Израиль.Спецназ. Олду.

хочу сказать одну вещь - люди, мы там (в Израиле) с вами не живем и ничего не знаем о происходящем. Солдат могли запугать, подкупить, могли поставить в условия несовместимые со службой (кто сказал, что все евреи ангелы, тем более когда там (только) четверть наших ). А судить по СМИ глупо.

А может кто подскажет тёмному,что это за спецНАЗ такой? Каковы функции,чем там лучше,чем в ополчении? Знаменитые операции.

ну почему судить глупо, вовсне не глупо, судим по тому что знаем.. судим как можем. главное не забывать приписывать ИМХО

О сайерет маткал попробую на память рассказать. Вроде как в переводе означает разведка генштаба. одно из самых первых и безусловно самое элитное подразделение в Израиле. В свое время им руковдил Шарон и Барак.
в основном работает за границей. по стилю работы напоминает полувоенные отряды ЦРУ хотя смею предположить что тактических возможностей у израилитян больше. Там служат дольше чем в лругих частях спецназа, где текучесть кадров просто невероятная.
самая знаменитя операция это Йонатан, освобожденеие заложников из Энтеббе в Уганде. Еще убийство Аль Вазира в Тунисе тоже их рук дело. Похищали терористов из арабских стран в частности я знаю точно что один раз вывезли из Ливана главаря террористов которые прятал у себя штурмана разбившегося израильского Ф-4 Рона Арада.
спасением заложников на терриоии Израиля не занимаються, был один случай неудачный. заложник погиб.
да кажеться еще при штурме "зеленоего острова" они работали с Шайетет 13.
База их кажеться в Тел Ноф. На мой взгляд это самое сильное подразделение такого рода в мире.
И я отрицаю саму возможность давления на ветеранов такого отряда. скорее мужики знают что говорят да и им влом я думаю расхлебывать кашу которую заваривают самовольные поселенцы. Отряд такого рода не действует как скорая помощь, свои операции они готовят долгое время да и бойцам Маткала цены нет поэтому их беречь надо.
подробную инфу о всех частях спецназа АОИ можно найти на сайте www.isayeret.com

------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Originally posted by Sirrus:
хочу сказать одну вещь - люди, мы там (в Израиле) с вами не живем и ничего не знаем о происходящем. Солдат могли запугать, подкупить, могли поставить в условия несовместимые со службой (кто сказал, что все евреи ангелы, тем более когда там (только) четверть наших ). А судить по СМИ глупо.

Ну допустим что эти солдаты сами могут кого угодно запугать, подкупить и поставит.... очень много из политиков, верхушки армии и прочих влиятельных людей прошло через саерет маткаль... так что дело совсем не в этом. А это письмо и этот ход был как раз и расчитан на СМИ и поднятие шума.... в Израиле вообще последнее время стало модно не служить "по политическим взглядам".... одолевает левая зараза.

На мой взгляд это самое сильное подразделение такого рода в мире.
[/B]

йа балдею от таких догм

Пикинсон,но тебе не стоит упрямиться,и говорить,что части,уже ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ не выходящие из Войны - слабее бундесовских.Ты знаешь,как я оцениваю немцев.Я их лично живьем не видал,но все знают у нас - это не люди,это - киборги.Боевые киборги.Вот что тпакое эти спецназы.
2Догги.Я рад,что ты тоже так же думаешь,как и я.Левая зараза.Толстые задницы,которым наплевать на нашу страну.У всех них есть уже местечко теплое - в Штатах,в Европе.... А у нас нет.У нас есть наш Израиль.Предатели.Пятая израильская колонна.

Originally posted by pinkinson:

йа балдею от таких догм

вы выдвигайте свои контр догмы и мы тоже будем от них балдеть

------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

я готов отстаивать свое мнение насчет сайерет маткал с кем угодно и когда угодно, с одним условием, аргументы оппонентов не должны основываься на дешевых литературных и псевдо аналитических изданиях, плодах советской агитации и историях типа мне тут один бывший спецназовец за рюмкой чая поведал что.. . и тому подобное.

------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

А что касается "каши" поселенцев - так побольше бы ее было.... Патриоты и сионисты,они не ждут милости ни от природы,ни от шаронов.... Все здесь - это НАШЕ.Жалко,что правильный Шарон здесь идет на поводу у амерских уродов.Чтоб они сдохли.

Какие мои доводы? Да очен простые - я етого не знаю! Как не знайет пожалуй никто. Потому как для определения "самый спецназовый спецназовец" надо побывать хотя бы в парочке ( а лучше в десятке) подразделений. И не просто побывать а жить с ними и тренироватся, понимая при етом что они вообсче делают. Потому что представлять себе можно много чего. Я вот себе иностраный легион тоже подругому представлял, пока не попрыгал с ребятами пару недель по француским горам. В принципе тоже самое рассказывале наши, который тренировались с английским САС'ом на одних из учений в Норвегии. После етого я сделал вывод, что о таких весчах судить можно только по собственому опыту.

Я между прочим совсем не утверждаю, что немцы лучше, я етого так же не знаю, потому как личного опыта с израильскими подразделениями нет (к сожалению). Как я могу утверждать кто хуже а кто лучсче?

По поводы боевого опыта. Не стоит ето дело переоценивать. ГСГ9 когда штурмовала Луфтганзу в Могадишу опыта тоже никакого не имела. СЕАЛ, Делта и САС вообсче не могли поверить, что у воевавших в Афгане КСК так же боевой опыт на нуле.

Вот бомбат ваш опыт в етой области какой, если уж хочеш вяский доводов?

[edited by pinkinson]

Я выпустился из Ряз дес училища в 81 году. Подготовку выпускников по рукопашному бою оцениваю как нулевую. Не считая тех кто занимался в секции каратэ (10%)и любителей подраться. Костя Константинов выпустился, не умея делать подъем переворотом, за что постоянно сидел в уч-ще в отпуске. Я был задержан в самом первом отпуске на 1 день, после чего учился делать подъем переворотом в туалете на водопроводной трубе. Надеюсь, что сейчас подготовка лучше.

[edited by car5car]

Originally posted by олд:
А что касается "каши" поселенцев - так побольше бы ее было.... Патриоты и сионисты,они не ждут милости ни от природы,ни от шаронов.... Все здесь - это НАШЕ.Жалко,что правильный Шарон здесь идет на поводу у амерских уродов.Чтоб они сдохли.

Что ты брешеш - это же вы начали мирных процесс! С вашим дружком Клинтоном.Огромное количество аналитиков в США ,да и многие политики-консерваторы говорили о том,что Арафат ни в коем случае не подходит как партнер для переговоров.
ЗЫ Кто мешает вам вообще не оглядыватся на штаты? Откажитесь сурово от помощи,пошлите Буша подальше и вперед и с песнями.Правда тогда надо будет существовать за свой счет а не сидеть на шее американского налогоплательшика. Что мешает-то?

Originally posted by олд:
Ксви,это предатели.Разложением армии у нас занимаются уже давно всякие левые.Иногда успешно.Но подавляющая часть людей в Армии понимает,что отказаться - значит проиграть арабам.Мы не можем просто не победить.Они всех здесь вырежут.На куски порвут,ясно?Это то же самое,как если бы русская армия открыла дорогу чеченам в Россию.

Все предатели,все г-но,и бойцы спецназа и Шарон и америкацы один Олд сидючи в тылу все знает лучше всех.Думаю,что эти ребята просто-напросто видели кое-что такое о чем тебе в детском саду не рассказывали.И не пожелали принимать в этом участие.Что это за подразделение мне известно,я использовал
определение "фуфло" как заведомо ложное,это ж из контекста понятно. Если ты такой патриот - шож ты не в армии? Шел бы в оффицеры и мочил бы арабов 24-7.Или мочить арабов легко в интернете а в реале можно намочить штанишки?
Это то же самое,как если бы русская армия открыла дорогу чеченам в Россию
Русская армия оставила чечанам горы оружия.Русская армия даже во время войны умудрялась это оружие им продовать.В Москве чечены чувствуют себя как дома.Очнись,епыть,
эта война искуственно созданна и прекратится по одному звонку из Кремля.Жаль безумно тех,
кто гибнет там,выполняя свой долг.Но чеченская война слабо подходит как аналогия Ближнего Востока.Хотя... Какой-то идиот и у вас вооружил палестинскую полицию из израильских арсеналов...

[edited by xwing]

Аральское море высушили,сцуки. У СССР даже созидательная деятельность порой приводило к плачевному результату.Спасибо реки не повернули - баппки кончились.

xwing
Я не знаком с тобой и твоим уровнем осведомлености о работе СМ... и не хочу особо хвастатся своим, но поверь что они видят не больше, чем любой солдат боевых частей.Все дело как и написал олд, чисто политическое.

По-твоему,Ксви,оценивать происходящее могут только бойцы спецназа?Я гражданин этой страны,и мне не все равно,куда мы идем.А насчет армии - я не был в спецназе,но как заряжать пушки - я знаю очень хорошо.3 года заряжал,в пустыне одной.В армии не только спецназ нужен.Тяжелая артиллерия - тоже необходима.Моя такая судьба,что интифада началась после моего ухода из армии,когда я уже учиться пошел.Израилю строительные подрядчики тоже нужны.Кто-то же должен и строить чего?Так что не свисти.
А насчет ослиного процесса - так все русские были против этих мирных инициатив и сближений-совокуплений.... Одна радость появилась - в Туль-Карем за кроликами можно стало ездить.

Xwing. Можещь выложить своё фото?
Очень хочется на тебя посмотреть.

Originally posted by Doggy:
xwing
Я не знаком с тобой и твоим уровнем осведомлености о работе СМ... и не хочу особо хвастатся своим, но поверь что они видят не больше, чем любой солдат боевых частей.Все дело как и написал олд, чисто политическое.

При чем здесь "мой уровень осведомленности"?
Мой уровень здесь совершенно не при чем - мне даже лень развивать тему о том,кто лучше осведомлен - студент Олд или оффицер спецназа
в чине майора(имеется ввиду подписавший письмо спецназовцев,ессно).. .

[edited by xwing]

Originally posted by олд:
По-твоему,Ксви,оценивать происходящее могут только бойцы спецназа?Я гражданин этой страны,и мне не все равно,куда мы идем.А насчет армии - я не был в спецназе,но как заряжать пушки - я знаю очень хорошо.3 года заряжал,в пустыне одной.В армии не только спецназ нужен.Тяжелая артиллерия - тоже необходима.Моя такая судьба,что интифада началась после моего ухода из армии,когда я уже учиться пошел.Израилю строительные подрядчики тоже нужны.Кто-то же должен и строить чего?Так что не свисти.
А насчет ослиного процесса - так все русские были против этих мирных инициатив и сближений-совокуплений.... Одна радость появилась - в Туль-Карем за кроликами можно стало ездить.

То что тебе не все равно - это замечательно.
Главное ,чтобы стране от таких неравнодушных
не поплохело. И не надо мне тут лепить горбатого что русские там были за то или за это - в моих глазах (и глазах любого постороннего человека) вы все израильтяне а делить вас на фракции не наша забота.Ни один ваш лидер после Рабина и компании не отказался от т.н. "мирного процесса".Что ты виноватых в США ишешь - спрашивай со своих Бараков,Натеньяху,Шаранских и т.д.

Originally posted by Lepricon:
Xwing. Можещь выложить своё фото?
Очень хочется на тебя посмотреть.

Заведи себе лучше деуку.А я человек семейный,негоже мне фотократочки поклонникам рассылать.

Originally posted by car5car:
Я выпустился из Ряз дес училища в 81 году. Подготовку выпускников по рукопашному бою оцениваю как нулевую. Не считая тех кто занимался в секции каратэ (10%)и любителей подраться. Костя Константинов выпустился, не умея делать подъем переворотом, за что постоянно сидел в уч-ще в отпуске. Я был задержан в самом первом отпуске на 1 день, после чего учился делать подъем переворотом в туалете на водопроводной трубе. Надеюсь, что сейчас подготовка лучше.

[edited by car5car]

Ничего не меняется,там и сейчас считают,что сильнеому спорт не нужен ,а слабому уже не поможет.И фанатов меньше стало-сейчас выгоднее в вованы идти-типа рембы, сдачи на береты и тд.Так что уровень по сравнению с 81 упал,у меня друг увольнялся в 98 с комроты-у него в подчинени было аж 8 человек.

2 Егоз.
Спасибо за инфу про спецназ,я только не совсем понял аналогию с ЦРУ,ты с нашими сможешь похожих подобрать?

Если серьезно (хотя серьезный разговор в этом разделе это нонсенс) - очевидно,что такие вещи как это заявление указывают на то,что там (на территориях) происходит какая-то х-ня. Меня совершенно не иппут вопли хранзуских и вообще европейских правозащитников о бедствиях палестинского народа (я этому народу пляски 9-11 еще не простил),однако когда оффицеры воюющей армии занимаются подобным возникает две теории:

1. Эта армия - не армия.
2. Что-то не так.
Сомневатся в добросовесности солдат и оффицеров спецподразделения ЦЕХАЛА у меня пока нет особых оснований.

я извиняюсь, а разве на Энтеббе не десантура летала. Цанханил или как там их?

Около недели назад в прессе Израиля появился "скуп": в 1991 году Израиль планировал физическое устранение Саддама Хусейна силами спецназа Генштаба ЦАХАЛя,"саерет маткаль".Предполагалось,что на похороны своего ближайшего родственника в г.Тикрите Саддам появится сам,а не пошлет туда очередного двойника.Планировалось,что группа бойцов спецназа высадится в пустынной местности недалеко от Тикрита и пешком проберется на места покушения и во время церемонии произведет по цели пуск двух ракет.Учения группы призводились на полигоне на Юге Страны и во время пуска учебной ракеты по группе военнослужащих,изображавших Саддама и его свиту,ракета взорвалась.Несколько солдат погибло,солдат,изображавший Саддама,был ранен.Разразился скандал,операцию отменили,полетели головы.Но тогда обстоятельства учений не стали известны и только неделю назад всплыли все подробности.Поднялся дикий шум,снова начали перемывать косточки всем подряд,а особенно тем,кто тогда был Начальником Генштаба,министром обороны и командиром подразделения спецназа,а в самой армии стали искать того,кто дал в прессу информацию и в таких подробностях.Ну а те резервисты,что подписали отказ,в то время как раз и проходили службу не в резерве.И вот когда скандал с покушением достиг пика,появилось письмо отказников.Очень вовремя,как налеты НАТО на Сербию во время минета Моники.Маштабы не те,но перевод стрелок то-же.Все срочно перестали дергать генералов и искать стукачей среди резервистов,а снова вернулись к обычной рутине-это предатели,а что мы делаем на территориях,зря мы вышли из Ливана,Жаботинский был прав.Про трагедию на полигоне уже забыли,что и требовалось.

В Энтебе летал саерет маткаль под командованием Йонатана Нетаниягу,брата Биби Нетаниягу.Йонатан тогда погиб.Сам Биби вместе с Эхудом Бараком служили в саерет маткаль и принимали участие в освобождении заложников-пассажиров авиакомпании Савена.Во время операции Биби был ранен.Барак еще принимал участие в уничтожении лидеров организации "Черный сентябрь" в их квартирах .Тогда группа спецназа высадилась с моря на ливанский берег,Барак косил прикидом под арабку.И еще много операций о которых мы не знаем.

Эк оно у вас политизированно. А что,многим жалко Хуссейна? Или проблема в том,что людей поубивало? Дык shit happens,как говорится,в чем суть скандала?

Проблема в утечке информации.

sawyer1
Ты говоришь о "асон Цеиилим бет"?
Так там афаик ракеты были не очень подходящие этих целей.

Именно.А почему они решили использовать ракеты,я не знаю,сам удивился.
Тут еще проблема не только в утечке информации,а еще в том,что тут же стали спрашивать:"а зачем нам вообще этот Саддам сдался,не наша эта война была... " и т.д.Опять-же,всплыла история о Бараке,который якобы не оказал помощь пострадавшим,а быстренько улетел с полигона на своем вертолете.

Originally posted by sawyer1:
Именно.А почему они решили использовать ракеты,я не знаю,сам удивился.
Тут еще проблема не только в утечке информации,а еще в том,что тут же стали спрашивать:"а зачем нам вообще этот Саддам сдался,не наша эта война была... " и т.д.Опять-же,всплыла история о Бараке,который якобы не оказал помощь пострадавшим,а быстренько улетел с полигона на своем вертолете.

Саддам денюжку платил подарвавшимся палесам.
Уже одно это достаточное основание для запуска его в расход, по идее. Да и Ирак никогда в страшном сне не приснится как дружественное Израилю государтсво.А Барак что - военный медик первую помощь оказывать?
Напоминает времена Курска,когда обвиняли Путина в том,что не поехал лично в море нырять...

Ну дык... ты у себя в Америке это понимаешь,а наши левые этого в упор не видят.

Originally posted by sawyer1:
Ну дык... ты у себя в Америке это понимаешь,а наши левые этого в упор не видят.

(Со вздохом) Левые... Ну когда переведутся эти чертовы бездельники.Зае.. . до того,что любое новое с претензией на популярность ТВ-шоу в США обязательно должно рекалмировать себя как "политически некорректное" .Мода такая - обратный процесс пошел,контрреволюция
Даже домохозяйки чувствуют себя обманутыми либералами - оружейные права прищемили а толку за несколько лет - ноль (это была одна
из позиций по которым Клинтон и компания на первых выборах вербовали себе публику.Пугали
тетушек вооруженными автоматами мерзавцами с членством в NRA).Либералы самая большая проблема западного мира после французов

sawyer
А ты не мог бы подкинуть мне материалы на тему Цеиилим бет.... что то у меня в голове не стыкуется эта история.

СкандалыВ мире

Израильтяне планировали убить Саддама
------
16.12 05:45 MIGnews.com
------
Во вторник 16 декабря израильская газета "Маарив" сообщила информацию, которая была разрешена для публикации лишь после поимки Саддама Хусейна.

Газета пишет, что после войны 1991-го года правительство Израиля разработало план физического устранения иракского диктатора. Уничтожить Саддама Хусейна должны были бойцы элитного подразделения генерального штаба Израиля "Сайерет Маткаль".

Акцию планировалось провести в Тикрите, на похоронах зятя Саддама - поскольку предполагалось, что по "родственным делам" Хусейн не пошлет своего двойника, а будет присутствовать на похоронах сам. План разрабатывался еще тогда, когда поступила первая информация о том, что родственник Саддама смертельно болен. Израильские спецназовцы должны были пробраться в район Тикрита и ждать в укрытии, в нескольких километрах от местного кладбища. Саддам должен был погибнуть в результате обстрела ракетами класса "Обелиск", обладающими большой степенью точности (предполагалось выпустить две такие ракеты). Затем израильские бойцы должны были покинуть Ирак на военном самолете.

"Генеральная репетиция" состоялась 5 ноября 1992-го года в пустыне Негев, на полигоне "Цэилим". По "Саддаму" и его пятерым "телохранителям" должны были выпустить "холостую ракету". Однако, вследствие трагической ошибки, по солдатам, изображавшим "фиктивную цель", была выпущена боевая ракета - пять человек погибли, шестеро были ранены. Все это произошло на глазах высших чиновников силовых министерств, среди которых был и будущий премьер-министр Израиля Эхуд Барак.

Отказ от выполнения операции стал следствием двух причин: трагедии на "генеральной репетиции" и опасениями руководства Израиля, что в качестве мести Ирак применит оружие массового поражения.

Ранее в прессу просачивалась информация, что аналогичная операция планировалась для устранения лидера "Хизбаллы" Хасана Насраллы (об аварии "Цэилим Бет" много писали израильские СМИ). Как пишет "Маарив", это было сознательной дезинформацией со стороны правительства Израиля, которое (после утечки информации) пыталось отвлечь внимание от личности Саддама Хусейна, который был подлинной целью данной операции.

Вот еще подшиву Едиот Ахоронот полистаю,для более полной картины,но это завтра(сегодня)-труба зовет.

Originally posted by sawyer1:

Саддам должен был погибнуть в результате обстрела ракетами класса "Обелиск", обладающими большой степенью точности (предполагалось выпустить две такие ракеты).

А это что за зверь???

Originally posted by БМД:
2 Егоз.
Спасибо за инфу про спецназ,я только не совсем понял аналогию с ЦРУ,ты с нашими сможешь похожих подобрать?

канешна! например вымпел. но не альфа. потому что маткаль не работает на своей территории а альфа имеет кучу заданий на территори России. Вымпел же наоборот специализировался на зарубежье.

------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz