Телефоны и ответственные лица по Рекорду.
8-7-2003 02:49
Vov
ОАО "Концерн "ИЖМАШ"
Генеральный директор Гоголев Андрей Евгеньевич Зам.ген.директора - директор по коммерции и сбыту Яковлев Михаил Евгеньевич тел.(3412)49-52-60, 51-10-76, 71-17-96, 49-56-10, факс (3412)51-25-49 Начальник цеха ?79 (экспериментальный цех) - Анисимов Александр Сергеевич Зам.начальника - Стрельников Николай Владимирович тел.(3412)495-619 Отдел сбыта Нурия Тарзиямовна тел/факс (3412)71-79-88 Порядок решения следующий: [edited by Vov] |
|
10-7-2003 10:37
Glam
А в какие деньги эта радость обошлась?
|
|
10-7-2003 10:44
Vov
См. тему "Вот он какой, северный олень. Получил "Рекорд"
|
|
10-7-2003 12:44
Glam
Не нашел я там цены
|
|
10-7-2003 02:10
Vov
Есть, 35т.р.
|
11-7-2003 09:39
Mihalich
А вы не пробовали искушатся ЧЗ за ту же цену ? Что побудило Вас выбрать именно Рекорд ?
|
|
14-7-2003 11:22
Vov
Русский калибр 7,62х54, тяжелый матчевый ствол, ну и "золото" на чемпионатах мира по крупнокалиберной стрельбе, которое было взято нашими стрелками благодаря этой винтовке.
|
|
14-7-2003 01:57
Schtuka
Про золото можно поподробнее? вы имеете ввиду олимпиады не помню 50-х - 60-х годов? Вы сравниваете свой "рекорд" с "теми" штучными? (кстати по-моемому золото брали не "рекордами",а МЦ-113).... чесно говоря и патрон 7.62 х 54 .... не шибко популярный для целевой стрельбы...... На мой взгляд практичнее все-таки 308... хоть выбор есть.
|
|
14-7-2003 02:49
Vov
Если не ошибаюсь, это были 70-е и "Рекорд" является одной из последних разработок, соответствующий условиям соревновыний по крупнокалиберной стрельбе (CISM). Например, ограничения по весу винтовки, десятизарядный магазин должен полностью закрываться ложей и т.д.
Ну и последняя снайперская винтовка, которая соответствует современным требованиям снайперской работы - это СВ-98, выполненная на базе карабина "Рекорд-CISM", а не МЦ-113 и пр.Да и цена ружей МЦ на порядке выше, чем у моего карабина, а превосходство в качестве сомнительно. Патрон - это дело вкуса, на мой вкус и запах 7,62х54 будет немного помощнее, чем .308, гораздо распространенней и дешевле. Качество .308 на наших заводах пока уступает отечественному. И самое главное 7,62х54 стоит на вооружении нашей армии, поэтому в обозримой перспективе он будет всегда и разных модификаций. Карабин планирую использовать не только для целевой стрельбы, но и для охоты. А вообще мне нравится .300 Уэзерби магнум. |
|
14-7-2003 03:58
Schtuka
я к тому,что Россия не славиться качественными порохами для патронов... с пулями тоже разнообразия нет... У Военных своеобразное отношение к патрону для снайперской стрельбы и вообще к снайпингу,... Насчет СВ-98... сделана под патрон,у которого нет развития,да и сама она по сути модернизация трехлинейки.... что тут можно сказать... (кстани,не помню у неё хоть три боевых упора на затворе? или два?)... "ЭКСТРА" на мой взгляд- это уже история... Для спорта... на 300 метров,пойдет... для охоты тоже.... а для сложной стрельбы на дальние расстояния-увы.
|
|
14-7-2003 04:41
Vov
Патрон 7,62х54 по сравнению с .308 развивается не менее активно, если не более. Взять к примеру снайперские и бронебойные пули, которые модернизируются с завидной частотой.
Винтовка СВ-98 уже описана давно и довольно подробно (это насчет "кстани,не помню у неё хоть три боевых упора на затворе? или два?") Что касается патрона для снайперской стрельбы, то на мой взгляд пуля 7Н1, а особенно 7Н14, является техническим совершенством для снайперского боеприпаса по многим параметрам. Она имеет великолепную сбалансированность, хотя имеет последовательный составной сердечник (профильный срез: оболочка, стальной сердечник, свинцовый хвостовик), и при этом обладает незаурядной пробиваемостью (стальной лист более 16мм), сохраняя при этом непревзойденные же характеристики по убойности, т.к. составные сердечника фрагментируются. На счет импортных снайперских патронов, не уверен что там применяют составной сердечник, хотя может быть и не осведомлен. |
14-7-2003 05:34
Schtuka
Насчёт развития патрона 7.62... возможно он и развиваеться,да не в интересуемом мне направлении (вы имеете ввиду экспансивность или состав сердечника? Вам пробиваемость брони очень важна?)... Начнем с того,что на матчевых, пуля не должна иметь кеннелюру... далее начальная скорость... у "снайперских" вроде 820 м\с... у одного из Scenarов например в 308 - 860 м\с это означает,в том числе что она более ветроустойчива (выводы сделаете сами)... про бал.коэффициент,на наши я не нашел,ну думаеться,что меньше 0.4 .... Про буржуйские коэффициенты писАть? (или сами найдете?).Повторюсь, 54 R может быть хорошим для охоты,возможно для "классической" спортивной стрельбы (300м)и просто плинкинга.... для варминта это не подходящий патрон.
|
14-7-2003 11:50
Andrey_ka
A v Dollarah eto skoljko? |
15-7-2003 12:49
GreenG
2Vov, как там усм, говорят он алюминиевый? GG. |
15-7-2003 10:24
Schtuka
Нет,она как и тот же "рекорд-СISM" затачивалась под два патрона,под 54R и под 308 |
|
15-7-2003 10:33
Vov
7Н1 - В.С. 0,43, V - 838 м/c
Экстра - В.С. - 0,47, V - 747 м/с .308Win Scenar (GB422), компании Lapua В.С. - 0,47, V - 820 м/с, но при весе 10,9г. Что касается СВ-98 - это принятая на вооружение снайперская винтовка и если внимательно просмотрите всевозможные антитеррористические операции, то мелькает она довольно часто, в т.ч. последние события в театре в Москве, ребята, помоему, на форуме выкладывали видеозахват. И отзывов по ней уже предостаточно, посмотрите такие журналы как Мастер ружье, Калибр, Калашников и др., во многих из них я уже встречал отзывы (в одном из них, помоему, есть даже сравнение ТТХ с AW и TRG). Если вы имеете ввиду вооружение всей армии, то и зарубежные армии жирующие оснащением отнюдь не вооружены винтовками AW,TRG-42 и т.д., они есть только в спецподразделениях и в малых количествах. В мотострелковых взводах вполне можно обойтись и СВД, единственно только чтобы снайперов не назначали по списку, а выбирали и обучали. |
15-7-2003 11:32
Schtuka
VOV... к сожалению,в связи с гибелью винчестера,потерялись все долго накапливаемые ссылки и статьи,на работе нет времени опять заняться поиском,но поверте на слово.... патрон может быть удачным на каком-то одном расстоянии,но на другом совершенно непригодным."Экстра" создавалась как спортивный для работы на 300 метров,разумееться многие 308 на этой дистанции ведут себя очень похоже.Разница начинает чувствоваться на более дальних расстояниях.У "снайперского" не в последний угол ставиться такой значение,как "бронебойность".... при создании варминтовых патронов и матчевых уклон делаеться на другие значения.... Повторюсь,и остаюсь при своём мнении,что 54Р уступает 308 на дальних расстояниях в силу своего огранниченного развития. Остаюсь при своём,если есть "тропинка" к армейскому складу и не заниматься варминтом и снайпингом, то 54 Р подходящий патрон.... иначе 308 практичнее. |
15-7-2003 12:25
GreenG
Я спрашивал Константина, попробую дословно: - Под какой патрн заточена, под снайперский? - Да, под экстру, снайперский и Вилейский, специально сделанный, прицел. И правильно, систему нужно уложить в 1000-1400. А ведь еще стволы заказывать...
|
|
15-7-2003 01:15
Vov
Вот данные специальных снайперских патронов применяемых в США.
ТТХ Патрон М118Special Ball "Кучностью при стрельбе из винтовки USMC M40A1 патроны М118 Special Ball похвастаться не могли - на 100 ярдов группы превышали 1 МОА. Требуемая USMC с винтовки M40A1 кучность на 600 и 1000 ярдов в 1,5 МОА при использовании патронов М118 Special Ball была труднодостижимой - имелись жалобы стрелков, что на этих дистанциях кучность едва достигала 2 МОА." Патрон М852Match "Снайпера вооруженных сил USA получили новый снайперский патрон, но проблемы не закончились. Было замечено, что при стрельбе из винтовок М24 и М40А1 патрон М852 с пулей 168gr HPBT не всегда был точен на дистанциях свыше 800 метров. Это особенно проявлялось при стрельбе из винтовок со стволами 24" и меньше, при низких температурах, при сильном боковом ветре. Первый выстрел (cold barrel shot) зачастую имел потерю в скорости пули от 15 до 25fps по сравнению с последующими." Новый патрон М118LR имеет похожую скорость, но несколько кучней, но он еще не имеет достаточного распространения. Что же касается снайперского патрона 7Н1, то я полностью разделяю точку зрения "Кучность боя патронов "снайперские" можно считать абсолютной. Все неудачи, случающиеся при работе с этими патронами, можно объяснить только пониженным качеством ствола или ошибками стрелка. Уникальные баллистические данные вышеописанного боеприпаса и его повышенное действие по цели вызвали у натовских военных заметную растерянность во время последних балканских конфликтов." |
15-7-2003 01:18
headhunter
вооружены. правда, там нет снайперов в мотострелковых взводах |
. они сведены в подразделения минимум батальонного подчинения и взводам могут только придаваться. эти подразделения можно, в принципе, считать "спец", если охота. но ситуация вовсе не та, что у нас, где винтовки такого уровня доступны только элите в количестве нескольких десятков всех марок на всю страну. британская армия имеет несколько тысяч винтовок фирмы AI, в т.ч. и AW там не двадцать штук. это только армия, не считая других структур. так что не надо рядом ставить с "жирующими".
15-7-2003 01:29
headhunter
вместе с СВ98 создана не менее последняя МЦ117. которая, правда, дороже, а потому менее востребована. хотя в единичных экземплярах тоже имеется в силовых структурах. ну, СВ98 десятки, а не единицы - принципиальная разница? |
|
15-7-2003 01:34
Vov
Да и еще один момент. Если наших военных вообще за идиотов считать, то наверное вполне логично появление нового снайперского патрона 7Н14 повышенной бронбойности. Но я считаю наших ребят поумнее заокеанских супостатов.
Представте себе стрельбу на 800 - 1000 метров по пехотинцу в тяжелом бронежелете .308 свинцовой снайперской пулей? .. . ну наверное почешется, синяк наверное будет! А американские военные, согласно условиям договора страхования, не получают страховок и компенсаций, а также лечатся за свой счет, если выясняется что находились в зоне боевых действий без бронежилета и шлема. Вот так-то. А американцы да и другие "доброжелатели" весьма щепитильны в денежных законах да и законопослушны. |
15-7-2003 02:14
headhunter
ага. достаточно посмотреть на состояние снайперского дела в ВС СССР\РФ и у "супостатов". все понятно, чьи ребята поумнее - их, или наши жирные генеральские жопы (которыми, вероятно, думают при принятии решений в этой области), и дармоеды из оружейных КБ. |
|
15-7-2003 03:01
Vov
Еще раз прошу учесть боевой опыт моего товарища, см.выше: ростовая цель на 1000-1300м не проблема для отличного стрелка.
Себя к таковым еще не отношу, потому что на такие дистанции еще не стрелял. |
|
15-7-2003 03:21
GreenG
2Vov,
так как все таки с усм? Люмень или нет... GG. |
|
15-7-2003 03:28
Vov
Ты меня в сомнения вогнал, завтра посмотрю скажу точно.
|
15-7-2003 03:34
headhunter
ростовая МИШЕНЬ из СВД не проблема, если расстрелять по ней магазин - разок-другой попадаешь (что не всегда соответствует убойному попаданию по человеку). |
|
16-7-2003 09:11
Vov
Насчет попадания по ростовой цели на 1000-1300м, созвонился с комвзвода и уточнил, говорит казах нервный был и если с двух не попадал расстраивался очень, ругался матом и бросал стрелять.
Да и условия не позволяли такой роскоши, как расстрел боекомплекта. УСМ действительно в дюралевой коробке, но начинка вся железо.  [edited by Vov] |
|
16-7-2003 10:14
Schtuka
Vov... ещё один момент (не подумайте,что я чморю Вашу покупку,упоси господь,главное чтобы она нравилась Вам.)
Матчевые РЕКОРДЫ затачивались под спортивные патроны,Ваш же РЕКОРД-охотничий,то есть по идеи должен быть расчитан на стрельбу практически всем спектром боеприпасов 54R ... длинна патронов у всех разная... (чувствуете к чему я клоню?)... ради интереса проверте,на каком расстоянии находиться ведущая часть Экстры от нарезов?... а в 308.я думаю гораздо легче подобрать соответствующий боеприпас именно к Вашему стволу... а в 54р выбора нет... Насчёт винтовки Конева... кажеться я действительно лопухнулся... про 308 калибр... но только из-за того,что 308 экономически не выгоден для армии.. . нас же с Вами наверное другие проблемы должны волновать...... Кстати еще вопрос (не для подкола,а интереса для)... "снайперский" на 300 м даёт разброс 8 см... вроде как минута получаеться... (интересно каким стволом она отстреливалась).. берем ствол с кучей тоже минута... какой разброс получим? |
|
16-7-2003 10:21
Schtuka
Насчёт СВК не ошибся, кусок статьи Константина Конева...
".. . Исходя из вышеизложенных требований, было принято решение делать винтовку с ручным заряжанием; затвор с тремя боевыми упорами, магазин стандартный от СВД (в калибре 7,62х54) или от М14/М21 (в калибре .308Win в качестве экспортного варианта). Два варианта стволов с диаметром в дульной части 19мм и 27мм. Стволы свободно вывешенные... " |
|
16-7-2003 10:31
Schtuka
Насчёт ростовой мишени на 1300 из СВД.... НЕ ВЕРЮ... (хоть какой друг Вам это сказал,... а уж какие сказки мне друзья рассказывали... )...тем более в армии... без баллистических калькуляторов,без измерительных инструментов,с обычным армейским прицелом (боюсь на такой дистанции в него вообще эту мишень не увидешь)... на этих дистанциях пуля должна уже переходить обратно звуковой барьер,поведение её практически не предсказуемо...
Напишите такое на Блокноте... думаю в душе Вас (или Вашего друга засмеют)... а может и вслух. |
|
16-7-2003 10:44
headhunter
отдельные случаи попаданий известны. но - СЛУЧАЙНЫЕ. противник располагается открыто и нагло, в прицел его ещё вполне видно - снайпер просто заставляет его почесаться, чтоб не наглел. а тут вдруг раз - между глаз! легенда О ВЕЛИКОМ СТРЕЛКЕ готова. может, казах один раз попал и один раз промахнулся двумя выстрелами, начав ругаться. на каковом материале взводный и сделал свои выводы. да и просто точно измерить 1300 м тем, что есть во взводе...
а нервный снайпер - это вообще песня! и вообще - стрелок. нервным и дерганым может быть "ганфайтер" (по классификации kiow ы, но не хороший снайпер. [edited by headhunter] |
|
16-7-2003 10:48
Vov
Про свой Рекорд и специфику его производства я уже подробно и много писал ранее, но вкратце повторюсь.
Производства на Ижмаше охотничьих карабинов небыло, нет и в ближайшей перспективе не предвидится. Мой ствол - одна из пяти заготовок из остатков запасов для производства Рекордов-CISM. Экспериментальный цех ?79 доработал эти стволы по старым же технологиям с использованием той же оснастки, никто новые технологические карты для них не рисовал. В техпаспорте написано, что могут применяться все виды патронов 7,62х54R, но рекомендуется применять "Экстру", т.к. собственно для нее ствол и изготавливался. Контрольные отстрелы на заводе производились также "Экстрой", наверное незря. Для СВ-98 рекомендации те же, кушает все, но рекомендуется "Экстра". Что касается отстрела 7Н1 или любых других патронов на показатель кучности, то все они отстреливаются из баллистических стволов, их точность мне неизвестна. Подробнее наверное расскажут ребята на http://www.ada.ru/Guns/ |
|
16-7-2003 10:54
Vov
Что касается моего Рекорда, то я им просто очень доволен. Более того я очень доволен своим Тигром, и МР-153 и больше всего я доволен своей первой старенькой ИЖ-18, с которой у меня были самые удачные охоты и самые удачные выстрелы.
Поэтому в своем оружии всегда вижу больше хорошего, а все его недостатки стараюсь компенсировать терпением и умением. |
16-7-2003 11:02
headhunter
снайперский - 8см?!!! |
|
16-7-2003 11:17
Mihalich
Почитал :
Оба вы правы : ) Куплю когда нибудь отборную Тигру и 308./223. импортный болт : ) |
|
16-7-2003 11:23
HR
Полностью согласен с Schtuka !1300 и попадание в этом 90% везения а остальное мастерство.На соревнования по штатной стрельбе СВ 3,мастера которые с оружием можно сказать спят,на дистанции 700 очень часто мазали или попадали в мишень к соседу сопернику.
|
|
16-7-2003 11:38
Vov
За что купил, за то продал.
Мне самому из Тигры удалось немного зимой пострелять: - стеклянная бутылка из под ацетона (чуть меньше обыкновенной 0,5) с первого - 270 метров. Потренировался на пластиковых 1,5 л. - сидячая на берегу утка пеганка с первого - 250 метров - плавающая утка с пяти патронов - две штуки на 300 метров К сожалению настрел пока небольшой. Да и тянет по неопытности на длинные дистанции, хотя начинать надо бы в тире на 100 метров и почаще, а потом уже удлинять. О стрельбе на 500 и далее судить не могу, т.к. представления не имею. [edited by Vov] |
|
16-7-2003 11:48
Schtuka
Стыдно признаться... но я не знаю что такое R50 и R100 .... просветите...(у меня в таблице написано,что поперечник у "снайперского" на 300м R 100 - 8 см.)
|
16-7-2003 11:58
Schtuka
|
|
|