Может фамилию и должность такого эксперта укажите, ему аттестацию из Москвы устроят. А то небось стольким людям кровь попортил "эксперт".

Всеволод 15-12-2005 07:11

Так-с, мои три копейки.

Есть вот у меня ТО3-106 и ТОЗ-66 в виде люпары со стволами 507 мм (заводская, чок-получок на месте). Про отдачу последнего что могу сказать... На фабричных патронах, особенно Искра - сильная, резкая. Однако латунные гильзы и самоснаряд вроде бы спасли отца русской демократии, терпеть можно вполне (2.0-2.2 г Сокола, 32-33 г дроби). Тарелочки разлетаются (когда мои кривые лапки в них попадают), иногда птички падают. В лесу - архиудобная вещь, можно нести стволами вниз в одной руке, в тесноте квартиры ежели обороняться придется, тоже самое оно. Особая прелесть - возможность транспортировки в разобранном виде в хозяйственной сумке. 12 калибр есть 12 калибр, да еще мощная колодка 66-го, при необходимости можно и усиленным зарядом пальнуть.

Для себя пока решил так. Ежели в лес в охотсезон, или вне оного, но туда, где проверяющих нету, только люпара. Председателебой остался для дачи, грибов, поездок, прогулок по относительно населенной природе. Вот может научу его правильно стрелять пулей, будет совсем хорошо. Прелесть председателебоя - возможность "транспортировки" в собранном виде в той же сумке либо за пазухой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!
400 x 300

Спортист 15-12-2005 10:52

Дантист, не слушайте бред про малый ресурс Тозика - у моего настрел более 1500 выстрелов и ничего не отпало (правда стреляли до меня, но информация достоверная). Слабое на нем дерево, при усиленных зарядах колется. Надежность у Тозика на высоте, всякие клины и неподачи - это имхо насчет полуавтоматов. Сверловка ствола цилиндрическая (кто-то спрашивал). Сам хотел купить двудулку и обрезать, но Тозик все же компактнее будет. Кстати если уж резать, то из комиссионки, при регистрации сказать типа так и было и все. У нас в магазине Моссберг висит с пистолеткой, ради интереса измерил его - 78 см. И ничего, продается. Вообще как все юридические (и не только) вопросы в нашей стране сильно зависит от конкретного разрешителя и его настроения. А Тозик все равно возьмете, так лучше уж сразу Не согласен с теми, кто не хочет его оружием называть - очень даже универсальное оружие. И главный пожалуй критерий - цена: у нас Тозик новый 3600. Отдачу после ИЖ-58 12 кал я вообще не чувствую, но, как показывает форум, отдача - вещь очень субъективная и зависит от многих факторов. Еще понравился звук выстрела - по сравнению с 12 кал в ушах звенит сильнее, но дальность слышимости однозначно ниже - для браконьеров самое то. И вообще моё (только моё) ИМХО - 12 кал с ОБЫЧНЫМИ охотничьими патронами (32-36 гр дроби) девушке не подходит. У меня вес аккурат как у вашей жены, около 70, мне 12 кал некомфортен, ну может я такой нежный, не знаю. После покупки 106-го ИЖ пылится в сейфе - бабахаю только из обреза (с охотой нынче не вышло). Короче бери ТОЗ-106 и не думай, потом еще чего понравится купишь.
Всеволод 15-12-2005 11:03

Хм... Аз грешный поступил как раз наоборот: купил тозик, попробовал, возможности показались ограниченными, купил люпару. Буду теперь раскрывать возможности того и того. Отдача от тозика, в сравнении с короткой двустволкой, вообще не чувствуется, кстати.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Talker 15-12-2005 11:05

Всеволод, может вы-то меня и поймете. Я тоже выбираю между ТОЗ 106 и ТОЗ 63 (с длинными стволами, но с последующим хЕрургическим вмешательством - обрезанием). Что посоветуете? У вас то понятно и то и другое есть, да 66 еще и с чоками/получеками. Но все таки? Цель покупки объяснить конструктивно не могу, это уже второй ствол, первый Саёга.
Всеволод 15-12-2005 11:29

А чего посоветовать... У 106-го, имхо, два назначения: бабахинг и самооборона. Если для этого уже есть Сайга... Тозик берут за компактность, когда хочется взять на природу оружие, причем не в рюкзак (тяжело и неудобно), а за пазуху. С люпарой уже возможно кой-кого стрелять, от вороны и до кабана, как делает Ганмен (у него обрез ТОЗ-34 со стволами 550 мм). Тозик можно апгрейдить и напиллить до бесконечности, как, впрочем, и Сайгу. Вот такие пирожки. Получается, назначение тозика и калашоида в значительной степени перекрываются. Хотя, если нет тяги к классическим ружьям и охоте, они вполне могут дополнять друг друга. Сам, кстати, иногда задумываюсь о Сайге, на случай ррррэволюций. Но в мирное время при наличии тозика ей применения точно не найду.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 15-12-2005 11:43

А вообще, имхо, двуствольная курковка - это КРАСИВО. Вот и все. И их все меньше и меньше в хорошем состоянии, в отличие от тозиков.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Спортист 15-12-2005 12:00

И еще забыл: всем владельцам 106-х (особенно девушкам) очень рекомендую поставить ручку от Сайги - 5 мин работы напильником, а ощущения будут совсем другие! Если конечно руки не фермерские.
rudenko-a 15-12-2005 21:28

Крутой ты мужик VOVA EX. А реально что можешь сказать по факту кроме оскорблений? Да ничего похоже! Дай умную ссылку, чтобы пришёл человек к разрешителю и пояснил, чтобы на экспертизу не таскать ствол, а то в инструкции для балистов так и сказано переделка когда более 100 мм от номинала или у Вас в Москвах другие, то тогда плиз в студию!
Vova_ex 16-12-2005 01:31

quote:
Originally posted by rudenko-a:
Крутой ты мужик VOVA EX. А реально что можешь сказать по факту кроме оскорблений? Да ничего похоже! Дай умную ссылку, чтобы пришёл человек к разрешителю и пояснил, чтобы на экспертизу не таскать ствол, а то в инструкции для балистов так и сказано переделка когда более 100 мм от номинала или у Вас в Москвах другие, то тогда плиз в студию!


Вот такой какой есть, право на это имею полное. Сам до 96 го года экспертом- баллистиком (а не баллистом) работал, причём в Федеральном Центре Судебной Экспертизы при Минфсте РФ, а не в каком-то безграмотном ЭКО УВД. Фамилию и должность вашего безграмотного эксперта вы назвать отказываетесь? Ему бы весьма доходчиво объяснили в этих как вы выразились "Москвах", что правовое поле во всей России единое, и что ломать жизни людей своими невежеством в профессии, весьма чревато. Задача эксперта давать технические заключения, а не искать паспорта оружия. http://eko-czao.narod.ru/
Вот ссылка на сайт экспертов, там есть методики, да вообще много умных и полезных для вас вещей. Хотя и там встречаются ошибки. Посмотрите мои старые посты, очень много раньше об этом писал, повторять опять, особенно для незнакомых людей, которые мне тычут, желания нет никакого.


Brabus 16-12-2005 01:44

quote:
Originally posted by Talker:

Сам присмотрел себе тоз 63 под обрез стволов, но про это на форуме маловато, а тут глядь, а про это даже статьи в переодике есть. \проблемма в том, что нет у нас этого журнала, а уж тем более за январь 2004 г. В двух словах расскажите о чем писал С.Гусев или дайте ссылочку.


Вроде ясно написал : январьский номер Калибра 2004 г. Интернета у вас тоже нет ?

После пяти минут поиска в Яндексе : http://www.kalibr.ru/pdf/25/koznos.pdf


При обрезании стволов есть один минус вы будете иметь постоянные сужения - цилиндры, что для дроби не всегда хорошо... сменные чоки как на 43 кн, добавляют ружью универсальности..
с другой стороны качество и дизайн тоз 63 несравнимо выше 43 это настоящая классика, не понимаю тех кто восторгается 43 кн, дерево -полено, железо сделано просто топорно ...разучились в России ружья делать (смотрю при этом на два стоящих рядом ИЖа 54 и 43КН и сравниваю... ) а вот идея классная, удобно ружьишко по лесу таскать и видуха внушает

LS 16-12-2005 02:34

С.Гусева хорошо знаю. Из лупары Стаса стрелял. Офигительно красивое и удобное ружье. Стреляли из него весьма неплохо на спортинге в Кузьминках.Ес-сно по ближним тарелкам. Минус - найти неушатанный в "0" ТОЗ БМ 12 калибра крайне затруднительно. Посему готовлюсь к покупке и кастрации ИЖ-43 12*76 с 1 спуском и эжектором. Буду брать если не красотой, так функциональностью.
To Rudenko-a: Вова экс - уважаемый и компетентный человек. Горжусь дружбой с ним и с благодарностью пользуюсь его обширными познаниями. Пишет он конкретно и по делу, так что надо просто внимательно читать его постинги.
Всеволод 16-12-2005 07:10

Насчет кастрации. Честно говоря, не стал бы советовать сразу рррэззат купленную тулку. Сам взял короткую и 12 калибра только потому, что нашел в приличном состоянии и за 1100 рублей. Нашел бы длинную неубитую 16 калибра, взял бы длинную 16 калибра. Возможно, сейчас бы писал восторженные отзывы. Так что не спешите - сделать двустволке обрезание никогда не поздно, а вот обратно уже никак.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer 16-12-2005 09:59

В сентябре купил ИЖ-43Е-1С 16-го калибра. Ружье предназначено для экспорта, но каким-то чудом попало на внутренний рынок. Правда со внутренними курками, зато один спусковой крючок, эжектора и сменные чоки. Хорошее ружжье, правда правый эжектор заедало и его тягу пришлось шлифовать самому.
Л.Х.Освальд 16-12-2005 14:01

quote:
Originally posted by rudenko-a:
Сегодня спросил у наших экспертов балистов до каких пор можно обрезать ствол, пояснили что в мастерских дозволяют до 100 мм от первоначального

Мои пять копееек. Мое имхо грош цена Вашим "экспертам балистам" - порекомендуйти им перечитать ФЗ об оружии и экспертные методики по исследованию оружия. Хотите, чтоб с ними совсем смешно получилось - слейте Вовке их координаты. Кстати, тыкать или хамить Вове-эксу - по-человечески не советую.

Про Иж-43КН со стволами 510мм от себя добавлю: пошел третий год владения, полет нормальный. При скоростной стрельбе под таймер стало абсолютно очевидно, что внешние курки замедляют перезарядку примерно на одну секунду, по сравнению с безкурковым вариантом, но для реальной жизни (не для спорта) это допустимо. Средняя скорость сплита при перезарядке из 43КН - около 5 секунд. Не Сайга, конечно, но после некоторой тренировки можно обеспечивать нефиговую огневую мощь.

Недавно держал в руках Иж43КН с короткими стволами выпущенный в 2005году для Ремингтона (мой был выпущен в 2003 году еще для EAA). По сравнению с моим, стволы у казенника усилены, дульная часть (где дульные насадки) тоже толще, почти на миллиметр по сравнению со старыми 43КН. Редкий случай, когда внесенные в процессе производства изменения в конструкцию отчественного ружья УЛУЧШИЛИ его ТТХ, в частности ресурс.

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Postoronnim V 16-12-2005 14:19

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
....Недавно держал в руках Иж43КН с короткими стволами выпущенный в 2005году для Ремингтона (мой был выпущен в 2003 году еще для EAA). По сравнению с моим, стволы у казенника усилены, дульная часть (где дульные насадки) тоже толще, почти на миллиметр по сравнению со старыми 43КН. Редкий случай, когда внесенные в процессе производства изменения в конструкцию отчественного ружья УЛУЧШИЛИ его ТТХ, в частности ресурс.



Вполне возможно, что стволы ИЖ 43 и ИЖ 43 КН унифицированы. И для заграницы поставили стволы от Магнум-версии.
А патронники были 70 или 76 мм?

Л.Х.Освальд 16-12-2005 14:23

В том то и дело, что 70!!! И главное, при ствола 510 и сменных насадках, ствол имеет явное утолщение в дульной части - то есть это не длинные стволы резали (как, предположу, у меня), а сразу делали короткие, усиленные...
Postoronnim V 16-12-2005 15:21

2 Л.Х.Освальд: Получается, что всё задуманное по правильному, в основном, им уходит.
На самом деле обидно (потому и повторяюсь...)- куму , после долгих поисков купили ИЖ 43 М 1с экспорт (магнум, железо в синеву отдаёт, навязчиво украшательства нет.......). Отстреляли куча - 5-10 см (Разными пулями из двух стволов поочерёдно) Оч. хорошо для новодела. Стоило около 10 т.р.
rudenko-a 16-12-2005 20:58

вова ех Насчет тыкатнья приношу извинения, а в остальном в Вашей ссылке ничего конкретного я не увидел. Половина не работает. Ответьте пожалуйста на вопрос малознакомого, а что считается переделкой применительно к охот ружью? В нашем регионе положено так, возможно и где-то тоже, Москва это другие деньки и другой менталитет. А от Вашего скажите фамилию и его накажут веет телефонным правом нач и зам нач РОВД и т.п.. Надеюсь что Вы не обидитесь на это. Действительно нужны конкретные ссылки на законные и подзаконные акты.
Dahorg 19-12-2005 19:19

Основной закон в данном случае - Конституция РФ. Если нет прямых запретов обрезать - обрезаем смело.
Вообще 43 КН - идеальный спутник в походах (сугубо ИМХО, разумеется). Носится сбоку от рюкзака в открытом чехле за ремнями, достается в одно движение (если, конечно, ни за что не зацепится ), птицу бъет, грибников пугает... Лафа....
Talker 20-12-2005 07:12

Пошел покупать ТОЗ 63, но не успел... Опять двинулся в поиски и нашел. Нашел иж 43к, дешевый, на рубли - 4800, тогда как у нас такой в магазинах в переводе на руб. 9000, короче в два раз дешевле, на то и купился. В магазине пояснили, что его у них же купил чел, не даже не успел вынести (видно планы изменились) и поставил там же на продажу, так и не стрельнув, но уже в два раза дешевле. Отбабахал задва дня 60-70 патронов. Плече на месте, только в ушах звон.
Да, перед покупкой поехал отстреливать обрез с продавцем (сервис), к нам подвизался еще один мужичек, он покупал МР-153. Сначала отстреляли его мурки (он выбирал из трех экземпляров) с 35 метров по газетному листу, а потом мою. Осыпь по листу у ИЖ и МР отличалась не сильно!!!! Он поставил насадку чок, а у меня целиндр!!!! Сам в шоке. Мужичек (а он из себя строил бывалого) с недоверием и ухмылкой посматривал на лупару и даже обозвал её женской. Тогда я ему предложил стрельнуть из моего, он взял в руки как-то хихикнул, а вот когда пальнул, надо было видеть его глаза... мне кажеться он очень удивился. Отдача есть и сильная, но не смертельная.
Кайфую я еще от моей покупки.
Talker 20-12-2005 11:31

И вопросик. Какой чехол для него взять?
Виталий А 20-12-2005 13:05

quote:
Originally posted by Talker:
И вопросик. Какой чехол для него взять?

Все в жизни относительно: для носки в рюкзаке удобен обычный плоских чехол, с двумя отделениями(стволы-приклад), для передвежения по стенду - многие предпочитают полномерный(неразобранное оружие), для перевозки и передвежения к месту охоты(где собирать оружие можно только на месте) удобен кожанный кофр.

Всеволод 20-12-2005 13:55

quote:
Originally posted by Виталий А:

Все в жизни относительно: для носки в рюкзаке удобен обычный плоских чехол, с двумя отделениями(стволы-приклад),


Угу. Причем сосок, который при коротких стволах лишний, загнуть и зашить. Чудесно транспортируется в полиэтиленовом пакете.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Talker 20-12-2005 16:04

Понял.
Тук 01-01-2006 23:18

Будете в столице,зайдите в АРТЕМИДУ на ул. Тимирязевская 11или в магазин на Онежской улице.Там бывают стволы б/у в нормальном состоянии чудных калибров-20.32.и тд.
xwing 03-01-2006 02:54

Прочитал всю ветку. Интересно наблюдать попытку наделить заведомо неверную идею смыслом. Автору нужен полуавтомат. Не будет проблемы отдачи,сможете пользоватся вдвоем. Нафига вам обрез двустволки? Чтобы что с ним делать? Ну бахните раз 20, чего дальше? Правильно сказали - из ружья по банкам пулять надоест быстро. С другой стороны достаточно пострелять один раунд по тарелкам, чтобы расхотелось стрелять по бакам или мишеням (из ружья). Купите себе нормальный полуавтомат.В итоге оба будете довольны. Все ети "тактические" ружья - ИМХО совсем бесполезные штуки. Да, иные из них смотрятся вроде как "круто". И? Чего делать с ними? Сидеть, врага ждать? Стрелять по тарелкам куда более увлекательное занятие нежели хранение ружья в рюкзаке или сейфе. А может еще охотится начнете - опять же пригодится...
DorG 08-01-2006 18:17

quote:
Originally posted by Dantist:
А по поводу ТОЗ106 - в принципе он мне нравится (а жену я как нибудь попробую от двудулки отговорить), но такие разные отзывы по качеству. Что скажут владельцы ТОЗ106 - стрелять то он будет без глобальных переделок ? А то у нас в Тольятти оружейных мастерских нема (по крайней мере я не знаю) - поэтому вариант ремонта, а тем более отпила стволов отпадает

Жду новых ответов и советов.

С уважением, Dantist.


Значится, по поводу ТОЗ-106 как реальный владелец, могу прокомментировать следующее: ружжо это - никак не для бабахинга. Объяснение простое - у него ресурс максимум 1000 выстрелов. После подобного настерла были случаи, когда затвор просто лопался. Это потому, что его облегчили максимально, там затвор не такой, как на МЦ 20. Это раз. Второе - без приложения умелых ручек оно из коробки почти всегда страдает недостатком, а именно - затвор ходит ДИКО туго. Мне пришлось затвор долго притирать, и то не очень легкий ход. Выбрать качественный экземпляр тоже не просто, там полно всяких мелких огрехов, вроде криво припаянных мушек и т.п.
В общем - это ИМХО девайс сугубо самооборонный, положить в машину и стрелять раз в жизни, если сильно не повезет. А еще по природам всяким очень приятно с ним, оно так уютно в рюкзачке лежит, уверенности придает.
В общем, ружье это спорное. Есть и большие любители, я знаю, народ даже с ними охотится.

castorFe 08-01-2006 21:50

DorG \\\\Значится, по поводу ТОЗ-106 как реальный владелец, могу прокомментировать следующее: ружжо это - никак не для бабахинга. Объяснение простое - у него ресурс максимум 1000 выстрелов. После подобного настерла были случаи, когда затвор просто лопался. Это потому, что его облегчили максимально, там затвор не такой, как на МЦ 20. Это раз. Второе - без приложения умелых ручек оно из коробки почти всегда страдает недостатком, а именно - затвор ходит ДИКО туго. Мне пришлось затвор долго притирать, и то не очень легкий ход. Выбрать качественный экземпляр тоже не просто, там полно всяких мелких огрехов, вроде криво припаянных мушек и т.п.
В общем - это ИМХО девайс сугубо самооборонный, положить в машину и стрелять раз в жизни, если сильно не повезет. А еще по природам всяким очень приятно с ним, оно так уютно в рюкзачке лежит, уверенности придает.
В общем, ружье это спорное. Есть и большие любители, я знаю, народ даже с ними охотится.\\\\
Вообще-то бы не плохо на дату создания темы посмотреть и прочитать её всю чтобы понять, что Дантист ещё в позапрошлом году купил ТОЗ106.
И вы не один владелец девайса, чтобы так безопеляционно судить о его качестве и предназначении.
Всеволод 10-01-2006 10:55

"А мужики-то не знают"... И стреляют со 106-го, пока не надоест... Да и разницы в затворах не находят...

Короче - где вычитано?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Postoronnim V 10-01-2006 12:03

2 Всеволод: Несколько лет назад прошла в форуме информация, что затвор треснул.. И пошло-поехало .. предположения разного рода, что дескать затвор там умышленно ослаблен, да металл не тот..
Лично я не верю, что производство (в данном случае Тоз) будет создавать себе проблемы делая для Тоз 106 и МЦ 20 разные затворы. Это просто глупо.
ЗЫ Так же , как и блоки стволов для ИЖ 43 и ИЖ 43 КН скорее всего одинаковы.
nbx 10-01-2006 14:46

Владею и 106, и 20-01. Вроде бы одинаковые затворы. Разве что у 20-01 ручка чуть подлиннее.
Как-то раз случайно к 106 затвор оставил дома, поэтому стрелял из 106 с затвором от 20-01.
Noboru 12-01-2006 02:07

К сведению читающих автор сего топика купил себе в качестве первого ружья помповый Бекас в 16 калибре со стволом 535 мм и прикладом. Была его тема в "Глазами владельца". Вот так. Тозик, тозик...
Dantist 29-01-2006 20:14

quote:
Originally posted by Noboru:
К сведению читающих автор сего топика купил себе в качестве первого ружья помповый Бекас в 16 калибре со стволом 535 мм и прикладом. Была его тема в "Глазами владельца". Вот так. Тозик, тозик...

Точно. Купил...и давно уже...старая тема однако А потом еще и Сайгу 20К Тактика взял Думаю о двудулке теперь...на охоту хочу А ТОЗик... ? наверное уже нет

Talker 29-01-2006 20:24

[QUOTE]Originally posted by Dantist:
[B]

и давно уже...старая тема однако


Да, это так, но общая тема остается интересной.

Noboru 30-01-2006 20:12

Dantist, А как показал себя Бекас? У него есть насадки или сверловка цилиндр?
Dantist 30-01-2006 21:33

quote:
Originally posted by Noboru:
Dantist, А как показал себя Бекас? У него есть насадки или сверловка цилиндр?

у меня РП-16М-01 (ствол 535 мм. + классический приклад) Там только цилиндр. У длинных стволов и у этого ствола в 12К есть насадки чок,получок... смотри - http://www.molot.biz/product/b.php. Если бы я брал сейчас, то взял бы 5 или 6 комплектацию

Показал себя хорошо - мои отзывы смотри здесь:

1. https://forum.guns.ru/forummessage/1/2400.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/60/15.html

Что еще сказать...спрашива..пиши

Noboru 30-01-2006 22:36

Спасибо.

Гладкоствольное оружие

ИЖ 43 КН или ... вообщем совет нужон :)