Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Папковые гильзы. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Папковые гильзы.    (просмотров: 11439)
 версия для печати
Шниперсон
posted 16-9-2009 04:32    
Я понимаю, что вопрос - боян-перебоян, но всё же... В поиске не нашёл, ключевые слова не могу подобрать.

В чём фишка папковых гильз? Почему отдельные индивиды прямо-таки фанатеют папковыми гильзами?

Про металл мне можно не рассказывать, тут я всё понимаю (точнее, стал понимать после изобретения работоспособных полиэтиленовых заглушек ).

Но ведь картонка - она и в Африке картонка. При попадании в воду размокает; толщина больше, чем у полиэтилена; е..отня с перезарядкой (меньшее количество перезарядов по сравнению с хорошим полиэтиленом) и тэдэ.

В чём прикол?

З.Ы.: Патроны в папковых гильзах видел лишь в детстве, у дедушки, когда ещё ничего этого не понимал (но в калибры отличал и мог почистить папино ружьё ).


 

 
ADV67
posted 16-9-2009 08:27    
Думаю, потому что на руках есть еще много ружей, с патронниками, сверлеными под папковую гильзу... согласование внутренних диаметров гильзы и ствола лучше - соответственно выстрел качественнее.

С уважением, Дмитрий

RealGun
posted 16-9-2009 08:43    
очень резкой бой. Я тут наладился звездить папковые гильзы Искра под кв 209.
Получаются очень красивые, но и патрон получается отменный в смысле боя.
Pulver
posted 16-9-2009 13:57    
quote:
очень резкой бой.

От чего он стал таким резким?
Митя
posted 16-9-2009 16:14    
quote:
Originally posted by RealGun:

Я тут наладился звездить папковые гильзы Искра под кв 209


Дим, расскажи чем делаешь? у меня их около 1000 вроде бы, но звезда не получается, мнутся и все тут((((

Охотник1978
posted 16-9-2009 16:30    
quote:
От чего он стал таким резким?
я тоже не заметил разницы в резкости боя между папкой и пластиком, как вообщем и в остальных параметрах, а вот рвутся они на ура уже при 34гр. дроби, при 32гр. трещины у мет. основания, снаряжаю 30гр. отрывов и трещин нет, у меня стволы как раз сверлены под папковую гильзу ИЖ-26. Патроны в папке тоже научился качественно звездить, сначала формирую шалашик на ЛЕЕ, дожимаю на УПС второй матрицей, т.к. ЛЕЕ сразу мнет гильзу при дожиме у основания, затем докручиваю в настольной закрутке с самодельной матрицей.

edit log

Ihalainen
posted 16-9-2009 19:41    
Почему отдельные индивиды прямо-таки фанатеют папковыми гильзами?
quote:
[B][/B]

Я один из этих индивидов
Ну нравятся мне папковые и всё тут!

edit log

RealGun
posted 16-9-2009 19:47    
quote:
но звезда не получается, мнутся и все тут((((


вот тут секрет есть. После нарезки звезды, нужно применять конус для складывания домиком, а уже потом складывать звезду.
Патрон получается как игрушка.

Теперь поговорим о разрывах папки.
Гильзу рвутся по двум причинам: ИМХО, оттого что старые или пересушенные.

Мне один очень хороший человек (Виталий М)подогнал около 200 шт гильз Байкал под Жевело и надписью 5. Так вот, снарядив и отстрелив пачку по утке, не было ни одного разрыва.
Тоже самое могу сказать о гильзах Искра.

Снаряжаю не более 32гр дроби.

Что касается резкости.

Берем два, одинаково снаряженных патрона, один в папке, второй в пластике.
Стреляю по вагонке сухой 12мм. Пластик показывает отличную резкость дробью N7 в 4-5 диаметров, а папка шьет вагонку насквозь. Расстояние стрельбы 30м.
Какие мои мысли по этому поводу.

В пластик ПК БИО, если не сказать что проваливается, то садится очень слабо. В папковую гильзу идет с очень большим натягом, т.е. реально туго.
Скорее всего имеем не очень большое увеличение давления.

Сделаю несколько патронов и отдам на баллствол для изучения предмета.

Охотник1978
posted 16-9-2009 20:45    
quote:
В пластик ПК БИО, если не сказать что проваливается, то садится очень слабо. В папковую гильзу идет с очень большим натягом, т.е. реально туго.
это точно, но правда я снаряжаю в папку не БИО а просто ставлю на порох пластиковый пыж и далее войлочные пыжи, так вот этот пороховой пластиковый пыж в пластиковую гильзу идет с небольшим натягом, а в папковую действительно туго.
quote:
Сделаю несколько патронов и отдам на баллствол для изучения предмета.
очень интересно будет узнать результаты!!!
Виталий М
posted 16-9-2009 23:53    
quote:
Мне один очень хороший человек подогнал около 200 шт гильз Байкал под Жевело и надписью 5. Так вот, снарядив и отстрелив пачку по утке, не было ни одного разрыва.

Дим, так тож гильзы как раз сушеные-пересушеные были... Я потому и дал что точно знал - к ТОЗовскому патроннику они как раз подходят.
quote:
т.к. ЛЕЕ сразу мнет гильзу при дожиме у основания

Возьмите калибровочное колечко(тонкое подберите) и перед закрыванием одевайте на гильзу до стыка папки и металла. А потом хоть 5-ти тонным прессом давите - где угодно "гармошка" пойдёт, только не на стыке... После закрывания колечко снимается, заодно калибруя закрытый патрон...
RealGun
posted 17-9-2009 00:25    
quote:
к ТОЗовскому патроннику они как раз подходят.

ТОЗа уже нету. А патронник Беттинзоли довольно строгий и гильзу не рвет, да канал ствола 18,4мм очень нравится папковым патронам.


Может завтра, если успею, сделаю несколько фото подробных, как сделать качественную "звезду" на папке.

Pulver
posted 17-9-2009 13:41    
quote:
В папковую гильзу идет с очень большим натягом, т.е. реально туго.
Скорее всего имеем не очень большое увеличение давления.


Вроде все верно, но в тоже время давление создаваемое ещё капсюлем прижмет юбку обтюратора к стенкам и прорыва быть не должно. Хотя, всё возможно как в хреновом насосе... с первого раза порой и не прижимается. Все же, больше склонен думать, что давление в папке действительно чуть выше ,по другим причинам.
Во первых, из за плотной посадки ПК, практически исключено просыпание пороха(особенно пластинчатого Сокола и Рекса)за стенки обтюратора, а это на некоторых типах ПК 0,05-0,1гр и больше, то есть что - эти сотки-десятки гр.пороха просто не учавствуют в процессе горения в тонкостенных гильзах. Во вторых у картона значительно больше коэф. трения чем у полиэтилена, что повышает давление форсирования.
Вот такая моя Имха.
Еще добавлю.
Для меня запах сгоревшего СОКОЛА в полиэтилене и папке, это как на вкус спирт Рояль и водка Абсолют.

edit log

Виталий М
posted 17-9-2009 22:43    
quote:
Для меня запах сгоревшего СОКОЛА

...была где-то с год назад темка про запах сгоревшего пороха.
yandron
posted 17-9-2009 23:38    
Это очень приятный запах. Запах юности, когда с отцом бегал на охоту и после каждого выстрела долго нюхал бумажную гильзу.
Хищник-ррр
posted 19-9-2009 16:51    
quote:
Originally posted by Pulver:

...то есть что - эти сотки-десятки просто не учавствуют в процессе горения в тонкостенных гильзах...


А по-моему порох в этом случае просто в 50% "выплёвывается" "Жевелом":звук выстрела есть, а качество выстрела = 0-у.

Pulver
posted 19-9-2009 20:27    

Вы хотите сказать что 50% заводских патронов так стреляют?
Слоняра
posted 19-9-2009 21:42    
quote:
Originally posted by yandron:

Это очень приятный запах. Запах юности, когда с отцом бегал на охоту и после каждого выстрела долго нюхал бумажную гильзу.


Было

Ihalainen
posted 20-9-2009 00:27    
Это очень приятный запах. Запах юности, когда с отцом бегал на охоту и после каждого выстрела долго нюхал бумажную гильзу.
quote:
[B][/B]

+1000!

Хищник-ррр
posted 20-9-2009 19:29    
quote:
Originally posted by Pulver:

Вы хотите сказать что 50% заводских патронов так стреляют?


А сами посудите. Что будет, если обтюратор на порох болтается в гильзе на 0,3-0,5мм?Ладно, если эти десятые "мм" при "+" погоде разожмутся к стенке гильзы. И то с "Соколом".Поскольку полиэтилен(или полипропилен)тогда мягок. А что в мороз, т.е.при "-"-ах?Обтюратор твердеет. И,возможно, что и порох то будет гореть по всему стволу без КПД. С "Сунарами" к примеру. Я так пробовал в конце 1980-х г. и в "латуни",и в "капроне".В ТОЗ-34 12кал. стреляли только тонкостенные "капронки",а в них обтюратор болтался, помню. И прокладки сам высекал. Обтюраторами больше не пользовался. Как и "папкой".Поскольку "папка" стреляет только в ружьях "Иж" выпуска до 1995-97г.г.:там ствол в диаметре 18,2мм с допуском +0,2мм.А вот после этих лет этот диаметр установили в пределах 18,4мм.Об этом писалось в журнале "Охота и охотхозяйство".По срокам могу ошибиться. И,по-моему, там же было написано о том, что "Иж" разработан специально под "папку".А не для "латуни".

А вот в ТОЗ-34 внутренний диаметр ствола = 18,5мм с допуском +0,2мм,т.е.18,7мм,поскольку туляки при разработке этого ружья учли использование латунных гильз. И по-сему эти ружья неплохо стреляют и ими, и с тонкостенным "капроном".А вот с толстостенным "капроном" увы и ах:только пальба. Испытано.

edit log

SVS1
posted 20-9-2009 20:16    
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
... Что будет, если обтюратор на порох болтается в гильзе на 0,3-0,5мм? Ладно, если эти десятые "мм" при "+" погоде разожмутся к стенке гильзы... А что в мороз, т.е.при "-"-ах? ... Обтюратор твердеет...
К сожалению, могу не только подтвердить этот вывод, но и добавить еще порцию "дегтя".
Если есть зазор (обтюратор "болтается"), давление с разных сторон кромки обтюратора выравнивается и он перестает работать.
Но, к сожалению, даже если в начальном состоянии в гильзе нет зазора, то при низких температурах все равно возникает проблема. Диаметр канала ствола на несколько десятых мм больше диаметра гильзы. В момент выстрела наблюдается относительно быстрое расширение гильзы, обтюратор расшириться не успевает или не может и, похоже, все равно образуется неплотность.

Пишу "похоже", поскольку пока иначе не могу объяснить экспериментально наблюдаемое падение давлений и еще более значительное, причем плохо синхронизированное с давлением, падение скоростей при низких температурах.
На мысль о вине полиэтиленовых ПК наводит то, что практически то же самое снаряжение с ДВП и картоном, проигрывающее снаряжению при высоких температурах, обнаруживает существенно лучшие характеристики выстрела именно при низких температурах.
Возникает подозрение, что нынешние обтюраторы стандартных ПЭ контейнеров не расчитаны или просто не проверены на низких температурах.

Пока это только гипотеза, собираюсь её проверить.
Конечно, при низких температурах давление падает также за счет изменения характера горения пороха. Потому следует провести сравнительные испытания снаряжения, отличающегося только обтюрирующими элементами.

edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4 ... 9  10  11  12 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Папковые гильзы. ( 1 )
guns.ru home