Guns.ru Talks
  Мастерская
  просветите про толщину обуха свыше 6 мм ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   просветите про толщину обуха свыше 6 мм    (просмотров: 5177)
 версия для печати
Бегемот13
posted 30-5-2011 17:47    
Перерыл кучу материала, но так и не понял, если я сделаю клин 7-8 мм в обухе, то при наличии упора свыше 5 мм от все равно Хозбытом будет?

 

 
HSHBola
posted 30-5-2011 17:53    
да будет хозбыт
для выполнения "нехолодности" достаточно соответствия по и по одному из признаков
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

edit log

naugrim2020
posted 31-5-2011 10:11    
Ага...
r.werwolf
posted 31-5-2011 10:26    
quote:
Ага...

Вы хотите сказать что штык-нож с толщиной обуха 8 мм это Хоз. Быт? ... или гарный Боуи с такой же толщиной обуха тоже Хоз. Быт? Учитывая то, что упоры (по умолчанию) и там и там.
Экспертиза проводимая специалистами ЭКО довольно таки пространственное действо... методик существует очень много.
Не забывайте, во внимание принимается и строй клинка, при этом замер толщины идет в самом толстом месте, а строй клинка может быть и на клин. А как тогда в этом случае?
HSHBola
posted 31-5-2011 10:32    
quote:
Originally posted by r.werwolf:

Не забывайте, во внимание принимается и строй клинка



Я вам со все уверенностью заявляю, при толшине обуха (не ребра) клинка более 5-6 мм любое изделие будет хозбытом. Не важно какие у него будут упоры формы и тд. Тоже самое относится к клинкам тоньше 2.2 мм по обуху, или к клинкам с углом схождения более 70 градусов и тд.
Такие уж у нас госты.
quote:
Originally posted by r.werwolf:

с такой же толщиной обуха тоже Хоз. Быт? Учитывая то, что упоры (по умолчанию) и там и там.



Достаточно выполнения одного любого признака
Evgen111
posted 31-5-2011 11:16    
[QУОТЕ][б]Я вам со все уверенностью заявляю, при толшине обуха (не ребра) клинка более 5-6 мм любое изделие будет хозбытом.[/б][/QУОТЕ]

Ну незнаю у САРО раньше были СН-01, СН-07ш шли как ХО толщина 6,5 мм
click for enlarge 913 X 237  11,7 Kb picture

edit log

alex-wolff
posted 31-5-2011 11:24    
quote:
Originally posted by Evgen111:

Ну незнаю у САРО раньше были СН-01, СН-07ш шли как ХО толщина 6,5 мм



Так он обоюдоострый.
r.werwolf
posted 31-5-2011 11:26    
Ну... ну. В указанном (выше)тырнет ресурсе, в пункте 10 написанно : ножи толще 5-6 мм. Т.е. если верить автору данного опуса, с собой можно носить живопыры с толщиной обуха 5-6 мм, гардой с полруки, и длинной клинка сантиметров эдак 20-25? ... не мелите чепухи!!!
Насколько мне известно, экспертиза, а точнее исследование предмета в ЭКЦ на предмет наличия признаков (именно признаков а не признака) холодного оружия в представленном им образце проводится комплексно, и вывод делается по совокупности тех или иных признаков и качеств которыми обладает представленный на исследование образец, а точнее по их совокупности и взаимодополнению-взаимоисключению (в протоколе обычно записывается "предмет похожий на нож"). А экспертиза уже назначается в рамках уголовного дела, которое возбудят на основании исследования.
И сделать нож с толщиной обуха больше 5-6 мм (в самом широком месте), который будет обладать так-же развитой гардой (подпальцевым упором), не поднятым (опущенным) острием клинка, сквозным (стяжка) монтажем, с боевым наконечником, заточенным под бритву... и ходить с ним по улице с уверенностью что, это ХОЗ.БЫТ... первый наряд милиции Ваш.
Evgen111
posted 31-5-2011 11:26    
quote:
Так он обоюдоострый.

Блин, точно, туплю.
САНЯ65
posted 31-5-2011 12:28    
Интересная тема, я недоразобрался с ней в свое время...
Предположим нож с клинком 6,5мм в обухе у пяты, длина 150мм, ширина 22мм, заточка с одной стороны. Сужение к кончику классический клин, сход острия drop-point. Гарда развитая двусторонняя.
С одной стороны, это классический пыряльник, легко пробивает доску 30мм и вроде конкретное ХО.
С другой стороны, толще 6мм......
Посему я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что возможно подведение под хозбыт лишь по одному признаку большой толщины обуха.
Наше законодательство определяет холодняк как средство эффективного и многократного нанесения колющего удара без повреждения ножа и кисти руки испытателя.
Второй пример -мачете с длиной клинка 300мм, обух 10мм, схождение кончика более 70градусов. Конкретная мечта палача, и никогда не станет хозбытом по причине затрудненности использования в быту. С одной стороны, бред, и топор ничуть не хуже. С другой стороны, таков закон.
HSHBola
posted 31-5-2011 12:29    
quote:
Originally posted by Evgen111:

. и ходить с ним по улице с уверенностью что, это ХОЗ.БЫТ... первый наряд милиции Ваш



Патруль изымет, суд вернет, и если будут соблюдены процедура изъятия. Хотя при провозе его в багажнике вопросов к вам не будет.
Вообще вы мне о сладком я вам о синем.
Есть кроме гостов есть еще и гражданские намерения.
Например вы с косой попробуйте ходить, или с обрезком трубы
то что кажется подозрительным патрулю и то что пишет эксперт в заключении разные вещи
к примеру любые кукри хозбыт и мачете хозбыт, но ходить с ними по улице черевато, да даже японский шеф в руках или на поясе вызовет к вам вопросы
Курите ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия". А по ссылке выжимка, "для самых маленьких"
quote:
Originally posted by Evgen111:

Ну незнаю у САРО раньше были СН-01, СН-07ш шли как ХО толщина 6,5 мм



имеется ввиду именно обух, а толщина ребра в данном случае значения не имеет
плюс на картинке кинжал, а он хо при обоюдоострой заточке и длине свыше 90 мм полюбому

edit log

САНЯ65
posted 31-5-2011 12:45    
quote:
Originally posted by HSHBola:

он хо при обоюдоострой заточке и длине свыше 90 мм полюбому



свыше 50мм
r.werwolf
posted 31-5-2011 13:19    
Уважаемый камрад HSHBola.
Я в свое время не Госты курил, а методические рекомендации, наставления, и справочную литературу... работа была такая. Вы слышали о такой замечательной книге "Боевые ножи мира", автора к сожалению не помню. Довольно таки информативное издание, с множеством фотографий, в своё время данная книга стала мне настольным изданием... так вот, почитайте там классификации, что такое боевой нож. И толщина обуха (я Вас уверяю) больше 5-6 мм у многих образцов. А теперь задайтесь вопросом, может ли нож который классифицируется как БОЕВОЙ быть хозбытом?
И по этому я всё таки склоняюсь к мнению что, классифицировать нож с толщиной обуха более 5-6 мм, только лишь по одному этому критерию не правильно.
Вопрос, Вы видели как проводится исследование? какую массу нож должен выдерживать на кончике (острие) на излом? ... к вниманию принимается всё, в том числе и прочностные характеристики клинка и рукояти.
P.S. а что-бы развеять туман в данной теме, обещаю, сегодня-завтра у своего очень хорошего товарища (начальника ЭКО УВД ... город уточнять не будем) обязательно по данному вопросу проконсультируюсь. Выводы его по данному вопросу обнародую здесь (сомнение в его компетентности развеет стаж его работы экспертом.... более 20 лет).
n.z
posted 31-5-2011 13:33    
quote:
Originally posted by САНЯ65:

свыше 50мм



Шо?
r.werwolf
posted 31-5-2011 13:36    
Ух-х-х. Завела темка, отвлекся от работы, и позвонил таки своему товарищу.
Вывод после телефонного разговора: "Сугубо только по критерию, толщина клинка более 6-7 мм, охарактеризовать нож в наличии которого имеются все признаки холодного оружия, я их перечислил выше... НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!!". Выводы о квалификации ножа делаются по совокупности исследываемых параметров. Т.е. одним словом он подтвердил мои слова. Компетентность его у меня лично сомнений не вызывает.
HSHBola
posted 31-5-2011 13:38    
Уважаемый камрад r.werwolf.
К сожалению меня не привлекали к разработке ГОСТов РФ, количество здравого смысла в них на совести автора.
По боевым ножам я могу сказать только за кукри, гурки ими не только ямы копали но и успешно шинковали оппонентов. Так вот, кукри, один из знаменитых боевых ножей мира однозначно позиционируется гостами РФ как хозбыт.
Имхо понятие "оружие" как предмет и "холодное оружие" как предмет у нас слабо соотносятся. Например яварра, японская маленькая штука в виде простой палочки с косыми срезами госты РФ однозначно позиционируют как кастет, ХО ударно дробящего действия, а бита, которой гораздо проще кого-то ушатать как спортинвентарь.
Идиотизма вообще много, например имея исправный кремниевый пистолет вы идете под статью за огнестрел, а имея осу из которой проще простого покалечить человека - нет.
n.z
posted 31-5-2011 13:41    
quote:
Originally posted by r.werwolf:

Вы хотите сказать что штык-нож с толщиной обуха 8 мм это Хоз. Быт?



ШН не пример вообще, он может быть с любыми параметрами, но признан ХО, потому как принят на вооружение. Сюда же НР с модификациями относятся, ибо с вообружения их никто не снимал.
HSHBola
posted 31-5-2011 13:46    
quote:
Originally posted by r.werwolf:

толщина клинка более 6-7 мм



именно обуха, точность формулировки и места замера чрезвычайно важны в бюрократии.
ГОСТ Р N51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.
Общие технические условия.
Knifes and daggers hunting.
General specifications.
Дата введения 2000 год.
4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.
4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70.; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.).

При чем тут запятая не разграничевает совокупные признаки, а выступает словом "или".

Гусев
posted 31-5-2011 13:47    
quote:
Originally posted by HSHBola:

Курите ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия"



Сошлитесь ,пожалуйста, на конкретный пункт этого ГОСТа.А то в ЭКЦ МВД об этом не знают.
HSHBola
posted 31-5-2011 13:50    
см выше

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Мастерская
  просветите про толщину обуха свыше 6 мм ( 1 )
guns.ru home