|
Получил наконец-то разрешение на покупку длиноствола (в идиотском с токи зрения владения оружием NYC оно обязательно). Поехал к дилеру брать CZ 452 - мелкашку.Приехал. И обнаружил там такое дело-
"длинная" трехлинейка (91/30) , 1934 г.в.,граненая коробка,все номера совпадают,родной штык в комплекте.Состояние -вот тут проблема,т.к. я в оружейном деле пока "салага". С виду - все очень здорово,неплохая ложа,со следами арсенального мелкого ремонта,но именно мелкого а в целом дерево ОК. Все железяки выглядят ОЧЕНЬ ХОРОШО - ни ржи ни видимых повреждений нет.В ствол заглянул - увидел там нарезы и ничего плохого не заметил -хотя практически я толком конечно не знаю что и как искать - просто интуитивно все выглядит хорошо,с точки зрения человека с оружием опыта не имевшего,но технически все-таки не безграмотного. Короче CZ я уже совсем не хочу- цифра 1934 на коробке меня заколдовала ) Особо поразило качество исполнения прицельной планки - в сравнении с карабинами выпусков 44 и 45 гг. - небо и земля в пользу 1934.Кстати сравнил с трехлинейкой американского выпуска , тоже с виду в хорошем состоянии - русская остовляет ЛУЧШЕЕ впечатление.Как-то аккуратнее она сделанна.Солиднее. Из всех этих впечатлений возникает вопрос - стоит брать? Цена - 200 баксов - не вопрос.Но выкидывать их на ветер тоже неохота.Рекомендации в Блокноте Снайпера прочитал - где их взять ,эти калибры? Отстрелять не дадут. Знающего человека,кот. взять с собой,нет и взять негде. Если можно -уважаемые знатоки,можно нечто вроде инструкции для "чайника" как выбирать и на что и как смотреть.И общие соображения - брать.не брать.Да еще - я ее хочу для того,чтобы стрелять а не как музейный экспонат.Годится ли она для более-менее регулярных занятий? Короче - кто что может.Please. Или все же взять мелкашку? Она хороша,и новенькая но таких эмоций,как трехлинейка не вызывает.. . Спасайте - я сон потерял. И последнее - СКС , Вепрь,Сайгу и пр. п/а я взять не могу - такие у нас в городе законы. Из всех П/А вроде бы можно Ruger Mini,но спасибо не надо.Дорого и похоже на топор.. . [edited by xwing] |
|
Sorry - "сорвалось".Отредактировал выше.
|
|
Хм.. . Треха, да еще 1934 г. - это вещь!
Безусловно, за такую мне лично не жалко было отдать свои 190 баксов. Вопрос в другом: определиться, зачем Вам нужно оружие. Если Вы любите милитари - это одно, если охотник - то совсем другое. Как я понял, у Вас намечается первая винтовка. В таком случае я бы конечно посоветовал мелкашку: для тренировок она поудачнее будет, да и патрон дешевле. С другой стороны, кто знает, когда еще попадется хорошая Мосинка. Так что решать Вам. А вообще, я бы по возможности взял и Мосина, и Че-Зет Как выбирать ствол - на эту тему была масса разговоров на ганз.ру . Если найду и меня никто не опередит, то дам сслыки на топики.P.S. Меня как раз в прошлом году терзала такая же проблема выбора: мелкаха или Мосин 1933 г. Взял Мосина;-))) [edited by JRGN] |
|
Мне тоже вроде кажется , что мелкашка правильнее,НО - штука-то в том как раз,что CZ
этих наклепают еще три желознодорожных состава а та винтовка - одна. Охотится я с трехлинейкой еццно ни на кого не собираюсь - стиль "милитари" - наверное это по мне,да просто черт побери этож трехлинейка,это с детства с "кино про войну" куда-то в подкорку загнало - аж дрожь пробивает от мысли,что могу унести ее домой при желании.Что до тренировок - ну нельзя сказать,чтобы я вообще никогда ни из чего не стрелял,опыт кое-какой есть все же.Снайпером я становится вроде не планирую,все это для удовольствия,но вопрос очень глупый возникает - стрелять-то из нее можно? Т.е. насколько ее хватит, и насколько это безопасно (выглядит все очень крепко,надежно но мысль о том ,что механизму через год исполнится 70 лет слегка пугает - она-ж больше чем вдвое меня старше - хотя именно это и притягивает одновременно... . |
|
Сугубое ИМХО
хороший нож на заказ стоит те же 200.. стволов 34 года все меньше.. CZ никуда не уйдет.. проносил М-38 20 лет и все мечтал о трехлинейке.. времен жесткого контроля и репрессий.. нештифтованная.. но без отстрела все равно никто гарантии не даст.. |
|
Стрелять можно
Не далее, чем в субботу этим и занимался. Вроде жив, но слегка побаливает плечо Приклад все-таки металлом обит.. . На сколько хватит - так это как стрелять и как ухаживать за ней.. . Если бережно относться к ней, то еще внукам покажешь винтовку вместе с "Неуловимыми мстителями"
|
|
Токаря? Честно говоря я даже не представляю как и где здесь его искать - производство изделей из металла тут не слишком распостранено ,увы. Про гарантии - ясно все,что гарантия на нее истекла полвека или более назад и в другой части земного шара,попасть на ее цену для меня вовсе не смертельно,но заведомую глупость тоже делать неохота - все же какие-никакие но деньги...
А вот насчет того,что их больше не станет - мысль ИМХО очень и очень верная.. . |
|
Трехлинейку - брать однозначно. Это оружие я бы предпочел любому Вепрю, Тигру или Сайге. Потому, что это оружие проверено войной и не боится окопной грязи.
Как проверять ? Главное - это состояние ствола. В первую очередь ствол изнашивается у дульного выхода. Если нет проверочного калибра К-2, то возьмите боевой патрон за гильзу, вставьте пулей в дуло винтовки, с силой надавите и проверните несколько раз. На пуле образуется конльцевая канавка - чем дальше она от гильзы, тем лучше. Если ствол сильно изношен - пуля вообще может в него провалиться. Впрочем, это не очень точный способ. Что касается первой винтовки - то Мосинка на эту роль вполне подойдет. Стрелять из нее тяжело, зато попадать легко. |
Ох, уж этот Потапов.. . Во всех мозгах наследил.. . А мосинка.. . а даже просто ради обладания стОит ее иметь. ("Поручик! Не пошлить!") Др.В. |
|
Ну и мои пять грамм в пользу трехлинейки.Сей инструмент,кроме своего непосредственного предназначения имеет и "культурную" ценность.Мелкашку вторым стволом возьмете.
|
|
Тут и думать нечего-конечно трёхлинейку! Я когда впервые её в руки взял, то сразу понял-она, родная, единственная и неповторимая! Так что бери, а то потом жалеть будешь.
|
|
Вообще то 200 баксов за 34г. это что то дороговато.. . Её цена где то 110-130 должна быть. Вы ведь в Нью-Йорке живете, как я понял? Это вообще тогда песня! Оружие в штатах покупать
![]() Зайдите на любой аукцион, то же http://www.gunsamerica.com/ хотя бы. В поиске укажите заветное слово "Mosin" и у Вас будет представление порядке цен на этот агрегат, посмотрите как выглядят причиндалы к ней живьем на фотках.А на сэкономленные 70$ ещё м накупите себе цинка полтора патронов для винтовки. Или просто сбережёте. При покупке обратите ещё внимание на наличие комплектации: должен быть патронташ, штык, ремень, набор для разборки чистки и смазки (колпачёк, протирка, вишер, специальная ответка с вырезами, двухкамерная жестяная маслёнка). Про саму винтовку и устройство, можете почитать здесь: sinopa.ee найдете по ссылкам. Еще посмотрите книжку А.Потапова в электронном виде. Здесь на форуме была где то ссылка на неё. А совет - конечно брать мосинку. Когда такую грозную машину в руки берёш, да если ещё и штык примкнуть, то легко можно себе представить какой ужас должны были испытывать гитлеровцы, когда к ним в окоп запрыгивали наши красноармейцы с такими агрегатами |
|
Оружие в Соединенных штатах покупать конечно интересно, только штаты то разные бывают
и даже сити. Так что по NY.-это не оружейная Мекка.
|
|
Vintovka Mosina klassnaya vesh' u menya ih 6 bilo a seichas tolko 2 no samii luichshie.
Price na nene seichas $100-200 a mozhno i za $70 vzyat. Svoyu poslednuyu M-39 mosin kupil za $58 i schastliv na 100 metrov 20 patronov is strih armeiskih zapasov vse mozhno zakrit ladonyu. I voobshe esli $200 ne zhalko beri, ne pozhaleeesh. |
|
Про цену - тут не все так просто - на аукционе-то дешевле, но платить за пересылку плюс дилера которому перешлют насколько я понимаю - тоже (напрямую не пришлют).То на то и выйдет,плюс это вообще кот в мешке,все они у них в "отличном состоянии" что подозрительно похоже на продажу машин через Ebay.com Вернуть теоретически можно вроде но обратно слать опять же за свой счет.В итоге экономия боюсь сведется баксам к 20 , в самом лучшем и удачном случае.. . А NYC ,т.е. город New York, как верно замечанно - ну никак не оружейная мекка,а совсем наоборот - ничего нельзя из п/а толком,даже СКС... Вне города и лицензии на покупку длинноствола не надо,а в городе - запарился бамажки собирать и ждал еще месяца два.
Винторезу - а вы что скажете по теме? Надеялся , честно говоря, и на ваш совет - если не трудно - хоть пару слов. |
|
Берите ту Мосинку, которую смотрели, и понравилась. Скрыть следы длительной эксплуатации, т.е. настрела - дорого (в 50 - 100$ не уложиться), коллеги из России подтвердят в каком состоянии продаются в наших магазинах комиссионные спортивные винтовки - в самой последней степени обшарпанности (я не об экзотике).
Проверьте наличие нарезов, пулю (в патроне) - в ствол со стороны дульного среза вставьте. Если не провалится - уже отлично. Диаметр пули 7,83 - 7,92 мм, и если учесть что у среза наибольший износ - такой ствол, при правильном уходе, Ваши внуки будут показывать свом внукам. А на аукционах - лотерея, да и по ценам вопрос. А сэкономив 70$ рискуете получить жабу, которая будет душить Вас при воспоминании о 'той самой мосинке'. trof |
|
Мужики, ну вы и зажрались в своей Америке, извините конечно!
Во первых я никого не призываю покупать мосинку именно на аукционе. Аукцион хорош как и биржа - являясь достаточно надёжным индикатором текущих цен на товар. Вообщем, нам бы ваши проблемы! Вот запустили бы нашего брата в американские магазины с американской зарплатой и американскими лицензиями ... . всё бы перепробовали, как хорьки в курятнике |
|
[Вообщем, нам бы ваши проблемы! Вот запустили бы нашего брата в американские магазины с американской зарплатой и американскими лицензиями ... . всё бы перепробовали, как хорьки в курятнике
[/B][/QUOTE]
"И последнее - СКС , Вепрь,Сайгу и пр. п/а я взять не могу - такие у нас в городе законы. Из всех П/А вроде бы можно Ruger Mini,но спасибо не надо.Дорого и похоже на топор.. . " trof |
|
Тогда не понятно. Я читаю у них там всего завались продают, даже пулёмёты Максим. Значит кто то их покупает м стреляет, и стреляет... .
А потом прописки там нет, поехал в соседний штат и накупил все что надо по корочкам водителя. Тем более там, что НьюЙорке, что какой нибудь Тьме Таракань везде одинаково примерно. |
|
Я бы взял без особых колебаний. Историческая вещь. А что патроны - так Lee Loader под нее стоит копейки. Принадлежностей полно во всех больших каталогах. В общем, надо брать, чтобы потом не жалеть долгие годы.
|
|
Все дело в городе NY - за его пределами в одноименном штате все достаточно просто - на винтовку/ружжо вообще никаких разрешений не нужно.Штука в том,что NYC - город с давними либерально-социалистическими традициями,и такими же политиками (Р.Джулиани был счастливым исключением,но увы... ).Посему вся эта интелектуально-либеральная братия породила законов и запретов вокруг владения оружием.Даже пневматику (!) нельзя. Поскольку господа демократы-либералы как правило в армиях не служат,на охоты не ходят,существуют в основном вокруг гуманитарных кафедр университетов и посему панически боятся всего,что стреляет,т.к. ничего толком об этом не знают. К счастью один разумный человек додумался много лет назад вписать кое-что в конституцию страны,посему совсем запретить у них руки коротки.. . В целом все завистит (сильно) от штата или даже селения и от тех,кто принимает там законы. В общем кабы работа не держала - я бы давно здесь не жил. Дорого,нервно и СКС не купишь.. .
|
Ну и понятия у вас по СШ уважаемые, просто как в хоули вуде. |
|
Насчет фотографии - попробую.Если удержусь и не куплю ее сегодня. Возникли вопросы :
Но за 200 долларов-это должна быть винтовка в состоянии very good- excellent. Т.Е в почти идеальном состоянии Я понимаю,что вопрос идиотский,но - что считать very good-excelent для винтовки 1934 года? Номера совпадают,следов износа и повреждений на мех. частях нет совсем,прицельные приспособления,особенно планка - вообще как с завода,ложа с небольшими вклейками дерева - т.е. ремонтировалась. Ессно дерево не сверкает свежестью,зато коробка и затвор выглядят весьма и весьма свежо. Есть ,правда,некий люфт спуска - если поддеть крючок пальцем - он двигается в направлении,противополжном спуску,т.е. вперед.Это баг или так должно быть? Особо проверил бы ствол и состояние нарезов KAK? Kалибров у меня нету,специалистов знакомых ,разбирающихся в трехлинейных винтовках в Бруклине сами понимаете найти мягко говоря сложно. Сняв затвор,заглянул в ствол - эти самые нарезы четко видны и красиво так вьются до самого конца. Как их по-настоящему проверить? Или это при отсутствии опыта нереально сделать (тогда совсем грустно,т.к. перенимать опыт решительно не у кого... ) |
|
Ну судите меня строго, признаю: я - жертва советской пропаганды!
Однажды довелось прочиталь в газете Известия в далёких 70-х репортаж нашего собкора про это дело. Он сделал себе фотку на права, приняв лицом звериный оскал (фото приводилась), оформил сами права за один день и зашёл в первый попавшийся магазин в США. Харю при этом скривил такую же ужасающую, как на фото. Можно было по морде поверить, что это настоящий псих готовый немедленно умертвлять людей. Вообще Америка мне страна не понятная, даже отъявленные негодяи в кино вынужденны пиво из каких то дурацких пакетов пить.. . Ну да ладно... Теперь по делу. Желательно ещё, чтобы ничего не стучало. Например, нижняя крышка магазина. [edited by tex] |
|
Даже не знаю что посоветовать. Дерево-я бы не обращал большого внимания на дерево. А во т на все детали и ствол посмотрел бы хорошенько.
Особо у дульного среза. Также на линейность ствола. Кстати, кем импортирована эта винтовка.? И всё же цена великовата, постарайся сбить, если уж так её хочется.
|
|
И всё же цена великовата, постарайся сбить, если уж так её хочется
Честно говоря и я склоняюсь к такой мысли - особенно после визита на интерордансе (спасибо за наводку,кстати). Подумал я и решил - возьму-ка я пока CZ,пошлю форму на C&R , и пока буду ждать - почитаю теорию да и процесс общения с новой винтовкой думаю кой-чему научит.А как C&R придет - спокойно выберу себе трехлинейку ,благо в инете их предлагают тысячи. Потому как по описанию и картинакам в инете она все же на "Excellent" наверное не тянет.Вот только год,год 1934... Мало таких совсем предлагают. Ладно,посмотрю завтра на нее опять... В общем спасибо всем огромное за советы - будем искать ,смотреть и думать. Кстати, кем импортирована эта винтовка А вот это интересно - почему-то продовец крайне неохотно реагировал на вопросы о пути попадания винтовки в штаты.Импортер имеет значение? [edited by xwing] |
|
Moй тебе очень хороший совет-бери Mauser 48A Юго. Там звезда с гербом тож стоит. Не бери Мосиновку советскую, бери только финскую(желательно 60 или 70ых) НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ!
|
|
Что тебе сказать - я могу и швейцарскую винтовку купить - очень красиво сделанную.Как ее там - Schmidt-Rubin K31...
Но штука в том,что у меня оба деда не в швейцарской армии служили. И какие-такие боевые заслуги у югославской армии мне тоже неизвестно. А с трехлинейкой две мировые войны провоевали и до Берлина и Праги с ней дошли.И потом - аж до Китая. Мне качество отделки по барабану - для меня это История,легенда,детская мечта наконец.Я вот не слышал,чтобы снимали кино про югославских снайперов за пределами югославии (или как там оно называется теперь).А про Зайцева сняли (не шедевр конечно,но важен факт).Задумайся почему.. . |
|
Не знаю, что посоветовать, но лично для меня историческую ценность может иметь только Русская трехлинейная винтовка.
200 долларов США за такую вещь отдать можно. Я за свой Mauser 98K 1939 года более 300 долларов отдал, в рублях естественно. |
|
Дело не в том,что денег жалко - просто теперь гложат сомнения - ведь можно найти экземпляр в лучшем состоянии (отдал бы и 400,был бы толк). Но финскую не хочу - не та романтика
Пусть они и лучше.Прочитал хороший кусок книги Потапова - теперь сижу перевариваю... Век живи-век учись.Надо сказать что написанно очень доходчивым языком.И картинки-схемы очень наглядные.
|
|
Знаете, коллега, не стоит придавать такое значению покрытию деревянных частей оружия. Это очень легко реставрируется. А Мосинку берите. Будет Вам память о Родине.
|
|
Совсем забыл предложить посмотреть русскую трехлинейную на сайте http://www.aimsurplus.com/
У них есть длинные и кав карабины и все русские. там может быть интересно. Я думаю заказать оесколько экземпляров оттуда. |
|
Видимо вот эти венгерские патроны "Эталон" хвалил Mosinman? aimsurplus.com
Интересно. Получается 3руб.80коп. за штуку, если брать по $27 за 220 штук. Такая же примерно цена как и за наши. Если на заводе брать цинками. [edited by tex] |
Нет, те которые с серебряным наконечником, ниже на странице. А таких я еще не видел. Может прикуплю.
|
|
Я впервые вижу обр.1908 со стальным сердечником на здешнем рынке.
|
|
Русским американцам. Интересно, а сколько в Америкосии стоит CZ 22 LR, к покупке которой склоняется автор топика? Просто интересно сравнить с нашими ценами.
Володя. |
|
Мне предлагают CZ 452 Ultra Lux за 259 баксов. На интернете они в пределах 300.Кстати сделанна CZ очень и очень аккуратно - после нее предложенный дилером Marlin показался грубой кочергой (он правда и дешевле). Не нравятся мне две веще - пусть хорошее,но светлое (даже красноватое) дерево и внушительный резиновый recoil pad, непонятно зачем прицепленный чехами к мелкашке.
|
|
Я думаю вопрос не ко мне ( так как я русский проживающий в СШ)
Но по цене могу сказать-где то 450-550 в зависимости от разбора.
|
Эту 452 я бы не стал брать вовсе. Просто не стоит. Либо брать очень правильную и тогда она стоит совсем по-другому или брать дешёвую для баловства. А это ни что ни сё. |
|
Если есть юридическая или иная принципиальная разница между "русским американцем" и "русским, проживающим в СШ", о которой я в силу отсутствия специального образования не знаю и кого то этим обидел - прошу простить. А по ценам стало понятно - у нас ЧЗ стоит порядка 400-450 баксов, тогда как Browning BL 22 почему-то 750.
С уважением, Володя. |
|
|