старая оса

Конечно по поводу страшника я с Вами согласен ;-))

Но вот по поводу пчел позволю себе не согласится !!!
У старой конструкции тоже очень много минусов именно в системе выбора ствола !
И отказы в основном из за этого узла.

На днях столкнулся со старой осой которая не выстрелила ни разу. все 4 патрона молчали , а владелец долго носил и надеясля на нее !! Из моего пистолета пароны нормально сработали.
Причину неисправности пока не знаю но предположительно что крякнул генератор ;-((

Так какова судьба СтраШника ???
удалось ли его до конца востановить ?

Кстати в осе плата тодже ничем не залита ;-(
Может стоит залить ?
Тогда чем ??
и не повлияет это ли на гарантию производителя ?

С уважением ,дмитрий

2ККК
Я, конечно, могу ошибаться, но, ИМХО, проверочный патрон вел себя именно так, как и нужно. Дело в том, что, в зависимости от конструкции (или чего-то там еще - просто не в курсе), эти патроны могут себя вести в ПБ-4М и в МР-461 двумя способами. Первый - при нажатии на спуск легкая вспышка по всем двум (четырем) диодам. Второй - горит только первый (нижний или в гнезде ?1) патрон, сколько раз бы ты на спуск не нажимал, но горит при этом ярко. Насколько я понимаю, пестик проверяет его, понимает, что он рабочий, и шлет на него запальный импульс. При следующем нажатии (патрон-то не выстрелил) все происходит точно так же. Если вынуть нижний патрон, то будет гореть верхний. В свое время слал Освальду такие же патроны (в моем случае их паяет дома один знакомый), он может подтвердить.
Если же в нижнем гнезде окажется настоящий патрон с, условно говоря, отсыревшим порохом, но с рабочим капсюлем, то капсюль сработает, и при последующем нажатии на спуск УСМ сам переключится на верхнее гнездо (замер сопротивления нижнего капсюля покажет, что патрон нерабочий).
Могу в вышесказанном ошибаться - не большой знаток электричества. Говорю лишь на основании собственного опыта общения с проверочными патронами.

Надо покрыть плату "цапон"лаком и чем раньше,
тем лучше.

Ладно, я чуть успокоился от 'чудес инженерной мысли'

D&M
>На днях столкнулся со старой осой которая не выстрелила ни разу. все 4 патрона >молчали , а владелец долго носил и надеясля на нее !! Из моего пистолета пароны >нормально сработали.
>Причину неисправности пока не знаю но предположительно что крякнул генератор ;-((
Как говаривал один небезызвестный поручик - случаи, они разные бывают :
Вообще - странно - ну что может ломаться в примитивнейшей системе из магнитика и катушки, из которых, по идее, и состоит 'секреный военный генератор?'? Лак с обмотки осыпался и витки замкнуло, потому что опять компаундом не залили?
По крайней мере, IMHO - надо было доводить до ума механику переключения, ставить нормальные японские микрики и использовать хорошие материалы, а не идти по пути наименьшего сопротивления и ставить ненадежную в принципе электронику: Может, кто помнит - лет 30 назад были такие сетевые выключатели для потолочных люстр - крепились на стены, и лампы включались по очереди дерганием за шнурок нужное количество раз - внутри 4х позиционный кольцевой переключатель - тупой и абсолютно надежный? Идеальная система - у меня дома уже 20 лет работает без сбоев

Стоит ли заливать плату?
Скажем так - залитая нормальным компаундом плата должна срабатывать даже под водой, в силу низковольтности питания, пока не отгниют контакты батарейки Но вот заливать чем попало я не стал - ремонту не подлижит. Если делать - то качественным компаундом, ну или цапоном - хотя это и не та хорошо - но хоть можно смыть ацетоном:

Casatic
>Если же в нижнем гнезде окажется настоящий патрон с, условно говоря, отсыревшим >порохом, но с рабочим капсюлем, то капсюль сработает, и при последующем нажатии >на спуск УСМ сам переключится на верхнее гнездо (замер сопротивления нижнего >капсюля покажет, что патрон нерабочий).
Я имел в виду такую вот ситуацию с весьма ненулевой вероятностью, учитывая пресловутое 'качество' патронов: не воспламенился пожигающий состав, который наносят на нихромовую проволочку (если его не забыли нанести ) - патрон не сработал, проволока цела - ОСА/Стражник, в силу тупости электроники, пытаются при каждом нажатии курка 'поджечь' все тот же 1-й (ну или второй - тогда на нем все закончится в новой ОСЕ) несработавший патрон. Последствия ясны - оружие не работает совсем. Если бы разработчики прилежно учили электроникиу в школе, то на корпусе ОСЫ было бы установлено 2 контакта, а на откидной части с патронами - замыкающая полоса. Тогда при открытии кассеты контроллер получал бы сигнал ' замена патронов', и начинал бы отрабатывать патроны последовательно 1-2-3-4, исключая пров. импульсом. заведомо неработающие (обрыв/КЗ в проволочке) Т.е. 'зацикливания' на якобы исправном, но уже отработанном патроне, как сейчас, не было бы - была бы полная имитация механического переключения, без 'осечек' - а не так по-идиотски, как сейчас . Даже в случае неисправности описанных контактов - работоспособность не пострадала бы, а вот надежность - выросла бы на порядки Кстати - интересно, проверочным импульсом проверяются все 3 состояния проволочки - 'КЗ', 'нормальное сопротивление' и 'обрыв', или только последнее? Если нет - то и тут возможны неприятные сюрпризы:

Пардон за кривое цитирование - пишу в оффлайне: Да - девайс я починил, но заливать плату не стал - нет хорошего компаунда. Бытовая эпоксидка не годится - если кто знает водостойкие электронепроводящие компаунды (из автомобильных аксессуаров?) - подскажИте. Когда работал в оборонке - было - зеленого и коричневого цвета - заводские платы и моточные детали, покрытые им, могли валяться под открытым небом, дождем, снегом хоть год - ни дорожки, не пайка не страдали. Но увы - иных уж нет...

[edited by kkk]

Никак не возьму в толк - чего на протяжении всей темы сравнивают Стражник с ОСОй?! Два абсолютно разных устройства, разных производителей и разным принципом действия.
Обьединяет их только патрон. Ну давайте обсуждать ПМ и Beretta. Ведь одно и тоже. И одним патроном практически стреляют. А че?
ИМХО оружие (а я после отстрелов ОСЫ считаю это оружием) требует к себе соотв. отношения и к хозяину поворачивается тем же боком. Это может мистика но это работает с техникой и компьютерами по крайней мере. Спросите сотрудников любых сервисных центров.
Если вы считаете, что в кармане у вас пистолет (а в инструкции так и написано) то ОСА пистолетом и будет, а не пьезозажигалкой. И наоборот.

Originally posted by Walkman:
Никак не возьму в толк - чего на протяжении всей темы сравнивают Стражник с ОСОй?! Два абсолютно разных устройства, разных производителей и разным принципом действия.
Обьединяет их только патрон. Ну давайте обсуждать ПМ и Beretta. Ведь одно и тоже. И одним патроном практически стреляют. А че?
ИМХО оружие (а я после отстрелов ОСЫ считаю это оружием) требует к себе соотв. отношения и к хозяину поворачивается тем же боком. Это может мистика но это работает с техникой и компьютерами по крайней мере. Спросите сотрудников любых сервисных центров.
Если вы считаете, что в кармане у вас пистолет (а в инструкции так и написано) то ОСА пистолетом и будет, а не пьезозажигалкой. И наоборот.

IMHO - это все ж не фиилософская тема А объединяет их одно - применение электроники, и тут разницы у Стражника и новой "ОСЫ" (той, что с ЛЦУ) - никакой, или она минимальна, как в случае с "М".

На мой взгляд - оружие - это то, на что можно положиться, и которое имеет открытую механическую систему, не подверженную отказам в любой момент по неизвестной причине ( на заводе плохо припаяли тончайшие проволочки к кристаллу микросхемы, и от вибрации они отошли), или в крайнем случае - простейшую электрику,как в старой ОСЕ. И для этого не надо быть сотрудником сервис-центра, я это знаю не понаслышке,
"наука о контактах", плохих пайках и не до конца сдохших контроллерах с периодическими "чудесными" глюками в тех же телевизорах и мониторах - уже в печенках,как с техникой не обращайся (если не нарушать правил пользования).. . Ибо - чудес не бывает, по крайней мере - тут.

Изделие же в том виде, каком оно сейчас - это хозбыт, электровеник, или электробритва(я тебя уверяю - такая плата не прошла бы военную приемку ни на вибростенде, ни по влагостойкости, требования ВП я еще относительно помню) И доверять ему можно только по большой наивности.. . Содержать в чистоте, смазывать, полировать и проч., зная, что оно тебе отплатит хорошей службой -увы, но это не об электронике...

Все мной сказанное тут - IMHO, безусловно.

По вопросу выше - цапонлак безусловно, хуже компаунда, имеет тенденцию иногда отшелушиваться от платы, но зато его можно смыть ацетоном, в случае необходимости ремонта...

BTW - если кто смог бы снять фотку платы "ОСЫ" ПБ4-М - было бы небезынтересно взглянуть...

[edited by kkk]

Да пожалуйста ;-)

Originally posted by kkk:
IMHO - это все ж не фиилософская тема А объединяет их одно - применение электроники, и тут разницы у Стражника и новой "ОСЫ" (той, что с ЛЦУ) - никакой, или она минимальна, как в случае с "М".
[edited by kkk]

....
Ну это я распинался по поводу ПБ-4М vs Стражник.
ИМХО любой батарейный вариант менее отказоустойчив (по жизненному опыту). А насчет мистики.. . Я к тому, что нужно реально оценивать вещь и для чего она сделана. ОСА не тактическая винтовка и не предназначена для эксплуатации в условиях того-же калашникова. Соответственно не предназначена для утопления в болоте и кидания под танки без потери характеристик.
А вообще я двкмя руками был бы за полностью механический капсюльный вариант. Но нету...
Тут как с телепрограммой. Нравится смотришь, не нравится выключаешь. Иметь или не иметь такое вот оружие самообороны какое оно есть - вопрос из той-же оперы.

D&M

Спасибо!
Черт, самое интересное - надпись на контроллере нечитаема под таким углом, эх, обидно.. . А контроллер интересный.. .

Walkman

сделана. ОСА не тактическая винтовка и не предназначена для эксплуатации в условиях того-же калашникова. Соответственно не предназначена для утопления в болоте и кидания под танки без потери характеристик.
А вообще я двкмя руками был бы за полностью механический капсюльный вариант. Но нету...
Тут как с телепрограммой. Нравится смотришь, не нравится выключаешь. Иметь или не иметь такое вот оружие самообороны какое оно есть - вопрос из той-же оперы.

Ну да. А так ведь, если владелец - параноик, и берет девайс в ванну на полочку, во время приянтия душа - то его ждет та же судьба, что и мобильник При влажности 99% откажет, а в перспективе - вообще сдохнет, и не почистишь керосином/смажешь.. . Бог с ним, это хоть самому полечить можно, заливкой платы.. . Вот вчера задался вопросом в этой ветке еще о проверочном импульсе, сегодня посмотрел форум: forums/Forum26/HTML/000118.html - 4й постинг в треде от Wasil - если это так - то я как в воду глядел.. . Еще будем иметь "зацикливание" и на КЗ-шных патронах...

[edited by kkk]

Щаз исправимся ;-)))

кстати,плата распаяна довольно качественно, а расстановка элементов на ней сделана не на автомате, кривизна установки некоторых элементов возможна из-за неправильного расположения контактных площадок под поверхностный монтаж или дрожащих рук монтажника (паялось в печке ИК), холодных паек не видно, за исключением конд. А475, возможно он подстроечный

[edited by sovt]

Да, довольно приличная ручная работа.. . Производители ОСЫ и стражника явно соревнуются - кто круче PIC поставит Разве что пропаять металлизацию, если нет доверия к отечественной даже однослойной плате, да лаком покрыть. И еще - подкинуть рацуху разработчикам, странным и загадочным, как инопланетяне . Особенно полезно для "Стражника" - раз уж проверяем батарейку - добавить еще 10 байт в прошивку и проверять патроны при нажатии на кнопку - при неисправности помигать светодиодом нужное число раз, по номеру неисправного патрона.. . Простенько, а полезно.. .

Вот нашел эт старую, но ИМХО очень интересную тему. В свое время она как то не очень замеченной прошла.

Что меня зацепило- мысль о ненадежности, я бы сказал фатальности ОСЫ с электронным выбором ствола.

Правда в инструкции к ПБ 4-1 сказано что"Если в каком-либо гнезде нет патрона или патрон оказался с дефектом (обрыв, короткое замыкание), то рабочий импульс подается на следующий исправный патрон. "
Но остается еще вариант с ненанесенным или слетевшим с проволочки накаливания в капсюле воспламеняющим составом. Рабочий капсюль я видел. состав этот довольно хрупкий. такой спеченный порошок, его довольно много, но.. качество и стабильность российской сборки.
Поэтому вопрос: если на проволоке капсюля нет воспламеняющего состава и при этом на не подается напряжение проволока перегорает?
Если перегорает, то хорошо, значит следующим выстрелит другой патрон, а вот если нет, то это действительно кирдык.
Про отсыревший порох немного не в ту степь, порох то пусть отсыревает, главное чтобы перегорела проволочка капсюля и пистолет смог потом дать импульс на другой патрон.

Относительно заливки платы: мне кажется это имеет смысл делать, поскольку климат становится все более влажным, но вот все же как и чем чтобы не навредить? Что такое "цапонлак"?

Вообще не внушает доверия эта электроника, действительно и провода припаяны на вид хлипко, да и схема может взглюкнуть, хоть она там и простая.

А у ПБ-4-1 еще и батарейка. Но зато правда ЛЦУ.