Guns.ru Talks
Авиация
Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик)
neil
29-5-2011 22:00 neil
Весьма часто этот вопрос возникает.

Пожалуй,имеет смысл для удобства вынести его в отдельную тему.В процессе обсуждения, цифры в стартовом_посте могут корректироваться.

Итак, поехали:

====================================================================

RAF:

quote:
'The Air Ministry was able to compile the following figures up to 31 May 1947:
Killed in action or died while prisoners of war 47,268
Killed in flying or ground accidents 8,195
Killed in ground-battle action 37
Total fatal casualties to aircrew 55,500
Prisoners of war, including many wounded 9,838
Wounded in aircraft which returned from operations 4,200
Wounded in flying or ground accidents in U. K. 4,203
Total wounded, other than prisoners of war 8,403
Total aircrew casualties 73,741'

http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/

, или 44.4% смертность из общего числа экипажей бомберов (55.573 убитых из общего числа в 125.000 человек RAF.)

,т.е.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых (см.пост #90)

===================================================================

ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых (см.пост #3)

====================================================================

ВВС СССР :____ 47.844 самолётов , _34.500 убитых (см.пост #66)

====================================================================

ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых (см.пост #16)

====================================================================

ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых (см.пост #92)

=====================================================================

Добро пожаловать у кого есть данные по теме. Пора бы составить сравнительную статистику.

edit log

blacktiger
31-5-2011 15:00 blacktiger
Неожиданно много англов полегло, больше половины от наших потерь. Учитывая "накал" боев это же офигительно много, примерно 20% от общих потерь Британии в ВМВ.
neil
31-5-2011 21:52 neil
quote:
Originally posted by blacktiger:

Неожиданно много англов полегло

да,это и для меня было неожиданностью.

А потому и необходимо этот вопрос проработать подробней, а то иногда раздаются вопросы о том,что советские ВВС были чуть ли не камикадзе и теде.

А оно - как посмотреть..


========================================================================


Пока собираем данные.

Америка.

http://dupconqueror.livejournal.com/1674.html

Всего потеряно авиаперсонала: 121,867 человек , из них 40,061 погибло.

http://www.usaaf.net/digest/t34.htm

==================================================

Всего потеряно самолётов: 41,575 штук, из них 35,933 в бою.


http://www.usaaf.net/digest/t100.htm

==================================================


http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml

http://www.taphilo.com/history/WWII/Loss-Figures-WWII.shtml

quote:
..In the ETO (non Mediterranean MTO) during 1944, USAAF lost 1,293 fighter aircraft to enemy fighters, while losing 1,611 due to German Flak. In 1945 the ratio of fighters lost to Flak vs Luftwaffe fighters was almost 4:1.

3,249 Lancasters were lost on operations. Each Lancaster carried 7 crewmen. Even though mostly flown at night the ability of the German night-fighter pilots were so good that only 35 Lancasters completed more than 100 successful operations...

===================================================================

Тотальная статистика всего и вся по USAAF ЗДЕСЬ

(Нас интересуют Таблицы 34-44 и Таб. 100-101)

edit log

neil
31-5-2011 22:25 neil
Япония: потеряно около 43.110 самолётов.

По персоналу пока не найдено.

quote:
..In the period between 1940 and 1945, the United States produced 297,199 aircraft; during the same period, Japan produced 74,656. In the Pacific war, the Japanese army lost 15,920 planes and the Japanese navy 27,190...

http://japaneseaircraft.devhub.com/blog/530466-japanese-wwii-air-forces/

edit log

Panzernik
1-6-2011 01:37 Panzernik
quote:
А оно - как посмотреть..

Если пилот бомбера смотрите по скинутому тоннажу на одного потерянного пилота

blacktiger
1-6-2011 13:14 blacktiger
quote:
Если пилот бомбера смотрите по скинутому тоннажу на одного потерянного пилота

Не, не катит, ну как равнять летчика с Ланкастера, героически бомбившего пшеничные поля за Рейном и пилота, скажем ПО-2, или штуки?
neil
1-6-2011 18:46 neil
quote:
Originally posted by blacktiger:

Не, не катит, ну как равнять летчика с Ланкастера, героически бомбившего пшеничные поля за Рейном и пилота, скажем ПО-2, или штуки?

вот именно. Тем более,что неизвестно как считали тоннаж. Весьма возможно,что считали так:взлетел = сбросил. А сбросил ли точно по военной цели,или в море или на гражданские головы = уже не заморачивались.

Но в любом случае, цифра потерь американских ВВС поражает.

Также как и английских, тем более, что те летали в основном ночью.

Panzernik
2-6-2011 17:01 Panzernik
quote:
А сбросил ли точно по военной цели,или в море или на гражданские головы = уже не заморачивались.

А какая разница кому предъявлять такую предъяву

По-2 Ил-2 или Ланкастеру, к тому же учтите, что Ил-2 запросто отрабатывал и по своим

У Драбкина один танкист в 1945 году советскую авиацию видел два раза и оба раза она работала по его танковой роте, кстати безуспешно. И один раз еще в 1944 прилетала Штука, навернула один танк

neil
3-6-2011 00:35 neil
quote:
Originally posted by Panzernik:

А какая разница кому предъявлять такую предъяву


не,разнмца большая. У тяжёлых бомберов на каждую душу экипажа приходилась тонна бомб плюс\минус автобУс.

У По-2\Ил-2 = несколько сот кеге.

Вы пытаетесь затронуть вопрос эффективности,который ой как непросто рассчитать.

И много вариантов может возникнуть. И немного не по теме это.

Что есть по теме?

edit log

4V4
3-6-2011 21:25 4V4
quote:
А оно - как посмотреть..

Просто...

Амеры воевали за 25 вылетов, советские - за победу и Родину.

А с обосравшегося после 20ти бойца много ли толку?

Maximych
4-6-2011 09:46 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

Но в любом случае, цифра потерь американских ВВС поражает.
Также как и английских, тем более, что те летали в основном ночью.


Встаёт вопрос о масштабе расхода боеприпасов немцами по союзнической авиации. И о потерях немецкой авиации в боях с авиацией союзников
Maximych
4-6-2011 10:12 Maximych
quote:
Originally posted by 4V4:

А с обосравшегося после 20ти бойца много ли толку?


много ли советских лётчиков сделали по 20 вылетов?
neil
4-6-2011 10:41 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

Встаёт вопрос о масштабе расхода боеприпасов немцами по союзнической авиации. И о потерях немецкой авиации в боях с авиацией союзников

ну поскольку англичане из-за неспособности дневных налётов почти всю войну летали ночью,то наверняка боеприпасов на них немцы много потратили.

Американцы летали высоко,по ним тоже не работала МЗА.

А по картинке выпуска боеприпасов мы видим,что никакие налёты не помешали в наращивании производства.

И легко увидеть,каких именно клепали больше. И легко понять - почему.

(Подсказка: Восточный фронт, Ил-2 ) )

=====================================================================

quote:
Originally posted by Maximych:

..А ещё английские бомбардировщики сбивали немецкие зенитки калибра 88 мм, 105 мм и 128 мм. И пороха выстрел из 88-мм зенитки требовал вдвое больше, чем выстрел из 105-мм гаубицы полным зарядом. И что на каждый сбитый союзнический самолёт немцы расходовали около 3000 таких снарядов. Спрашивается - какая часть произведённого немцами пороха досталась восточному фронту благодаря союзникам?


Поскольку у нас часто возникает вопрос о сравнении воздушных\наземных сражений и степени их важности,то

будет интересна и эта таблица:

Как видим, абсолютный приоритет имели артиллерия и тяжёлая артиллерия,

для борьбы на Восточном фронте.

По сравнению с ними, крупнокалиберная анти-айркрафт артиллерия плетётся в самом низу,сразу над танками.

edit log

neil
4-6-2011 12:32 neil
Так,а теперь приведём потери ВВС РККА: http://tsushima8.b.qip.ru/?1-3-0-00000085-000-0-0

Самолёты

quote:
..1. Потери самолетов от удара авиации противника по аэродромам базирования составляют самую малую долю потерь:
9233 за 41 год, в том числе на аэродромах - 1889 ( 20,46 % )

8259 за 42 год, в том числе на аэродромах - 204 ( 2,47 % )

9500 за 43 год, в том числе на аэродромах - 239 ( 2,52 % )

7848 за 44 год, в том числе на аэродромах - 210 ( 2,68 % )

3569 за 45 год, в том числе на аэродромах - 38 ( 1,06 % )

ВСЕГО 38.409 самолётов, в том числе на аэродромах - 2580 ( 6,7 % ),

причем итоговая цифра - 2580 самолетов, уничтоженнных на аэродромах - на 73% состоит из потерь 1941 г., т.е. первых шести месяцев войны.
Стоит обратить внимание и на то, что общее количество самолетов, уничтоженных в 1941 году на аэродромах ( 1889 ед.), меньше, чем указанное во многих современных исторических сочинениях число потерь самолетов ВВС западных округов за первые два дня войны!..

http://erich-bubbi.uсоz.гu/forum/5-1459-1

=========================================================================


Люди

quote:
..Боевые потери летчиков ВВС КА за время войны составили 27.600 человек, в том числе 7837 летчиков-штурмовиков, 11874 - истребителей, 6613 - бомбардировщиков, 587 - разведчиков, 689 - вспомогательной авиации. Вечная им память..


"Главная ударная сила" О. Растренин , http://www.iremember.ru/dopolnitelnie-materiali/oleg-rastrenin-glavnaya-udarnaya-sila-shturmovik-il-2.html

===================================================================

quote:
Originally posted by Panzernik:

1. Сколько советских пилотов ПРОПАЛО БЕЗВЕСТИ, и как вообще эту потерю считали


По Кривошееву, пропавшие без вести пишутся в безвозвратные .

Порядок подсчета безвозвратных потерь

т.е. ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ входят в ту цифру потерь около 27.600.

======================================================================


quote:
Originally posted by Panzernik:

2. Сколько советских пилотов РАЗБИЛОСЬ, и как их считали

Их считали к НЕБОЕВЫМ ПОТЕРЯМ, и погибло их при авариях около 4.000 человек.(что честно говоря,кажется маловато)

=========================================================================

Аварии в ВВС СССР мы не считаем по простой причине: потому как подсчитываем

БОЕВЫЕ ПОТЕРИ , равно как и в ВВС других стран,у которых бы цифры также изменились.


edit log

neil
4-6-2011 13:47 neil
Люфтваффе: http://fictionbook.ru/author/parshev_andreyi_petrovich/para_bellum/read_online.html?page=51

Доклад Гитлеру в феврале 1945 г. (табл. 20)

quote:
..ориентировочная сумма погибшего лётного состава на 31.01.1945 г. будет (43517 + 27240/2) = 57137 человек, а 39,8 % от этого числа составит 22740 человек.

Советские ВВС за всю войну потеряли 27600 лётчиков. Если учесть, на каких самолётах им пришлось летать в начальный период войны (за первые 6 месяцев мы потеряли более 20 тыс. самолётов, а немцы около 4 тыс.), то постоянно муссируемые сказки о каком-то сверхпревосходстве немецких лётчиков над советскими не выглядят убедительными. Ведь к этим цифрам немецких потерь надо добавить и потери после 31.01.45, и потери финнов, венгров, итальянцев и румын...

http://www.fb2book.com/?kniga=400&strn=109&cht=1

edit log

Maximych
4-6-2011 15:31 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

И легко увидеть,каких именно клепали больше.


Там приведено количество в тысячах штук - так, кажется, переводится, "number of pieces thousands". Можно ещё вспомнить, сколько нужно попаданий в самолёт для его сбития снарядов калибра 20 мм и сколько - 88 мм.

quote:
Originally posted by neil:

А по картинке выпуска боеприпасов мы видим,что никакие налёты не помешали в наращивании производства.


только производство бомбардировщиков немцам пришлось в 1944 году свернуть. И производство ж/д подвижного состава в 1944 году сократить по сравнению с 1943. Я уже не говорю, где находилась основная масса немецкой истребительной авиации со второй половины 1942 года:
Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962 (Главный штаб Военно-воздушных сил. Экз. N34)
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
вкладка 89:
на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Вот откуда, оказывается, взялась такая высокая боевая живучесть Ил-2 во второй половине войны

neil
4-6-2011 15:37 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

Вне советско-германского фронта ..

Не стоит забывать, что означает сие выражение )

Т.е. : весь остальной мир.

=======================================================

А пока что,даже при неполном комплекте инфы, проступает интереснейший вывод:

ВВС СССР потеряли МЕНЬШЕ ВСЕХ народу.

И это при тактическом характере использования авиации и пяти годах

тяжелейших наземных сражений. Молодцы деды!!!


==================================================================


quote:
Originally posted by Maximych:

Там приведено количество в тысячах штук - так, кажется, переводится, "number of pieces thousands". Можно ещё вспомнить, сколько нужно попаданий в самолёт для его сбития снарядов калибра 20 мм и сколько - 88 мм.

да,т.е. конечная цифра в миллионах.

Можно вспомнить, но что с того? Судя по графику, 88мм снарядов им хватало

на протяжении всей войны, рост производства был не нужен.

А кол-во выпускаемых снарядов для МЗА неуклонно повышалось. Почему,как ты думаеш?

edit log

Maximych
4-6-2011 15:47 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

Так,а теперь приведём потери ВВС РККА:


Кроме ВВС РККА были ещё такие организации, как ИА ПВО - потеряно 1588 самолётов за войну (источник тот же, вкладка 258), дальняя авиация - потеряно 2776, их них 384 Ли-2 (источник тот же, вкладка 257), ВВС ВМФ - потеряно 4040 (источник тот же, вкладка 260)
neil
4-6-2011 15:59 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

Кроме ВВС РККА были ещё такие организации, как ИА ПВО - потеряно 1588 самолётов за войну (источник тот же, вкладка 258), дальняя авиация - потеряно 2776, их них 384 Ли-2 (источник тот же, вкладка 257), ВВС ВМФ - потеряно 4040 (источник тот же, вкладка 260)

Вероятно,поэтому в некторых источниках проскакивает цифра 90 и 100 тыс. самолётов? )

Тем не менее Расстренин приводит конечную цифру боевых потерь по самолётам

и людям,или нет?

edit log

Maximych
4-6-2011 16:02 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

Судя по графику, 88мм снарядов им хватало

на протяжении всей войны, рост производства был не нужен.


эта одна из возможных интерпретаций, но не единственная возможная. Судя по росту интенсивности бомбардировок союзников, немцы очень хотели бы увеличить производство этих снарядов, но не хватало силёнок. И ты, разумеется, предпочёл не заметить, что снаряды для зениток - это единственный вид артиллерийских боеприпасов, производство которых с октября 1944 не сократилось или почти не сократилось. Напомню также, что пороховой заряд выстрела 88-мм зенитки Flak 18/36/37 составлял 2,55 кг, а самый полный заряд N6 105-мм гаубицы "обр. 1918" - 1,09 кг.
Maximych
4-6-2011 16:06 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

Тем не менее Расстренин приводит конечную цифру боевых потерь по самолётам


Нет. Ни дальняя авиация, ни ВВС ВМФ, ни ИА ПВО в ВВС КА не входили. В книге по Ил-2 Растренин приводил боевые потери Ил-2 отдельно по ВВС КА - 10759 и по ВВС ВМФ - 807.

quote:
Originally posted by neil:

Вероятно,поэтому в некторых источниках проскакивает цифра 90 и 100 тыс. самолётов?


88,3 тысяч - это общие безвозвратные потери, включая небоевые и замаскированные под них боевые. Типа "списанных по износу" Ил-2 до середины 1943
neil
4-6-2011 16:16 neil
Кстати,спасибо за интересный линк. http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html

Вот что интересовало: Кол-во самолётовылетов

===================================================================

Военно-воздушные силы КА

1941: 269 565 или 58,70%

1942: 571 130 или 66,98%

1943: 677 857 или 76,56%

1944: 817 064 или 82,28%

1945: 569 162 или 92,13%

Всего: 2 904 778 или 76,28%
===================================================================

Дальняя авиация

1941: 20 741 4,52%

1942: 39 692 4,65%

1943: 74 956 8,47%

1944: 64 284 6,47%

1945: 20 115 3,26%

Всего: 219 788 5,77%

==============================================================================

Истребительная авиация ПВО Страны


1941: 90 991 ,или 19,81%

1942: 106 417,или 12,48%

1943: 40 604,или 4,59%

1944: 29 715,или 2,99%

1945: 1 733,или 0,28%

Всего: 269 460,или 7,08%

=========================================================================

Авиация военно-морского флота

1941: 75 999 16,55%

1942: 107 339 12,59%

1943: 74 876 8,46%

1944: 69 975 7,05%

1945: 22 571 3,65%

Всего: 350 760 9,21%

=========================================================================


Гражданский воздушный флот

1941: 1 925 0,42%

1942: 28 113 3,30%

1943: 17 123 1,93%

1944: 12 012 1,21%

1945: 4 177 0,68%

Всего: 63 350 1,66%

=========================================================================


Итого:

1941: 459 221

1942: 852 691

1943: 885 416

1944: 993 050

1945: 617 758

ВСЕГО: 3 808 136 вылетов

======================================================================


Кол-во самолётовылетов Люфтваффе над СССР:

1941: 37 760

1942: 530 082

1943: 471 611

1944: 257 746

1945: 76 753

ВВСЕГО: 1 373 952 вылетов

edit log

neil
4-6-2011 16:18 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

88,3 тысяч - это общие безвозвратные потери, включая небоевые и замаскированные под них боевые. Типа "списанных по износу" Ил-2 до середины 1943

да,я так и понял,потому эту цифру не приводил,ибо и по другим странам она изменится.

quote:
Originally posted by Maximych:

Нет. Ни дальняя авиация, ни ВВС ВМФ, ни ИА ПВО в ВВС КА не входили. В книге по Ил-2 Растренин приводил боевые потери Ил-2 отдельно по ВВС КА - 10759 и по ВВС ВМФ - 807.

А цифры по людским потерям ДА, ВВС ВМФ, ИА ПВО есть?

Maximych
4-6-2011 16:50 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

да,я так и понял,потому эту цифру не приводил,ибо и по другим странам она изменится.


Разве что по Германии, где в конце войны начали изготавливать отдельные элементы самолётов из дерева, и немного по Англии, где с ноября 1940 Харрикейны делали с деревянными фюзеляжами (до того они были ещё и с деревянным крылом). Ил-2 с деревянными консолями и хвостовой списывался "по износу" раньше (после меньшего боевых повреждений), чем цельнометаллический Ил-2. Отсюда же ожидаемая высокая доля списания "по износу" Яков и ЛаГГов по причине такого вот "износа" - падали скорость, дальность, снижалась общая надёжность. Так что статистика по США вряд ли так же сильно изменится, да и по Англии тоже - англичане всё же массово воевали на американской технике

quote:
Originally posted by neil:

ВСЕГО: 3 808 136 вылетов


Включая и гражданскую авиацию, которая тоже понесла некоторые потери - 474 в боевых вылетах.
Но самое интересное не это. Самое интересное - вкладки с 236 по 240, а особенно - 235 там приведены данные по количеству ночных/дневных вылетов.
Там получается средняя боевая живучесть по боевым потерям в дневных вылетах по наземным целям в 1941 году - 46,5, в 1942 - 56,5, в 1943 - 35,5, в 1944 - 42,3. При подсчёте боевой живучести взяты только потери штурмовиков и бомбардировщиков, явно в 1941 и 1942 к ударам по наземным целям активно привлекались и истребители. Так что в 1943 году при действиях по наземным целям боевая живучесть штурмовиков и бомбардировщиков получается не выше 36 вылетов на боевую потерю.

edit log

Maximych
4-6-2011 16:51 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

А цифры по людским потерям ДА, ВВС ВМФ, ИА ПВО есть?


Увы...
neil
4-6-2011 17:16 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

Увы...

эхх,придётся дальше искать..

quote:
Originally posted by Maximych:

Там получается средняя боевая живучесть по боевым потерям в дневных вылетах по наземным целям в 1941 году - 46,5, в 1942 - 56,5, в 1943 - 35,5, в 1944 - 42,3. При подсчёте боевой живучести взяты только потери штурмовиков и бомбардировщиков, явно в 1941 и 1942 к ударам по наземным целям активно привлекались и истребители. Так что в 1943 году при действиях по наземным целям боевая живучесть штурмовиков и бомбардировщиков получается не выше 36 вылетов на боевую потерю.

Да, так и понял что Истребители штурмовали наравне (или вместо) со Штурмовиками и Бомберами.

А что потери росли - так у немцев неуклонно повышались и эффективность и

кол-во МЗА

Maximych
4-6-2011 17:18 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

А что потери росли - так у немцев неуклонно повышались и эффективность и

кол-во МЗА


это живучесть росла. По мере перетекания немецкой истребительной авиации на Запад.
neil
4-6-2011 17:25 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

По мере перетекания немецкой истребительной авиации на Запад.


да?


quote:

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers

June ___1940 0%
June ___1941 7%
June ___1942 17%
June ___1943 21%
June ___1944 29%
January __1945 50%

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

edit log

Maximych
4-6-2011 17:42 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers


Мне ещё раз привести цитату из советского 12-томника про 70% немецких истребителей в ПВО Германии и Италии к весне 1943 года?

Или, возможно, ты согласен с данными таблички WWII Death Count Per Country:
откуда следует, что соотношение военных потерь Германии на всех фронтах и СССР было 3.25 million немцев, ну хрен с ними, с союзниками 4 млн, против 12 million СССР?

neil
5-6-2011 23:05 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

Или, возможно, ты согласен с данными таблички WWII Death Count Per Country:откуда следует, что соотношение военных потерь Германии на всех фронтах и СССР было 3.25 million немцев, ну хрен с ними, с союзниками 4 млн, против 12 million СССР?

да,а что там не так?

Maximych
6-6-2011 06:23 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

да,а что там не так?


ВО-1х, по Кривошееву, СССР потерял убитыми, умершими в плену и в госпиталях от ран 8,7 млн военнослужащих. Не то, чтобы я особо Кривошееву доверял - есть факты, доказывающие, что советские потери он безбожно занизил - но 12 млн это не 8,7 млн. Не исключено, что 12 млн убитых военнослужащих СССР - цифра завышенная, хотя и не намного, не с 8,7, а с 10-10,5 млн.

ВО-2х, указанное соотношение потерь в личном составе - 3 к 1 в пользу противника - не может служить доказательством того, что советская авиация действительно эффективно поддерживала советские сухопутные войска.

В-3х, общая цифра жертв СССР - 29 млн - не лезет ни в какие ворота. Напомню, что цифра 26,6 получена не напрямую, а весьма и весьма гипотетически, исходя из результатов переписей 1939 и 1959 года. Учитывая судьбу переписи 1937 года, можно обоснованно предположить, что численность населения СССР в результатах переписи 1939 г была на пару-другую миллионов завышена. Итого достаточно обоснованной версией общих демографических потерь СССР можно считать цифру не более 25 млн.
Это к вопросу о качестве информации в источнике, на который ты даёшь ссылку.

neil
6-6-2011 19:17 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

ВО-1х, по Кривошееву, СССР потерял убитыми, умершими в плену и в госпиталях от ран 8,7 млн военнослужащих. Не то, чтобы я особо Кривошееву доверял - есть факты, доказывающие, что советские потери он безбожно занизил - но 12 млн это не 8,7 млн. Не исключено, что 12 млн убитых военнослужащих СССР - цифра завышенная, хотя и не намного, не с 8,7, а с 10-10,5 млн.

1.По Эрлихману боевые потери = 8 млн. солдат и партизан.

2млн.600тыс. погибло в концлагерях. Итого 10млн.600тыс.

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=137957

=============================================================================

2. Соотношение меньше получается,и обьясняется как эффективностью Вермахта,так и фактом нападения\бездарности командовани и т.д.,это комплексная причина,
и прицепить её к эффективности авиации = уж извини,за уши притянуто.

==============================================================================

3. По вышеуказанному источнику = 26млн.500тыс. ,из которых 15млн.900тыс. мирных.

За такую цифру всю Германию надо было раскатывать под бетон, отгеноцидить на

корню нацию,способную на такое кол-во убийств мирного населения. Пожалели в 1945.

Maximych
7-6-2011 04:59 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

Соотношение меньше получается,и обьясняется как эффективностью Вермахта,так и фактом нападения\бездарности командовани и т.д.,это комплексная причина,
и прицепить её к эффективности авиации = уж извини,за уши притянуто.


бездоказательно. У советской авиации что, не такое командование было, как у пехоты?

quote:
Originally posted by neil:

3. По вышеуказанному источнику = 26млн.500тыс. ,из которых 15млн.900тыс. мирных.


мои обе бабки, поди, тоже вошли в эти цифры. Вот только померли они обе в 1951 году - от радостей освобождения от оккупации, вероятно.
neil
7-6-2011 18:27 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

У советской авиации что, не такое командование было, как у пехоты?

ну по твоей логике, командование советских ВВС было наиболее способным из всех

стран-участников,ибо обеспечило минимальные потери по сравнению с

американцами..бритами..немцами..японцами..

quote:
Originally posted by Maximych:

мои обе бабки, поди, тоже вошли в эти цифры. Вот только померли они обе в 1951 году - от радостей освобождения от оккупации, вероятно.

почему бабки вошли в это число?

Maximych
8-6-2011 04:49 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

ну по твоей логике, командование советских ВВС было наиболее способным из всех стран-участников


ты опять ударился в фантазии. Я же писал, и приводил данные из правоверных советских источников, что союзники имели дело с 70 и более процентами немецкой истребительной авиации. А немецких зениток калибра 105 и 128 мм до входа в Германию советская авиация даже и не нюхала, в сравнении с союзниками

quote:
Originally posted by neil:
почему бабки вошли в это число?

А ты почитай у Кривошеева по методике подсчёта и конкретные цифры по потерям мирного населения под оккупацией. Может, озарение снизойдёт

edit log

neil
8-6-2011 18:49 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

А немецких зениток калибра 105 и 128 мм до входа в Германию советская авиация даже и не нюхала, в сравнении с союзниками

ну вот, а те что нюхали этих,в свою очередь не нюхали МЗА )

Так что это не довод.

quote:
Originally posted by Maximych:

что союзники имели дело с 70 и более процентами немецкой истребительной авиации.

...да чего уж там мелочится,ты так тужишся перетащить всё на Запад,что

давай уж все 99% туда переведём!

А у Бездарных_иванов оставим 1% истребителей Люфтваффе )


Твои цифры в отрыве от кол-ва союзнической авиации НИЧЕГО не значат.

Сколько истребителей Люфтваффе против скольки Союзников = знаем?

Иначе у тебя пустопорожний лепет получается.

70% против чего? Сферического коня в вакууме?

kotowsk
8-6-2011 22:47 kotowsk
кстати, довольно таки большое количество 88 стояло на танках и сау, да и просто в качестве зенитных орудий на восточном фронте. а про 70 процентов "не на восточном фронте" мне понравилось. кстати туда же входят и учебные части и части находящиеся на переформировании, и резервные части. в общем - слив.
neil
8-6-2011 22:52 neil
quote:
Originally posted by kotowsk:

кстати, довольно таки большое количество 88 стояло на танках и сау, да и просто в качестве зенитных орудий на восточном фронте. а про 70 процентов "не на восточном фронте" мне понравилось. кстати туда же входят и учебные части и части находящиеся на переформировании, и резервные части. в общем - слив.

конечно, 88 на Восточном_Фронте было море.

В теме Ил-2 даже фотки давал,разгромленная Штурмовиками зенитка 88мм.

А про 70% = это голая цифра в отрыве от кол-ва союзнической авиации...


neil
8-6-2011 23:56 neil
Вот она,дорога на Бобруйск,и разный металлолом (в том числе и 88мм),после атаки Ил-2 :

Cамоходка въехала на мост в момент атаки Илов.


Maximych
9-6-2011 04:03 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

ну вот, а те что нюхали этих,в свою очередь не нюхали МЗА


доказывай - со ссылками и цитатами. Ты не в детском саду, "Мамой клянусь" не проканает

quote:
Originally posted by neil:

70% против чего? Сферического коня в вакууме?


в ПВО Германии и Италии. Прочем чего ПВО существует забыл?

Guns.ru Talks
Авиация
Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик) ( 1 )