Мелкашечный снайпер
16-8-2003 08:37
Foxtrot
Господа!
Зашел разговор о стрельбе из мелкашки по реальным целям. Рассудите правда нижеприведённое или не совсем.
IP: Logged quote:
|
16-8-2003 09:06
Geras220
to Foxtrot
Мой вариант ответа:"... или не совсем" |
|
16-8-2003 11:57
Polzovatel
Никаких невероятных событий не описано. Зря они на Брата ссылаются. Сигал делал из бутылки глушитель в On Deadly Ground.
|
|
17-8-2003 01:23
TSV
Много лет назад я был помощником президента Буша. И чего только не продавали по всему миру кому попало чего вздумается .... .
 Но даже сейчас я столько ошибок в тексте не допускаю. Хотя и не помощник прокурора |
|
17-8-2003 02:36
Gunmen
По поводу бутылки на ствол не знаю - не пробовал.
А вот 1 мм дюралевого борта мелкан прошивает - это точно. Метров со 100. Целевым совдеповским патроном. Дальше не пробовал. Другое дело ночью, цель в движении и видна хреново пусть и с оптикой. Похоже на гон. Человек в нормальным мышлением стреляет только по четко определяемой цели. И сдается мне, мужики, коих этот кекс торпедировал, дело бы так не оставили. А на стволе мелкана мущка однако большая. Уролог по жизни или сход-развал. Вопрос - в том месте помошники прокурора часто тонут? А вообще - то был случай с непроизвольным выстрелом в купе поезда. 3 купе пулька прошла легко. Винтовка - Урал. Спортивная. |
|
17-8-2003 04:55
Polzovatel
Я из воздушки подшипником автомобильный номер пробил было. Правда метров с 5-7.
|
|
17-8-2003 05:40
GreenG
Технически вполне возможно. На практике за такие дела могут просто на вспышку шарахнуть из сайги, и будут правы. Одно дело браконьерка и совсем другое прямое нападение c применением оружия. Молодой человек фантазирует.
Кстати, хороший пример к вопросу о необходимости стажа. [edited by GreenG] |
|
17-8-2003 08:38
Polzovatel
Интересный вопрос насколько будет видима вспышка из .22 магнум, допустив что дно у бутылки -
а. мутно-прозрачное б. чёрный пластик Это нападение с применением. Никто не станет разбираться почему именно в его сторону летят пули невесть откуда.
|
|
17-8-2003 12:00
filin
Бутылка на ствол практически не глушит звук.Проще использовать дозвуковые патроны.На 50-60 метров заглушить какой-нибудь "Ветерок" из мелкашки не сложно.Но если использовать бутылку как глушитель,неизбежно снижение кучности.Пуля может отклониться и попасть не в мотор,а в человека.Мне ни разу не встречались немецкие мелкашки под 22WMR.Док недавно попробовал пробивную способность натрона 22lr,на близкой дистанции прострелил 8,5 см осинового бруса.На мой взгляд,использование винтовки для стрельбы по лодкам с людьми может быть оправдано только экстремальными обстоятельствами.В других случаях это просто опасная смесь нарушения правил безопасного обращения с оружием,покушения на чужую собственность и наплевательского отношения к чужой жизни.И все это делается втихаря.Мне это не нравится.
|
|
17-8-2003 01:35
Антон А
У меня есть сольт мач таргет 22Л и с бутылкой на стволе звук очень тихий, нет такой *рескости*. Про стрельбу в тире я бы поверел, но в таких условиях...
пока сам не увижу не поверю, хотя вундеркинды встречаются а может просто дело случая. С Уважением Антон 
|
|
17-8-2003 02:40
Metanol
Это ты из пневматики или дыроколом стрелял
|
|
17-8-2003 07:59
Polzovatel
Кстати, о дырках. У меня такие режет .454 И в жести тоже. Никаких прорывов.
|
|
17-8-2003 08:49
Dr. Watson
Джентльмены, я уже неоднократно обращал ваше внимание на недопустимость недооценки .22ЛР. Оставьте это тем, кто ее, мелкашку, в руках не держал и "экспериментировать" с ней не пробовал.
Тему применения и изготовления глушителей прошу не поднимать по цензурным соображениям. Описанный случай считаю вполне вероятным, но абсолютно неэтичным и недопустимым. "Оружие не средство установления справедливости, а инструмент самозащиты"(с). Др.В. |
|
17-8-2003 08:56
Антон А
2МЕТАНОЛ, Это я извеняюсь из 38 вчерась популял, а дыроколом пользуюсь чисто в конторских целях.
А 22 рвёт бумагу его сразу видно. С Уважением Антон |
|
17-8-2003 10:53
Polzovatel
Не в состоянии упустить такой момент, чтобы не заметить тот факт, что обьём рта никак не два литра и что выхода у рта с другой стороны вобщем то нет.
Глушители здесь обсуждать нельзя, пойду где можно. |
|
17-8-2003 11:55
ed-lawer
Тест связи,админ почему-то 4-й раз не пропускает мой пост.
|
|
17-8-2003 11:58
ed-lawer Здравствуйте уважаемые единомышленники! Ранее никогда не выходил на Ваш форум, но последние два месяца с удовольствием его читаю почти каждый вечер. Сам я "конченый" фанат оружия буквально с "младых ногтей". Лет уже 26 активно собираю оружейную литературу в том числе покупаю и читаю последние десять лет практически всю оружейную периодику(с момента как таковая стала появляться в России)Недавно подсчитал, что с 1977 г. у меня перебывало 27 'стволов'.Приятно осознавать, что таких людей достаточно много. Ну это я так, для знакомства. А "зашёл" я сейчас на этот топик потому, как прочитав пост некого W40,опять столкнулся со случаем, что кто-то опять пытается "пудрить" честной публике мозги. По моему, это под другим ником опять вылез "элитный разведчик" из "училища УВД". который кучно мечет дыроколы на 300 м. П... здёж начинается с первой строки. Нет и не было в номенклатуре должностей советской и постсоветских прокуратур(в том числе и в Казахской "много лет назад"-то есть при СССР или сразу после него,-такой должности "помощник прокурора-криминилиста".Есть "помощник прокурора", есть "прокурор-криминалист" Оба бывают с приставкой "Старший". Также хочу обратить внимание участников форума, что пацан- автор поста, в силу своего позднего рождения, просто не знает, что никаких пластиковых бутылок из под Колы во времена,которые он описывает, просто не было. Ещё в 1993 или даже 94-ом году, мне один 'челнок'(как раз начиналось это народное движение) привозил к Новому году колу в такой 1,5 л. бутылке аж из Польши. Отдал ему за неё монокль 8-Х,который он там и обменял на это 'чудо'. И уж тем более, тогда никому бы не пришло в голову использовать такое в качестве глушителя. Эту тему в кинематографе и бульварных детективах, стали использовать уже позднее. А использовать пластиковую бутылку в качестве импровизированного глушителя на мелкашке я пробовал(также навеяно кинематографом). Правда с достаточно большой(около 4 см) дыркой на донышке. Иначе(поскольку абсолютно прямо закрепить на конце ствола не получается, есть риск попадания пули в край отверстия).А уж закрепить более или менее надёжно бутылку на конце ствола-это вообще целая проблема. Так вот очень и очень слабый эффект снижения звуковой волны наблюдается если стоять сбоку от стреляющего. Ради интереса как я сам, так и мой товарищ по данному эксперименту становились прямо рядом с мишенью(за каменным блоком, чтобы послушать эффект глушения со стороны цели)И у обоих создалось впечатление, что довольно тихий звук "мелкашки" с бутылкой ощущается как даже более резкий и хлёсткий. Видимо наличие бутылки создаёт что-то подобное эффекту кумулятивной воронки для звуковой волны и она уже в более 'концентрированном' виде прёт до мишени. Стреляли и с 50 и со 100 метров. Даже на 100 метров звук выстрела возле мишени хорошо слышится и идентифицируется именно как звук выстрела. Так что пластиковая бутылка в качестве глушителя, и уж тем более с более крупными калибрами - это явное киношное 'фуфло'. И мне представляется, что с .223 и 7,62х39 её попросту порвёт. Сужу по тому, что когда самоубийца стреляет себе в рот из АКМ(был очевидцем подобного случая- не непосредственно,а его последст-вий),то рот рвёт аж до ушей. И губы полопались. [edited by ed-lawer] |
|
18-8-2003 12:03
ed-lawer Здравствуйте уважаемые единомышленники! Ранее никогда не выходил на Ваш форум, но последние два месяца с удовольствием его читаю почти каждый вечер. Сам я "конченый" фанат оружия буквально с "младых ногтей". Лет уже 26 активно собираю оружейную литературу в том числе покупаю и читаю последние десять лет практически всю оружейную периодику(с момента как таковая стала появляться в России)Недавно подсчитал, что с 1977 г. у меня перебывало 27 'стволов'.Приятно осознавать, что таких людей достаточно много. Ну это я так, для знакомства. А "зашёл" я сейчас на этот топик потому, как прочитав пост некого W40,опять столкнулся со случаем, что кто-то опять пытается "пудрить" честной публике мозги. По моему, это под другим ником опять вылез "элитный разведчик" из "училища УВД". который кучно мечет дыроколы на 300 м. Враньё начинается с первой строки. Нет и не было в номенклатуре должностей советской и постсоветских прокуратур(в том числе и в Казахской "много лет назад"-то есть при СССР или сразу после него,-такой должности "помощник прокурора-криминилиста".Есть "помощник прокурора", есть "прокурор-криминалист" Оба бывают с приставкой "Старший". Также хочу обратить внимание участников форума, что пацан- автор поста, в силу своего позднего рождения, просто не знает, что никаких пластиковых бутылок из под Колы во времена,которые он описывает, просто не было. Ещё в 1993 или даже 94-ом году, мне один 'челнок'(как раз начиналось это народное движение) привозил к Новому году колу в такой 1,5 л. бутылке аж из Польши. Отдал ему за неё монокль 8-Х,который он там и обменял на это 'чудо'. И уж тем более, тогда никому бы не пришло в голову использовать такое в качестве глушителя. Эту тему в кинематографе и бульварных детективах, стали использовать уже позднее. А использовать пластиковую бутылку в качестве импровизированного глушителя на мелкашке я пробовал(также навеяно кинематографом). Правда с достаточно большой(около 4 см) дыркой на донышке. Иначе(поскольку абсолютно прямо закрепить на конце ствола не получается, есть риск попадания пули в край отверстия).А уж закрепить более или менее надёжно бутылку на конце ствола-это вообще целая проблема. Так вот очень и очень слабый эффект снижения звуковой волны наблюдается если стоять сбоку от стреляющего. Ради интереса как я сам, так и мой товарищ по данному эксперименту становились прямо рядом с мишенью(за каменным блоком, чтобы послушать эффект глушения со стороны цели)И у обоих создалось впечатление, что довольно тихий звук "мелкашки" с бутылкой ощущается как даже более резкий и хлёсткий. Видимо наличие бутылки создаёт что-то подобное эффекту кумулятивной воронки для звуковой волны и она уже в более 'концентрированном' виде прёт до мишени. Стреляли и с 50 и со 100 метров. Даже на 100 метров звук выстрела возле мишени хорошо слышится и идентифицируется именно как звук выстрела. Так что пластиковая бутылка в качестве глушителя, и уж тем более с более крупными калибрами - это явное киношное 'фуфло'. И мне представляется, что с .223 и 7,62х39 её попросту порвёт. Сужу по тому, что когда самоубийца стреляет себе в рот из АКМ(был очевидцем подобного случая- не непосредственно,а его последст-вий),то рот рвёт аж до ушей. И губы полопались. Люди! Будьте бдительны 
|
|
18-8-2003 12:05
ed-lawer Здравствуйте уважаемые единомышленники! Ранее никогда не выходил на Ваш форум, но последние два месяца с удовольствием его читаю почти каждый вечер. Сам я "конченый" фанат оружия буквально с "младых ногтей". Лет уже 26 активно собираю оружейную литературу в том числе покупаю и читаю последние десять лет практически всю оружейную периодику(с момента как таковая стала появляться в России)Недавно подсчитал, что с 1977 г. у меня перебывало 27 'стволов'.Приятно осознавать, что таких людей достаточно много. Ну это я так, для знакомства. А "зашёл" я сейчас на этот топик потому, как прочитав пост некого W40,опять столкнулся со случаем, что кто-то опять пытается "пудрить" честной публике мозги. По моему, это под другим ником опять вылез "элитный разведчик" из "училища УВД". который кучно мечет дыроколы на 300 м. Враньё начинается с первой строки. Нет и не было в номенклатуре должностей советской и постсоветских прокуратур(в том числе и в Казахской "много лет назад"-то есть при СССР или сразу после него,-такой должности "помощник прокурора-криминилиста".Есть "помощник прокурора", есть "прокурор-криминалист" Оба бывают с приставкой "Старший". Также хочу обратить внимание участников форума, что пацан- автор поста, в силу своего позднего рождения, просто не знает, что никаких пластиковых бутылок из под Колы во времена,которые он описывает, просто не было. Ещё в 1993 или даже 94-ом году, мне один 'челнок'(как раз начиналось это народное движение) привозил к Новому году колу в такой 1,5 л. бутылке аж из Польши. Отдал ему за неё монокль 8-Х,который он там и обменял на это 'чудо'. И уж тем более, тогда никому бы не пришло в голову использовать такое в качестве глушителя. Эту тему в кинематографе и бульварных детективах, стали использовать уже позднее. А использовать пластиковую бутылку в качестве импровизированного глушителя на мелкашке я пробовал(также навеяно кинематографом). Правда с достаточно большой(около 4 см) дыркой на донышке. Иначе(поскольку абсолютно прямо закрепить на конце ствола не получается, есть риск попадания пули в край отверстия).А уж закрепить более или менее надёжно бутылку на конце ствола-это вообще целая проблема. Так вот очень и очень слабый эффект снижения звуковой волны наблюдается если стоять сбоку от стреляющего. Ради интереса как я сам, так и мой товарищ по данному эксперименту становились прямо рядом с мишенью(за каменным блоком, чтобы послушать эффект глушения со стороны цели)И у обоих создалось впечатление, что довольно тихий звук "мелкашки" с бутылкой ощущается как даже более резкий и хлёсткий. Видимо наличие бутылки создаёт что-то подобное эффекту кумулятивной воронки для звуковой волны и она уже в более 'концентрированном' виде прёт до мишени. Стреляли и с 50 и со 100 метров. Даже на 100 метров звук выстрела возле мишени хорошо слышится и идентифицируется именно как звук выстрела. Так что пластиковая бутылка в качестве глушителя, и уж тем более с более крупными калибрами - это явное киношное 'фуфло'. И мне представляется, что с .223 и 7,62х39 её попросту порвёт. Сужу по тому, что когда самоубийца стреляет себе в рот из АКМ(был очевидцем подобного случая- не непосредственно,а его последст-вий),то рот рвёт аж до ушей. И губы полопались. Люди! Будьте бдительны
|
|
18-8-2003 12:16
ed-lawer
Ещё один тест связи.Пост по теме "Мелкашечный снайпер" с с аргументированным разоблачением врак "W40-го" админом опять не пропущен уже в 5-й раз.Сдаётся мне что этот "сороковой" кто-то из админов сайта.Иначе этот феномен не объяснить.Попробую вновь из принципа.
|
|
18-8-2003 12:19
ed-lawer
Ещё один тест связи.Пост по теме "Мелкашечный снайпер" с с аргументированным разоблачением врак "W40-го" админом опять не пропущен уже в 5-й раз.Сдаётся мне что этот "сороковой" кто-то из админов сайта.Иначе этот феномен не объяснить.Попробую вновь из принципа. Слушай парень на сервере-прекращай это свинство.
Ckeifq
|
|
18-8-2003 12:32
ed-lawer
Тест где-то уже 10-й.Пост упорно не проходит.И когда у того парня на сервере совесть то проснётся?
|
|
18-8-2003 01:23
ed-lawer
Ну, Слава богу,около 2-х часов не мог пробиться,а тут вдруг высыпали все мои попытки пробиться "ради истины"
в одну кучу.Прошу прощения участников за такое многословие.Это не моя вина,а кого-то из засевших на сервере вредителей и врагов правды-истины.  А теперь собственно по делу,по которому я и изначально забрёл на "Нарезное" и в "Мелкашечный снайпер". Хочу взять самозарядную "мелкашку".В питерском журнале "Ружьё"-Васильева(кстати давно не видел его в продаже)  видел рекламу карабинной версии пистолета Браунинг Бак Марк (у нас проходит как длинноствол).В принципе не так уж очень и дорого,где-то в районе 500-600 у.е. вроде бы.Но!Где-то уже мельком слышал,что якобы и у нас под брендом МР(индекс не помню) якобы уже начал выпускаться подобный по компоновке аналог. Думаю,что отечественное-то наверняка окажется значительно дешевле.Тем более,что Ижевский механический даёт вполне неплохое качество.Кто-нибудь знает что-либо об этом? И в тоже время попрошу поделиться впечатлениями и рекомендациями,если есть пользователи .22-го Браунинга. Извиняюсь,что не совсем в тему топика,но думаю с это-то темой как раз всё уже ясно и нечего даже обсуждать.
|
|
18-8-2003 01:42
GreenG
Лишние сообщения можно убрать кликнув на иконку с ручкой Edit\Delete message и поставив галочку слева вверху.
|
|
18-8-2003 07:19
filin
Ижмех "готовит к производству" две мелкашки - МР-141К и МР-161К,одну самозарядную,другую с затвором прямого действия(слегка напоминает биатлонный Аншутц)."Подготовка" длится уже несколько лет,так что я в нее не очень верю.По компоновке они больше смахивают на Супер-Вепрь.Если не жалко денег на толковую самозарядную мелкашку ,из отечественных бери Коршун,МЦ просто безобразно дорог.По продукции Ижмеха точнее напишу после выставки.
|
|
18-8-2003 07:37
Polzovatel
Давно таких глюков не видел.
|
|
18-8-2003 12:52
Tola
Мужики!
Давайте отделять понятия "пробивная способность" мелкашки и реальность событий описаных W40. Да, корпус "лодки-дюральки" пробьет, но много ли воды наберется через отверстие 5мм? Причем попасть надо ниже ватерлинии, т.е. пуля часть пути должна пройти в воде, а померяйте и постреляйте в воду - далеко она пойдет? Я знаю как один оружейный мастер на международных соревнованиях за границей по биатлону, когда понадобился срочный ремонт винтовки, ремонтировал её ночью в гостинице и испытывал там же, налив в ванну воды - около метра пуля в воде проходит, не более, теряя скорость в ноль. Лодочный мотор, особенно если он без кожуха, заглушить можно, но опять же со скольки выстрелов? Реально картину себе преставьте: темная ночь, река, пули громко цокают по мотору, рикошетя неизвесно куда и в кого.. . Под ногами фонтанчики из пробитого борта лодки бьют... "Нет, сынок! Это фантастика!"... Вычислили бы такого стрелка в первую же неделю. [edited by Tola] |
|
18-8-2003 01:16
Schtuka
ещё момент,при вхождении пули вводу с 50 метров,фонтан воды будет под 1,5 метра... почувствует даже слепой.. .
|
|
18-8-2003 01:21
Schtuka
Больше всего меня поразило то,что это пишет бывший сотрудник прокуратуры.... из личного оружия,"дядя" открывает огонь в сторону людей,не забось о том,что реальное убийство может случиться (рикошеты от воды,пробитие резиновой лодки и пуля в ноге или жопе... )...за сроком дядя охотился....
вся эта история-"костровая" байка под самогон.... Но мы-то здесь все трезвые.. . |
|
18-8-2003 01:22
Lmd
Вот насчет фонтана не стоит.. . Стрельните пару раз в бочку с водой под углом градусов 45... . (при меньшем угле будет рикошет недетский) Но в любом случае фонтана полтора метра не будет точно. Это же не снаряд морского орудия.... .
|
|
18-8-2003 01:27
Schtuka
ХМ.. из мелкашки в воду не стрелял,болтать не буду, а вот из пневматики по лягушкам дело было,фонтан воды примерно больше метра,и лягушки еще сами на метр подпрыгивали.... да и от дроби фонтаны см под 30 -50 ... ради принципа проверю на мелкашке.. .
|
|
18-8-2003 01:39
Lmd
Скорость, угол и поперечное сечение снаряда.
Anyway, я просто мимоходом это заметил. На самом деле вся первоначальная история выглядит в высшей степени неправдоподобно. |
18-8-2003 03:22
Foxtrot
При попадании под углом 25-30 градусов рикошетит даже пуля 12 калибра, у меня дала три рикошета. WMR пулька даже под большими углами даёт рикошет, поэтому ниже ватерлинии ничего не выйдет.
|
18-8-2003 04:23
Антон А
А если дыроколом кинуть? Под определённым углом?
 Тогда смотрите: и мотор выведен из строя, и пробоина ниже ватерлиниии, и люди целы и статьи нэт! (всё зависит от габаритов дырокола) И вообще у меня навящивое ощущение что тут пресудствует родственная связь с Зораном например, и тд и тп.  У когото же есть время сиднть и писать лажу.! У меня вот например, дни ТАК загруженны что вечером например хватает время только на: покушать, помыться, в бассейне искупнуться, свои 50 г коньячка, позвонить куда, поболтать, гостей принять - отправить, дочку спать уложить, новости посмотреть и пора на боковую!!! А в выходные я выключаю все мобильники кроме одного, и ОТДЫХАЮ ! Чего и Вам всем желаю !!!! С Уважением Антон |
|
18-8-2003 11:23
Polzovatel
Что-то глючит сервер.
У меня, например, времени навалом. Безработный. Но сочинять я ничего не сочиняю. Не вижу особого смысла. Чай не бабы читают. Так как здеся нельзя обсуждать глушители, прошу пройти в rec.guns и поискать новую тему Coke bottle as a silencer. Интересно, хотя и неоднозначно. |
|
19-8-2003 11:11
Mortus
Найди,.. . м-м-м-м, несколько отличий.
Мент в Алма-Аты - большой начальник? Как у них, дарга? Справедливости моментальной хотел? С 500-1000м? А рыбачки наверно не слышали пулю? Допустим, двигатель.. . и ни стукнуло и не хлопнуло? Ой! Хотел бы я с ним на денежку постреляться, на 100м (сто), в мишеньку, лёжа. Из его же инструмента. По сотне убитых енотов за выстрел, а вам, братцы, рассказал бы потом. Пластик звук округляет, но не гасит - факт. Сказочный парняга, ей-богу, сказочный!
|
|
19-8-2003 11:13
Mortus
Брат Foxtrot,
ты где разыскал это чудо? Нам бы побольше таких парней,а? |
|
19-8-2003 11:56
Foxtrot |
|
20-8-2003 12:15
Gerbert
сделаем так. Я собрался на следующей неделе съездить к Виктору W40 на рыбалку и перед тем как ехать, определимся с вами по тому, как именно проводить тест. Проведем тест, доложим. Как вариант
|
20-8-2003 12:49
flint
А тест проведите так. Ты плыви в лодке (можно даже днем. Пойдем на такое допущение), а он пусть стреляет. Может даже бутылку не надевать (Пойдем и на второе допущение). Если он тебе мотор (а не голову) продырявит, и если ты в него после этого из всех стволов не саданешь, то поверим. Короче, кто жив останется, расскажете. А если серьезно, стрелять сознательно в людей (или даже в их направлении) , какими - растакими браконьерами бы они небыли, кроме двух условий (1 - Самооборона, 2 - Война,.. не приведи Господь ни того ни другого и да не будь упомянуто всуе!) - сучьи манеры. За такое и залпом получить можно. [edited by flint] |
Шутка юмора |
|