Оптимальный вход пули в нарезы?

Озабочен subj.
Суть вопроса - в винтарях пуля ставится на нарезы как правило мягко, ручками.
А в а-ля барабанной пневматике - это вопрос - как пуля должна входить на нарезы. На моем пистоле она в нарезы просто утыкается и даже руками ее дальше ровно пропихнуть не так просто, а из-за приемной воронки возможны перекосы.
И вот что думаю - что если полировкой снести начало нарезов примерно на длинну пули?
С тем, чтобы пуля мягко входила в ствол, уплотнялась и обхватывалась нарезами?
Но тут опять два вопроса?
1) Имеет ли смысл вход на нарезы делать плавным? Т.е. чтобы нарезы сначала только касались пули, а потом уже в нее врезались (ну, на протяжении 3-5 мм длинны от нуля до полной высоты режущей кромки)?
2) Или нарезы должны начинатья сразу, возможно с фаской под 45 градусов? Т.е. пуля идет по гладкому стволу и встречает начало нарезов?

Как устроен переход из барабана в ствол у МР-651К? В попавшемся мне экземпляре воронка на входе ствола имела длину около 8 мм, кроме того, ствол отстоит от барабана на некотором расстоянии - там есть прокладка (очень неудачной формы) и просто пустое место. Таким образом, расстояние от передней поверхности барабана до входа в нарезы составляет примерно 10 мм (может, даже больше). Да еще и фаска у камор барабана спереди снята.
Толщина барабана - 7 мм. Значит вставить в него пулю длиной более 7 мм нельзя.
Что происходит при выстреле? Даже самая длинная пуля (7 мм длиной), которую мы вставим в барабан, при выстреле, выйдя из барабана, должна пролететь около 10 мм, пока достигнет входа в нарезы. Может ли пуля пройти это расстояние, не начав кувыркаться ? Нет. Во-первых, она ни чем не стабилизируется, во-вторых (главное), в юбку пули дует струя СО2 (в этот момент газ имеет едва ли не максимальное давление), стремясь развернуть пулю. Разумеется, пуля при переходе из барабана в ствол беспорядочно бултыхается и не входит в ствол, а приходит к нему боком, и, ударившись о воронку и деформировавшись, продавливается, наконец в ствол. Добавьте сюда несоосность камор барабана со стволом.
Естественно, после таких приключений никакой кучности пуля показать не может. В моем случае вылетевшие пули имели смятую головку и сильно сплющенную юбку. Никакой кучности не было и в помине (стрелял с тисков) - пули ложились беспорядочно. Кроме того, благодаря такому входу в ствол падает дульная энергия (часть газа обтекает пулю, когда та переходит из барабана в ствол, еще часть прорывается вперед из-за сильно деформированной пули).

Что делать? Во-первых, устранить несоосность камор барабана со стволом. Во-вторых, сделать воронку на входе в ствол минимальной длины (чем меньше - тем лучше) с минимальным углом. Пример: воронка в стволе РПШ имеет длину около 1,5 мм.
Думаю, лучше всего, все-таки обрезать ствол, оставив воронку длиной не более 1 мм и расточить гнездо прямо на торце створа под новую прокладку.

Правило простое: когда задняя часть пули покидает барабан, передняя должна быть уже в стволе, и как можно дальше.

С уважением, Вет.

[edited by Ветеринар]

[edited by Ветеринар]

Дык все это боле-менее понятно, только один ньюанс - как же все-таки должны начинаться нарезы
Воронка - отдельная песня..

У боевых револьверов, судя по схемам, нарезы начинаются сразу же за воронкой. Думаю, у МР-651К нарезы начинаются правильно, только вот воронка...
Лучше, чтобы пуля входила в нарезы, имея минимальную скорость, то есть, как можно раньше.
Почему писал о воронке? На мой взгляд, проблема именно в размерах воронки. Если исправить все дефекты пистолета, но не трогать воронку - нормальной кучности не добиться, каким бы ни был вход в нарезы.
Сплошные "воронки"

[edited by Ветеринар]

У боевых револьверов, судя по схемам, нарезы начинаются сразу же за воронкой.
Да оставь ты эту воронку - это отдельный разговор. Допустим - убрал я воронку. Начинаются вопросы
- пуля входит в гладкий ствол и потом начинаются нарезы или нарезы начинаются сразу по фаске (которую таки надо снять, но не воронка)
Главный вопрос - какое должно быть начало нарезов?
- вертикальное (пуля утыкается)
- под углом 45 градусов (более удобный (?) вход)
- более пологий угол, может высота нарезов от нуля до рабочей повышается по длинне пули? (более комфортный? но может пуля плохо врежется?)

Наверное, мы друг друга не понимаем. Попробую нарисовать.

Рис. 1 - варианты, которые Ты предлагаешь (если я все правильно понял). На мой взгляд, лучший вариант 2. Объяснить, почему - вряд ли смогу. Попробуй представить.
Оптимального угла начала нарезов не знаю.

Рис. 2 - предлагаемый мной вариант переделки. Х - максимальная величина несоосности между каморами барабана и стволом. Остатки воронки желательно отшлифовать.

[edited by Ветеринар]

Во - я справшиваю общественность по рис. 1, если отбросить воронку (т.е. сначала выполнить работу по рис. 2, а затем перейти к рис. 1) - вертикальное начало нарезов, под 45 гразусов, пологое, с предварительным гладким входом.
Насчет предварительного гладкого входа - мне кажется, пуля в нем стабилизируется, но т.к. уже приобретет некоторую скорость, то в нарезы ударится, что наверное, не есть хорошо - тогда должно быть пологое начало нарезов, но не уверен, что пологое начало есть правильно - мне кажется ширина вреза на пуле в результате будет чуть больше, чем при быстро нарастающем (под 45 градусов начале нареза).

[edited by SwD]

2SwD:45 градусов близко к углу заклинивания(сталь по свинцу) - из моих скромных познаний,если ошибаюсь поправьте.Лучше ИМХО: 36-38 градусов(величина Х ) лучше скольжение.А тема актуальная - эта недоработка сильно сказываеться на кучности.

[QUOTE]Originally posted by Kombatdon:
Лучше ИМХО: 36-38 градусов(величина Х ) лучше скольжение.
Т.е. начало нарезов как на Рис. 1-3 ?
Или ты имеешь в виду угол фаски (не воронки) входа в ствол?
Интересно то, что воронка где-то такой угол и имеет.. Только ну очень она длинная и горловина получилась широкой. А начало нарезов там, похоже, вертикальное - пуля в них утыкается..

Осмотрел ствол своего Кс-а .Вот так там все:

А обрежу я вот так:

[edited by OSTIN]

2OSTIN:да и я за этот вариант,угол там рациональный.

Я сделал такую прокладку из фторопласта. Она притерлась к барабану, газ не травит и барабан очень легко вращается.

[edited by solei]