На радость г-у Рубанову

Приведенный пример - не показатель.Ну не было б у него пистолета - забил бы он своих компаньенов пепельницей, или зарезал ножем для бумаги - в состоянии аффекта (а тут именно такой случай, а не спланированное убийство) любой предмет может быть использован как оружие. Если б он задумал совершить преступление - никогда не воспользовался своим легальным стволом - именно поэтому я считаю, что можно вполне спокойно разрешать приобретение и хранение-ношение короткоствольного оружия гражданам - пуля из пистолета - как визитная карточка, стрелявший всегда будет установлен (а это, кстати, весьма сдерживающий фактор!). В США последняя история со снайпером поэтому и затянулась так, что там отсутствует пулетека у полиции, т.е. если оружие не было использовано в преступлении, то и пуль от него в полиции нет. У нас же все нарезное охотничье оружие подлежит обязательному контрольному отстрелу раз в пять лет (поэтому преступники и не используют карабины "ТИГР" и "Сайга" , разве что ворованные) и стрелявшего можно установить в течение суток. В этом отношении гладкоствольные ружья значительно труднее идентифицировать, а поражающая способность у них на близких дистанциях выше. Отсюда непонятен запрет на короткоствольное оружие, если дома можно держать значительно более мощное гладкоствольное ружье (из которого тоже вполне можно ухлопать столько компаньенов, сколько надо). Даже если запретить все оружие, на количестве преступлений это не отразится - преступник всегда найдет оружие, пьяный найдет нож, которым резал закуску только что, разъяренная жена возьмет сковородку чугунявую.. . И простому гражданину останется только наблюдать опускающуюся на его голову дубину (палку, лом - подставлять предметы можно долго) и уповать на хорошего следователя, который поймает убийцу. Вот только порадоваться этому жертве уже не придется.. .

А если, людям в детстве руки и ноги отрезать,
то они точно никого не убьют, или разработают
систему по приведению людей в негодность без
использования рук и ног.

Originally posted by pivo:
А если, людям в детстве руки и ноги отрезать,
то они точно никого не убьют, или разработают
систему по приведению людей в негодность без
использования рук и ног.

не поможет - останутся еще зубы и слова всякие - ими тоже убить можно...

Оружие является источником повышенной опасности. Как и автомобиль, электричество, газ, бытовые яды.. . И несчастные случаи происходить все равно будут, хотим мы этого или нет. Это прекрасно понимают все. Поэтому
сие никак не отразится на нашем законодательстве. А психов надо держать в больницах. Ну небыло бы у него пистолета, открыл бы дома газ и подорвал бы половину подъезда. Псих есть псих.

To Rubanov1:

Я могу рассказать 1000 и 1 способ как убить человека без использования огнестрельного оружия. Достаточно почитать учебник анатомии, чтобы понять что человеческая плоть весьма уязвима. А можно не читать, а просто взять и окатить клиента концентрированной кислотой из ближайшего автосервиса. Господин Рубанов, Вы что предпочитаете, мгновенную смерть от пули или не очень мгновенную от кислоты ? А ведь последнее сейчас намного вероятнее, ибо для получения сией жидкости совсем не надо неделями лицензию ждать. Ы ?

В принципе Рубанов конечно прав, и мы все это понимаем, из пистолета убить легче чем зарезать например. Все такие случаи с применение легального оружия освещаются прессой (и это имхо правильно). Но давайте посмотрим и с другой стороны, прессой не освещаются ВСЕ случаи когда на человека напали, ограбили, изнасиловали, убили наконец и преступники были вооружены нелегально, а человек не мог себя защитить, так как ему было нечем. (не освещает потому что таких случаев ОЧЕНЬ МНОГО). Смертей среди добропорядочных граждан в таких случаях гораздо больше (я думаю в десятки и сотни раз) чем смертей от неправильного применения легального оружия, и я уверен что если бы у граждан было оружие, эта смертность уменьшилась бы хотябы на четверть, приэтом смертность среди подонков увеличилась бы тоже очень сильно.
Как пример можете почитать топик в "выживании" про стрельбу в астраханской области.
Я и сам могу привести пару контрастных примеров.
Пол года назад какие-то подонки напали на одного моего знакомого- пожилого, совершенно безобидного человека. Его просто повалили и стали пинать, потом забрали кошелёк с сотней рубрей и шапку, а кроме того он лишился зрения практически полностью.
Другой пример: в моём детстве в нашем городе произошёл случай, какие-то подонки в количестве трёх человек, напали на пожилого человека, предпенсионного возраста, они просто повалили его и начали пинать (чувствуете как похожи случаи)но мужик сумел вытащить самодельный мелкокалиберный пистолет (вроде переделку стартового) и выстрелить, подонки разбажались но не все, один остался рядом с простреленой печенью. Мужика осудили, сколько дали не знаю, но помню что читал в газетке городской, и там даже в те времена (махровый застой) корреспондент написал такую фразу "неужели было бы лучше если бы калекой остался не подонок а добропорядочный гражданин (ну там не так было написано, а фамилия дана)"

Кроме того могу сказать что например среди моих знакомых оружием владеют только серьёзные люди, балбесам либо лень в разрешиловку сходить (или времени нет), или денег на ствол не хватает всё время.

Валерич:

"... балбесам либо лень в разрешиловку сходить (или времени нет), или денег на ствол не хватает всё время... "

Это точно, балбес я, конченный, и денег категорически не хватает, даже на ящик, и времени нет. А ещё очень запаривает двухнедельный лимит на приобретение.

Что значит 2-хнедельный?????
Лицензия полгода действует,я вот собираюсь сразу брать 2 лицензии, чтоб одно ружжо сразу купить, а второе погодя, когда найдутся лишние деньги.. . А то ремонт все свобродные средства сжирает, собака

Сан-Саныч:

местные непонятные порядки, сам фигею.. .

To 8bullets:
С чего бы это двухнедельный?
Законом установлен срок действия лицензии в полгода (6 месяцев) с момента выдачи. тут самодеятельность УВД какая-то... Куда прокурор смотрит? (Кстати, можно подать жалобу в прокуратуру... )

ага.. а потом хрен купишь второе ружжо... .

Прохожий:

сей прискорбный факт мне был сообщён лицом, оказывающим добровольное содействие в лоббировании моих интересов перед разрешительным отделом , по причине отсутствия сейфа и небольшого желания проводить поиски своего участкового, поэтому в прокуратуру я конечно же не пойду, а по закону, вполне может статься, и шестимесячный срок установлен. Бум пробовать и так и сяк.

Вернемся к теме господа:Конечно это негативно повлияет на законодательство, такое всегда негативно влияет.Законодатели тоже грамотные люди газеты читают и тд.Примером тому являются и западные страны Великобритания (после убийства детей почти что полный запрет), Германия (после последнего случая в школе 17 мертвецов, значительные изменения и запреты).Оружие для того и предназначено чтоб.... А так как ближнее зарубежье тоже в европейское сообщество желает, значит будет необходима гармонизация законодательства - владельцам оружия можно ожидать только худшего.Тк этого человека нет то останется не отвеченным вопрос сделал бы он это если б у него не было легала, я думаю на 80% нет.

Revaler, тем то и отличаются преступники от Amoklaeufer'ов. Последние обычно пользуются легальным оружием. Но их ЕДЕНИЦЫ. А вот преступники с которыми все очень хотят боротся легальным оружием не пользуются никогда.

Originally posted by Rubanov1:
Представим себе, что у него не было бы оружия.

Ну положим оружие есть под руками всегда. Вопрос в том, как предмет выглядит в "обычной" жизни и как его можно применить для уничтожения ближних своих.

Ну с кулаками полез бы на оппонентов. Ну драку учинил. Но ЛЮДИ ОСТАЛИСЬ БЫ ЖИВЫ!

А зачем кулаки отбивать? Можно взять картонную папку - скоросшиватель. На ней даже металлические уголки есть. Для удобства нанесения травм. Или даже бумажную одноразовую тарелку.

Обладание оружием, как гарантированным средством убийства людей спровоцировало его на убийство. Погубил он не только души ни в чем не повинных людей , но и свою.

Обладание оружием, гарантирует только то, что гарантирует производитель данного оружие. И то, к сожалению - не всегда. А по поводу души.. . Не к месту заявление. Что будет с твоей душой, если ты вовремя не открыв огонь на поражение не смог спасти своих детей? На кой хрен тебе потом эта душа?

Вот вам пример страны, где гражданам разрешено обладать средствами убийства людей. Представвляете, что будет в РФ, если также разрешат гражданам иметь короткоствол? А с нашей тягой к алкоголю?
Лучше изъять то, что есть и не давать никакого оружия людям в принципе! Вообще не давать! Никогда!

Вполне представляю. Вначале перестреляют большую часть ментов. Потом население уменьшится примерно на 30% и решится квартирный вопрос. Потом решится кадровый вопрос в милиции. А тем временем преступность упадет как минимум на 60%.
Между прочим, знакомые менты говорят, что если бы разрешили ношение короткоствола, то они бы сидели без работы. Но были бы этому весьма рады.

Все решает простая статистика. Я не веду точного подсчета и не собираю точных данных. но читаю газеты.Так вот ,этот мною описан случай по моему это второе применение легального оружия за последные несколько лет с смертелным исходом ( это я говорю про Литву). Был описан еще один случай, в прошлом году, кажется, когда кто-то в Вилнюсе застрелили кого-то из револьвера "Манюрен". Он продается для самообороны, и ,думаю, тоже был легальный. Погиб человек,потом оказалось, из мафиозных структур.Вот, вроде и все жертвы на страну с населением 3,5 Млн.душ. Зато помню десяток-другой случаев в прессе, когда легальное оружие помогло избавиться от проблем. А сколько еще случаев, не дошедших до прессы? Наверно на одного погибшего кака минимум 50 спасенных от гибели или увечий разного рода.Соотношение очень выразительное, не правда ли? А если имели бы оружие те, которых убили хулиганы,те, которых ограбили и после пыток задушили из-за десятка долларов в дальных хуторах бандиты разного рода? Соотношение вырасло бы еще больше. Конечно,в стране таких размеров как Россия, это означало бы около сотни погибших невинных каждый год, но и спасенных от смерти десятка тысяч как минимум.Но.... юстиция, особенно европейская, на мертвых смотрит как на отходы, вот ,лежит он,мертвец, и его не воскресишь, ну и хрен с ним.Вот преступник-оон то важная персона, его не тронь, у него и права есть, и адвокат дай, ему и жрать подай, и выспаться в мягкой постели надо. Чуть что, уже в Страсбуре жалуется.Ему и смертную казню нельзя, и работать не положено, ну, чуть не курорт.Чуть что-и амнистия.. . Тфу, тошнит от этой демократии... Ребятя, сами обороняйтесь и не бойтесь оружия. Чем больше оружия в наших руках-тем больше правосудия вокруг. И не перестреляется Россия легалным оружием,этого уж точно не будет, не бойтесь. Перестреляться может только нелегальным.

ВСЕМ!

Кстати о этом случае.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ, когда оружие было применено не для самообороны в республике,
за ВСЕ время действия закона.
А это около 5-6 лет. Как статистика?!

Такая статистика только подтверждает то, что гражданам можно смело доверить личное оружие для самообороны. Если за 5 лет в веьма многочисленной по населению республике произошел всего ОДИН случай применения легального оружия - то это даже и не показатель, а так, из области падения метеорита конкретно на балкон г.Рубанову - вероятность та же. Давным давно доказано, что преступления совершаются из незарегистрированного оружия, и кстати, далеко не всякий преступник пойдет на то, чтобы попытаться отобрать у гражданина пистолет на темной улице - пистолет все-таки уравнивает шансы и уверенности у грабителя, что он не получит пулю - нет, и это весьма сдерживающий фактор.

Статистика!
В Швейцарии на 7 млн населения 5 млн стволов,
И каждый год 25000 новобранцев шв. армии тащат домой автомат. винтовку (их всего что-ли 400 000? не знаю точно) которая хранится дома и вместе с патронами (надо быть всегда готовым к отражению агрессии).
В дюжине кантонов разрешено свободное НОШЕНИЕ оружия.
По соображениям некоторых политиков и так же гна Рубанова типа: 'меньше оружия - меньше тяжких преступлений' на улицах благородной Швейцарии должна быть сплошная перестрелка на каждом углу, с тысячами жертв!
А в сравнении с другими странами Европы в которых законы строже и оружия у населения меньше, преступности так же с применением огнестрела меньше.
Как говаривал когда-то толстяк Черчилль: 'не верь той статистике которую сам не :.', это всегда вспоминается когда представители власти нам эту статистику преподносят.

Г-н Рубанов, Ваш коментар:

To Cobbvd!

Не-е-е не надо нам его комментариев.
Опять кашу заварит.

Раз молчит, значет ,сказать нечего.Мы победили.

Ну вы батенька, сравнили! Нас и Швейцарию!
Швейцария - это маленькая нейтральная страна, где мужское население является резервистами, на том основании и оружие имеют. Это же цивилизованный и мирный народ, уважающий друг друга и власть.
Попробуй нашим разреши оружие иметь. Сразу пьяные перестрелки начнуться, сосед в соседа стрелять начнет и т.д. Менталитет у нас другой и конкретно исторические условия не те!
Приобретет наш человек скажем ТТ, сунет его под куртку, следовательно, сможет носить боевое оружие скрытно от милиции! Опять же потерять его может, и оно еще те беды натворит. Дай нашему человеку оружие, так он его сможет применить и против правоохранительных органов (вооруженный человек объективно социально опасен)!
У наших людей лучше наоборот (от греха подальше) оружие забрать, причем любое. Оружие должно быть либо у охотников (только для охоты) либо у силовых структур.
К слову европейская тенденция развития оружейного законодательства свидетельствует о жестком ограничении доступа граждан к оружию. Надеюсь и наш, излишне демократический закон об оружии будет изменен в сторону усиления контроля и ограничения права ношения (например, газового и пневматического) оружия.

С уважением,
Я

Ну охотники почему-то не перестреляли еще друг-друга? Почему легальные самооборонщики должны это делать? Они что, поглупее в Росии ,чем охотники будут? А почему вообще не запретить тогда охоту?

Ну вы не сравнивайте! Охотники вправе охотиться вне черты населенных пунктов, а боевые пистолеты вы предполагаете носить в городах! Это же потенциальная угроза для мирных граждан, соседей, детей и т.д.
Кроме того, охотники также не должны иметь право держать оружие дома, а только в оружейных сейфах охот.обществ. Брать его оттуда можно будет только на основании путевки, т.е. когда едешь на охоту.
Следует отметить, что многими недооценивается опасность газового и пневматичесеого оружия. Его применение по живым людям может привести серьезным телесным повреждениям. Это недопустимо!

^ дурачок.. .

Vitiaz:

не дурачок, придурочек. На маньяка похож из анекдота: "Доктор, а что Вы мне всё какую-то порнографию показываете?" хы-хы-хы-хы

2Rubanov
И другим:

Люди везде одинаковые менталитет вещь второстепенная, а вот внешние условия вещь решающая (как у Павлова внешний раздражитель рефлексов), они и определяют поведение.
А чем швейцарцы отличаются от немцев в Германии я вас спрошу?
- Сам и отвечу а ничем, тоже цивилизованный И мирный народ.
А вот закон по оружию там намного строже, ношение оружия запрещено (сравнимо с Россией), а нападений/ограблений/убийств и прочее с применением оружия по количеству на душу населения раза в полтора больше чем в Швейцарии, такая вот статистика.

Некоторое отличие между ними все же есть: швейцарцы ну о-о-очень вежливые, хотя германцы и не грубияны, а зная что в Германии ношение оружия населению запрещено, а в Швейцарии в дюжине Кантонов разрешено скрытное его ношение начинаешь понимать - быть невежливым просто опасно:

Я извиняюсь, но Рубанов походу какой-то чорт педальный Рекомендую обратится к соответствующему доктору , причем как можно быстрее.

PS. У нерубановых прошу прощения за грубость.

Господа не горячитесь, не надо Рубанова ругать,
вы его лучше внимательно читайте, он иногда один к одному выражает на этом форуме мнение и задумки этих толстолобиков, которые у власти или к ней стремящихся.
Изучайте их мыыышление (от слова мышь) как ховаривал Горби, ибо не зная врага невозможно с ним справиться. В настоящий момент все происходящее в законодательстве нам враждебно мои братья по оружию.
Поэтому полезно знать аргументы этих балбесов, чтоб их контраргументами ставить на место.

Сопротивляться надо бы такому законодательству, и это можно делать довольно демократично например собрать пару миллионов подписей за легализацию огнестрела для самообороны, я уверен за этим подписалось бы много Россиян.
Собрать подписи на референдум и провести его, ха, как бы эти толстолобики задергались!
Может кто в инете сделает такую рекламу 'типа шлите свои подписи туда-то' а потом подать грузовиком прямо в думу и вывалить им на пол, пусть только попробуют сделать вид что не видят или их это не касается! - это мнение народа мля.
Мне вспоминаются кадры новостей где бельгийские крестьяне из протеста перегородили тракторами с навозными тележками площадь у министерства сельского хозяйства, а когда полиция хотела их разогнать они повключали разбрасыватели, так там все были в прямом смысле в г***не и полиция как представители власти и само министерство, долго они г***но со стен соскрябывали, честное слово как отрадно было это видеть!!!
Может доживу и России такое будет?

Фу так долго писал аж изнемог, пойду пивка тяпну, ваш
Revaler

Будтье уверены - весь тот сырбор кому то выгоден, если было выгодно запретить машины, то это сделали после первого же наезда на пешехода или после первой же крупной аварии.
Если судить такими мерками, то первое что нужно запретить - авиацию! Что не несчастный случай то не менее 100 человек жертв! Или поезда - ведь никто и в мыслях не имел запретить паровоз, после того что он сотворил с Анной Карениной!
А может нам в Украине запретить выдавать милиции оружие? Особенно после того как два спеца из "СОКОЛА" постреляли в друг друга по пьяной лавочке в кафе и ранили уйму народа из числа поситителей, вроде даже кто-то погиб! Или разружить Российскую милицию после стрельбы возле кафе с труппами - правда в том случае был не табельный ствол а лишь охотничьий карабин, но это дело не меняет!
Меня бесит просто отношение журналюг к дешевым синсациям - почему они не пишут о случаях когда владелец оружия успешно отбился от бандитов, ведь тут нет той скандальной изюминки того трагизма! Вот так нагнетаются страсти которые потом используют по "назначению" те, кому просто нечего делать, и они от безисходности своего положения начинают выдумывать различные проблемы на наши с вами головы!
Ну а если там еще есть такие как Рубанов, то хавайся! Кстати сказать данный субьект не то что не отличается конструктивностью подхода к проблеме, но и даже наслаждается тем что стал противовесом довольно солидной аудитории - или Вы народ думаете, что это его личное мнение?! Да он за куст не зайдет если вдруг оно будет ему не выгодно - правильно я говорю Рубанов?! Интересно в какую дыру Вы уважаемый забьетесь если вдруг Россия ввяжется в очередной военный конфликт и начнется всеобщая мобилизация?!

"Меня бесит просто отношение журналюг к дешевым синсациям - почему они не пишут о случаях когда владелец оружия успешно отбился от бандитов, ведь тут нет той скандальной изюминки того трагизма!"

А вдруг это вызовет вопрос, - а почему бы всем не разрешить хранение короткоствола?
А такую реакцию, журналистам не заказывали.. .

А мне почему-то кажется, что это ДМ притворяется Рубановым и делает шутки с нами,так сказать, за усы дергает и смеется себе над нашей горячностью. Не могу представить себе нормального человека с мышлением a la Rubanov.Угадал, ДМ, это Ваша провокация?

DM? Это вряд ли.. .

Господин Рубанов, понятно что вы против ношения огнестрельного оружия, но чем газовое то Вам не угодило. Из него с расстояния 30 см можно только глаз повредить , даже не выбить. И вопрос, все никак не добьюсь на него ответа, если на ваших глазах будут бить близкого вам человека Вы не заступитесь, и будете блюсти вашу карму чистой. Это слово у вас я уже где-то читал. С уважением Охотник.

Originally posted by Охотник:
И вопрос, все никак не добьюсь на него ответа, если на ваших глазах будут бить близкого вам человека Вы не заступитесь, и будете блюсти вашу карму чистой. Это слово у вас я уже где-то читал. С уважением Охотник.

Эта виртуальная падла за милицией побежит
;(

Или в штаны наложит.. .