|
Многих самооборонщиков всегда очень интересовала тема применения ракетницы для самообороны, много разговоров велось о СП-81. Конечно, СП-81 - один из лучших девайсов такого рода, да только вот теперь он не поступает в продажу и если есть, то только у единичных счастливчиков.
Но другое дело - ракетницы, а точнее - пусковые устройства под резьбовые (и безрезьбовые тоже) сигнальные ракеты 15 мм. Устройств этих предостаточно, ракет - тоже; ничего пока не требует лицензии. К тому же все это доступно по цене и имеет компактные размеры. Перезарядка такого устройства занимает достаточно много времени, но зато что мешает самооборонщику носить несколько уже заряженных устройств-? Об этом немного уже говорили, но не обсуждали главное - пригодны ли такие ракеты для самообороны, дают ли они достаточный останавливающий эффект-? В общем интересно, есть ли реальная практика их применения, каковы результаты. |
|
Вопрос конечно интересный. Добавлю, что еще бывают 15 мм. ракеты для стрельбы из газового оружия со специальной насадкой. У меня такая хрень имеется, к пистолету Walther P-88. Правда не стрелял ракетами ни разу.
|
|
Пусковики не безопасны для ношения в кармане - это факт.Страховочный паз очень ненадежен в этом плане.Да и как к этому отнесутя серые братья?Не проще ли купить осу и коробку сигнальных патронов в придачу.Оса мощнее, стреляет без промедления и четырехзарядна.
|
Отвечу однозначно. У меня большой опыт ношения такой ракетницы, причем в заряженном виде. Такая ракетница абсолютно безопасна. Страховочный паз вообще нафиг не нужен. Просто ввинчиваешь ракету, и боек непосредственно касается капсюля - с этим совершенно |
|
Как раз сегодня хотел рассказать о своих впечатлениях
от воскресного испытания "Сигнала Охотника". Плюсы: Устройство компактно, действительно безопасно(т.к. ввинчивающаяся ракетка поджимает собой боек, первый предохранительный паз просто не нужен.), законно. С правильной дистанции при попадании в цель выжигает дырку см. в два, если глина, и см. пять если это плотный сырой мох. Ну и громко, само собой. Минусы, их к сожалению больше Отвратная прицельность, отвратный пускатель, стохастическая траектория ,скорость перезарядки секунд 30 не меньше, вероятность попадания бракованного патрона процентов 10. И самое главное, ракетка сначала летит, потом разгорается, т.е. если шмальнуть в плотный глиняный бугор метров с двух, она просто отлетит (мне чуть вголову не попало). А если дистанция больше, то попасть очень тяжело. Вывод: в своем оригинальном виде совершенно бестолковый девайс, можно рекомендовать применение (ИХМО, конечно), только из принципа - "На безрыбье и дед мороз, снегурочка". Такие дела... . |
тогда дольше будет подготовка к стрельбе.С невзведеной пружиной.ИМХО ОСА с сигнальниками лучше.Однако это ИМХО. |
|
2 Boris10: Согласен, по своим паспортным характеристикам Оса с сигнальниками лучше, но по идее предназначена она больше для стрельбы другими патронами. А покупать осу за 5000 руб. я вообще не собираюсь, тем более чтобы заменить менее эффективное по сравнением с ней пусковое устр-во. Просто я знаю цену оружию. За 5000 можно 2 шт ТОЗ-106 купить или Сайгу-20, а не такое говно силуминовое, которое больше дает осечек, чем стреляет (правда, тут скорее больше сами боеприпасы виноваты).
2 All: да, мной тоже была как-то подмечена возможность рикошета такой ракеты с короткого расстояния, что конечно же очень настораживает. Но с другой стороны требуется больше практики и обмена опытом, чтобы абсолютно объективно судить о характеристиках таких ракет. Хочу также добавить, что прицельность - это дело практики. Помню, ставил перед собой цель прицельной стрельбы из такого девайса - получалось вполне неплохо. Причем как я заметил, прямая траектория полета ракеты была около 20м - совсем неплохо. Но это зависит еще и от завода, выпускающего ракеты. КХЗ и ФГУП "Сигнал" - 2 основных завода, производящих эти ракеты. Что лучше - пока не знаю. Возможно - КХЗ. |
|
Гм... Сколько стоит такое удовольствие? И где купить в Москве? Заинтересован именно сигнальным применением, ИМХО, стрелять такой штукой в гопника - фигня какая-то...
------ |
|
"Сигнал охотника" стоит /в моём населенном пункте/ в разных магазинах от 110 до 145 рублей.
|
|
2 Manstopper: таких сигналок в Москве предостаточно. Сам девайс называется "пусковое устройство", ракеты к нему - "сигнал охотника". Устройство стоит около 150 руб., ракеты (пачка 15 шт.) - 180-220 руб.
Вот перечень точек, где я регулярно встречаю эти девайсы: м-н "Айсберг"(м. Октябрьское Поле), м-н "Охотник" на Мясницкой, м-н "Динамо" (Милютинский пер.), "Кольчуга", "Оружейный Дом" в Мытищах, "Стрелок" на Алексеевской. |
|
Не фигня.
У друга жена работает в склифе. Видел мужика с попадосом сигналкой в область грудной клетки, через кожанную куртку. Впечатляет однако. При определенном навыке с 3 метров можно в лоб попасть почти гарантированно. |
|
При определенном навыке обращения и соответствующей доле хладнокровия сигналка может стать достаточно эффективным и даже незаменимым оружием в арсенале самооборонщика, особенно учитывая такие ее положительные характеристики как компактность, легальность, дешевизна.
Только надо избегать применение девайса на коротких дистанциях ближе 5 м. На расстоянии 10-20 м эта штука может сослужить очень хорошую службу. Например, самооборонщика преследует группа агрессивно настроеных гопов. Достав на бегу ракетницу, остановившись на мгновение и произведя прицельный выстрел в гопов, самооборонщик гарантированно выиграет время для дальнейших действий и дополнительно привлечет внимание людей. Уверен, что не все гопы снова кинутся за самооборонщиком (правда, те, кто останутся, станут еще более агрессивно настроены ). Даже в отсутствие свидетелей, услышав достаточно громкий хлопок и увия вспышку ракеты, многие гопы поспешат свалить, т.к. не захотят рисковать - все-таки могут появиться менты...
|
|
Lost Johny
Если ты попадешь с нее с 10-20 м.. . Что практически нереально, особо после забега Уж тут лучше ГРООМКОО крикнуть диким голосом "Караул, насиляюттт!!!" Может гопы от такой лажи и остановятся. Если серьезно, лучше что-то чем ничего в руках. Но еще лучше нечто посерьезнее.. .
|
|
Я бы предпочел армейскую ракетницу СПШ с самокрутным патроном. Гильза четвертого калибра капсюлируется, в нее заряжается грамм 26 черного дымного пороха, пыж и плотния закрутка. Убить этим нельзя, только разве в упор. Зато представляете, какой грохот будет и пламя из короткого ствола !
Гопы сразу утратят общественную опасность, поскольку с ними произойдет акт дефикации. Да еще и заиками останутся.
|
|
2 vsamsonov:
с 10-20 м попасть реально, потому что на такой дистанции траектория полета ракеты практически прямая (правда, это для ракет КХЗ. Другие могут давать худшие показатели). Сам проводил учения по стрельбе из такой ракетницы С 10 м попасть достаточно просто, думаю не особо сложнее, чем из осы. А вот с 20 м - это уже идет разговор о приблизительном попадании, - когда, например, группа гопов движется плотной стеной . В таком случае тоже кого-нибудь зацепишь, это точно. А если есть хорошие артиллерийские навыки, то в принципе можно попытаться попасть в скопление гопов и с 50-70м - тут уже необходимо подключить сложные баллистические расчеты, чтобы определить точку попадания
|
|
Интересно, за прошедшие полгода не накопилось нового успешного опыта применения подобного девайса?
------ |
|
А как, среагирует закон, на применение подобного девайса, в качестве орудия самообороны? Должно быть неважно. Да и сам слышал от врачей, что подобные штуки (не скажу точно, о какой именно ракетнице шла речь), наносят достаточно серьезные травмы.
|
|
Джоник, ты пока сам в турму не сядешь или тебе лапки не оторвет, кажется не успокоишься?
|
На вкус, на цвет товарища нет. Если есть, что сказать по делу, милости просим. А так, что бесполезно флудить?
|
|
Чтобы "пуля" из сигнала охотника не рикошетила,надо её,усовершенствовать,конечно с соблюдением всех техник безопастности,лично я сняв осторожно иголочкой верхнюю картоночку пыж,доставал содержимое,такой цилиндрик серенький и смочив вершинку(что б не гаркнула если что) делал 2 надпила крест накрест (типа пули дум дум) и потом сушил просто естесственным путем, очень эффективна после этого, при попадании в упор ,она рассыпалась.
а не отскакивала в рикошет,правильно что чем дальше расстояние,тем эффективнее она,так как успевает разгораться. Я очень много разных делал усовершенствований ,добавок,вплоть до замены самой ракетки ,на собственное содержимое (типа снаряжения патронов в 12 к), то есть попросту сам набивал тем чем надо патрон, очень эффективен термит или горящая дробь какая нить (порошок стекла,аллюминия), прожигает... . очень нехило, правда в упор только действует. Кстати при выстреле в упор еще вылетают кольца пыжей картонные. Осечек не было ни разу, так как там капсюль, а сама ракетка,полностью сгораемый состав,5 мм порох (что б летела) и 7 мм светящийся состав... Вообщем мысль, то в том что снарядидь самому патрон можно.. . !!!! или усовершенствовать тот что есть, приклеить (там запас 5 мм места есть) дополнительно навеску пороха,или горючей смеси.. или срезать светящийся состав,и заменить его на термитный. При это надо очень соблюдать технику безопасности, по вохзможности на открытом пространстве,и вымочить немножко что б не сдетанировало(в снегу к примеру,на балконе) или в тарелочке с водой.. . . Еще можно порохом и дробью снарядить,и насадочку дуло сделать,пластмассовую трубку 4 см. Вообщем полет фантазии безграничен .. . |
|
Кстати я один раз , защитился сигналом охотника от двух гопов, причем я был с девушкой.. . поэтому близко не хотел их подпускать. forum/26/000433.html
Но ведь к Сигналу охотника предположим ,можно просто взять и переделать патроны .. . получатся такие маленькие камулятивные реактивные снаряды,типа карманного НУРСа . P.S. Патрон ракетницы, на мой первичный взгляд,по данным,разложения его в тарелке с водой, представляет собой, цилиндр 12Х14,5 мм Вообщем темку надо пообсуждать про манипуляции с патронами для Сигнала Охотника. [edited by mazist] |
|
2 Mazist: Молодец, дельный человек! Радует, что еще не перевелись в России настоящие экспериментаторы! Я сам очень люблю сигнал охотника, думаю, его потенциальные возможности еще не полностью раскрыты.
Правда ракеты не разбирал. Думаю стоит взяться за их модернизацию. Кстати, любителям законов: все манипуляции по модернизации сигнального оружия без превращения его в другие виды оружия абсолютно законны. И ношение такой ракетницы абсолютно законно. Я вот какую штуку делал на базе ракеты 15 мм: брал стреляную резьбовую гильзу от сигнала охотника, вставлял туда новый капсюль КВ-21, сажал его на эпоксидку, засыпал заряд пороха "Сокол" (0.3 г., кажется), вставлял картонный пороховой пыж и обрезок войлочного пыжа. Далее засыпал 5г. свинцовой дроби ?6. Результаты плохие. Патрон, конечно не раздувало (такие заряды алюминиевая гильза хорошо выдерживает), но разброс дроби был чрезвычайно большой. Такая модернизация абсолютно бесперспективна. Можно стрелять дробью только в упор, да и то - мощность небольшая. ------ |
|
Наверное, я тупой совсем, вот это законно ?! -
>Я вот какую штуку делал на базе ракеты 15 мм: брал стреляную резьбовую гильзу от сигнала охотника, вставлял туда новый капсюль КВ-21, сажал его на эпоксидку, засыпал заряд пороха "Сокол" (0.3 г., кажется), вставлял картонный пороховой пыж и обрезок войлочного пыжа. Далее засыпал 5г. свинцовой дроби ?6. Результаты плохие. Патрон, конечно не раздувало (такие заряды алюминиевая гильза хорошо выдерживает), но разброс дроби был чрезвычайно большой. Такая модернизация абсолютно бесперспективна. Можно стрелять дробью только в упор, да и то - мощность небольшая. Вот тебе первое предупреждение, Lost Johny. Ещё раз - и будем прощаться. |
|
Так впроде до 3 предупреждений всегда было?
|
|
Ну хорошо.
А если СО доработать? Сделать кассету на несколько зарядов? Или попробовать заменить резьбовое соединение заряда и СО на байонетное? |
|
Господа,
Тут очень много рассуждений на тему, как сделать из пускового утройства что-то типа карусельного пулемета. Ну чушь это полная. Если у вас что-то и получится, то в карман не поместится. Ее прелесть именно в компактности. Ее минус - в относительной трудоемкости перезарядки. Сформируем цель: первым выстрелом вывести из строя одного из нападающих, при этом ввести в замешательство двух остальных. После выстрела надо уходить в отрыв, на ходу меняя патрон. Это секунд 10 (проверено). Если гопы дурные, то вторым выстрелом поражать второго. Причем на расстоянии метров 5 это оч-чень действует! Стрелял по старому ватнику, повешенному на доске метров с 8-10: ракета прожгла его до доски. При этом сие утройство совершенно легально! |
|
Почему сразу карусельного типа?
А почему не быстросъемную кассету сдвижного типа на 4 заряда? А откидывающуюся? |
Не понял. Sorry. Патрон ВВИНЧИВАЕТСЯ! |
|
СО не устраивает медленной "перезарядкой".
Повертел СО в руках - там все просто до безобразия. Первая мысль - рассверлить маленькую резьбу, чтобы заряд вставлялся без вкручивания. На заряд придется одеть байонетную скобу, в ободке с большой резьбой сделать два байонетных пропила. Поджатие - резиновой прокладкой. Подумал - тоже долго получается. Надо всунуть-высунуть каждый заряд. Вариант второй. |
|
С юридической точки зрения - СО + ваши апгрейды - специально подготовленный предмет для нанесения вреда здоровью человека (определяется экспертизой) . Без апгрейдов - при применении, до того как вас начали месить ногами - использование предмета в качестве оружия!!!! На коротком расстоянии (1-3м) сами -же пишете - НЕ СРАБАТЫВАЕТ РАКЕТА! А на большем - нет ситуации самообороны.. .
Резюме : Чем бы дитя не тешилось , лишь бы рук поверх одеяла держало. (нар. пословица) Квотер |
|
Qwaterback что ж вы так против СО.
1.Насчет однозарядности!! 2. Насчет поражающей способности!!! Ну и поверьте, психологический результат выстрела очень действенный, как то вечером я с подружкой,с моста пешеходного пульнул,так ,все вокруг замерли люди ,замолчали,как будто инопланетяне прилетели.. . так и стояли пока мы не ушли . Гопы врядли будут за вами бежать если по ним стрельнуть ( у меня такой опыт есть реальный, 2 случая !! я их описывал все.. ) а пока отбегаешь можно перезарядить за 6-10 сек. |
Ну это еще найти,надо. Я то закон знаю,и то что обыскивать могут только при задержании (а на это причины должны быть) тоже. К тому даже если так,кому в голову придет лезть внутрь патрона,который я предположим чуть изменил,снаружи то неотличишь .Только если стрельнуть,а при выстреле особо ничем не отлечается от обычного,вот при попадании во что-то отличается...
Даже без апгрейда,хотя они не такие трудные.С вещью этой при самообороне другая ситуация уже.Гопы врядли пойдут на вооруженного человека,если уж сильных на то нет причин.
Заряженным ведь необязательно постоянно с собой таскать,это ведь как и с любым другим оружием,только в нужной ситуации,в темном дворе,пордворотне и т.п. Сигналки они,не плохи как некая параллель в оружии самообороны. Для самообороны имхо любой предмет подойдет,если его вовремя и поназначению использовать. |
|
В фильме про маклаудов видел складной! почти двуручный меч!
|
|
Квотер, это фигня, а вот в игре Serious Sam, SS-2 есть карманная мортира, вот это вещь
|
Согласен, это незаконно. Но я наоборот не советую так делать, потому что это совсем неэффективно. Я это рассказал просто так, для общего развития. Вообще я скептически отношусь к стрельбе дробью из газового, сигнального оружия.
|
|
>Согласен, это незаконно.
Незаконные вещи писать в форуме нельзя, как бы ты к ним не относился. В том числе, и для общего развития. Предупреждение есть, за тобой лично буду очень внимательно смотреть, и держать палец на красной кнопке. |
Мне недавно предлагали купить несколько тростей со шпагами внутри и развинчивающиуюся бамбуковую палку с тяжелой катаной! Катана конечно не настоящая самурайская, но в разы серьезней монтажки. Как устроен складной меч я представляю плохо. Best wishes, |
Сам я как то некоторое время ходил с кием, из двух частей,такой вполне реальный в футляре. P.S.други давайте без оффтопиков тема то про 15 мм. |
Ну нет, из этих фокусов с изолентой ИМХО ничего путного не выйдет. Можно просто держать в кармане несколько предварительно заряженных СО (2-3 штуки). Сам бы я лично дополнительных ракет не брал,- долго перезаряжаться, тем более находу. Отстрелялся ракетами и далее перехожу на другое оружие. Конечно, СО нельзя рассматривать как основное оружие самообороны, но следует подумать о нем как о дополнении к другим средствам. Сигнал охотника ИМХО гораздо более нужная штука для самооборонщика по сравнению с фонарем. Комплекс баллон + СО + (возможно) нож - весьма эффективный, надежный и недорогой комплекс.
|
|
Раз уж пошла речь о запихивании всяких гадостей в патрон, выскажусь и я со своими идеями.
Прикупив рокетницу, отстегнув 30 грн., денег сразу стало жалко, и было мне их жалко до тех пор, как я пустил первую, взятую на пробу ракету.Понравилось . Но тут облом, как говорится, подкрался незаметно. Навстречу влетающей мысли о том что "надо бы взять десяточек", в голову неизбежно влазит вторая - отсутствие деньжищь в кармане имеет место быть :-( . И тут мне пришла в голову идея о многоразовом использовании патронов. Не знаю еще что из этого выйдет, но начнем-с... 1. Травматический патрон С этим я уже опоздал, не буду придумывать велосипед... жевело - резинка, или жевело - порох - резинка думаю попробовать в ближайшем времени... тут я не знаю, хватит сил капсулю толкнуть резинку без пороха? 2. дробь - это я рассматривать не буду, мощи не хватит и незаконно(или нужно разрешение) Неясно только посредством чего зажигается ракета? От толчка или от прямого пламени? Если первое, то а) , если второе - то в)... 4. Ничего не буду писать противоречащего правилам форума, никаких руководств к действию... Что вы думаете об этом всем? ЗЫЖ Вы уходите в офф, про осу не сдесь. ------ |
|
|