|
Kosta_g
P.M.
|
Жука, наверное все читали, ареал этого оружия тоже известен, а вот соответствует ли истине утверждение, что П.Кирали свой 39М изготовил по образу и подобию этого швейцарского "карабино-пулемета"? Есть у кого-нибудь схемка? Ну и вообще интересное оружие, хотелось бы усугубить свои познания. В сети инфы мало, нашел пару внятных фоток и небольшой текст(на йагерплатуне)  
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
учитывая что в 1920-е и 30е годы Пол Кирали работал на ЗИГ и являлся автором ряда патентов, легших в основу ручного пулемета КЕ-7 (КЕ собственно и означает Kiraly / End) и ПП МКРО - я не понимаю, какие к нему могут быть претензии 
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
8-9-2007 13:50
Kosta_g
А нет претензий, есть интерес по теме 
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
ну тады ждите, у меня ЗИГовские ПП стоят в планах на сайт
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Согласно двухтомника The World's Submachine Guns, авторы Nelson и Lockhoven, "... Кирали был как-то связан с SIG... ". Не ясно, однако, как именно - работал там, участвовал в разработке образца? Согласно авторов книги, оружие конструировано господами Gaetzi и Gottard End, инженеры фирмы. Ниже фото, схемы и описание из той же книги (том 1):     
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Павлов, он был не "как то связан" - он на ЗИГ работал как минимум с середины двадцатых (первые прототипы пулеметов КЕ датируются примерно 1925 годом), и пулемет КЕ-7 и самозарядная винтовка КЕ-9 (Pal Kiraly / Gottard End) тому лучшие доказательства. информация - из вот этой вот в частности книги:  я кстати ищщу из этой же серии том Automatwaffen I - ежели кто одскажет где оно есть в онлайн-продаже, буду очень признателен.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
и еще вдогонку - патент на конструкцию МКРО указывает только фамилию End, без Gaetzi, хотя фамилия второго часто умпоминается в связке с конструкциями ЗИГ того периода 
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Большое спасибо за информацию. Многое прояснилось-болтовые ассамблеи у "венгра" и "свисса" зело разные
|
|
|
Ланка
P.M.
|
Для полноты ощущений: НЕ КИРАЛИ, И НЕ ПОЛ, А ПАЛ КИРАЙ...  
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Ощущения наполнились, спасибо. А вот в нек-рых источниках ему еше перед фамилией добавляют "Д." или "Де"-это что? Второе имя на "Д" начинается или приставка, указывающая на дворянское происхождение? И еще вопрос: вторая схема-что за пулемет?
|
|
|
Ланка
P.M.
|
Никаких дворянских приставок Просто фторая фамилия. Полное имя - Деидаи Кирай Пал (Dedai Kiraly Pal (1880-1965?)дата жизни). А вторая схема - это одна из его свейцарских разработок.
После войны, 1945-ом, после прихода к власти коммунистов, эмигрировал сначало во Францию (там работал на оружейной фабрике), потом в Аргентину (где тоже вкалывал в оружейном бизнесе; конструировал новое оружие).
|
|
|
Ланка
P.M.
|
Господи, проклятый транслит.  Сколько пишу, а никак не привыкну.
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Венгерский язык - трудный
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
10-9-2007 01:26
NORDBADGER
Originally posted by Ланка:
После войны, 1945-ом, после прихода к власти коммунистов, эмигрировал сначало во Францию (там работал на оружейной фабрике), потом в Аргентину (где тоже вкалывал в оружейном бизнесе; конструировал новое оружие).
А он не в Доминиканскую республику часом перебрался то?
|
|
|
Ланка
P.M.
|
Сейчас посмотрю. Аргентину помню точно, а про Доминиканскую не знаю.. .
|
|
|
Wasya
P.M.
|
In 1945 Kiraly escaped to Switzerland before the Soviets came. In 1947 he moved to the Dominican Republic, where he was employed by the Armeria of San Cristobal, ran by a fellow Hungarian, Sandor Kovacs. Kiraly developed several weapons here, the most succesful was his Cristobal Carbine, of which a 1/4 million was sold. His last design was adopted in 1962, when he was 82. http://www.sunblest.net/gun/Bio.htm Всё-таки в Доминиканскую.
|
|
|
tramp
P.M.
|
Он в доминиканской республике что-то конструировал, в Жуке поминалось, ЕМНИП.
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by tramp:
Он в доминиканской республике что-то конструировал, в Жуке поминалось, ЕМНИП.
АВтоматическую винтовку "Кристобаль" под 30.Garand
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
10-9-2007 11:33
mpopenker
Originally posted by Kosta_g:
АВтоматическую винтовку "Кристобаль" под 30.Garand
нет, там были сперва карабин под .30 Карбайн (патрона 30.Garand не существует ), а потом винтвока под 7.62 НАТО ------
С ув. и пр., Макс
|
|
|
Глымов
P.M.
|
а это чудо при сложеном роге тоже среляло?
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by Kosta_g:
под 30.Garand
Не знаю, что на меня нашло! Originally posted by Глымов:
а это чудо при сложеном роге тоже среляло?
А на Вас что нашло?
|
|
|
Ланка
P.M.
|
Посмотрела. Да, в Аргентине Кирай не задержался, а отбыл в Доминиканскую республику. Ваша правда!
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
10-9-2007 22:44
NORDBADGER
Originally posted by Ланка:
Посмотрела. Да, в Аргентине Кирай не задержался, а отбыл в Доминиканскую республику. Ваша правда!
Не наша - историческая. 
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
По свежей ссылке от ВладРашнАрмза нашелся полицейский MKPO 
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
2-2-2008 22:34
NORDBADGER
Originally posted by Kosta_g: По свежей ссылке от ВладРашнАрмза нашелся полицейский MKPO
forum.guns.ru
А иде ссылка?
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
2-2-2008 22:51
NORDBADGER
Ага, спасибо.
|
|
|
swiss
P.M.
|
он был не "как то связан" - он на ЗИГ работал как минимум с середины двадцатых (первые прототипы пулеметов КЕ датируются примерно 1925 годом), и пулемет КЕ-7 и самозарядная винтовка КЕ-9 (Pal Kiraly / Gottard End) тому лучшие доказательства.
информация - из вот этой вот в частности книги:
А можно большую человеческую просьбу: про КЕ-7 и родственников чуть подробнее развернуть? Огромная просьба!
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Чо прям здесь? Или вновую тэму? У меня есть что-то
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by Kosta_g:
Чо прям здесь? Или вновую тэму? У меня есть что-то
разворачивай новую тему, я потом от себя туда добавлю, что есть.. .
|
|
|
