Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Прибор для измерения давления. Сравнение с про ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Прибор для измерения давления. Сравнение с промышленной установкой

SVS1
P.M.
14-6-2007 00:02 SVS1
В настоящее время на рынке имеется довольно большое число порохов, различающихся по скорости горения. Еще большое число составляют различные виды снарядов, отличающиеся по весу и прочим характеристикам. К тому же, различаются виды снаряжения, длины гильз, типы капсюлей, способы закрутки и т.д.
Все перечисленные факторы (и не перечисленные тоже) влияют на такие показатели выстрела как скорость снаряда, давление в стволе и многие другие. Практически все показатели, кроме давления, в достаточной степени могут контролироваться 'самокрутчиками' патронов. Ситуация с точностью подбора самостоятельного снаряжения существенно улучшилась после появления и широкого распространения хронографов.
К сожалению, давление пока остается единственным параметром среди важнейших, недоступным для контроля самокрутчиками. В настоящее время только и остается верить на слово производителям порохов и не превышать рекомендуемые навески. Рекомендуемые, кстати, далеко не по всем калибрам и доступным способам снаряжения.
Но верят 'на слово' далеко не все пользователи, снаряжающие патроны самостоятельно. Результаты такого 'неверия' или просто ошибки, вызванные отсутствием средств контроля и заводских рекомендаций того или иного вида снаряжения, могут обойтись в конечном итоге очень дорого.

В этой связи, а также в связи с 'зудом' неудовлетворенности данными рекомендаций заводов 'на все случаи жизни', был разработан прибор контроля давления, пригодный для полевого применения.
Чувствительным элементом прибора является тензодатчик, приклеиваемый на поверхность оружия.

click for enlarge 1024 X 1039 302.2 Kb picture

Прибор с подключенным осциллографом.

click for enlarge 1992 X 1437 642.4 Kb picture

Собственно прибор

click for enlarge 1024 X 715 195.4 Kb picture

Датчик на оружии (под белым герметиком).

click for enlarge 1024 X 472 201.7 Kb picture

Датчик.

Сигнал датчика пропорционален изменению размеров камеры оружия, которая в свою очередь, пропорциональна давлению. На самом деле на показатели сигнала датчика, кстати, очень слабого, влияет множество параметров.
Не останавливаясь детально на этих параметрах, отмечу, что все они по отдельности более - менее оценены, как расчетно, так и экспериментально. Но у многих все же остаются сомнения ... .
------

Было решено провести прямое сравнение данных давления, измеренного с помощью разработанного портативного устройства и промышленного стационарного устройства.
Сравнение оказалось возможным благодаря помощи и непосредственному участию в работе участника форума под ником 'Испытатель'.

Итак, основной целью являлось определение возможности использования металлических тензодатчиков, наклеиваемых на поверхность ствола, для измерения кривой изменения давления во времени в гладкоствольном оружии, а также оценка возможностей конкретного устройства на базе тензодатчика.

Для измерений и сравнения были выбраны патроны Mirage Magnum 50g дробь N3, развивающие давление, близкое к предельному для ружей класса Магнум. Было взято 20 патронов одной серии (20 5875). Из них 10 патронов было отстреляно на промышленном стенде и 10 патронов - с помощью портативного устройства на базе тензодатчика. Устройство на тензодатчике калибровалось на статическом давлении 25 МПа.
Устройство на базе тензодачика было установлено на ИЖ-27ММ, ствол 660мм, цилиндр. Тензодатчик приклеен на расстоянии 25мм от среза ствола. Далее усилитель, фильтр и пиковый детектор сигнала. С выхода фильтра сигнал регистрировался цифровым осциллографом. Устройство предварительно калибровалось подачей статического давления 25 МПа.
В процессе измерений контролировались давления и скорости.
Измерения на промышленном стенде проводились участником Испытатель.
Измерения с помощью устройства на базе тензодатчике - участником SVS1.

Результаты, полученные на промышленном стенде, (1VМПа=10бар)
------
P=
1 - 97.3 МПа, 2 - 100.2 МПа, 3 - 94.8 МПа, 4 - 104.7 МПа, 5 - 98.5 МПа,
6 - 92.4 МПа, 7 - 98.5 МПа, 8 - 104.7 МПа, 9 - 99.8 МПа, 10 - 97.7 МПа

P среднее = 98,9 +/- 3,65 Мпа
V среднее = 390 м/с

Результаты, полученные с помощью портативного устройства на базе тензодатчика
------
P=
1 - 98 МПа , 2 - 104 МПа, 3 - 102 МПа, 4 - 106 МПа, 5 - 101 МПа,
6 - 108 МПа, 7 - 100 МПа , 8 - 97 МПа , 9 - 97 МПа , 10 - 104 МПа
V=
1 - 349 МПа, 2 - 364 МПа, 3 - 356 МПа, 4 - 391 МПа, 5 - 389 МПа,
6 - 398 МПа, 7 - 392 МПа, 8 - 392 МПа, 9 - 389 МПа, 10 - 384 МПа

P среднее = 101.7 +/- 3,61 МПа
V среднее = 380,4 +/- 16,4 м/с

Средние величины оценивались простым усреднением. Разброс (погрешность) - методом наименьших квадратов.
Воспроизведение кривой давления во времени контролировалась путем прямого сравнения осциллограмм сигналов.
В целом, сравнение показывает довольно хорошее совпадение кривых.
Для примера на рисунке приведено сравнение осциллограмм давления 2-х реальных патронов, давших давления, близких к вычисленным средним значениям.

click for enlarge 902 X 526  44.1 Kb picture

Пример данных (синяя - промышленная установка, красный - прибор на тензодатчике)

Выводы.
------
1. Как видно из результатов сравнения, различия среднего давления, полученного разными методами, составили около 2.8% при статистическом разбросе измерений обоими методами около 3.6%.. Т.е. данные давления, полученные на портативном устройстве, оказались в пределах погрешности, но чуть больше данных, полученных на промышленном стенде.
2. Формы осциллограмм кривых давления достаточно близки и в пределах погрешности не обнаруживают каких-либо существенных расхождений. Однако следует отметить некоторое отличие сигналов устройств в начале осциллограмм.
3. Статистический разброс измерений обоими методами оказался примерно одинаковым и, видимо, соответствует разбросу параметров использованных патронов.
4. Меньшая скорость, полученная в полевых условиях, объясняется использованием более короткого ствола (660мм по сравнению с 700мм) и влиянием отката легкого ружья. Большая погрешность полевых измерений скорости была вызвана действием солнечных лучей (на хронографе не был установлен экран от прямого солнца).

-----
В целом, испытания показали хорошее совпадение результатов измерений давления обоими методами и пригодность использования тензодатчиков, наклеиваемых на поверхность ствола, для контроля и измерения кривой давления во времени в гладкоствольном оружии.

krasnoff
P.M.
14-6-2007 00:47 krasnoff
Более чем жизнеспособный измерительный инструмент. Что и требовалось доказать.

------
hier war von krasnoff

александр приморье
P.M.
14-6-2007 03:24 александр приморье

Вопрос от "чайника" по измерению - если поместить дробовой снаряд в контейнер каким либо способом не допускающим разлета дроби, повлияет ли это на результаты измерения скорости?

SVS1
P.M.
14-6-2007 10:51 SVS1
Originally posted by александр приморье: .. . Если поместить дробовой снаряд в контейнер каким либо способом не допускающим разлета дроби, повлияет ли это на результаты измерения скорости?
Для начала, с контейнером скорость просто будет другой. Изменение снаряжения влечет изменение характеристик.

В части точности измерений, то в контейнере на расстояниях измерения (0.6-1м) при стрельбе из "цилиндра" влияния "быстрых" дробин не заметил. Т.е. похоже контейнер не раскрывается и ничего заметного из него не вылетает.

Для оптических хронографов яркое солнце сбоку - источник проблем. Наилучшаяя стабильность результатов получается при закрывании прямых лучей экраном. А еще лучше, при стрельбе в облачную погоду.
Замечу, что использован фирменный хронограф ProChrono.

Eduard G
P.M.
14-6-2007 11:07 Eduard G
Более чем убедительно
александр приморье
P.M.
14-6-2007 11:29 александр приморье

Ответ исчерпывающий.
Old Boy
P.M.
14-6-2007 21:03 Old Boy
Н-да.. (мечтательно)
Вот бы еще в продажу такие поступали..
Калиброванные..
Наравне с хронографами..

Вот настал бы рай для самокрутчиков

Max115
P.M.
14-6-2007 22:07 Max115
Зачот!!
А стрелка фиксирует максимум или это только "показометр"?
SVS1
P.M.
14-6-2007 22:15 SVS1
Originally posted by Max115:А стрелка фиксирует максимум или это только "показометр"?
Это выход пикового детектора. Показывает максимум и остается до нажатия кнопки "Сброс".

Jenya
P.M.
15-6-2007 00:50 Jenya
Поздравляю Вячеслав, исчерпывающее сравнение.

ЗЫ:
Как с РЕКСом дела, тот что у меня в итоге каким оказался?
Нулевой ещё не тестировали?

SVS1
P.M.
15-6-2007 09:34 SVS1
Originally posted by Jenya:
.. . Как с РЕКСом дела, тот что у меня в итоге каким оказался?
Нулевой ещё не тестировали?
Тот что у Вас, получился никак не "нулевым". Увы.
Планирую пробы с REX-м (0,1,2), наверное, через недельку. Надоело после "бинара" и 50-ти грамового "Магнума" в синяках ходить. Но не хватает времени.

spit
P.M.
15-6-2007 10:14 spit
Симпатичный приборчик
LazyX
P.M.
16-6-2007 01:42 LazyX
25 мм от среза ствола.. . А что в патроннике твориться?
SVS1
P.M.
16-6-2007 09:46 SVS1
Originally posted by LazyX: 25 мм от среза ствола.. . А что в патроннике твориться?
Что-то не пойму, о чем вопрос. 25мм получается зона чуть выше начала пластиковой части гильзы, на границе начала пыжей. Разумеется, имеется в виду казенный срез. На фото видно.

На всякий случай из словаря.
Ствол - основная часть любого огнестрельного ору-жия. .. . Ствол имеет казенный и дульный срезы, патронник, снарядный (дульный) вход, канал ствола, дульные устройства.

aab
P.M.
16-6-2007 17:37 aab
SVS1
Испытатель
P.M.
16-6-2007 18:48 Испытатель
На всякий случай из словаря.
Ствол - основная часть любого огнестрельного ору-жия. .. . Ствол имеет казенный и дульный срезы, патронник, снарядный (дульный) вход, канал ствола, дульные устройства.

SVS1, просто уточнение:
В гладкоствольном оружии "снарядный (дульный) вход"
называется "переходной конус", т.е это переход из патронника в ствол.
SVS1
P.M.
16-6-2007 20:26 SVS1
Originally posted by Испытатель: .. . "снарядный (дульный) вход" называется "переходной конус", т.е это переход из патронника в ствол.
Пусть будет так. Только у Вас дополнение, а не уточнение. Терминологию не я придумал, и, наверное, даже не составители словаря.
На всякий случай скажу без терминов, если возникла путаница. Датчик расположен на расстоянии 25мм от начала той "дырки" ствола, в которую вставляется патрон.
Испытатель
P.M.
16-6-2007 22:21 Испытатель
Вячеслав Сергеевич! Я с вами не спорю
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Прибор для измерения давления. Сравнение с про ...