22-4-2003 03:25
Hunt
Купил недавно Вепря 223Супер ствол 650мм (наверное можно короче) стреляю куропатку пока, аккуратные дырочки, знакомый северных оленей стрелял полуоболочкой, говорит хорошо валит до 300м. |
|
22-4-2003 03:46
шаман
сенкс за розвеивание моих сомнений, буду брать СУПЕР ,единственное что меня смущало в супере- это короткая прицельная планка и как следствие больший разброс с открытым прицелом (как я полагаю);
на счет оптики - Гриф2, ночной прицел, очень неплохо работает.. . |
22-4-2003 05:04
Hunt
Не, стрелять надыть с оптикой. тем более что точность позволяет дальний выстрел. |
|
23-4-2003 09:25
Vovan_Lawer
Скажите, а для какой охоты охотники, а не вольные стрелки используют оружие под патрон .223 ?
|
|
23-4-2003 09:58
alex1
Для какой охоты. Открываем правила охоты/местные,но они типовые/--по мелочи /заяц лиса и прочее не выше5.6, для лося и прочее не менее 7.6.Чтоб взять лицензию на того лося надо не просто лохматые руки иметь,а быть по грудь в волосах.Этот момент понятен?Теперь второй момент-а как Вы будете называться в охот угодьях с калибром 7.6 без лицензии,при том что лис и прочее стрелять не выше 5.6? А мест спецально отведеных для стрельбы у нас нет,кругом охотугодья.
[edited by alex1] |
|
23-4-2003 10:43
Schtuka
Честно говоря меня приколол ИЖ 18 МН под 223.
,такая лялечка  )) ,маленькая,легенькая... (если майор в разрешиловке коситься на меня не будет,возьму себе третьим стволом именно для охоты)... сложил если надо в рюкзачек и не видно.... А с Вепрем пройдешь по деревне,столько косых взглядов словишь... да и вымотаешься если по лесу ходить будешь.Я уже прочувствовал на своей шкуре разницу между армейским (или милитари стайл) и чисто охотничьем оружием.
|
|
23-4-2003 11:39
шаман
полностью согласен с ALEX1 по поводу растительности на теле, поэтому и хочу взять .223СУПЕРсвинку, самое милое дело в тайге, а что относительно веса ,так 5кг это не вес, в наших краях все что легче 10кг- это не вес и все что меньше 20км- это не растояние...
да и по моиму на глухаря ,на гуся ,на косулю самый классный вариант, а что касается чего нить по крупнее, так я знаю умельцев которые с 5.6х39 лосей валят.. .  вот так вот |
23-4-2003 05:34
Винторез
Хочешь хороший совет? [edited by Винторез] |
23-4-2003 07:10
Hunt
Не бывает универсального оружия. На лося я б взял 9мм, на олешку 7.62, на птичку 223. Человек для себя определяет обьект (обьекты)охоты и исходя из этого выбирает оружие. Я тоже из 308 куропатку стрелял, попутно, но 223 удобнее. А у человека и глухарь и.т.д. Опять же нахождение в угодьях с 7.62 без лицензии на копытных.. . |
|
24-4-2003 09:42
Paradox
Скромно признаюсь, что я практический охотник.И в тире был один раз - на сдаче охотминимума.Да и нет у нас тира более 50м.
Имею МЦ21-12 и "левую" тозовку. Давно отказался от охоты с гладким на гуся-глухаря-тетерева.Тут здорово выручает ТОЗ и выстрел негромкий и точность.К сожалению, хорошо попасть даже с оптикой дальше 100-120 метров трудно. Хочу как-нибудь купить ствол под 0.223-будет заменой ТОЗу на дальних дист., к тому-же и козочку попутно завалить можно.А по лесу я передвигаюсь в любое время года с любым стволом. В своих угодьях, естественно. |
24-4-2003 02:19
headhunter
ага, а ближе 100м попасть легко - только вот убить глухаря или гуся этой пулькой удается не всегда. так что я крупнее рябчика и куропатки из мелкашки ничего не бью. 4алекс1: правила охоты вовсе не одинаковы везде. в карелии вообще нет ограничений по объектам охоты, в мурманской - запрещено с нарезным по мелочи вообще (только копытные и медведь). а по реальным потребностям я необходимости в .223 не чувствую - мелочь бьется из мелкашки, крупная птица, заяц и лиса из 7.62 в любом виде. в чем радикальное преимущество .223, чтобы стоило покупать целый отдельный ствол? а чем больше патронов в разных вариантах снаряжения пользуешь, тем больше считать и вводить поправки. а при одном основном уже знаешь все наизусть и поправляешься выносом прицельной марки ничего не крутя. |
|
24-4-2003 05:59
Геннадий
Скажите, а кто-нибудь пробовал 308win метров со 150-200 по зайцу или утке? Кроме перьев ушей и хвоста что-либо остаётся или нет? А то ведь я собрался прикупить 308 Супера, данная дичь в наличии имеется, кроме неё бегают свинки, олени и лисы. Может всетаки остановится на 223rem?
|
|
24-4-2003 08:35
Taxus
Геннадию.
Я себе собираюсь взять .223. В основном из-за отсутствия лицензии (редко удаётся достать) и способа охоты-как правило с подхода. Зверь всё тот же-заяц, лиса, косуля, кабан, олень. Но обычно два последних вида встречаются в густом лесу и там чаще применяют обыкновенную двустволку, а на чистом месте попасть из карабина с оптикой .223 в лису на дистанции до 200 метров-не проблема. Если возникнет большая необходимость-шея оленя тоже достаточно уязвимое место. По кабану не рискнул бы, выстрел "на удачу" мало прельщает, зачем делать подранка. А так охочусь с СВТ или КО, но по лисам и зайцам не стреляю, честно говоря довольно тяжело попасть. Есть лицензия-взял 7,62, нет-.223 и никаких проблем. |
|
24-4-2003 08:39
Taxus
Шаману
Я думал брать или болтовик или Вепрь-Пионер, он как-то больше похож на охотничий карабин нежели его родственники. Чем супер лучше, или просто внешний вид больше нравится? |
24-4-2003 09:06
Hunt
Оболочечным барнаулом часто бил куропатку, но честно сказать не для такой дичи карабин. |
|
25-4-2003 06:16
Paradox
Видел,как стреляли по утке с СКСа метров на 100 - перьев облачко взлетает и на воде даже ушей не остается. Козлы какие-то были.
Стрелял по крякашам с мелкашки по осени, метров на 50-60, нормально, вся стая не взлетает.Глухарей и тетеревов на дороге и на току ( 15 апреля с.г.) ТОЗ не пугает звуком и достаешь с дистанции на которую птицы человека или машину не подпускают при охоте с 12 калибром.( патрон с сурком) Вообще 223 интересно взять как приятное дополнение ( при наличии денег), поскольку принципиального влияния на результат охоты не даст. Себе решил взять Вепрь-308 - чтоб и глухаря легкой пулей и козявку, и изюбря тяжелой. |
|
25-4-2003 12:11
шаман
from Taxus->
чесно говоря внешний вид пионера мне не нравиться да и пообщавшись с молотовцами пришел к выводу что из всего "свинского" модельного ряда СУПЕР самый приемлемый вариант.. .
|
|
25-4-2003 09:56
Геннадий
Вообще-то насколько я осведомлен 223rem прекрасный калибр. Правда практического опыта его эксплуатации я не имею, а основываюсь на прочитанном в журналах и интернете. Посему если в чем-то не прав, то большой пардон. Первоначальный выбор при выборе первого нарезного ствола пал именно на него. Во первых очень высокоточный патрон (всетаки относится к варминтеру), во вторых прекрасная баллистика (превышение траектории пули над прицельной линией 5-7 см при пристрелке прицела на 200м) позволяющая стрелять на дальности 240-260 м без внесения поправок, в третьих очень комфортные условия стрельбы по сравнению с любым из боеприпасов 7,62, в четвёртых большая номенклатура боеприпасов, да и цена сносная. Однако знакомые охотники склоняют к покупке 308win, хотя и среди них нет единого мнения. Основным доводом является большая универсальность 308 калибра. Хотелось бы услышать мнение бывалых, проверенное на практике, с какой мелкой дичи и с каких расстояний разумно применять данный калибр (естественно с оболоченной пулей). Умом понимаю, что универсального ружья не бывает, но уж очень хочется чтобы и по лисе с зайцем, и в горы на оленя, и в лес на кабана, а сразу купить ствол 223 и 308 калибра пока не по зубам. Что касаемо наличия лицензии на рогатых-свинообразных -сей вопрос остро не стоит.
|
|
26-4-2003 12:37
шаман
на счет калибра вопрос не стоит - однозначно .223,сам убедился в его практичности на охоте, лично валил косулю ,при том оболочкой... ,а вот друг бил кабана...
а лося да мишку предпочитаю 12калибром - как-то уверенней. 
|
26-4-2003 06:15
Винторез
да парни с таким "подходом" к подбору оружия можно и лося и мишку |
27-4-2003 11:11
headhunter
я пробовал. заяц и глухарь не портятся, аккуратная дырка. один раз разорвало глухаря оболочкой .308 - но не со150 м , а где-то с 10. а вот военным патроном со стальным сердечником (7.62х54 и х39) не раз видел и на таких расстояниях - 5-10м. просто пуля без сердечника (гражданская) на таких высоких скоростях разрушается при любой цели - даже оболочечная. |
|
27-4-2003 11:16
Kонстантин И кабаргу бы запретили мельче чем с .30-го? Недавняя практика показала, что 223 по копытным включая сибирскую косулю вполне приемлем, даже при попадании не совсем "по месту" (223, SP). Насчет 22лр - согласен, патрончик этот не для охоты. С уважением и с Праздником! :-) |
|
28-4-2003 02:53
Ken
Ранее использовал на охоте Вепрь Супер-308, потом перешел на болтовик .223. Теперь 308 продал. При стрельбе по тетереву (большое количество охот, 70 - 315 метров) - ровная небольшая дырочка. То же и гусь(128,176 метров). То же и заяц(92 -.. . метров). То же глухарь.(По последней охоте - подойти под песню на 30-40 метров из-за низкой температуры и выпавшего снега не смог - выручили выстрелы с метров 70 из .223 болта. Оптика 4.5-16 Хакко с подсветкой). Знакомый регулярно стреляет кабана. Я сам для охоты по зверю использую 9.3 на 62. Результаты выстрелов просто отличные.
Стрелять .223 нужно только оболочкой. При выстреле по вороне с 78 метров Винчестеровской полуоболочкой (варминт) - выбило из тушки кусок с полкулака, ошметки разлетелись на 3 метра. |
|
29-4-2003 12:02
шаман
да парни с таким "подходом" к подбору оружия можно и лося и мишку
.223 "валить". По мне, хоть я очень лоялен к охоте, я бы запретил использовать 223 и все мелкокалиберные боеприпасы (.22) в охоте на копытных. ну на счет запретить - это кто как стреляет, если это трофейщики ,то я согласен -калибр должен быть минимум 7.62, а если охотник ,то согласитесь, что при выстреле даже лосю в голову полуоболочкой из тогого же .223 эффект будет однозначный - упадет с первого выстрела. |
|
29-4-2003 12:06
шаман
->Винторез
->Константин ну на счет запретить - это кто как стреляет, если это трофейщики ,то я согласен -калибр должен быть минимум 7.62, а если охотник ,то согласитесь, что при выстреле даже лосю в голову полуоболочкой из тогого же .223 эффект будет однозначный - упадет с первого выстрела. |
|
29-4-2003 01:58
headhunter
пурга, не упадет, если в мозг не попадешь (который гораздо меньше головы). вот из сайги х39 всю морду экспансивкой разворотило, и бежал, как ракета! мужик только первый карабин купил - привык из дробовика упреждение брать и угодил в голову вместо корпуса.
|
29-4-2003 02:35
kiowa
В середине восьмидесятых использовал СКС как единое оружие - стрелял из него куропаток и уток, и на воде, и как угодно. Объясняю - облачко перьев взлетает. если попадаешь в утку с недолетиком в сантиметр. Птицу разбивает гидроударом. А так - все то же - дырка калибра 7,62 и ничего более. Сейчас иногда постреливаю птиц из Супера - то же самое. Следите, чтобы впереди ничего не было - веточки, сугробика или мелкой волны - пуля отыгрывается, идет боком и разбивает. Было бы с патронами .308 сейчас так же как с 7.62х39 в те времена - тоже бы использовал как "единое" [edited by kiowa] |
29-4-2003 02:45
Dr. Watson
Молчу-молчу-молчу... Др.В. |
|
29-4-2003 04:19
шаман [edited by шаман] |
29-4-2003 04:21
шаман
единственное ,что могу сказать по поводу таких страстей так это - дай дураку х.. й стекляный так он и х.. й разобъет и руки порежет... |
|
29-4-2003 06:24
Винторез
И всё таки. 223-хорош по птичке, по мелкому зверю очень комфортабельный патрон для стрельбы. Но, кабан и крупнее должен быть .30 по возрастающей. Я согласен с Kiowой по 308, патрон из группы универсальных, самый верхний из этой ниши.
Хотя симпатии питаю к 7,62х39. Всё что крупнее европейской косули, должно стреляться по-минимому 308,лучше- 7,62х54R или 30-06 или 9мм или .45. Опять же качество боеприпаса. Вид пули и т.д. лучшим мне кажется сочетание такое. 7,62х39-12 кал с вкладным стволом под 45-70.
|
30-4-2003 01:03
headhunter
вот-вот. можно, конечно, и .223, и 5.6х39, и 7.62х39, но лучше-то не ими! а сколько про СКС крику было... а как у вкладных стволов с кучностью и точностью? самодельные из пулеметных, помню, были не фонтан. |
|
30-4-2003 03:20
kiowa
Смотря какие
 А были и 5 см на 100 м
|
|
5-5-2003 04:03
Lmd
Коллеги,
мне все же сдается, что .223й самозарядник, позволяющий два-три раза всадить экспансивку почти в одно место крупного зверя-таки надежно свалит. Я бы не стал вот так с ходу записывать его в мелканы, все-таки патрон из разряда форсированных, энергетика его (возьмем голые цифры!) лишь немного уступает энергетике того же х54.. . |
|
5-5-2003 04:19
шаман
вот и я к тому же, умеючи да знаючи и 5.6 - артилерия.
------ |
|
5-5-2003 04:38
Vovan_Lawer
Не согласен. Уж извините.
Любое оружие должно валить наповал с первого выстрела. Два - три выстрела на охоте это нонсенс.
|
5-5-2003 04:45
Hunt
Ну это ты в горячах про энергетику |
|
6-5-2003 02:52
Alchemy
Я тоже собираюсь взять Супер 223. Сейчас охочусь с Барсом, Мощности патрона 5,6x39 вполне хватает. Убивал с него оленя, двух лосей, всех с одного выстрела, правда попадал всех по месту. Ну а если не по месту бить, то у меня лось один раз с двумя пулями 12кал. в брюхе почти на 3км. убежал.
А насчет стрельбы по дичи, на 100-150м обычно входное отверстие по диаметру пули, а выходное с кулак. Как то стрельнул косача с 30м. - в дребезги,он сидел на земле под березой, а ошмеки висели вертикально вверху на ветках до 2-х метров от земли.  То-же с куропатками, утками на любой дистанции, я их вообще не стреляю.  После таких экспериментов с 7,62x54 по дичи - занятие для садистов.  Просто надо выбирать оружие исходя из того, на что ПРЕИМУЩЕСТВЕННО охотишся; а если приспичит то можно и лося с 223, и утку с 308. 
|
|
6-5-2003 07:05
Винторез
Всё это эмоции! Ошмётки, 3 патрона в одного зверя (пардон коллега
). Как правило когда стреляешь по зверюя, сам и не видишь попал или нет. Мгновение позже, по ситуации можно определить попал ли. 7,62 всё же универсальнее. Никогда х39 не разбивал мне дичь. А потеря даже одного подранка-это нехорошо. Зверя даром бить -плохо. Каньга потом накажет.По вкладным стволам. Они могут быть и фирменные и как правило точне. Если есть возмоность комбинировать в ходовой охоте, я за комбинированное ружье. А СКС-это вечная любовь. С полуоболочечным патроном в 154 грэйна. Даже лось падает в обморок и сразу. А уж кучность- Lmd описывал, так же поэтично повторить не смогу. 2Alchemy. А по лосям из 223. Какой пулей (боеприпасом) с какой дистанции, и куда попадали уважаемый? Сколько лось потом прошел, до того как лёг? Условия охоты, время прицеливания (стреляли навскидку. из засады и тд?) и пр. Поподробнее пожалуйста. [edited by Винторез] |
|
|