|
ErmiAk
участник Пару раз слышал о немецкой автоматической винтовке времен Второй Мировой. Честно, даже не знаю, как называется - редкая, наверное. Короче, патрон - 7,92, винтовочный; по размерам напоминает ручной пулемет. Питание, кажись из магазинов. Не в курсе, что это за техника? Woldemar Не знаю, что имеется ввиду. На вооружении вермахта стояли самозарядные винтовки Вальтера G-41(W) и чешская ZH-29 (после оккупации Чехии). Обе - под Маузеровский патрон. На "Пулемет похожа" скорее чешка. О них написано достаточно, например в "Стрелковое оружие Вермахта", Ф.К.Бабак, Полигон, 2003, страницы 100-129.Володя. TerMind А ещё были G-43: На пулемёта более похожа FG-42 [edited by GFO] |
|
с нее-то американцы и содрали свой единый армейский пулемет.. .
|
М-60 американцы "содрали" с MG-42 и очень этим довольны. |
|
Кстати, насчет того, кто у кого что содрал. Лет 20 назад одни 'знатоки' рассказывали мне, развесившему уши, что АК - это копия какого-то немецкого супер автомата, содранного один в один после войны у поверженных германцев.
Не так давно я вспомнил эти россказни и проверил. Общего у АК-47 и FG-42 только использование пороховых газов для перезарядки, различие - же конструкций газового двигателя - кардинальное. Скорее СКС может подойти на роль копии, но пулемет ДП-27(27-года) имеет схожий с FG-42 газовый двигатель. Так кто у кого? То-же с ТТ. Если пистолеты похожи с виду, это еще ни о чем не говорит (это я про Браунинг), давайте заглянем внутрь. С уважением trof. |
|
2trof_d
Вообще-то подобные россказни ходят насчет Штурмгевера под патрон 7,92х33. Внешне АК/АКМ действительно похож на Штурмгевер. Что бы там ни было, ИМХО заслуга М.Т.Калашникова состоит в том, что он (не один естественно, а в коллективе оружейников)реализовал в АК весь накопленный мировой опыт создания оружейных систем. Так что при желании любых оружейников можно обвинить в копировании чьих-то образцов оружия и воровстве чужих идей. |
Абсолютно согласен! С уважением trof. |
|
Принципиальное (!) отличие немецкого SG и Калашникова в том, что у германца запирание затвора осуществлялось перекосом последнего. Газоотвод же был придуман давно. Т.е. с Калашниковым нет почти ничего общего. А внешний вид ни о чем не говорит.
|
Приципиальных отличий у "немецкого SG и Калашникова" нет (схема запирания затвора это не принципиальное отличие). Но есть огромное конструктивное отличие, не позволяющее говорить о том что кто-то у кого то украл. PS |
|
[QUOTE]Originally posted by trof_d:
[B] А насчет заимствований,так в 1925г Коновалов сделал самозарядную винтовку с поворотным затвором,правда подвижный ствол,Токарев в 1930г отвод газов поворотный затвор,Токарев 1935г отвод газов,перекос затвора,Симонов 1931г отвод газов, перекос затвора,АВС-36 Симонов,отвод газов,вертикальный клин,серийная,так что кто у кого заимствовал |
|
Дегтярева-то пехотного (ДП-27) вспомните.
Принят был ведь НА ВООРУЖЕНИЕ в РККА в 1928 году, в 1941 году в Чухонии (трофейный) вместо L-35. ДП-27 - НЕ ОБРАЗЕЦ а дедушка всех газоотводных пулеметов! И это именно система, на основе которой были созданы многие образцы ( ДПМ,РП-46,частично СКС и гладкоствольная Сайга) С уважением trof. |
|
[QUOTE]Originally posted by trof_d:
[B] Я привел примеры современных типов затворов,у ДП было 2 личинки разводимые в стороны,мало кто потом применял,запирание было не жестким,и случались часто поперечные разрывы гильз со всеми вытекающими |
|
Дык я тут накопал кой чего решил обзорчик состряпать.
Германская автоматическая винтовка FG-42 (Fallschirmgewehr 42) предназначена для вооружения парашютистов. Разработка была начата в середине 1941 года под кодовым названием LC - 6. Из представленных на конкурс вариантов предпочтение отдали образцу, разработанному Льюисом Штанге, ведущему конструктору отделения фирмы "Rheinmetall" в городе Земмерда. В апреле - июне 1942 года опытная партия винтовок FG-42 проходила полигонные и войсковые испытания под эгидой ВВС. Автоматика винтовки работает по принципу отвода части пороховых газов из канала ствола через поперечное отверстие в нижней стенке ствола. Канал ствола при выстреле запирается поворотом затвора. Ударно - спусковой механизм позволяет ведение одиночного и автоматического огня. Особенностью конструкции является то, что одиночный огонь ведется при запертом затворе, автоматический - при открытом. Питание винтовки патронами осуществляется из магазина расположенного слева. Отъемный игольчатый штык крепится в боевом или походном положении. Специально для FG - 42 был создан новый 30мм ружейный гранатомет "3 cm Gewehr - granatengerat - 2" навинчиваемый на ствол и предназначенный для отстрела винтовочных осколочных и противотанковых кумулятивных гранат. Оружие имеет сошки, складывающиеся вдоль ствола и игольчатый, четырехгранный штык, крепящийся на приливе под стволом либо в походном, либо в боевом положении. Пистолетная рукоятка имеет большой угол наклона, что было сделано для удобства стрельбы парашютиста по наземным целям, когда он еще находится в воздухе. Прицел диоптрический, на высокой стойке с винтовой шкалой делений. Для установки поправки на дальность нужно повернуть штангу стойки прицела и совместить отметку дальности с риской на стойке. При десантировании стойки прицела и мушки складывались. После доработки и устранения выявленных недостатков появилась вторая модификация винтовки. Она отличалась от первой иной формой рукоятки с меньшим углом наклона (практика показала что стрельба во время десантирования приводит к вращению парашютиста в воздухе, а на земле рукоятка с большим углом наклона неудобна для удержания оружия), деревянным прикладом вместо металлического (чтобы в зимний период стрелок не получал обморожение), креплением сошек в средней части ствола (а не в дульной), новым компенсатором - пламегасителем. Новый образец получился короче на 35 миллиметров. Для избежания путаницы новый вариант был назван FG-42 тип G, первый был назван FG-42 тип E. Ближе к концу Второй Мировой Войны появился вариант FG-42 тип F, который имел в стандартной комплектации оптический прицел Gw.ZF - 4 и демпферное устройство, размещенное в прикладе (оно снижало отдачу и служило буфером затворной рамы, что позволило повысить меткость стрельбы). Известен также вариант, правда в единственном экземпляре, с ленточным питанием. Всего, по разным оценкам, было выпущено от 1500 до 7000 FG-42 всех типов. Основные данные винтовки [edited by GFO] |
|
не fallschirmgewehr а fallschirmjaegergewehr - винтовка десантника.
щас посмотрю, у меня где-то своя фотка ее была |
Ошибаетесь, сударь мой. Уж технической стороны касаться не буду, сопоставьте хотя бы.
|
|
[QUOTE]Originally posted by Фельдфебель:
[B] Ошибаетесь, сударь мой. Уж технической стороны касаться не буду, сопоставьте хотя бы.[QUOTE] Извиняйте, поверил "умной" книжке. [edited by GFO] |
|
Пулемет М60 поступил на вооружение в конце 50-х годов.Основной изго-
товитель-компания Сако Дефенс .Оригинальная конструкция позволяет штоку и амортизатору двигаться при откате внутрь приклада,что сокращает общую длину пулемета.Большая ствольная накладка удобна для переноски оружия,а откидные сошки предохраняют руки от ожогов.В качестве вспомо- гательного инструмента для разборки пулемета может использоваться обыч- ный патрон. Неудачной деталью первых образцов пулемета был ствол с жестко закреп- ленными на нем сошкой и газовой камерой.Снятие ствола означало отсоеди- нение этих частей,что вело к увеличению веса запасных стволов.Снятие сошки приводило к тому,что пулемет надо было положить на землю или под- держивать,пока второй номер расчета не вставит новый ствол. В конце концов был создан модернизированный пулемет М60Е1.Основные отличия конструкции заключаются в следующем:сошка и газовая камера не крепятся к стволу; сошка укреплена на газовой камере и поддерживает пу- лемет,когда ствол снят; упрощена газовая камера; упрощено крепление га- зовой камеры; модифицирован газовый поршень; модифицирован прицел; крыш- ка ствольной коробки литая,с меньшим количеством частей; модифицирован лоток подавателя; изменено крепление коробки для патронных лент; ствольная накладка литая,облегчающая смену ствола; антабки для ремня перемещаемые; большая рукоятка для переноски. Автоматика пулемета действует на принципе отвода части пороховых га- зов.На расстоянии 200 мм от дульного среза ствол пулемета просверлен снизу и,после прохождения пулей этой точки,небольшая часть пороховых газов устремляется в газовую камеру.Газы проходят через отверстие в бо- ковой стенке газового поршня и,расширяясь,заполняет внутреннее прост- ранство газового поршня и переднюю секцию газовой камеры.Возросшее дав- ление толкает поршень назад.Тело поршня при откате разъединяет отверс- тия в стенке поршня и в стволе,и дальнейшее поступление газа прекраща- ется.Поршень двигается назад,приводит в действие шток,который толкает затвор.Хотя поршень имеет короткий ход(60 мм),резкий импульс порохо- вых газов,подаваемых на шток,сообщает достаточное количество энергии для полного цикла работы. М60 не имеет газового регулятора.Принцип работы заключается в том, что когда накопится энергия,достаточная для преодоления трения и нага- ра,поршень пойдет назад.Двигаясь,он автоматически отсекает газы и яв- ляется как бы саморегулирующимся.Подобная конструкция часто называется системой постоянного объема . Шток в сборе имеет стойку,которая движется в полом пространстве зат- вора.На стойке закреплен ролик,который катится в фигурном вырезе зат- вора.Первоначально стойка двигается в криволинейной части фигурного вы- реза и стремится повернуть затвор,удерживаемый за боевые упоры боевыми уступами в продольных каналах ствольной коробки пулемета.Когда затвор находится в переднем положении,он может поворачиваться по часовой стрелке и запираться боевыми упорами ствольной коробки.Когда проворот затвора завершен,стойка проходит последний участок фигурного выреза, который параллелен продольной оси.После чего ударник на стойке газового поршня накалывает капсюль патрона. После прохождения пулей газового отверстия в стволе давление в камере постоянного объема начинает возрастать.До того,как пуля покинет ствол, создается достаточное для движения поршня давление.Поршень приводит в движение шток и он проходит 22 мм назад до начала отпирания затвора. Пулемет М60 предназначен для ведения огня только в автоматическом ре- жиме с темпом стрельбы 550 выстрелов в минуту.По утверждению военных, это довольно низкий темп для хорошего стрелка.Боевая скорострельность пулемета 200 выстрелов в минуту. Первоначально М60 выпускался с питанием,скопированным у немецкого пулемета MG42,включающим систему внутренних и внешних пальцев приемни- ка,приводимых в движение затворным рычагом подавателя.Пальцы располо- жены так,чтобы двигаться в противоположных направлениях и в два приема передвигают патронную ленту:когда затвор идет назад,и когда он движет- ся вперед. С усовершенствованием пулемета М60 была изменена и его система пита- ния.Был сохранен фрикционный ролик в задней части затвора и рычаг пода- вателя вверху крышки приемника.Система внутренних и внешних пальцев бы- ла оставлена,а одиночный палец заменен.Ролик,толкаемый движущимся вперед затвором,откидывает рычаг подавателя вправо.Рычаг подавателя поворачивается на вертикальной оси так,что передняя часть с пальцем приемника переходит влево на следующий патрон.Когда затвор идет назад, палец движется вправо и передвигает ленту на один шаг. В дополнение к основным моделям пулеметам М60 и М60ЕЗ существуют сле- дующие: -М60С для установки на наружной подвеске вертолетов; -M60D для вертолетов и боевых машин,устанавливается на оси вертлюга в проеме дверей вертолета или на платформах различных машин; -М60Е2 для установки внутри БМП; -М60Е4 для ВМФ,облегченный модернизированный вариант. Техническая инструкция насчитывает 20 этапов в разборке оружия.На практике это весьма простая операция: -необходимо убедиться в отсутствии патрона в патроннике и перевести затвор вперед. -поднять плечевой ремень,патроном утопить защелку приклада и отсое- динить его. -повернуть рычаг защелки и снять крышку ствольной коробки. -снять хомутик амортизатора. -оттянуть затвор и шток так,чтобы вставить хомутик в затвор,это удержит пружину затвора на месте. -снять затвор и шток. -выкрутить фиксатор ствола и вынуть ствол, -ударно-спусковой механизм вынимается смещением пластинчатой пружины и выталкиванием стопорного штифта из корпуса. Сборка производится в обратном порядке. Характеристики. М60;(М60ЕЗ/Е4) Калибр-7,62х51 мм. Принцип работы-отвод части пороховых газов. Питание-звеньевая патронная лента. Масса оружия-11,1 кг;(8,8/10,5)кг неснаряженная). Длина оружия-1105 мм;(1077/1077)мм. Длина ствола-560 мм. Нарезы-6(правосторонние) Начальная скорость пули-853 м/с. Темп стрельбы-500-650 в/мин. Эффективная дальность-1000 м. Состоит-М60 в сухопутных войсках; М60ЕЗ в ВМС,ВВС и корпусе морс- кой пехоты США; М60Е4 в ВМС США; поставлялись в Австралию,Корею(южн.), Тайвань и многие другие страны. Ручной пулемет М16А2 LMG Ручной пулемет Кольт М 16А2 разработан с максимальным использовани- ем деталей винтовки М 16А2.Практически отличается от нее более тяжелым стволом с возможностью его замены в полевых условиях и наличием сошек. Ствольная накладка выполнена более массивной,на ней помещена рукоят- ка для переноски,которая используется и при замене ствола.В передней части ствольной накладки снизу крепится рукоятка удержания для ведения огня стоя или с колена без упора. Кроме стандартных магазинов для винтовок разработаны специально для пулемета магазины повышенной емкости на 90 и 100 патронов.Питание от патронной ленты не предусмотрено. Пулемет можно быстро переделать в облегченный вариант путем удаления сошки и замены обычного ствола на более легкий. Характеристики. Патрон-5,56х45 мм. Принцип работы-отвод части пороховых газов. Масса оружия-5,78 кг. Длина оружия-1000 мм. Длина ствола-510 мм. Нарезы-6(правосторонние),шаг 178 мм. Темп стрельбы-600-750 в/мин. Начальная скорость пули-945 м/с(SS 109); 991 м/с(М193). Состоит-корпус морской пехоты США,в ВС Бразилии,Сальвадора |
Так вот уважаемый сравнивая все выше сказанное приходится констатировать факт что М60 Боров ближе по конструкции к MG42 чем к FG42. Сходство в сменном стволе и роликовом а не перекосном запирании ствола. Принцип короткого хода и т.д. Более подробно с устройством MG42 и MG34 ознакомится можно здесь. forums/Forum36/HTML/000016.html forums/Forum36/HTML/000034.html Источники нужно не только перепроверять, но и ознакамливатся с ними. А внешность обманчива.
|
|
М-60 ГАЗООТВОДНЫЙ, и затвор не роликовый, а поворотный. [edited by GFO] |
|
Тьху млядь перепутал все с МАG Похожи падлы. Как обычно Однак систему подачи некуда не денешь МГ42
|
|
Короче, америкосы, что-бы всех запутать скапитализдили у всех понемногу.
trof |
|
Огромная благодарность всем! И за фото, и за объяснение. Кстати, dunkelfalke, я и не предполагал, что она такая короткая
![]() По М-60. Кроме затрудненной смены ствола на М60, после его доработки до М60Е3 (как у Рембо, кажись - с пислолетной рукояткой спереди) всплыли новые проблемы: |
|
Не понял - как это "ресурс ствола уменьшился до 100"(!!!!) выстрелов? Сколько нулей потерялось?
|
|
М-60, кстати, больше на находиться на вооружении морскои пехоты сша, армии наверно тоже.
|
|
Не исключаю, что и 100 выстрелов - без охлаждения и смены ствола. Они ж его, придурки, асбестом обматывали, чтоб удобнее менять было.. . он в итоге плавился к чертовой бабушке...
Так, по уму, его ресурс - 10000 выстрелов при условии своевременной смены и охлаждения, если правильно помню. А у "Печенега" съем ствола, в отличие от ПКМ и М-60, штатно (для замены при перегреве) не предусмотрен. |
|
Насчет нулей: В смысле _непрерывной_ очередью при условии естественного охлаждения ствола.
|
Все так, да не совсем. Никто ни у кого ничего не драл. Дело значительно проще. |
|
насколько я знаю он занимался изготовлением калаша штамповкой.
|
|
А почему бы и нет! Кесареву кесарево, а слесарю слесарево. Вернер фон Браун им, а Хуго Шмайсер нам. Однак разрабатывал Fg-43 Луис Штанге. Та шо тот еще вопросец.
|
|
да кстати, это не история оружия а просто история. нормальный русский перевод этого кесарево кесарю очень простой цезарево - цезарю. и с тex времен его имя исковеркано было нарицательное имя всex императоров. это пошло в немецкий - кайзер (Kaiser), и в русский - царь.
во время иисуса юлий цезарь уже умер - значит получается что самый точный перевод на русский - царское царю. |
Так таки так, тока с той разницей, что о фон Брауне и его жизни после войны широко известно, а куда сгинул бедный Хуго - видимо только в архивах НКВД найти можно...
|
|
Позволю себе некоторое уточнение.. заказ на винтовку под промежуточный "курц" патрон был выдан 1940 г. фирме "хеншель", где конструктором числился тот самый Хуго Шмайссер. (после аналогичный заказ получила и фирма "Вальтер" )после войсковых испытаний был принят образец Шмайсера.( название до принятия на вооружение Mkb42(H), после - Mp43
после усовершенствований в 44 году был принят доработанный образец - StG44 ( штурмгевер) а вот о Луисе Штанге ( при разработке данного оружия ) я что то не слышал.. вот MG 34 - это его
|
|
2 Parabellum
Коллега будьте добры ваш источник пожалуйста. Не сочтите за обиду. |
|
Благонравов " Ручное огнестрельное оружие " 2 издание. ( можно было бы еще пяток современных книжек назвать.. но все они перепечатаны с Благонравова.. . типа " Оружие Вермахта" и пр. )
Ну и сам я эти машинки в руках держал.. причем и эксперементальные образцы. [edited by Parabellum] |
|
Спасибо надо будет ознакомиться. Для оправдания себя приведу ссылочку. Просто первое что попалось под руку http://klad.hobby.ru/desant.htm
|
|
Ну эти копатели - хорошие ребята. но они - копатели
![]() к сожелению, Благонравов ( особенно 1 издание ) - большая редкость.. . лично я его видел в домашней библиотеке только 2 раза за всю жизнь.. . А книга - супер. со всеми чертежами, схемами и т.д. а с данными образцами близко пообщался в фонде Артиллерийского музея в Питере. пострелять , правда ,не удалось
|
|
И каковы впечатления от знакомства?
|
|
Довольно прикладистая машинка.. хотя вес.....
тяжеловата... целиться удобно. в потроха особо не заглядывал - не было возможности ( просто там СТОЛЬКО интересного было, что глаза разбегались ). Из гансовского ( времен второй мировой ) наиболее понравились - ФГ42 ( первой модивикации ) и МП41. Где то у меня были фото с этими аппаратами попробую отсканить и выложить.
|
|
1-4-2004 08:06
Рамиль
Здраствуйте еще раз.
Решил поднять старую тему(целый год уже ледит). Очень интересно, но про автоматическую винтовку, которая стала пулеметом сказано не очень много. Предлагаю свой ответ: Brauning Automatic Rifle (м.б.). |
|
1-4-2004 22:52
mpopenker
итак, ФГ-42 таки действительно стала М-60. газоотводная автоматика протоипа М60 была практически полностью заимстована от ФГ-42, а лентопротяг - от МГ-42, причем на первых прототипах лентопротяг был не сверху, а слева, вместо магазина как у ФГ-42.
ручным пулеметом Фг-42 никогда не была, она лишь планировалась как его эрзац. БАР к модификации 1918А2 таки действительно стал ручником, хотя по огневой мощи и уступал скажем ДП или Брену из-за несменного ствола и магазинов малой емкости. ------ |
|
2-4-2004 12:44
Рамиль
Но позже у BAR появился сменный ствол, хотя магазины остались прежними. supergun.webzone.ru |
|
|