walther black tac tanto
|
11-1-2010 02:30
serhio ukr
WALTHER BLACK TAC TANTO. кто-нибудь что-нибудь может сказать об этом ноже?наткнулся в интернет магазинах (в живую посмотреть негде) при поиске складного ножа для себя. по дизайну и размерам очень похож на всем известные COLD STEEL GUNSITE или SOG(не знаю что за модель).похоже с них копировали.. но по цене первый в районе 30$,тогда как последние около 100$.имеет ли место возможность сэкономить, взяв вальтер, и получить равноценный нож?или всё таки цена соответствует качеству и вальтер скорее китайское барахло, чем достойный нож?
   |
|
11-1-2010 02:48
serhio ukr
уточняю, имеется ввиду похож формой лезвия (спусками и заточкой),конструкция конечно разная. сталь у вальтера указана 440А,хорошо это или плохо?подскажите, т.к. с недели собираюсь заказывать..
|
|
11-1-2010 03:13
Kronk
Это китайщина
Указанные Гансайт и Х-рей визион на порядок качественнее Сталь 440а самая дешевая из выпускающихся, как пластилин |
|
11-1-2010 10:01
Barbarus
... А ещё у него толстая неудобная рукоять, тонкий лайнер и большие щели между накладками и лезвием. Его с упомянутыми моделями вообще сравнивать нельзя)
|
|
11-1-2010 10:19
Serjant
всегда радовали те, кто считает что оружейные компании выпускают ножи... буагагагаа... самый прибыльный бизнес на планете будет заниматься такой мелочёвкой как ножики.. . наивность поражает.. бугагагаа |
|
11-1-2010 10:25
r4tz52
А я всегда подозревал, что Микротек заказывает свои ножи у китайцев 
|
|
11-1-2010 12:26
Serjant
не в этом дело.
для оружейной фирмы, изготовление ножей есть настолько незначительный прибыток, что проще передать права на лейбл третьей стороне и снимать сливки с этого. при этом не тратясь на оборудование, разработку и прочие. продать огнестрел гораздо нажористее. так что оружейные конторы, на свой бутерброд с осетриной намазывают и красную икру и черную.. . отхлёбывая из кружки коньяк.. . А вот ножевым конторам приходиться крутиться, для того чтобы заработать и выжить. |
|
11-1-2010 12:55
sabeltiger
точно..
и если бывший президент держит в руках ножик от кизляра, это совсем не означает, что это хорошие ножики.. (-: |
|
11-1-2010 12:55
Kronk
Из всех "оружейных" можно купить только бенчевский ХК и Беретту. Что-то вменяемого ещё не припомню. Ах да, ещё глок. Вроде были вменяемые зиги...
Смит-энд-Вессон и принадлежащий ему Валтер ножи клепают в Китае.
|
|
11-1-2010 17:18
serhio ukr
serjant,я не говорил эти ножи сам вальтер собирает, а спрашивал насколько он близок к хорошему ножу, для этого привёл примеры. понял что гадость, буду заказывать гансайт..
|
|
15-1-2010 19:55
Svol
Имеется ввиду, что нож для самообороны весьма спорная вещь.. . Либо в конечном итоге будет применен против владельца (отрежут что нибудь) либо небо в клеточку.. .
|
|
16-1-2010 16:56
Sydney
И всё-таки Смит'н'Вессон лучше Вальтера!!!
Это всё-таки мой первый ЕДК 
|
|
17-1-2010 04:07
AAC
забавная темка
|
|
12-10-2010 05:07
Captain Nemo
Очень хорошо знаком с Walther Black Tac, который от Tanto отличается лишь размерами, весом, ну и, разумеется, формой клинка.
По исполнению они, практически, идентичны. Не смотря на разную форму клинка, оба ножа имеют угол сведения обуха и режущей кромки 57.. Tanto имеет более длинную рукоять(130 мм против 114 мм), больший вес (204 г против 184 г), и более длинный клинок (100 мм против 85 мм), что более практично, но лично у меня навевает нехорошие мысли о ХО (это - о длине клинка). Качество исполнения - великолепнейшее. Видно, что изготовлялось на хорошем заводе. Если это и Китай, то весьма хороший (хотя следов "мэйд ин чайна" обнаружено не было). Вертикального люфта клинка относительно его оси вращения вообще нет. Горизонтальный люфт клинка присутствует, но это - следствие слабой затяжки винта "из коробки". Лечится простым затягиванием. Эргономика формы рукояти и клинка - выше всяческих похвал. Кроме всего прочего - это практически полноценная "явара". Штырь, позиционируемый производителем как "glassbreaker" (стеклобой), по сути можно рассматривать как ударную часть явары. Tanto - с более длинной рукоятью - версия для человека с более массивной ладонью. Слабое место - Liner Lock, немного тонкий (1 мм), работающий, все же, четко, с фиксацией в середине клинка, с легким щелчком при закрытиии. Для идеала ему, как мне кажется, не хватает фиксатора лайнера (как у Gerber Applegate-Fairbairn Combat). Или замка Back Lock (как в большинстве конструкций у Spyderco). |
|
12-10-2010 06:39
Kazbich
В нём, родимом.
Не у всех и не всегда. Если на уровне "Magnum" (хотя и у них некоторый разброс наблюдается) - вполне приемлемо.
Зависит и от конкретного завода (вряд ли все модели этой "торговой марки" на одном единственном заводе делают) и от конкретного экземпляра. По тем же Smith&Wesson - некоторые модели очень даже, а некоторые - от экземпляра к экземпляру (буквально, чуть лучше, чем НОКС от "Мелита-К"). Да и по "Magnum" почти аналогичная ситуация наблюдается. А дизайн у этого Walther - действительно достаточно интересный. |
|
12-10-2010 11:10
Манагер
Для "нехороших мыслей" оснований нет, во всяком случае, в России. По крайней мере, CS Вояджер с 6-инчевым клинком вполне легален.
Тоже не так уж критично. На магнумовском Giant`е он такой же толщины, и за пять лет не подвел ни разу. Толщина лайнера на магнумовском же Power ranger`е не раз служила предметом нареканий, но вот попробовал я его повтыкать в бревно со всего размаху - воткнул 8 раз, разблокировки не произошло, и все опасения развеялись.
А пора уже привыкать |
|
12-10-2010 20:22
Kazbich
"Хороший" Китай - это стали 8Cr13MoV, "честная" 440C и даже заказной "аналог" 95Х18. Ну и качество сборки - где-то на уровне тех же Sanrenmu. А то, что здесь упоминается - это достаточно "средненький" Единственное - Walther и Smith&Wesson ещё и за "торговые марки" прилично накручивают (понятно, что в своё время у европейских фирм купили, теперь нужно "отбивать" затраты). |
|
12-10-2010 22:24
Captain Nemo
Вот кто "прилично накручивает", так это Gerber. $100 за складную реплику "Boker Applegate-Fairbairn Combat Dagger" - это чересчур. Walther Black Tac обошелся (с доставкой) $34. Walther Black Tac весит 184 г (со снятой клипсой) и лежит в руке, как влитой. Эргономика клинка и рукояти просто поражают. Те, кто критикуют его за "слишком толстую рукоять", не понимают, что такая толщина является достоинством, во-первых, потому, что она прикрывает в закрытом состоянии выступающие шпеньки, во-вторых, позволяет надежно удерживать рукоять, в-третьих, добавляет ножу вес, который увеличивает его потенциальную энергию при режущем/колющем ударе. P.S. Я не эксперт-криминалист, но сдается мне, что покрытие ножа не позволит снять с него отпечатки... |
|
13-10-2010 18:36
Captain Nemo
$35 с доставкой - это Вы называете <прилично накручивают>??? Вот кто <накручивает>, так это Gerber, который на оф.сайте просит $100 за складную реплику <Boker Applegate-Fairbairn Combat Dagger>. Это чересчур. Walther - идеальный "тактик". За такие деньги с трудом можно найти Spyderco Tenacious, который весит почти на 70 г. меньше, и лежит в руке, как школьная линейка. Плюс, ослабленный "дыркой" клинок.. . Про 75-граммовый Native по цене $1 за грамм вообще молчу. Кроме того, Walther - готовая явара, которую не надо ни изготовлять, ни покупать за $7 в виде Pocket Shark. |
|
13-10-2010 21:34
ЦЦЦ
Даже прокомментировать затрудняюсь 
Звучит как обвинение
Интересно выслушать Ваше мнение о 50-граммовом AlMar Eagle Ultralight.. . |
|
14-10-2010 08:44
Манагер
Если честно, легкость тоже бывает излишней. Да, вполне возможно, что это чисто субъективное и психологическое, но впечатление хлипкости все равно как-то напрягает. Да и вообще, когда Бак-110, например, называют чересчур тяжелым и т.п., хочется поинтересоваться - а что, владелец инвалид или только что из Освенцима? |
|
14-10-2010 11:14
Infernis
Про ножи от производителей оружия тут есть немного:
rusknife.com Про вальтер.. . ну что сказать Соглашусь с тем, что это куботан или крутой злой тактик для не сильно продвинутого в ножах человека. Качество ножа - средненькое. Из китайцев можно гораздо лучше найти. И еще.. . НЕ ИМЕЕТ Вальтер НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Смит-Вессону. Вообще. |
|
14-10-2010 17:27
Captain Nemo
Что значит "не сильно продвинутого в ножах человека"? Что значит "качество ножа - средненькое"? Вы в руках его держали??? |
|
14-10-2010 22:18
Kazbich
Неспособен Не имеет. Согласен. "Торговые марки" различные. Абсолютно не утверждаю, что обе купил один и тот же китайский "Интегратор". Даже не говорю, что от одного "поставщика" в конкретные страны (не VN (к ним у меня совсем другое отношение - они ещё и свои чертежи в Китае "пинками" доталкивают, и даже "родные" Китайские под наш ЗОО "принудительно" поставщика ЗАСТАВЛЯЮТ" доделывать. Насчёт официальной" покупки "торговых марок" и "юридических адресов" Китайскими производителями ( ДВЕ эти МАРКИ) ку-пи-ли...
|
|
15-10-2010 03:47
Captain Nemo
Вы хотите услышать мое мнение о "50-граммовом" "ноже" за $150 ??? |
|
15-10-2010 21:12
ЦЦЦ
Имеется в виду такой человек, как Вы.
Вот именно это и означает. Низкое качество, проще говоря.
Этого не требуется. Отличить китайский псевдотактический ужоснах от нормального ножа мы можем и по картинке. Да, и не стоит мне в цитаты записывать слова, которых я не говорил. |
|
16-10-2010 00:23
Kazbich
Именно так и называю. Китай подобного класса и качества, изготовления от VN, Pirat и Stinger, стоят порядка 200-300 рублей в розницу. Ну максимум, если что-то "эксклюзивное", то до 400. Из 440A, с нормальным качеством сборки. "Магнум" - уже от 500. Если хотите реальное сравнение "накрутки" за "бранднейм" - два АБСОЛЮТНО одинаковых мультитула "по мотивам" Leatherman Juice CS4 (не "аутентичный", с S-образными рукоятками). Модели "один-в-один". Отличие - только маркировка на клинке и накладках. Всё производится на одном и том же заводе в Гонконге (очень приличного, кстати, качества). Разница по ценам (розница, но предполагаю, что и оптовые пропорциональны) - Stinger стоит 500 рублей (в не самой дешёвой палатке в центре Москвы), Mertz Solingen - от 650 рублей. Повторяюсь - с одной конвейерной линии, различия ТОЛЬКО в маркировке. Ну и почти на ту же тему, но сравнение не совсем корректное - один "брэнд" германский, второй - США (свои "разницы" в ценах, когда у того же Boker с их интернет-магазинов цена в долларах и евро совпадает (тютелька-в-тютельку) именно в "цифрах". а не по курсу). Полностью одинаковые ножи. Отличия лишь в маркировке (даже "рисунок" на клинках одинаковый"). Magnum стоит где-то на 25-30% дороже, чем M-Tech. С одного завода, разлив из одной "бочки"
|
|
16-10-2010 02:23
Captain Nemo
Кто это "мы" и как это "умеем"?
Мальчик, разберись, для начала, со своими логинами. |
|
16-10-2010 02:37
Captain Nemo
Не надо сравнивать Walther с подобными "брэндами". И при чем тут упоминания "мультитулов"? А для "тактика" - эргономика Walther идеальна. |
|
16-10-2010 09:56
ЦЦЦ
Captain Nemo - это же новый Перегримус!
Если его не сильно шпынять, он будет продолжать смешить нас! |
|
17-10-2010 00:42
Kazbich
"Идеальность" эргономики для тактиков - вопрос достаточно спорный. Но сказать, что такая форма совсем не подходит - вроде бы тоже нет никаких причин.
Исключительно для сравнения китайцев с "родным" брендом Stinger и "покупным" европейским Mertz Solingen.
А почему не сравнить. Страна-изготовитель та же, прокат стали для клинков - судя по всему с одного и того же завода. И 440А в китайском исполнении обычно отличается только качеством термообработки, но никак не химсоставом. |
|
20-10-2010 11:43
Infernis
А зачем такой нож человеку, который в ножах разбирается? На полку положить если вдруг дизайн понравилкся?
То и значит. Сталь - откровенно никакая, сборка хорошая, конструкция странная - одни промежутки между клинком и рукояткой чего стоят.
Держал?  Не один десяток каждой из всех четырех моделей, а что?
Ау-у-у!.. Вальтер - фирма такая немецкая, принадлежит Умарексу. Тоже фирма такая, тоже немецкая. Ножики Вальтер делаются само собой в Китае, но это официальный продукт Умарекс. Его даже "лицензионным" не назвать - ибо это итак Умарексовский бренд. |
|
20-10-2010 11:45
Infernis
Не бывает идеальной эргономики. Вообще. Этот параметр зависит от анатомии каждой конкретной руки. Или руки бывают идеальными?
|
|
20-10-2010 11:48
Infernis
А соотношение веса ножа и его цены - это вообще нечто запредельное...
William Henry как оценивать будем?
|
|
20-10-2010 19:15
Captain Nemo
Жаль, не поняли Вы моего сарказма... Теперь насчет "тактика" и его ергономики. |
|
21-10-2010 11:40
Infernis
Ну вот это другой разговор. Логично.
С определением тактика можно и поспорить, но в качестве [ножа описанного вами класса] - каким бы термином его не обозначать - Walther вполне хорош. Как-то режет, удобен в описанном качестве, его не жалко. Это если забыть о том, что самооборона с ножом у нас в стране запрещена... |
|
21-10-2010 12:33
Манагер
Де-юре, вообще-то, нет. Де-факто - ну, это грустная история, запрещена СО вообще, хоть пальцем. Но если в ситуации реальной угрозы своему здоровью человек задумывается на тему ответственности, он до наступления таковой рискует не дожить
|
|
21-10-2010 13:21
Infernis
Вы открываете мне глаза. И пневматика наверное - тоже.. . |
|
22-10-2010 02:30
Captain Nemo
Согласно действующего законодательства, необходимую оборону можно осуществлять любыми средствами, находящимися у обороняющегося на законных основаниях, либо средствами, захваченными на месте обороны.
Однако, самый скользкий момент - превышение границ необходимой обороны. Условий признания обороны правомерной/неправомерной настолько много, что до судебных разбирательств я бы посоветовал не доходить... Если, например, в темном переулке фулюган, небрежно ковыряясь мачете в ногтях вежливо попросит вас пожертвовать некоторую сумму на "помощь малоимущим", а вы выколете ему глаз, например, карандашом, - вас, скорее всего, посодют. Надолго. |
|
22-10-2010 10:50
Infernis
Верно.
И есть еще один момент. Всякие травмы/шокеры/газовые баллоны СЕРТИФИЦИРОВАНЫ и ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для самообороны. А ножи, ножки от табуреток и т.д. - нет. Ну и соответственно при нашей судебной системе гораздо легче попасть серьезно при применении не предназначенного для обороны предмета. |
|
|