Возвращаясь к теме: "Дробовик для обороны квартиры"

Ну если использовать 12 калибр та надо надевать шапку ушанку и еще подушками уши завязывать, квартира это все-таки не улица.

Шум конечно будет сильный, но оно того стоит

Варианты
Сайга 12 с пистолетной рукояткой и 4 магазина к ней

Моссберг 500 и ведро патронов

Участники, а вы не боитесь таким большим калибром (12) не только гопу полголовы снести, а еще также домашнего питомца, и полусонного члена семьи, выползающего на шум возни из комнаты?

лично я не боюсь
1. у меня достаточно большая квартира

2. достаточно дисциплинированная семья чтобы залечь в случае чего

ИМХО Сайга-20 с магазином на 10 патронов и отстегнутым прикладом только в путь пойдет

Мужики, вы же не собираетесь устраивать в квартире полномасштабные боевые действия? Речь идёт всего лишь о несчастном злодее ломящемся в вашу квартиру, думаю одного, двух выстрелов будет достаточно, чтобы всех успокоить.

Originally posted by Foxtrot:
Мужики, вы же не собираетесь устраивать в квартире полномасштабные боевые действия? Речь идёт всего лишь о несчастном злодее ломящемся в вашу квартиру, думаю одного, двух выстрелов будет достаточно, чтобы всех успокоить.

После броска оборонительной гранаты.. .

2Foxtrot а где же романтика? А оторваться на полную??! Когда еще такой случай по мишеням попалить да с любимого креслица не сходя будет?

Во-первых, надо учитывать, что стрелять возможно придеться не только вам, а и женской части вашей семьи, потому надо подумать о некоторой универсальности модели дробовика (в плане простоты и удобства первого выстрела, а также силы отдачи).
Во-вторых, надо учесть требования по скорости заряжания (в момент Х времени возиться с зарядкой не будет).
В третьих, не ясно, что для решения поставленной задачи лучше: полуавтомат или помповик.

Насчёт романтики это да, только полиэтиленчиком надо в прихожей всё застелить, что бы не забрызгать любимые обои вражей кровушкой.

Насчёт помповиков и автоматов у меня мнение субъективное. Может подвести в момент перезарядки и вообще без оружия окажешся. Да и хранить эти девайсы дома заряжеными как то нехорошо. А двухстволочку и женщина может зарядить без проблем. А с автоматом или помповиком - вопрос.. .

Двустволочка слишком длинная (например, иж 43 имеет длину 725 мм). С такой длиной в наших коридорах не развернуться, да и передвигаться сложно.
Кроме того, возможно, что придется делать больше двух выстрелов.

Я не думаю, что 20 см сыграют роль, 499 мм это уже обрез. О поражающем действии дробового заряда распространяться небуду. Двух выстрелов будет более чем достаточно, к тому же при таком грохоте вряд ли кто то будет дальше продолжать противоправные действия и ждать 100% приезда стражей правопорядка. Уж кто то даже ночью услышит шум и позвонит куда надо.

Нечто многозарядное 12 калибра в самый раз. В деле защиты жизни компромиссы излишни.

Сайга 12к - первый магазин веером от бедра, второй - во все, что еще шевелится. А потом две банки пороха, начиненные гвоздями

2 Foxtrot:
А на случай, если полуавтомат подведет - у меня и ТОЗ-34 есть

2Foxtrot:
Любимые обои - моющиеся, на полу линолеум

А как Вы посоветуете поступить тому, у кого есть и помпа и автомат, и двухстволочка?

[This message has been edited by DM (edited 15-12-2002).]

как поступить тому, у кого есть и помпа и автомат, и двухстволочка?
ИМХО жена с двухстволочкой прикрывает, из полуавтомата расстреливаете 2-3 магазина патронов по редискам, а из помпы-делаете контрольные

Неудобно двухстволку из сейфа выковыривать, а собранную в квартире я лично бы хранить не стал, мелкий есть всё-таки. Самое то пистолетная рукоятка. Согласен - больше двух раз стрелять вряд ли придётся, но чем компактнее в этом случае, тем лучше.

А у меня так:
1)Чтоб подстрелить сквозь бронедверь имеется Сайга 410К01 с парадоксом и оболочечными пулями... Обычную двухслойную стальную дверь прошибает навылет.. да и за дверью делов наделает.. . Пульки любовно изготовлены, и специально заточены для такого случая....
2) Если все же супостат прорвется через дверь и не грохнет меня первого, приготовлен второй сюрприз, Сайга 12С, с пулями Вяткой, коя намотает понимашь, вражеские кишки, или Майера, которая вырежет парочку ровных дырок.
Но сначала картечь, 8 мм.. самое то....
Если же противник, воодушевившись горячим приемом побежит, и я вдруг забуду о пределах необходимой самообороны, еще есть пачечка Полева 3 с экспансивным эффектом....
Ей надо пульнуть вслед, дабы отсутствием пинка противник не решил для себя что я громко стреляю, потому как боюсь его.

А коли уж это не поможет и супостат добежит до своей машины, в которой он собирался увести все что нажито непосильным трудом, то я достану МЦ20-01 с пульками полева-1.. . и не волнуясь и недрожащими пальчиками вложу в патронник патрончик и пошлю пульку вслед автомобильчику...
Главное пол не забрызгать....

А если серьезно, для самообороны квартиры достаточно двустволки, ибо вид разодранного на части человека по идее должен остановить кого угодно.. . Лучше бы пистолеты были бы...
Хоть отмывать квартиру не придется... . Ужас

Это хорошо, когда есть несколько дробовиков.
А что посоветуете человеку, который собрался покупать дробовик, именно для самообороны в условиях квартиры.
Двустволку? (Но она длинная).
Полуавтомат. (Какой?)
Помпу? (какую?)

2Foxtrot имхо к полуавтоматам не стоит так принебрежительно относиться. Держу свою сайгу-20 в, можно сказать, тепличных условиях: хорошая смазка, бережное хранение и проч. За несколько лет эксплуатации ни одной осечки по вине автоматики (поплевал, постучал себя по голове). Несколько раз при перезарядке перекашивало патрон, но ввиду явного дефекта самого патрона. Думается, что если тщательно отобрать патроны на предмет отсутствия внешних дефектов гильзы (такого, чтобы патрон досылался в патронник, но при этом не выстреливался, не припомню, то риск получить осечку будет почти (почти, т.к. механизм все-таки посложнее) такой же, как и у простой двухстволки. Ноналичие же еще 8-ми патронов в магазине, оперативность смены магазинов и возможность заблагвременно до подобных действ снарядить магазины и отобрать патроны меня прильщает больше.

Ух ты,пока я на работе пропадал,тут вон чего появилось,а я всё пропустил.
Ничего,сейчас попробую высказаться,кхм-кхм...

Так вот,уважаемые,в России у меня Сайга лежит(это для того,чтоб на меня сильно поклонники Саёг не набрсывались),но для самообороны дома я бы хотел чего-нить другое.
Единственное,что меня смущает в двустволке-2(два)патрона,а так-надёжность,можно хранить в заряженном состоянии сколько угодно времени,а если ещё и курковая-то ваще,смерть гопам.
Вот меня интересует такой вопрос,что,среди участников форума нет НИ ОДНОГО владельца ружья МЦ255-20?Почему никто не рекомендует это ружьё?

Попробую сам рассказать о плюсах этого девайса для самообороны:
1)револьверная схема подразумевает возможость хранения в заряженном состоянии НЕОГРАНИЧЕННОЕ время(вспомните о подающих пружинах в магазинах для Сайги или о пружинах в подствольных трубчатых магазинах для помп);
2)револьверная схема подразумевает возможость производства следующего выстрела в случае осечки в МИНИМАЛЬНЫЕ СРОКИ;
3)из ружья МЦ255-20 можно стрелять как самовзводом,так и с предварительным взведением курка;
4)в барабане ПЯТЬ патронов(вряд-ли найдётся много участников на этом форуме,считающих пять патронов в ружье-маленьким количеством патронов),барабан откидывается в сторону,что ускоряет перезаряжание барабана;
5)двадцатый калибр(двенадцатый калибр мне лично нравится больше)обладает достаточным убойным действием,более лёгок в обращении для физически слабых людей и женщин,а если снаряжать патроны самому,то ИМХО на такой короткой дистанции пороха можно сыпать как на двадцать восьмой калибр(если стреляете не пулей),тогда места в гильзе много останется,можно(по совету Валерича)снаряжать стальной картечью;
6)длина ствола 600мм,что меньше,чем у большинства двустволок,а если ружьё планируется только для домашней обороны,то лишние сто миллиметров можно обрезать в оружейной мастерской;
7)сборка исключительно качественная(отзывы о ружье нарыл в интернете).

После перечисления всех этих плюсов,скажу и о минусах:
1)цена(в российских масштабах дороговато);
2)дизайн(непривычна револьверная схема на ружьях,но мне лично нравится);
3)долгая перезарядка барабана.

А теперь хочу спросить у участников,ну не великолепное-ли ружьё я описал(особенно для самообороны).

Всё вышеперечисленное-сугубо моё личное мнение.

С уважением ко всем участникам Al17.

З.Ы.Мой настрел из Сайги(примерно)шестьсот патронов(за год),за это время ни одной неподачи патрона,ни одного утыкания патрона,одна осечка(забыл сменить капсюль в стреляной гильзе при переснаряжении патрона).
Но были случаи неперезаряжания некоторыми патронами(покупными),что в боевой обстановке недопустимо.
И вообще,считаю Сайгу очень хорошим тактическим дробовиком,оружием для плинкинга,для охраны(пришёл,снарядил магазин,отстрелялся,отдежурил,разрядил и ушёл).

Не хотел обидеть автоматы ни коим образом. Сам хотел брать Сайгу 12. Но согласитесь проблема недосыла, заклинивания и т.д. даже по вине патрона есть, а по сему двухстволка надёжнее. По поводу сборки и хранения, так у меня она в сложеном состоянии стоит в сейфе, а патрончики,резина и дробь для таких случаев стоят рядом на полочке. И ещё один важный момент - не каждая женщина справится с зарядкой автомата или помпы. Там силу пальчиков и рук надо всётаки прикладывать.

Старый добрый ТОЗ 12-го калибра для 3-х комнатной 143-й серии квартиры(for Vlad17) в самый раз.
В прыжке из спальной в детскую,на лету дуплетом.. . ровно 5 метров до входной двери.. . И с подкатом достаточно места..

[This message has been edited by lehan (edited 15-12-2002).]

2Al17,

тока что изгалялся на эту тему в нарезном форуме. Но, имхо, 410 предпочтительно. Аккуратно, культурно, без запредельной жестокости, ремонт минимальный. Если аккуратно в ногу, то нет "превышения пределов". Если взломщик выжил, то и совесть чиста. Первый магазин туда, второй сюда, к чему эта цыганщина?
Однако хладнокровия потребует.
GG.

2GreenG.
Блин,ну до чего же приятно осознавать,что я не одинок в своём пристрастии к револьверным системам в ружьях.
О 410-м,ни в коем случае с Вами не спорю,просто я о моделях револьверных ружей под этот калибр не знаю(если укажете ссылки или расскажете мне-буду очень признателен),ещё(подозреваю)в таком калибре количество патронов в барабане будет побольше(минусом это никак не назовёшь),но хочу отметить,что плюсы,указанные Вами("превышения пределов")реальны только в условиях нынешних реалий российского законодательства,я вообще хочу думать,что в России данные понятия при обороне своего жилища будут упразднены.
А так,Вы абсолютно правы.

С уважением Al17.

410, думаю, нет. МЦ в продаже видел только в 20 калибре. И цена на нее 800-900 зеленых, из спортивного интереса мало кто купит.
Мечта идиота: вариант экспедиционного ружья в виде гибрида переломки и револьверной системы, причем, прикладная часть с курком в виде кобуры типа маузер или люгер старый. И ствол - цилиндр с напором, и металлическая гильза с давлением 100-120 мпа. И длинна каждой детали по 40 см....
ЭЭЭэх!
А вот по поводу "превышения пределов" не согласен. Взломщик или вор, если господа не запредельщики, таки человек, зачем жизни лишать? Не все лезут в дом по принципу "будь, что будет - всех порешу". Меньше крови - меньше проблем и соседи глаза прятать не будут и дешевле. А если зверь влез и нападает, тогда между глаз.

GG.

[This message has been edited by GreenG (edited 16-12-2002).]

Originally posted by GreenG:
А вот по поводу "превышения пределов" не согласен. Взломщик или вор, если господа не запредельщики, таки человек, зачем жизни лишать? Не все лезут в дом по принципу "будь, что будет - всех порешу". Меньше крови - меньше проблем и соседи глаза прятать не будут и дешевле. А если зверь влез и нападает, тогда между глаз.

GG.

Всё правильно,НО в описываемой Вами ситуации решаете Вы,зверь к Вам залез или нет,а в нынешних реалиях российского законодательства объяснить такие вещи ИМХО в суде будет проблематично.
Я подчёркиваю,что я не сторонник повального отстрела квартирных воров на месте преступления,но если правомерность этого решаю я,а не суд после энного времени,то желающих подстрелить вора-прибавится,а желающих залезть в чужую квартиру-убавится.

С уважением Al17.

На этот случай у меня собранная 410К-02 с барнаульскими пулевыми. Думаю, этого вполне хватит. А лучше, наверное, картечь. Стрелять на поражение стал бы только в крайнем случае.

я думаю, что важнее не выбрать ружье, а верно использовать, т.е. подготовиться. надо пострелять на те расстояния, которые есть у тебя в квартире, попробовать и в помещении без наушников, чтобы в реальной ситуации не выронить от ужаса ружье после первого выстрела. ружье должно быть ЗАРЯЖЕНО! и НЕ ЗАПЕРТО в сейф! если вы увидите в глазок участкового, то всегда успеете его запереть, а если грабители вышибут дверь кувалдой, то вытащить уже.. .
из этих соображений надо брать или помпу с емким магазином и заполнять его наполовину (иначе сядет пружина магазина при пост. наполнении) или двустволку с наружными курками (иначе сядут боевые пружины при пост.взведении)IMHO лучший вариант - помпа с наружным курком, я такую однажды видел, но она была сделана в 1922г. тогда можно и патрон иметь сразу в патроннике, и в магазине поболе 2 шт. сам владею tikka MP, в 7ми зар. магазине всегда три патрона - передернул, и вперед! плюс патронташ на прикладе 6шт. и еще - не надо покупать "для дома" ружье с пистолетной рукояткой. я их оценил, когда работал в ЧОП.постреляйте из обоих вариантов, и поймете, хоть это и странно, что когда ружье в руках, то вариант с прикладом КОМПАКТНЕЕ, т.е. меньше выступает вперед. чтобы попадать в цель, и чтобы вам не вывихнуло руку, ружье с рукояткой придется выставить перед собой, а ружье с прикладом можно прижать прикладом к боку и уверенно контролировать.при этом удобнее нормальный "охотничий" приклад, а не всякие варианты от автоматов. к тому же если дистанция увеличится, с ним можно быстро и точно выстрелить навскидку, подняв к плечу. рукоятка полезна только при ношении/транспортировке, а куда дома носить? и еще - лучше брать тяжелое, прочное и дубовое ружье со стальной коробкой и прикладом из крепкого пластика, т.к. если до стрельбы сразу не доходит, и ситуация остается на уровне мордобития, но с риском перехода к стрельбе (пр. один, предположительно безоружный враг), то ружье приходится использовать для ударов. однажды при задержании вора я так использовал служебный моссберг, и пластиковый приклад треснул, а "люминевая" коробка погнулась. директор конторы после этого выглядел так:
а патроны для квартиры не надо брать с картечью - соседей побьете за дверью напротив, или своих родичей через перегородку из гипсокартона. на "квартирных" дистанциях, если гад без броника, то ему кранты, даже если это будет дробь- "девятка". на улице - другое дело.
по поводу самозарядок - у меня своего опыта мало,но все владельцы говорят, что хоть пара задержек у них бывала, кроме одного( бенелли S90, на ~3000 выстр.- 0 задержек). я сам думаю, что патрон в пластиковой(т.е. нежесткой) гильзе никогда не будет совсем надежен в самозарядке, а в помпе хоть силой, да пропихнешь в патронник даже чуть деформированную гильзу. тем более если еще магазин пластиковый, как у сайги. в общем, "я этим йенам как-то не доверяю", а тут еще важно не только чтобы ружье работало, но и чтобы ты был УВЕРЕН, что оно всегда сработает. иначе из-за этого бессознательного сомнения ты промахнешься с расстояния 2 м, или не того завалишь, или неправильно примешь решение на применение - лажанешься, короче, даже с вполне работающим стволом.
а самозарядка хороша для слабого пола или для тех, кто выстрела боится и оружия не любит - у них помпа будет даже менее надежной из-за человеческого фактора. конечно, калибр им надо не 12/76 а к примеру .410. с пулями в металл. гильзах и парадоксом, такая сайга ВРОДЕ БЫ (мало опыта,своих не было, но стрелял из 12,20, и410 понемногу) и работает лучше, а, господа сайгисты?

Заводских пулевых патронов для парадокса в металле для 410-го калибра нет.
Самодельные патроны не имеют недостатков, кроме потраченного на них времени.
Кроме того 410-й калибр имеет одно неоспоримое преимущество, можно хранить 10-тиместный магазин набитым полностью и пристегнутым. У меня так уже полтора года стоит дома, и никаких проблем, в отличие от 12-й Сайги, где пристегнув магазин, уже через полчаса невозможно дослать патрон, так как его просто сплющивает о затворную раму,несмотря на укорачивание пружины наполовину.
Во как.

Хочу привести пример из собственного скромного опыта (использование полуавтомата и двустволки):
Из своей Сайги 12к я настрелял порядка 150-180 патронов. Немного, согласен. Но осечек не было ни одной. Мой друг купил себе ИЖ-39 (ружье для спортинга, толстенные стволы), сделал всего порядка 60-ти выстрелов. И уже одна осечка, при выстреле из нижнего ствола (подождал, переломал, взвел снова - выстрелил). И когда я читаю о том, что полуавтомат осечку даст непременно, а двустволка 100% надежна, то, к сожалению, согласится с этим не могу. И если в полуавтомате перекос патрона лечится передергиванием затвора, то двустволку (со спрятанными курками) надо переламывать снова.

2 Сан-Саныч:
А у тебя на 12 калибре какой магазин? У меня 5-зарядный, из комплекта поставки, так неделю хранилась с пристегнутым - и ни одной задержки. Патроны специально разные набил, в том числе один азотовский.

Так какая модель и под какой калибр считается оптимальной? Опять разброд и шатание

ИМХО требования к дробовику для данных целей следующие:
1. Небольшая длина.
2. Калибр, по отдаче универсальный как для мужчины, так и для женщины.
3. Многозарядность (минимум 3- 4 патрона).
4. Быстрое приведение к бою (одинаково эффективно выполняемое, как мужчиной, так и женщиной).
5. Надежность.
6. Цена не выше средней.

2Vlad17.
ПС "Леопард"
1)310 мм.
2)12 калибр,есть амортизатор отката(кроме того,можно самому снаряжать патроны с меньшей навеской пороха)
3)4 патрона.
4)стрельба самовзводом(как в револьвере).
5)Пистолет имеет ручной предохранитель, который расположен перед курком, что создает определенные удобства пользования оружием, так как снятие с предохранителя и взведение курка осуществляется одним движением пальца. На рукоятке расположен автоматический предохранитель, который выключается при обхвате рукояти ладонью.
6)цена вряд-ли превысит 400 убитых енотов.

Есть один ОЧЕНЬ важный минус для россиян-длина менее 800 мм в положении,позволяющем производство выстрела,т.е. при данном законодатальстве-нелегал.

А вообще если не брать в расчет цену,то МЦ255-20 самое оно.
Можно взять и Сайгу410К(не 01 или 02),если меня Сан-Саныч крокодилу не скормит,а перед этим не разрядит по доброте душевной в меня пару магазинов из Сайги 410К-01(чтоб не мучался)за такую ересь.
Дело в том,что при самообороне(я делаю допущение,что самооборона происходит на дистанции НЕ БОЛЕЕ пятнадцати метров),разница в точности у данных моделей не велика,а по длине они отличаются НА ДЕСЯТЬ САНТИМЕТРОВ(кажется),конечо уступает МЦ255-20 по надёжности,да и для приведения в боевое положение надо сначала затвор передёрнуть,НО возвратная пружина там не очень тугая,калибр имеет достаточное ОД(особенно патроны с четырьмя картечинами 8,8мм),отдача-вообще мизер,длина небольшая,про многозарядность Сан-Саныч тут уже до меня сказал,да и цена уж никак не запредельная.

С уважением Al17.

Ну, народ, вы даете! Обсуждаете такие ситуации, как будто вам штурм вашей квартиры, как миниум, отражать надо! Ну кто может, в принципе, в квартиру-то ломиться? Отморозки какие-то полные, или нарки/алкаши, которым денег не хватает. Если кто-нибудь специально по вашу душу, так он дверь ломать не станет, подкараулит где-то в удобном месте! А от спецназа в бронежилетах ничем не отбится, если таковой к вам прорываться начнет.
А против тех, кто реально может полезть, почти любое ружье любого калибра пойдет! И если и придется от чего-то прихожую отмывать, то не от мозгов, а от г**на, когда преступник от страха обо***тся, увидев наставленный на него ствол!
А если все же придется стрелять, то калибр и система оружия роли почти не играет, если, конечно, попасть. "Оса" с ее 85-ю джоулями с ног сбивает, ломает ребра! Даже 410 калибр -3,14здец любому, в кого попадет заряд. И броник не спасет, если не кирасного типа, удар такой будет, что мама не горюй! Не говоря уже про более крупные калибры.
И тип снаряда, ИМХО, без разницы. Какая дистанция выстрела может быть в квартире? От 2 до 5 метров, максимум, 10. На расстоянии 5 м. даже мелкая дробь летит снопом размером с кулак. Кто-нибудь стрелял с 3-5 м. в доску, например? Образуется ОДНА дыра с рваными краями, только отдельные дробины чуть-чуть в стороне.
А такой фактор, как звук выстрела? Никто не слышал? Я стрелял из ТОЗ-106 ограниченном пространстве. На голове была зимняя шапка с опущенными ушами, прижатыми внизу шарфом. Выстрела, как такового, я не услышал! Просто почувствовал тугой удар воздуха в уши, и после этого в течение часа слышал только звон!
ИМХО, при обороне квартиры главное - попасть. Этого хватит. В том числе и для того, чтобы потом долго доказывать, что не превысил пределов.. . Оговорюсь еще раз, это только мое мнение.
С уважением ко всем участникам, Добромир.

[This message has been edited by Добромир (edited 20-12-2002).]

Кстати, о Леопарде...

Гляньте на картинку с www.hunt4u.ru:

А теперь читаем описание:

__________

ПС "Леопард" - четрехствольный самовзводный многозарядный ("штурмовой") пистолет 12 калибра...
__________

То ли я чего-то не понимаю в устройстве УСМ, то ли еще что.. . Но обьясните мне, темному, как может оружие быть самовзводным при таком явно коротком ходе спускового крючка? Если визуально сравнить Леопард с револьверами и самовзводными пистолетами, с одной стороны, и несамовзводными пистолетами, с другой - то видно, что спусковой крючок у него типичный single-action, и даже не напоминает double-action. Там же усилие на спуске дикое должно быть, при таком-то ходе. Никто не может прояснить этот момент?

мое мнение: обычная двустволка (16к или 20к - отдача меньше). недорого опять-же. если только в качестве средства самообороны, то можно и б/у взять (+ курковку можно найти)- не часто (я надеюсь) пользоваться придется - ресурс не так важен.. . новых курковок давно не видел...
два УСМ и два ствола - неплохая гарантия надежности на случай брака (патронов и т.п.); элементарность манипуляций - минимум спец. навыков...
автоматы и помпы.. . ну не знаю.. . мой опыт общения с помпой резко поубавил оптимизма в ее оценке.. . один знакомы на спор стрелял из ТОЗ 34 быстрее, чем я из помпы...
как-то видел оч. интересную статейку (по этой теме) в одном из старых номеров "солдата удачи" - со многими высказываниями согласен (некоторые озвучил чуть выше).
есть там и примерно следующее высказывание (по поводу многозарядности ружья для самообороны): "... уже при двух вооруженных нападающих ваши шансы выжить равны нулю...
...а двустволка обеспечивает лучший баланс... "

критика принимается.. .