Настоящий нож и его цена
26-3-2003 10:14
malchu
Во время обсуждения темы "Продаю авторские ножи" возник интересный спор. Суть его заключалась в том, что нож не должен быть дорогим. Дорогой нож не функционален. Хотелось бы услышать, что такое, на ваш взгляд, настоящий нож? И зависит ли функциональность ножа от его цены?
|
|
26-3-2003 10:43
Ran
Уважаемый malchu.
Давайте, если не возражаете говорить более предметно.
патаму, вот, например нож. makon.ru:8080 1. клинок. 2 - рукоять 3. гарантии 4. цена 5....
|
26-3-2003 10:48
KOSTYA
   
|
|
26-3-2003 10:52
Л.Х.Освальд
Уважаемый Malchu!
Боюсь, Вы не правильно поняли суть выдвинутых тезисов. Речь была не о том, что "дорогой нож не функционален". Это выссказывание глупо только по тому, что для разных людей разные ножи будут дорогими. Я например не считаю дорогим - MOD за $250, Ka-Bar за $100 или Смерш за $50. Я лично говорил только о двух забавных моментах: Кстати, о Вашем выссказывании, достоин ли кто-то ножа за $20. Про себя скажу - не знаю. Имею разные ножи, по цене от $15 до $150, но при том таскаю с собой всегда и везде Викс Номэд за $20. И считаю его лучшим ножом за свои деньги. При этом я не назову не одного отечественного ножа, который бы был столь практичен за такие деньги. Потому и удивляет меня, что французы, шведы и швейцарцы в состоянии сделать рабочий ножик на каждый день за $20, а отечественные рабочие, работающие за меньшие, чем европецы зарплаты - нет. Поэтому и не верю я, что люди с недостаточно прямыми руками для выпуска нормального ножа за $40, выпустят нормальный ножик за $400 и более. Все выше - мое imho |
|
26-3-2003 10:54
Men
2Ran
Вот, я его раскопал - makon.ru:8080 То же самое, только побольше и видна надпись. Согласно ей: |
|
26-3-2003 11:12
kiowa
Вот, пока пост писал, сколько понакидали...
И все по делу, заметим... Значит так. Происходит подмена понятий, братья. Типа того. что нам пытаются приклеить - вам дорогие или хорошие?
|
26-3-2003 11:15
Ran
вижу.... твёрдость 72 по роквеллеру ........ или ЭТО нуждается в специальных комментариях. или мы говорим о булате? |
|
26-3-2003 05:17
malchu
1. Сталь применяется 2х видов: 40Х13, 95Х18 (по международным стандартам 440С)
2. Закалка производится в веретенном масле. 3. Твердость по роквеллеру составляет у всех 50-60, а нож с 72 HRC - имеет именно такую твердость (а тонкости производства не раскрою - секрет фирмы) 4. Для производства применяется нержавейка. 5. Относится к семейству медицинских стлей. 6. Для рукоти ипользуются береста наборная и кап,корень березы, дерево лиственных твердых пород 7. Ножи регестрируются в МВД, имеют паспорта соответствия. 8. Цены различные и напрямую зависят от материалов, которые будут использоваться в производстве. Все ножи могут быть изготовлены по вашим треованиям. На изготовление одного ножа требуется до 3х месяцев. Цены колеблеблются от 150 до 3000$. Вопросы публикуйте в фруме или шлите по почте! |
|
26-3-2003 05:24
Mr_Mike
Хотел бы я проверить эти 72HRC на хрупкость, на сколы режущей кромки и на заточку. По аналогии: зима, мороз, туша лося стынет, а клинок скололся и не правится...
С ув., я. |
|
26-3-2003 05:30
malchu
Так вот, если не верите, то этот нож занял 3 место на международной выставке Клинок 2002. Если не составит труда, то можете посмотреть его итоги. Этот нож пробивал железную бочку и стал еще острее. Он оставляет на напильнике следы...
|
26-3-2003 05:38
Ran
предположим, во сколько обойдётся нож упомянутой формы (http://makon.ru:8080/images/knives/spic24.jpg)с клинком из 95х13? и сколько, ради интереса, стоит это чудо природы в 72 по роквеллеру? ПС
|
|
27-3-2003 06:21
malchu
Вообще на реплику г-на kiowa:
.... Ну и что же, я сложный дивайс описал что ли, братья? Но вот только его - как идеальной жены - НЕТ! Можно ответить, что все возможно. И я специально проконсультировался у мастеров. Они сговорят, да что нож вы описали хороший. Только одно но: ручка не должна соильно расширяться к навершению. Иначе рука будет соскальзывать. А такой нож можно создать и если вы хотите можно переговорить подробней г-ну Ran мне хотелось бы сказать, что клинки все кованные. Никаких штамповок... предположим, во сколько обойдётся нож упомянутой формы (http://makon.ru:8080/images/knives/spic24.jpg)с клинком из 95х13? об этом лучше говорить не на форуме, а связаться по почте. Все будет зависеть от характеристик и материалов, которые Вы запросите. Так же вы можете описать какие бы изменения вы хотели внести в эту модель для себя.. . Пишите и о всех условиях мв\ы переговорим. |
27-3-2003 09:42
Ran
уважаемый malchu, если позволите, всё-таки пара вопросов. "Супер" (нож 72 HRC) - это узорчатая сталь? т.е. булатная технология? или просто "хитрая" закалка? спасибо.
|
27-3-2003 10:24
peacemaker
Кто-нить объяснит, что ето за единица твердости такая, твердость "по роквеллеру"? До сих пор я сталкивался только с твердостью по Роквеллу. А может, имеется ввиду не "твердость по Роквеллеру", а "стоимость по Рокфеллеру"?
|
27-3-2003 10:30
Ran
72 ЕДИНИЦЫ !!! [edited by Ran] |
|
27-3-2003 10:35
peacemaker
Нож тверже напильника, имхо, мне не нужен. Я счас вот думаю, как бы мне из штатов ножик из талонита вытянуть - сочетает в себе мягкую основу с твердостью 40, и "наполнитель" с твердостью 90 - легко точится, тяжело тупится.. .
|
|
27-3-2003 12:03
kiowa
[QUOTE]Originally posted by malchu:
[B]Вообще на реплику г-на kiowa: .... можно ответить, что все возможно. Оно-то конечно все так. Но как ни странно, промаявшись с ножами умельцев я все равно предпочту фирму, благо нынче можно найти в каталогах почти все что угодно. И не все дело в мастере - кует не он сам, наверняка. а тут коваль пару раз даст по приостывшей заготовке - и все.. . И еще одна вещь - творческим людям - не доверяю.. . Вот и сейчас - все равно лучше знают.. . Если я заказываю - лучше знаю Я! Однозначно. А то тоже одному художнику заказывал. он мне насечку на капе изобразил - полчаса с медведем и руки в кровавых мозолях, будто ты его етими руками душил.. . Не дорос наш автор до заказа, имхо. |
|
28-3-2003 06:55
Alpin
"нынче можно найти в каталогах почти все что угодно."
Все верно, но чем отличается прет-а-порте от индивидуальной работы? У настоящего профессионала, который живет охотой, все подогнано индивидуально. Поэтому у нас незазорно, но заподло ходить с "заводскими" ножами. Считается признаком городского. А если аргументированно: любой спортсмен/профессионал амуницию подбирает точно с учетом свего размера, физиологии, и т.д. и т.п. Теннисист - ракетку, программист - "машину" и т.д. А если ты идешь на охоту.. . Нужно точнейшее прилегание, балансировка, с учетом строения, длины, особенностей руки, пальцев, ВСЕГО тела, манеры работать с ножом в целом, техники. Попробуй с чужой ракеткой выйди на корт, да против профессионала. Мало не покажется. Тут ребята под себя кроссовки делают индивидуально. А здесь ведь не спорт, все в реале. Этим-то все и отличается. "творческим людям - не доверяю... " Все мы такие.. . Каждый по своему с ума сходит. "одному художнику заказывал. он мне насечку на капе изобразил - полчаса с медведем и руки в кровавых мозолях, будто ты его етими руками душил.. . Не дорос наш автор до заказа, имхо.[/B][/QUOTE] Что же ты, батенька, на рабочем ноже, да на ручке (!!!???) всякие рисунки заказываешь??? Ты бы еще в дубленке турецкой на этого медведя пошел. Когда на зверя идешь, нож должен в руке лежать, как вторая кожа. Как продолжение руки. Чтобы, когда пот прошибет, в жару или на морозе он у тебя при любом раскладе там как влитой сидел. А ты туда всякую фигню заказываешь.. . |
28-3-2003 07:10
Alpinя первый раз пацаном видел КАК настоящий профи точил СВОЙ рабочий нож. Я тогда часик посидел, помню. Так он надо мной хохотал столько же времени. А сам самокрутку в зубы и ушел на огород сел там по-хозяйски. По типу самурая. Настоящий сибирский Дерсу Узала. Это ЕГО нож. Его ОРУЖИЕ, орудие жизнеобеспечения. От него зависит многое. Если он где-то сломается, то сезон -насмарку. С этим вообще куча всяких примет. Женщинам не давать, то не делать и т.д., и т.п. В общем своя КУЛЬТУРА.
|
28-3-2003 07:55
Alpin
в принципе много верно. Кроме того, что все эти длины в см. - индивидуально. Люди-то разные. Один бык под 2 м. и весом за центнер. Другой - - 150 см. и весом не больше куля муки. И что? Обоим по 13 см. длиной? дело-то не в том, чтобы до какого-то там сердца дотянулся или стандарты МВД. Дело в функциональности. Выше немного написал о том, КАК нужно подбирать. Но насчет переточки ножа.. . Это полный отпад!  НИКОГДА не видел и не СЛЫШАЛ даже, чтобы кто-нибудь где-нибудь из охотников сидел и перетачивал нож "под дерево" или мясо!!!??? Ты представь, сегодня ему деревяшку отпилить, так он точит под таким углом, завтра лося завалил, шкуру обработать - точит под другим? И сколько после ЭТОГО издевательства нож "проходит"? Ребята, да вы в ТАЙГУ хоть раз ходили? Или это все - хальной стёб???!!! Сталь мягкая.. . Ты хоть раз кости рубил ножом с мороза? Или топор с собой таскаешь? У нас есть "народный" тест: два ножа рубятся один другим. Грубовато конечно, но так сотни и тысячи лет делают. Что от вашего Эриксона останется после этого? Насчет пера. Каждому свое, как говорится. Например, дизайн ножа указанного на сайте макона Малчу под номером 1, если убрать все серебро и т.д. доминирует среди бурят, эвенков Восточной Сибири. Т.е. не с луны свалился. Насчет рога. Лучше всего береста. С рога тоже есть риск. Особенно по свежей крови. И, наконец: "Когда ножом в лесу делаешь почти все, некогда думать". На все 100 - ЗА. Поэтому еще раз повторяю все эти эриксоновские навороты - хорошо на публике. А когда ты один и рука на морозе по пластику хлюпает, или кисть в камень превращается через полчаса разделки из-за баланса... . Повторяю, НАСТОЯЩИЙ ПРОФИ подбирает все САМ под СЕБЯ. Никого не хотел обидеть. Так что если что, извиняйте. |
28-3-2003 08:14
kiowaЧто же ты, батенька, на рабочем ноже, да на ручке (!!!???) всякие рисунки заказываешь??? А я что - заказывл? На рисунке-чертеже, сделанном по руке и с учетом всего на свете, рукотка была девственно гладкой. А зная нашего народного богомаза и его неуемную страсть к несанкционированному творчеству, особо отметил - ничего не нарезать! а тот - мне аргументирует - так насечка и есть то самое ваше НИЧЕГО |
28-3-2003 09:36
Alpin
Так суй ему обратно.. . Приколист нашелся. Значит он действительно просто так "погулять вышел". Деньги обратно. |
|
28-3-2003 09:55
Alpin
Посмотрел на knife.ru ножи. Полная лажа. Для евротуристов. Кто живого медведя только в ZOO видел. Текстолит, резина и прочая чушь. Текстолитовая ручка в крови.. . Или резина в 40-градусный мороз!!!??? Из наших только ЗОК похож на истину. Есть даже с берестой. Да и то начал прикидывать мысленно как по руке будет... . Ни один под меня не подходит. То одно не так, то другое. Все-таки "индпошив" -это "индпошив".
Ко мне в гости приезжалмой хороший знакомый финн, менеджер крупной компании. И я возьми да расскажи про наш обычай меняться ножами. Продавать за деньги нельзя. Лучше якобы украсть. А благородно подарить свой. Тогда он ОБЯЗАН отдать тебе свой взамен. Иначе как ты в тайге или степи БЕЗ ножа останешься??? В общем традиция такая мудрая. Были в гостях у местных в далеком районе. И у старика-охотника он увидел традиционный нож ручной работы. ЕГО РАБОЧИЙ НОЖ. Сидим-выпиваем, тут финн встает и вытаскивает свой пуукко (нож по-фински). А ножик этот.. . Короче типа тех, что в каталоге. Старика чуть удар не хватил. Но ничего, выдержал, хотя бедолага, аж перекосился. Отдал свой. Хотя так до конца встречи не оправился. Пришлось потом старику заказывать новый. |
|
28-3-2003 10:15
Alex2die4
sorry 4 offtop, if any.
ну и жлоб же этот финн! 4 my mind. sorry if offend. |
|
28-3-2003 11:29
malchu
Нож для настоящего охотника это больше, чем друг. Это его верный спутник. А покупать штампованый нож, все равно, что выбрать в жены клонированную женщину. Причем, которую могут выбрать любой.. . по каталогу!
Если вы считаете, что ваши руки заточены как раз под 20$ ножичек с текстолитовй или резиновой ручкой, то .. . Вам повезло! И я думаю вы все равно останитесь при своем мнении.. . |
|
28-3-2003 12:22
Alex2die4
2 Malchu:Вроде мы тут все беседуем,делимся мнением, опытом и знаниями, а? А не упорно вроде продаем, а вроде прикалываем собеседников. Все говорят СВОЕ мнение и делятся СВОИМИ знаниями. Ежели что не нравится - можно писать, но не о личностях, а о теме топика.
С ув. |
28-3-2003 12:52
kiowa
Да брось Ты! Это и прикольно! А что до всяких ИМХО, то эта дискуссия двух, минимум, авторов форуму добавила. Причем, не случайных. Буряты - они на охоте повернутые. То есть, мне оне - братья! [edited by kiowa] |
28-3-2003 01:55
peacemaker
Никак не могу согласиться с Вашим мнением, скорее уж с мнением Kiova, жаль только, что он не ответил на выпад про походы в тайгу. Я в тайгу не хожу, не охотник. Сомневаюсь в том, что большинство предложенных malchu ножей подходят для практических целей, в том числе для охоты. Соглашусь с Л.Х.Освальдом, что это ножи для коллекций, т.е. на любителя. Таким образом, мы так никогда не договоримся, так как мы говорим о разных ножах для разных целей. Я с собой для различных целей ношу три ножа. Есть у меня ножи, которые мне просто жаль будет потерять, и я их редко беру с собой. И говорить о преклонении перед каким-то волшебным ножом с невероятной твердостью и статусом поважней жены мне не приходится, а для так называемых "настоящих профи" может это и так. К счастью или к сожалению, но век сейчас такой, что преобладают изделия, выпускаемые серийно. При этом с одинаково высоким качеством, заметьте, а серийность - залог доступной цены, даже для изделий из уникальных материалов, как например, ножи из талонита, высокотехнологичного материала, со свойствами, подобными которым кустарям-одиночкам ножей просто не изготовить! Так что каждому свое, и давайте определимся с предметом спора - все сразу встанет на свои места. А рвать на груди воображаемую майку с воображаемой надписью "кто тут настоящий охотник!?" по меньшей мере несолидно.
|
|
28-3-2003 02:17
malchu
Майку на груди никто не рвал. А с вашим высмказыванием никто не спорит. Есть ножи для масла, есть для похода за грибами, а есть НОЖИ ДЛЯ ОХОТЫ. Так вот спор идет именно о таких ножах. Хотя какой спор, постепенно все приходят к такому мнению, что человеку, который не понимает смысла ножа подойдет любая сталь, форма, ручка.. . нож в целом! А человеку, который понимает что нож на охоте, да и в тайге в целом это не блестящая штучка с постоянно тупящимся лезвием.. . Это многофункциональный помошник!
Поэтому люди, котолрые живут этим промыслом ценят нож как свою любимую жену. А насчет кустарей г-н peacemaker Это вы зря, порчитайте, что изложенно выше. Ножи этих мастеров заняли 3 место.. . а это говорит о качестве и сорлидности. Я прихожу к выводу, что причина кроется в том, что на представленных образцах было много серебра, золота в общем всяких лишних украшений. Это все можно снять и функциональность от этого не повысится, она как была так и останется.. . Так что лучше не рассуждать о том, чего вы не знаете. Я вообще не могу понять, заченм писать то, о чем ты не имеешь представления  Для того чтобы ходить возле дома уверяю вас, вам подойдет любой нож, даже охотничии будет излишней тратой денег. А если все же соберетесь в тайгу, то спросите у людей опытных что значит там нож. |
28-3-2003 02:20
kiowa
|
|
28-3-2003 02:20
GFO
Скажу проста. Как неохотник. Но любитель ножей. Ножи которые предлагает Molchu меня просто не прут. Энты раз. Иногда и фуфло покупается когда оно к нему душа лежит. Какие бы геть авторские они не были не прут они меня и ничего поделать с этим не могу. Весь этот треп о великом и ужасном боге ноже только треп. Не возму я эту конструкцию за немеряно денег с собой. Ни под воду ни на гору. Не доверяю я ей. Я вообще авторским ножам не верю. Накалывался неоднократно. Моему знакомому на леднике это четь не стоило жизни. Во вторых серийные ножи нормальных производителей имеют очень одно важное приимущество перед кустарными. Видоизменяется сама модель ножа в зависимости от данных полученных в результате опыта использования большой группой людей. Нож изготовленный в еденичном зкземпляре такой возможности лишен. Отсюда ясно видно что серийный нож в эксплуатации надежней и функциональней
|
|
28-3-2003 02:23
Alex2die4
[QUOTE]Originally posted by kiowa:
А то, что кич лепят - так ето ж не со зла.. . А если честно, есть на форуме человек, которому бы я художественную обработку и ножа, и любых ружей со спокойной душой заказал. только у меня, боюсь, таких денег не будет. Угадай, кто это? Ok. согласен с вами, друзья! А кто это-не угадал!
|
28-3-2003 02:25
kiowa
Ну, мы и не скрываим. что городския, нам етих таежных предудростев не имеючи предков в двадцатом пакалении белку в глаз в жисть не понять.. . Просто привыкли мы - фирма мировая за базар отвечает. а кустарь - не очень... А мастер - YANKEEDOODLE, ЕСТЕСТВЕННО. [edited by kiowa] |
|
28-3-2003 02:38
malchu
Ну, мы и не скрываим. что городския, нам етих таежных предудростев не имеючи предков в двадцатом пакалении белку в глаз в жисть не понять.. . Просто привыкли мы - фирма мировая за базар отвечает. а кустарь - не очень...
__________ Тогда вопрос: [edited by malchu] |
|
28-3-2003 02:48
GFO
Кайова тока не убивай его.
|
|
28-3-2003 03:02
Alex2die4
В сортире!!!
|
28-3-2003 03:09
kiowa
Братья, да ведь это и прикольно! За что его убивать такого? |
|
28-3-2003 03:11
malchu
А на вопрос ответить слабо?
|
28-3-2003 03:17
kiowa
А был вопрос? |
|
28-3-2003 03:19
malchu
Для чего ВАМ нужен нож?
[edited by malchu] |
|
|